Нарушителям законов сохранения... | |||
---|---|---|---|
elgen 15/07/2010 18:27 |
Парижская академия проекты вечных двигателей не принимает.
А вот у нас последнее время их что то привалило. В общем всем изобретателям у кого преобразователь потребляет 10 ватт , а выдает сто ( или как там у Мавра было) Кто хочет обмануть законы сохранения или в них не верит( или не учил) сюда, как и всем, кому не лень их разубеждать. |
||
юра1978 16/07/2010 00:05 |
--- |
||
elgen 16/07/2010 00:14 |
юра1978, магнитное поле потенциальное, работа по замкнутому контуру равна нулю. ![]() А вот использовать само вращение Земли, в принципе можно и легко, но только при доступных размерах конструкции. она даст меньше 10 лет назад сдохшей батарейки. Я вот даже ради хохмы пытался прикинуть, какое положение винта на нашей широте оптимально, для его наименьшего износа, под влиянием всякий гироскопических и прочих вращательных эффектов ![]() |
||
юра1978 16/07/2010 01:37 |
--- |
||
elgen 16/07/2010 01:44 |
юра1978, я не убеждаю, но проекты вечных двигателей Парижская академия к рассмотрению не принимает. Потому мы их просто сносим. Ну или превращаем в тему для трепа. |
||
m.ix 16/07/2010 01:46 |
elgen, сколько времени нужно для полной остановки разогнанного вала гироскопа?
10см в диаметре |
||
elgen 16/07/2010 01:55 |
m.ix, да откуда же я знаю ![]() Но если ты его раскрутишь где то в вакууме за пределами действия на него внешних сил. то он никогда не остановится. |
||
Nabi 16/07/2010 01:59 |
elgen, что в вакууме трения подшипников гироскопа отсутствует? ![]() Не сочиняй... |
||
elgen 16/07/2010 02:13 |
Nabi, Микс не написал ничего про то как именно разогнанного ![]() представь, что ты крутишь колесо , на оси которого подшипник, но он не закреплен никак(ни к чему кроме оси не крепится). , что у тебя получится? Так что если ты запулишь раскрученный гироскоп в космос, он вскоре сам начнет крутиться И когда угловые скорости маховика и корпуса уровняются( иначе пока маховик не остановится по отношению к корпусу, при этом сам корпус будет постепенно раскручиваться маховиком, Тот его тянет за собой за счет трения в подшипнике. Ведь корпус ничего не держит ), общая система гироскоп будет иметь момент вращения изначально сообщенный маховику. И без внешних воздействий, сохранит его навсегда, то есть и тот вал для тебя будет крутиться и крутиться всегда. |
||
m.ix 16/07/2010 02:16 |
elgen, Где есть трение там всегда есть момент остановки.
А гироскоп это одно целое а не только маховик. |
||
Nabi 16/07/2010 02:20 |
elgen, судя по твоим выкладкам,ты хочешь сказать,что гироскоп в космосе - это вечный двигатель?! ![]() |
||
elgen 16/07/2010 02:20 |
Nabi, с маховиками это все старые шутки, вон один на Мембране объяснил ими весь мир.
А над другим говорят подшутили, засунули ему раскрученный гироскоп в дипломат. И тихо радовались,еогда тот с перепугу дипломат выбросить попытался. |
||
Nabi 16/07/2010 02:22 |
Гироскоп в космосе - это искусственный спутник. Который когда то остановится. Упадёт на космическое тело и т.п...т.к нету двигателя коррекций орбиты. |
||
elgen 16/07/2010 02:25 |
Nabi, нет конечно, никакой он не двигатель. ![]() Просто гироскоп продолжает движение по инерции, обычное действие закона сохранения . Попытайся от него получить энергию и он остановится, причем энергии ты получишь несколько меньше, чем затратил. Учитывая потери. ДОБАВЛЕНО 07/16/2010 02:27 Nabi, спутники падают потому, что они во первых летают не в абсолютном вакууме. там есть остатки атмосферы, во вторых не вне действия других тел. Но и на орбите есть такие места, откуда ничто и никогда не упадет. |
||
Nabi 16/07/2010 02:29 |
elgen, спутник находится в постоянном падении. ![]() |
||
elgen 16/07/2010 02:37 |
Nabi, ну это вообще то смотря какой . Так просто легче объяснять, с падением, быстрее понимают.. Мол вечно падает , но промахивается. Не корректное объяснение если быть точным.
в общем спутник тело не свободное. Nabi, кстати, вечное движение есть , но нет вечных двигателей. Вечный двигатель, это устройство для получения работы без затрат любых ресурсов. |
||
Nabi 16/07/2010 02:45 |
elgen, приведи пример вечного движения?
Космические объекты,галактики - не вечные. Если считаешь примером вечного движения - космические тела. |
||
elgen 16/07/2010 03:05 |
Nabi, сама энергия. . ![]() Под вечным движением понимается не то, что объект вечен. Вечно само движение. (ну закон сохранения импульса например) Вечное, это то, что сохраняется в данной системе и не может быть изменено иначе, как из вне. Например движение тела под действием сил инерции будет продолжаться вечно и бесконечно, если ему не помешать .Само тело оставаясь самим собой , ничего не изменит. Если на нем будет двигатель. то ему придется, что то выбрасывать , какую то часть тела. Причем суммарный импульс не поменяется. Не поменяется он и когда мы чем то в то тело выстрелим(пулей). У того что потом будет. суммарный импульс окажется такой же, как и у пули с телом до того. Ничего не меняется. только распределение , порядок, но как все двигалось, так и двигается. Так что любое движение вечное. Оно только преобразуется из одной, скажем формы в другую. Собственно это и есть закон сохранения . А есть еще закон не убывания энтропии, суть его в том. что " качество" этой энергии или "упорядоченность" движения постоянно падает или не меняется, но не возрастает. Саму величину зовут энтропия и она по сути обратна порядку. Мера беспорядка системы. ДОБАВЛЕНО 07/16/2010 03:16 Nabi, и движение твоих галактик вечно, они появились движущимися и в движении исчезнут. Двигалось то из чего они возникли и будет двигаться, то во что превратятся. Само движение не прекратится никогда. Его остановка, это остановка времени. То есть полное отсутствие самого понятия когда. |
||
elgen 16/07/2010 07:15 |
вот это целое и будет крутиться вместе с маховиком. Для тебя на Земле , если ты смотришь на маховик, его скорость просто постепенно снизится. но вращение не прекратится. А если на корпус., то он постепенно раскрутится. Как бы сам собой. Сила трения только сообщит вращение корпусу и все. Сам то гироскоп в вакууме, он ни обо что не трется. ему крутиться не мешает ничего. И естественно все его части будут крутиться с той же скоростью , в том числе и маховик и его ось. Ты же спрашивал когда остановится не уточняя по отношению к чему. Значит к тебе, а не к корпусу. Когда к корпусу я не знаю. Ты данных не дал. ![]() Конечно если ты сам отправишься с гироскопом, то для тебя все остановится, но ты и сам начнешь крутиться. Вращение вообще можно остановить только противоположным моментом. И раскрутить что то можно лишь приложив момент вращения( сила на плечо действия), только сила действия равна силе противодействия. и всякий взявшийся что то раскручивать, раскручивает себя в обратную сторону. Вот если на гироскопе есть батарейка и ты им управляешь по радио включая моторчик а затем отключая. Он для тебя сначала закрутится в сторону противоположную маховику , а потом они оба постепенно остановятся. Но ведь они и не двигались изначально. Количество движения не поменялось. Даже стоя на Земле, мы сообщаем ей момент вращения обратный тому. какой даем крутимому предмету. ![]() Так что если взять в руки предмет по весу Земли (и размеру. в общем с равным моментом инерции), встать с ним на полюсе и покрутить со скоростью один оборот в сутки, можно остановить Землю. Конечно можно взять что то поменьше и покрутить побыстрее. Вот потому и говорю. мой винчестер влияет на продолжительность суток, если я его поверну так. что диски будут крутиться по направлению вращения Земли, сутки будут длиннее и наоборот. ![]() Ну хоть на малую секунеды, но я могу управлять длительностью суток. а вообще интересно бы посчитать, насколько изменились бы сутки, сориентируй все пользователи инета свои компы в соответствии с направлением вращения дисков... Короче когда работаешь с болгаркой будь осторожнее, ты влияешь на вращение планеты. В общем остановить ничего нельзя. Все всегда движется. Но движение относительно ![]() По другому если что то относительно чего то останавливается, то что то другое, начинает двигаться относительно чего либо еще. ![]() ДОБАВЛЕНО 07/16/2010 08:11 m.ix, лучше ответь на каверзный вопрос, остановится ли что крутящееся в вакууме на магнитной подвеске по отношению к корпусу того в чем крутится. ? По другому, есть ли у магнитной подвески трение. |
||
viktor_ramb 16/07/2010 09:27 |
Когда-то в каком-то фантастическо-юмористическом рассказе читал: "Он сделал вечный двигатель, потому что не знал, что это невозможно!". ![]() ![]() |
||
elgen 16/07/2010 09:34 |
viktor_ramb, да пусть, я люблю их критиковать. Интересно же. И вообще, а вдруг... Правда им тогда придумать свою физику. И что бы работала. |
||
-20 dB 16/07/2010 12:25 |
viktor_ramb, когда-то ещё в "Крокодиле" юмореску читал... Там мужик задолбался в час пик в автобусе давиться, репу почесал, батарейку к вентилятору приладил, прицепил всё это дело на спину и стал так на работу летать. Все говорили, что так не бывает и это невозможно, но доказать никто не мог, а мужик летал и летал... Месяц, другой, год... Пока его главный инженер не изловил, в библиотеку не притащил, гору учебников не достал и популярно не объяснил, шо не токмо вентилятор его в воздух поднять не сможет, но и вообще от батарейки работать не будет! Ну, мужик всё понял, попробовал - действительно, не может и не работает... Короче, отдал он это вентилятор сыну - нехай в школу летает, до пятого класса, пока физику изучать не начнёт и не поймёт, что так быть не может...
![]() ![]() |
||
юра1978 21/07/2010 23:39 |
--- |