Нарушителям законов сохранения... | |||
|---|---|---|---|
| elgen 15/07/2010 18:27 |
Парижская академия проекты вечных двигателей не принимает.
А вот у нас последнее время их что то привалило. В общем всем изобретателям у кого преобразователь потребляет 10 ватт , а выдает сто ( или как там у Мавра было) Кто хочет обмануть законы сохранения или в них не верит( или не учил) сюда, как и всем, кому не лень их разубеждать. |
||
| юра1978 16/07/2010 00:05 |
--- |
||
| elgen 16/07/2010 00:14 |
юра1978, магнитное поле потенциальное, работа по замкнутому контуру равна нулю.  С магнитами уже много сотен лет вечные прыгатели пытаются придумать. Не выйдет.
А вот использовать само вращение Земли, в принципе можно и легко, но только при доступных размерах конструкции. она даст меньше 10 лет назад сдохшей батарейки. Я вот даже ради хохмы пытался прикинуть, какое положение винта на нашей широте оптимально, для его наименьшего износа, под влиянием всякий гироскопических и прочих вращательных эффектов  |
||
| юра1978 16/07/2010 01:37 |
--- |
||
| elgen 16/07/2010 01:44 |
юра1978, я не убеждаю, но проекты вечных двигателей Парижская академия к рассмотрению не принимает. Потому мы их просто сносим. Ну или превращаем в тему для трепа. |
||
| m.ix 16/07/2010 01:46 |
elgen, сколько времени нужно для полной остановки разогнанного вала гироскопа?
10см в диаметре |
||
| elgen 16/07/2010 01:55 |
m.ix, да откуда же я знаю Зависит однако от многого. В частности трения и момента инерции.
Но если ты его раскрутишь где то в вакууме за пределами действия на него внешних сил. то он никогда не остановится. |
||
| Nabi 16/07/2010 01:59 |
elgen, что в вакууме трения подшипников гироскопа отсутствует? 
Не сочиняй... |
||
| elgen 16/07/2010 02:13 |
Nabi, Микс не написал ничего про то как именно разогнанного А в отсутствии действия прочих сил, напрашивается только один способ, а именно вместе с корпусом и всем прочим. А поскольку внешних сил после разгона нет он не остановится никогда. и будет крутиться вечно. как единое целое. То есть вместе с подшипниками и прочим.
представь, что ты крутишь колесо , на оси которого подшипник, но он не закреплен никак(ни к чему кроме оси не крепится). , что у тебя получится? Так что если ты запулишь раскрученный гироскоп в космос, он вскоре сам начнет крутиться И когда угловые скорости маховика и корпуса уровняются( иначе пока маховик не остановится по отношению к корпусу, при этом сам корпус будет постепенно раскручиваться маховиком, Тот его тянет за собой за счет трения в подшипнике. Ведь корпус ничего не держит ), общая система гироскоп будет иметь момент вращения изначально сообщенный маховику. И без внешних воздействий, сохранит его навсегда, то есть и тот вал для тебя будет крутиться и крутиться всегда. |
||
| m.ix 16/07/2010 02:16 |
elgen, Где есть трение там всегда есть момент остановки.
А гироскоп это одно целое а не только маховик. |
||
| Nabi 16/07/2010 02:20 |
elgen, судя по твоим выкладкам,ты хочешь сказать,что гироскоп в космосе - это вечный двигатель?! |
||
| elgen 16/07/2010 02:20 |
Nabi, с маховиками это все старые шутки, вон один на Мембране объяснил ими весь мир.
А над другим говорят подшутили, засунули ему раскрученный гироскоп в дипломат. И тихо радовались,еогда тот с перепугу дипломат выбросить попытался. |
||
| Nabi 16/07/2010 02:22 |
Гироскоп в космосе - это искусственный спутник. Который когда то остановится. Упадёт на космическое тело и т.п...т.к нету двигателя коррекций орбиты. |
||
| elgen 16/07/2010 02:25 |
Nabi, нет конечно, никакой он не двигатель. Заметь слова " отсутствие внешних сил".
Просто гироскоп продолжает движение по инерции, обычное действие закона сохранения . Попытайся от него получить энергию и он остановится, причем энергии ты получишь несколько меньше, чем затратил. Учитывая потери. ДОБАВЛЕНО 07/16/2010 02:27 Nabi, спутники падают потому, что они во первых летают не в абсолютном вакууме. там есть остатки атмосферы, во вторых не вне действия других тел. Но и на орбите есть такие места, откуда ничто и никогда не упадет. |
||
| Nabi 16/07/2010 02:29 |
elgen, спутник находится в постоянном падении.  |
||
| elgen 16/07/2010 02:37 |
Nabi, ну это вообще то смотря какой . Так просто легче объяснять, с падением, быстрее понимают.. Мол вечно падает , но промахивается. Не корректное объяснение если быть точным.
в общем спутник тело не свободное. Nabi, кстати, вечное движение есть , но нет вечных двигателей. Вечный двигатель, это устройство для получения работы без затрат любых ресурсов. |
||
| Nabi 16/07/2010 02:45 |
elgen, приведи пример вечного движения?
Космические объекты,галактики - не вечные. Если считаешь примером вечного движения - космические тела. |
||
| elgen 16/07/2010 03:05 |
Nabi, сама энергия. .
Под вечным движением понимается не то, что объект вечен. Вечно само движение. (ну закон сохранения импульса например) Вечное, это то, что сохраняется в данной системе и не может быть изменено иначе, как из вне. Например движение тела под действием сил инерции будет продолжаться вечно и бесконечно, если ему не помешать .Само тело оставаясь самим собой , ничего не изменит. Если на нем будет двигатель. то ему придется, что то выбрасывать , какую то часть тела. Причем суммарный импульс не поменяется. Не поменяется он и когда мы чем то в то тело выстрелим(пулей). У того что потом будет. суммарный импульс окажется такой же, как и у пули с телом до того. Ничего не меняется. только распределение , порядок, но как все двигалось, так и двигается. Так что любое движение вечное. Оно только преобразуется из одной, скажем формы в другую. Собственно это и есть закон сохранения . А есть еще закон не убывания энтропии, суть его в том. что " качество" этой энергии или "упорядоченность" движения постоянно падает или не меняется, но не возрастает. Саму величину зовут энтропия и она по сути обратна порядку. Мера беспорядка системы. ДОБАВЛЕНО 07/16/2010 03:16 Nabi, и движение твоих галактик вечно, они появились движущимися и в движении исчезнут. Двигалось то из чего они возникли и будет двигаться, то во что превратятся. Само движение не прекратится никогда. Его остановка, это остановка времени. То есть полное отсутствие самого понятия когда. |
||
| elgen 16/07/2010 07:15 |
вот это целое и будет крутиться вместе с маховиком. Для тебя на Земле , если ты смотришь на маховик, его скорость просто постепенно снизится. но вращение не прекратится. А если на корпус., то он постепенно раскрутится. Как бы сам собой. Сила трения только сообщит вращение корпусу и все. Сам то гироскоп в вакууме, он ни обо что не трется. ему крутиться не мешает ничего. И естественно все его части будут крутиться с той же скоростью , в том числе и маховик и его ось. Ты же спрашивал когда остановится не уточняя по отношению к чему. Значит к тебе, а не к корпусу. Когда к корпусу я не знаю. Ты данных не дал.
Конечно если ты сам отправишься с гироскопом, то для тебя все остановится, но ты и сам начнешь крутиться. Вращение вообще можно остановить только противоположным моментом. И раскрутить что то можно лишь приложив момент вращения( сила на плечо действия), только сила действия равна силе противодействия. и всякий взявшийся что то раскручивать, раскручивает себя в обратную сторону. Вот если на гироскопе есть батарейка и ты им управляешь по радио включая моторчик а затем отключая. Он для тебя сначала закрутится в сторону противоположную маховику , а потом они оба постепенно остановятся. Но ведь они и не двигались изначально. Количество движения не поменялось. Даже стоя на Земле, мы сообщаем ей момент вращения обратный тому. какой даем крутимому предмету.
Так что если взять в руки предмет по весу Земли (и размеру. в общем с равным моментом инерции), встать с ним на полюсе и покрутить со скоростью один оборот в сутки, можно остановить Землю. Конечно можно взять что то поменьше и покрутить побыстрее. Вот потому и говорю. мой винчестер влияет на продолжительность суток, если я его поверну так. что диски будут крутиться по направлению вращения Земли, сутки будут длиннее и наоборот. 
Ну хоть на малую секунеды, но я могу управлять длительностью суток. а вообще интересно бы посчитать, насколько изменились бы сутки, сориентируй все пользователи инета свои компы в соответствии с направлением вращения дисков... Короче когда работаешь с болгаркой будь осторожнее, ты влияешь на вращение планеты. В общем остановить ничего нельзя. Все всегда движется. Но движение относительно
По другому если что то относительно чего то останавливается, то что то другое, начинает двигаться относительно чего либо еще.
ДОБАВЛЕНО 07/16/2010 08:11 m.ix, лучше ответь на каверзный вопрос, остановится ли что крутящееся в вакууме на магнитной подвеске по отношению к корпусу того в чем крутится. ? По другому, есть ли у магнитной подвески трение. |
||
| viktor_ramb 16/07/2010 09:27 |
Когда-то в каком-то фантастическо-юмористическом рассказе читал: "Он сделал вечный двигатель, потому что не знал, что это невозможно!".   Так что пусть дерзают! |
||
| elgen 16/07/2010 09:34 |
viktor_ramb, да пусть, я люблю их критиковать. Интересно же. И вообще, а вдруг... Правда им тогда придумать свою физику. И что бы работала. |
||
| -20 dB 16/07/2010 12:25 |
viktor_ramb, когда-то ещё в "Крокодиле" юмореску читал... Там мужик задолбался в час пик в автобусе давиться, репу почесал, батарейку к вентилятору приладил, прицепил всё это дело на спину и стал так на работу летать. Все говорили, что так не бывает и это невозможно, но доказать никто не мог, а мужик летал и летал... Месяц, другой, год... Пока его главный инженер не изловил, в библиотеку не притащил, гору учебников не достал и популярно не объяснил, шо не токмо вентилятор его в воздух поднять не сможет, но и вообще от батарейки работать не будет! Ну, мужик всё понял, попробовал - действительно, не может и не работает... Короче, отдал он это вентилятор сыну - нехай в школу летает, до пятого класса, пока физику изучать не начнёт и не поймёт, что так быть не может...
|
||
| юра1978 21/07/2010 23:39 |
--- |
||
