На основателя WikiLeaks наехали | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| selep33 19/11/2010 11:10 |
Швеции хватило материалов на WikiLeaks
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1541780 Видеролик с WikiLeaks о растреле сотрудников Reuters (с русским переводом) http://www.k2kapital.com/news/188161/ Что-то правозащитники молчат,особенно российские |
||||||||||||
| m.ix 19/11/2010 11:12 |
selep33, Где стреляют пушки, всё остальное молчит. |
||||||||||||
| rematik 19/11/2010 11:20 |
Баян. |
||||||||||||
| selep33 19/11/2010 11:51 |
rematik, у тебя есть свежие материалы с WikiLeaks?Так выкладывай,с переводом. |
||||||||||||
| selep33 30/11/2010 13:38 |
http://www.vz.ru/politics/2010/11/30/451240.html
ДОБАВЛЕНО 30/11/2010 17:13 http://www.vz.ru/news/2010/11/29/451162.html |
||||||||||||
| C1-65A 30/11/2010 16:12 |
|
||||||||||||
| Мелиор 30/11/2010 19:20 |
Или объясните мне что это такое, или перемещайте тему в профраздел 
Прочитал в википедии и ничего не понял: Wikileaks (произносится /ˌwɪkɪˈliːks/ — «викили́кс», от англ. wiki и leak — утечка) — международный социальный сетевой проект, основанный на доработанном вики-движке, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий Медиа-Вики, Freenet, Tor[1] и PGP. Целью проекта объявлена «неотслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. |
||||||||||||
| RomanRB 30/11/2010 19:28 |
Мелиор, Я вот то-же не знаю, что это такое.  А в какой профраздел переместить то? Не один не подходит... |
||||||||||||
| Мелиор 30/11/2010 19:33 |
Одному миксу известно! |
||||||||||||
| RomanRB 30/11/2010 19:37 |
Я то-же про Микса по началу подумал... |
||||||||||||
| -20 dB 01/12/2010 02:58 |
Мелиор, программы-то по ящикам время от времени смотри... Хотя бы во время ремонта. Грандиозный скандал с утечкой и оглашением документов ЦРУ и других спецведомств через ресурс "Викиликс", созданный специально для этой цели... "Скандал с WikiLeaks обнажил глубокий раскол внутри американского общества, угрожающий основам государства..." - надо ли быдлу знать, ради чего его посылают на убой?
"Отсыпалось" всем - наши кукловоды тоже своё отхватили: http://www.kommersant.ru/theme.aspx?ThemesID=1281 Жалко только, что Рунетовский сектор до сих пор находится "в стадии собирания информации и перевода с английского", видимо - навсегда... Не при нашей политической системе проект проталкивать - у нас запасов полония на всех хватит, и скандалов, в отличие от цивилизованного общества, не будет. Да и какие скандалы, если у нас ЛЕГКО прикрываются даже хостящиеся в Австралии сайты, открытые австралийскими же гражданами, типа Radarix.com (интересно, а из Украины или Казахстана попасть на него можно? У меня тупо "Проблема при загрузке: Сервер не найден: Firefox не может найти сервер www.radarix.com" - типа, проблема со связью: ни причин, ни "Извините, данная страница недоступна", и даже традиционного при закрытии ресурса спецорганами иронического редиректа на Dosug.nu нету. Просто и нагло: "А хрен тебе - мы вентиль перекрыли... А будешь возникать - у нас руки длинные, мы тебе и кислород перекроем", уже больше года). Удивляюсь ещё, как ссылка на тот же Викиликс не редиректит в России на Dosug.nu. Руки пока не дошли? Или только потому, что нашим хозяевам пока этот ресурс выгоден - всё-таки, англоязычный, и документы "тамошние" - соответственно, ЦРУшной грязи куда больше всплыло, нашим лишь боком досталось? И в какой технический раздел это поместить? |
||||||||||||
| Мелиор 01/12/2010 09:12 |
Как будто на форум врачей офтальмологов попал или, скажем химиков-теоретиков  Что за ресурс, зачем он нужен? Ну прикрыли и фиг с ним (как по мне). Наверное я чео-то не понимаю, вернее ничего не понимаю. Это что, был типа форум для американских хакеров?
ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 10:17 Почитал по ссылкам. Кажется понял! Это похоже на секретную желтую прессу Та же муть, что и в газетах, написана тем же языком в тех-же выражениях, но, типа из секретных, а потому достоверных источников! |
||||||||||||
| C1-65A 01/12/2010 10:13 |
|
||||||||||||
| I'll be back! 01/12/2010 13:22 |
за 10 секунд я нашел десяток открывающихся зеркал
http://warlogs.wikileaks.org/ http://wikileaks.org/ http://www.wikileaks.se/ и так далее включая работающий чат https://secure.wikileaks.org/ https://sunshinepress.org/ и два каких-то клона с теми же документами в другом формате http://mirror.infoboj.eu/ http://mirror.wikileaks.info/ |
||||||||||||
| -20 dB 01/12/2010 23:47 |
Дык вот хохма как раз в том, что даже то же ЦРУ не осмелилось заявить, что документы - не подлинные. Они как раз признают утечку. Вопрос они ставят по другому - "А надо ли это знать ВСЕМ? Не дай бог, террористы начнут изучать методы распространения демократии по-американски по этим документам. Это ж только Америке можно! Любой, применивший те же методы - террорист... если он не уполномочен Америкой! Да и народу знать не обязательно, ради чего, собственно, он налоги платит". Ну, это официальные претензии. Неофициальные же, понятно: подрыв "чистого и высокого" имени США и НАТО в глазах общественности... Кроме того, там не только ЦРУ-шные документы, но и Минобороны, и документальные кадры американских военных компаний, с подробностями, зарезанные в своё время цензурой. Ну, как "Носитель Свободы", доблестный американский воин, может издеваться над военнопленными? Ну, не может... Кадры - в топку... Ан не угадали: топка - на Викиликсе, и не по ящику - так в Инете всплывут. А может доблестный американский солдат расстреливать мирных жителей? А своих же корреспондентов? А оказывается - может... А корреспонденты, они, сволочи такие, даже когда в них стреляют, камеры не выключают... Правда, на ТВ такие кадры не прокатят... Вот всё это дерьмо и всплыло в Инете... На Викиликсе... Ну, если по ссылкам хорошо посмотрел, то наверное, заметил, что не только США и НАТО отвалилось.... Кое-какие и российские ляпсусы повсплывали, и двуликому Анусу Медвепутину досталось... Короче, зная англ., есть, что почитать. Впрочем, таки англоязычный контент расчитан на СВОЕГО потребителя, и я, например, мало им интересуюсь - тем более, что с англ. у меня пробл. Жду-не дождусь, когда .ru портал наконец откроют... Вот тут дерьма всплывёт... аж подумать страшно... Правда, смутное подозрение есть, что у .ua придётся просить содержимое сайта заархивировать, и где нибудь на Rapidshare.de припрятать, а мне ссылочку - на ушко, негромко, чтобы я скачать успел, пока наши длиннорукие до того архивчика доберутся. А то будет как с Радариксом:
А в России нагло отрублен доступ на него. Впрочем, выше писал. После этого кто-то спрашивал, есть ли цензура в Инете? Вернее, до... ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 2:50 AM I'll be back!, перестраховываются. И правильно делают. А то завтра ненароком сервер упадёт... с двенадцатого этажа... на асфальт... и ППЦ сайту... И никаких скандалов - техническая авария, с кем не бывает? Уборщица об витую пару, кинутую через окно, споткнулась... 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 3:06 AM Кстати, кто-нибудь ПОПУЛЯРНО и пошагово может объяснить, как пользоваться анонимными прокси-серверами? Да хоть и не анонимными... Может, через забугорный прокси на Радарикс выйти получится? Мне кое-чей адресок там пробить надо... Если, конечно, демо-режим у них ещё работает (мне и демки хватит). |
||||||||||||
| Мелиор 02/12/2010 00:21 |
-20 dB, извини, я просто придерживаюсь особого мнения относительно всяких разоблачений и скандалов в прессе (на сайтах, по тв и т.д.). Это лично мое мнение и я знаю, что многие меня не понимают и даже выслушав возмущаются. Но мне в общем все-равно, т.к. не кого не хочу в чем-то переубеждать. Те ролики можно так же фальсифицировать. И почему я должен верить именно этому ресурсу? Может это очередная игра умами каких-то сил. В 90-е годы газету нельзя было нормальную найти без огроменных статей на разворотах про разоблачение репрессированных. И те же люди, которые 10 лет назад говорили, что Сталин молодец читали взапой эти статьи и поносили его на чем свет стоит. Теперь опять говорят, что молодец. Когда был конфликт с Грузией, а Украина продавала им оружие, я тогда как раз спутниковую антену поставил и смотрел одну и ту же информацию из двух кухонь, так сказать. И соглашался с теми и с другими. А где правда? А нет правды! Не в том смысле, что все плохо, а в том, что "правда" это продажная девка и имеют ее все кто захочет. Поэтому сейчас я никому и не вочто не верю (имея в виду политику). Я знаю, как формируется общественное мнение и как искусно можно играть умами миллионов. Вот такой я противный нигилист
Еще раз повторюсь, что никому ничего не доказываю. Кто-то любит футбол, кто-то верит политикам а кто-то любимому ресурсу. Люди разные |
||||||||||||
| -20 dB 02/12/2010 01:01 |
Да он у меня не любимый... Я туда пару раз забегал - без переводчика делать там нехрен. Но, если даже ЦРУшники и НАТОвцы признали утечку, и обвиняют основателя в чём угодно, вплоть до массовых изнасилований, но не в подделке документов...
...У меня вопросы как-то сами собой отпадают. |
||||||||||||
| rematik 02/12/2010 01:06 |
это называется плановый слив. По типу клапана в скороварке. 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 01:18 http://lenta.ru/columns/2010/12/01/keyhole/
|
||||||||||||
| I'll be back! 02/12/2010 09:29 |
А если всё промтом перевести и здесь выложить ?Буду я тогда не I'll be back , а вечный житель деревни где-то на Севере. Лучше подожду.... |
||||||||||||
| I'll be back! 03/12/2010 13:38 |
Огласке предана дипломатическая переписка представителей внешнеполитических ведомств США, Великобритании и Франции.
По мнению одного из американских дипломатов, чье имя не разглашается, Россия представляет из себя «диктаторский режим клептократов, сконцентрированный на лидерстве Владимира Путина, и где официальные лица, олигархи и представители организованной преступности связаны вместе с целью создания виртуального мафиозного государства», передает РИА «Новости». Среди наиболее «острых» обвинений в адрес российской власти, которые содержатся в переписке западных дипломатов, утверждение о том, что «представители российских спецслужб в сотрудничестве с главарями преступных группировок «проворачивают» свои дела, такие как торговля оружием, а правоохранительные органы служат так называемой «крышей» для преступников». ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 14:39 Газета приводит в этой связи высказывания испанского прокурора Хосе Гонсалеса (Jose Gonzalez), пытавшегося в течение более 10 лет разоблачить деятельность российской организованной преступности в Испании, о том, что у него достаточно доказательств связи определенных политических партий России с мафиозными группировками. http://newsland.ru/News/Detail/id/594590/ |
||||||||||||
| -20 dB 03/12/2010 18:26 |
Ну, точно подмечено... Только непонятно, почему "виртуального", когда это государство [del]мы имеем...[/del] упс... имеет нас в реале? |
||||||||||||
| I'll be back! 03/12/2010 18:58 |
Согласен !!!Не виртуальное оно ворьё.касперы они и приведения. |
||||||||||||
| m.ix 07/12/2010 23:14 |
Ситуация сия не однозначная
И была почти 1:1 снята в сериале Вавилон-5 Серия где телепатам требовался свой названный дом. Они ходили за всеми послами и выведывали все ихние тайны. И вот пришёл один момент когда собрались все послы на собрании и тут в место заявленной речи вдруг выпулили. Нам всем телепатам нужен свой собственный дом, не важно где, на любом свободном ненужном участке. Ультиматум был таков. Мы за вами ходили и всё выясняли и знаем какие у кого тайны. На собрании это был эффект разорвавшейся бомбы. Не похоже ли эта ситуация с викиликсом. Когда им что то там не дали то они начали разглашать своего рода секретные материалы. |
||||||||||||
| Скиталец 11/12/2010 02:10 |
По поводу публикаций в WikiLeaks сейчас пишут много и многие... Но хотелось бы большинству пишущей братии (хотя бы на данном форуме) задать вопрос, касающийся данных публикаций - cui prodest? Ну ладно, россияне, белорусы или некоторые другие "бывшие"... Но украинцы! Вам это ничего не напоминает? Или забыли уже о "пурге" под названием "плёнки Мельниченко"? (""Кольчуга" - продана Ирану!", "Ракеты - тоже!", "Кучма приказал убить Гонгадзе!" и т.д. и т.п.) Неужели не видно, что это ремейк? И того же автора? Только масштаб поболее.. И если целью предыдущего "наезда" было убрать Кучму ("Кучма - геть!"), как президента лояльного России, и поставить Ющика ("Ющенко - так!") - рьяного русофоба, то ныне задача гораздо сложнее. США теряют мировую гегемонию (да собственно, уже потеряли). А как всё хорошо складывалось, после того как СССР "почил в бозе"! Единственная сверхдержава. Весь мир на неё "пашет" (США производит около 20% мирового ВВП, потребляет около 40%, а производит отходов около 60%). Тут бы и жить припеваючи, но не сложилось... Сначала Китай, потом объединённая Европа (война в Югославии - попытка америкосов показать "кто в доме хозяин"), затем и Россия при Путине "подтянулась" (хотя некоторые, например -20 dB, считает, что в России "все козлы", но это его мировоззрение, и тут уж ничего не поделаешь; но если сравнить с Ельцинской Россией - то, как говориться, - "небо и земля"). А к "халяве" быстро привыкаешь. Вот и приходится изыскивать способы поссорить мировое сообщество (которое и так не сильно дружит). (Кстати, по поводу Китая - нынешняя Нобелевская премия мира вручённая Лю Сяобо наглядный пример давления на Китай и очернения его; опять же налицо тенденция - в 2009 году премию дали Обаме - "за обещания", в нынешнем Лю Сяобо "за борьбу с режимом". Если дело так и дальше пойдет, то в следующем году эту премию дадут Валерии Новодворской (не к ночи будет помянута), не менее яростному "борцу с режимом"). А то, что это ремейк, видно из сценария. Тут и там герой одиночка. Тут и там визг в западных СМИ. Тут и там смесь правды и вымысла (сначала "вбрасывается" правда, например о войне в Афгане и Ираке - для завоевания доверия, а затем идет "деза"). Кстати, одну из целей публикаций я упоминал в теме "Политическое убежище!" данного форума (попытка рассорить тандем Путин - Медведев). Из других целей можно выделить также попытку рассорить Азербайджан и Россию (нефть,однако!) заявлениями принца Эндрю в беседе с послами США и Великобритании по поводу Нагорного Карабаха. Заявление посла США в Киргизии по поводу закрытия базы в Манасе и предложенных за это Китаем 3 миллиардов $(попытка вбить клин между Пекином и Бишкеком). Заявление о желании Китая объединить Кореи "под флагом" Сеула (тем самым внося напряженность в отношения между КНР и КНДР, а ведь в нынешнем конфликте Китай поддерживает Северную Корею, а Штаты - Южную). А о характеристиках европейских лидеров и говорить нечего! Выбор на любой вкус! Но самого интересного мы видать не дождались, "борца" слишком рано "повязали" (почему - ещё надо разобраться). Хотя не исключено, что выпустят, - и мы увидим новые части "марлезонского балета". И "на посошок", как вам такая бредовая версия: одна из целей данной шумихи - попытка со стороны США, под лозунгом борьбы с хакерством, официально (создав соответствующую структуру при ООН) взять под контроль Интернет! |
||||||||||||
| goga_tv 11/12/2010 02:29 |
Скиталец, ты так много написал, что читать не хочется... Запомни, краткость - сестра таланта.. Хотел тебе возразить по пунктам, но понял - суть не поменяется. Твой опус - бред сивой кобылы  (хотя многие из твоих прошлых постов мне были интересны ) |
||||||||||||
| m.ix 11/12/2010 12:20 |
WikiLeaks v& T-72
http://nnm.ru/blogs/jkar/bezumnaya_epopeya_s_ukrainskimi_t-72_wikileaks/ |
||||||||||||
| Скиталец 12/12/2010 14:45 |
Goga_tv, да ведь это КРАТКОЕ, отредактированное содержание статьи, которую я собирался написать. Если бы я изложил ВСЁ задуманное (с перекрёстными ссылками, множественным цитированием, аналитическими рассуждениями etc), то это бы заняло несколько страниц данного форума. Поэтому, я решил не злоупотреблять вниманием форумчан, ведь что хорошо для политического еженедельника, не подходит для радиолюбительского форума, даже в свободном общении. К тому же, треть поста состоит из нескольких фактов, приведённых на WikiLeaks. И сделал я это для того, чтобы акцентировать внимание на этих фактах. Ведь большинство рассуждений по данной теме строятся по принципу: "...сам я Пастернака не читал, но гневно осуждаю!" Это, что касается величины поста. По поводу бреда... Можно ответить сентенцией: "Нет психически здоровых людей - есть недообследованные ". А можно вспомнить знаменитую заметку Черчилля на полях черновика речи для выступления в парламенте: "Довод слаб - усилить голос". Это я к тому, что поскольку нет аргументов для опровержения моих рассуждений, то отсутствие оных подменяется нежеланием оппонировать и объявление написанного бредом. То есть АРГУМЕНТИРОВАНИЕ в споре подменяется РАССМАТРИВАНИЕМ оппонента. В итоге вся дискуссия сводится (как и большинство дискуссий на всяческих форумах) к схеме: "Ты дурак!", "Сам дурак!" Лично я до этого уровня опускаться не собираюсь. И, наконец, по поводу моей идеи насчёт Интернета. Я ведь и писал, что это бред. Хотя... Поживём - увидим. |
||||||||||||
| C1-65A 12/12/2010 16:41 |
Так что не передёргивай, пожалуйста. ДОБАВЛЕНО 12/12/2010 17:43
|
||||||||||||
| goga_tv 12/12/2010 18:12 |
Скиталец
Да ну. Просто для того , чтобы аргументировано ответить, нужно прочитать контраргументы. Поскольку аФтор настолько "размазал" свой опус на тему добра и зла, что выделить в нем что- либо трудно , - соответсвтенно аргументировано возразить... (Скиталец давай ссылку на полную статью , я не поленюсь - прочту) Основные мысли, кот. я смог выудить из опуса аФтора (возможно и не то , что хотел сказать аФтор), я попытаюсь кратко изложить... 1. лохи пересказывают наживку под именем WikiLeaks 2. Мильниченко - агент ЦРУ , засланный для свержения Кучмы.. (Ющенко - агент №2) 3.Все зло от США (начиная конфликтами на дальнем Востоке и заканчивая ссорой Медвепута самого с собой) 4. США хотят контролировать Интернет.. Скиталец если ты действительно думаешь так (как вкратце, по пунктам, пересказал я), то я могу аргументировано тебе возразить (по каждому пункту). Если же я не уловил в твоих словах смысл
По-моему Мир намного сложнее того , что ты хочешь нам преподнести (или нет?). Я до мозга костей технарь, и мне трудно выкладывать свои мысли на бумаге , - потому небыло аргументов на мысли растекающиеся по древу... |
||||||||||||
| Скиталец 12/12/2010 18:20 |
C1-65A, во-первых,идеи, как известно, витают в воздухе. Во-вторых, по поводу "идеи "мелкософта"", - хотелось бы видеть ссылку на первоисточник (и именно в связи с делом WikiLeaks, как об этом писал я, а не "вообще"). А пока этого нет, демарш я считаю неудачным. И в продолжение темы... Начинают проявляться истинные мотивы публикации. Так появилась "достоверная" информация, что войну в Осетии развязала Россия, а Саакашвили не хотел этого до последней минуты. Теперь по логике событий следует ждать "рассекреченных материалов" уже из российского МИДа, где "нашлось" бы этому подтверждение. Далее. По материалам Wikileaks оказывается, что российские спецслужбы следили за убийцами Литвиненко. И, по логике, раз ничего не предприняли - то способствовали этому убийству. Тем самым реанимируется почивший в бозе скандал, явно не имевший доказательной базы. Интересно, что будет дальше? Ждем-с... |
||||||||||||
| C1-65A 12/12/2010 21:44 |
Скиталец, специально для тебя - http://www.audit-it.ru/news/soft/264769.html
Ыщё одна версия - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/ |
||||||||||||
| Скиталец 12/12/2010 21:57 |
Goga_tv, я не меньший технарь. В добавок скептик и где-то даже циник (это по поводу добра и зла). К тому же я люблю логику. Поэтому, на мой взгляд, логическая цепь событий выглядит так .
1. После разгона Союза США остались единственной супердержавой. 2. США все время увеличивают своё потребление, уменьшая производство ВВП и увеличивая производство отходов (имеется ввиду в процентном отношении к общемировым показателям). Как я уже отмечал, соотношение примерно 40:20:60. А это паразитизм чистой воды. 3. ФРС США (между прочим частная контора!) с 23 марта 2006 года засекретила данные о количестве долларов, обращающихся за рубежом (то есть можно печатать их сколько угодно - всё равно никто не проверит). 4. С 1 января 1999 года вводится евро - явный конкурент доллара в международных расчетах, к тому же ЕЦБ открыто публикует данные об эмиссии евро. 5. 24 марта 1999 года начинается агрессия США и НАТО в Югославию. Тем самым в центре Европы возникает нестабильность и ЕС вынуждена отвлекать в этот регион финансовые, экономические и другие ресурсы. Тем самым ослабляется евро. США становятся востребованы. Опять же возникает ситуация "управляемого хаоса", которую в последнее время так любят америкосы. 6. Конец 2008 года. Начинает резко доминировать Китай, становясь крупнейшим кредитором Штатов (а кредиторов никто не любит). 7. 2010 год. Вручение Нобелевской премии мира Лю Сяобо. То, что Нобелевский комитет (избираемый стортингом), вручающий премию мира (кстати, единственный не шведский комитет) находится под влиянием США, как раз и доказывает вручение этой премии в 2009 году Бараку Обаме. Внятно это вручение так и не сформулировали (её дали фактически за обещания что-то сделать в будущем, причём политику, только появившемуся на мировой арене). Тем самым оказывается давление на Китай ("нобелевский лауреат в застенках!", "свободу узнику совести!" и прочее). Хотя этот "лауреат" сидит уже два года, и большого шума из-за этого раньше не было. Тут уместно вспомнить вручение Нобелевской премии мира далай-ламе в 1989 году. Ранее в этом же году США объявило о введении экономических санкций против КНР. Так что от ленинского определения, что "политика - это есть концентрированное выражение экономики" никуда не деться. 8. Современная Россия гораздо сильнее в экономическом,финансовом да и в военном плане, чем Ельцинская. 9. "Кто владеет информацией - владеет миром". 10. С появлением Интернета (и с увеличением количества его пользователей) информационные потоки стало сложнее контролировать. То есть принцип "что сообщило CNN - то в мире и происходит" перестает срабатывать. Если газеты и TV можно контролировать (см. книги Филиппа Эйджи), то с сетью - "фигвам", во всяком случае на современном этапе. Вот эти перечисленные доводы (некоторые пункты можно переставить - это не принципиально) и позволили сделать те выводы, которые я вынес на обсуждение в своём посте. А по поводу Интернета я ведь и сам написал что это бредовая идея. Впрочем, жизнь покажет. А то, что Мельниченко - агент ЦРУ, я этого нигде не писал - это домыслы. Другое дело, что его использовали. Да и Ющика тоже. Но об этой теме как нибудь в следующий раз. Пора собираться в командировку. Кстати я не собирался давать ссылку на статью; я хотел написать статью. А это две большие разницы. Читать надо внимательнее ("Щительней, ребята!"). А пока жду опровержения данных 10-ти пунктов. Да, если встанет вопрос, я могу дать развернутые ссылки, осуществить цитирование и провести аналитический обзор многих статей на эту тему. Но боюсь модератор не выдержит "напряга" и пошлёт "в баню". . ДОБАВЛЕНО 12/12/2010 21:01 С1_65А, а где здесь о связи контроля над Интернет и публикациями WikiLeaks, о которой говорил я? |
||||||||||||
| NEON 12/12/2010 22:34 |
Скиталец, ты слишком много безсмысленного текста набираешь. Ты сам то хоть веришь в то что пишешь?
|
||||||||||||
| Скиталец 21/12/2010 03:00 |
Итак, продолжим... Видите ли NEON, как я уже писал ранее, в споре надо бы АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не РАССМАТРИВАТЬ оппонента. А для аргументации неплохо бы включать мозги (разумеется если они есть). Ведь для того, чтобы заявлять "бред" и "бессмыслица" - большого ума не надо. К тому же я исхожу из фактов. Хотя, возможно, мы живем в альтернативных реальностях... И в Вашей реальности при режиме Ельцина всё было не так. Не было "ваучерной" приватизации 92-94 годов, когда многие крупные предприятия оказались в руках мафиозных структур. Не было залоговых аукционов 95-97 годов, благодаря которым возникло ряд "олигархов". Не было дефолта 1998 года, возникшего в результате строительства "пирамиды" ГКО (на которых хорошо "погрели руки" иностранные банки и ТНК), и который привёл к обнищанию подавляющей части населения. Это что касается экономики и финансов. Разумеется у Вас не было и катастрофических результатов первой чеченской войны 94-96 годов. Это что касается военного плана. И в 1993 году сделки ВОУ-НОУ у Вас не было (по которой России ещё до 2013 года маяться). Это опять экономика, военное дело и политика. Все эти факты приведены, так сказать, "на вскидку". Есть и ряд других, но надо хорошенько повспоминать. А если Вы все-таки живёте в одной реальности со мной, и данные факты имеют место быть... Возникает вопрос: "Вы действительно считаете всё вышеизложенное свидетельством превосходства Ельцинской России над современной, а не наоборот (как это считаю я)?" Если Ваш ответ: "Да", то мне остается только присоединится к Александру Сергеевичу (см. подпись радиособаки). |
||||||||||||
| NEON 21/12/2010 04:37 |
|
||||||||||||
| wolf50 21/12/2010 07:37 |
Скиталец, а ты случаем не клон радиособаки?Что то от тебя говнецом попахивает! |
||||||||||||
| Скиталец 21/12/2010 10:50 |
Итак, контраргументов я так и не увидел. Да это и не удивительно, поскольку их, скорее всего, нет. Зато выстроилась целая очередь желающих "загнобить" оппонента. Специально для wolf50, - я не клон радиособаки, а кот, который гуляет сам по себе (а на его подпись сослался для того, что бы избежать прямого цитирования Пушкина). Просто мне этими постами хотелось бы отметить следующее, - почему-то у большинства считается правилом хорошего тона крыть власть (причём неважно - за дело или просто так). А разобраться и увидеть положительные моменты - нет ни малейшего желания. Впрочем это и не удивительно, поскольку это означало бы идти против толпы. Но хотелось бы заметить, что мертвая рыба плывёт по течению, а живая против течения. Лично мне плыть против течения не привыкать... |
||||||||||||
| C1-65A 21/12/2010 11:12 |
Скиталец, а что ты хочешь услышать? Какие факты? Что может всласть изменилась, власть стала другой? Сейчас власть меньше ворует или менее злодейская?
Власть есть власть. Она вне времени, национальности или социального происхождения. У нее есть своя, присущая ей природа, а различия между ее носителями могут заключаться лишь в том, что один из них больше убивает и меньше крадет, а второй — наоборот. Вот и все... Ты приводишь факты, выводы и прочее, но мне почему-то вспоминается маленький отрывок
|
||||||||||||
| qazxcv 21/12/2010 18:56 |
В стране у нас сейчас так, если хочешь денег, сначала стань АКТИВНЫМ членом Единой России. Выступай с хвалебными речами на собраниях. Выдвини свою кандидатуру в депутаты, для начала в районные. Начинай зарабатывать деньги, делись и двигайся дальше. А в любой администрации начнутся откаты и считай, что жизнь удалась. Но не забывай хвалить Единую Россию. |
||||||||||||
| Скиталец 22/12/2010 02:00 |
C1-65А, из-за чего, собственно, начался сыр-бор? В посте от 12.12.2010. в п. №8 я высказал утверждение, о превалировании современной России (как страны) над Россией Ельцинского периода. В посте от 21.12.2010. я привёл ряд доказательств этого утверждения. Для этого я воспользовался одним из приемов косвенного доказательства, а именно - выведение из антитезиса логического противоречия. И всё. Кстати, доказательных опровержений, изложенных мной 10-ти пунктов, я ни от кого так и не увидел. Все возражения можно выразить одной фразой: "Все козлы!" (ну и я заодно, раз не согласен с таким высоконаучным доводом). Ну, с меня не убудет, однако аргументированной дискуссии не получилось. Что же касается власти, я никогда её не хвалил, ни ранее, ни сейчас. И я не считаю, что "всякая власть от Бога". НО... В нынешнем структурированном мире без неё не обойтись. Потому как альтернативы, на мой взгляд, незавидные. Кстати, вариантов не так уж много: 1) робинзонада на необитаемом острове; 2) охлократия (от греческого ochlos - толпа, чернь); 3) "Анархия - мать порядка"; 4) "Закон - тайга, медведь - прокурор"; 5) и самый радикальный - преставиться. Поэтому, volens - nolens, приходим к необходимости власти. Разумеется, за властью нужен глаз да глаз. И если есть причина - спуску не давать. Однако, ругать власть только за то, что она власть, на мой взгляд (ИМХО), признак дурного тона. Критика должна быть объективной и, по возможности, конструктивной. И, кстати, не надо забывать, что у других может быть другая точка зрения. Что же касается "народа" и "черни", то неплохо бы помнить, что и народ, и чернь состоит из людей, "человеков". А "человек таков, каким создал его Господь, а порой и много хуже". Что же касается царствования Ивана IV (он же Грозный), то я как-то уже давно отвык судить о какой-либо эпохе по художественным произведениям. Вы же, надеюсь, не судите об истории Франции по романам Дюма? Так зачем это делать касаемо истории России? По многочисленным исследованиям, В ЭПОХУ Грозного погибло от казней порядка 5-ти тысяч человек (см. например монографию профессора Р.Г. Скрынникова). А к примеру в то же время (1572 год) ЗА ОДНУ НОЧЬ (вошедшую в историю под именем Варфоломеевской) во Франции было убито НЕ МЕНЕЕ 6-ти тысяч человек. Почувствуйте разницу. |
||||||||||||
| poiuk 22/12/2010 02:18 |
Когда медаль получишь ,не забудь проставиться ! А когда придёт другой правитель куда награду будешь прятать? Или ты думаешь ЭТО ВСЁ навсегда? |
||||||||||||
| NEON 22/12/2010 02:36 |
31.7.2010 исполнилось 95 лет со дня основания лётного училища из стен которого вышла куча героев Советского Союза а так же космовавтов. На сегодня оно прекратило своё существование.И если при этом ЧМО ельцине оттуда выходили лётчики, пусть и с недостаточным налётом часов, то на сегодня решили что лётчики нам вообще не нужны. Так же естьнебольшой заводик, который составами раньше чинил движки для самолётов. Сегодня если один движёк в месяц привезут, то и это уже праздник. Действительно, ведь лётчики не нужны, самолёты тоже. А значит и ремонтироватьничего не нужно. Так что по сравнению с Ельцинской, нынешняя Россия стала слабее минимум в два раза. |
||||||||||||
| goga_tv 22/12/2010 02:53 |
Скиталец,
видишь, когда ты упорядочил свои мысли, - и возражать нечего, (и твои аргументы никто бредом не называет) ну какой идиот поддаст сомнению:
Скиталец
??? Ты на высоте 
Вот только к 8-му пункту возникли вопросы
Кстате мое мнение (по 8-му) Россия стала сильнее внешне, но слабее изнутри... Вспомни , что разрушило СССР.  |
||||||||||||
| NEON 22/12/2010 03:04 |
|
||||||||||||
| C1-65A 22/12/2010 13:59 |
|
||||||||||||
| m.ix 24/12/2010 03:08 |
http://nnm.ru/blogs/paca2s/wikileaks_rossiya_i_turciya_byli_na_grani_voyny_v_avguste_2008_goda/
в 2008 могла быть война между Турцией и Россией из-за Грузии. |
||||||||||||
| C1-65A 25/12/2010 16:28 |
Скиталец, ку-ку, как командировка? удачно? Меня уже не берут, уже другой аспект деятельности.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 18:07
Если что то, где то разобрали или порезали, так это значит, что кому то это было надо. И не факт, что к этому было причастно, прямо или косвенно, руководство страной. Руководство страной не обязано подобные вещи мониторить, в его обязанности входит концепция и идеология данной страны. Что в своей стране я не наблюдаю, к окулисту обращался, не помогло. NEON может ты помнишь, Пакистан и Индия "пузом мерялисть"? Напомню, это ядерные державы. Измерения объёмов пуз перекраивалось после посещения товарища Путина. Исходя из этого смею думать, что личность весьма влиятельная. И мне даже несколько завидно, в этом плане. ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 18:17
|
||||||||||||
| NEON 25/12/2010 19:19 |
Сейчас мало найдётся идиотов чтобы реально применить ядрённую бомбу. А затихли они потому, что господин пу кое что им пообещал. Вот только оплачивать его обещания прийдётся таки мне а не ему. |
||||||||||||
| Скиталец 26/12/2010 03:40 |
Ну-с, продолжим... Сообщаю ареопагу, командировка прошла успешно (впрочем, как и в большинстве случаев). А по-поводу "берут - не берут", да ведь я сам себе и командир, и начальник штаба. Т.е. имею собственное предприятие по наладке оборудования промышленной электроники и разработке оного (как уже писал об этом в теме "Люди, занимающиеся ремонтом электроники"). Ну, это всё не по делу. "Вернёмся к нашим баранам". В прошлые посты я не смог ответить всем обстоятельно - было много беготни. Постараюсь восполнить этот пробел. Некоторые предыдущие мои посты были названы бредом (goga_tv 11.12.10.) и бессмыслицей (NEON 12.12.10.). Было правда ещё пару "доброжелательных" фраз в мой адрес от volf50 и poiuk, ну это так - подтанцовка. С goga_tv вроде всё понятно - потребовалось всё "разложить по полочкам". Просто я привык спорить на политические темы с более "подкованной" аудиторией, где не требуется всё подробно "разжёвывать". Впредь постараюсь учесть это обстоятельство. Теперь, что касается NEON. Попробую перевести дискуссию в конструктивное русло. В основном всё упёрлось в п.8 моего поста. Как аргумент, что "всё пропало!" было рассказано о закрытии летного училища. Путём несложного анализа имеющихся данных, можно сделать вывод, что речь идёт о Ейском высшем военном авиационном училище (военном институте). Могу успокоить автора поста, что училище не закрыто, а перепрофилировано, и отныне будет выпускать специалистов по управлению воздушным движением военной авиации (я думаю понятно без объяснений, что таким специалистам взлетно-посадочные полосы для учёбы не сильно нужны). Вдобавок оно стало филиалом военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил "Военно-воздушная академия". И новым начальником данного заведения президент Медведев 26 октября сего года назначил генерал-майора Петрушкова Юрия Петровича. Вдобавок сообщаю, что в России помимо этого на данный момент существуют следующие военные лётные училища: 1) Сызранское; 2) Краснодарское; 3) Армавирское; 4) Балашовское; 5) Борисоглебское. Последние три организационно входят в состав Краснодарского училища. Если и жалеть о чём, так это о старейшем военном училище - Качинском. Хотя, судя по последней информации, - его вновь собираются открыть. Теперь по поводу того, что Россия стала слабее в два раза. Проверим. Причём я буду стараться оперировать НЕ Российскими данными, чтобы избежать обвинения в предвзятости. В ООН есть такой интегральный показатель - индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП). Он далеко не идеален, но позволяет сравнивать страны между собой (в частности их экономические показатели). Согласно этому индексу, чем он ближе к единице,- тем более развитая страна. Он публикуется с задержкой 2 года, т.е., ели ИРЧП опубликован в 2000 году, то это данные за 1998 год. Итак ИРЧП России за 2000 год (не забываем, что это 1998 год - год правления Ельцина) - 0,662. При Путине в 2009 году (данные за 2007 год) ИРЧП - 0.714. Перейдём к финансам. В июле 1997 года (в предкризисном году) золотовалютные запасы России были порядка 25 млд.$. В июле 2008 году 578 млд.$. Теперь о военном потенциале. Как я уже писал, первую чеченскую компанию правительство Ельцина бездарно проиграло, de facto предоставив Чечне независимость. Вторая чеченская компания (при Путине) худо-бедно была выиграна. Ну а в Юго-Осетинском конфликте всё было решено за неделю. "Недолго продолжался бой - бежали робкие грузины". К тому же по данным СИИПМ Россия за последние 10 лет утроила военные расходы, и по данным за 2008 год эти расходы составляют без малого 59 млд. $. Неужели все эти данные говорят о том, что Россия стала слабее? NEON, разумеется, Вы можете стать в позицию "А Баба Яга против!", но где аргументы и факты? По поводу того, что Россия стала слабее внутренне ( о чём писал goga_tv), неужели сейчас возможен такой "парад суверенитетов", который был при Ельцине? Впрочем, это отдельная большая тема, и о ней как-нибудь в следующий раз. С1-65А, что же касается Вашего поста хотелось бы кое-что уточнить. Во-первых, из какого произведения взята цитата о Иване Грозном? Во-вторых, я обрисовал не безвыходную ситуацию, а два варианта развития событий. Либо власть в том или ином виде, либо пять "запасных выходов". Tertium non datur. Всё остальное просто вера, а это вещь иррациональная. В-третьих, по поводу универсальности случая, хотелось что бы Вы лучше обосновали свою позицию, а не просто сослались на неизвестное произведение (во всяком случае, по данной цитате, я его не признал). Теперь касаемо ссылки m.ix. Вот и пошла "деза", о которой я предупреждал в посте от 12.12.10 . Ну, ещё не вечер. Интересно, что будет дальше. |
||||||||||||
| goga_tv 26/12/2010 04:18 |
Скиталец,
Ты уж извини но твой пост от 12/12/2010 22:57 (как бы мягче сказать) не совсем отображает то , что написано 11/12/2010 03:10 ... Ты абстрагируйся и прочти его еще раз... (возможно и тебе придет мысль о сумбурном изложении набора "фактов")
Вот здесь ты не уловил моей мысли, обьясню: СССР распался не под воздействием внешнего врага, а изнутри.. Его подточило низкое благосостояние граждан, имевших один автомобиль на 48 человек и другие "прелести" цивилизации. Именно благосостояние граждан, смотревших на заграницу с открытым ртом, из которого текли слюни... И незачем приписывать "парад сувернитетов" Ельцену, он был статистом и и все что мог, это только наблюдать.... ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 05:48 Скиталец, а по поводу ИРЧП, по-моему, ты передергиваешь ,- приписывая его рост конкретному правителю. Это скорей тенденция развития.. |
||||||||||||
| NEON 26/12/2010 07:08 |
Ну что же. Могу констатировать что вы совершенно не в "теме" Отсюда и такие дифирамбы. Насчёт Краснодарского чтобы вы знали, его тоже собираются закрыть, Мотивиру тем что оно находится на территории города.И если его перведут в Ейское училище, то что то останется. В противном случае его так же как и бывший ЕВВАУЛ сольют с Борисоглебским. В ейске лётчиков не учат уже лет пять а то и больше. Там как раз и учили последние годы специалистов по управлению. Больше наборов не было и сейчас когда доучатся последние, то оно полностью прекратит своё существование. А то что вы назвали, это всего лишь база по переподготовке морских лётчиков, которую должны вывести с Украины. Так что на будущее, прежде чем о чём то судить, стоит изучить хотя бы суть вопроса.
Ой не будите лихо, иначе этот парад будет покруче того что устроил этот Дебил Ельцин. Вот только устроить его могут регионы.
|
||||||||||||
| goga_tv 26/12/2010 14:12 |
NEON,
Да не ошибаюсь я. Процесс начался до Ельцина и подписание Беловежского договора сделало этот процесс безкровным (он был необратим). Вспомни хотябы проишествия в Прибалтике... кем тогда был Ельцин? |
||||||||||||
| Viktor_f 26/12/2010 16:06 |
Не надо быть наивным, в Прибалтике было то, что разрешили в Москве. |
||||||||||||
| C1-65A 28/12/2010 01:11 |
Скиталец, ты конечно во многом прав, но, мне кажется, что твои, как и мои, рассуждения основаны на фрагментарных фактах. На тех фактах, которые нам позволено знать. И если что-то случилось вдруг, то мне думается, что это кому то надо. И этот "кому-то" ни как не Горбачёв, ни Ельцын, ни ......., перечислять можно очень долго. Рассуждать о золотовалютном запасе или о то как распался СССР. А какая разница, по сути?
Вот к примеру, товарищ Сталин был весьма образованной личностью, читал за минуту 50 страниц, и это он дал добро на Израиль. И что это меняет? Да ни чего не меняет. Или, вот ещё, долларовой массы больше в 10 раз, чем должно быть по экономическим законам. И что теперь? это остановит кризис? Вот ты говоришь, что на США весь мир пашет, а не кажется ли тебе, что США идёт нашей дрогой? Сейчас США ненавидит всё больше и больше людей. Как из нас делали монстров помнишь? |
||||||||||||
| goga_tv 28/12/2010 01:21 |
C1-65A,
поддерживаю... goga_tv,
|
||||||||||||
| Viktor_f 28/12/2010 02:00 |
Вот еще один взгляд на события
http://dokzona.ru/onlajjn/poznavatelnye/15065-duh-vremeni-prilozhenie.html |
||||||||||||
| C1-65A 28/12/2010 15:22 |
Скиталец, NEON, вы тут спорите про военные училища. Вести в нынешнее время войну с применением огнестрельного оружия "не модно". Вот нас, совдеп, как взули, красиво и без стрельбы. |
||||||||||||
| NEON 29/12/2010 03:17 |
http://news.rambler.ru/8596409/ http://www.utro.ru/articles/2010/12/28/946788.shtml |
||||||||||||
| C1-65A 29/12/2010 08:45 |
ДОБАВЛЕНО 29/12/2010 09:47 И ёщё одно, есть такая аксиома, война на чужой территории - агрессия. |
||||||||||||
| Скиталец 31/12/2010 01:15 |
С1-65А, goga_tv, NEON я только что прибыл из очередного вояжа и прочитал ваши посты. У меня есть что возразить и много чего добавить. Ну это уже в следующем году. Лады? Тем более, что 31.12 - 1.01 у меня, как правило, приступ лени и меланхолии. |
||||||||||||
| NEON 31/12/2010 02:24 |
|
||||||||||||
| Скиталец 23/01/2011 20:10 |
Пролетели праздники, начались суровые будни...Поехали дальше. Для начала хотелось бы заметить следующее. Я строю свои рассуждения на основе официальных источников (заметьте, не только российских), а также сообщениях прессы (не страдающей желтизной, либо тенденциозностью), которой можно доверять и которую можно проверять другими публикациями. И не пользуюсь источниками ОБС (одна бабушка сказала), чем любит "аргументировать", например NEON. А посему мои "фрагментарные факты" ограничены только наличием данной информации. Итак, начнём по порядку.
goga_tv, Вы писали, что мои посты от 11.12.10. и от 12.12.10. не соответствуют друг-другу. Проверим.
Остальное же - просто факты из WikiLeaks и параллели с "плёнками Мельниченко". В связи с этим возникает вопрос: где Вы увидели существенную разницу между постами. Цитаты, пожалуйста. По поводу "парада суверенитетов". Я писал о "параде суверенитетов" ПРИ ЕЛЬЦИНЕ, а Вы пишите о распаде СССР и "параде суверенитетов" ПРИ ГОРБАЧЁВЕ. А это две большие разницы. Говоря же о Ельцинском периоде, я имел ввиду его знаменитую фразу, сказанную в Татарстане и обращённую к автономиям: "Берите себе суверенитета столько, сколько сможете проглотить". И понеслась. Объявили о своём суверенитете Чечня и Ингушетия составлявшие ранее единую автономную республику, Татария, Башкирия, Калмыкия, Якутия. Запахло развалом уже России. И только благодаря Путину удалось остановить этот процесс. Эта путаница в "парадах", как раз и доказывает моё предположение о неподготовленности данной аудитории. Люди часто спорящие на политические темы (я уже не говорю о профессиональных политологах) эти два события не спутали бы. По поводу "передергивания" с ИРЧП. К Вашему сведению ИРЧП СССР был 0,92. И занимал он 26 место (данные за 1990 г. (то есть фактически за 1988 г.). И это не смотря на присутствие в составе СССР среднеазиатских республик и Молдавии, которые объективно снижали этот показатель. Правда прибалтийские республики его повышали, но не сильно. В 1992 году Россия оказалась на 52 месте. А в 1999 г., после гайдаровских реформ, на 114. Поэтому, ИРЧП не только растёт, но и падает, да ещё и как. И, в заключение, я никому ничего не собираюсь преподносить. Это мой анализ (ИМХО) и мои логические построения из имеющихся у меня фактов. Если можете - опровергните, но фактами, логикой, а не эмоциями. Теперь, что касается Вас, С1-65А. Я и не утверждал, что знаю всё. Я просто стараюсь анализировать и рассуждать логически. Впрочем, это я уже повторяюсь. Посему, перекур. После перерыва продолжу. |
||||||||||||
| goga_tv 23/01/2011 23:58 |
Скиталец,
Возможно вы правы... ( сумбурное изложение фактов сложно воспринимается) ИМХО. Тем более лучше Вас никто не знает что Вы имели ввиду в первом посту, и на что делали акцент
Скиталец
Я действительно подумал о распаде СССР. (потому и вспомнил Беловежские события) Скиталец
Для этого я и привел таблицу с ИРЧП республик бывшего Союза. Обясните пожалуйста, почему Белоруссия (с ее скудными ресурсами, не имеющая ни газа ни нефти ) на13! пунктов опережает Россию??? Почему рост ИРЧП Украины (при хреновом президенте Ющенко) практически равен росту Росии (при обалденном Путине)??? (Еще раз обращаю внимание на наличие энергоносителей в России!!!) goga_tv
И никаким образом не заслуга ДИКТАТОРА!!!
|
||||||||||||
| Скиталец 24/01/2011 01:53 |
И, наконец, самый тяжёлый случай - NEON. Я прекрасно понимаю, что по сравнению с Вами я нахожусь в заведомо проигрышном положении. Поскольку Вы оперируете слухами, а я - фактами. А факты, как известно, имеют свойство обрастать слухами. Но я как-то не встречал слуха, который бы оброс фактами. Вследствие этого слухов всегда больше. А слухи могут быть разными, вплоть до: "...Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож!" Если же Вы считаете, что я абсолютно "не в теме", то поведайте urbi et orbi откель у Вас сия информация касаемо военных авиационных училищ (источники, авторы, сайты)? Что же касается меня, то я во-первых, "дифирамбы" никому не провозглашаю; и во-вторых излагаю то, что выложено на сайтах президента РФ и соответствующих училищ. А судя по Вашим намёкам, у Вас содержится инсайдерская информация. Но не зная Вашего статуса и допуска в структуре ВВС РФ верить Вам на слово не могу и не хочу. Возможно Вы в Монино ногой любую дверь открываете и главком ВВС РФ Зелин А. Н. Ваш лепший друг (кстати, не за дружбу ли с Вами его собираются отправить в отставку?), а возможно всё это Вами придумано для повышения собственного статуса в глазах форумчан. Вопрос остается открытым. По поводу миллиардов, которых
Видать Вы, NEON, и с руководством Госказначейства США на короткой ноге (если судить по Вашему безапелляционному суждению). Теперь хотелось бы остановиться на военной технике, которой Вы не видите, а видите "золочённые кровати". Это, случайно не одна из них? (Т-90) Или может быть эта? (СУ-35С) А вот эти "золочёные кровати" собирается покупать Индия. (МИ-17) Вот эти Индонезия. (СУ-27) Жалко что во время переговоров рядом с потенциальными покупателями не было Вас, NEON. Вы бы им открыли глаза, что они на самом деле покупают. Теперь по поводу эпохи Ельцина и сопутствующих событий. Почитайте книгу покойного Павла Хлебникова "Крёстный отец Кремля Борис Березовский или История разграбления России". Там Вы найдёте много интересного по поводу Ельцинской России, которую Вы считаете в два раза сильнее нынешней. И кстати, Вы так и не ответили, что Вы думаете по поводу "ваучеризации" 92-94 г.г., залоговых аукционов 95-97 г.г., дефолта 98 г. Это показатель силы России? А может Вы любитель половить рыбку в мутной воде, поэтому Вам эпоха Ельцина и ближе? Ведь при нынешней власти это сделать гораздо более проблематично. А что касается совета, чтобы я "себя не утруждал", то мне наоборот интересно какой очередной слух Вы противопоставите моему очередному факту. И последнее: где-то автор темы затерялся. По-моему ему пора переименовать тему в "Кому на Руси жить хорошо?" ДОБАВЛЕНО 24/01/2011 01:43 goga_tv, во-первых, Белоруссия опережает Россию не на 13 пунктов, а на 0,013 пункта, т.е. 13 тысячных. А это далеко не одно и тоже. А происходит это за счёт более доступного образования, и большей средней продолжительности жизни. Во-вторых, наличие или отсутствие энергоресурсов играют в данном случае второстепенную роль. Так в 1990 г. на первом месте была Япония, у которой с ресурсами вообще полный швах. По поводу одинаковости роста при Ющенко и Путине, не забывайте что Ющенко пришёл ПОСЛЕ Кучмы, при котором экономика Украины стала стремительно развиваться, а Путин пришёл ПОСЛЕ Ельцина, который едва не загнал Россию в гроб. Это к вопросу о роли личности в истории (по поводу энергоресурсов я уже писал - ну не имеют они решающего значения в расчёте ИРЧП). А вот по поводу приведённого мною факта падения ИРЧП России по сравнению с ИРЧП СССР Вы как-то скромно промолчали. Так что с тенденцией напряг. А насчет диктатора - это ещё спорный вопрос, что лучше и кто диктатор. |
||||||||||||
| selep33 24/01/2011 06:17 |
Тема действительно ушла в сторону.Да и черт с ним,с Викиликсом,вопрос поднимается более интересный.Что за (Российский?Славянский?СНГ-ский?...ский?)менталитет?Почему,в тех-же США,если человека спрашивают:"Как дела?",отвечает всегда Fine(отлично,хорошо),даже,если накануне умерла любимая бабушка или банк отобрал дом за невыплату ипотеки?
У нас-же вопрошаемый,обрадованный,что поинтересовались, берет тебя за пуговицу,и начинает подробно объяснять:жена-стерва,дети-сволочи,начальник-самодур(или самадура)...У собеседника,сквозь натянутую улыбку,слышен зубовный скрежет и в глазах читается:"Нахрена спросил,прошел-бы мимо..." Но продолжение следует:армия-...,политики-...,чиновники-...,страна-...,планета-...и вообще пошли все... Я,конечно, утрирую но и Мелиор заметил тенденцию: http://monitor.espec.ws/section10/topic166988.html Что это?Желание поплакаться в виртуальную жилетку или так,на всякий случай,чтоб хуже не стало? Скиталец отвечает четко и аргументированно,а остальные рассуждения напоминают притчу о слепцах и слоне. Кому интересно: http://blogs.privet.ru/community/323206672/63880026 И о погоде,то бишь WikiLeaks...Каждый увидел лишь то,что хотел увидеть,на что изначально заточен.Я и себя не исключаю.Не верю,что америкосы финансировали,обучали,оснащали армию Грузии,а как до дела дошло,согласно документам WikiLeaks, пытались остановить,но не смогли.Вырисовывается направление,откуда ветер(с запашком)дует.Мало того,о Саакашвили уже и забыли: http://www.rosbalt.ru/2011/01/15/808844.html |
||||||||||||
| goga_tv 24/01/2011 14:16 |
Скиталец,
Ты математику учил??? Зачем передергиваешь? ИРЧП нормируется на единицу , поэтому Беларусь обходит на 13 пунктов Россию!!! (ты не аргументируешь , а подтасовываешь )
Скиталец
Опять ложь в ИРЧП входит такое понятие как ВВП, а оно в России ОЧЧЧень! определино енергетическими ресурсами (чего не скажешь о Японии, кстате и Белорусии)
Скиталец ты или аргументируй, или дальше продолжай врать... а то
Некоторые начинают верить тебе, что очень огорчает... И напоследок, (с тобой мне больше спорить не интересно , потому что то что ты называешь аргументами, есть подтасовка под твое гениальное мнение.) Обрати внимание с 2004 по 2008 год Белорусия обогнала Россию выйдя на первое место в рейтинге среди стран СНГ... Взял отсюда hdr2006_tbl_1_16.rar (внизу приложил файл). |
||||||||||||
| selep33 26/01/2011 21:36 |
Не совсем в тему,но я просто не мог пройти мимо:
СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили! Я вас прошу начать обстрел Москвы! БУШ (не понимая): Обстрел чего? СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили! Что типа если мы… то сразу вы! Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали? И я тогда сказал на торжестве, Что если я стреляю по Цхинвали – То сразу вы ответно по Москве! Я подарил вам рог, папаху, вымпел, И вы сказали: можно на Цхинвал! БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил. Я вам такого слова не давал. СААКАШВИЛИ (раздосадованно): Ну как же так! Ведь вы под чахохбили Сказали после пятого куска, Что если б россияне нас бомбили, То НАТО бы ввело туда войска! БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду! И я еще заметил, Михаил, Что мы готовы защитить свободу, Но про войска я вам не говорил! СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно… Я за свободу всякого порву! Я обстрелял Цхинвал вполне свободно, И значит, ваш черед бомбить Москву. БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую. Свободу мы, конечно, бережем, Но ввязываться в третью мировую… Я понял бы – за нефть. Но за боржом?! СААКАШВИЛИ (чуть не плача): Но как же так, Георгий! Я в отпаде! Еще когда мы пели «Сулико», Сказали вы: «Зайти свободы ради Ты можешь сколь угодно далеко!» БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши, И ныне повторяю толмачу: Прошу тебя пойти как можно дальше И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.) СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато. А говорил: «Ты нужен! Ты любим!» (После задумчивой паузы кидается к телефону.) Алло, Москва! Меня кидает НАТО. Давайте мы их на фиг разбомбим? (с) Д.Быков |
||||||||||||
| Скиталец 27/01/2011 00:13 |
goga_tv, не знаю какую математику учили Вы, но судя по всему не ту, что в своё время учил я в ХИРЭ. В посте от 26.12.10. (в дополнении), вы привели таблицу, в которой Белоруссия, с ИРЧП = 0,732, стоит на первом месте; Россия, с ИРЧП = 0,719, стоит на втором. Разница между ними будет 0,732-0,719=0,013, о чём я и писал в своём посте. Вы же в посте от 24.01.11. (в 0.58) заявили о 13 пунктах. Могу открыть Вам страшную тайну, что 13 - это целое число, а 0,013 - десятичная дробь (собственно в них и меряется ИРЧП, принимающий значения от 0 до 1). Правда в посте от 24.01.11. (в 15.16) Вы написали
|
||||||||||||
| goga_tv 27/01/2011 01:01 |
Скиталец,
По поводу 13 и 0,013 по-моему все понятно ... И Ваше желание "приукрасить" картину тоже обьяснимо... (по твоей логике Россия отстает от лидера Норвегии всего на 0,2 пункта  )
 Непонятно одно,- почему чудесное управление страной дало ей возможность отстать
Если Вы думаете
ГДЕ? я говорил о том, что после развала Союза небыло падения??? Не приписывай мне того, чего небыло. Я говорил о росте после падения!
О КАКИХ ошибках идет речь???
Вывод: 1. Скиталец, не привел ни одного аргумента в пользу суперпризидента, который слишком жидко смотрится на фоне с его колегой с Белоруссии. 2. Вместо доводов (аргументов) приводятся возражения такого содержания
3.опоненту приписывается то, чего он НЕ УТВЕРЖДАЛ! Если принять во внимание красноязычие автора, его умение передергивать, при этом не отвечая на главный вопрос.... Все это смахивает на манипуляцию общественным сознанием. |
||||||||||||
| Скиталец 31/01/2011 02:22 |
"И опять пошла морока про коварный зарубеж..." goga_tv, судя по всему, Вы самодостаточный человек. Это я к тому, что Вы сначала приписываете оппоненту то, что он не говорил; затем опровергаете свои же измышления; и, наконец, сами же над этим смеётесь. Как говориться "...сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю". Теперь по делу. Во-первых, интересно, что Вам понятно по поводу чисел 0,013 и 13? Поделитесь. И в чём я приукрасил картину? Цитату, пожалуйста. К тому же в обсуждении ИРЧП я нигде не употреблял словосочетания "всего на", "только на", "лишь на" и прочих подобных сравнений. Я просто констатировал тот факт, что разница между ИРЧП Белоруссии и России равна 0,013. И всё. Остальное - Ваше буйное воображение. Во-вторых, я ведь и писал в постах от 24.01.11. (в 1:43) и от 27.01.11. (в 1:13), что не смотря на то, что ВВП на душу населения по ППС у России БОЛЬШЕ, остальные показатели ХУЖЕ, чем у Белоруссии; в связи с чем и ИРЧП у России МЕНЬШЕ. Поэтому о каких возражениях с моей стороны может идти речь? В третьих, где я писал что доступное образование и средняя продолжительность жизни ничего не значат? В посте от 24.01.11. (в 1:43) я как раз утверждал обратное. В-четвёртых, Вы писали, что рост
|
||||||||||||
| goga_tv 31/01/2011 20:50 |
Скиталец, действительно получается ерунда какаято... Сначала нужно определить предмет спора , а потом чегото друг другу доказывать...
Утверждая , что президент РФ ведет правильную политику (в разных направлениях ) Скиталец,
именно эту фразу я поставил под сомнение! (другими словами, Вы привели рост ИРЧП как заслугу Путина, я же склоняюсь к обратному утверждению, - все познается в сравнении). Исходя из Скиталец
считаю далнейшие препирания нецелесообразными.  |
||||||||||||
| makeym 31/01/2011 21:03 |
нифига вы тут раскачали
поэмы пишите
ИМХО - лажа всё это Белоруссия опережает Россию - в чём???
есть тут кто с Белоруссии? |
||||||||||||
| Скиталец 07/02/2011 03:30 |
goga_tv, ещё раз хотелось бы напомнить предмет спора (коль Вы забыли). Я утверждал, что Россия при Путине стала сильнее, чем была Россия при Ельцине (п.8 поста от 12.12.10. в 20:57). И всё. И в доказательство привёл ряд цифр и фактов. Я нигде не писал. что Путин ведет правильную политику
|
||||||||||||
| rematik 10/02/2011 23:30 |
По конкретному наехали. http://www.lenta.ru/news/2011/02/10/assange/
Следующим пунктом будет, жестокое обращение с лобковыми вшами. |
||||||||||||
| Скиталец 19/02/2011 22:12 |
rematik, если дело окончиться вшами - это ещё пол-беды. Но ихний "демократический" суд ведь может предъявить Ассанжу и жестокое обращение с тамагочи. Вот это будет полный абзац. |
||||||||||||
| Скиталец 22/02/2011 02:11 |
selep33, хотелось бы вернуться к Вашему посту от 24.01.11. (в 7.17). Это касаемо разницы в менталитетах. Действительно, в Штатах, как правило, (если судить по ответам на вопрос "Как дела?"), у всех всё всегда хорошо. Во всяком случае америкосы делают такой вид. Ну это и не мудрено. Просто для неуспешных в ихнем обществе нет места. И если ты не будешь выглядеть "на миллион долларов", то тебе ничего хорошего не светит. Вот и стараются держать марку.
В свое время у нас пропагандировали лозунг: "Человек человеку - друг, товарищ и брат" (кстати - я лично ничего плохого в этом не вижу (ИМХО)). А к ихнему обществу применим другой лозунг: "Человек человеку - конкурент, гангстер и налоговый инспектор", или, если вспомнить классику, homo homini lupus est. ( На эту тему есть хороший роман Ханса Фаллады "Волк среди волков", который правда описывает события в Германии времён Веймарской республики, но параллели с современным западным миром налицо). Казалось бы, какая между этими двумя вещами связь? На самом деле, постоянный вид "Всё ОК!" является одним из способов показать своё преимущество перед потенциальным конкурентом. Ведь если будешь выглядеть неуспешным, то карьеры тебе не видать, кредита в банке не дадут, женщины внимания не обратят, короче - кранты. В результате такое поведение становится второй натурой. Что же касается славянского менталитета "поплакаться в жилетку",- то это тоже имеет место быть. На улице как-то не приходилось выслушивать такие вещи, а вот ко мне домой часто являлись друзья-товарищи (иной раз и глубокой ночью, поругавшись с женой - это когда я жил сам) с бутылкой или без оной (но с желанием выпить). (Релаксация однако!) И далее по тексту. Причём среди них зачастую были успешные и состоявшиеся люди. Но всем нужен был собеседник и слушатель. (Теперь "иных уж нет, а те далече"). На мой взгляд (ИМХО), это следствие того, что славянский этнос образовался на основе общин, а не отдельных личностей (как в Штатах). Да там (в США), собственно, ещё и этноса, как такового, нет. Стране всего-то неполных 250 лет. По историческим меркам - ещё из пелёнок не вылезла. Да и когда америкосам было говорить друг с другом по душам? Ведь в период становления их страны одновременно приходилось делать кучу дел. Во-первых,успеть захватить себе кусок земли. Во-вторых, успеть первым выхватить "Peacemaker" и застрелить "плохого парня", являющегося таковым только потому, что претендовал на тот же кусок земли. В-третьих, внимательно следить, чтобы какой-нибудь Зоркий Сокол не всадил тебе стрелу в зад (потому что это все-таки была его земля), пока ты разбираешься с "плохим парнем". И вот когда все земли были захвачены, "плохие парни" перестреляны, а зоркие соколы, чингачгуки и прочие оцеолы были загнаны в резервации, оказалось, что поговорить по душам то и не с кем. В результате именно в Штатах пышно расцвёл институт психоанализа, первоначально возникшего в Европе. Вот америкосы и "плачутся в жилетку" своим психоаналитикам за свои же деньги, а на людях демонстрируют "Всё ОК!" Я понимаю, что моими умозаключениями не все согласятся. Ну что же - тем интереснее будет выслушать возражения. |
||||||||||||
| electron329 22/02/2011 02:46 |
Скиталец где бутылка за очередное звание?Ведь обещал!!!
ДОБАВЛЕНО 22/02/2011 03:50 блин чего-то посты знакомые километровые!Признавайся на кого работаешь? |
||||||||||||
| rematik 22/02/2011 08:47 |
Если у нас скажешь - ОК, то сразу раскошелишься минимум на выпивку, для вопрошающего.
Интересно, а куда податься аналитику для решения возникших у него самого проблем? Сразу в петлю?
ДОБАВЛЕНО 22/02/2011 08:49 На вопрос, как дела? - отвечают ОК. http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренний_и_внешний_долги_США У нас тоже была песенка в почёте - Всё хорошо, прекрасная маркиза. И глядели на проблему реально. |
||||||||||||
| Скиталец 22/02/2011 10:34 |
Electron329, звания мои кончились в 1992 году, после того как категорически отказался принимать присягу на верность Украине. Так и остался поручиком (старлеем по нонышнему). О чём никогда и не жалел. А по поводу километровых постов, никто ведь Вас не заставляет их читать. Поэтому, если не в состоянии их (посты) осилить или осмыслить - просто пропустите. Тем более Вы, как я понимаю, человек действия. Собирались краской памятник Ельцину обливать. (Ваш пост от 19.02.11. (в 23.31) в соответствующей теме). Ну и как - успешно? Или что-то помешало? А может денег на краску не хватило? Работаю же я в основном на себя. Выше, в этой же теме, есть об этом мой пост (от 26.12.10. (в 02.40)). Я удовлетворил Ваше любопытство?
Rematik, я так думаю, что аналитику надо идти к другому аналитику. И там уж кто кого переговорит. У нас тоже, кстати, неплохие аналитики. Только их название происходит от слов "А налить?" Но во всём остальном ихним не уступят. |
||||||||||||
| rematik 22/02/2011 11:14 |
Таким образом уран обогащают. |
||||||||||||
| shor 22/02/2011 16:02 |
Не стыдно врать-то? Ельцин сказал эту фразу в 1990 году- значит 10 лет пахло развалом, но к 2000-му так никто из РФ и не вышел. Где ты увидел процесс, который, якобы, остановил Путин? |
||||||||||||
| RomanRB 22/02/2011 16:16 |
Путин в стране монархию сделал. Практически абсолютную! В 12-м году влезет обратно на престол. И все-пиши пропало. |
||||||||||||
| Скиталец 23/02/2011 01:41 |
Ещё один проснулся... shor, в чём я соврал, говоря о "параде суверенитетов" при Ельцине? В том, что сентябре 1991 было объявлено о государственном суверенитете Чечни? Что тоже самое объявила Татария? В том, что в заявлениях остальных лидеров, упомянутых мною республик РФ, звучали слова о суверенитете их административных образований? В том, что Чечня и Татария в марте 1992 года отказались подписывать федеративный договор? Или Вы не считаете, что ВСЁ ЭТО вело к развалу РФ? Тем более, что
Что же касается Вас, RomanRB, то Вам бы наших Ющенко и Тимошенко (не к ночи будут помянуты) хотя бы на годик,- на Путина молиться бы начали, а не кричать: "Всё пропало!" |
||||||||||||
| БАРК 23/02/2011 01:44 |
|
||||||||||||
| shor 24/02/2011 12:32 |
Попробую ещё раз. Скиталец, кто вышел из состава России за 10 лет, прошедших после слов Ельцина? А может, наоборот, Ельцин, дав всем желающим некоторый суверенитет, остановил распад России вслед за распадом СССР?
Это твои эмоции, а реальность такова, что эта политика привела к установлению в России феодального строя.
Вот тока про Чечню не надо песен. Стоит только прекратить туда вливать миллиарды и всё начнётся с новой силой. Не говоря уж о том, что на территории России ( Северный Кавказ ) идёт бесконечная война. И как Путен не надувал щёчки, добился он тока того, что "в сортирах" регулярно мочат не злых тиррариздаф, а рядовых россиян. |
||||||||||||
| rematik 03/03/2011 07:41 |
Пидарги дерьмократы совсем загнобили парня. Надо отбивать уже же. |
||||||||||||
| Скиталец 09/03/2011 00:33 |
shor, попробую ещё раз и я... При Ельцине из состава России de facto ВЫШЛА ЧЕЧНЯ. И в марте 1992 года ЧЕЧНЯ и ТАТАРИЯ ОТКАЗАЛИСЬ подписывать федеративный договор. Это как раз результат политики Ельцина по "суверенизации" субъектов РФ. А "что было бы если бы", так ведь история не знает сослагательных наклонений. Что же касается политики Путина, это не эмоции, а факты. К тому же, "Вас, Сидоровых, не поймешь"...То ли Вы не знаете историю Средних веков, то ли с логикой не в ладах. Потому как если есть "вертикаль власти", то откуда взяться
А если в России "феодальный строй", то откуда взяться "укреплению вертикали власти"? К тому же "губернаторская вольница" при Ельцине, как раз больше подходит под расхожее понятие "феодальный строй". И, кстати, Вы так и не объяснили где я вру? Или это у Вас такой способ самоутверждения - хаять других? ДОБАВЛЕНО 09/03/2011 00:32 И ещё одно, в тему...В постах от 11.12.10 и от 12.12.10. я писал, что есть основание предполагать затею с публикациями WikiLeaks как вариант информационной войны
|
||||||||||||
