Робин Гуд, Шариков, Ленин... | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 23/11/2010 21:04 |
У всех всего должно быть поровну... А хорошо ли это?
Или у всех должны быть равные возможности? Но так не бывает. Значит опять несправедливость! Так, что, взять все и поделить? Насилие. Так что, значит плевать, пусть все идет как идет? |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 21:10 |
А что вы хотели? "От каждого по возможностям, каждому по труду" Это ведь было. И был выбор. |
||||||||||||
| xarl 23/11/2010 21:12 |
южный, уверен, что именно так и было. Декларировалось, да. Но на самом деле не было... |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 21:16 |
На моём опыте было. Поскольку всё время сам учился и осваивал новое, а не трындел. Я был единственным из мастеров в нашем предприятии., кто уже тогда имел комп и не только видел в нём игрушку, и не жалел денег на литературу, и не ныл, а осваивал |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 21:26 |
южный, уважаю!  |
||||||||||||
| wolf50 23/11/2010 21:32 |
Нет,не плевать.Всё идёт к тому,что рано или поздно каждый будет обладать земельным наделом в 2 кв. м. А вот то,что каждый заказывает себе мраморные памятники громадных размеров -это плохо.Сколько мрамора и гранита не достаётся простым людям.Они вынуждены ставить себе скромные берёзовые кресты.И где справедливость?? |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 21:35 |
|
||||||||||||
| майкюэль 23/11/2010 21:37 |
Мелиор,Все поровну?Это утопия.Замануха для беднейших слоев.Именно под этим лозунгом (по сути своей изначально фальшивым) всегда лилась кровь 
Все зависит от человека как личности...Если группе людей дать одинаковое количество денег и равные возможности то часть из них ,через определенный промежуток времени поднимется,а часть будет прозябать в бедности и между прочим смотреть на них как на врагов...Это законы социума...Заметь что богатые успешные люди зачастую имеют происхождение из низов...А бывает и наоборот... |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 21:38 |
 |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 21:40 |
Один сидит и занудно трындит типа:
"Во-о-от, понакупили машин, наворовали! Нормальному человеку дорогу не перейти уже!" А другой работает, покупает красивые машины и ездит.  |
||||||||||||
| eremi@ 23/11/2010 21:42 |
Извините меня, но я опять хочу вклиниться в разговор. Все зависит от приоритетов человека. Что он ставит на первое место. На этой грешной земле равенства не будет. И Стеньки Разины выплывали на расписных челнах, и Пугачевы бродили по стране. Призрак коммунизма тоже пролил немало крови, а воз и ныне там. А вот кто обратит свое сердце к Небесному Отцу, не будет сиротой. И будет иметь все необходимое для счастливой жизни уже сейчас
. [Мф.11:28] Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; [Ин.14:27] Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. [Пс.45:2] Бог нам прибежище и сила, скорый помощник в бедах, посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 21:43 |
ДОБАВЛЕНО 23/11/2010 22:44 eremi@, а без цитат, своим умом? Нет? |
||||||||||||
| wolf50 23/11/2010 21:45 |
Низы не хотят жить по старому,а верхи не могут их всех прокормить ,напоить и обеспечить работой.
Денег жутко не хватает,возникает желание найти слабого и отобрать у него.Слабые, сцуки, сбегают за границу и там прячут тело жирное в утёсах. |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 21:47 |
А Газпром - это слабый?  |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 21:48 |
Справедливость то бывает разной. Сейчас это у кого карман более наполнен. У меня вон тоже своя справедливость. Маленький пример. Я прихожу на работу к 11 и ухожу в в 15 часу. За это время делаю без особых усилий от трёх до пяти аппаратов. Это некоторые понимают как несправедливость, видя, как я большую часть этого времени просто прохлаждаюсь, когда они горбятся с одним двумя аппаратами. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 21:48 |
Верхам-начхать на низы...Думают о своей заднице... |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 21:52 |
Вспоминается риприза Олейникова и Стоянова, когда идет богач по лесу, тут выскакивает Робин Гуд и кричит, что , ты, мол, богачь, а я Робин Гуд, давай раздевайся. Короче отобрал у него все. Идет богачь и орет - а-а-а у меня все отобрали, бедный я, бедный. Тут на него налетает Робин и говорит, что он не только грабит богатых, но и отдает все бедным. И с этими словами отдает все ему обратно. Тот только оделся, опять Робин тут как тут и давай его грабить... И так в принципе могло продолжаться до бесконечности... Что в истории и происходит |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 21:52 |
Внимайте.... |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 21:53 |
А почему низы ждут, что верхи их прокормят? |
||||||||||||
| wolf50 23/11/2010 21:54 |
Nabi, я тоже думаю об их заднице.Они видимо задницей это чувствуют,поэтому ездят на бронированых автомобилях с охраной и мигалками.Боятся,типа... |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 21:56 |
Низы сами прокормились бы,если верхи не придумывали бы изощрённые законы обворовывания низов... |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 21:57 |
А ааа....опять юродивый. Вуважаемый, не та среда для вас. Где-нибудь в другом месте. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:00 |
 Надо думать о хорошем! Пока мы будем думать о задницах друг друга так и будем сидеть в заднице
ДОБАВЛЕНО 23/11/2010 23:03
|
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:03 |
Пока в России будет главенствовать нажива и будем в заднице. |
||||||||||||
| eremi@ 23/11/2010 22:06 |
Как я могу полагаться на свои мысли, если я не знаю где лево, где право. Как в радиоаппаратуре есть опорные напряжения, так и в жизни опорой и эталоном для себя я избрал Библию. А в мире, сколько людей столько и мнений . [Притч.16:25] Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти. |
||||||||||||
| wolf50 23/11/2010 22:07 |
Мелиор, они первые начали Есть много способов заставить их уважать людей.Никогда не работать на них,ничего им не ремонтировать и т.дИли делать это за хорошие деньги.Пусть они утонут в своём дерьме. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:09 |
Как узнаешь,тогда и поговорим! -А так-нефиг людям засирать мозги! |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 22:09 |
А мне лишь бы не мешали - сам себя прокормлю!
Заэбали просилки и нахлебники, которые сами работать не хотят. Все им должны, им все дай-дай-дай.... |
||||||||||||
| xarl 23/11/2010 22:11 |
Допускаю, что уже тогда ты мог иметь больше. Но ведь не имел. Была масса способов ограничить, что успешно и делалось. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:11 |
Так про это,я и говорил...
|
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:13 |
Ага, так тебе и дали. Чиновник тоже кушать хочет, и хорошо кушать. А так, как он сам не умеет и не хочет что-то делать, кормить его будешь ты и другие... |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 22:13 |
Короче, мы на грани грандиозного шухера! |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:15 |
Знаешь, если тебе нечего сказать своего, то ты пуст. И не прикрывайся Библией. Разум человеку дан Богом, чтобы он мыслил, а не что б цитаты заучивал. С таким человеком и говорить незачем. Если нужно будет, раскрою Библию и почитаю. Что я периодически и делаю, только читая думаю, а не зубрю |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:18 |
На то и чиновник... -Покажите хоть одного чиновника,который пришёл во власть без корысти? |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:19 |
|
||||||||||||
| wolf50 23/11/2010 22:19 |
Фарадей1, какой шухер,тем более грандиозный??Тут только раздай автоматы,такая заварушка начнётся.Не будет никакого справедливого дележа!!! |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:19 |
Кроме библии есть и что другое почитать, даже более умное и полезное, хотя и у меня она имеется. Огромен ведь кладезь человеческой мысли. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:20 |
|
||||||||||||
| eremi@ 23/11/2010 22:21 |
Где лево, где право понятия относительные, а вот Библия по этому вопросу изрекает Истину. [Лк.12:13] Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем? Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. http://crisiskill.ru/?p=951 |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:22 |
Были и такие люди. Увы, теперь уж нет. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:23 |
Так все-таки. Если справедливого общества в принципе не может существовать, то чего тогда роптать?! Получается, что так как есть, так и правильно? |
||||||||||||
| goga_tv 23/11/2010 22:25 |
eremi@, на улице 2010 год! К чему твои ссылки? |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:25 |
Вот с чистки и сокращения чиновничьего аппарата и надо начинать! Чтоб каждый чиновник был подотчётен перед народом за растраченные деньги и отчитывался о проделанной работе... |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:25 |
Надо стремиться к справедливому обществу, а не ныть в своём обывательстве. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:27 |
|
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:27 |
 Больше таких не будет!
-Лично знал таких людей,которые руководствовались интересами народа. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:28 |
|
||||||||||||
| майкюэль 23/11/2010 22:29 |
eremi@, Я конечно религию уважаю...но с твоей стороны перебор...Форум все таки ремонтный,а не религиозный....Завязывай цитаты раскидывать по делу и без....Тем более тут есть люди и других конфессий,уважай участников!
Слава богу Радиособака отсуствует...сейчас тут уже страниц эдак 15 было бы |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:30 |
|
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:32 |
Вот и не поленись. Почитай, что об этом люди писали в разные времена. Инет не только помойка, а и хранилище знаний. А лучше всего, книга. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:33 |
Конечно мысль-правильная...Подскажи секрет достижения справедливости общества?  |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:34 |
|
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:36 |
Поищи секрет в себе...Я ведь не только телемастер, например. Изучал в своё время и философию, и ещё (не хочу писать). Просто не потянуло дальше. Люблю быть телемастером. |
||||||||||||
| KRAB 23/11/2010 22:38 |
|
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:40 |
Правильная мысль. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:43 |
Так,я тоже изучал философию и труды некоторых мыслителей,и пришёл к такому выводу:-"Человек-это животное с такими же плотскими страстями.Но,в отличии от животного-у человека есть разум,для контроля своих страстей" -Согласен со мной? |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:44 |
А что значит "достаточно"? И кто определяет? Сам человек? Ну да, ну да... Тогда придем к тому, что тебе достаточно жигулей, а мне бэнтли подавай |
||||||||||||
| wolf50 23/11/2010 22:45 |
Срадиособаки и надо начать делёж по справедливости.Тем более ему кроме еды ничего не надо.Как это всё разделить достаточно поровну? |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:45 |
 Весь вопрос в том, надо ли сдерживать свои страсти и до какого предела? |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:46 |
Забыли ещё окружение, формирующие этот разум. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:48 |
Этого и не будет! -Не у всех людей-присутствует мера достатка...Иными словами:-"Богатому или властвующему человеку-всё мало и хочется ещё больше власти и богатства" |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:49 |
А ты соизмеряй свои стремления с разумной достаточностью, а не ведись на навязываимые. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:50 |
По совести... |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:51 |
|
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:52 |
Естественно,людское окружение т.б.,общество. |
||||||||||||
| KRAB 23/11/2010 22:52 |
Или "не хоти" и не вкалывай! лежи на печи ... и "болт хлабучи"! Само оно не упадет!
Просто каждый сам определяет планку и когда КАЖДОМУ будет ДОСТАТОЧНО - это и будет честно. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 22:53 |
ДОБАВЛЕНО 23/11/2010 23:55
|
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 22:56 |
К сожалению так. |
||||||||||||
| rematik 23/11/2010 22:58 |
Робин Гуд, Шариков, Ленин...
А чё Чубайса в списках не значится? |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 22:59 |
Вообще то общество должно ограничивать слишком хотящих не по заслугам. |
||||||||||||
| rematik 23/11/2010 23:00 |
Чубайс: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут" |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 23:00 |
И кто тут говорил про справедливость? ДОБАВЛЕНО 24/11/2010 00:01
|
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:01 |
А укажите критерии хотения?
-Так это, уже будет-уровниловкой! |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 23:03 |
Это не уравниловка (так обыватель только и думает), а разумное ограничение необоснованных запросов потребления. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 23:04 |
|
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:04 |
Слава,уже несправедливо то,что из миллионов сперматозоидов,только один ТЫ достиг яйцеклетки... |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 23:06 |
Nabi, 
Я так бежал, так бежал... |
||||||||||||
| KRAB 23/11/2010 23:09 |
Ну а дальше - как у Рокфеллера (по-моему) - я готов отчитаться за каждый доллар, кроме первого! |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:12 |
Новоявленные миллионеры-не запрашивают,а наглым образом воруют у своего народа. -Покажите миллионера на просторах СНГ,который честным трудом заработал своё состояние? -На западе есть такие миллионеры,которые на IT технологиях заработали состояния,т.к.,их рынок-позволяет...В СНГ-заработали воровством...В СНГ-дикий рынок... |
||||||||||||
| KRAB 23/11/2010 23:12 |
|
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 23:13 |
Ну да. Сначала купил одно яблоко, помыл и продал. Потом купил два, помыл и продал, потом купил четыре... И так 10 лет. А потом умерла тетушка в Верджинии иоставила наследство пять миллионов долларов |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 23:14 |
А рынок этого общества только и может быть диким, хоть там, хоть у нас. Там слегка его глянцем прикрыли, чтобы папуасы не видели. А так всё также. |
||||||||||||
| Мелиор 23/11/2010 23:16 |
ДОБАВЛЕНО 24/11/2010 00:17
Т.е. царство несправедливости... Вот и я о том же |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 23:19 |
Пока был пример соцстран, там им приходилось надевать "цивилизованность". Теперь вы этом нет необходимости |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:20 |
Не согласен! -На западе,можно заработать состояние своим умом (уже приводил пример с IT).Чего в СНГ-не сделаешь... |
||||||||||||
| Борис Горбунков 23/11/2010 23:20 |
Всё не читал.Но тоже напишу. В КОНСТИТУЦИИ РОССИИ написано,что все природные ресурсы ( нефть,газ,лес,уран,золото и тд и тп ) принадлежат НАРОДУ,а не кучке п(иииии)дарасов.То-есть всем ПОРОВНУ.Кому нибудь из здесь присутствующих ( простому трудовому народу ) что нибудь отвалилось???А мы ещё и налоги платим!!!БЛЯДЬ.( другого слова не нашлось ) |
||||||||||||
| KRAB 23/11/2010 23:23 |
|
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:29 |
Во всяком случае,у нас в Казахстане-хер заработаешь своим умом... -У меня был начальник-тупой,но родственник одного чиновника...И мне приходилось всё время-выполнять его работу... ДОБАВЛЕНО Среда, 24 Ноябрь 2010, 02:33
Конечно можно заработать-направив свой ум против свой совести и украсть...Но,стоит ли так поступать? |
||||||||||||
| goga_tv 23/11/2010 23:33 |
KRAB,
Это смотря кто и что подразумевает под словом "заработать"..... Не "украсть" а "заработать". Утверждаю "заработать" честно - нельзя (под заработать понимаю не месячную зарплату) |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 23:34 |
Привыкай к неофеодализму, однако. |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:37 |
 Ни за что! |
||||||||||||
| Фарадей1 23/11/2010 23:43 |
южный, Томас Кампанелла нервно курит в сторонке!  |
||||||||||||
| Nabi 23/11/2010 23:46 |
Фарадей1, 
-Жёстко "подрезал"... |
||||||||||||
| южный 23/11/2010 23:50 |
Кампанелла смотрит на Фарадея первого и горько плачет. |
||||||||||||
| Nabi 24/11/2010 00:01 |
Слава,а ты не сожалеешь,что первым прибежал и оказался в этом мире,под названием "несправедливость"-? |
||||||||||||
| южный 24/11/2010 00:09 |
А, надоели вы мне... Не тяните даже на декабристов, сильно откормлены. |
||||||||||||
| rematik 24/11/2010 00:11 |
Мысль темы сводится к мысли: отнять всё да и поделить. |
||||||||||||
| Nabi 24/11/2010 00:18 |
Дык, открой тему под названием "Зеленая лампа"...
Там тоже были-не голодные... |
||||||||||||
| СЕРГЕЙ-МАСТЕР 24/11/2010 06:08 |
Не помню, кто сказал: если делить по-справедливости -- по-ровну не получается.
Давайте проделаем виртуальный следственный эксперимент: сумма денег (тысяча, лимон - не важно) даётся : 1) бомжу-алкоголику 2) учёному-"ботанику" 3) "делопуту-коммерсанту" Как каждый фигурант потратит: 1) устроит грандиозную пьянку на радостях, после длительного похмелья купит дом, машину , шмотки. Оставшееся -- пропьёт. А на последующую опохмелку продаст дом, машину, шмотки и опять пропьёт. И будет жаловаться на свою " судьбинушку горькую и несчастную". 2) накупит книг, реактивов, оборудования, с"ездит на научный симпозиум к таким-же "головастикам" как и сам. Расширит лаборатории, возьмёт на работу ещё несколько "бригад умственного труда". Полученные результаты запатентует, продаст тем же японцам. А деньги куда? Опять же в книги, лаборатории, реактивы, оборудование, "бригады умственного труда". На себя , любимого, разумеется, будет потрачена сумма , и довольно приличная. Но самоцелью оно не является. Реплика Ф. Ф. Преображенского: " Неужели Вы думаете , что я это делаю из-за денег? Я всё таки учёный". Правда, в среде " головастиков" не редки случаи "не практичности". В своей стезе он спец, почти гений, или без почти. А в области бизнеса -- полный профан. 3) деньги делают деньги. Вложение в банки, товар, расширение рынка. Джек Лондон, " Время не ждёт", реплика :" Золота и денег у нас вполне достаточно. А для чего мы ищем новые золотоносные жилы? Это как игра, кто кого обгонит". Или примерно так. Вот и иллюстрация потребностей со способностями. |
||||||||||||
| wolf50 24/11/2010 07:56 |
Давайте в день зарплаты "виртуального завода" на выходе из кассы соберём назад все деньги и раздадим их по новой Поровну.
А чтобы всё было по честному,попросим сделать это самого порядочного банкира |
||||||||||||
| Мелиор 24/11/2010 09:10 |
ДОБАВЛЕНО 24/11/2010 10:12
Это напоминает вычказывание одного ветерана труда в стенгазете местного телезавода "Я никогда не видел как работает японский телевизор, но у меня Фотон 716 работает лучше!" |
||||||||||||
| ШАЮ 24/11/2010 10:49 |
Общества без власти не бывает. А там где власть, там и несправедливость, ибо власть прежде всего думает о себе и пишет законы под себя.. Честная, справедливая, думающая о народе власть-утопия. Коммунисты пытались создать такую власть. Не вышло.
Вот и живём по принципу: не обманешь-не проживёшь. Не потому что все такие бесчестные, а потому что законы вынуждают. |
||||||||||||
| RomanRB 24/11/2010 17:42 |
Анархия-мать порядка!!!  |
||||||||||||
| shor 24/11/2010 20:28 |
Борис Горбунков, садись, два. Иди учи Конституцию. Наизусть, завтра проверю. |
||||||||||||
| rematik 24/11/2010 21:17 |
Ваучеры уравняли всех в правах. |
||||||||||||
| Мелиор 24/11/2010 22:55 |
Ага.
ГАИ - на дорогах страны все равны |
||||||||||||
| Борис Горбунков 25/11/2010 01:12 |
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf009 Прочитал - !!!Все отобрали П.......Ы!!
ДОБАВЛЕНО 25/11/2010 02:14 http://rudiplom.ru/lecture/ekologicheskoe-pravo/1284.html : |
||||||||||||
| ШАЮ 25/11/2010 12:17 |
А с ваучерами-то нас классно всех нае....ли! |
||||||||||||
