Теория "экономии" электроэнергии | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Strike 01/01/2011 22:26 |
Доброго времени суток.
Извиняюсь за ламерство, но давно возник вопрос, прошу прояснить... Имеем Электростанцию, любую: ГЭС, АЭС, Солнечную, Ветряки... Насколько знаю везде используется принцип "паровой машины" где разогретым паром (или ветром) крутится турбина, которая крутит типа "магнето" которая вырабатывает эл. ток. А теперь вопрос: "магнето" всегда получает нужную движущую силу и она вырабатывает ток согласно приложенной силе от движущего элемента, т.е. если мы, экономя электричество не будем с него брать нужную нам мощность он будет крутиться "в холостую", есть ли смысл этой "экономии".??? Еще раз извиняюсь за ламерство, видимо я где-то пропустил этот вопрос, спасибо. |
||||
| южный 01/01/2011 22:35 |
Экономия достигалась при единой системе энергоснабжения перераспределением мощностей потребления, что устраняло холостой проход турбин. Здесь же безграмотное маркетинговое решение. |
||||
| Strike 01/01/2011 22:38 |
южный, Можно подробнее о "единой системе энергоснабжения перераспределением мощностей потребления". ?
Если нетрудно, для меня этот вопрос тоже пока сложен.. |
||||
| южный 01/01/2011 22:44 |
А поиск включить? В ночное время мощности переключались на другие регионы, например. |
||||
| Strike 01/01/2011 22:46 |
южный, Согласен, не гуглил, а вопрос "холостого хода " в 2 словах..
И пока в гугл не зашел, т.е. до этого регионы сидели на "подсосе?" |
||||
| южный 01/01/2011 22:49 |
Вот немного
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/86530/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F |
||||
| Strike 01/01/2011 22:55 |
южный, Я "телемастер"-типа , я знаю что можно самому вырабатывать электроэнергию, влиться в сеть, и даже на этом зарабатывать ( в европе практикуется), но я пока не могу понять физику процесса, электричество это не ведро с водой.., или бочка...вобщем прошу удалить тему, видимо я совсем отстал в этом вопросе,...  |
||||
| goga_tv 01/01/2011 23:05 |
Strike, твой вопрос из разряда таких: Если водитель дизель-поезда сэконимил , то то что он сэконрмил, можно слить у ведро. Если же сэкономил водитель электровоза, то что он может слить ? Где ОНО?
А если серьезно, то в единной енергосистеме уменшение потребления регулируют ТЭС и АЭС. |
||||
| южный 01/01/2011 23:06 |
Ну мы же не энергетики (настоящие) чтобы всё это понимать, но начальные знания ведь давали в учебных заведениях.
А для систем электоснабжения важно поддерживать плавно изменяющуюся мощность без скачков, чего теперь нет. Аварии недавнего времени это показали. |
||||
| Strike 01/01/2011 23:11 |
goga_tv, Наверное мой вопрос тупой, я и в машинах плохо разбираюсь..
Ну ведь есть у машины расчетное, на 100 - 7 литров, - если пустая, или 12 если груженая.. там как-то вроде сходится, больше топлива надо для мощности, а тут пока не доходит..... |
||||
| южный 01/01/2011 23:17 |
"Ну ведь есть у машины расчетное, на 100 - 7 литров" это автономная система, которая должна выдерживать все "колдобины"  . Это по простому. Еслибы она ехала в одних и тех же условиях, равномерно, то топлива потребовылось заметноменьше. |
||||
| goga_tv 01/01/2011 23:18 |
Strike, ты не автомобилист? Можно разогнать машину до 100км/ч за 6 секунд, а можно за 300... Один и тот же расход при этом? (потребление еще зависит от скорости, количества торможения , динамики езды ...) |
||||
| Strike 01/01/2011 23:20 |
южный, эт я теоритически..
южный, У тебя турбина на речке, через нее течет вода, нагрузил всю деревню , турбина дает ток и напряжение.. А теперь пол деревни уехало.. НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ. В Чем экономия???? |
||||
| южный 01/01/2011 23:23 |
Никакой экономии, так как надо теперь нагружать турбину для поддержания номинала выдаваемой энергии, а это затраты. |
||||
| Strike 01/01/2011 23:24 |
южный, а вот теперь я НЕ понимаю.... |
||||
| goga_tv 01/01/2011 23:25 |
Strike, что касается электростанции, тоже самое... Если ты скипятишь 1м. куб воды кипятильником, то на электростанции тоже должны закипятить тот же лишний куб + КПД , но (для АЭС, например) расчепляя Уран...
(На ГЭС - пополняя запасы воды в водохранилище, на ТЭС сжигая уголь...и.т.д ) |
||||
| южный 01/01/2011 23:28 |
Физика, раздел электротехника  Если серьёзно уменьшение мощности потребления приведёт к разбалансу работы турбины. |
||||
| Strike 01/01/2011 23:34 |
goga_tv, Это понятно, но они "кипятят миллион" кипятильников, а мы расходуем сто тыс.
южный, не убедительно..  |
||||
| goga_tv 01/01/2011 23:41 |
Strike,
вот отсюда и главное непонимание Они кипятят ровно столько, сколько мы потребляем!
Хотя я понимаю, почему возник твой вопрос... |
||||
| LESHIY 01/01/2011 23:43 |
есть такое понятие холостой ход
и коэфициент 0.75 любой генератор работает на 25 процентов на себя как вы говорите в холостую это сказка есть у энергетиков относительный 0 то есть 0 затрат до возникновения нагрузки он тоже в учете на любой ГЕС СЕС ТЕЦ если кто не понял пишите |
||||
| южный 01/01/2011 23:43 |
"не убедительно" - я и не собираюсь читать лекцию по гидроэнергетике и открытым системам. Букв много. |
||||
| Strike 01/01/2011 23:45 |
goga_tv, Вскипятят столько,- сколько нам надо, правильно, но за тоже время они могу вскипятить миллион!!!, на потратив НИЧЕГО лишнего!
Или я опять не в теме... ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 01:48 LESHIY, Я пока не могу понять что такое холостой ход у ГЭС например, или АЭС..,.... они регулируют поток воды - пара автоматически? |
||||
| LESHIY 01/01/2011 23:48 |
посмотри мой предыдущий пост |
||||
| goga_tv 01/01/2011 23:52 |
Strike,
если это ГЭС или ветровая электростанция , то ты прав - экономия не нужна... (кстате и тариф у них 0,2 цента за кВт). А представь ТЭС |
||||
| Strike 01/01/2011 23:52 |
PS&
Возможно мало искал, не достаточно , всем спасибо... |
||||
| LESHIY 01/01/2011 23:53 |
Strike,
у гес хэолостой ход это свободное вращение турбин тоесть без нагрузки значит гидрошлюзы открыты на минимуме у аэс холостой ход свободная генерация опять же без нагрузки стержни опущены полностью ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 00:54 добавлю холостой ход генератора не сказываеться на населении ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 00:56 goga_tv, тес тоже работает по принципу чем больше отдам тем больше получу |
||||
| serega-64 02/01/2011 00:13 |
Strike, мое мнение такое - мы хотим получить конкретный ответ на конкретный вопрос,причем каждый расценивает в меру своей технической продвинутости,это чисто субьективный подход,на самом деле все гораздо сложнее чем мы думаем,глобально эту систему трудно представить,но действует механизм перераспределения и нагруженности, в качесве примера с деревней тут все просто и примитивно,если привод генератора от мельничного колеса,тут ничего не изменить т.к. изначально расчитывается частота вращения,что важно для генератора переменного тока и неважно есть полное село или на половину и экономии тут ноль,в сущности и с системой перераспределения и нагруженности с точки зрения обьекттивного подхода выход тот же - ноль,просто,что мы считаем экономией уходит в другие регионы,особенно это заметно в переходные периоды,осень-зима или зима-весна. Тут еще один вопрос возникает - о целесообразности временных переходов в вышеизложенные периоды,но как показывает практика - это уже в прошлом,вот вам и ответ навязался сам собой,переходы отменили аргументируя недовольством населения и прочие доводы,а ведь ни слова официально,что при этом экономия была настолько мизерна,что даже не покрывала затраты на осуществление этих самых переходов. |
||||
| Strike 02/01/2011 00:13 |
щас минуту.. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:15 |
ладно не спорте
чубайс сам все решит |
||||
| Strike 02/01/2011 00:19 |
serega-64, Я так понял что "экономия" это "комерческий развод", я сразу писал что в этом плохо разбираюсь, просил разъяснений..
LESHIY, до меня плохо сечас доходит... пока.. сори...
Предварительный вывод :? развод...  |
||||
| АВАС 02/01/2011 00:20 |
Нам эликричество пахать и сеять будет, нам аликтричество из недр всё добудет!  Strike, если-бы при "вожде народов" ктой-то отписал в соцобязательствах пункт - съэкономить хххх квтчэл.энергии, и до "вождя" дошло-бы это на уровне примитивного понимания - то сидели-бы за "вредительство" эти шаманы. но серьёзные лица с трибун - прототипы "чудилы Ламанческого" Вопрос наверно возник за НГ столом "Если налито в бокал и наложено в тарельку, а ты отказался употребить?"  и те сказали нех приходить было! |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:20 |
мля 11 лет назад окончил институт в этом направлении
и как толком это обьяснить сам незнаю |
||||
| serega-64 02/01/2011 00:22 |
LESHIY, во во кто МЫ,акто там на верху,нашим мнением мало кто интересуетсяи им там на наши посты начхать. |
||||
| Strike 02/01/2011 00:22 |
МЕНЯ ИНЕТЕРЕСУЕТ ФИЗИКА ПРОЦЕССА ЭКОНОМИИ..
Или если есть у кого точная инфа - процесс "вливания своей" электроэнергии "в общую", в техничеком аспекте.... |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:23 |
Strike,
слав поставь ветряк и в розетку его |
||||
| Strike 02/01/2011 00:29 |
Леш, честно говоря и не воткну, но меня бесит:
Орешек знания мертв.... |
||||
| serega-64 02/01/2011 00:31 |
Strike, ты на верном пути мышления,сейчас обосную - хотите,что бы в зимний период я потреблял меньше электроэнергии,так дайте тепла конкретного,(а вот собсно и сам аргумент)а что бы дать конкретного тепла надо что то сжечь,а это опять затраты,ну не получается прийти к общему знаменателю в России,забываете,батнька,где живете-с.Да у нас на каждом шагу РАЗВОД!!! |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:32 |
слава нам милиардеров не понять
а насчет своей нагрузки все просто она списываеться на коэфициент потребности тоесть выгоды без затрат не бывает ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 01:34 serega-64, ты эт кому? мы не чубайс |
||||
| южный 02/01/2011 00:36 |
Strike, экономит на потреблении всегда конечный пользователь, высвобождая, правда мизер, для потребления другим пользователям. Но если сумировать всех, то производитель может пустить освобождённые мощности другим потребителям, не увеличевая производящих мощностей. |
||||
| АВАС 02/01/2011 00:36 |
Смотри по запросу "распределение эл. мощностей" далее это уже ни от кого не зависит, если съэкономил ты, то"петух от пробежки разогрелся, но удовольствия не получил" |
||||
| Strike 02/01/2011 00:39 |
По схеме нарисуй, тогда частично смогу понять о " глобальной енергии..." наверное.. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:41 |
армагедон неизбежен |
||||
| южный 02/01/2011 00:43 |
Да по простому. На твоей экономии производитель будет иметь большую прибыль от более крупных потребителей, не обновляя оборудование. |
||||
| serega-64 02/01/2011 00:45 |
LESHIY, прошу прощения,адресованоStrike, |
||||
| Strike 02/01/2011 00:47 |
южный, допустим наши "мощности" обеспечивают 100 гигаватт, .
Мы потребляем 10... Как электростанции это регулируют не отключая например турбины.? |
||||
| южный 02/01/2011 00:48 |
Продавая эту мощность другим. |
||||
| Strike 02/01/2011 00:50 |
Или я тупой, но всетаки до меня пока не дошло.., нужен энергетик или инженер с электростанции , для помощи.. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:50 |
слав очень просто
помимо турбин там есть преобразователи и вот они выполняют эту задачу а так же я уже говорил про гидрошлюзы |
||||
| Бакум 02/01/2011 00:52 |
Вся энергосистема закольцована. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 00:52 |
слав как раз я инженер энергетик по специальности
а роман рб работает по этой уйне ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 01:54 который любитель желудей |
||||
| южный 02/01/2011 00:57 |
Ага, только, например, элекроэнергия с ростовской АЭС идёт через Украину |
||||
| Strike 02/01/2011 00:57 |
Леша, Ладно, ждем.
Пока не убедили, ( соРри..). |
||||
| LESHIY 02/01/2011 01:03 |
слава тебя только чубайс убедит |
||||
| Strike 02/01/2011 01:04 |
Чубайс не поделится, значит не убедит... |
||||
| АВАС 02/01/2011 01:07 |
Вспомните "дедушку Ома" и работу ШИМ и стандарты эл.сетей - это реально упростит процесс понимания, однако трансформация в другой вид энергии всёрно опаздывает и холостые затраты присутствуют. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 01:08 |
Strike,
слав а ты счетчик в минус отмотай и предложи им заплатить
если поможет скажешь |
||||
| Strike 02/01/2011 01:13 |
АВАС, ты дросселя не впутывай, или каким образом он может сэкономить на паре или воде? |
||||
| южный 02/01/2011 01:14 |
А вот и будет интересно, как отреагируют ( переплачиваем то и так многократно). |
||||
| Strike 02/01/2011 01:15 |
АВАС, Или распиши как ГЭС регулирует свою мощу в зависимости от потребления.. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 01:16 |
да на самом деле они смогут сэкономить только не для пользователя |
||||
| Бакум 02/01/2011 01:18 |
Єто что за бред, свою некуда девать. |
||||
| АВАС 02/01/2011 01:24 |
Strike, да я уж писсАл же, что только заранее запланированное потребление стимулирует количество выработки. Всё остальное - мгновенные значения, компенсируются рыжим светом и повышением тарифов. Новогодняя подсветка городов в итоге - повышение тарифов для населения с 1января кажного года. |
||||
| LESHIY 02/01/2011 01:27 |
вот тут малость есть |
||||
| Strike 02/01/2011 01:29 |
Хде почитать? Все-таки развод., имхо.... |
||||
| ШЫШОКЪ 02/01/2011 01:29 |
Раньше удавалось реверсировать счётчик в плюс - контролёр пришёл и говорит.Чой- ты шышкастый tythub. вперёд купил. А я ему - яшшык водки купить можно? - можно.Ну и каки вопросы, начальник?А он обиделся и за реверсом однажды повязали |
||||
| Strike 02/01/2011 01:31 |
ладно, пока пойду спать, устал, ..
А вопрос вливания электроэнергии в общую - схематически? ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 03:33 Я благодарен очень всем, кто хотел помочь. |
||||
| АВАС 02/01/2011 01:40 |
Strike, параллельное соединение батареек КБСЛ как иллюстрация сойдёт?
И чево так мало воттки запасаем? |
||||
| Strike 02/01/2011 01:43 |
АВАС, Электростанция - не батарейка. |
||||
| АВАС 02/01/2011 01:54 |
Strike, я про энергосистему, и в одной - то элстанции не один генератор, энергоблоками называют.
Вопрос был интересен тем, что один ты, отказавшись от эл-ва наносишь Чубайсу ущерб, а не экономию. |
||||
| южный 02/01/2011 02:06 |
Не, Чубайс наоборот мечтает чтобы мелкие пользователи не мешали ему. |
||||
| АВАС 02/01/2011 02:13 |
Ну да! Управдому мелкие жильцы тож наскучили судя по отношению к ним. |
||||
| wasilij 02/01/2011 03:01 |
Отклонились от основного вопроса...Экономия эл.энергиии напрямую влияет на экономию топлива.Задача энергетиков-поддерживать частоту стабильно.Увеличивается потребление электроэнергии потребителями -соответственно растет нагрузка на генератор.Не поддай "газу"на турбину -упадет частота,и следственно резко растут затраты энергии на транспортировку по ЛЭП.Конечно регулировка частоты автоматизирована. |
||||
| m.ix 02/01/2011 03:09 |
Берём вокруг крыши под ЛЭП на своей даче наматываем энное количество витков и получаем халявное лектричество.
Исчё есть вариант динамомашины и ездить с акком. |
||||
| wasilij 02/01/2011 03:26 |
возле участка проходит 10кв линия.Нормальным способом взять энергию с этой линии уже нереально.Бешеных денег стоит.Вот подумиваю,как тырять энергию практически хотя бы летом для телека.Придется протянуть пробный контур ,и замер сделать для расчета ,скоко чего надо |
||||
| rematik 02/01/2011 10:28 |
Вся "экономия" сводится к задействованию меньшего количества турбин, стоящего на балансе энергодобывающих компаний и вывод бабла для своих нужд. Единой системы уже не существует. Авария на СШГЭС это показала.
И ещё. Уже давно не существует более 2/3 энергоёмких предприятий - основных потребителей нагрузок. Вот такая экономия. Скоро нагрянет век пещерный.
ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 10:34 Если бы раньше неделю бы не было света, то это было бы ЧП мирового масштаба. А сейчас - как будто так и должно быть. |
||||
| Strike 02/01/2011 11:16 |
rematik, получается мы в этом случАе экономим на подшипниках..?.
ДОБАВЛЕНО 02/01/2011 13:26
та мне без разницы, что потребляю - оплачиваю..да и чубайсу выгоднее чтобы я больше потреблял.. |
||||
| rematik 02/01/2011 12:02 |
эта экономия "выгодна" только для мегаполисов с изношенной инфраструктурой. - В развитие не нужно вкладываться. А электричество будешь покупать по любой цене, ибо альтернативы нету. |
||||
| rematik 02/01/2011 22:56 |
Во, опять. Природа в очередной раз в карман потребителей залезла. http://www.lenta.ru/news/2011/01/02/gromov/
Интересно, удастся ли обуздать её или она поглотит постепенно цивилизацию? |
||||
