Выпуклость-вогнутость, сжатие-расширение, а что между?

Мелиор
21/01/2011 09:39
Наверное кому-то вопрос покажется странным.
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? Ну и где она, хотя бы математически? Я уже не говорю физически
Или возьмем линейку и начнем ее сгибать. Снаружи поверхность как-бы растягивается, внутри как-бы сжимается. Значит в центре есть гипотетическая линия, которая не сжимается и не растягивается? Значит она остается ровной?! Как такое может быть?

Maksimov
21/01/2011 10:29
Мелиор писал:
Как такое может быть?

Такого не может быть.

Ответ: Экватор.

viktor_ramb
21/01/2011 11:01
Мелиор,
Цитата:
вопрос покажется странным.

хммм...
ЕМХ пишет полнолуние сказывается ... замешательство
Цитата:
Значит в центре есть гипотетическая линия, которая не сжимается и не растягивается?

В таком случае да.
Цитата:
Значит она остается ровной?! Как такое может быть?

А почему не может?
Нам бы ваши проблемы ... смех

iga
21/01/2011 11:37
Область прикладной математики. АНОРМАЛЬНЫЕ ИНТЕГРАЛЫ. исследование неизвестно чего... вроде листа мёбиуса, плоскостного обьёма и проч. вопросов из темы "а если ..., то как тогда...". и между прочим не мало "штатных едениц" в различных институтах зарабатывают этим на жизнь.

KRAB
21/01/2011 11:43
Мелиор писал:
Как такое может быть?
- для бесконечно малого участка - это как раз справедливо!

киев
21/01/2011 12:59
Мелиор, покрасим бамажку с одной стороны в синий цвет а с другой в жёлтый. Следуя твоей логике, гдето внутрях она обязательно должна быть зеленой!

ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 13:01

Мелиор писал:
Или возьмем линейку и начнем ее сгибать.

А тут всё просто - торец согнутой линейки лежит на плоскости.

Мелиор
21/01/2011 13:13
киев писал:
Мелиор, покрасим бамажку с одной стороны в синий цвет а с другой в жёлтый. Следуя твоей логике, гдето внутрях она обязательно должна быть зеленой!
Не совсем удачный пример. С цветами все понятно. Там действительно цвета спектра плавно переходят один в другой. А с линейкой неясно. Вот, к примеру синусоида. Между положительной волной и отрицательной есть точка ноль, камень подброшенный вверх, прежде, чем упасть вниз на мгновенье остановится. А с плоскостью как? Вот есть лист бумаги - он условно плоский. Начинаем его изгибать. С одной стороны он становится вогнутым, с другой выпуклым, а что в середине? Пусть даже для бесконечно малой величины. Как плоскость может быть вписана в изогнутый лист?

alexmih
21/01/2011 13:28
скорость света конечная величина? возьмём гипотетическую линейку бесконечной длины, в тот момент когда сдвинем один конец линейки одновременно должен сдвинуться и противоположный конец

Рифат
21/01/2011 13:56
Слав ,возьми это на примере фото. Она в виде шара,т.е имеет окружность. А тем не менее мы ходим по абсолютно прямым местам улыбка

Мелиор
21/01/2011 15:09
grifat писал:
А тем не менее мы ходим по абсолютно прямым местам улыбка
И где ты в нашей стране видел абсолютно прямые места? смех

Рифат
21/01/2011 15:17
Мелиор, с точки зрения смотрящего с космоса--любой аэродром--прямое место на этом красивом шарике голливудская улыбка

Мелиор
21/01/2011 15:39
grifat писал:
Мелиор, с точки зрения смотрящего с космоса--любой аэродром--прямое место на этом красивом шарике голливудская улыбка
И часто ты бываешь в космосе, что такое утверждаешь? подмигивание
Аэродром это часть дуги земной поверхности, которая так же имеет выпуклость сверху и вогнутость снизу

Nabi
21/01/2011 16:29
Мелиор писал:
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? Ну и где она, хотя бы математически?

Называется "точкой перегиба" из "теории выпуклости и вогнутости"...

RomanRB
21/01/2011 16:41
Каждая точка на шаре, или множество точек-и есть плоскость. А на счет Земли-то она не имеет форму шара. Она имеет грушевидную форму. подмигивание

Nabi
21/01/2011 17:02
RomanRB писал:
Каждая точка на шаре, или множество точек-и есть плоскость.

Совершенно верно!

wolf50
21/01/2011 18:04
Мелиор писал:
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый.

Математики-теоретки.мля. смех Шар-это шар,имеет объём.А пустой внутри шар -это сфера.Сфера-замкнутая поверхность, геометрическое место точек в пространстве, равноудалённых от данной точки, называемой центром сферы.
И никакой физической поверхности НЕ ИМЕЕТ! Тока математическую.Можно наити любую точку сферы ,согласно пространственному уравнеию.Это общее уравнение для многомерной сферы.
И где тут
Мелиор писал:
гипотетическая линия

если тут одни точки. умора

-20 dB
21/01/2011 19:17
Мелиор писал:
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так?

Нет. Не так. В природе не существует ни плоскостей, ни прямых линий, ни квадратов или прямоугольников. Понятия эти придуманы людьми для удобства собственного понимания Мироздания. Смешно выглядят потуги человечества аппроксимировать кривые из отрезков прямых, с точки зрения Того, Кто Сотворил этот мир. Потуги привести всю красоту и загадочность взаимодействия миллионов кривых, образующих Мироздание, к единственной форме, доступной пониманию детского мозга "Венца Творения" - к прямой... Не смешно? Тот, кто смотрит со стороны (абстрагируясь от прямолинейности мышления Человека как индивидуума и Человечества, как природного явления), легко поймёт, что это как раз придуманные человеком ПРЯМЫЕ аппроксимируются из бесконечно малых кривых. Таким образом, шар (ну, тут поправили резонно - пустотелая сфера), как фигура природная, как раз не содержит прямых. И изгиб линейки - это лишь возвращение природной криволинейной сущности творению извращённого разума человека (непослушного и крайне неразумного дитя криволинейной природы, вздумавшего ввести в каноны Природы свои правила и понятия о её строении). Во!
подшучивать, дразнить подшучивать, дразнить подшучивать, дразнить

Что? А, грани кристаллов... Ну да, ну да... Как же я забыл! Прямые, говорите? А ну ка, нарисуйте кристаллическую решётку кристалла... Выделите на ней грань... А теперь, с учётом шарообразной формы атома, обведите то, что у вас получилось. И что вышло? Симпатичная стиральная доска из выпуклостей и впадин, не правда ли? Таким образом, это ещё одно доказательство того, что даже идеально ровные с точки неразумного дитенка природы по имени Человек поверхности аппроксимированы из множества бесконечно малых криволинейных поверхностей.

Вот так вот... А кто несогласен - пойдёт осознавать всю мудрость криволинейного мироздания в прямой угол, до полного понимания... Не будем больше искать прямые там, где их быть не может? Ну вот и хорошо... Можно выйти из угла и поиграть в шарообразный мячик, движущийся по параболической траектории над сферической (в глобальном виде) земной поверхностью... А те, кто будет дразнить сферических коней в вакууме, пойдут играть в футбол прямоугольным кирпичом!
смех смех смех

Мелиор
21/01/2011 21:07
-20 dB, ну ты выдал... браво! смех
Попробуем разобраться в "жалких потугах человечества" смех
wolf50, движение точки есть линия, движение линии есть плоскость, движение плоскости порождает объемное пространство.
В этом пространстве есть сфера усеченная плоскостью. Вне сферы есть другая плоскость параллельная первой, которая касается сферы в точке наиболее удаленной от первой плоскости ( что-то типа |(| )Опускаем из одной плоскости в другую перпендикуляры. Мы видим, что расстояния между между плоскостями и точкой пересечения перпендикуляра со сферой обратно пропорциональны друг другу. Этим мы доказали, что выпуклость и вогнутость имеет место быть. Это математически. Теперь физически. Возьмем реальный деревянный лук с натянутой тетивой. Кто будет спорить, что лук изогнут, а тетива прямая?! Но лук имеет выпуклую поверхность и вогнутую и дерево состоит из волокон и при переходе от выпуклости к вогнутости внутри лука есть, хотя бы одно волокно не имеющее ни выпуклости, ни вогнутости - т.е. прямое. А значит это волокно параллельно тетиве! шок

AL-DR
21/01/2011 21:39
Мелиор, всё дело в том, что рассуждение
Мелиор писал:
движение точки есть линия

ошибочно. Линия, образуемая движением точки, не обязательно должна быть прямой. Прямая - это частный случай совершенно разных кривых, которые могут быть образованы движением точки.
А если эту ошибку принять во внимание, то и становится понятно, что
Мелиор писал:
при переходе от выпуклости к вогнутости внутри лука есть, хотя бы одно волокно не имеющее ни выпуклости, ни вогнутости - т.е. прямое
, а правильно: т.е. криволинейное.

wolf50
21/01/2011 22:10
Мелиор писал:
движение точки есть линия

Мелиор, В евклидовой геометрии нет понятия-"линия".А есть понятия -"прямая","луч","отрезок"
Основное свойство прямой-"через любые две несовпадающие точки можно провести единственную прямую"
Возьмём на сфере две точки и проведём прямую.Если она пройдёт по выпуклости,то в трёхмерном виде она не будет прямой,так она должна пройти наикратчайшим путём.
А если она пойдёт напрямик через сферу,то внутри сферы нет точек,и пройти она там не может.Следовательно вогнутости сферы не существует!!! смех

Мелиор
21/01/2011 22:30
В том то и дело, что лук искривляется в одной плоскости, а выпуклость и вогнутость измеряется относительно перпендикулярной ей плоскости. А множество прямых, проведенной по касательной и составляющие в совокупности изгиб, лежат в плоскости самого лука и, собственно составляют эту плоскость. Относительно ее нет никакого изгиба. Но изгибается-то лук относительно другой плоскости

RomanRB
22/01/2011 01:52
Мелиор, Ну вот ты сам ответил на свой вопрос. подмигивание
http://www.bymath.net/studyguide/geo/sec/geo19.htm

wolf50
22/01/2011 07:55
Мелиор писал:
лук имеет выпуклую поверхность и вогнутую

Лук ,с точки зрения геометрии,в отличие от синусоиды ,не может одновременно быть выпуклым и вогнутым.
Разместим лук в системе координат X,Y вдоль оси X.Если он будет расположен тетивой вниз,то он считается выпуклым,а если тетивой вверх-то вогнутым. подмигивание

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru