Дом своими руками. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Strike 15/06/2011 13:52 |
Приветствую участников.
Грубо говоря я не строитель, но вот если построить дом, как нужно, как экономнее и эффективнее и правильно.. Хотелось-бы почитать отзывы опытных в этом ремесле, может быть какие мелочи помогут в этом нелегком деле.. Тонкости по оформлению, приобретению участков, документация, все приветствуется. Спасибо. Желательно без флуда,..  |
||||
| scuns2 15/06/2011 15:39 |
скажем на украине .нужно купит участок под строительство приватизированый но можна чтоб и подарили . в архитектуре делаеш план дома и утверждают . но самое главное чтоб утвердили хотябы что нибудь потом можеш при постройке мутить как хочеш ето твоя СОБСТВЕННОСТЬ . пишеш в енергетикам заявление на подключение ел снабжения на основании того же проекта жел 3 фазный так и газ . сложног нет нужны денюшки. |
||||
| Strike 15/06/2011 15:44 |
А по закону купить участок, очень дорого?
Пробежался по сайтам, дом стоит допустим стока, а участок больше полцены, или дороже самого дома... непонятки.. Может быть тема переедет в свободное, просто интеренсо. |
||||
| scuns2 15/06/2011 16:56 |
у нас вся земля приватизированная моя собственная что хочу то и делаю . было 2 участка пустых под огроды зделал как под застройку . один чтоб проще было подарил чтоб проще было и нотариално заверл . но под распику деньгу взял а нах я с государством делится буду что оно мне дало бабло за приватизацию ого какое взяло ето госудаоство . есть расценка кока за сотку в каком месте узнать можно по месту где хоч дом строить . меньше 5 соток в черте города нельзя в селе не меньше 10сот .а цена конечно разная мож гектар купить за 1000бак в забитом сале и за 10000бак в киеве кв м.выбирать ВАМ. на одном участке что подарил поставили дом 127 м кв жил площади .забор каменный ворота кован 2 етажа накрыли метчерепицой пл окна ел проводку и подкл ел ен зделали . внутр раб 0 отделки 0 .и на ето чуть болше 50000 бак лягло со всем . |
||||
| Yuritsh 15/06/2011 17:42 |
Как-то по телику показывали: приехал к нам какой-то немец, и где-то в деревне наладил выпуск конструкторов. Покупаешь, и собираешь ДОМ. И цена смешная, если ничего не путаю, 100 тыс. деревянных вроде бы. Его там местная обл. администрация пыталась сгнобить, ни хрена себе - монополию разрушает. Может уже и сгнобила. |
||||
| scuns2 15/06/2011 18:04 |
то самое немец взял в оренду быв зем колхоза любезно розданые государствоМЬ .дал людям роботу наладил все привез технику садят клубнику огурцы помидоры так НЕЗЯ нах сьели пусть народ пьяный ходит голодный им Упрвлять легче ОНИ нас Быдлом называют . а вот с китая турции пожалуйста сахар и то польский прямой поставкой через Раву . ну а потом и маленьку хатынку можно стрить. при таких доходах как телемастеров помечтать можно и не вредно . |
||||
| Серж66 15/06/2011 20:20 |
Strike, я купил 3 года назад дом 120м.кв, который понравился по планировке, зал 32м.кв.,2 спальни, кухня, хол с барной стойкой и санузел 12м.кв.земли не много 7или8 соток, жена знает.
разбомбил всё, новая сантехника вся, автономка, подвестные потолки многоуровневые и т.д.Во дворе навес на 2 машины, мангал с кирпича, беседка, пруд, пергола, шезлонги и т.д.цветы, горки, травка погонять с собакой в футбол.И ремонт вышел почти 50000 бакинских комисаров.Так что тебе выбирать. Сейчас дешевле взять корбку и делать полный фарш, т.к. работа и материалы растут с каждым днём, я купил магазин пару месяцев назад и делаю там ремонт к концу месяца хо закончить так услуги ну их нах.А если строить с нуля то бабла уёдёт до фига. |
||||
| m.ix 15/06/2011 20:27 |
Strike, Есть ПО
Home Plan Pro 
В ней разрисуй чё и как где будет. А после воплощай в жись. |
||||
| Немцов 15/06/2011 20:41 |
Если начало с пустого участка, то нужно начинать с покупкой леса для туалета и времянки. Молотки, лопаты, гвозди и т.д. (необходимые инструменты для начала). Дальше - вода, без нее ни куды. Если нет, то нужно добыть из под земли (колодец или скважина)... Для начала конечно нужно купить (оформить) участок.
Какое у тебя гражданство? |
||||
| Серж66 15/06/2011 20:47 |
Немцов, в первую очередь проэкт, который стоит денег. 
туалет в кусты или в котлован, душ бак для воды, раствор мешать. |
||||
| KRAB 15/06/2011 20:48 |
По теме - у нас делали(ют) очень просто - выкупается РУХЛЯДЬ Ч/С а дальше три варианта - эконом - 1:1 (планировка) строится новый дом вместо старого, вариант посерьезнее - если дом большой - снаружи строится все ОК, с закладкой межкомнатки, потом старый НАХ в подпол и дальше строят, вариант три - НАХ пож нож ради земли и строят то, что нужно. Недавно рядом у двух хозяев 9 соток с "сараями" (можно жить долго, но несчастливо) взяли за 180.000 у.е. - теперь там международная фирма по перевозкам. Года три-четыре назад рядом - 6 соток с домом по варианту 2 брали и делали за 35.000 у.е. - сначала магазин "итальянской ебели", теперь еще одна фирма по перевозкам. |
||||
| m.ix 15/06/2011 20:51 |
мр Фикс, у вас есть план?
есть ли у меня план??? есть ли у меня план??? есть ли у меня план??? Сначала финансы подбить посля на бумаге начертить- на компе подравнять а послее кредит с дебетом уточнить. ДОБАВЛЕНО 15/06/2011 21:52 последний год своей службы в стройбате бывал и дома строивал. |
||||
| KRAB 15/06/2011 20:57 |
 |
||||
| m.ix 15/06/2011 20:58 |
пару пятиэтажек пятиподъездных. |
||||
| Серж66 15/06/2011 21:00 |
m.ix, когда дом купил финансы не подсчитывал, магазин купил финансы не подсчитывал. |
||||
| m.ix 15/06/2011 21:05 |
Серж66, МЫ простецкий народ и не особо богатый, что б копейку не посчитать.
Да и богатые просто так лишнюю копейку не выбросят. |
||||
| Серж66 15/06/2011 21:09 |
Strike, участок купить, если нету света, купить генератор, сварочный аппарат, бетономешалку, и построить домик или купить вагончик.У меня товаришь так строится сейчас.И участок будет на окраине.Я бы лучше купил дом и сделал перестройку.Можно жить и делать ремонт.А если жить в городе и ездить строиться то это на всю жизнь. |
||||
| KRAB 15/06/2011 21:20 |
 если нет кучи баППла . |
||||
| Борис Горбунков 15/06/2011 21:26 |
Strike, по моему ты не на том форуме тему открыл...Кто из здесь присутствующих строил дом?
Набери в Яндексе - Дом, своими руками. Там инфы - немеряно... |
||||
| sofrina 15/06/2011 22:37 |
Дом не строил, но нет-нет смотрю по ТНТ как строят и здесь только один вывод -найти хороших строителей, каждый должен заниматься своим делом.За оформлением техдокументации,вроде утверждения проекта или плана,техусловий на подключение электроэнергии участка можно и самому побегать,а вот строительство надо отдать мастеру,хотя сам можешь выполнять роль прораба или снабженца |
||||
| Strike 16/06/2011 02:52 |
http://monitor.espec.ws/section10/topic147580.html Спасибо всем за советы. |
||||
| m.ix 16/06/2011 03:36 |
Я уж думал не найдёшь. |
||||
| Борис Горбунков 16/06/2011 08:46 |
Strike, банально звучит, но каждый должен заниматься своим делом.
Я так считаю. |
||||
| Strike 16/06/2011 12:16 |
Борис Горбунков, Нисколько не против, но если есть интерес, желание, почему бы и нет.
Благодарю всех. |
||||
| Борис Горбунков 16/06/2011 13:26 |
Strike, удачи! |
||||
| майкюэль 16/06/2011 21:55 |
Тема интересная и актуальная.Как оказалась в мусорке не знаю....Перенес сюда...Если у кого какие претензии пишите в личку |
||||
| rematik 16/06/2011 22:11 |
При постройке дома своими руками главное эти руки не истереть в ноль. |
||||
| iyzef 16/06/2011 22:20 |
Strike, Если капитальный дом - родовое гнездо то для начала прикидываем по коммуникациям : эл.энергия (наличие оной вообще, наличие требуемой мощности т.к. для дома потребуется в оптимальном варианте три фазы по 40А как минимум) ; канализация (если центральная -это круто, в принципе можно сделать местную - выкачную) ; водоснабжение -вопровод,скважина и т.д.. Ну и наконец свойства грунта - могут находиться близко грунтовые воды , тобишь "болото" что ессно не айс, также если участок в низине - дождевыми будет заливать.Ну уж потом бегать с гумагами - оформлять землю под застройку....Да ! и последнее - само расположение участка, чтоб до работы "три дня на собаках" не добираться
ДОБАВЛЕНО 17/06/2011 00:23 rematik, Бывалый народ говорит "из ноля вылез (живой) пол дела сделано |
||||
| rematik 16/06/2011 22:27 |
пересчитай в ежемесячную оплату. Потянешь ли. |
||||
| Борис Горбунков 16/06/2011 22:28 |
Очередная умная мысль-шутка.  |
||||
| iyzef 16/06/2011 23:42 |
rematik, УПС! Очепяточка вышла! Имел ввиду 40ампер на фазу
ДОБАВЛЕНО 17/06/2011 01:44 Исправил |
||||
| m.ix 17/06/2011 00:19 |
почти 9 квт |
||||
| rematik 17/06/2011 01:05 |
до 15 КВт сейчас подключают по 3-х фазке. Тока один фиг накладно. Хотя, кто строится сейчас у того деньги должны быть. |
||||
| Семиколен 17/06/2011 01:33 |
Зачем изобретать велосипед ?
Есть очень хороший и высокопрофессиональный сайт по всему, что связано со строительством.Не знаю, если модераторы не зарубят его имя www.forumhouse.ru .( набирать нужно вручную, автоматически не получится - проверял только что ) . На все вопросы, подробно , чётко и компетентно. |
||||
| iyzef 17/06/2011 03:38 |
Мона и атаматичиски Форум: дом и дача |
||||
| Strike 17/06/2011 06:00 |
Во сколько примерно вывалится постройка, дороже или дешевле б/у дома.?,
Сколько стоит земельный участок, говорят лучше купить хибару с землей, а рядом строить новое. Боле менее тут смотрю подкованы iyzef, и Немцов, 
Семиколен, В процессе общения со знакомыми, интереснее.. |
||||
| RomanRB 17/06/2011 06:04 |
Strike, У нас хибара с землёй от трёх миллионов стоит. А постройка нового дома дешевле выходит рыночной цены готового дома. Пример: коттедж рыночная стоимость 20 млн. Строительство с нуля-15млн. |
||||
| answer 17/06/2011 06:05 |
Strike,
построишь то,что надо,а купишь,что было,а по деньгам не велика разница , я так думаю(Мимино) ДОБАВЛЕНО 17/06/2011 08:10
это ,наверное ,усредненная стоимость. Сами ставили дом панельный за 5 по Германской техн. но вчера(Карцев) |
||||
| RomanRB 17/06/2011 06:54 |
answer, Это частный случай... Можно дом построить и за миллион и за сто. Всё зависит от размеров и содержимого кошелька. |
||||
| C1-65A 17/06/2011 08:33 |
Strike, моя племянница закончила дом строить, обошлось в 70т баксюков, в 10 км от нашего городка. Рядом, с ними, продают дом равный по кубатуре, 10т. Мы прикинули, что бы привести его в порядок, уйдёт 15т. Вот и вся арифметика.
В городе цены на много выше. Построить, в городе, получится, действительно, дешевле, если большинство работ будешь делать сам. |
||||
| iyzef 17/06/2011 10:19 |
Варианты такие: купить готовый дом в котором делать уже ничего не надо - но это оч-чень дорого, к тому же то комнаты не так как хотелось расположены, гараж не там стоит и т.д..Вариант второй - недорогой дом требующий ремонта и модернизации. На своем опыте скажу - легче построить заново,чем переделывать старое.Лучший вариант купить хибарку с нулевой стоимостью (практически только участок), хибарке сделать форс-мажор ( главное чтоб горело быстро, иначе пожарные "спасут" строение ) это для избавления от лишнего гемора с БТИ. Ну уж потом стройтесь наздоровье, только всеже что-то типа проекта в БТИ надо будет предоставить, а в БТИ проект как таковой не требуется , им нужен план застройки участка с этажностью строений.. А про саму стройку - с чего начинать могу написать если интересно. |
||||
| RomanRB 17/06/2011 10:29 |
Ты лучше начни с того, где денех взять на покупку участка с хибаркой. Которая потом сгорит. |
||||
| Семиколен 17/06/2011 10:33 |
Strike, нужно брать под себя. Кому-то 400 кв.м. мало, а для кого-то и в 50 кв.м. всё уместится. И в первую очередь нужно ориентироваться какие деньги. Быстро заселиться - значит готовый, экономно - значит с нуля или недострой. Самое главное, что нужнов любом случае - юридическая чистота. Дом может и стоит , а земля вообще в категории сельхозугодий или того пуще - лесфонд или водный. Тогда к тебе ещё придит,штраф возьмут и за твои же деньги поросят всё снести.Я ориентируюсьтолько в Российском законодательстве, а Вы вроде не в России - потому могу только образно подсказать. А по мне Вам совет - берите самое дешёвое, но в категории лучшего. Расшифрую - самое главное - свет, вода,газ,отдалённость от цивилизации. И ещё,нужно брать в поселениях.Ни коттеджные посёлки, ни садовые общества ( ! ). Обязательно узнать категорию земли - она указана в кадаствовой выписке, если не ошибаюсь на 5 листах. Выписка стоит 400 р. но в ней всё по теме.
Фуххххх... запарился, ладно пока хватит |
||||
| RomanRB 17/06/2011 10:42 |
Пример: Деревня Даутово. Челябинская область. От Ё-бурга 100 км. До Челябы-150. Свет, вода. Газа нет. Деревня одним словом. Ни садовое товарищество, ни поселок "великих мира сего". 15 соток + лачуга на два окна 1812 года постройки. 2,5 миллиона рублей. Был бы газ-дороже. У меня Хрущёвка в Ё-бурге столько стоит... И это вы говорите дёшево? "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю!!!" |
||||
| Семиколен 17/06/2011 14:36 |
RomanRB,
http://www.metrtv.ru/prodaga_i_arenda/sell/house/19336 4.3 сотки за 580 т.р. Ул,Орловская 8. если всё что написан в обьяве верно ( земля населённых пунктов, собственность ) то вариант приемлимый. Замечу - черта города Это то, что я смог найти совершенно из другого города за 5 минут поиска в инете. Можно конечно найти и за лимон баксов за 1000 км от города, только не надо думать что кто-то купит. Или мы хотим как обычно - купить за копейки, а продать за миллион.... |
||||
| Strike 17/06/2011 14:51 |
Конечно интересно. Может какие-то мелочи, при неопытности могут стать геморроем, не хотелось бы на них нарваться.. ДОБАВЛЕНО 17/06/2011 17:00 Семиколен, Да, спасибо читаю, тонкостей много, везде разное, можно запутаться.. ДОБАВЛЕНО 17/06/2011 17:03 Спасибо всем кто участвует. Купить оно конечно просто, если позволяет кошель. а вот если нет.. на возможную сумму уже думаешь, может лучше построиться?.. |
||||
| rematik 17/06/2011 17:35 |
Ну кто ж на максимальном пике спроса и цены совершает такие сделки? В принципе земля условно бесплатная. Надо тока знать как получить её. Читайте больше соответствующие документы. |
||||
| Семиколен 17/06/2011 17:43 |
Strike, С чего я бы посоветовал - определиться для чего нужен дом - как это ни звучит странным.Ответы могут быть следующие :
- сохранение денег ( наследство от родственников, которого хватит только на дом ) ; - вложение денег( хочется помаленьку копеечку откладывать, на старость ) ; - комфортность проживания(нет соседей сверху снизу ) ; - мечта( родился и вырос в доме,а сейчас в многоэтажке живёшь ) ; - колупание в огороде ( отрешённость от мира сего ) ; - новый социальный уровень ( а вот у меня ещё и домик имеется - перед коллегами,соседями,знакомыми,друзьями прихвастнуть ) ; - производственная необходимость( наличие площади по застройку, гаражи,мастерские ) ; - ощущение стабильности ( вот это моё и моя территория) ; - безисходность жизни ( жить негде - минимум, что могу позволить - хоть бы уголок для проживания ) ; - разнообразие ( за неделю так уработаешься, что хочется на денёк-другой на шашлычок, на природу ) ... что-то больше на ум ничего не приходит.Возможно есть ещё несколько причин - не суть важно. Главное понять одно - причина может быть только одна, нужно найти самую главную. Вот когда у самого себя спросишь - для чего нужен дом,тогда и ясно будет КАКОЙ дом подходит для этого критерия. При всём разнообразии человеческих особенностей , дом удовлетворяет нашу психологическую потребность. Нужно анализировать КТО ты,для ЧЕГО живёшь, КАК живёшь. ...надеюсь меня понимают - о чём тут я говорю ?
Мы не дом ищем, мы ищем себя в этом Мире. А дом - это часть того Мира, которым мы себя окружаем |
||||
| viktor_ramb 17/06/2011 18:04 |
C1-65A,
Знать бы поконкретнее в каком месте нэзалэжнои это находится, а то пошифровались як шпиёны! |
||||
| вадо 17/06/2011 18:19 |
Strike, сам в подобном положении, уже второй год пытаюсь начать строить дом, землю приватизировал. У нас в Украине сейчас бардак и с порядками на строительство все меняеться по несколько раз на год. Переварив кучу инфы для себя я прикинул стоительство фундамента, коробки, криши это всего 30% затрат далее еще все впереди. Перебрал кучу вариантов(окончательного еще нет) решил для себя строить однозтажный дом 8*11 м (семья 3 человека). Вот выкладываю расчет фундамента с использованием пенополистирольных плит, дешевле в изготовлении. Для каркасных , деревяных домов можно строить столбчатые фундаменты. |
||||
| KRAB 17/06/2011 20:45 |
|
||||
| майкюэль 17/06/2011 22:13 |
А у меня вот одним пунктом никак...Мечтаю о доме и работаю над этим. Цели по списку? - комфортность проживания(нет соседей сверху снизу ) - ощущение стабильности ( вот это моё и моя территория) ; - разнообразие ( за неделю так уработаешься, что хочется на денёк-другой на шашлычок, на природу ) А вообще просто надоело в скворечнике жить...Свой дом-это свое маленькое государство.А квартира-даже если полностью своя....да ни о чем.Постоянно от кого то зависим.Соседи,комунальщики,пьяное гопьё в подъезде,воры на парковке.бабки на лавочке и т.д и т.п.  |
||||
| rematik 17/06/2011 22:17 |
от зависимости в этом мире не уйти. Ты просто перекладываешься с зависимости от одних на зависимость от других. |
||||
| майкюэль 17/06/2011 22:20 |
rematik, Так то да...А ты пойдешь в квартиру жить? |
||||
| KRAB 17/06/2011 22:20 |
|
||||
| rematik 17/06/2011 22:21 |
майкюэль, может если до пенсии доживу когда. |
||||
| майкюэль 17/06/2011 22:22 |
KRAB, Платят то в складчину,а вод делают оплаченое далеко не всегда.... |
||||
| rematik 17/06/2011 22:23 |
майкюэль, тем не менее, толпой проще прийти к цели.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2011 22:25 Дом построить - не капитальный ремонт в квартире сделать. |
||||
| майкюэль 17/06/2011 22:31 |
rematik, Да оно ясно...Я сейчас готов хоть плохенький домик взять...Отстрою потихонечку.Только бы свое было.... |
||||
| viktor_ramb 17/06/2011 23:03 |
майкюэль,
"Мой дом - моя крепость!"  |
||||
| Strike 19/06/2011 12:44 |
Вобщем почитал немного.
Что хорошо, некоторые строители ( спасибо им) выкладывают фото-отчеты, достаточно подробные.. Даже один сисадмин, благодаря интернету стал самостоятельно строить дом, в принципе получается.. Читаю дальше.. Пока , для себя , если не вдаваться в подробности приобретения участка, и прочего на практике..: В первую очередь надо разобраться с почвой на этом участке, от него зависит фундамент, тип и его стоимость, в зависимости от типа планируемого дома.. Как верно заметили, лучше сразу построить туалет, типа "сортир" , который способствует изучению грунта, и полезная вешь , на период строительства.
Желательно также иметь доступ к электричеству, и к воде, или организовать сразу-же. Пока идет обработка, какой дом, брус - типа этого, или монолитный бетон...( подвал тоже хочется..) |
||||
| viktor_ramb 19/06/2011 13:22 |
Strike,
Ни в коем случае нельзя выбирать участок под застройку в низинах, заболоченых местах! Может южных странах это не так актуально, но у нас это вопрос актуальный - у меня кум и двое друзей-коллег живут в районе города, называемым "болотом", поэтому знаю о чём говорю. Бывают конечно и другие экстримы - оползневые участки, подземные пустоты или водоёмы и подобное, последнее время всё чаще говорят о геопатогенных зонах над глубинными разломами - это тоже лучше учитывать, т.к. многое подобное мы объяснить пока не можем, а негативные результаты видим и стоит ли рисковать - дом, это на десятилетия, может и до конца жизни, поэтому если строить его своими руками, то стоит место выбирать поразборчивей. Я бы никогда не выбрал участок радом оживлённой дорогой - ездим мы пока на хим.топливе и я бы не хотел из своего сада-огорода есть отравленные выбросами плоды. |
||||
| pabel 19/06/2011 13:59 |
Strike, Вас там не ломают,а то у нас частный сектор ....круто !.
ДОБАВЛЕНО 19/06/2011 15:04 Strike, Вся проблема ,что земля не наша. Я в этом году на даче не был ,но позвонили -Можно приватизировать ,6 соток -50 баксов.
ДОБАВЛЕНО 19/06/2011 15:08 Strike, Тебе уже говорили -Бери готовую.-и это правильно. Ты просто прикинь .сколько тебе только цемента надо что бы построить на чем стены стоят. |
||||
| scuns2 19/06/2011 14:41 |
Strike когда прикупите участок постарайтесь связатся с хорошим екстрасенсом и самому разузнать прошлое раена где ета земля находится. ето не шутка всякое бывает. |
||||
| pabel 19/06/2011 15:38 |
scuns2, |
||||
| Strike 19/06/2011 16:21 |
pabel, Ломают, еще-как, почти все сломали.... 
Посмотрим, готовое купить можно только то на что потянешь, если строить самому, мне кажется можно лучшее, пока взвешиваю. viktor_ramb, Болот нет у нас,но я в курсе уже немного о разных типах фундаментов.., Пока почитываю, у нас вообще из глинобитного кирпича строят, и ничего, нормально. Пока про сваи не читал, не наталкивался пока. scuns2, Об этом не думал , наверное просто надо узнать у местных, че да как..
В основном ориентируюсть по информации с Российского инета. |
||||
| rematik 19/06/2011 17:46 |
Для некоторых свой дом могилой стал. Не потянул и кишку надорвал. Это я так, к слову. |
||||
| Strike 19/06/2011 17:52 |
rematik, Спасибо на добром слове..
Некоторые за всю жизнь 2-3 раза отстраиваются, еще и детям помогают, и ничего. |
||||
| rematik 19/06/2011 17:55 |
Strike, я просто про разные случаи имел в виду. Недостроев тоже море повидывал. То дефолт, то кризис, то ещё что.
Ты ж не знаешь с чем другие сталкиваются? А на виду у всех складно получается. |
||||
| Strike 19/06/2011 19:50 |
Конечно от всего не перестрахуешься, ..волков бояться в лес не ходить..
Финансовые вложения тоже не малые, нужна оперативность, возможности в регионе с материалами, выбор поставщика и прочее.. |
||||
| KAP1958 20/06/2011 04:28 |
Strike
К сожалению вырисовывается такая картина, чем больше работают родители, тем меньше стремятся к этому дети, помогать надо умеренно и по делу  |
||||
| scuns2 20/06/2011 08:29 |
KAP1958 ето Вы точно подметили.пашеш а им кажется что так и должно быть и помощи от них нет а заставить помочь что либо по дому приводит к скандалу . не хотят работать все на родителях выезжают. как говорится Рродина вас не забудет но и х.. вспомнит. |
||||
| rematik 20/06/2011 09:04 |
KAP1958 видать старой закалки и знает жизнь не понаслышке. |
||||
| RomanRB 20/06/2011 09:09 |
Верно!!!
Папанька построил сынульке домик, квадрат на 600, машинку купил за 100 штук зелени, дело ему открыл. А сынок успокоится не может, "доит" папаньку и "доит"...
Из личного архива. |
||||
| rematik 20/06/2011 09:12 |
Раньше это называлось: Всё лучшее - детям! - и особо ни у кого не вызывало недоумений. Можно ещё одного классика процитировать уже по этому поводу: хотели как лучше, а получилось...
Везде и во всём должна быть мера. |
||||
| KAP1958 20/06/2011 09:16 |
rematik
мера определяется твоими возможностями  |
||||
| rematik 20/06/2011 09:17 |
http://sw710.narod.ru/nostalgi/kpv.htm |
||||
| RomanRB 20/06/2011 09:18 |
Как правило: "Не в коня овёс" получается... |
||||
| rematik 20/06/2011 09:21 |
KAP1958, хочешь поговорить об одинаковости возможностей с разных прослоек общества? |
||||
| KAP1958 20/06/2011 09:29 |
нет не силён я в этом, просто констатировал факт, тема создана для другого, хотя "погода" в доме тоже важно |
||||
| rematik 20/06/2011 09:34 |
Ну, наверно на первом месте стоит таки наследственность, а сразу же за этим уже воспитание. Хотя, я верю, что в человеке, есть ген самовоспитания. Тока как его заставить работать я не знаю.
Не спроста в этом: построить дом, посадить дерево и вырастить сына - что-то есть такое "таинственное" и жизненное. И только всё это вместе начинает работать и одно не подменяется другим, даже многократно. |
||||
| KAP1958 20/06/2011 09:40 |
тогда другие слова Расула Гамзатова дословно не помню но примерно так каждый мужчина выбирает в жизни судьбу, коня и жену. Так вот судьба это на первом месте и без неё никуда. А про воспитание правильно говоришь, 10% воспитание и 90 % наследственность , даже есть такая поговорка "горбатого могила исправит" |
||||
| rematik 20/06/2011 09:46 |
KAP1958, стало быть, для каждой местности, актуальна своя поговорка. |
||||
| KAP1958 20/06/2011 10:08 |
Так последняя поговорка как раз для 1/6 части суши. |
||||
| Рифат 20/06/2011 11:00 |
Strike, добрая темка есть и мне уже чем поделится |
||||
| pabel 20/06/2011 11:06 |
Вот у вас затея ,
Я вот второй год думаю -как фундамент из земли выкорчевать... |
||||
| RomanRB 20/06/2011 11:32 |
Тротил, или С4... |
||||
| goga_tv 20/06/2011 11:35 |
ну и медленный у тебя мыслительный процесс |
||||
| pabel 20/06/2011 11:42 |
goga_tv, А куда торопиться ,если я в Египет и в Турцию не собираюсь?.
RomanRB, Проблема есть одна,селитру и ту трудно достать! |
||||
| RomanRB 20/06/2011 11:47 |
pabel, Местных алкоголиков, за ящик палёной водяры, они тебе фундамент целиком перенесут, куда скажешь... |
||||
| pabel 20/06/2011 12:02 |
RomanRB,
Нет их ,там где мне бы они помогли
Придеться на Кавказ ехать....за С4.
Или ,будь Другом -пришли,типо на перевоспитание. |
||||
| RomanRB 20/06/2011 19:05 |
pabel, Сколько нужно? |
||||
