Поговорим про мировую экономику | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Nabi 13/01/2012 22:08 |
Что говорят о состоянии дел в мировой экономике эксперты разных стран?
http://www.1tv.ru/news/economic/196205 |
||||||||
| aze1959 13/01/2012 22:23 |
Nabi, ну ты тему замутил!  проанализировать невозможно-сильно много глобальных факторов. предсказать-тоже... |
||||||||
| cybe 13/01/2012 22:27 |
Зато наша экономика на 3 месте, после Китая и Индии   |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 22:28 |
Конечно, вся мировая экономика привязана к американскому доллару. А доллар не подкреплён золотовалютными запасами. Покуда американская военная мощь будет сильна, столько же времени доллар и будет диктовать свои условия. ДОБАВЛЕНО Суббота, 14 Январь 2012, 01:29
По каким показателям? |
||||||||
| aze1959 13/01/2012 22:32 |
не совсем так. доллар, евро, юань...если любая из этих валют рухнет-в мире произойдёт финансовая катастрофа. пиндоская военная мощь особо не впечатляет тот же Китай-они находятся на экономическом подъёме, как и в принципе практически вся Азия. сейчас уже 21 век-приоритеты другие... |
||||||||
| cybe 13/01/2012 22:40 |
 )
Рост ВВП России по итогам 2011 года составил 4,2%, промышленного производства - 4,7%, по динамике этих показателей страна заняла третье и четвертое места в мире, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин. "Я попросил подобрать статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками - МВФ, Еврокомиссия, Global Insight, наши Росстат и Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и российской экономике... Рост ВВП - по этому показателю мы занимаем третье место среди ведущих экономик мира", - сказал Путин на заседании президиума правительства. По его словам, Россия уступила лишь Китаю (рост ВВП на 9,5%) и Индии (рост на 7,8%). Он также сообщил, что по показателю роста уровня промпроизводства Россия находится на четвертом месте, уступив Китаю, Индии и Германии. Глава правительства сообщил, что в еврозоне рост ВВП составил всего 1,5%, а в США - 1,6%. Что касается промпроизводства, то в Германии, которая является локомотивом еврозоны, промпроизводство выросло на 7,2%, а в еврозоне в целом рост меньше, чем в России - 3,2%. Такой важнейший показатель как инфляция в России составил 6,1%. "За последние 20 лет это самый лучший показатель", - сказал глава кабинета министров, отметив, что инфляция пока велика. |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 22:42 |
Всё таки, по военной мощи-Китай ещё уступает Америке и довольно прилично. |
||||||||
| aze1959 13/01/2012 22:51 |
ВПК жрёт с бюджета денег немерянно. интересный факт-оборудование, комплектующие покупаются втридорога-это банально куча присосавшихся, интересы которых лоббирует военка. например, нефтяникам пиндосам захотелось погреть ручки в Персидском заливе-их депутаты мутят тему лоббируют их интересы и для простого обывателя типа война нужна для установления демократии. повоевали-затем в благодарность депутаты лоббируют интересы военки-увеличить бюджет. и те и те ручки нагрели. механизм простой до озвизденения. а то что в бюджете дырки...вот и одна из главных причин. но и даже в мирное время военка...кушать хотят...обмундирование...вооружение и тд и тп. |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 22:52 |
cybe, а у нас такой показатель:
Для экономики Казахстана минувший год был вполне благополучным. Так, по данным Минэкономики, за 11 месяцев года рост ВВП в стране составил 7,5%. Причем статистика показывает, что обрабатывающая промышленность и сектор услуг росли быстрее, чем сырьевой сектор. Особенно отличились химическая, машиностроительная и транспортная отрасли, в которых рост составил 20% и более, а также сельское хозяйство. Аграрии за счет рекордного урожая пшеницы увеличили объем производства в целом на 27%. Правда, как известно, не весь урожай удалось сохранить. Так что объемы продаж сельхозпродукции, судя по всему, по итогам года будут скромнее объемов производства. По мнению министра экономического развития и торговли РК Кайрата Келимбетова, этот рост экономической активности во многом был обеспечен действующими программами индустриализации и поддержки бизнеса. По его подсчетам, общий эффект от их реализации составляет не менее 2% от ВВП. «Самым успешным мероприятием страны в 2011 году, конечно со своими проблемами, но все же успешным, можно назвать Программу форсированного индустриально-инновационного развития страны» - соглашается директор Центра макроэкономических исследований Олжас Худайбергенов. «Сейчас, - добавляет он, - эта программа включает в себя 609 проектов стоимостью около 10 трлн. тенге. Среди них есть как гигантские проекты, например, строительство нефтехимического комплекса, так и мелкие, например, производство счетчиков воды». Одним из наиболее значимых событий минувшего года стало участие Казахстана в Таможенном союзе и ЕЭП. Изначально предполагалось, что оно открывает перед страной огромные потенциальные возможности. И действительно, за 10 месяцев 2011 года торговля РК со партнерами по союзу выросла почти в половину (43%) до $19,6 млрд. Причем наш экспорт рост опережающими темпами. Вместе с тем, по словам Олжаса Худайбергенова, рост импорта из России произошел в основном за счет нефти и нефтепродуктов. Ненефтяной импорт вырос всего на 5%. Из Казахстана в страны Таможенного союза (ТС) идет уголь, железная руда и концентраты, а также медная продукция. Рост же несырьевого экспорта составляет только 6%. «Фактически, - отмечает экономист, - ТС привел к тому, что мы начали продавать друг другу больше сырья. А рост несырьевого экспорта ниже даже уровня промышленной инфляции. Конечно, есть отдельные позиции, например, прокат из железа, которые обгоняют темпы роста несырьевого экспорта, но даже они находятся на уровне инфляции цен производителей». Директор Центра макроэкономических исследований также подчеркнул, что доля китайского импорта в общем объеме поставок в РК снизилась пока только на 1%. В то время как в абсолютных размерах поток товаров из Китая в Казахстан вырос на треть. «На сегодняшний день, - резюмировал г-н Худайбергенов, - ТС оказался неспособным победить китайский импорт, который и представляет наибольшую угрозу для производителей стран союза». Если говорить об итогах года на финансовом рынке, то там тоже наблюдались как положительные, так и отрицательные тренды. Так, например, в Министерстве экономики отмечают, что депозиты в банках в 2011 году выросли на 13%, объемы кредитования – почти на столько же. Во многом это было достигнуто за счет мер государственной поддержки, тем не менее, рынок ожил. С другой стороны, аналитики рынка указывают на то, что доля «плохих» активов увеличилась до нового рекордного значения в 38,2% от ссудного портфеля, а БТА банк заявил о необходимости второй реструктуризации. И эти два фактора будут создавать тревожный фон в работе банковской системы в 2012 году. Что касается прогнозов на 2012 год, то прогнозы вообще дело неблагодарное, а на 2012 год особенно, поскольку кризис существующего мироустройства становится все более очевидным и перспективы его урегулирования неясны. По словам министра экономики РК, «Мы должны быть готовы к различным вариантам развития ситуации в мировой экономике, в том числе к негативным. У Казахстана есть удачный опыт стимулирования активности в секторах экономики во время предыдущего кризиса, который будет применен в случае очередной волны глобальной нестабильности». «Скорее всего, - прогнозирует Олжас Худайбергенов, - продолжатся тенденции 2011 года. Возможно, во второй половине года придется запустить план «Б» в случае ухудшения ситуации в мировой экономике». Остается только надеяться на то, что у правительства Казахстана действительно есть четкий и эффективный план «Б», и что реализовывать его в полном объеме не понадобится ввиду, насколько это возможно, благоприятного развития ситуации. http://www.minplan.kz/pressservice/77/40480/ |
||||||||
| aze1959 13/01/2012 22:55 |
Nabi, а про инфляцию никто не пишет? если не пишут-значица нетю |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 23:02 |
http://www.com.kz/inflyaciya-v-kazaxstane/ |
||||||||
| aze1959 13/01/2012 23:05 |
Nabi, наши политики и экономисты больше...как бы помягче сказать? преувеличивают шо надо и преуменьшают...или ваши? по мому-одинаково |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 23:07 |
Дык, союзные Государства... |
||||||||
| АВАС 13/01/2012 23:23 |
Nabi, а что у тебя есть сказать за экономику? Тема конечно популярная, но твои соображения без ссыл? Их ахренеешь перечитывать и всё равно вывод сделать не под силу и экономистам. К чему должно на твой взгляд прийти обсуждение? |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 23:36 |
Покуда Америка сильна военной мощью, столько же будет править и на "экономическом балу" американский доллар. А вот евро может рухнуть... Только когда???
Как обычно...Перейдёт в политическую плоскость...  |
||||||||
| АВАС 13/01/2012 23:47 |
[quote="Nabi"]АВАС писал:
К чему должно на твой взгляд прийти обсуждение? Как обычно...Перейдёт в политическую плоскость.. .Дак политика с экономикой - это "сиамские близнецы" |
||||||||
| Nabi 13/01/2012 23:49 |
Однозначно... |
||||||||
| BAZUEV56 14/01/2012 00:02 |
Nabi, АВАС, Пора Старый Новый Год встречать-провожать, а Вы: политика с экономикой.  |
||||||||
| AAMOF 14/01/2012 00:04 |
Хотелось бы добавить свои соображения по теме. Да только без политики никак не получится. Поэтому воздержусь. Скажу только, что вчерась слышал о желании Шотландии выйти из состава Великобритании. Которая и так уже давно не Велико - , а просто Британия. Великобританией она была давно, когда занимала аж пятую часть земной суши. Сейчас же и так - то крохотная, а будет ещё меньше ! 
Ещё один характерный штрих к будущей судьбе так называемого Евросоюза. И очередной удар по воззрениям и чаяниям обожателей всего европейского. |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 00:09 |
Да, но есть возможность поразбираться кто из них является доминантой И если это будет экономика, то она больше интересует в настоящем и будующем времени, а это снимает остроту вопросов истории, которая вызывает бурные обвинения типа:
Да помнится ещё в запрошлом веке, ты мне здесь как-то нагрубил! Я этого приятель не забыл! Помилуй, мне от роду нету веку.  |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 00:13 |
О! Знатоки - экономисты собрались! Ну-ну
Сегодня в троллейбусе две бабушки тоже об этом говорили говорили. И так у них все складно получалось! На рынок ехали |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 04:47 |
Посмотрим, что из этого выйдет. Будет как обычно срачь-тема будет в корзине. Nabi Ты прекрасно знаешь, чем заканчиваются подобные темы. И всё туда же... |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 05:58 |
Инфляция будет всегда. Даже искусственная. Она нужна, для изымания денежной массы из оборота и эмиссии новых знаков. |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 09:43 |
АВАС, к сожалению у мира сильнейших, политика является доминантой, а экономика шагает после политики...  |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 10:15 |
Неверно в корне! Противоречит даже здравому смыслу. Политические решения принимаются для подправки экономики. Неужели это подвергается сомнению?  |
||||||||
| aze1959 14/01/2012 10:18 |
так оно и есть |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 10:23 |
Ага! Неужели?
В Китае-социализм. А экономика-капиталистическая... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 10:37 |
Аргументируй!
Скажу больше "В огороде бузина, а в Киеве дядько" - можно превратить в политэкономику. |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 11:10 |
А почему тогда СССР,в ущерб своей экономике и в угоду политическим амбициям, финансировал революций по всему миру? (тут явная доминанта политики) |
||||||||
| Winidrug 14/01/2012 11:17 |
Nabi, Привет ! |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 11:22 |
АВАС, Этот пост не тебе был адресован... |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 11:29 |
Nabi, В СССР была Административно-коммандная система. И экономика была плановой и закрытой. Сейчас такие системы остались только в тех странах, которые поддерживала СССР. А сейчас в основном смешанные экономические системы. |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 11:32 |
Это сказка чтоб дурачить малышей, ну а здесь уже история иная.
Эсли мы слышим о списании долгов этим странам? Неужели трудно догадаться что это проваленные инвестиции? Да и чем финансировали? Злато-чугуний туда завозили, али тот же "биссер"? |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 13:55 |
Мне подобные разговоры напоминает мультик "Шарик в гостях у Барбоса"
-Это, понимаешь, такая вещь. Часы. Они понимаешь ходят. А потом бить начинают... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 13:59 |
Крамолу накликиваешь? а что, удобный способ избежать неудобств.  |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 14:16 |
АВАС, в смысле?
ДОБАВЛЕНО 14/01/2012 15:18 Я просто тащусь с людей, не имеющих даже экономического образования и затевающих тему о МИРОВОЙ экономике! |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 14:35 |
Мелиор, Слав, у меня есть. |
||||||||
| BAZUEV56 14/01/2012 14:43 |
|
||||||||
| aze1959 14/01/2012 14:58 |
во первых я в своём первом посту написал что оценить глобально невозможно по причине многообразия факторов. второе мой средний брат имеет БАЗОВОЕ экономическое образование- МГУ. и у меня с ним по экономике почти не бывает споров, мнения по ключевым моментам совпадают... |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 15:25 |
ДОБАВЛЕНО 14/01/2012 16:31
1. Мяч круглый 2. Поле прямоугольное 3. Игроков обычно меньше, чем болельщиков 4. Свисток судье интересно было бы засунуть в ж...у 5. Если бы ему(соседу)столько платили, он играл бы не хуже (это он так говорит) |
||||||||
| aze1959 14/01/2012 15:37 |
Мелиор, а мне понравился и ответ про инфляцию и оценка его
а теперь правильный ответ! не буду спорить что инфляция где то 1-2 процента в год является стимулом для экономики. но в России то более 10 процентов. а это уже другой коленкор! а нас убеждают что и такой процент-тоже для стимула полезен. и никто с економическим образованием это не заметил и не поправил. понимаю что во время учёбы главное-вотька и девочки, все мы такие... |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 15:44 |
Человека заботит инфляция до тех пор, пока у него не начнется инфлюэнца |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 15:46 |
aze1959, 1-2 % это в идеале. Главное, что бы инфляция не привела к бюджетному дефициту....
Все помнят лихие 90-е? |
||||||||
| aze1959 14/01/2012 15:50 |
конечно! и я и ты были миллионерами!!! а теперь? как то в голове не укладываеца-были миллионерами а некоторые миллиардерами и жили плохо, стали "тысячниками"-жить веселее. казусь какой то-не економический...однако |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 15:57 |
aze1959, Сейчас ситуация с точностью наоборот. У нас профицит бюджета. Что то же ни есть хорошо. Средства нужно вкладывать, а не хранить их в золото-валютных резервах. Их хорошо хранить, когда мировой кризис наступает. Но сейчас, пока кризиса нет. А вкладывать их ровным счётом некуда. Внутри страны имеется ввиду.
Да и такой закон как "Крест Маршала" (зависимость спроса от зависимости предложения) у нас не работает. Но это совсем другая история... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 16:03 |
RomanRB, этот тезис нуждается в прояснении. Тебе как экономисту понятно что сказал? |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 16:16 |
АВАС, Ты ведь всё знаешь. И ратуешь за эту тему. Вперёд, экономист, покоряй макроэкономическое пространство. И почитай про макроэкономические показатели. Виды инфляций. Причины возникновения. Искуственную инфляцию. И т.д.
Подсказка: эти термины прямиком копируй в строку поисковика, много интересного для себя отыщешь. Удачи. А я в сторонке постою... Понаблюдаю... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 16:26 |
RomanRB, ты посылаешь меня перечитать объём сопоставимый с библиотекой Кембриджа, в надежде что вернувшись тебя я здесь уже не застану (либо эмир, либо ишак за это время) Коли ты уже освоил-разгрыз этот гранит (ава) чего те стоит в двух словах донести до окружающих. |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 16:30 |
 |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 16:37 |
Пусть так, я открывал 2 направления хода мысли, ты добавил третий на твой взгяд тупиковый, ошибочка! можно и в этом направлении проявляя мудрость. |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 16:48 |
Да в двух словах не получится. Как не старайся. Но и на библиотеку Кембриджа не тянет.
http://www.economica-upravlenie.ru/content/section/98/177/ |
||||||||
| южный 14/01/2012 16:51 |
И чо вас так, трещащяя по швам, экономика то так достала |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 17:10 |
RomanRB,
Инфляция > эмиссия > девальвация > дефолт > деноминация. Вот в таком стиле возможно получится? |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 17:23 |
АВАС, И в этом то же...
Ща объясню, ну по крайней попробую, на макроэкономическом уровне: К прирмеру, надо из оборота вывести бумажные деньги в размере 200 миллиардов рублей. По причине их изношенности. Эмиссионный банк, а это Банк РФ, и только он, выпускает 200 миллиардов новых, свежепахнущих типографской краской, банкноты. А старые деньги выводит из оборота по мере их поступления. Или, за отчётный период 2010 года, налоговые сборы сократились по отношению к 2009году. А бюджет уже просчитан и свёрстан. Что бы заткнуть дыру в бюджете(кассовый разрыв) тот же банк РФ выпускает недостающую сумму наличности. А к концу года, происходит перерасчёт бюджета, его корректировка. Излишки изымаются из оборота.. Если они конечно появляются. Вот и получается искусственная инфляция. Ну это так по простому. На самом деле всё намного сложнее... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 17:37 |
Никакой инфляцией здесь не пахнет.
А вот здесь дефицит бюджета и порождает инфляцию - сестру девальвации. Какими простейшими словами можно охарактеризовать этот процесс, тем более что он чаще спровоцирован внешними факторами, а расплачивается КТО??? |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 17:47 |
Почему, объясни?
Ты всегда кричишь пожар-когда видишь дым? Это ещё не бюджетный дефицит, это просто кассовый разрыв. Он происходит в банках чуть ли не каждую неделю. Регулируется краткосрочными займами. 2-3 дня. А для государства-это нормальный процесс. И он регулируемый. Главное во время меры принять... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 17:58 |
Замена ветхой бумажины на пахучую 1:1 это обычный процесс.
|
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 18:13 |
Да ты чё, а увеличение покупательской способности разве не в счёт? |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 18:16 |
Камушек в мой огород. Мелиор, тащись, тащись... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 18:18 |
А за счёт чего??? |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 18:27 |
За счёт увеличения денежной массы. И в этом случае инфляция есть, только она не ощутима.
Кстати, этот процесс, вернее его разновидность мы можем наблюдать каждый год. Перед НГ. Народ получает премии, бонусы. Фирмы избавляются от остатков денежных средств. Происходят массовые обналички через "помойки" и т.д. И народ строем валит в магазин и покупает всё что не приколочено. И вот тут вступает в силу ещё один закон, эластичность спроса и предложения. Как быстро рынок отреагирует на способность покупателя и изменит ценовую политику, и как покупатель отреагирует на поднятие цен... Всё, я устал... Плохой из меня учитель... |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 18:29 |
советую посмотреть |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 18:43 |
Нет уж, у меня ещё 3-4 позиции для подведения к ответам, а ты хочешь подогнать под ответ.
Увеличение денежной массы происходит через "сапун" бюджета, а инфляция с девальвацией обесценивают эти вливания тем самым обеспечивая бег на месте благосостоянию граждан. То что покупательская активность активизируется под НГ ерунда, "средняя температура по больнице" за год остаётся прежней. Бюджет и верстается на год с учётом времени покупательского психоза. И так, внятной расстановки понятий пока не увидел. |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 18:50 |
Так она заложена в бюджете. Знаешь такое понятие-как прогнозируемая инфляция? Она всегда была, есть и будет. Даже в самой процветающей стране мира. Как ты этого не можешь понять то... Капец... Думаешь зря сидит целая армия экономистов и делает прогнозы на следующий год? ДОБАВЛЕНО 14/01/2012 19:53 Еще раз говорю-факторов инфляции-дофига! Всё в формате темы не учтёшь. И полный курс ВУЗа не прочитаешь... |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:02 |
Дык, спрос превышает предложение...Это очередное поднятие цен и следовательно происходит инфляция денежной единицы... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 19:02 |
А можешь резюмировать в таком случае, чему учит ВУЗ? Пока видно что он опровергает закон "сохранения массы" |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:07 |
ВУЗ учит студента самостоятельно пользоваться научной литературой и добывать самим ответы на все вопросы... |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 19:07 |
Nabi, Посмотри "Крест Маршала" Зависимость спроса и предложения. Особенно паутинообразное движение точки равновесия кривых спроса и предложения... |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 19:10 |
Тьфу ты и меня втянули в разговор |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:13 |
RomanRB, я имел в виду "равновесия по Вальрасу" |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 19:16 |
Давай даёшь! Ты ближе даже специалистов к истокам финансовых катаклизьмов. |
||||||||
| may 14/01/2012 19:22 |
Мелиор, Откуда сведения что НЕ превышает?
ABAC - привет  |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 19:25 |
Привет!may, |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 19:29 |
|
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:32 |
Мелиор, почему Гугл?
Я увлекаюсь экономикой... Да и экзамен по экономике сдал на отлично... |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 19:33 |
|
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 19:34 |
Nabi, Верно. По Вальрасу-для краткосрочного периода. По Маршалу-для долгосрочного. |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 19:35 |
|
||||||||
| may 14/01/2012 19:37 |
АВАС,
В Питере обещали снег и ветер? У нас тишина.... Как у Вас |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:42 |
Не знаю...
Ничего не платил. Это противоречит моим принципам о недопущении "уценёнки знании". ДОБАВЛЕНО Суббота, 14 Январь 2012, 22:44
Насколько долгосрочный период? |
||||||||
| may 14/01/2012 19:48 |
Потому, что товаров там больше, чем нужно для удовлетворения потребностей
Они их сами производят |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 19:49 |
Господа финансовые специалисты, не пора-ли признать, что и сама эта наука является фикцией с тех пор как принято говорить мане мэйде мане она существует в отрыве от прямого назначени и определения. Когда деньги стали товаром наряду с подсолнечными семечками тот кто их обеспечивает эквивалентом в осязаемом виде потерял всякую арифметическую зависимость товар - деньги - товар. Для его (игемона) эксплуатации и выдумываются эти словечки, можно без натяжки сказать - неЦЕНзурные.
Два дня навалил снег, счас +1. |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:51 |
Равновесие по Маршалу, это применительно при заданном объёме товаров |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 19:51 |
Это что экзамен?
Краткосрочный-до года. Долгосрочный-от года. 1 курс 1 семестр института. |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:52 |
Нет не экзамен.
|
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 19:55 |
Nabi, На вот читай. Специально для тебя нашёл. http://50.economicus.ru/index.php?ch=1&le=9&r=2&z=1 |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 19:57 |
RomanRB, спасибо. Это я давно искал (сравнение подходов Вальраса и Маршалла к проблеме устойчивости равновесия).
Усё, иду читать... |
||||||||
| RomanRB 14/01/2012 19:59 |
Забывать я стал всё напрочь... Да и не интересно мне это. Хотя что то и пригодилось в жизни... |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 20:36 |
|
||||||||
| may 14/01/2012 20:46 |
Перепроизводство товаров было и в СССР, чугуна на пример |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 21:08 |
Слава, ошибаешься. Перепроизводство-это признак плановой экономики. При рыночной экономике, перепроизводство не допускается. Частник сперва наберёт заказ, а уж после приступает к выпуску товаров. ДОБАВЛЕНО Воскресенье, 15 Январь 2012, 00:26
Не только чугуна...Вспомни, что делали водители с остатком бензина после рейса? -Они сливали бензин на землю, чтоб только списать бензин, а иначе повесят на шею и вычтут с зарплаты. |
||||||||
| may 14/01/2012 21:42 |
Они сливали бензин на землю, чтоб только списать бензин
Некоторые продавали, но могли сесть Цитировать отчего то не могу  |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 22:12 |
may, Nabi, я писал
А при рыночной экономике существует такая вещь, как конкуренция. Простой пример - два магазина. В одном ты наверняка знаешь, что купишь ЛЮБЫЕ продукты, а в другом только самые распространенные и то могут не оказаться в нужном количестве. В какой ты пойдешь? Естественно в тот, где все есть и всего много. Вот для того, чтобы мы туда шли, владелец магазина держит продукты С ИЗБЫТКОМ. Ему выгодней выбросить остатки, чем потерять клиентов. Поэтому при рыночной экономике продуктов производится С ИЗБЫТКОМ. А при плановой, где конкуренция отсутствует, как класс и где продукты распределяются по разнарядке, производителям и продавцам пофигу, если кто-то останется без товара. Даже лучше не иметь остатка, чтобы не морочить с ним голову куда его девать и как списывать. Почему у нас перед праздниками в магазинах хлеба нехватает? Потому, что продавцы бояться заказывать его много, т.к. некупленный хлеб за праздники испортится. А при рыночной экономике каждый клиент это плюс мне и минус конкуренту - получается двойная прибыль! Можно и пожертвовать остатками |
||||||||
| aze1959 14/01/2012 22:31 |
нет сейчас чистой "рыночной" экономики. предварительно планируется и выпуск товаров и продажа. в процессе-корректируется. |
||||||||
| BAZUEV56 14/01/2012 22:33 |
Ну вот мы и пришли к понятной и такой знакомой экономике на бытовом уровне. |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 22:44 |
Верно, а ведь именно она и интересует больше всего, так-как это наш карман. И очень хотелось бы перевернуть эту палку о двух концах началом от потребителя и производителя, не вдруг, но когда прийдёт понимание действительности без заученых постулатов, легче будет воспринимать и ориентироваться в этом вопросе. |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 22:44 |
|
||||||||
| АВАС 14/01/2012 22:50 |
Ой не звезди. Почему всё время должны быть крайности? У тебя сейчас возникает желание потребовать книгу жалоб и предложений чтоб выразить своё мнение, неуверен я, разве что когда тебя вопиюще надуют, это будет жалоба, но не как не предложение. |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 22:53 |
Как нет чисто рыночной экономики? Что курс рубля определяется заседанием правительства, разве не на валютной бирже определяется курс валюты? Что касается выпуска товаров, то естественно сам производитель планирует объём выпускаемой продукции исходя из маркетингового исследования рынка. Кто проводил маркетинг при плановой экономике? |
||||||||
| BAZUEV56 14/01/2012 23:00 |
|
||||||||
| Nabi 14/01/2012 23:01 |
Это уже не маркетинг... |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 23:01 |
Как кто? Целое минстерство!!! Как оно работало, это уже можно резюмировать исходя из результатов деятельности. Если там была чистая наука оторваная от действительности, то это недоработка правительства знятого вопросами макроэкономики. Возрази если сможешь. |
||||||||
| Nabi 14/01/2012 23:06 |
Ну да, минетстерство СССР. Так работало, что в Крым поставлялись валенки, а на север сандалий, а в отчёте писалось, что потребности в валенках в Крыму закрыты на пятилетку. Эти валенки через пятилетку списывались или сами сгнивали... |
||||||||
| BAZUEV56 14/01/2012 23:18 |
 |
||||||||
| Мелиор 14/01/2012 23:21 |
Плановая это значит под "планом" составленная |
||||||||
| АВАС 14/01/2012 23:24 |
Вот и надо было её вздрючить, а не звиздеть о несостоятельности системы. |
||||||||
| may 14/01/2012 23:33 |
Не поверишь - я за булкой хорошей пойду в булочный ларёк, а вот водку я куплю в гипермаркете (дешевле), за лампочками я зайду в электротовары (больше выбор), телевизор (маме новый), видеорегистратор(жене) в интернет магазине |
||||||||
| Мелиор 15/01/2012 00:45 |
|
||||||||
| Nabi 15/01/2012 00:50 |
Как не может? -Натуральный обмен, чем не идеальная система? -Тебе за ремонт машинки, булку хлеба или кило мяса |
||||||||
| АВАС 15/01/2012 00:56 |
Мелиор, Конечно, вымывание необходимых, но неходовых позиций рынок обеспечил. Ваабще потребности отдельно взятого индивида, для макроэкономики ничтожны и нерентабельны. Спасают лавочки, а там булавочки, булавка всякому прохожему нужна. |
||||||||
| selep33 15/01/2012 00:58 |
Господа,сегодня,в 14.00 по Тюменскому времени,мировая экономика понесла невосполнимую утрату.
Из заднего кармана джинсов доставал стольник,и порвал его,по сгибу,пополам.Пришлось выбросить. Еще одна купюра вышла из мирового оборота.Спи спокойно дорогой стольник,я тебя никогда не забуду! Для полноты картины,надо было пропить,по этому поводу, тысячу,но некогда расслабляться,работы много. |
||||||||
| АВАС 15/01/2012 00:59 |
Ты забыл модное в 90х слово "бартер", кстати, вполне адекватный обмен без подключения спекулятивных курсов денюх.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2012 02:01 selep33, твоя "криворукость" снизила инфляцию. |
||||||||
| AAMOF 15/01/2012 01:13 |
Интересная тема. Она же и забавная. Большинство участников ( на мой взгляд ) мыслят шаблонными "знаниями", "услужливо" подсунутыми им теми, кто делает мировую экономику совсем по другим законам. Изо всех участников темы ( как мне кажется ) участник АВАС наиболее близок к истине. |
||||||||
| Nabi 29/01/2012 21:48 |
Кому Должны ВСЕ СТРАНЫ МИРА и Сколько?
Каков механизм мировой финансовой системы? Очень интересный материал |
||||||||
| Joiner 30/01/2012 10:48 |
Владелец, если не хочет прогореть, будет планировать из года в год именно небольшой (достаточный) избыток. Можешь, как хочешь, коверкать слово "планировать", но смысл у него останется один и тот-же "ПЛАН" Если он неправильно спрогнозирует (запланирует) избыток, то сам понимаешь, как ему это гыкнется  Идем дальше, в смысле про неплановость рынка - ну магазины, маркеты и прочие точки реализации товара, это понятно, это конечный пункт обмена товар-деньги, а если на производителя посмотреть? А? Ему как без плана быть? Он то боле всего зависит от заказов. Сначала рассматриваются заявки от реализаторов, потом он просто вынужден (!) набросать план производства. Ну да и фиг бы с этим - едем дальше. К примеру автомобилестроение - ну получил он металл от металлургов, а те как себя до того вели? Они то откуда знают - сколько металла нужно будет потребителю? Ну и фиг с этими металлургами - мы теперь на землекопов смотрим - а эти ковыряльщики откуда знают - сколько нужно будет автомобилестроителю металла, чтобы наковырять столько руды, чтобы хватило металлургам? Да ещё и виртуозно на предварительном этапе спрогнозировать небольшой переизбыточек дОбычи руды и прочей сопутствующей хрени  Кароч, не нужно рыночную экономику называть огульно бесплановой. Плановая она, хоть как её не верти и куда ей не заглядывай
А Лев помер и теперь можно смело доказывать, что это был плохой лев и грива у него плохая, и блох у него было много и вапще он был вонючий...
А тот Лев, который победил, хороший лев - он даже какает правильно, не то, что тот лев, который мертвый
Ребя, ну чего мы как дети?
Без плана даже водка не кушается
Если очнулся под столом, значит план оказался немного перевыполнен
Ладно, если не все согласны со мной, то попробуйте такой прикол: наберите в поисковике такой примитивчик рено планирует ... форд планирует ... майкрософт планирует или любую другую корпорацию (типичного представителя рыночной экономики) и будете приятно удивлены Оказывается, все они без исключения чего-то обязательно планируют! О, как! Вот я и говорю - без плана жизни нет!!!
Добавьте работы поисковику и наберите сша планирует потратить или правительство (любое) планирует. Да вообще наберите кто угодно планирует и хватит. Вопрос отпадет сам собой - все держится на планировании. Бюджет, кстати, тот же план... Ну что? Хватит доказательств или где?
Блин, про неустойки забыл. Что такое неустойка? Штраф за срыв плана поставок. ПЛАНА!!! Его самого, родимого |
||||||||
| AAMOF 31/01/2012 22:28 |
Joiner, логично. И самое главное, предельно доходчиво. То - то, смотрю, оппоненты поутихли. Да и что тут возразишь ? |
||||||||
| южный 31/01/2012 22:34 |
AAMOF, радетели "рынка" просто понять не могут, СССР был единой корпорацией. |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 22:42 |
И тебе, самопровозглашённый судиЯ -"одобрямс" тоже подпёздывать бум.Ток ты в порядке арбитража, соедини план - деньги - товар(материальное выражение ценности всего вышеперечисленного) |
||||||||
| aze1959 31/01/2012 22:45 |
любишь ты красивые слова и выражения... но сущности не понимаешь... |
||||||||
| южный 31/01/2012 22:47 |
Азя, куда мне до твоего мещанского генюя. Тыж на герани усё проверил. |
||||||||
| aze1959 31/01/2012 22:52 |
ну ка, просвети пж насчёт корпораций учёный ты наш
есть искусственные корпорации... а есть и естественные... ты их приравниваешь друг к другу... а разница между ними огромная... вот когда поймёшь разницу... тогда и будешь готов к диалога... а пока... |
||||||||
| южный 31/01/2012 22:57 |
Азенька, в инете скоко хош, ищи читай, и герань не забывай свою
А то забудешь про геранивую корпорацию и погибнет продУкт. |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 22:58 |
КорпорацИИ. Не путайте "единственное число" это изменяет понятия. |
||||||||
| Joiner 31/01/2012 22:59 |
Передачку как-то с Громыкой смотрел. Умнейший, имхо, чел был. Вот он тогда примерно в таком же стиле разрисовал псевдобесплановость рыночной экономики Запада. Жаль, что не дали ему достаточных полномочий и власти в свое время. Там вроде Брежнев его недолюбливал именно за его желание дать побольше оперативного простора производителю. Ну да фиг с ней, с нашей сверхцентрализованной плановой экономикой - померла, так померла Имхо - в шальные 90-е всякие там экскрементаторы от экономики действительно опробовали на нас бесплановость, типа рынок всё сам урегулирует. Веселые были времена |
||||||||
| aze1959 31/01/2012 22:59 |
АВАС, ну ка, просвети меня... |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 23:02 |
Насквозь? пж, но это личные данные находящиеся по закону под охраной гос-ва. |
||||||||
| AAMOF 31/01/2012 23:03 |
южный, где им ! Это не ссылки про "тюрьму народов" читать ! Советский Союз имел безграничный жизненный потенциал. А они всё про какие - то объективные предпосылки долдонят ! "Перестройку" можно и в Америке устроить. А потом тамошним историкам дать строгий наказ - пожелание : "А отыщите - ка вы, продажные, все, что ни есть, причины и достоверные факты архивные ! Приведшие Америку к застою, а потом и к развалу полнейшему".
И зашелестят папирусы, и заскрипят перья усердно, в "светлом" прошлом Америки тёмные пятна выискивая. Благо и выискивать долго не надо - вся американская история словно дерьмом этими пятнами изгваздана ! Вот написал и уже жутковато от собственной дерзости ! Появится главный специалист по рынку радиособака и камня на камне не оставит от наших примитивных дилетантских теорий ! АВАС, почему судия ? Да ещё и самопровозглашённый ? Я высказал свою точку зрения - или нельзя ? Тем более, оппоненты и действительно поутихли. После вышеозначенного поста.  |
||||||||
| Viktor_f 31/01/2012 23:05 |
Вот мы обсуждаем политику. А все равно на одни грабли, потому, что связка политик-банкир
оказывается такая сила, что все в ступоре. — а что мы хотим? Подняться выше, значит поставить вопрос о мироустройстве. |
||||||||
| aze1959 31/01/2012 23:09 |
мальчики... есть жизненные законы... без исключений... подумайте... пока думалка работает... есть монопольная политика-монопольная экономика-нет рынка... аксиома |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 23:11 |
Да пусть появится и расскажет как это сделать правильно, засунув свою критику(пережиток совка) поглыбже в ...
ДОБАВЛЕНО 01/02/2012 00:13
Верно дядинька, именно с этого и надо начинать отсчёт!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||
| aze1959 31/01/2012 23:16 |
АВАС, дык... внематочно внемлю |
||||||||
| радиособака 31/01/2012 23:17 |
|
||||||||
| AAMOF 31/01/2012 23:18 |
aze1959, ни один оппонент так и не ответил вразумительно на мой всегдашний логический посыл - а вот если бы СССР ( при всех его очевидных недостатках ) жил только для себя, разве не в золотых гальюнах все мы большую и малую нужду справляли бы ? В полном соответствии с заветами Ильича. А если бы СССР ещё и улучшить ? Тогда что ? Правильно. Всякие там Америки нам и в подмётки бы не годились ! В одной из тем кто - то приводил ссылку о Брунее. Ничтожнейшая страна ! А живут, как в сказке. А мы бы жили и ещё лучше ! |
||||||||
| южный 31/01/2012 23:22 |
AAMOF, не хватало нашим руководителям, после вождей, прогматичности. Типа - "Хотите нашей помощи, выполняйте наши условия". Разве вот тогдашний Вьетнам так поступал немного. Куба, вообще, была своей, предали и тех, и тех наши дерьмократы. |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 23:23 |
А что тебе за дело до церкви-то, ты ж не ихний по конфессии и вполне трезвомыслящий, али и тебя православие перезагнуло? |
||||||||
| радиособака 31/01/2012 23:25 |
|
||||||||
| южный 31/01/2012 23:27 |
радиособака, какой "феномен"? Проститутка власти христианство твоё, которое, при возможности, готова узурпировать власть. |
||||||||
| Viktor_f 31/01/2012 23:30 |
Я так помню, на переменки бегали в магазин за хлопьями, стоили 10 коп большая картонная коробка, а не Маркони придумал. Вспомнили и сразу исчезли в продаже хлопья. |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 23:31 |
Был такой (Кавказская пленница х/ф) тосты коллекционировал. но тебе-то зачем? этот древнейший институт порабощения. |
||||||||
| Sergej 31/01/2012 23:32 |
Если бы СССР.... ага, если бы у бабушки вырос йух, она была бы дедушкой. Если бы СССР жил только для себя, не оглядываясь на весь мир, не воюя 4 года с Германией, не поддерживая 40 лет другие страны, то это осталась бы территория султаната Брунея, только где-нибудь за полярным кругом.... Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения |
||||||||
| aze1959 31/01/2012 23:34 |
ты меня знаш... разумнее всего меня не заводить тока я сёдни пыва попил... посему у тебя до послезавтра есть время иначе развалю до задницы твоённую теорию... выбирай
ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 17:35 южный, а ты вооще не тявкай блин боольшой человек... правда с мозгами напряаааг |
||||||||
| АВАС 31/01/2012 23:37 |
Верно, но, у России есть уникальная возможность рассредоточения по огромной территории, а урбанизируясь она сама себя загоняет в угол. |
||||||||
| AAMOF 31/01/2012 23:43 |
Всё правильно. Недавно тему создал "На Западном фронте без перемен". Разбор одной антисоветской книжонки. Так там много подобных мыслей. Даром, что автор эмигрантишко. Советский Союз и его недавнее место в мире непредвзято рассматривает. А вот Западом отнюдь не восхищён. Тему создал по одной причине - хотелось побеседовать в ней с главными здешними космополитами - Moishe и и радиособака. Специально для них и старался. Но они в этой теме так и не появились. Сказать, видимо, АБСОЛЮТНО нечего !
ДОБАВЛЕНО 01/02/2012 00:45 aze1959, ой напугал !  |
||||||||
| южный 31/01/2012 23:48 |
Азенька, не будем про заворот твоих говорить, от козлищи ты не далёк. Такой же гераньщик, кстати. |
||||||||
| Joiner 31/01/2012 23:52 |
Не дали бы - сослагательно сказано
А историю чего-то усердно переписывают. Не знаешь, для чего? Не знаешь, для чего очерняют достойных и обеляют всякую погань? Правильно, для правильного сослагания. Чтобы сослагалось в нужном направлении Направление известно, а белила и чернила и так понятно, на кого будут израсходованы. |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 00:01 |
Joiner, именно же так !
Sergej, не хочется всё зачинать по новой. В ТОЙ теме, нашей командой, вам, приверженцам, ВСЁ было популярно объяснено. Дык опять туды ж ! Ваш разгром был полным и безусловным. Реванша захотелось ? Пересмотра итогов многомесячного спора ? Завершившегося ( в силу вот уж действительно объективных предпосылок ) нашей блистательной победой ! |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 00:31 |
Всё же отвечу пока вкратце. Одно несомненно - история сослагательного наклонения не знает. В остальном же - абсолютно неверно. Если бы Россия жила только для себя, она могла бы с Германией просто не воевать. И каким это образом Россия сократилась бы до размеров микроскопического Брунея ? А жить для себя - значило бы иметь не только высочайший жизненный уровень, но и передовую армию. А политику проводить выгодную себе. И для этого совсем не обязательно присутствовать во всех точках планеты, кормя и вооружая бесчисленных "друзей". Коммунисты были привержены мировой революции. Отсюда и много всего того, чего могло и не быть. |
||||||||
| Sergej 01/02/2012 00:52 |
Ну улыбнул на сон грядущий, спасибо! 
О какой победе речь? Боевая ничья, может быть, да и то по причине неприятия аргументов друг друга. ВАМ тоже было всё объяснено и показано и на фактах из личной биографии (да, близких родственников), и историческими документами - многим хоть что в глаза, северный, вон, всё на личности срывался, когда аргументов не было... А ту тему перекапывать - данунах, желающим флаг в руки. Но вашей победы не было 
Ага  |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 01:06 |
И последнее на сегодня. Для самостоятельного обдумывания. Сама по себе "холодная война" так ли уж походила на правду ? Америка окружила СССР базами и вполне могла уничтожить нашу страну уже и в 50 - ые годы. Но почему - то этого не сделала. Предпочла ждать усиления Советского Союза, вплоть до паритета с собой.
И дальше - если СССР был, ещё в начале 60 - ых, неизмеримо слабее Америки, почему Хрущёв не воспользовался предлагаемым академиком Цуккерманом - Сахаревичем - Сахаровым донельзя адекватным ответом ? "Царь - бомбу" к тому времени уже создали. И Сахаров предлагал подогнать к берегам Америки баржу с 200 - мегатонным "грузом", да и поставить её на якорь ! Чуть что не так - взорвать баржу к такой - то матери ! Возникшая от чудовищного взрыва водяная волна смыла бы очень даже приличную часть Америки. А если бы баржа была не одна ? И не только у Восточного побережья, но и Западного ? Вот и то - то же ! Я уже не говорю, что руководство СССР ничуть не боялось агрессивного блока НАТО, хотя бы потому, что половина нашей огромной армии постоянно пребывала на всяких там уборочно - заготовительных работах. Или на показушных учениях, приуроченных к славным годовщинам. Так что, всё не так просто, как кому - то кажется. А ссылки читать - последний мозг терять. В этих ссылках про многое ( "холодную войну", в частности ) чего только не понаписано ! Точно также, как и про всё остальное. Поэтому, подходить к такому чтению без критического осмысления настоятельно не рекомендуется !  |
||||||||
| Sergej 01/02/2012 01:08 |
AAMOF, то-то с Кубы и сняли ракеты, как раз в 60-х |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 01:27 |
Sergej, и что ? Да и сняли - то в основном "стараниями" Пеньковского. Никитка здорово блефовал, а глупые американцы и верили ! Что у нас ракеты межконтинентальные как сосиски с конвейера сходят !
А ещё, я слышал, что, посещая Америку, Хрущёв сболтнул : "а мы ваши шифры давно и без труда разгадали !" И тем самым загубил многолетние усилия наших математиков. Американцы шифры тут же сменили, и математикам епись по - новой ! Но и это никак на отношениях сверхдержав не отразилось. Также, как и уничтожение Никиткой половины нашей армии и вооружения. Вот бы американцам моментом воспользоваться ! Так нет же ! Подождали прихода во власть неустанного "борца за мир" Лёни Брежнева и чудовищного усиления советской военной мощи ! Уже и в этом одни нестыковки. Для того, кто мыслить способен самостоятельно. А "лунная афера" - несомненный сговор между сверхдержавами. Нигде американцы не были, но те же Леонов с Гречко твердят, что были. И будут твердить ! А почему ? А потому что приказано. Ну ещё и баблом необижено ! ------------------------------------------- До вечера. |
||||||||
| радиособака 01/02/2012 06:28 |
|
||||||||
| aze1959 01/02/2012 11:01 |
AAMOF, я пошутил |
||||||||
| Viktor_f 01/02/2012 12:57 |
Тема про экономику, не имея соответствующего образования рассуждать об этом очень тяжело, но общая тенденция которая давит, давит на всех, заставляет об этом говорить.
Почему все оказались в таком положении? Если было все просто, то в этих рассуждениях не скатывались к вопросам второстепенным. Хоть мы все о чем говорим и что говорят другие знаем, ну немного расходимся в деталях, предпочтениях, но глаз замылился. До всего, до чего нельзя потрогать, мы придумываем правила, законы, руководства, понятия и живем в этом миропорядке. О политике. После окончания войны в которую были втянуты многие народы Земли произошли изменения. В составе союзных армий например были и индийцы. Побывав в у своих бывших хозяев дома они сделали выводы. И о базах, попытка была, но здравый победил, почему то забыли, что коммунисты даже во Франции и Италии имели по численности весьма внушительны и в мире не поняли бы начало новой войны. Противостояние имело и положительные стороны, я думаю, что если тогда подняли вопрос о пересмотре выхода на пенсию, то через неделю это правительство ушло бы в отставку. Когда провели выставку в Москве достижений (при Хрущеве) для нас было очень интересно, но не кто не говорил, что надо менять систему. |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 17:35 |
aze1959, я так и понял. Шутка на шутку. Мы с тобой уже наспорились, точки зрения друг друга досконально знаем. Пока и хватит.
Думал, днём, главный оппонент оставит свои комментарии - да чего-то не оставил. Наверно, плюнул и воротился на привычные сверхмудрые и элитные исторические форумы. Где нет таких дебилов, как мы, а самый завалящий участник имеет чин не ниже доктора исторических наук. Тоже хотелось бы туда сунуться - да где там ! Даже разницу между православием и другими христианскими конфессиями не понимаю - что уж говорить об истинно сложных вопросах ! |
||||||||
| радиособака 01/02/2012 18:19 |
|
||||||||
| АВАС 01/02/2012 18:33 |
Теперь что-то проясняется, 3УСЦТ - "облегчёнными" называли. |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 20:59 |
Кто мы ? Чего придумываем ? Разве без нас некому всё это придумывать ? А вот то, что как - то пытаемся приспособиться жить в этом миропорядке - пожалуй, и верно. Вообще же экономика как чистая наука есть вздор. Применимый лишь в каких - то строго ограниченных рамках. Мировую же экономику с помощью одной лишь экономической науки не постичь. Ибо верховодят ей вполне определённые люди, исходя зачастую не из экономических, а только им одним ведомых соображений. И к пониманию, а в том числе и к изучению этих соображений не допущен никто посторонний. В этом смысле, предельно искушённый в экономике человек стоИт ничуть не выше дилетанта, а то и полного невежды в этом предмете. Так как не какие - то, свободно выпущенные на волю и способные устаканить всё и вся, экономические законы правят миром. А чья - то воля, иной раз идущая глубоко вразрез с ними. И на то, у кого из нас глаз замылился или не замылился, этой воле абсолютно плевать !
Вот и хотел узнать : была ожесточённая и непримиримая "холодная война".... А с другой стороны - многое говорит о том, что всё это было не на полном серьёзе. Можешь прокомментировать ? Или на крутых исторических форумах историческими докторами одни лишь межконфессиональные различия пережёвываются ? |
||||||||
| AAMOF 01/02/2012 21:57 |
Если бы страну повело дальше правительство Керенского - ничего хорошего бы не получилось. В твоих ссылках этот Керенский не слишком лестно характеризуется. И Учредительное собрание не помогло бы. Сборище болтунов ! Каждый из которых тянул бы одеяло на себя. Кроме того, не забывай - Россия находилась в Первой мировой войне. Как бы они решили - воевать дальше или не воевать ? Если воевать, так к тому времени армия была основательно разложена. И не только большевистской пропагандой. Народ устал. Окромя всего прочего, и от многолетнего мудрого правления "невинно убиенного". А помимо большевиков, к власти ну кто только не рвался ! И как бы вся эта публика к взаимоприемлемому компромиссу пришла ? Какой путь для России выбрала ? Поэтому, несомненно одно - в тот период России просто необходима была сильная централизованная власть. Пусть и не такая жёсткая, как власть большевиков, но централизованная обязательно. А сборище пи@доболов погубило бы Россию в самый короткий срок. Большевики же были людьми действия. Плохо ли хорошо ли, но только при коммунистах Россия могла достигнуть такого могущества, какого достигла. Вполне возможно, что при пи@доболах в правительстве русский народ жил бы не хуже финского. Но тогда ему страшен был бы любой агрессор ! Даже и не самый коварный. А уж о победе в войне с Германией и говорить не приходится ! |
||||||||
| Sergej 02/02/2012 01:28 |
Ну для начала о ссылках, на этой же странице
Теперь об октябрьской, будь она... Кайзеровская Германия к 1917 году в войне не добилась успеха, и один из способов избежать поражения был - вывести из войны Россию, взорвав изнутри. Рыться в поисках информации об этом не буду, лень мне заново в спор ввязываться. В этой теме http://monitor.espec.ws/section10/topic167674.html копий поломано. "Ленин в бронированном вагоне" и т.д.... Ну вот, шалашик, Разлив, бгоневичоГ, тавагиши геволюционегы из мощной пушки бахнули, потом сами знаете, 73 года всё рушилось... И тот же Ленин о Столыпине - "если это правительство продержится лет 5, об идее революции можно забыть навсегда". (1909). Для справки - именно при Столыпине началась и электрификация сельской местности, и трактора появились. И даже если припомнить "столыпинские галстуки" - ну и что? Революционеры не меньше крови пустили, а утопили страну в крови, причём в крови интеллигенции, резали без суда и следствия просто за то, что не с ними |
||||||||
| AAMOF 02/02/2012 22:11 |
Sergej, Алоизович в своей книге описывает подробно все причины неуспеха Германии в Первой мировой. Не вызывает ни малейшего сомнения - будь в то время у власти Гитлер, вместо неуспеха был бы успех. Даже и при кайзере - разве немцы потерпели сокрушительное поражение ? После капитуляции германские войска просто оставили свои позиции ( в Бельгии и Франции !!!!!!!! ) и вернулись в Германию. Вот так победа союзников ! А будь у Германии ресурсов побольше ? Или приди им на помощь в этот момент какое - то государство ? Что бы союзникам делать ?
А Россию взорвала изнутри не только Германия. В первую очередь, её взорвали силы, которые сам Алоизович в своей книге упоминает наиболее часто. Эти самые силы держат за глотку весь мир, а Германию сделали виновником всех грехов. Заставив глупых немцев проклинать фашистское прошлое, выплачивать вечные репарации жертвам холокоста и жить не своей, а навязанной жизнью. В итоге, сейчас Германия донельзя зависимое государство. Зависимее даже остальных "независимых"стран Европы. В которых, настоящие хозяева мира, под видом "демократии", проводят в жизнь свои далекоидущие глобальные планы. После бабаханья из мощной пушки, в России, в течение 70 лет, скорее, много чего создавалось, а не разваливалось. Ни при каких демократиях не достигла бы Россия той военной мощи и такого статуса сверхдержавы, как при коммунистах. Насчёт Ленина - ещё в самом начале ТОЙ темы писал. Как бы то ни было, но факт остаётся фактом : подрывной деятельности революционеров царская Россия не смогла противопоставить ничего. Окромя либерализма и прочих прав политзаключённых. Вместо хотя бы временного ужесточения режима во имя спасения государства. Люди ( вожаками которых были субъекты совершенно определённой национальности ) открыто шныряли по стране, а в случае поимки наказывались государством, зачастую, просто смехотворно. Вспомнить хотя бы те же ""суровые""" "ходки" Вовки Ленина. Так вот. Как раз на фоне этого, "слегка" излишнего либерализма, и была предпринята попытка безусловно полезных столыпинских реформ. А надо было действовать без либерализма. Сначала ужесточить порядок в стране, выкорчевать беспощадно всяких там народовольческих и прочих главарей ( главным образом, представителей вечно гонимого народа по происхождению ) и только потом начинать реформы. Вместо этого - сплошное ипание мозгов. Боялись малой крови, получили гораздо бОльшую. У того же "невинно убиенного", в главных советниках, разве одни дураки сидели ? На основе прецедентов в человеческой истории сложившуюся обстановку и её последствия проанализировать не могли ? Поэтому, вся вина на "невинно убиенном" и его шайке. Не было бы мозгоипания, не было бы большевиков и прочих революционеров всех цветов и оттенков. Ибо именно царский режим всю эту публику и породил ! А к большевикам как ни относись - а своё дело они знали туго. Вмиг навели порядок в послереволюционной России. И всегда видели перед собой цель. И не боялись показаться не очень мягонькими. А царь, просто обязанный хранить и лелеять вверенное ему великое государство, почему боялся ? |
||||||||
| АВАС 03/02/2012 00:18 |
Вот смотрите телек, вслед за вами заблеяли действительные и на службе находящиеся учёные по зкономике. Оценки их мало отличаются от дилетантских оценок и прогнозов форумчан и когда они съезжают на поиски виновных тревожа прахи начиная с царя Гороха, и вовсе теряют всякое уважение к учёным степеням, |
||||||||
| радиособака 03/02/2012 07:05 |
Жаль,что здесь никто по-серьёзному не увлекается историей религий,Христианства в частности. А то можно было бы не один десяток страниц накропать по поводу феноменОВ БОГОИЗБРАННОГО НАРОДА и НАРОДА-БОГОНОСЦА... |
||||||||
| rematik 03/02/2012 07:22 |
|
||||||||
| aze1959 03/02/2012 08:33 |
во первых насчёт Богоизбранности-эт лучше к иудеям, потому что их избранность заложена в основе их веры. Во вторых, Богоизбранность в православии-это РЕЗУЛЬТАТ ТРАКТОВКИ ВЕРЫ ВЛАСТЬИМУЩИМИ. например в том же католичестве-это и Крестовые войны и уничтожение ведьм. Если ты уж берёшься за анализ, то это надо делать по взрослому, а не как тебе хочется... |
||||||||
| Joiner 03/02/2012 10:02 |
Два варианта : 1 - они - тоже дилетанты, что очень и очень сомнительно
2 - подтасовать ихнюю науку под настоящий экономический бардак невозможно. Другими словами - явления, происходящие сегодня в экономике, науке неизвестны и по-научному объяснены быть не могут |
||||||||
| AAMOF 03/02/2012 23:21 |
Ладно хоть только жаль, на этот раз. Обычно тебе, относительно чужого невежества, не дают покоя и более сильные чувства.
Кого это ты имел ввиду под богоизбранным и богоносцем ? Не иначе, как русский народ ? Но только причём здесь простые обычные люди ? И не только русские. Вон, Европу взять. Разве не вбиты в голову каждого европейца основные, не очень правдивые, истины о сути западного христианства, его славной истории, необходимой роли святой инквизиции, жегшей на кострах еретиков, вольнодумцев, движителей человеческого прогресса и прочих изобретателей ? Западное христианство есть мракобесие и лицемерие. Было таким всегда. И всегда будет. В голову человека Запада вколочены также лживые истины о какой - то свободе, равноправии, высокой нравственности "общечеловеческого" общественного устройства. Но ведь мы - то с тобой разве не знаем, что, во многом, всё обстоит с точностью до наоборот ? И живёт себе поживает на белом свете какой - нибудь среднестатистический член ( от слова член ) западного "демократического" сообщества по имени Джон Смит и гордится своей историей, своей религией и прочими ценностями. Кем - то за него, бедного, выдуманными. А также ощущает в себе набор высокоморальных ( в том числе героических и патриотических ) качеств , ему приписанных, и которыми он обычно , в реале, объективно, даже и на йоту не обладает ! Точно также и русский человек. Подавляющее число оценок и характеристик суть ( известно кем ! ) навязанный и никак ( с мнением самого народа о себе ) несвязанный комплект, присущих только русскому человеку, качеств. Его якобы побуждений и его якобы стремлений. И разве сам русский народ объявил себя богоносцем ? Да и религию христианскую не сам себе насадил ! Сейчас же, мнение широких масс народа "правдиво" отражают всякие там "непредвзятые независимые" опросы. В результаты которых может верить только очень ограниченный человек. Ибо в этих "опросах" действительность предстаёт совершенно иной, чем в реале. А русский человек жил себе, многие века, да жил. Много чего хорошего и героического деял. Вот только в приписывании себе каких - то особенных качеств русской души совершенно не виноват. За него всегда это делали другие. Те, кому надо. |
||||||||
| АВАС 04/02/2012 00:01 |
AAMOF, ты, эту "Шарман Катрин" для радиособака, завёл? таки добавь чтоб по теме финансовую оболочку, он как спец поведает почём где "опиум" и свечки. |
||||||||
| AAMOF 04/02/2012 00:40 |
АВАС, неужто ты, петербуржец, со своим другом, подпетербуржцем, не солидарен ? Или это игра ? Даже полемизировать с ним пытаешься. Или только изображаешь полемику ?
Я же действую от предложенного. Экономические авторитеты сникли - чего ещё по теме сказать ? Вот если бы высунулся кто - то из них с очередной несуразностью - тут-то бы и снизошло вдохновение ! А радиособака можно о рыночной стоимости "опиума" и свечек спрсить. Только не ответит ничего. Как и всегда. За высокомерной "всепосвящённостью" спрячется. Или просто вопрос "не заметит" ! |
||||||||
| АВАС 04/02/2012 22:47 |
AAMOF, Я так полагаю что он, как и я, не чаще чем один раз в год - на Пасху, свои яйца в храм носит. |
||||||||
| AAMOF 04/02/2012 23:08 |
АВАС, жалко, его нет. Уж он бы тебя за такие неуважительные слова прижучил ! Всей мощью своего исторического знания и адекватного восприятия действительности ! |
||||||||
| радиособака 05/02/2012 07:30 |
|
||||||||
| rematik 05/02/2012 09:23 |
Эти "попы", отнюдь не дураки, а хорошие психологи (словно психиатры, внушающие тебе спокойствие, достигают своих намеченных целей) и за рюмкой чая обязательно подыграют тебе и расскажут о чём хотел услышать.
Ты же наверняка знаешь продолжение истории про Фому неверующего и чем дело кончилось.
|
||||||||
| Nabi 16/12/2014 21:24 |
http://www.vestifinance.ru/videos/17198 |
||||||||
| pabel 16/12/2014 21:36 |
Правильно мыслить человек....Если ,предположим раньше рабочему надо было платить 1000 долларов,то сейчас 500 .-рабочая сила подешевела.
Ну, типо с китайцами сровняли. |
||||||||
| Nabi 29/12/2014 20:30 |
http://expert.ru/2014/12/23/drug-poznaetsya-v-bede/ |
||||||||
| Rom-Zecs 15/01/2015 03:33 |
Из вики
Кроме того, по мнению немецкого журналиста Гельмута Хёге, в 1924 году между участниками картеля была достигнута договорённость об ограничении времени жизни ламп накаливания в 1000 часов. При этом все производители ламп, состоящие в картеле, были обязаны вести строгую техническую документацию по соблюдению мер, предотвращающих 1000- часовое превышение цикла жизни ламп. Ситуация описывается в фильме 2010 года «Купить, выбросить, купить. Заговор вокруг лампочки». |
||||||||
| Nabi 18/03/2015 18:27 |
Китайскую альтернативу Всемирному банку поддержали главные союзники США
http://top.rbc.ru/economics/17/03/2015/5507b7ec9a79471a5fd47b81 |
||||||||
