Лифт в космос

Nabi

29/02/2012 19:13

Цитата:

Японцы построят лифт в космос

Цитата:

Японская строительная корпорация «Обаяси» планирует реализовать проект космического лифта – к 2050 году доставка грузов на околоземную орбиту будет осуществляться без участия ракет.

Устройство будет представлять собой трос, один из концов которого закрепят у земной поверхности, другой - будет поддерживаться с помощью установленного в космосе противовеса за счет центробежной силы вращения Земли. Трос для космического лифта будет изготовлен из углеродных нанотрубок, в 20 раз превосходящих по прочности сталь. По нему будет двигаться специальный подъемник от земной поверхности до орбиты. Согласно проекту, длина троса составит 96 тысяч километров, т.е. две длины земного экватора. Сама же орбитальная станция будет располагаться на высоте около 36 тысяч километров над Землей. Планируется, что путь до конечной точки займет около недели.

Появление такого лифта, по мнению конструкторов, позволит значительно сократить стоимость доставки грузов на околоземную орбиту.

http://www.stoletie.ru/lenta/japoncy_postrojat_lift_v_kosmos_2012-02-21.htm

rematik

29/02/2012 19:20

позвольте поинтересоваться: - а трос будут с земли поднимать или со спутника опускать? смех

xarl

29/02/2012 19:26

Со спутника спустят, привяжут нужный и поднимут... улыбка

Nabi

29/02/2012 19:29

Часть троса, до невесомости-спустят... Второю часть троса (где начинается невесомость)-закинут наверх... смех

rematik

29/02/2012 19:48

не. Толкать прямо в космос с завода будут. А иначе узлов немерено будет. Это слишком утяжелит конструкцию и вагонетке через них прыгать неудобно будет.

Мира

29/02/2012 20:32

Цитата:

Японская строительная корпорация «Обаяси» планирует реализовать проект космического лифта – к 2050 году

Не, не успеют...

Цитата:

По расчетам ученых, астероид шириной в 140 метров может врезаться в нашу планету 5 февраля 2040 года.

В NASA назвали день столкновения Земли с гигантским астероидом

rematik

29/02/2012 20:34

вот за этот астероид и надо будет закрепить этот трос. Тогда земле придастся дополнительный импульс вращения и она дольше останавливаться будет.

Мира

29/02/2012 20:40

rematik писал:

земле придастся дополнительный импульс вращения и она дольше останавливаться будет.

Тогда нам надо развивать вестибулярный аппарат подмигивание

rematik

29/02/2012 20:44

а ссылки на развитие просто ебулярного аппарата нет случаем? подмигивание

ДОБАВЛЕНО 29/02/2012 21:48

Диспетчер, примите вызов - застрял в лифте между землёй и космосом... - Ждите ремонтную бригаду, ждите ремонтную бригаду, ждите....ждите...ждите.... - А скока ждать-то? смех

Мира

29/02/2012 20:56

Цитата:

Диспетчер, примите вызов - застрял в лифте между землёй и космосом...

Парень провел в застрявшем лифте больше 40 часов. шок

rematik

29/02/2012 21:02

Мира, надо было в байки к Валере. смех

AAMOF

29/02/2012 21:10

Nabi писал:

Часть троса, до невесомости-спустят... Второю часть троса (где начинается невесомость)-закинут наверх... смех

До какой такой невесомости ? Можно пояснить ?

И как такой лифт осуществить на планете с атмосферой, подобной земной ? У поверхности то ветер, то штиль, то ураган. Также и в других слоях атмосферы. Температура везде разная, солнечное воздействие - тоже. Опять же тучки по небу бегают, птички летают.

Да и разве не должен трос подобной неимоверной длины лопнуть под собственной тяжестью ?

На Луне многие из этих факторов начисто отсутствуют. Да и лунное тяготение вшестеро меньше земного. Сначала там бы попробовали ! Прежде чем полоскать мозги доверчивой публике далёкими от реального воплощения прожектами. голливудская улыбка

Nabi

29/02/2012 21:34

AAMOF писал:

Nabi писал:

Часть троса, до невесомости-спустят... Второю часть троса (где начинается невесомость)-закинут наверх... смех

До какой такой невесомости ? Можно пояснить ?

Поясняю: Высота от поверхности земли, где минимизируется притяжение земли и начинается естественная невесомость.
P.S. Можно создать условия невесомости и на земле... Я имею в виду естественную невесомость в космосе...

rematik

29/02/2012 21:40

Nabi, а тот трос который находится в зоне весомости не станет тянуть к земле тот, что находится вне этой зоны? голливудская улыбка

Nabi

29/02/2012 21:41

rematik писал:

А может наоборот?

rematik

29/02/2012 21:44

Цитата:

P.S. Можно создать условия невесомости и на земле...

Цитата:

-- Значит, невесомость появляется благодаря взаимодействию
магнитной энергии и энергии лунного камня, -- сказал Знайка.

Цитата:

-- Вот он, прибор невесомости! Теперь невесомость у нас в
руках, и мы будем повелевать ею!

Юра1972

29/02/2012 22:07

Второй конец к луне прикрутить,и туда можно лифт пустить.

AAMOF

29/02/2012 22:08

Nabi, а разве понятие невесомости заключается в этом ?

Перво - наперво, с высотой поднятия над Землёй, вес тела ( давление на опору или растяжение пружины подвеса ), естественно, уменьшается. Масса тела, к сожалению, всегда остаётся неизменной. Даже если бы Вселенная представляла собой сплошную зияющую пустоту, и не существовало бы ни единого притягивающего ТЕЛО тела, масса ТЕЛА осталась бы прежней.

По закону Ньютона, Земля притягивает другие тела так, как если бы вся её масса была сосредоточена в центре. И тяжесть изменяется пропорционально квадрату расстояния от центра. Радиус земли, накругло, 6400 км. И тяжесть на поверхности Земли ( на расстоянии радиуса от центра ) равна единице. При поднятии над Землёй, скажем, на 6400 км ( то есть, уже на 2 радиуса Земли от центра ) тяжесть падает не в 2 раза, а в 4. А на расстоянии 96 000 км + 6 400 км тяжесть должна упасть раз примерно в 230. Не совсем невесомость, однако. И это в самой конечной точке ! Чем ближе к Земле - тем сильнее возрастание тяжести. И в не простой, а квадратичной зависимости !

Но я не столько опираюсь на эти подсчёты, сколько на то, что разные участки троса будут подвержены разным условиям. Особенно, в пределах атмосферы Земли. Вот это и вызывает наибольшие сомнения в практической осуществимости сего предприятия.

AAMOF

29/02/2012 22:53

А книга Носова "Незнайка на Луне" с детства мною любимая. Окромя лунного камня и его практического применения, в этом гениальном произведении доходчиво описывается общественная формация, в которой сейчас все мы имеем "счастье" жить. Бедный простодушный Незнайка ! Прямо из коммунизма в такое........!

Мира

29/02/2012 23:11

cybe

29/02/2012 23:13

И киношка имеется http://pavlonews.info/news/categ_4/24052.html

AAMOF

01/03/2012 00:24

http://sdnnet.ru/a/1107/

Цитата:

Космический лифт и космические сложности

Автор: Стас / все записи автора

Проекты по постройке лифта, доставляющего грузы на орбиту, всегда казались нереалистичными. Способно ли что-то изменить изобретение новых материалов?

Традиционный способ доставки грузов на орбиту очень дорог. Например, перевозка одного килограмма на шаттле, по оценке НАСА, стоит примерно 22 тысячи долларов. На российской одноразовой ракете-носителе “Протон” стоимость ниже: по некоторым оценкам, она составляет от одной до четырёх с половиной тысяч за килограмм. Но и это тоже недёшево.

Освоение космоса тормозит именно дороговизна ракетных стартов. Позволить их себе могут лишь крупные государства и считанные мегакорпорации, нашедшие способ извлекать из присутствия на орбите прибыль. Появление другого, более доступного способа поменяло бы всё. Но есть ли такой способ?

Одна из самых любопытных идей, отвечающих на этот вопрос, - космический лифт. Она проста: конструкция, как и у обычного лифта, состоит из основания, троса, подъёмника и противовеса. Разница лишь в масштабах. Основание космического лифта находится на поверхности Земли, от него вверх тянется трос, по которому движется подъёмник с грузами или пассажирами, а на орбитальной станции расположен противовес, благодаря которому центр масс лифта находится над уровнем геостационарной орбиты.

Главное преимущество космического лифта в том, что он экономичен. По расчётам специалистов из НАСА, доставка килограмма груза на космическом лифте обойдётся всего в несколько долларов.

Откуда такая экономия? Более 90 процентов веса ракет составляют топливо, расходуемые компоненты и сама “оболочка” ракеты. Лифт позволяет избежать львиной доли ненужных расходов. Если кроме перевозки грузов лифт можно будет использовать и для перемещения людей, билет на орбиту будет стоить не дороже билета на авиаперелёт.

Впрочем, не всё так просто. Рассуждать об экономике рано - сначала нужно решить инженерные проблемы. Впрочем, судя по тому, что идея привлекает не только фантастов, но и серьёзные организации, вроде NASA, за этим дело не станет.

С чего всё начиналось?
Считается, что первым к идее космического лифта обратился советский учёный Константин Циолковский. В 1895 году он предположил, что можно построить “Небесный замок” на геостационарной земной орбите, присоединённый к опоре на земле. Вдохновила же http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast07sep_1/ учёного Эйфелева башня. Ему пришло в голову, что если вытянуть башню до орбиты, то получится что-то вроде лестницы в небо.

Первый подробный проект космического лифта принадлежит ленинградскому инженеру Юрию Арцупанову. В 1960 году он написал статью “В Космос - на электровозе”: “Возьмите кусочек шпагата и привяжите к нему камень. Начните вращать его. Под влиянием центробежной силы камень будет стремиться оторваться и туго натянет верёвку. Ну, а что будет, если такую “верёвку” укрепить на земном экваторе и, протянув далеко в Космос, “подвесить” на ней соответствующий груз?”

Арцупанов предположил, что если трос сделать достаточно длинным, то на определённом расстоянии центробежная сила станет растягивать его, не давая грузу упасть на землю. Так будет происходить потому, что сила притяжения Земли уменьшается пропорционально квадрату расстояния, а центробежная сила растёт с увеличением расстояния.

Как инженер он понимал, что главная проблема - это невероятно длинный трос, требующийся для космического лифта. Арцупанов предложил изготовить его из нескольких нитей, связанных между собой поперечными жгутами. Он считал, что это поможет защитить трос от внешних воздействий, например метеоров.

Верёвки, из которых будет состоять трос, должны быть разной толщины: снизу, у Земли, тоньше, а чем выше, тем толще. Максимальная толщина должна быть в точке, где центробежная сила уравновешивает силу тяжести. Это нужно для того, чтобы растягивающее напряжение по всей длине было одинаковым. А в верёвки, из которых будет состоять трос, нужно вплести металлические провода, чтобы осуществлять электроснабжение.

Материал для троса
Даже самые прочные из известных материалов, такие, как сталь, или алмазная нить, не подходят для троса космического лифта. Главная надежда в этом смысле на углеродные нанотрубки. За счёт своей структуры (они могут быть однослойные и многослойные, прямые и спиральные) нанотрубки имеют необычные свойства, и самое примечательное из них - это прочность. Помимо того что они обладают невероятно большой прочностью на растяжение и изгиб, это ещё и неплотный материал, а значит, весит он совсем немного, что является его явным преимуществом. Отношение предела прочности к весу у нанотрубок достигает 74000 кНм/кг. По этому показателю они превосходят сталь в 117 раз, а кевлар - в 30 раз (подробнее об этом можно прочитать в статье “A New Lower Limit for the Ultimate Breaking Strain of Carbon Nanotubes”).

Но промышленное применение нанотрубок пока невозможно из-за ряда проблем. Первая причина - наука пока не нашла экономически приемлемого способа выращивать нанотрубки в нужных количествах. Также пока невозможно создавать углеродные нанотрубки неограниченной длины с однородными физическими свойствами, то есть без структурных дефектов (хотя успешные попытки и делаются).

Несмотря на огромные перспективы этого материала, пока оценки специалистов относительно применения нанотрубок в проекте космического лифта пессимистичные. Итальянский учёный Никола Пуньо сделал вычисления, согласно которым неизбежные дефекты нанотрубок сделают их недостаточно прочными для космического лифта (за подробностями стоит обратиться к его докладу.)

Учёный рассчитал, что предел прочности троса должен составлять 62 гигапаскаля. Для сравнения: 1 ГПа - это 10 тонн на 1 см2. Предел прочности отдельной нанотрубки, по некоторым данным, составляет 100 гигапаскалей. Но если сплести из них трос, то за счёт дефектов он существенно снизится. Если это действительно так, то выходит, что современный уровень развития материаловедения не позволяет построить космический лифт.

Проекты космического лифта
Существует множество проектов космического лифта, и все они мало отличаются от того, что предлагал Арцупанов, но теперь учёные исходят из того, что материалы из нанотрубок станут доступны. Вот, например, рецепт космического лифта по-индийски. Заместитель начальника индийского космического центра VSSC Сентхил Кумар на одном из научных конгрессов рассказал о проекте лифта, в основании которого будет высотное здание. К нему прикрепят трос из композитного волокна на основе углеродных нанотрубок. На втором конце будет расположен противовес, уходящий за пределы геостационарной орбиты. Кабину лифта разделят на две части: отсек для грузов и помещение для людей. Индийцы уже даже рассчитали скорость подъёмника - 200 км в час. Достигнет своей цели кабина за восемь дней. Правда, господин Кумар не пояснил, как его соотечественники предлагают решать проблему радиации, молний, ветров, метеоров и космического мусора.

Смелее всех фантазии оказались, пожалуй, у канадцев. Из всех предложенных проектов у них получился самый необычный вариант. Они решили, что можно сделать лифт в виде огромной надувной башни. Башню канадцы предлагают собирать из модулей. Модуль в данном случае означает три скреплённые между собой трубы двухметрового диаметра, надутые гелием или другим лёгким газом. Между трубами предполагается вертикальный “проход”, по которому будет двигаться кабина. Чтобы не быть голословными, канадцы спроектировали модель лифта.

Пока им удалось построить башню высотой 15 километров, но как “дотянуть” её до низкой околоземной орбиты, остаётся открытым вопросом. Проблему углеродных нанотрубок учёные вообще обошли стороной и предложили плести трос из уже имеющихся материалов. Статью об этом можно прочитать в журнале Acta Astronautica.

Но больше всех идея космического лифта интересует американцев. Например, Лос-Аламосская национальная лаборатория (та самая, где была сделана первая атомная бомба) активно занимается этим вопросом. Её сотрудники предложили свой вариант космического лифта, правда, принципиально он ничем не отличается от большинства других. На экваторе предлагается расположить океанскую платформу. Трос сделают в виде ленты из углеродных нанотрубок. Подавать энергию к лифтовой кабине планируется с помощью мощных лазеров, которые с Земли будут “подсвечивать” панели, преобразующие энергию обратно в электрический ток.

В качестве троса американцы тоже предполагают использовать углеродные нанотрубки: “С открытием углеродных нанотрубок и их поразительных свойств время космического лифта не за горами. Можно провести аналогию с Трансконтинентальной железной дорогой. Её строительство началось сразу же, как только был разведан последний маршрут через горы Калифорнии. И я надеюсь, что космический лифт начнёт свою работу, как только будет создана лента из нанотрубок длиной в сто тысяч километров”, - сказал учёный лаборатории Брайан Лобшер (Bryan Laubscher).

Пояса Ван Аллена
Ещё одна из предполагаемых проблем - это радиация. Как известно, у Земли, как и у других крупных планет, есть радиационный пояс. Самая опасная часть лучевых поясов приходится на высоту от 1 до 20 тысяч километров над Землей; соответственно, поднимаясь со скоростью 200 км в час, космический лифт проведёт в опасной зоне примерно три с половиной дня.

Если содержимое кабины теоретически возможно защитить от облучения, так как протоны высоких энергий обладают не очень высокой проникающей способностью, то сам трос и внешняя сторона устройства всё же облучатся. Опять же на утолщение конструкции кабины для защиты от радиации уйдёт дополнительный материал, что скажется на её весе и соответственно толщине троса. Это, конечно же, отразится и на стоимости лифта. Радиация представляет немалую опасность для пассажиров, однако некоторые грузы вполне могут обойтись и без защиты.

Кориолис против
Эффект Кориолиса тоже может помешать строительству космического лифта. При подъёме сила Кориолиса будет тянуть его вместе с тросом в направлении, обратном направлению вращения Земли. Это изменит положение лифта и заставит его колебаться, подобно маятнику. Раскачивание троса скажется на скорости. Данный эффект проявляется тем сильнее, чем выше поднимается лифт. Как вариант решения этой проблемы инженер-механик Арун Мисра из Университета Макгилла предлагает снизить скорость подъёма лифта. Во-первых, пока не совсем ясно, действительно ли это поможет, а во-вторых, это увеличит срок путешествия до пятнадцати дней. Также непонятно, как учёные предполагают преодолеть деформацию и растяжение троса, которые будут происходить за счёт данного физического явления.

Решения
Конечно, ищутся и пути преодоления препятствий. Более других активность проявляет НАСА. Во-первых, сотрудники исследовательских центров американского агентства пишут теоретические работы. В целом их разработки почти не отличаются от того, что уже описано выше. Некоторые из них есть в открытом доступе, так что при желании их можно прочитать: The Space Elevator NIAC Phase II Final Report, The Space Elevator.

Во-вторых, существует интересный проект, Space Elevator Games, который сотрудники НАСА придумали для развития этой области. Space Elevator Games - это ежегодное соревнование, участникам которого предлагается сделать уменьшённую модель космического лифта. Лучшая работа оценивается сотрудниками НАСА и вознаграждается денежным призом.

За историю существования проекта особо примечательных результатов было не так много. Тем не менее встречались и интересные. Например, продуктивными оказались соревнования 2009 года. Требования были такими. Роботам, поднимающимся по тросу, разрешено использовать энергию, посылаемую лучом с поверхности земли, ведь в настоящем космическом лифте возможна только такая модель энергопитания, так как ни одного аккумулятора не хватит на весь подъём кабины. Поэтому всем участникам пришлось использовать солнечные батареи, питаемые наземным лазером. Также неотъемлемой частью стал и электромотор с роликами, обхватывающими трос. Приз за работу составил 900 тысяч долларов, если скорость робота будет не ниже 2 метров в секунду, и 1,1 миллиона, если его скорость будет 5 м/с. Требования высокие, тем более что до 2009 года лучшим результатом было преодоление 100 метров со скоростью 1,8 м/с. Но, несмотря на сложную задачу, победители всё же нашлись. Ими стала команда LaserMotive промышленной фирмы из Сиэттла. Они сделали робота, который за три минуты и 48 секунд со скоростью 3,95 метра в секунду преодолел нужное расстояние. Так команда из Сиэттла получила свои 900 тысяч долларов, немного не дотянув до главного приза - 1,1 миллиона.

Перспективы
В околонаучной литературе любят писать, что космический лифт построят через пять лет после того, как последний человек перестанет смеяться над этим проектом. В реальности, наверное, стоит отталкиваться от продвижений в области материаловедения. Сегодня сплести канат из углеродных нанотрубок невозможно. Невозможно сказать, получится ли это через пять или через двести лет. В целом активность вокруг космического лифта, действительно, вызывает улыбку. Но ведь и сама идея полёта в космос тоже когда-то казалась весьма сомнительной.

По материалам http://www.computerra.ru/vision/605022/

m.ix

01/03/2012 03:01

Сея конструкция утопична.
Как и постройка дистанционных электростанций.

Ни кто не пробовал на скоростном шоссе объехать стоящий ниоткуда взявшийся стоящий по среди трассы столб.

AAMOF

01/03/2012 06:38

m.ix писал:

Ни кто не пробовал на скоростном шоссе объехать стоящий ниоткуда взявшийся стоящий по среди трассы столб.

Сравнение в самую точку !

cybe

01/03/2012 07:28

m.ix писал:

Ни кто не пробовал на скоростном шоссе объехать стоящий ниоткуда взявшийся стоящий по среди трассы столб.

Ну, чё-то совсем сравнение с "каменным" веком... Уже нынче имеется куча датчиков, а уж инфа о появившихся "столбах" будет распространяться мгновенно голливудская улыбка

m.ix

01/03/2012 11:11

cybe,
Поясню для тех кто не по курсу.
Самое первое и простое объяснение почему это не будет реализовано ни когда - Это повсеместный мусор
Далее - ни один космический аппарат не умеет в космосе самостоятельно маневрировать
Третье - ни кто не будет изменять траектории своих спутников
четвёртое, более приземлённое - Это самолёты, тоже по аналогии с тем что летает выше.

rematik

01/03/2012 11:15

если тебе трындят о дешевизне... то всегда за этим кроется какой-нибудь подвох.
Например - во сколько обойдётся доставка в космос самого противовеса?

cybe

01/03/2012 11:17

m.ix писал:

повторяю для тех кто с флагом на бронепоезде: не надо сравнивать с прошлым веком! голливудская улыбка

m.ix

01/03/2012 11:27

cybe, Твой лифт, это построенный столб по среди шоссе и причём очень оживлённого.

Рифат

01/03/2012 11:34

m.ix, плюнь на этот лифт, сгоняй лучше в ближайший салон Renault и сделай доброе дело, глянь машинку. голливудская улыбка

m.ix

01/03/2012 11:48

В марте рено будет гонять по телеку

Рифат

01/03/2012 12:05

Миха--давай так. Хочешь денег на телефон? Заедь по пути в любой салон Рено и глянь определённую модель на наличие. И всё. И мне хорошо--и тебе --приятно. Пользуйся преимуществом проживания в Московии. голливудская улыбка

m.ix

01/03/2012 12:12

Преимущества есть во всём
Даже живя на первом этаже
Рекламное место можно сдавать и денег получать смех

Рифат

01/03/2012 12:14

Похоже я твоего братика начинаю понимать. равнодушие

m.ix

01/03/2012 12:18

И без лифта.

БЕЗЫМЯННЫЙ

01/03/2012 14:27

Усилие троса на разрыв, масса троса и противовеса, максимальная масса поднимаемого груза и наконец влияние этого хвостика на вращение земли. Думаю что все это учтено и продумано. Чем-то все это очень напоминает задачку про фонарь висящий над площадью на тросе закрепленном за стены зданий по разные стороны площади. В идеале задачка решается на раз, а вот с реальными параметрами троса фонаря и зданий зачастую решения не имеет.

RomanRB

01/03/2012 17:57

БЕЗЫМЯННЫЙ, Это задачка из сопромата? голливудская улыбка

БЕЗЫМЯННЫЙ

01/03/2012 18:00

Во-Во.

Мелиор

01/03/2012 20:27

Все это брехня и профанация. Никакого лифта не будет

AAMOF

01/03/2012 20:54

Мелиор, в принципе возможно. А что возможно в принципе, рано или поздно воплотится в реальность. А трудности тоже как - то преодолеют. Хотя, как я уже упоминал, гораздо проще делать космический лифт на безатмосферных планетах. И с меньшей силой тяжести.

Метеорная опасность для троса невелика. Представляй этот трос всего лишь точку, вероятность попадания в неё метеора практически бы равнялась нулю. Но трос хоть и тонок, всё же имеет гигантское протяжение. Отчего эта вероятность будет побольше нуля, но на самый чуток.

Космические аппараты должны иметь орбиты не пересекающиеся с тросом ни в одной точке. А в случае какого - нибудь незапланированно опасного сближения, аппарат всегда может сманеврировать.

Вот с мусором посложнее. Но и эта задача решаема.

Sergej

01/03/2012 20:56

Мелиор писал:

Все это брехня и профанация. Никакого лифта не будет

А если будет, то оторвётЪ Японию центробежной силой, и полетит островок следом за противовесом к япономатери.

viktor_ramb

01/03/2012 21:02

БЕЗЫМЯННЫЙ,

Цитата:

В идеале задачка решается на раз, а вот с реальными параметрами троса фонаря и зданий зачастую решения не имеет.

Может наоборот - муха, севшая на рельс в теории физико-математики прогибает её своим весом - а на практике нифига! подмигивание

rematik,

Цитата:

если тебе трындят о дешевизне... то всегда за этим кроется какой-нибудь подвох.

Миша, ну ты точно как говорил Дольф Лундгрен в каком-то экшине: "Если у тебя паранойя, то это не значит что за вами не следят!" смех

Цитата:

Например - во сколько обойдётся доставка в космос самого противовеса?

Это разовая операция, в этом и весь смысл.
Мелиор,

Цитата:

Все это брехня и профанация. Никакого лифта не будет

В эпоху начала эффективного внедрения научных достижений в практику "ЖульВерны" фантазировали не на пустом месте, а опираясь на достижения учёных и их прогнозы в недалёкое будущее. А может даже не фантазировали, но выгоднее было труды реализовать как литературу! смех

Ну не выгорит у нанотехнозаумником с лифтом, соорудят космический эскалатор! одобрение

Мелиор

01/03/2012 21:14

AAMOF писал:

Мелиор, в принципе возможно. А что возможно в принципе, рано или поздно воплотится в реальность.

Не все, что возможно в принципе целесообразно выполнять. Тем более, что я сильно сомневаюсь, что в этом проекте учтены все мелочи, делающие возможным его выполнение даже в принципе

rematik

01/03/2012 21:17

кто противовесу задаст одновременно вторую космическую скорость и прицепит к нему трос, чтоб не улетел нахрен? - Я пас. голливудская улыбка

AAMOF

01/03/2012 21:33

Sergej, так уж прямо и оторвёт ! смех

viktor_ramb, насчёт мухи и рельса. Изгиб должен наличествовать преобязательно. И может быть уловим некими сверхточными приборами будущего. Ничтожно малое число всё же не ноль, следовательно, его можно измерить. Иное дело, что для этого опыта рельс придётся поместить в какие - то идеальные условия. И каким - то образом исключить его собственные колебания.

Жюль Верн во многом предвосхитил дальнейшее развитие науки. И пусть его роман "Из пушки на Луну" наивен, тем не менее, посылка аппаратов на другие небесные тела реализована. Пусть и несколько другим способом.
Поэтому согласен. По мере разработки этого проекта, будут вноситься какие - то изменения. И на выходе, возможно, космический лифт будет уже не сильно похож на то, что мы сейчас рассматриваем. Но принцип будет примерно таким же.

Мелиор, главная трудность - прочность и другие нужные качества троса. Всё остальное преодолимо. Что касается целесообразности - вряд ли бы стали грохать немалые деньги на совсем уж утопическую затею.

viktor_ramb

01/03/2012 21:48

AAMOF,

Цитата:

Иное дело, что для этого опыта рельс придётся поместить в какие - то идеальные условия.

В этом всё и дело - другие факторы сравнимы или более существенны чем муха, тем более это всё оффтоп по большому счёту - так для прикола. одобрение

Ну а кто не участвует в проекте лифта остаётся только ждать и наблюдать! подмигивание

AAMOF

01/03/2012 22:12

viktor_ramb, человеческий разум может развиваться беспредельно. Шаг за шагом приближаясь к разуму самого Бога. Но позволит ли Бог такое - вот это совсем уже другой вопрос.

Сегодня мельком видел по ящику, что полученная недавно сверхсветовая скорость уже и не сверхсветовая ! Туча отговорок, типа, не так измерили, приняли погрешность за прибавку и всё такое. Это как с сигаретами. То электронный заменитель хорош, то он уже смертельно опасен !

Объяснение здесь, вне всякого сомнения, самое незамысловатое. Некуя вылазить за рамки дозволенного ! Оставайся в прокрустовом ложе раз и навсегда учреждённых канонов и не вылазь за их рамки даже и на миллиметр ! Пресловутый Эйнштейн пусть так и остаётся гением человечества на все времена !

Оно, понятно, исследования проводятся. Но результаты всегда остаются в тайне. А для пипла - то так, то опять сяк. Пипл даже и не догадывается, что его посвящение в какие - либо секреты строго дозировано. И часто уводит совсем не в ту сторону от истинных результатов исследований.

cybe

01/03/2012 22:26

Если сделать такой лифт до геостационарной орбиты, то все вредные химические производства уже можно будет размещать на Луне голливудская улыбка

Мелиор

01/03/2012 22:47

AAMOF, не переводи разговор на Бога, а то сейчас сбежится нечисть и начнется улыбка

Процесс познания мира бесконечен. За каждым новым открытием возникают новые тайны. Человеческий мозг а) материален, б)ограничен. Поэтому все, что создает человек а) материально, б)ограниченно

AAMOF

01/03/2012 23:09

cybe, это как ?

Мелиор, относительно ограниченности не совсем согласен. Хотя бы потому, что бесконечный процесс познания требует бесконечно большого времени, Вечности.
Сколько бы ни было знаний и открытий, всё это постигается в течение Вечности. Ибо соответствует одно другому по бесконечности. Рассуждение чисто абстрактное, но несомненно верное.

Материальность же....а что это такое ? И если Вседержитель нематериален ( или материален ? ), то вся Вселенная уж точно материальна. Или......смотря что понимать под нематериальностью. Многие сейчашние необъяснимые и сверхестественные явления станут в будущем избитыми материальными истинами. И выяснится тогда, что вся эта вера в нематериальное всего лишь от недостатка знаний на определённом этапе развития !

АВАС

01/03/2012 23:33

Так вроде ж сказано, что тарелканоситель будет оставлять за собой "хвост" типа следа от реактивного самолёта состоящий из наночастиц которые под действием "схлопывающейся" атмосферы и взаимного притяжения будут свиваться в этот трос обеспечивая неразрывное соединение. Чё непонятно-то.

AAMOF

01/03/2012 23:42

АВАС, да уж куда понятней ! Взаимного притяжения ! Уж такое у этих мельчайших частиц неодолимое влечение друг к другу, несмотря на исчезающе малую массу !
Наверно, какое - то другое притяжение имеется ввиду. хммм...

Мелиор

01/03/2012 23:44

AAMOF, мы все пользуемся электрическим током. Вернее результатами его движения. Некоторые думают, что знают что такое эл.ток, т.к. им в школе дали формулировку. Но по-сути никому в точности неизвестна его природа.
Мы все можем пощупать, скажем стакан. Но если подумать из чего состоят атомы, то в конечном итоге получится, что мы щупаем пустоту. И чем глубже происходит изучение предмета исследования, тем в более глубокие противоречия впадают исследователи.
Но это все уход от темы топика

АВАС

01/03/2012 23:49

AAMOF, типа кристализации при переходе из одного агрегатного состояние в другое. смущен

AAMOF

02/03/2012 00:03

Мелиор, всё так.
А вообще, нанотехнологии таят бездну будущих открытий и достижений. Далее последуют какие - гибудь ПИКОтехнологии.....А ещё далее....ещё мельче. А потом что - то такое, что даже и учёные пока не представляют. Потому и нерушима вера моя во всемогущество разума человеческого.

Когда читаю, что ЭТО невозможно, ТО за гранью разумного......что мы одни во Вселенной......что человеку никогда не достичь звёзд, а уж тем более других галактик - всё это вызывает кривую презрительную усмешку. Такое могут утверждать только ангажированные учёные. Сами не верящие ни единому своему слову.

Весь опыт прогресса человечества говорит об обратном.
Что до космического лифта, то вполне может случиться и так, что пока его разрабатывают, какая - то светлая голова наткнётся на совершенно новое решение. И лифт, едва появившись, сразу окажется устарелым и мертворожденным.

Мелиор

02/03/2012 00:10

Вообще пора уже переводить разговор на баб
Скажем так не лифт в космос, а лифчик в космосе. Вот это более вероятно. И никаких на-на технологий улыбка

Все, я спать пошел, а то чушь несу улыбка

АВАС

02/03/2012 00:15

AAMOF писал:

Когда читаю, что ЭТО невозможно, ТО за гранью разумного......что мы одни во Вселенной......что человеку никогда не достичь звёзд, а уж тем более других галактик - всё это вызывает кривую презрительную усмешку. Такое могут утверждать только ангажированные учёные. Сами не верящие ни единому своему слову

Ведь по существу они правы, начиняя "Фобос грунт" контрафактными микрухами - знают о чём говорят. подшучивать, дразнить

AAMOF

02/03/2012 00:17

АВАС, ну тогда понятно ! Вообще, раз берутся, значит сделают ! Как в ссылке написано - может, через 5 лет, а может, и через все 200. Самое главное, сделают.

Шишек, конечно, много набьют, но в итоге....А в итоге, будет примерно то же самое, что сейчас с авиацией. Уж 100 с ликуем лет эропланы бороздят просторы земной атмосферы, а знай себе наёпываются ! А ведь, казалось бы, за такой срок должна быть достигнута ПОЛНАЯ безопасность полётов !

В космосе - и тем более ! Это только у американских "астронавтов" почти все путешествия на картонную "Луну" завершились полным успехом ! Так ведь потому и завершились они успешно, что "Луна" картонно - павильонной оказалась ! А если бы эта самая Луна и в самом деле была, хотя бы самую малость, настоящая ??? недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 01:20

АВАС, я не про "рыночную" космонавтику говорю, а ту космонавтику, какой она должна быть и непременно когда - то будет !

ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 01:35

Мелиор, а насчёт баб, загляни в тему "О любовницах и почему мужики разводятся ....." Там тебя самый сильный из мужчин, космополито, сверхпотенто, будущий финский гражданино так прижучит ! Мало, наверняка, не покажется ! помираю со смеху!

Тучка

02/03/2012 06:37

Или так

радиособака

02/03/2012 06:54

AAMOF писал:

Мелиор, а насчёт баб, загляни в тему "О любовницах и почему мужики разводятся ....." Там тебя самый сильный из мужчин, космополито, сверхпотенто, будущий финский гражданино так прижучит ! Мало, наверняка, не покажется ! помираю со смеху!

А фули тебя прижучивать паттриотто-импотенто... смех

Ты ж-как финский лесоруб... смех

В лесу-о лесе,и с бабами-тоже о лесе...Потому и дрючишь свой комп по ночам вместо бабы... смех

Тучка

02/03/2012 08:02

радиособака, Валера, я тебя и неузнала смех

радиособака писал:

паттриотто-импотенто

радиособака писал:

дрючишь свой комп по ночам вместо бабы

Весь хамский набор собрал смех

rematik

02/03/2012 08:18

Тучка, классно!

на твоей схеме не хватает окружения гурий. Дорисуй пожалуйста. голливудская улыбка

Тучка

02/03/2012 08:31

rematik, нет, это схема оч. черьезная и гурии будут не в тему!

Nabi

02/03/2012 08:36

Тучка, Чудной

Тучка

02/03/2012 08:37

А гурии есть и в раю! Когда Наби будет проходить плотные слои нанокупола, то потом Гурии его будут всю жизь загробную окружать и занозы вытаскивать смех

Nabi

02/03/2012 08:38

Тучка, холодно в космосе... А ты не одела меня и безжалостно отправляешь меня на лифте в космос... недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО Пятница, 02 Март 2012, 11:41

Тучка писал:

Как бы сама не попала в загробную жизнь, в белых тапочках...

rematik

02/03/2012 08:46

Алексей Пьянов
Хорошо, что лифт сломался!
Опять ремонтируют лифт.
Под крышу загнали кабину.
А жизнь подниматься велит
Кряхтя и смиряя обиду...

Давай твою сумку возьму.
Давай я тебя поцелую.
Константин Ваншенкин

У нас ремонтируют лифт,
О чем извещает табличка.
А жизнь подниматься велит...
Что ж, старую вспомним привычку.

Тогда мы, бывало, с тобой
Пешком поднимались и выше.
Тогда небосвод голубой
Считали мы лучшею крышей.

А нынче дивимся чему?!
Подумаешь — лифт не в порядке...
Давай я тебя обниму
На лестничной тесной площадке!

Давай мне авоськи твои!
Давай я тебя поцелую!..
Ты слышишь — поют соловьи
Нам юности песню былую?

Вдвоем не страшны этажи...
Но что же ты плачешь?
— От счастья!
Прошу тебя, Костя, скажи,
Чтоб лифты ломали почаще!
голливудская улыбка

Мелиор

02/03/2012 09:26

AAMOF писал:

А зачем? Мне этот базар не интересен. Читать тамошних престарелых "мачо" ? Уволь. смех

Как только тема превращается в перетявкивание я ухожу. Смотрю и эта скоро превратиться в помойку, судя по некоторым признакам

радиособака

02/03/2012 10:26

Тучка писал:

радиособака, Валера, я тебя и неузнала смех

Давай я тебе свою фотку позавчерашнюю пришлю..Чтобы не забывала... подмигивание

А то здесь у меня лимиту нету..

rematik

02/03/2012 10:30

радиособака писал:

Тучка писал:

радиособака, Валера, я тебя и неузнала смех

Давай я тебе свою фотку позавчерашнюю пришлю..Чтобы не забывала... подмигивание

А то здесь у меня лимиту нету..

Тучка, у тебя лямит-то есть? Валера вот таким вот витиеватым образом тебе разрешил себя вложить. подмигивание

радиособака

02/03/2012 10:38

Да на этом сайте дебилизм какой-то..лимиты всякие напридумывали..Нигде больше такой херни не встречал..А то мог бы повеселить всякими хохмами..с тех же СЗ... смех

Народ там уже второй день отрывается,пока вы тут о фуйне всякой спорите...Весна на дворе.. подмигивание

rematik

02/03/2012 10:45

Валера, для тех кто туп как в танке. ... или пуп в банке. голливудская улыбка

радиособака

02/03/2012 10:55

rematik писал:

Валера, для тех кто туп как в танке. ... или пуп в банке. голливудская улыбка

Ну и чо?? Кому надо-тот пусть и просит...А мне-западло. Я Не верь,не бойся,не проси исповедую...

rematik

02/03/2012 10:58

радиособака писал:

Давай я тебе свою фотку позавчерашнюю пришлю

Навязчивым значится быть незападло... интересная у тебя религия. Сидишь? улыбка

радиособака

02/03/2012 11:11

rematik писал:

радиособака писал:

Давай я тебе свою фотку позавчерашнюю пришлю

Навязчивым значится быть незападло... интересная у тебя религия. Сидишь? улыбка

Да не надо уж так примитивно... смех

Ты лучше за гусями тщательней следи,а с Настей мы без тебя как-нибудь договоримся...

rematik

02/03/2012 11:33

Ты лучше мне своих лучших советов не давай, а то я вижу как ты договариваешься. Акий Акакий (Гагарин).

радиособака

02/03/2012 11:39

rematik писал:

Ты лучше мне своих лучших советов не давай, а то я вижу как ты договариваешься. Акий Акакий (Гагарин).

Подсвечником служишь никак? смех

Флаг в руки.. смех

Тучка

02/03/2012 12:07

радиособака, Валера, выкладывай!

rematik

02/03/2012 12:36

радиособака писал:

rematik писал:

Ты лучше мне своих лучших советов не давай, а то я вижу как ты договариваешься. Акий Акакий (Гагарин).

Подсвечником служишь никак? смех

Флаг в руки.. смех

Стою уже сзади тебя, с тем флагом о который ты... черенок острый... миг на обдумывание и... голливудская улыбка

Флаг уже не у меня в руках. смех

радиособака

02/03/2012 12:45

Тучка писал:

радиособака, Валера, выкладывай!

Здесь-не могу. В личку-не влезло. Я тебе на почту послал. Своё и Марину для гусятника. Можешь оба выставить. Я и она-не против..

viktor_ramb

02/03/2012 12:52

Мелиор,

Цитата:

Вообще пора уже переводить разговор на баб
Скажем так не лифт в космос, а лифчик в космосе.

Это можно ли заниматься секасом в космолифте что-ли? подмигивание

rematik

02/03/2012 12:57

можна. Тока трущихся частей не касайся, а то засосёт в космос.

Тучка

02/03/2012 13:14

радиособака, Валера, а куда послал то?

ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 10:15

Сюда стучи смех

ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 10:17

viktor_ramb, Вот тебе Наби и расскажет.

viktor_ramb

02/03/2012 13:23

Тучка,

Цитата:

Вот тебе Наби и расскажет.

Пока лифт построят, то возможно Наби это уже и проверить не сможет и мне эта инфа тоже не интересна будет. подмигивание

БАРК

02/03/2012 15:35

Тема переросла в полный гав-мачо-импотенто-ламеро-бред!.. бяка

БАРК

02/03/2012 15:46

Миша натыкал во все темы картинок, надыбал ресурс новый...
Я сбоку бегло читаю кто автор, с первого взгляда - Гусиный Аркадий!.. смех

радиособака

02/03/2012 16:17

Тучка писал:

радиособака, Валера, а куда послал то?

На это...anesthesia-laskina@rambler.ru Сейчас и на новое сдублирую.
Отправил..Лови.. подмигивание

viktor_ramb

02/03/2012 16:41

БАРК,

Цитата:

Тема переросла в полный гав-мачо-импотенто-ламеро-бред!..

Забанить стрелочника!

Или обязать стать первым испытателем космолифта! браво!

радиособака

02/03/2012 16:48

viktor_ramb писал:

БАРК,

Цитата:

Тема переросла в полный гав-мачо-импотенто-ламеро-бред!..

Забанить стрелочника!

Или обязать стать первым испытателем космолифта! браво!

Товарисчи ...Да не волнуйтесь вы так сильно.. смех

Сходите в другие темы..про клиентов..про машинки..валерьяночки попейте..успокойтесь... улыбка

AAMOF

02/03/2012 16:51

радиособака писал:

А фули тебя прижучивать паттриотто-импотенто... смех

Ты ж-как финский лесоруб... смех

В лесу-о лесе,и с бабами-тоже о лесе...Потому и дрючишь свой комп по ночам вместо бабы... смех

Импотенто не импотенто - какая тебе разница ?

А может, я потенто даже больше, чем ты ? Тебе такое в голову приходило ? Нет ? А жаль. Понимаешь, дражайший, вооображение либо есть, либо его нет. И никаким участием в "крутых" форумах его не приобрести.

Словно и не было моего "объяснительного" ответа тебе в твоей паршивенькой ничтожненькой скабрёзненькой теме о любовницах ! Ведь все же возможные случаи описал - а ты опять туда же ! Судишь поверхностно ! А вот поглубже не можешь ! Глуповат потому что. И не как - то слегка, а весьма и весьма изрядно.

Ведь я же тебе обрисовал практически все ситуации ! Упомяну лишь о двух. Откуда тебе известно, что я один, а не много меня ? А может, я - это мы, соавторы, оба - два. Один клаву мучает, а другой тем временем......

И разве я сутки напролёт здесь торчу ? Неужто нет перерывов ? И почему нельзя сидеть у компа вдвоём с женщиной, отлучаясь иногда в кроватку ? Или даже не отлучаясь ?

Совмещать приятное с полезным. Да ещё и оздоровляться весёлым ржанием. Над "поистине нечеловеческой проницательностью" таких изобличителей - тугодумов, как ты !