Поговорим о Коране

makeym
24/03/2012 22:19
голливудская улыбка Я извиняюсь - отсутствовал подшучивать, дразнить по химио - теропевтическим причинам!
Библия на месте а корана нет - хде коран? крестик носить можно сдесь или в баню?

Viktor_f
24/03/2012 22:37
Крестик....
Чем дальше в лес, тем бодьше дров.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29376

makeym
24/03/2012 22:45
Чем дальше влес - тем ближе вылез! голливудская улыбка

Viktor_f
24/03/2012 22:51
смех

Yuritsh
24/03/2012 22:52
makeym, а ты мусульманин?

viktor_ramb
24/03/2012 22:53
makeym,
Цитата:
Поговорим о Коране

Тогда анекдот в тему, даже байка:
Во времена Османских походов царской России стоял гарнизон русских казаков близь мусульманского поселения с мечетью, и служил в гарнизоне местный проводник-мусульманин. На торжество (то ли на день рождения, то ли другая какая-то праздничная религиозная дата ) этому проводнику-мусульманину, жившему в русском лагере нужно было заколоть барана, а сам этот проводник делать это не умел, но приказал, чтобы пища была не осквернена - резать барана должен только правоверный, т.е. мусульманин. Далее ситуация - в момент молитвы в мечеть заходит русский казак и говорит, что ему нужен сильный физически и крепкий верой мусульманин. Старейшины посовещавшись отправляют с ним молоденького, но здорового по телосложению одноверца. Молодой и неопытный мусульманин не может толком зарезать здорового и сильного, приобретённого на праздник, барана - тот бьётся раненый и забрызгивает всех вокруг своей кровью. Поняв, что толку не будет, оставив юношу держать недорезаного барана, казак спешно возвращается в мечеть весь в крови и даже не спрятав в ножны восточный кинжал, требует другого правоверного, который должен пойти с ним. Видя такую картину самый главный старейшина с испугу произносит: "Нет тут больше мусульман, одни православные остались - ты последнего мусульманина забрал, вот те истинный крест" - и троекратно крестится!
классно! смех

makeym
24/03/2012 23:03
Yuritsh, нет голливудская улыбкаа что- шоб подобные вопросы задавать - надо быть им?имамом? и л и ...???

АВАС
24/03/2012 23:05
Вот нифига не пойму, религия для меня впрочем как считаю и для других - это уклад жизненных традиций, правил поведения. И спор о том как ты садишься срать или принимаешь пищу, ну ни как не входят в противоречия если ты убеждён, что бутерброд - колбасой на язык вкуснее и т.д.разные культуры, разных степеней развития хреново уживаются вместе и нехрен их к этому понуждать. недовольство, огорчение

AAMOF
24/03/2012 23:17
makeym писал:
Я извиняюсь - отсутствовал по химио - теропевтическим причинам!

C чем боролся ? Уж не с зелёным ли змием ?

viktor_ramb, живописная байка голливудская улыбка

АВАС, Запад есть Запад, Восток есть Восток. И им не сойтись никогда.
Сия истина понятна каждому. Даже и тем, кто понуждает.

Viktor_f
24/03/2012 23:19
А у нас в квартире газ, а у вас? смех
Я бы поговорил бы, но вот не задача в городе живут католики, лютеране, православные,
староверы, атеисты, еще евреи, цыгане и даже появились чернокожие и надо думать и те кто за каран.
Но, у нас считают плохим тоном подчеркивать свою принадлежность.

AAMOF
24/03/2012 23:25
Где, у вас ? В Литве, что ли ?

Viktor_f
24/03/2012 23:28
Ух, за столько лет.... смех

Yuritsh
24/03/2012 23:30
Yuritsh писал:
makeym, а ты мусульманин?
makeym писал:
Yuritsh, нет
Ну тогда - зачем обсуждать то, в чём ты ни ухом, ни рылом?


makeym писал:
а что- шоб подобные вопросы задавать - надо быть им?имамом? и л и ...???
А ты разве задавал вопросы?

makeym
24/03/2012 23:31
AAMOF, нет голливудская улыбка тебе - такого змея не пожелаю улыбка рак зовётся

ДОБАВЛЕНО 25/03/2012 02:32

Yuritsh, хочу услышать тех - кто и ухом и Рылом голливудская улыбка

Yuritsh
24/03/2012 23:36
makeym писал:
хочу услышать тех - кто и ухом и Рылом голливудская улыбка
Мог бы просто погуглить.

makeym
24/03/2012 23:38
Yuritsh, так и про библию можно погуглить ан нет - развезли на цать ... улыбка

Yuritsh
24/03/2012 23:42
makeym писал:
так и про библию можно погуглить ан нет - развезли на цать ... улыбка
так развезли те, кто имеет хоть какое-то отношение к данному вопросу.

АВАС
24/03/2012 23:42
AAMOF писал:
, Запад есть Запад, Восток есть Восток. И им не сойтись никогда.

Я ж та более обширные понятия озвучивал, а не как старуха ворожила - да на двое расположила. Индуизм, буддизм и каких только нет более древних и тем не менее жизнеспособных и даже более духовных способов существования. Последние более тяготеют к техногенным преобразованиям отметая духовно-натуралистическую способность к существованию. Отмети сейчас распущенность в рептилоидных возможностях надувания в торгово-экономических отношениях!!! и скажи! будут-ли прибывать в странах не привычных к обману ближнего орды восточно-ориентированых? Да хер! Сладкую халву жрать только они сюда прутся и жульнический режим питательной средой зазывает. недовольство, огорчение

makeym
24/03/2012 23:49
Yuritsh, так я и хочу услышать тех кто имеет отношение к данному вопросу!!! подшучивать, дразнить
Мне КАДЫРОВЩИНА И ВСЕ ЕЁ ПРИБАМБАСЫ -не интересны! голливудская улыбка

AAMOF
24/03/2012 23:51
makeym писал:
нет тебе - такого змея не пожелаю рак зовётся

Извини. Если и вправду рак, шутки здесь неуместны.

АВАС, да понятно всё !

Viktor_f
24/03/2012 23:51
Я бы по другому тему – влияние религии на менталитет.
А может влияние клановой принадлежности, а чет его знает, наверно надо к специалистам. смех

AAMOF
25/03/2012 00:02
Без специалистов яснее ясного, что религия определяет менталитет только во вторую очередь. В прошлой одноимённой теме того же автора, я приводил аргумент по поводу взрывоопасности тех же грузин. А ведь они христиане, однако. Но совсем почему - то не робкие и не покорные ! Так что, на первом месте - генетические особенности того или иного народа. Всё остальное - менее существенно.

АВАС
25/03/2012 00:03
Viktor_f писал:
Я бы по другому тему – влияние религии на менталитет.

Да, уж! Менталитет - словей понавыдумывали чтоб загладить несуразность сосуществования человека и животного. И религии как хоругви противоположностей травоядных и хищников. Сходные по духовности религии не противопоставляют себя!!!

makeym
25/03/2012 00:09
AAMOF, да какие шутки подшучивать, дразнить не верю не в бога, не в аллаха, и ни в кго бы исчё - мне всего 37, и шлиб они все(боги, аллоахи, и т,д,) не о том реч подшучивать, дразнить все там будем - вопрос - когда?

Viktor_f
25/03/2012 00:11
Как то мой начальник говорил, если в коллективе больше чем один еврей, то коллективу....

makeym
25/03/2012 00:19
Viktor_f, и мой так говорил подшучивать, дразнить только где он сейчас?? и был ли он начальником??? голливудская улыбка

Viktor_f
25/03/2012 00:20
Во, во смех

AAMOF
25/03/2012 00:20
makeym, все под Богом ходим. Любой и в любой момент запросто может к праотцам переметнуться. И дурак тот, кто планирует свою жизнь на многие годы вперёд. Расписывая, ЧЕМ он будет заниматься и КАК себя чувствовать через 30 - 40 лет !
А 37 - это, конечно, совсем немного. Но раки бывают разные. С некоторыми люди и по 10 лет живут. С химиотерапией, понятно. А на ранней стадии - и вовсе, говорят, рак излечим.

Viktor_f
25/03/2012 00:25
Да, сегодня был на кладбище, неделю назад тоже. Говорят лечили.

makeym
25/03/2012 00:28
AAMOF, про раки я с тобой рассуждать не буду(у меня мелкоклеточный -правый верхний) - курить вредно подшучивать, дразнить ну та ладно подмигивание

АВАС
25/03/2012 00:28
Viktor_f писал:
Как то мой начальник говорил, если в коллективе больше чем один еврей, то коллективу....

Изъявляешь желание подразыграть еврейскую карту? подмигивание Так мне к примеру пофигу арабы и евреи и все прочие живущие в своих каганатах и под своими знамёнами и даже вполне симпатичны тем более по отдельности. подмигивание Если организм не болен он не подвержен влиянию "паразитов", иммунитет конечно надо укреплять и от "вакцинации" не заболевать. подшучивать, дразнить

Viktor_f
25/03/2012 00:33
Нет, не желаю, я уже писал, это мартышкин труд, национальные вопросы для меня табу, а для анекдота я за. подмигивание

makeym
25/03/2012 00:42
все засраны - де тактары, марийцы, удмуры??где коран???

AAMOF
25/03/2012 00:42
makeym, курить всем вредно. Каждый курильщик осознаёт опасность заболевания раком лёгкого, да только продолжает курить. Непрестанно думая о необходимости расстаться с этой вреднейшей привычкой. А когда бросить ? Завтра ! Или когда - нибудь! И так продолжается годы. А потом ( в самом лучшем случае ) хирург выжимает, как тряпку, прочерневшие лёгкие, насквозь пропитанные никотином. А в худшем.....

Мага05
25/03/2012 00:59
Ну что тут сказать, друзья мои православные! Не важно в какой вере живет человек - главное что бы он хоть во что то верил! Я уже не знаю - кому верить! Осталось делать то чему меня учила моя мать и чему меня учил мой отец! Коран - призыв к дисциплине, закон бытия. И Библия тоже призывает к этому! Но человеческое сознание никто и ничто не в силах оказывается изменить! И этого никто не хочет понять! Да вот только не понятно кому что надо и чего не хватает?

AAMOF
25/03/2012 01:33
Всяк волен верить или не верить. А человеческое сознание изменить очень даже и просто. Особенно, современными методами воздействия.

А понимать тут нечего. И кому чего не хватает, так и это никакая не тайна.

Мага05
25/03/2012 01:40
Верно! И веру взяли за основу как геополитический инструмент воздействия на сознание людей как самый эффективный метод! Но не понятно неужели это трудно понять - в ход против нас пустили все всевозможные методы борьбы! Самоуничтожение!

AAMOF
25/03/2012 01:45
Да мне - то понятно. И даже безо всяческого труда. Ты бы, лучше, с ортодоксами на эту тему поговорил. В теме про Библию, например. подмигивание

Мага05
25/03/2012 01:55
Я уже устал на тему говорить! Того чего не было раньше - проявилось сейчас! А что касается Библии - тоже вероучение, уважаю! Люди вот главный вопрос - что с ними произошло? Дали свободу, в том числе и свободу совести - а совесть окончательно потеряли! И те и другие!

AAMOF
25/03/2012 02:05
Какую свободу совести ? И для чего дали ?
Разве так надо было давать ? Подменяя эту свободу совести поруганием всех святынь и полной распущенностью нравов !

stoves
26/03/2012 00:44
Мага05 писал:
Не важно в какой вере живет человек
Важно, очень важно.
Мага05 писал:
Но человеческое сознание никто и ничто не в силах оказывается изменить!

Как говорится в известной молитве: «Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого».

Romel
26/03/2012 06:35
Забыли самое главное в разговоре о Коране: кто из участников беседы вообще его читал целиком хотя бы в переводе? Про оригинал уж молчу.

радиособака
26/03/2012 07:28
Ну я читал допустим..В переводе естественно. Коран-священная книга мусульман,основой которого послужила Библия христиан и Тора иудеев. Принцип её написания-те же якобы божественные откровения,полученные Мохамедом от Бога-Аллаха. А противоречия Корана и Библии в частности по поводу личности И.Христа,говорят только о том,что и Библия и Коран-творения обычных людей,к личности Бога-творца имеющих лишь косвенное отношение,или не имеющих такового отношения вообще.Как и религии на их основе. Иудаизм,Христианство и Ислам-всего лишь дальнейшие интерпретации религии более древней цивилизации шумеров.

Romel
26/03/2012 07:36
радиособака, ничего что на ты?
Так вот, предположим, мы можем говорить о коране на равных со знанием предмета. Заимствование видно невооруженным глазом. Есть много гипотез о том, что сам Мухаммад не жаловал запись учения на бумагу. Нам почти невозможно адекватно представить себе влияние его выдающейся личности на свою эпоху. Но задачу объединить общей идеологией свой разрозненный народ он осилил

stoves
26/03/2012 10:10


AAMOF
26/03/2012 10:30
stoves, неужели не великая HOLY BIBLE, а какая - то ничтожная снежинка ? хммм...

радиособака
26/03/2012 16:08
Romel писал:
радиособака, ничего что на ты?
Так вот, предположим, мы можем говорить о коране на равных со знанием предмета. Заимствование видно невооруженным глазом. Есть много гипотез о том, что сам Мухаммад не жаловал запись учения на бумагу. Нам почти невозможно адекватно представить себе влияние его выдающейся личности на свою эпоху. Но задачу объединить общей идеологией свой разрозненный народ он осилил
Ничего удивительного..Любая религия-средство объединения народа. Моххамед тут заимствовал опыт Петра и Павла.творчески его переработав под менталитет кочевых племён. Правильный маркетинг...не более того.

майкюэль
27/03/2012 01:57
Тему подчистил от мусора.Давайте в подобных темах таки поддерживаться линии обсуждения.

bogomol65
31/03/2012 06:27
майкюэль, Простите,линия где?Выяснилось,что даже нет текста.
Правилами форума запрещено создавать темы,ведущие к религиозным распрям,эта тема,как и тема Поговорим о Библии унижает чувства верующих и оскорбляет Священные Книги ОТКРЫТО,что является уже уголовным преступлением,
майкюэль, Снеси тогда все темы про Бога,это твоя обязанность,а не так как получилось,ты мою снёс,а две темы,обкакивающих верующих ты оставил,или жди когда верующие САМИ ЗАСТУПЯТСЯ ЗА СВОИ СВЯТЫНИ,по айпишникам вас найдут и пару лет будет,Кирил вам поможет,если раньше мусульмане не почикают.
А пока может кто то вспомнит,что Каран говорит о дне поклонения Богу.И о тех,кто над верой глумится.

rematik
31/03/2012 09:17
bogomol65, вам ибн Ко, дашь ручку поцеловать, а вы-с её сразу по локоть - ам. улыбка

bogomol65
07/04/2012 17:19
rematik, Пять кубов аминозина!
Да общайтесь,я же не прокурор,такой же грешник как и вы все,только признаю,что мои грехи Иисус взял,а ты сам тяни,можешь с доктором поделиться или запить их.
Если бы вы имели понятие насколько остро стоит религиозный вопрос,а с Вас спроса нет,фантазируйте,но подумайте семь раз.
Остро,на родную Библию мы 67 страниц дерьма налили,а на Коран 3,что так?славяне???,запор при Коране и понос при Библии браво!
Идите к практологу строем,и всем аминазину,куда вам о религии,шизики,прости меня Бог,rematik, ты мне прокоментируй мою мысль,
а то я уж в полном непонимании.Про Каран добавим до 67 страниц говна. браво!Представь как мусульман торкнет браво!
Будем драться с ними кто вас первый рвать будет,ШУТКА

rematik
07/04/2012 17:35
bogomol65, я в этой теме не видел ни одного достойного противника - борца за идею, а в Библии нафыркали за год столько, а не за 2 недели. Факты - вещь упрямая... вот представь осла... смех

bogomol65
07/04/2012 17:47
rematik, Факт это уже документ.Курочка по зёрнышку клюёт,а двор в говне.
А можно и в этой теме попов православных обсирать,мол они тупые Карана не знают,так оно и есть,неучи толстопузые и тощие,Коран изучить не могут,тупые. браво!
Тупые попы Корана не знают,а умные прочитали,не ленились,не тупили,читали,он на русском давно есть свободно.
Только тупые попы не читали Коран,ну самые тупые. браво!

rematik
07/04/2012 17:52
bogomol65, для меня это чужой монастырь. Ну его. ... относись к ближнему так.... ну и все дела. подмигивание

bogomol65
07/04/2012 18:06
rematik, Мне тут просто свободное общение,кто ж в серёз это читать будет,хотя вот мусульмане завтра встанут на Красной площади на молитву,как во Франции уже.Это вопросы политики и к простым верующим они отношения не имеют,это вопросы к ГРАЖДАНСКОГО ДОЛГА,там аренда земли,налоги,время на молитву.Седьмой год на свободу из рабства,шесть отсидел и домой,такие есть места в Библии,а в Коране как тема порабощения брата освещается.
Может кто исследует этот вопрос да просветит общество о рабстве в Коране?

rematik
07/04/2012 18:15
чё вам всем далась эта красная площадь?

Мага05
07/04/2012 20:48
Религия - это особая форма управления обществом, которую сами же кто в этой религии ее и хворают! Сейчас уже религии не осталось, есть конституция, гражданские права и многое прочее другое, мы же ведь не в среднвековье!

АВАС
07/04/2012 22:21
Мага05 писал:
мы же ведь не в среднвековье!

Весьма спорно, то что не отформатировано в реалии возможно даже глубже падает в неолит чем это может представить себе светское общество.

Мага05
07/04/2012 22:47
Ну да! Даже в еще более позднюю эпоху! Вообще я считаю что любая религия - это культура человека, норма жизни, аккуратность и т.д и т.п.
В Коране особое внимание уделяется приобретению знаний мусульманином, о котором только стоит мечтать, как ключевой элемент организации и созидании общества! Сказано: " За знаниями не ленитесь идти даже в далекий Китай, ибо только знания украшают человека, а вооруженный знаниями человек это все сильный человек!". Простой достойный пример - Иранцы, ядерные технологии, знания. Ливийцы и Сирийцы - ничего нет, и ими манипулируют как стадо баранов!

makeym
07/04/2012 23:01
Мага05, Процентов на 80 согласен подшучивать, дразнить Блин - раскачать сёдня - жить хочется!!! подшучивать, дразнить

Мага05
07/04/2012 23:18
Жить все хотят! Работать все хотят, деньги всем нужны! Но жить в постоянной изоляции под предлогом исламизации народа людям тоже надоело! Но попробуй кое каким шантропаям объяснить что ислам призывает общество к культурному развитию прежде всего!!! Как это сделал пророк "Мухаммед"(мир ему), когда он пришел из Мекки в Медину увидев весь этот ужас который там творился, с чего он начал? История - сильная наука! И прежде всего что бы что то познать, надо его историю изучать. А его никто не изучает! Это как изучить принцип работы любого устройства и его структуру прежде чем начинать что то ремонтировать!
makeym! Раскачать эту идеологию сегодня трудно! К примеру мулле в мечети объяснить это очень трудно, когда он в школе даже еле учился! А мулла - это прежде всего философ и педагог, должен быть им! Вот митрополит Кирил - человек грамотный и образованный - его даже бывает очень приятно слушать, смотрю иногда!

АВАС
07/04/2012 23:22
Мага05 писал:
Ну да! Даже в еще более позднюю эпоху!

Возможно ты хотел сказать - более раннюю. Извини, всё читаю дословно, несмотря на преувеличения. улыбка

Мага05
07/04/2012 23:44
АВАС! Спасибо! Сегодня здорово понервничал после разговоров с одним проповедником - объяснял ему, что голова дана прежде всего что бы ей размышлять! Что Коран - это закон бытия, так же как и Библия!
Что религия любая - дисциплина, что первый человек среализовавший первым в мире принцип Коммунизма - это пророк Иса, и что пророк Мухаммед(мир ему) указывая верный путь к спасению, призывал людей к коллективу, что Гитлер организовывая свою НФП взял за основу идеологии партии идеологию ислама( где мы, где они, немцы). Что фашисткая свастика была взаимствована из Корана как символ высшей веры, высшей морали, высокой культуры и самой высокой дисциплины! Люди которые пошли по этому пути самая культурная нация в Европе, а мы на дне общества! И в конце концов он схватился за голову и сказал - я не достоен делать, то что я делаю!

АВАС
08/04/2012 00:16
Мага05, Всё это верно, НО! как только человек пользуется сознанием, парадоксально ли? но факт - он дистанцируется от религии возомнив себя равным, а беспросветная тупизна и необразованность фанатично расшибает лоб в просьбах к всевышнему. Когда существует такая бездонная разница в интелекте ожидать их соединения нереально и одни используя других пытаются достичь своих целей вовсе не божественного промысла.

Мага05
08/04/2012 00:27
одни используя других пытаются достичь своих целей вовсе не божественного промысла.
Вот видишь как получается! Вспомним историю начиная с Петра Великого! Он начал именно с духовенства организовывая Российскую государственность, Россия мировая морская держава, Николай2 - открыл дорогу духовенству - гражданская война, революция! Ленин - ссылки и каторги - Социалистическая империя, Сталлин - + военная держава( у нас даже атомная бомба), и до распада СССР и Компартии - многочисленные военные базы по всему миру! Ельцин - закон свободы совести - и вот пожалуйста что мы имеем! Две системы вместе работать не могут! В государстве должна быть одна система - закон и конституция!

AAMOF
08/04/2012 01:22
Мага05, в государстве, в первую очередь, должен главенствовать здравый смысл. Остальное - вторично.

makeym
08/04/2012 07:22
AAMOF писал:
Мага05, в государстве, в первую очередь, должен главенствовать здравый смысл. Остальное - вторично.

голливудская улыбка мусульмане плодятся в разы более чем - соответственно - лет через 20-50 - вселенная будет одной веры голливудская улыбка мусульманской! ХОШЬ НЕ ХОШЬ - НО Я БЫ ЯДРЁНУЮ БРМБУ КИНУЛ - ШОБ ИХНЕГО БРАТА ПОУБАВИТЬ! голливудская улыбка подшучивать, дразнить

AAMOF
08/04/2012 08:44
makeym, ЧТО там будет дальше - одному Богу известно. Расклад может внезапно сделаться совершенно другим. В том числе и посредством вмешательства неодолимых сил.
Современные тенденции нельзя рассматривать, как что - то определяющее и долговременное. Всё может измениться в любой момент. По желанию не какого - то одного народа, а тех немногих людей, которые РЕАЛЬНО заправляют миром. А они, надо полагать, знают, что делают

rematik
08/04/2012 08:58
makeym писал:
AAMOF писал:
Мага05, в государстве, в первую очередь, должен главенствовать здравый смысл. Остальное - вторично.

голливудская улыбка мусульмане плодятся в разы более чем - соответственно - лет через 20-50 - вселенная будет одной веры голливудская улыбка мусульманской! ХОШЬ НЕ ХОШЬ - НО Я БЫ ЯДРЁНУЮ БРМБУ КИНУЛ - ШОБ ИХНЕГО БРАТА ПОУБАВИТЬ! голливудская улыбка подшучивать, дразнить

makeym, а чего ж ты сам-то не плодишься? Или к элите себя причислил, чтоб вершить судьбу мира? Это белая горячка или приступ прогрессирующей паранойи? голливудская улыбка
Мир развивается по своим законам и судя по всему, вопреки твоим представлениям об этом мире. улыбка

ДОБАВЛЕНО 08/04/2012 10:15

AAMOF писал:
одному Богу известно.
В этой теме АЛЛАХ!

AAMOF
08/04/2012 09:19
rematik, Бог един. Это даже и некоторые гиганты религиозной мысли вынуждены признавать.

rematik
08/04/2012 09:35
AAMOF, а куда все остальные делись? Ведь их было много и многие их видели (судя по показаниям очевидцев) подмигивание улыбка
Опять же тот факт, что Боги спустились с небес... улыбка

AAMOF
08/04/2012 09:45
rematik, вопрос не ко мне. К гигантам. Боишься к ним сунуться ! Правильно боишься. Любого своей всеприложимой премудростью в порошок сотрут !

rematik
08/04/2012 09:49
AAMOF, я не любой и периодически суюсь. И мне ещё не попадался ни один спец в своей (любой) области, знающий от а до я. И враньё я чую за версту.

ДОБАВЛЕНО 08/04/2012 10:55

О Коране говорить желаете, на пару с автором, который и тему-то совсем не рубит и тему-то свою создал только потому, что его мусульмане притесняют (т.е. до захода солнца бухнуть не дают)?

AAMOF
08/04/2012 14:13
rematik, кто желает ? На какую пару ? Своё отношение я высказал уже в начале темы. И знать Коран мне совсем ни к чему. Мне Библия ближе. Как ни говори, не по Корану, а по этой книге МОЙ народ 1 000 лет жил и живёт.
Да и с кем здесь о Коране спорить - то ? Оппозиции что - то не видно. Да и разговор идёт не пойми о чём. Поэтому появляюсь я иногда в этой теме лишь для того, чтобы ущипнуть или поправить какого - нибудь участника. Тебя, в том числе.
Хотя тебя поправляй-не поправляй........ смех

rematik
08/04/2012 14:17
откуда ты можешь знать, что тебе ближе если одного не читал (не интересно да и непонятно), а от другого отмахиваешься? Так нельзя судить. Сначала надо вникнув прочитать оба.

AAMOF
08/04/2012 14:41
rematik, мне это не нужно. Иная литература притягивает. Тем более ясно вижу, что дело не в Библии и Коране, как таковых. Мне видятся гораздо более существенные "движители" всего происходящего в мире. Являющиеся истинной причиной, а не красивым малопонятным прикрытием.

Мага05
08/04/2012 20:05
makeym! Одна радость что плодятся люди, и при чем тут мусульмане? Плодится должны все, богат тот у которого много детей и родственников! А ядерную бомбу бросать на себя же нельзя, ее надо бросать за океан - на монополистов!!!

rematik
08/04/2012 20:37
Ломать - не строить. Убивать - не рожать и растить, чтоб выросло не что выросло, а то что надо.

bogomol65
16/04/2012 16:18
AAMOF, движители твои есть деньги,серебролюбие.Мага05, же объясняет принципы очень толково.
Религия не комсомол,дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ!!! и в основе её ЛЮБОВЬ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ.

LordLostr
16/04/2012 16:33
makeym писал:
лет через 20-50 - вселенная будет одной веры мусульманской

Не угадал, Китайской.И быстрее.

rematik
16/04/2012 20:46
А атеистам не всё ли равно?

радиособака
16/04/2012 21:55
rematik писал:
А атеистам не всё ли равно?
Любому думающему человеку интересен такой феномен,как религия,а споры между конфессиями лишь подтверждает гипотезу о том,что ВСЕ религии-плод людского разума,а не "искры Божьи"...

rematik
16/04/2012 22:01
Свободно думающий человек - глубоко заблуждающийся человек. улыбка Наука - религия атеизма, буксует на месте в попытках объяснения того, что работает и работало до её существования.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"

ДОБАВЛЕНО 16/04/2012 23:06

радиособака, Вот ты там на гитаре пытаешься брынчать, воспеваешь оды кумирам-виртуозам... а мне это до лампочки, вместе рок и с роллом. Шатунов форевер. Синтезатор Ямаха. смех
- Лабух. подшучивать, дразнить улыбка "О лабухи Иерихона !" (с)

AAMOF
16/04/2012 22:46
rematik писал:
Свободно думающий человек - глубоко заблуждающийся человек. улыбка Наука - религия атеизма, буксует на месте в попытках объяснения того, что работает и работало до её существования.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"

Хорошая цитата. Не иначе как дёрнутая из твоих любимых книжек. А ведь призадуматься - так оно и есть. Наука - религия атеизма. И это даже бесспорно.
Относительно буксования - может, и так. А быть может, и не совсем так.
Со Словом не совсем ясно. Было оно в начале. Но то ли самО, наряду с Богом, являлось Богом, то ли первым Словом Бога было Слово "Бог" ? Как правильно ?

rematik
16/04/2012 23:11
AAMOF, Цитаты в кавычках, а остальное - вдохновение (я не знаю откуда это или не помню). Мои любимые книжки, присутствующие здесь в фотографиях, это скорее для вас наглядная агитация и ничего более. улыбка

АВАС
16/04/2012 23:18
rematik писал:
В начале было Слово,

Это счас все знают, потом следует: план, проект, согласование, инвестиции, откат и что-то начинает принимать осязаемые формы. подшучивать, дразнить

rematik
16/04/2012 23:38
АВАС, мне, чтобы почесать за ухом, не нужны ни инвестиции, ни проекты.
AAMOF, вот ещё. И Валере стоит...
Цитата:
Азазелло оказался перед ним с блюдом в руках, и на этом блюде Маргарита увидела отрезанную голову человека с выбитыми передними зубами. Продолжала стоять полнейшая тишина, и ее прервал только один раз далеко послышавшийся, непонятный в этих условиях звонок, как бывает с парадного хода.

— Михаил Александрович, — негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. — Все сбылось, не правда ли? — продолжал Воланд, глядя в глаза головы, — голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это — факт. А факт — самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. — Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп. Крышка черепа откинулась на шарнире.


Мага05
16/04/2012 23:40
Всегда побеждает здравый смысл и предпреимчивость! Япония - мир высоких технологий, они и не мусульмане и православные, а люди культурные и думающие о себе! Германия - пожалуй самая культурная нация в Европе и в мире пожалуй, кто угодно - не мусульмане! И так далее! Я не сторонник религиий - я сторонник создавать и укреплять Государство! Бог, господь и создатель мира сего - един, на разных языках звучит по разному! И почему при СССР такого не было - теперь получилось так! Стыдно! Как говорил наш сосед ДЯДЯ ВОЛОДЯ покойный, фронтовик - на войне мы все были едины, не было ни мусульман ни христьян, мы были бойцы КРАСНОЙ АРМИИ! Так говорил и ДЯДЯ АБДУЛ! Пора подумать над этим!

АВАС
16/04/2012 23:47
rematik писал:
АВАС, мне, чтобы почесать за ухом, не нужны ни инвестиции, ни проекты.

Но слово в этом случае не является позывом к действию. подмигивание а лишь констатацией действия (Эх, на.пали!) подшучивать, дразнить Совсем другое, когда перед строем раздаётся возглас "На воре шапка горит!" и происходит действие.

ДОБАВЛЕНО 17/04/2012 00:49

Мага05 писал:
Германия - пожалуй самая культурная нация в Европе и в мире пожалуй,

Всё бы ничего, но что пердят за столом портит картину. подшучивать, дразнить

Мага05
16/04/2012 23:53
АВАС! Когда же наступит конец?

южный
16/04/2012 23:58
....ец, как всегда, подкрадётся незаметно.

rematik
17/04/2012 00:01
Культура аж прёт... ровно как и немецкие канцлагеря с газовыми камерами и работающими без останова печами.Чегой-то ты такой, проникшийся платонической любовью к ним? В чём секрет?

АВАС
17/04/2012 00:23
Мага05 писал:
АВАС! Когда же наступит конец?

Конец света? подмигивание Не знаю, многие утверждают что скоро, но думаю обломятся в очередной раз. Пришествие должно предшествовать для покаяния, иначе не воспримется как кара Господня.

Romel
17/04/2012 06:29
rematik писал:
Свободно думающий человек - глубоко заблуждающийся человек. улыбка Наука - религия атеизма, буксует на месте в попытках объяснения того, что работает и работало до её существования.

Поздравляю с наступанием на грабли. Религия никаким боком к науке не относится, лучше посмотри http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hVsP53nkxqQ как говорит настоящий ученый Человек в свои 82 года.

rematik
17/04/2012 09:05
Romel, так настоящий учёный и заблуждается поболее ребёнка. подмигивание голливудская улыбка

stoves
17/04/2012 09:14
Мага05 писал:
Бог, господь и создатель мира сего - един,
Кто такой? Аллах?


Аллах - создатель и управитель всего сущего. У Аллаха нет равных, и в этом выражается Его абсолютное единство.
Аллах - истинный Бог, Единый, Единственный.

Kollka
17/04/2012 10:14
makeym писал:
Yuritsh, так я и хочу услышать тех кто имеет отношение к данному вопросу!!! подшучивать, дразнить
Мне КАДЫРОВЩИНА И ВСЕ ЕЁ ПРИБАМБАСЫ -не интересны! голливудская улыбка


Коран это же не только Кадыров..

bogomol65
13/02/2014 20:17
Что то не догоняю,тема про Библию закрыта,коменты не добавить,а про Коран открыта,тут админ какой вероисповеданий?Кавказ рулит?

Мелиор
13/02/2014 20:31
bogomol65, если срач начнется здесь, то и эту тему закроют. И вероисповедание здесь ни при чем

STIPLER
13/02/2014 22:46
Кто верует - тот верит,кто нет - тот нет... Интересен постулат Корана(да простят меня за вольное изложение) "Обратить в Веру способен только Господь,поэтому тщетны попытки одних людей изменить вероисповедание других"...

Nik_Al
13/02/2014 23:20
Читайте и наслаждайтесь
Несомненно, надо отдать должное авторам, как ловко они "подтянули" древнее писание к новейшим научным открытиям голливудская улыбка
Чтобы убедится.. достаточно хотя бы прочесть этот абзац: http://koranru.ru/scientific_33.html

Хабиб
14/02/2014 11:26
bogomol65 писал:
Что то не догоняю,тема про Библию закрыта, а про Коран открыта
Действительно не "догоняешь", или не хочешь "догонять"? Ты христианин, я мусульманин.Мы друг другу ничего не докажем. Каждый будет стоять на своем. Нужен тритейский судья. А давай послушаем священника другой конфессии. Той, которая воюет с арабами (читай мусульманами) [url]http://vdownload.eu/watch/2438518-раввин-об-исламе.html[/url] И ведь это слова не рядового верующего, а священника.

радиособака
14/02/2014 11:32
Обсуждать отдельно Коран , Библию , Тору и всё тому подобное не имеет никакого смысла. Кому интересно - может зайти на любой религиозный ресурс и почитать "срачи" верующих различных конфессий между собой. А на нерелигиозных форумах имеет смысл говорить только о религии , как феномене человеческой истории и культуры , не пытаясь доказывать , какая из религий "истинная"...

Хабиб
14/02/2014 11:47
радиособака писал:
Обсуждать отдельно Коран , Библию , Тору и всё тому подобное не имеет никакого смысла. Кому интересно - может зайти на любой религиозный ресурс и почитать "срачи" верующих различных конфессий между собой. А на нерелигиозных форумах имеет смысл говорить только о религии , как феномене человеческой истории и культуры , не пытаясь доказывать , какая из религий "истинная"...

радиособака, полностью с тобой согласен, на все 100. Просто зацепило. Какого хрена заскочил и серанул по поводу вероисповедания админа, про Кавказ. Второй выложил с подъебками - Читайте и наслаждайтесь. Если оба не х@ем не рылом в этом, то какого лезете со своими дебильными коментариями. Общайтесь нормально/

gsn
14/02/2014 17:16
Я Православный, НО, уважаю любую веру, и Коран читал, и Тору ,и Библию естественно, все события к насилию не призывают!
Насилие от сатаны!
Почитайте Библию и Коран, много совпадений будет!

Maksimov
14/02/2014 17:22
gsn, Ты Православный а я Христианин. В чём разница?

виктор-теледоктор
14/02/2014 17:32
Maksimov, а ты крещен какой верой?

И причем тут твое Христианство в данной теме?

Nabi
14/02/2014 18:05
Хабиб писал:
А давай послушаем священника другой конфессии. Той, которая воюет с арабами (читай мусульманами) [url]http://vdownload.eu/watch/2438518-раввин-об-исламе.html[/url] И ведь это слова не рядового верующего, а священника.

классно! браво!
Иудейский раввин признается, что Израиль - страна зла (корень зла) классно!

радиособака
14/02/2014 19:29
gsn писал:
и Коран читал, и Тору ,и Библию естественно,
А вот я только одного человека в жизни встречал , который на самом деле прочёл и Коран , и Тору , и Библию. И был он учёным ..историком религии. А основная масса людей , с которыми я вёл разговор на темы религии в них и не заглядывали , довольствуясь церковными проповедями и знанием парочки молитв.

Nik_Al
14/02/2014 21:26
Хабиб писал:
Второй выложил с подъебками - Читайте и наслаждайтесь. Если оба не х@ем не рылом в этом, то какого лезете со своими дебильными коментариями. Общайтесь нормально/

А что психовать-то? И так понятно - опиум для народа. Кури и наслаждайся - никто у тебя не отнимает право верить хоть в Магомета, хоть в Аллаха, хоть в Христа.. а можешь во всех сразу голливудская улыбка
Но если начать тут что-либо доказывать.. будет срач, гарантировано.

ДОБАВЛЕНО 14/02/2014 22:36

gsn писал:

Почитайте Библию и Коран, много совпадений будет!

Коран появился значительно позже, и эти совпадения вполне объяснимы.

К стати.. вот любопытная информация:
Цитата:
17 сентября 2013 года решением Октябрьского районного суда Новороссийска книга «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» была признана экстремистской. Речь идет о тексте Эльмира Кулиева — наиболее распространённом и популярном в России переводе Корана. Согласно справке об исследовании Экспертно-криминалистического центра ГУВД МВД РФ по Краснодарскому краю в данной книге имеются высказывания, в которых негативно оценивается человек или группа лиц по признакам отношения к определенной религии; содержатся высказывания, в которых речь идет о преимуществе одного человека или группы лиц перед другими людьми по признаку отношения к религии, в частности, мусульман над не мусульманами.

Отсюда.

Трактовки Корана самими же мусульманами.. весьма противоречивы, Что подтверждает вот этот фильм о Коране. Рекомендую к просмотру ВСЕМ!

Maksimov
14/02/2014 21:38
виктор-теледоктор писал:
Maksimov, а ты крещен какой верой?
Старая Вера - Староверы Мы.

Nabi
15/02/2014 00:42
Nik_Al писал:
Трактовки Корана самими же мусульманами.. весьма противоречивы, Что подтверждает вот этот фильм о Коране. Рекомендую к просмотру ВСЕМ!

Nik_Al, будучи не мусульманином и ничего не смыслив в мусульманстве, вы пытаетесь втемяшить о якобы противоречии в Коране.

1. Коран – Священное Писание, которое на протяжении двадцати трёх лет ниспосылалось Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение) через ангела Джибриля (мир ему).
Священный Коран – главный источник мусульманского вероучения, нравственно-этических норм и права.

2. Видео по вашей ссылке-показывает различия в одежде, в культуре, различия в отношении к женщине. Да, различия в культуре будут т.к., на видео представители разных национальностей, которые имеют свои доисламские культуры и с принятием исламской религии, часть их культуры так и осталась в прежнем виде, вот из-за этого некоторые одевают паранджу, никабы или хиджабы, а другие просто накрывают голову платком - все эти одеяния чисто национальные и некоим образом не свидетельствуют о якобы имеющем противоречии в трактовке Корана. Это режиссер постарался, срежиссировал и подал материал, как противоречие мусульман в трактовке Корана из-за различии общественного строя, из-за различия одежды.


3. Есть понятия "адат" и "шариат". Адат-это народные обычаи. Шариат-исламское законодательство разрабатывается на основе Корана и хадисов (речей пророка).
Исламский закон характеризуется тем, что в нем нет путей для совершения какого-либо недостойного поступка людьми.
Исламское законодательство . это постановление шариата, касающееся действий и поступков людей.
Хадис - сообщения о различных эпизодах жизни пророка Мухаммада; его высказывания, переданные устным или письменным путем.
Значение хадисов в исламской религии очень велико, так как пророк Мухаммад не только высказывал откровения от Аллаха, но и комментировал их, а также показывал своим личным примером, каким должен быть жизненный путь мусульманина.
Шариат ---> http://mamont4.chat.ru/Shariat.htm

4. О толковании смыслов айатов в Коране:
Цитата:
Однако всегда встречались люди, допускающие свободное толкование Корана по собственному усмотрению. Но большинство учёных Ислама едины в мнении, в вероубеждении и в описании атрибутов Всевышнего, исключая некоторых представителей малочисленных сект. Одной из таких заблудших сект, которые приписывают Всевышнему качества, недостойные Его, являются буквалисты, антропоморфисты, преобладающие среди современных хашавитов, мужасимитов, вахабитов и псевдосалафитов. Они те, которые отрицают иносказательные, метафорные выражения в Коране и хадисах.

Цитата:
Что же такое метафора или иносказательное – это использование слова или выражения в переносном значении. Например: старость можно назвать вечером или осенью, а умелые руки – золотыми и т.д. Арабский язык также, как и другие языки, богат метафорами и иносказательными выражениями и там также используются образные выражения. Это считается частью красноречия и языкового искусства. Метафора допускается разумом и она есть и св. Коране, и хадисах.

Пример:
Цитата:
Смысл аята: «Он – Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные аяты с определённым и ясным смыслом – это суть Книги; и другие аяты, не такие ясные, требующие специального толкования. Эти аяты побуждают учёных и знатоков Корана к их исследованию и точному толкованию. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют аяты, требующие толкования, по своему желанию, стремясь отклонить людей от истины и вызвать смуту и раскол. Никто не знает совершенно точного объяснения данных аятов, кроме Аллаха. Расихуны – знатоки же, твёрдые в знаниях, говорят: «Мы знаем, что эти аяты ниспосланы Аллахом, и знаем, что аяты с определённым смыслом и аяты, требующие толкования, одинаковы для руководства». Поминают и вспоминают это только обладатели разума, не подверженные страстям. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют иносказательные аяты, требующие толкования, по своему желанию».
(сура Алу' Имран, аят 7).

Цитата:
Как видно из приведенного отрывка в Коране различаются две категории аятов: «мухкамат» и «муташабихат», «мухкамат» – это аяты, смысл которых ясен и однозначен, их невозможно понять неправильно в отличие от аятов «муташабихат». Обратите внимание, в приведённом аяте говорится, что есть места из Корана, которые недоступны для разума обычных верующих, а доступны только тем учёным, которые глубоко знают религию и они описаны присущим им статусом «расихун». Неужели не читали этот аят те, кто делают дословные переводы Корана, давая это малообразованным в религии, простым людям, оставляя их наедине с переведённым текстом без комментариев.

Цитата:
Мы признаем все айаты из Корана и верим в их содержание, и что все они от Господа. Но мы констатируем факт, что мы не в силах их толковать и не приводим толкования, неподобающие величию Всевышнего и искажающие то, что нам о Нём известно от Него Самого. Мы – мусульмане верим в них в том значении, которое Всевышний вложил в них, это очень правильно описал имам Газали «У него есть «истива’» на Троне, таким образом, как Он имел в виду, и в том смысле, как Он пожелал».

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/7052

5. Из выше написанного следует, что не надо толковать смысл айатов, а тем более переводить, как Эльмир Кулиев.
Nik_Al писал:
К стати.. вот любопытная информация:
Цитата:
17 сентября 2013 года решением Октябрьского районного суда Новороссийска книга «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» была признана экстремистской. Речь идет о тексте Эльмира Кулиева — наиболее распространённом и популярном в России переводе Корана. Согласно справке об исследовании Экспертно-криминалистического центра ГУВД МВД РФ по Краснодарскому краю в данной книге имеются высказывания, в которых негативно оценивается человек или группа лиц по признакам отношения к определенной религии; содержатся высказывания, в которых речь идет о преимуществе одного человека или группы лиц перед другими людьми по признаку отношения к религии, в частности, мусульман над не мусульманами.

Отсюда.


6. Я читал перевод Кулиева, скажу честно Кулиев не смог донести сути...
Если кто желает прочесть Коран в переводе на русском, то лучше Валерии (Иман) Пороховой никто ещё не перевёл! Ссылка на перевод Валерии (Иман) Пороховой
http://www.falaq.ru/quran/poro/

7. Теперь вопрос: -"Скажите Nik_Al, а почему смысловой перевод Корана Валерии Пороховой, не признали экстремистской литературой-?"
-Можете не отвечать итак все понятно, всё зависит от переводчика, а точнее от его уровня владения арабскими и русскими языками и от глубины понимания смыслов айатов Корана в оригинале.

Nabi
15/02/2014 01:13
Модераторы, закройте данную тему, как закрыли тему о Библии, уже есть розни на религиозной почве.

STIPLER
15/02/2014 02:13
Не бывает двух одинаковых точек зрения даже на аксиому. Таким образом "рознь" можно найти даже в самой невинной теме,и соответственно - закрыть!

Nik_Al
15/02/2014 02:20
Nabi писал:

7. Теперь вопрос: -"Скажите Nik_Al, а почему смысловой перевод Корана Валерии Пороховой, не признали экстремистской литературой-?"
-Можете не отвечать итак все понятно, всё зависит от переводчика, а точнее от его уровня владения арабскими и русскими языками и от глубины понимания смыслов айатов Корана в оригинале.

А кто видел и читал настоящий Коран, его оригинал?
(точно так же как и Библии) - нет первоисточника. Всё многократно было переписано и искажено.
Но именно под знаменами ислама нынче твориться джихад - "священная война ислама против неверных". И дело тут вовсе не в неправильном переводе Корана. Из-за этого, тема Корана ещё более взрывоопасна, чем христианства.
Поэтому ты прав - тему надо закрывать.

ДОБАВЛЕНО 15/02/2014 03:24

STIPLER писал:
Не бывает двух одинаковых точек зрения даже на аксиому. Таким образом "рознь" можно найти даже в самой невинной теме,и соответственно - закрыть!

Тут несколько другое - в результате спора, оскорбляются чувства верующих. И это неизбежно при обсуждении таких горячих тем.

STIPLER
15/02/2014 02:47
NIK_AI писал:
STIPLER писал:
Не бывает двух одинаковых точек зрения даже на аксиому. Таким образом "рознь" можно найти даже в самой невинной теме,и соответственно - закрыть!

Тут несколько другое - в результате спора, оскорбляются чувства верующих. И это неизбежно при обсуждении таких горячих тем.

Готов поспорить,но согласен - это лучше сделать в какой-то другой теме улыбка

WLADI+
15/02/2014 03:43
вчера со знакомой разговаривал. Ей мула предложил руку и сердце. Дело было так. Муле захотелось вторую жену, он и присмотрел в одном из магазинов, одну из работниц. Сам не подошел делать предложение - речь держала его жена(мула рядом стоял). Сказала, что она (знакомая) очень нравится ее мужу и что он бы хотел, чтобы она стала его второй женой.
Для меня это,как то дико смотрится. Мулу не смутило даже то, что у его избранницы два развода в прошлом,на что, Первая жена, сказала - что это не имеет ни какого значения. Ради балдежа, она еще много негатива сказала про себя, но и эти доводы не смутили парочку. Короче - куда катится мир?

радиособака
15/02/2014 11:04
Nik_Al писал:

Тут несколько другое - в результате спора, оскорбляются чувства верующих. И это неизбежно при обсуждении таких горячих тем.
Тема о Коране конечно не по делу. Если уж есть желание обсуждать вопросы религии , то тему нужно переименовывать в тему О религии
А что касаемо оскорбления чувств верующих , то принятый по этому поводу властями закон - чистый пиар власть имущих , пытающихся опереться на религию в легитимизации своей власти в светском государстве. Я не атеист , но тем не менее считаю , что данный закон оскорбляет чувства атеистов , ставя их на низшую ступень по сравнению с верующими. Тем более , что верующие каждой религии считают себя обладателями истины , а верующих других религий - еретиками , что уже является оскорблением. А если короче религия - средство , разжигающее самую жёсткую рознь между народами.

Nik_Al
15/02/2014 11:31
радиособака писал:
А что касаемо оскорбления чувств верующих , то принятый по этому поводу властями закон - чистый пиар власть имущих , пытающихся опереться на религию в легитимизации своей власти в светском государстве

Ты как всегда, прав!
Такие философы, как Людвиг Фейербах и Зигмунд Фрейд, утверждали, что вера в богов и религии — человеческие изобретения, возникшие, чтобы удовлетворить естественные эмоциональные, мировоззренческие и социальные потребности. Историк Эдуард Гиббон писал по этому поводу: «Все свои религиозные культы народ Древнего Рима всегда считал одинаково истинными, философы — одинаково ложными, а правители — одинаково полезными».Это мнение разделяют и большинство буддистов. Карл Маркс и Фридрих Энгельс, под влиянием трудов Фейербаха, утверждали, что «…всякая религия является ничем иным, как фантастическим отражением в сознании людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных», что позволяет использовать религию как средство социального контроля: «…бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуатирующими правящими классами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов…» Согласно Михаилу Бакунину, «идея бога влечёт за со­бою отречение от человеческого разума и справедливости, она есть самое решительное отрицание человеческой свободы и при­водит неизбежно к рабству людей в теории и на практике». Он «перевернул» знаменитый афоризм Вольтера о том, что «если бы Бога не было, его следовало бы изобрести», и написал, что «если бы Бог действительно существовал, следо­вало бы уничтожить его».

Цитата:
. Я не атеист ,

Но на верующего ты тоже не похож подмигивание Так кто же ты? (если не секрет)

Цитата:
но тем не менее считаю , что данный закон оскорбляет чувства атеистов , ставя их на низшую ступень по сравнению с верующими.

Вот тут ты ошибаешься. Хоть верующие и пытаются убедить своих оппонентов в том. что атеизм это та же религия.. это всего лишь попытка показать значимость своей веры и как-то оправдатся в глазах неверующих. С таким же успехом их устами.. наука тоже религия. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией
Атеизм никогда не был религией. и поэтому чувства настоящего атеиста невозможно оскорбить.равно как и чувства человека посвятившего сябя науке. Ка я говорил раннее.. вопрос веры не обсуждается и достоверность сказанного в святом писании не подвергается проверке и сомнениям. Ты.. либо веришь, либо нет.



Цитата:
Тем более , что верующие каждой религии считают себя обладателями истины , а верующих других религий - еретиками , что уже является оскорблением.

Понятно дело - даже христиане не могут между собой договорится.. и придти к единному мнению по ряду спорных моментов в Библии. Что уж тут говорить о представителях других конфесий.
А уж про альтернативные течения.. то я вообще - молчу.

Цитата:
А если короче религия - средство , разжигающее самую жёсткую рознь между народами.
[/quote]
Так было всегда, но до многих это даже сегодня не доходит. Хотя... за примерами далеко ходить не надо. Противостояние между протестантами и католиками в Северной Ирландии, Арабо Израельский конфликт. Ну и конечно джихад под знаменами Ислама.
Тем не менее.. у верующих есть весьма популярный термин - "Воиствующий атеизм", хотя атеисты (в отличи от религиозных фанатов) не развязали ни одной войны, если конечно не считать революцию 17-го года.
К стати... атеизм не "изобретение" большевиков (как привыкли считать большинстов верующих), он уходит корнями в глубокую античность.

радиособака
15/02/2014 14:03
Nik_Al писал:

Цитата:
. Я не атеист ,

Но на верующего ты тоже не похож подмигивание Так кто же ты? (если не секрет)
Я Агностик. Для тех , кто не знает , что это такое - объясняю: На данный момент я ДОПУСКАЮ наличие Бога , как некого Высшего разума , т.к. ФАКТОВ про или контра наличия данной сущности я не вижу. Соответственно считаю , что ни одна из религий не имеет к этому Высшему разуму никакого отношения а являются плодом деятельности людей.
Цитата:


Цитата:
но тем не менее считаю , что данный закон оскорбляет чувства атеистов , ставя их на низшую ступень по сравнению с верующими.

Вот тут ты ошибаешься. Хоть верующие и пытаются убедить своих оппонентов в том. что атеизм это та же религия.. это всего лишь попытка показать значимость своей веры и как-то оправдатся в глазах неверующих. С таким же успехом их устами.. наука тоже религия. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией
Атеизм никогда не был религией. и поэтому чувства настоящего атеиста невозможно оскорбить.равно как и чувства человека посвятившего сябя науке. Ка я говорил раннее.. вопрос веры не обсуждается и достоверность сказанного в святом писании не подвергается проверке и сомнениям. Ты.. либо веришь, либо нет.
Атеизм - не религия , а что касаемо верующих и атеистов , то они должны находиться ИМХО в одинаковых условиях , а данный закон как раз и возбуждает рознь между верующими и атеистами и способствует религиозному экстремизму. Достаточно почитать обсуждения этого закона на религиозных форумах , чтобы это увидеть.
Цитата:

К стати... атеизм не "изобретение" большевиков (как привыкли считать большинстов верующих), он уходит корнями в глубокую античность.
Интересный кстати вопрос об отношениях верующих (язычников) и атеистов в Античном мире. Были ли тогда Атеисты и почему они отрицали богов Античности.

людына
15/02/2014 14:16
Nik_Al писал:
К стати

радиособака писал:
кстати

где ограничены знания,там и возникают противоречия...
Цитата:
Мне пришлось потеснить знание, чтобы освободить место вере... (
Иммануил Кант)


locik
15/02/2014 18:48
а что о коране?лучше об исламе.

Nik_Al
15/02/2014 19:12
радиособака писал:
Я Агностик. Для тех , кто не знает , что это такое - объясняю: На данный момент я ДОПУСКАЮ наличие Бога , как некого Высшего разума , т.к. ФАКТОВ про или контра наличия данной сущности я не вижу. Соответственно считаю , что ни одна из религий не имеет к этому Высшему разуму никакого отношения а являются плодом деятельности людей.

Я знаю это. Трезвая позиция стати, взвешеная и осторожная. К тому же и достаточно грамотная. Тем более.. нельзя ни доказать ни опровергнуть НЕДОКАЗУЕМОЕ.

Цитата:
Атеизм - не религия , а что касаемо верующих и атеистов , то они должны находиться ИМХО в одинаковых условиях , а данный закон как раз и возбуждает рознь между верующими и атеистами и способствует религиозному экстремизму. Достаточно почитать обсуждения этого закона на религиозных форумах , чтобы это увидеть.

Бывал на таких. Там бурление говн зашкаливает. Причем, в спорах, в качестве неопревержимых аргументов... приводятся цитаты из священных писаний - как единственно правильный, научно даказаный факт.

Но религия.. это так себе - хочешь верь, хочешь нет - никто насильно не заставляет. Гораздо серьёзней креационизм и клерикализм. Первые пытаются подмять под себя науку, отрицая Дарвина и продвигая теорию состворения мира без всякой эволюции - засирая этим мозги подрастающему поколению. Вторые ещё опасней - рвутся во власть и полному контролю над обществом. Пытаются добится главенствующей роли религии в политике и управлении государством.

Цитата:
Интересный кстати вопрос об отношениях верующих (язычников) и атеистов в Античном мире. Были ли тогда Атеисты и почему они отрицали богов Античности.

Поищи в Гугле - найдешь.
Греческий поэт Диагор (V столетие до нашей эры) известен как «первый атеист»[ и ярый критик религии и мистицизма. Критий видел религию как человеческое изобретение, запугиванием помещающее людей в некоторые рамки морали. Ксенофан, критикуя антропоморфизм богов греческой народной религии, которым он противопоставил некое единое мировое божество, первым выдвинул идею о том, что именно люди создали богов по своему образу и подобию: А что касается христианства.. писатель Лео Таксиль нанес сокрушительный удар церкви ещё а 19 веке. Своей книгой "Забавная Библия", показав наглядно и с юмором всю нелепость этого "священого писания" - в результате чего стал злейшим врагом церкви и был проклят ею.

gsn
15/02/2014 19:16
locik писал:
а что о коране?лучше об исламе.
Окак!?
Ты в теме? подмигивание смех
Ну хоть историю почитай...

locik
15/02/2014 19:39
gsn, да это я к тому,что пользуясь доверчивостью и чувствами верующих(в любой религии) им пытаются внушить ложь.противопоставить.представляя в качестве неоспоримых фактов "цитаты".
смотри пред.сообщение от Nik_Al.не получается вставлять цитаты из сообщений.
подскажите как.получается только целиком.

ДОБАВЛЕНО 15/02/2014 20:41

все что творится-творится людьми.а на бога свалить вину?его же никто не видел и не знает.

ether
15/02/2014 19:51
Nik_Al писал:
писатель Лео Таксиль нанес сокрушительный удар церкви ещё а 19 веке. .

А уж какой удар нанесли коммунисты в ХХ веке! И где они сейчас?
А верующий Роналд Рейган разделал империю зла вместе с её атеизмом "под орех".
Религия - великая сила. Это понимал Сталин и всячески привлекал РПЦ к борьбе с немцами в ВОВ. И вклад церкви был немалым, если по окончании войны Коба подарил правительственный ЗИС110 патриарху РПЦ.
http://www.lomakovka.ru/ZiS110.html

радиособака
15/02/2014 19:58
Nik_Al писал:

Поищи в Гугле - найдёшь.
Греческий поэт Диагор (V столетие до нашей эры) известен как «первый атеист»[ и ярый критик религии и мистицизма. Критий видел религию как человеческое изобретение, запугиванием помещающее людей в некоторые рамки морали. Ксенофан, критикуя антропоморфизм богов греческой народной религии, которым он противопоставил некое единое мировое божество, первым выдвинул идею о том, что именно люди создали богов по своему образу и подобию: А что касается христианства.. писатель Лео Таксиль нанес сокрушительный удар церкви ещё а 19 веке. Своей книгой "Забавная Библия", показав наглядно и с юмором всю нелепость этого "священого писания" - в результате чего стал злейшим врагом церкви и был проклят ею.
Лео Таксиль - этап давно пройденный , а вот до Атеистов в эпоху античности руки ещё не доходили.

locik
15/02/2014 20:10
это кого же так запугивать?
1.не убей.
2.не укради.
уголовников,убийц,воров?
кем же были люди,если их так запугивали.сомневаюсь,что мы дожили бы до 21 века.если бы люди были
такими.

радиособака
15/02/2014 20:11
ether писал:

Религия - великая сила. Это понимал Сталин и всячески привлекал РПЦ к борьбе с немцами в ВОВ. И вклад церкви был немалым, если по окончании войны Коба подарил правительственный ЗИС110 патриарху РПЦ.
http://www.lomakovka.ru/ZiS110.html
Это понимал и Гитлер и тоже небезуспешно привлекал РПЦ к борьбе с коммунистами.И вклад церкви был немалым. Но продул войну Алоизыч , а то в гараже патриархии стоял бы Мерс.. :laugh
П.С. А на чём сейчас Гундяев катается ?..Иисус так колесницы не имел..на ишаке ездил..: голливудская улыбка

виктор-теледоктор
15/02/2014 20:51
Nik_Al писал:
Своей книгой "Забавная Библия", показав наглядно и с юмором всю нелепость этого "священого писания"

Nik_Al, ты сам эту бредятину читал?Я- да, еще школьником.
Впрочем ,ты не читал не только это, но и саму Библию. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 15/02/2014 22:03

радиособака, жалко, что круг обсуждаемых тут вопросов мало имеет отношения к Корану.А то можно было бы обсудить твой постулат о том, что ( пишу по памяти) "православие-главный источник всех бед Русского народа."

радиособака
15/02/2014 21:15
виктор-теледоктор писал:

радиособака, жалко, что круг обсуждаемых тут вопросов мало имеет отношения к Корану.А то можно было бы обсудить твой постулат о том, что ( пишу по памяти) "православие-главный источник всех бед Русского народа."
Прошло то время , когда подобные темы можно было обсуждать на российских форумах. Сейчас подобную тему в лучшем случае закроют. А моё мнение по данному вопросу не изменилось , и более того - укрепилось.

Nik_Al
15/02/2014 21:20
locik писал:
это кого же так запугивать?
1.не убей.
2.не укради.

Заповеди то ПРАВИЛЬНЫЕ, но те кто их народу сверху проповедуют.. клали на эти заповеди большим прибором. То есть законы написаны для быдла (как оно должно себя вести) а те кто у власти.. им законы неписаны.
Раньше хоть загробную жизнь в раю обещали (за терпение и послушание). А что сейчас нынешня власть может предложить? Религия всегда призывала терпеть угнетение, во благо бессмертия в раю, но власть имущие почему-то ДОБРОВОЛЬНО избрали неправильный образ жизни. и даже предстоящий СТРАШНЫЙ СУД их не пугает. Это никого из ВЕРУЮЩИХ не настораживает?

STIPLER
15/02/2014 21:21
радиособака писал:
Прошло то время , когда подобные темы можно было обсуждать на российских форумах. Сейчас подобную тему в лучшем случае закроют.

Цитата:
Участнику, открывшему очередную тему о майдане, внутриполитической ситуации в Украине и проч. БАН на месяц.
Страна разберётся со своими проблемами без участия нашего форума.

Валера, +100 классно!

радиособака
15/02/2014 21:30
Nik_Al писал:
Религия всегда призывала терпеть угнетение, во благо бессмертия в раю, но власть имущие почему-то ДОБРОВОЛЬНО избрали неправильный образ жизни. и даже предстоящий СТРАШНЫЙ СУД их не пугает. Это никого из ВЕРУЮЩИХ не настораживает?
Всё не так просто , как ты тут объясняешь.. голливудская улыбка Вспомни из Библии , что одновременно с Христом был распят и разбойник , который прожил явно неправедную жизнь. Но в последние минуты жизни он ПОКАЯЛСЯ и уверовал , чем и заслужил себе "пропуск в рай".. голливудская улыбка

Nik_Al
15/02/2014 21:36
виктор-теледоктор писал:
Nik_Al писал:
Своей книгой "Забавная Библия", показав наглядно и с юмором всю нелепость этого "священого писания"

Nik_Al, ты сам эту бредятину читал?Я- да, еще школьником.
Впрочем ,ты не читал не только это, но и саму Библию. подмигивание

Читал, Ветхий, с самого начала. Новый частично, отрывками.
Ну для тебя конечно, Библия научная книга - даже спорить не буду.
Не знаю, почему тебе так по душе наследие еврейской религии пришедшее к нам из Византии. хотя это нисколько не Русь.
Хочешь расширить свой внутрений мир? Изучай Буддизм - много интересного найдешь подмигивание

ДОБАВЛЕНО 15/02/2014 22:41

радиособака писал:
Nik_Al писал:
Религия всегда призывала терпеть угнетение, во благо бессмертия в раю, но власть имущие почему-то ДОБРОВОЛЬНО избрали неправильный образ жизни. и даже предстоящий СТРАШНЫЙ СУД их не пугает. Это никого из ВЕРУЮЩИХ не настораживает?
Всё не так просто , как ты тут объясняешь.. голливудская улыбка Вспомни из Библии , что одновременно с Христом был распят и разбойник , который прожил явно неправедную жизнь. Но в последние минуты жизни он ПОКАЯЛСЯ и уверовал , чем и заслужил себе "пропуск в рай".. голливудская улыбка

Всё логично. Придти к батюшке на исповедь и покаятся пред богом, никогда не поздно. И многие суеверные преступники этим пользуются - согрешат, а затем идут на исповедь. Возле церкви частенько крутые инномарки блатных вижу.

радиособака
15/02/2014 21:53
Nik_Al писал:

Всё логично. Придти к батюшке на исповедь и покаятся пред богом, никогда не поздно. И многие суеверные преступники этим пользуются - согрешат, а затем идут на исповедь. Возле церкви частенько крутые инномарки блатных вижу.
Опять же , если верить в написанное в Библии , то Христос утверждал , что он всегда вместе с в него верующими...у них в душе. Поэтому согрешивший может покаяться Христу напрямую, без посредников , как покаялся ему разбойник. И с какого боку тут все эти батюшки со своими исповедями и причастиями ?.. подмигивание

ether
15/02/2014 22:17
радиособака, Гитлер и свою-то церковь не привлекал к борьбе. Почитай его "Застольные разговоры."
Вот цитата из его спича от 13.12.1941года:
Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи ... Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам.

Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, и ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.
http://www.tinlib.ru/istorija/zastolnye_razgovory_gitlera/p1.php

Nik_Al
15/02/2014 22:28
радиособака писал:
Опять же , если верить в написанное в Библии , то Христос утверждал , что он всегда вместе с в него верующими...у них в душе. Поэтому согрешивший может покаяться Христу напрямую, без посредников , как покаялся ему разбойник. И с какого боку тут все эти батюшки со своими исповедями и причастиями ?.. подмигивание

Равно как и крестить детей. Неужели ты думаешь.. все кто крестят детей в церкви и венчаются там - на полном серьёзе верят в бога и читают по утрам молитвы? Это просто дань моде. Да и библии они не читали.

По поводу греха: Если христиане такие правильные, то почему они тогда разгромили Александрийскую библиотеку и растерзали Гипатию? А как же тогда 10 заповедей, те скрижалии, данные богом Моисею.. для кого они были написаны?
Да и святая инквизиция показала себя в свое время...
Восхищаясь "совершенством и человеколюбием" нынешнего христианства... неплохо бы и тёмное прошлое не забывать подмигивание

Nabi
15/02/2014 22:37
виктор-теледоктор, хорош умничать подшучивать, дразнить пошли биться в танки, заходи на 17 сервер подмигивание

STIPLER
15/02/2014 22:38
Nik_Al писал:
Если христиане такие правильные, то почему они тогда разгромили Александрийскую библиотеку

На минуточку: Александрийскую Библиотеку сожгли ранние мусульмане! недовольство, огорчение (Если там написано не то,что в Коране - оно вредно,если то же - оно бесполезно...)

радиособака
15/02/2014 22:42
ether писал:
радиособака, Гитлер и свою-то церковь не привлекал к борьбе. Почитай его "Застольные разговоры."
А свою ему было и не нужно. Ему нужна была РПЦ , как орган влияния на русский народ для победы над СССР.. И РПЦ ему в этом помогала. Материалы о сотрудничестве СС с РПЦ давным давно выставлены в сети и обсуждены на многочисленных форумах. Кому интересно - может всё это найти. А смысл мною сказанного в предидущем посте , это то , что церковь ВСЕГДА служила и будет служить той власти , которую на данный момент посчитает сильнейшей. Хоть монархистам , хоть коммунистам , хоть фашистам . Ибо одна из догм РПЦ - ВСЯКАЯ власть от Бога

Nabi
15/02/2014 22:43
STIPLER писал:
Nik_Al писал:
Если христиане такие правильные, то почему они тогда разгромили Александрийскую библиотеку

На минуточку: Александрийскую Библиотеку сожгли ранние мусульмани! недовольство, огорчение

STIPLER , не бреши, не вали на мусульман!
Цитата:
Во время гражданской войны 48—47 годах до н. э. между Клеопатрой и её братом Птолемеем XIII Дионисом, (Юлий Цезарь поддержал Клеопатру) Александрия подверглась обстрелу с кораблей, в следствии чего возник пожар и часть книг сгорела. Впоследствии здание библиотеки было восстановлено и Марк Антоний пополнил её фонд за счёт другой крупнейшей библиотеки - Пергамской.

В 216 году Каракалла отдал Александрию на разграбление солдатам, что возможно повредило сохранности книг.

В 273 году римский император Аврелиан разрушил и сжёг библиотеку при взятии Александрии, подавляя бунт царицы Зенобии.

В IV веке часть уцелевших книг была вывезена в Константинополь. В 391 году в городе

произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. Существуют различные версии возникновения и течения конфликта. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик: Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа... Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане... Вероятно, во время этих событий погибли книги, находившиеся в храме. О событиях 391 года рассказано у Сократа Схоластика и у Евнапия Сардийского. Оба говорят о разрушении древних храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Даже неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.

http://videolain.tmweb.ru/%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8/aleksandriyskaya-biblioteka

Nik_Al
15/02/2014 22:48
STIPLER писал:
Nik_Al писал:
Если христиане такие правильные, то почему они тогда разгромили Александрийскую библиотеку

На минуточку: Александрийскую Библиотеку сожгли ранние мусульмани! недовольство, огорчение

Ссылка
Полулегенда, полуанекдот о том, что знаменитую Александрийскую библиотеку якобы сожгли мусульмане, часто встречается в некоторых популярных изданиях. Отдельные авторы даже умудряются преподносить ее как исторический факт. В связи с этим ниже приводим фактические материалы, опровергающие эти домыслы.
1. «Александрийская библиотека, основанная в Александрии Птолемеем II, заключала в себе более 500 тысяч книг; значительная часть сгорела во время осады Александрии Юлием Цезарем в 48-47 гг. до н. э., но была заменена Пергамской библиотекой, другая часть уничтожена христианскими фанатиками в 391 г.» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
2. «В этой связи хочется снять с Умара предъявляемое ему иногда обвинение в тяжком грехе перед мировой культурой - сожжении якобы по его приказу знаменитой Александрийской библиотеки. Специалисты хорошо знают, что это всего лишь легенда, приписывающая Умару добродетельный поступок - уничтожение книг, противоречащих Корану, но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако, ни Иоанн Никиус-кий, немало сообщающий о грабежах и погромах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный Исламу, не упоминают пожара библиотеки. Скорее всего, самой великой библиотеки в это время уже не существовало - она тихо угасла под напором борьбы христианства с языческой наукой в течение предшествующих трех веков» (Большаков О. Г. История халифата. Т. 2. С. 122.)

Взято из книги «Ислам не такой! А какой? 40 ответов критикам Ислама»

ДОБАВЛЕНО 15/02/2014 23:56

радиособака писал:
церковь ВСЕГДА служила и будет служить той власти , которую на данный момент посчитает сильнейшей. Хоть монархистам , хоть коммунистам , хоть фашистам . Ибо одна из догм РПЦ - ВСЯКАЯ власть от Бога

Сейчас церковь рвется во власть, чтобы влиять на политику государства и принятия глобальных решений. И эти потуги у неё не такие уж безуспешные. Правда.. не так быстро как ей хотелось

locik
15/02/2014 22:59
несколько слов в защиту ислама и мусульман.у них пьянство запрещено,курение запрещено.
также многие другие Очень плохие штучки.я верю фактам.а они в пользу ислама,также и социалистической
философии.а христианство только языком треплется.я не хочу осквернить чувства верующих.но факты...
сам я крещеный.правда по принуждению.

радиособака
15/02/2014 23:08
Nik_Al писал:

Сейчас церковь рвется во власть, чтобы влиять на политику государства и принятия глобальных решений. И эти потуги у неё не такие уж безуспешные. Правда.. не так быстро как ей хотелось
РПЦ такая структура . которая не может существовать без помощи государства. До 1917го года РПЦ находилась в ранге министерства , священники получали от государства зарплату , а сама РПЦ - субсидии. Во времена СССР РПЦ вела скромную жизнь по причине отсутствия поступления в её бюджет средств государства , и отрабатывала своё существование сотрудничеством с КГБ.

STIPLER
15/02/2014 23:08
locik писал:
сам я крещеный.правда по принуждению.

Так кто тебе по доброй воле мешает принять ту религию,которая подходит тебе больше всех?! Или вовсе отказаться,коли на то пошло...

АВАС
15/02/2014 23:09
радиособака писал:
Опять же , если верить в написанное в Библии , то Христос утверждал , что он всегда вместе с в него верующими...у них в душе. Поэтому согрешивший может покаяться Христу напрямую, без посредников , как покаялся ему разбойник. И с какого боку тут все эти батюшки со своими исповедями и причастиями ?.. подмигивание

Хм.Так-то оно так,но как мы уже рассматривали ранее"книгу бытия" она описывает внутренний и поведенческий мир человека. Возьми себя! Полдня ты вынашиваешь мысли, а внутри тебя они мтериальны и имеют значительный вес - потому как записываются привозникновении по синусоидальному принципу возникая в одном полушарии - осмысливаются в другом и такая пушпульная работа вызывает головняк по незначительым темам. Не зря говорят что с ума в одиночку сходят. сумашествие Ты заходишь в пивную или выходишь в сеть и как через выпрямитель отрезаешь часть синусоиды сливая её в другой моск, тем самым освобождая оперативку полушария. При этом чувствуется облегчение в голове и на душе. Скажешь что это не так? Так вот и с причастиями и исповеданиями таже фигня. улыбка

AAMOF
15/02/2014 23:11
радиособака, далась тебе эта РПЦ ! улыбка

Как живёшь-то ? Ещё не финн ?

радиособака
15/02/2014 23:14
locik писал:
несколько слов в защиту ислама и мусульман.у них пьянство запрещено,курение запрещено.
также многие другие Очень плохие штучки.я верю фактам.а они в пользу ислама,также и социалистической
философии.а христианство только языком треплется.я не хочу осквернить чувства верующих.но факты...
сам я крещеный.правда по принуждению.
К слову....У Евангельских Христиан Баптистов запрещены наркотики , алкоголь , никотин , стимуляторы..и многое другое....

Nik_Al
15/02/2014 23:15
locik писал:
несколько слов в защиту ислама и мусульман.у них пьянство запрещено,курение запрещено.
также многие другие Очень плохие штучки.я верю фактам.а они в пользу ислама,также и социалистической
философии.а христианство только языком треплется.я не хочу осквернить чувства верующих.но факты...
сам я крещеный.правда по принуждению.

Везде по разному и не всё так однозначно. Равно как где-то женщины бесправны, носят паранжу и никам, а в других местах нет.
Так же и расстрелы, женское обрезание, забивание камнями и пр. Слишком много крайностей. Даже смертная казнь за порнографию.
Но обо всем этом в Коране ничего не говорится. Это унаследованные остатки древних доисламских культур.

ДОБАВЛЕНО 16/02/2014 00:17

радиособака писал:
РПЦ такая структура . которая не может существовать без помощи государства.

Я о другом. Она хочет управлять политической ситуацией в стране. Держать всё под контролем.

радиособака
15/02/2014 23:20
АВАС писал:
радиособака писал:
Опять же , если верить в написанное в Библии , то Христос утверждал , что он всегда вместе с в него верующими...у них в душе. Поэтому согрешивший может покаяться Христу напрямую, без посредников , как покаялся ему разбойник. И с какого боку тут все эти батюшки со своими исповедями и причастиями ?.. подмигивание

Хм.Так-то оно так,но как мы уже рассматривали ранее"книгу бытия" она описывает внутренний и поведенческий мир человека. Возьми себя! Полдня ты вынашиваешь мысли, а внутри тебя они мтериальны и имеют значительный вес - потому как записываются привозникновении по синусоидальному принципу возникая в одном полушарии - осмысливаются в другом и такая пушпульная работа вызывает головняк по незначительым темам. Не зря говорят что с ума в одиночку сходят. сумашествие Ты заходишь в пивную или выходишь в сеть и как через выпрямитель отрезаешь часть синусоиды сливая её в другой моск, тем самым освобождая оперативку полушария. При этом чувствуется облегчение в голове и на душе. Скажешь что это не так? Так вот и с причастиями и исповеданиями таже фигня. улыбка
Не согласен. Потому , что причастия и исповедования - процедуры ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ и ПРИНДИТЕЛЬНЫЕ , а не добровольные. Добровольные , по мере необходимости и желания были у первых Христиан до создания в 325м году ГОСУДАРСТВЕННОЙ церкви Римской империи.

Nik_Al
15/02/2014 23:22
АВАС писал:
тем самым освобождая оперативку полушария. При этом чувствуется облегчение в голове и на душе. Скажешь что это не так? Так вот и с причастиями и исповеданиями таже фигня. улыбка

Всё верно. Это называется - снять камень с души. И не обязательно к батюшке. Можно любому человеку высказаться. К батюшке идут.. чтобы это осталось тайной.

ДОБАВЛЕНО 16/02/2014 00:23

радиособака писал:
К слову....У Евангельских Христиан Баптистов запрещены наркотики , алкоголь , никотин , стимуляторы..и многое другое....

РПЦ считает баптистов отвернувшимися с пути истинного.

locik
15/02/2014 23:27
был в узбекистане,туркмении,еще в советские времена.там действительно не пьют и не курят.
а вот бесправия женщин не заметил.никакой паранжи.правда коротких юбок тоже не было.вы конечно
скажете что это не исламские страны.но тем не менее факты...

радиособака
15/02/2014 23:31
Nik_Al писал:

радиособака писал:
РПЦ такая структура . которая не может существовать без помощи государства.

Я о другом. Она хочет управлять политической ситуацией в стране. Держать всё под контролем.
Пожалуй - несколько иначе. РПЦ желает стать министерством идеологии РФ со всеми прилагающимися к этому статусу льготами и привилегиями , как это было в РИ.

locik
15/02/2014 23:32
так что плохое про ислам может быть просто ложью.

радиособака
15/02/2014 23:36
AAMOF писал:


Как живёшь-то ? Ещё не финн ?
Наблюдаю за твоими баталиями на Мониторе.. Бедный Мойша... голливудская улыбка Его аж трясёт от тебя... смех Совсем ты его заипал..помереть от нервов может.. бяка

Nik_Al
15/02/2014 23:36
locik писал:
был в узбекистане,туркмении,еще в советские времена.там действительно не пьют и не курят.
а вот бесправия женщин не заметил.никакой паранжи.правда коротких юбок тоже не было.вы конечно
скажете что это не исламские страны.но тем не менее факты...

В советские времена. Сейчас может быть по другому.
А паранжу там не носят со времён октябрьской революции. Совесткая власть приучила. подмигивание Правда... она ещё и гаремы иметь мужикам запретила голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 16/02/2014 00:38

радиособака писал:
Nik_Al писал:

радиособака писал:
РПЦ такая структура . которая не может существовать без помощи государства.

Я о другом. Она хочет управлять политической ситуацией в стране. Держать всё под контролем.
Пожалуй - несколько иначе. РПЦ желает стать министерством идеологии РФ со всеми прилагающимися к этому статусу льготами и привилегиями , как это было в РИ.

Да, я это и мел виду, просто некорректно выразился.

радиособака
15/02/2014 23:41
Nik_Al писал:

РПЦ считает баптистов отвернувшимися с пути истинного.
Я в курсе. Но надо признать , что Библию они знают не в пример лучше Православных , да и моральный климат в их общинах ближе к основам Христианства.

snoopy
15/02/2014 23:41
Кому интерестно! Могу почтой отослать диск перевода корана на англицкий. 4. часть. Послушал, Это не для меня!!! Я ХОЧЮ ЖИЬТЬ В ЭТОМ МИРЕ!!!!!!! А не довольствоватса ложю, манящей скорее её закончить во благо аллаха! Перевод классный! Миировозрение своё считаю нормально-человеческой, на опонентов с гранатой непайду, ведь они ЛЮДИИ!

Nik_Al
15/02/2014 23:50
locik писал:
так что плохое про ислам может быть просто ложью.

Ну не совсем. Забивание камнями практикуется и сейчас в некоторых странах.
А есть ещё женское обрезание, калечащее женщину.
Коран конечно к этому отношения не имеет.. но суть в том, что в ряде исламских стран эти обычаи существуют. В частности в Египте и Йемене.

locik
15/02/2014 23:51
STIPLER писал:
locik писал:
сам я крещеный.правда по принуждению.

Так кто тебе по доброй воле мешает принять ту религию,которая подходит тебе больше всех?! Или вовсе отказаться,коли на то пошло...

я уж лучше поближе к социалистической философии

ДОБАВЛЕНО 16/02/2014 00:53

Nik_Al писал:
locik писал:
так что плохое про ислам может быть просто ложью.

Ну не совсем. Забивание камнями практикуется и сейчас в некоторых странах.
А есть ещё женское обрезание, калечащее женщину.
Коран конечно к этому отношения не имеет.. но суть в том, что в ряде исламских стран эти обычаи существуют. В частности в Египте и Йемене.

вот!уже не совсем плохой ислам.

Nik_Al
15/02/2014 23:53
радиособака писал:
Nik_Al писал:

РПЦ считает баптистов отвернувшимися с пути истинного.
Я в курсе. Но надо признать , что Библию они знают не в пример лучше Православных , да и моральный климат в их общинах ближе к основам Христианства.

Это вне всяких сомнений. Интересовался баптистами, знаю. И они совершено не агрессивны, в отличии от свидетелей йеговы.

радиособака
16/02/2014 00:06
Nik_Al писал:
радиособака писал:
Nik_Al писал:

РПЦ считает баптистов отвернувшимися с пути истинного.
Я в курсе. Но надо признать , что Библию они знают не в пример лучше Православных , да и моральный климат в их общинах ближе к основам Христианства.

Это вне всяких сомнений. Интересовался баптистами, знаю. И они совершено не агрессивны, в отличии от свидетелей йеговы.
У меня есть друг - Баптист. Уже больше 10 ти лет безуспешно пытается сделать из меня Христианина.. улыбка А свидетели - ребята ещё те.. голливудская улыбка

AAMOF
16/02/2014 00:08
радиособака, Мойша уже не тот яростный обвинитель каждого в антисемитском к нему отношении. Видать, "образумился". Всё время находясь под угрозой появления ТАМ ещё и тебя ! голливудская улыбка

Рыкнет непристойность.... и злобно сопит. Истекая вонючей бессловесной бессильной слюной укрощённого побитого пса ! улыбка

радиособака
16/02/2014 00:16
AAMOF писал:
радиособака, Мойша уже не тот яростный обвинитель каждого в антисемитском к нему отношении. Видать, "образумился". Всё время находясь под угрозой появления ТАМ ещё и тебя ! голливудская улыбка

Рыкнет непристойность.... и злобно сопит. Истекая вонючей бессловесной бессильной слюной укрощённого побитого пса ! улыбка
Я Мойшу трогать больше не буду. Он купил моё молчание ещё в прошлом году.. голливудская улыбка

AAMOF
16/02/2014 00:21
радиособака, ладно, Б-г с ним.

6 c половиной процентов прибавки к пенсии уже получил ? Слышал, вдогонку наше родное правительство собирается ещё 2 процента прибавить !
Тыщ ажно десять теперь будешь грести ! улыбка

радиособака
16/02/2014 00:29
AAMOF писал:
радиособака, ладно, Б-г с ним.

6 c половиной процентов прибавки к пенсии уже получил ? Слышал, вдогонку наше родное правительство собирается ещё 2 процента прибавить !
Тыщ ажно десять теперь будешь грести ! улыбка
Не знаю. Не интересовался.

AAMOF
16/02/2014 00:45
радиособака, улыбка ладно, разговаривай. Не буду мешать. Горой литературы завален по горло. Не дяде же её изучать поручать !

Пока ! мир, труд, май

радиособака
16/02/2014 00:50
AAMOF писал:
радиособака, улыбка ладно, разговаривай. Не буду мешать. Горой литературы завален по горло. Не дяде же её изучать поручать !

Пока ! мир, труд, май
Пока пока..Читай..опровергай Эйнштейна.. смех

bogomol65
17/02/2014 06:22
Хабиб писал:
радиособака писал:
Обсуждать отдельно Коран , Библию , Тору и всё тому подобное не имеет никакого смысла. Кому интересно - может зайти на любой религиозный ресурс и почитать "срачи" верующих различных конфессий между собой. А на нерелигиозных форумах имеет смысл говорить только о религии , как феномене человеческой истории и культуры , не пытаясь доказывать , какая из религий "истинная"...

радиособака, полностью с тобой согласен, на все 100. Просто зацепило. Какого хрена заскочил и серанул по поводу вероисповедания админа, про Кавказ. Второй выложил с подъебками - Читайте и наслаждайтесь. Если оба не х@ем не рылом в этом, то какого лезете со своими дебильными коментариями. Общайтесь нормально/

Мои друзья с Кавказа так,как ты не разговаривают,они не радикальные,а вполне адекватные и миролюбивые верующие,Я спросил культурно,заметь!

Хабиб
17/02/2014 09:03
bogomol65, вот почитал я радиособака, и понял, оказывается я агностик. А ты говоришь радикал, радикал.. По поводу - спросил культурно... Это смотря что ты спросил культурно. Одно дело спросить у проходящей мимо парочки - сколько времени, другое дело, очень культурно испросить у мужской половины поиметь его спутницу. В первом случае, тебе тоже культурно ответят на твой культурный вопрос. Во втором варианте в лучшем случае, что тебе светит, это пожелание эротического путешествия. В худшем - набьют морду лица или сломают шею... улыбка

радиособака
17/02/2014 12:18
Хабиб писал:
bogomol65, вот почитал я радиособака, и понял, оказывается я агностик. А ты говоришь радикал, радикал..
Да..В отличие от верующих и атеистов , у агностиков отсутствует радикализм.

bogomol65
24/02/2014 16:54
радиособака, Хабиб, мужики,ну вы даёте,тонкий юмор у вас тут однако,Термин "агностицизм" введён английским естествоиспытателем Гексли в 1869, однако выражение позиции Агностицизма можно обнаружить уже в античной философии, в частности у Протагора, софистов, в античном скептицизме. Первоначальные формы Агностицизма возникли в связи с обнаружением несовершенства, изменчивости знания.

ДОБАВЛЕНО Вторник, 25 Февраль 2014, 00:04

По простому вы философы-скептики,ну пусть,я вот Всемирную Историю изучаю,философия как-то не интересна мне.
,

радиособака
24/02/2014 18:35
bogomol65 писал:

По простому вы философы-скептики,ну пусть,я вот Всемирную Историю изучаю,философия как-то не интересна мне.
,
Изучение Всемирной истории , а также истории религий не позволило мне стать теистом... улыбка

bogomol65
24/02/2014 20:10
радиособака,Дело в том,что ты изучал атеизм,но не Всемирную Историю,коммунисты обманули тебя.А для того,что бы узнать есть ли Бог или не,то достаточно обратиться к нему и ответ будет,Ты увидел собаку и поверил,что она есть,так увидь Бога,ведь миллионы людей Его видят,или по твоему они лгут? смех

locik
24/02/2014 21:35
bogomol65, коммунисты всех обманули.запретили пьянство,игру в карты,проституцию,курение,
сомнительный бизнес и т.д.
поскольку тогда каждый был в той или иной степени таким,получается что они ВСЕХ обманули.

радиособака
24/02/2014 21:43
bogomol65 писал:
Ты увидел собаку и поверил,что она есть,так увидь Бога,ведь миллионы людей Его видят,или по твоему они лгут? смех
Угу... голливудская улыбка Собаку вижу..У себя на аватаре. А ну ка покажи мне бога.. улыбка Причём - не Троицу или Иисуса , а к примеру - Аллаха. Или по - твоему миллионы мусульман лгут ? подмигивание

locik
24/02/2014 21:54
такие Гении(Бог)-выдумка.но ислам реально победил многие пороки,а вот христианство-нет.
примиримость христианства(к порокам) обернулась большими бедами.если не сказать хуже-потворство
грехам.

радиособака
24/02/2014 22:16
locik писал:
такие Гении(Бог)-выдумка.но ислам реально победил многие пороки,а вот христианство-нет.
примиримость христианства(к порокам) обернулась большими бедами.если не сказать хуже-потворство
грехам.
Про Бога не буду..не знаю. А что касаемо всяческих пороков , то Христианство - тоже разное. Христиане Баптисты и Мормоны к примеру отвергают те же пороки , что и мусульмане...Пьянство , наркотики , курение , порнуху , прелюбодеяния..

locik
24/02/2014 22:21
ну да как всегда у церкви.уличили,в чем то,сразу появились другие.отрицающие это.вот такое
красивое перевоплощение.

радиособака
24/02/2014 22:35
locik писал:
ну да как всегда у церкви.уличили,в чем то,сразу появились другие.отрицающие это.вот такое
красивое перевоплощение.
Не ломай голову. Бог , если он существует - ОДИН. , а церквей - уева туча , и каждая со своими богами. Вывод : вся эта уева туча церквей и религий к Богу никакого отношения не имеет ИХМО. Да и срутся они между собой постоянно , как экстремисты на политическом форуме. бяка

locik
24/02/2014 22:39
борьба властвующих.а у верующих чубчики трещат.

радиособака
24/02/2014 22:46
locik писал:
борьба властвующих.а у верующих чубчики трещат.
Это от самих верующих зависит. Не все церкви являются структурами государства. Выбор имеется.

locik
24/02/2014 22:52
забыл добавить.трещат от попытки дезориетированных осознать где же правда.

радиособака
24/02/2014 23:35
locik писал:
забыл добавить.трещат от попытки дезориетированных осознать где же правда.
Сложный вопрос. недовольство, огорчение

bogomol65
25/02/2014 18:04
радиособака, Тебе сказал,обратись к Богу,и увидишь,а ты острить пытаешься.Ты Коран прочитай,что бы таких вопросов глупых не было,а лучше помолись тогда по мусульмански.Библия и Коран говорят об Едином Боге,так что молись смело,Собака,не стесняйся,если сердце чисто,то увидишь Бога.Или вот покажи мне ум у этой суке на фото,не можешь,так его нет.Тут тема о религии,не советую тебе тролить.

ДОБАВЛЕНО Среда, 26 Февраль 2014, 01:21

locik, Очень спорный вопрос,где больше пороков побеждено,ты в этой теме мусульман или христиан много насчитал?Коммунисты разве что запретили?Курили и блудили они,пили и т д.И как ты о церквах судишь?Как ты можешь её работу оценить?Вот тоже,думал тут о Коране,а тут бла-а-бла-бла.Что теперь,тоже плохое думать,как ты о церквах?Мне оно не надо.Пусть вас всех Бог благословит.Бывайте здоровы.

радиособака
25/02/2014 22:11
bogomol65 писал:
радиособака, Тебе сказал,обратись к Богу,и увидишь,

что бы таких вопросов глупых не было,а лучше помолись

так что молись смело,Собака,не стесняйся,если сердце чисто,то увидишь Бога.

.Тут тема о религии,не советую тебе тролить.


Я не собираюсь затеивать с тобой здесь теологическую дискуссию , и не собираюсь выслушивать , а тем более - следовать твоим советам. Я выразил здесь своё мнение , ты - мнение своей конфессии. На этом предлагаю разговор закончить..

людына
06/09/2016 10:15
А часовню хто разрушил? смех

Батюшки... как время то летит... подмигивание

непоседа
11/09/2016 21:39
Да мужики,Бог у нас один на всех,а учебники разные и читают их по разному,где та академия которая научит читать правильно народы Востока и Запада.

MPS20
12/09/2016 00:15
непоседа писал:
Да мужики,Бог у нас один на всех,а учебники разные и читают их по разному,где та академия которая научит читать правильно народы Востока и Запада.

Неправильно говоришь, что бог один. С тех пор, как Иисус сошел на землю, вопрос о едином боге стал неразрешимым. Никакой учебник этого не разъяснит. Христос бесповоротно разбил верующих на враждующие лагеря.

iyzef
16/09/2016 02:51
Ващет Коран книга священная для масульман и ее не читать а наизусть знать надо..Я т вроде православный (или католик?) крещен и в костеле и в церкви.Так и хожу с двумя крестиками.Но вот библию так и не осилил ...на второй странице уснул улыбка

ДОБАВЛЕНО 16/09/2016 04:59

MPS20, Собак правильно говорит - БОГ ЕДИН!!! Он на небе, это на земле каждый по своему поделил.К примеру в Африке у каждого племени свой бог .

непоседа
16/09/2016 18:49
Да един,взгляды то всех людей не взирая на расу,племя и т.п.обращены в небо в космос через посредников на Земле.И все же учебники разные,какому верить.

MPS20
16/09/2016 19:02
непоседа, да, Бог един. В трёх лицах: Аллах, Иисус, Будда. Теоретически такая трактовка могла бы всех примирить.
А на практике - я рискую огрести по-полной от всех праведников.

непоседа
16/09/2016 21:19
А ответ на все это прост"Не лезь в чужой монастырь со своим уставом"ИМХО.

iyzef
17/09/2016 04:11
MPS20, Еще Шива к примеру....Иеговисты,...и..которые харе кришна поют.........Крче я свое ИМХО высказал ,больше в тему не лезу.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru