В этот день, 142 года назад, родился товарищ Ленин. | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| AAMOF 21/04/2012 23:18 |
22 апреля 1870 - ого года явился на свет маленький даровитый мальчик - будущий гений революции и вождь мирового пролетариата.
Можно по - разному оценивать этого человека и его дела. Невозможно одно - отрицать колоссальный масштаб и всемирно-историческое значение ленинской личности. Как бы кому ни хотелось. |
||||||||||||||||||
| stoves 21/04/2012 23:24 |
 
Маленький Володя Ульянов очень не любил манную кашу. Мама всегда его уговаривала: - Съешь ложечку за маму, за папу, за братика, за сестричку, за царя, за отечество... На маму, папу, братика и сестричку Володю еще хватало, но вот царя и отечество он с тех пор сильно не взлюбил...   |
||||||||||||||||||
| Мелиор 21/04/2012 23:33 |
О! Еще одна тема для срача  |
||||||||||||||||||
| майкюэль 21/04/2012 23:38 |
Мелиор,  Увы...Я уже предчуствую "похороны Ленина ч2"  Если начнется....снесу к чертовой матери.  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 21/04/2012 23:44 |
Мелиор, почему для срача ? Можно и не сраться. Пусть каждый выскажет своё мнение. Если захочет. Может, какие - нибудь, доселе неизвестные, факты ленинской биографии станут общественным достоянием.
Не мог пройти мимо такой даты. И в самом деле - чем день рождения Ленина менее значителен, чем даже юбилей какой - нибудь эстрадной звезды ? майкюэль, никто и не собирается продолжать ту тему. Я тему открыл, а там - пусть хоть никто не участвует. Мне всё равно. |
||||||||||||||||||
| ЕМХ 21/04/2012 23:50 |
Льенин - ДА!
(с) Midnight's Moscow |
||||||||||||||||||
| stoves 22/04/2012 00:06 |
- В партии только три настоящих коммуниста: я, Ульянов и Ленин.
-- ЛЕННОН, ЛЕННОН! -- Да не Леннон я, а Ленин! -- ЛЕННОН, ЛЕННОН! --- Да черт с вами,... Yesterday...! |
||||||||||||||||||
| майкюэль 22/04/2012 00:09 |
Тем что ни на какой эстрадной звезде,при всей грязи богемной жизни,не лежит ответственность за тысячи загубленых жизней.И руки не по локоть в крови.  |
||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 22/04/2012 00:15 |
Ленина хают...А проводить традиционные субботники посвященые дню его рождения, по очистке жилых территорий. кое где еще сохранились.В этом тоже его заслуга, кто бы чего не говорил.  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 00:22 |
майкюэль, я не собираюсь в этой теме спорить и что - то доказывать. Всё уже сказано.
Как бы то ни было - несомненно, что роль Ленина в истории России ( да и всего мира ) огромна. И разве можно эту его роль сравнивать с ролью эстрадных звёзд и тому подобной публики ? Тысячи из которых ( как и подобает калифам на час ) прочно забыты. А вес имели и имеют лишь в собственном "скромном" мнении о себе. Именно это я и имел ввиду, открывая тему. И особо не намереваюсь в обсуждение даже и вмешиваться. Пусть говорят другие. Если есть, что сказать. |
||||||||||||||||||
| stoves 22/04/2012 00:50 |
История «Весенней уборки» Генеральная (в оригинале «весенняя», «spring cleaning») уборка - это весенний период времени, которое люди отводили на уборку дома по окончанию зимы. Есть предположение, что истоки такого названия уборки относятся к иранскому Норуз, (персидский Новый год), который приходится на первый день весны. Иранцы продолжают практику "khooneh tekouni", которое буквально означает "встряхивания дома" накануне Нового года. Все в доме тщательно очищается от штор до мебели. Такая практика в настоящее время также широко распространена в Ирландии, Новой Зеландии, и в некоторой степени в Северной Америке. Другую возможность происхождения «spring cleaning» можно проследить в древней еврейской практике радикальной чистки дома в преддверии весенне-мемориального времени праздника Пасхи. В Греции и других православных народах, традиционно для тщательной уборки выделяют время непосредственно перед или во время первой недели Великого поста, которая получила название «Чистая неделя». |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 00:59 |
stoves, значит, в России и до Вовки Ленина была эта самая spring cleaning ?
Да и как не быть. Иначе бы в грязи потонули. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 06:37 |
О "роли" Ленина в революции.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8&filmId=1423289-02-12 |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 22/04/2012 09:15 |
22 апреля 1870 года в городе Симбирск родился мальчик, названный Вовой и устроивший в начале ХХ века кирдык Российской Империи. Как жаль, что он не умер в детстве. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 09:30 |
Не было бы Вовы, нашлись бы другие мальчики. Просто наши заклятые друзья воспользовались ситуацией. Чему в немалой степени способствовало полное разложение и коррумпированность власти, Ну и с императором как раз повезло. Год назад перечитал "Цусиму". Меняй фамилии и получится роман о сегодняшнем времени. |
||||||||||||||||||
| rematik 22/04/2012 10:04 |
Мелиор, майкюэль, Вам бы свои вопросы в модерхате порешать, а не делать вид своей не..бенно-необходимой значимости и давания прогноза развития каждой темы. 
Ленин и вся история это свершившийся факт, причём немаловажный. И даже если весь форум здесь надует щёки, то и тысячной доли от того масштаба не получится. |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 22/04/2012 10:18 |
А все ли знают, что:
|
||||||||||||||||||
| rematik 22/04/2012 10:31 |
|
||||||||||||||||||
| stoves 22/04/2012 10:37 |
... главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и др.
Станислав Ежи Лец: Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил. |
||||||||||||||||||
| Joiner 22/04/2012 10:42 |
Так не обязательно же сразу прикрывать тему, а лучше "срачунов" сразу на место поставить и поискать истину без них. Толку от этих "срачунов"?  Пару фактов нарыли и размазали по всему горизонту
Другие мальчики  Один Троцкий чего стОит  А Иаков Свердлов?
С ситуацией Первой мировой тоже желательно разобраться. Это же как нужно было царю любить свой народ, чтобы этот народ затянуть в эту бойню, которая не сильно то и касалась империи.  Нафига России нужна была эта война? Куда уже было расти империи? Куда?
При удачном раскладе ещё бы и Турцию бы прихватили. Это же надо? Заклятого извечного врага принять в состав империи Ну песец, мудрецы при царьке были.
http://www.usinfo.ru/1917rossija.htm Кому выгодна революция в России? Да всем она была выгодна и вопрос был в том, кому более выгодна она была? Оказалось, что самой империи и оказалась не то, что выгодна, а жизненно необходима иначе по ходу её, империю, разграбили бы, а дальше немногим попозжее по ходу Гитлер бы скушал её, даже не поперхнувшись |
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 11:41 |
Ленин был выдающейся личностью 20го века. Благодаря ему и его соратникам государственность России,как империи была продлена ещё на столетие. Но те принципы государственности,которые были воплощены в жизнь коммунистами-тоже оказались нежизнеспособными,что в конце концов и привело к краху СССР. Слава богу,что историческое противостояние России с Западной цивилизацией не привело к 3й мировой по полной программе,и русской цивилизации дают спокойно самоликвидироваться,превратив бывшую империю в сырьевой придаток мировой либеральной экономики. ИМХО. |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 22/04/2012 11:57 |
радиособака,
|
||||||||||||||||||
| beber 22/04/2012 12:16 |
подонок и сволочь ваш ленин был собака |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 12:19 |
Нет, как доказали британские ученые, Ленин был грибом! |
||||||||||||||||||
| beber 22/04/2012 12:24 |
было бы лучше раньше засох гад бы ... |
||||||||||||||||||
| viktor_ramb 22/04/2012 12:31 |
В этот день 24 года назад родился у меня первый племянник. Как сказал брат, не мы дали имя - народ (родные, друзья и знакомые) назвал - Володя !  Закончил ХАИ и как настоящий украинский инженер-авиатор три года в Харькове ремонтировал квартиры, теперь это делает с мамой в Питере (брат мой развёлся 5 лет назад  ), и мечтает об эмиграции пока молодой! Боян в тему:
В турбюро: - Есть у Вас турпутёвка "По Ленинским местам" ? - Есть недорогая, Симбирск - Самара - Шушенское. - Мне бы за эту цену другой ленинский тур - Женева, Берн, Цюрих, Лондон ! |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 12:38 |
Тем же, кому выгодна перестройка, и.т.д.
Шамбаров "За Веру, Царя и Отечество": [url]http://militera.lib.ru/research/shambarov3/02.html [/url] Немножки кино http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0&where=all&filmId=9188093-09-12 http://video.yandex.ru/users/giya17/view/3258/ |
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 12:39 |
|
||||||||||||||||||
| INTREPID 22/04/2012 12:44 |
Двумя днями ранее, но спустя 19 лет, родился ещё один вождь, гений, фюрер: "Адольф Гитлер родился в Австрии, в г. Браунау-на-Инне близ границы с Германией 20 апреля 1889 года в 18 часов 30 минут в гостинице «У померанца»"...Так что из этого Господин AAMOF, ? Какова роль этого факта и фрукта? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 13:30 |
 . Но раз уж речь зашла... Я считаю, что историю делают не Ленины и Гитлеры - они лишь механизм, двигатель. Правильно сказал VladIvan - не было бы Ленина нашлись бы другие. История развивается по определенным законам. Мы, к сожалению, эти законы не изучаем, а только наблюдаем и удивляемся "как все похоже и как все повторяется". Пришло время - появился Ленин. Пришло время появился Гитлер. Как когда-то Наполеон, как когда-то Александр Македонский и прочие прочие прочие. И слишком примитивно считать Ленина или Гитлера "плохим" или "хорошим" - они ничего от себя лично не сделали бы, не сложись для этого исторической необходимости |
||||||||||||||||||
| Joiner 22/04/2012 13:31 |
Не, ну вы приколисты
Война в Ираке стоила США 1 триллион долларов и 4,5 тысячи американских солдат. "Война в Ираке стОит США почти 2 млрд. долларов, а война в Афганистане 370 млн. долларов в неделю." "По данным Associated Press, по состоянию на 1 ноября 2011 года, по крайней мере 1704 солдата американской армии погибли в Афганистане" И это только часть войн пиндосов. Т.е. далеко не все, которые потребовали и денег и людей. Вот тут-то и вопрос - а что они насаждают? Какие идеи? И стОят ли эти идеи стольких денег и жизней? Ну, наверное, стОят. если
насаждаются. А раз стОят, значит они будут воевать и вертеть на ... всю так называемую мировую обчественность
Или америкосам всё позволено, а Российская империя, как придаток. должна выздохнуть до 40млн человеков с потерей прав на ресурсы? Ну вы, блин, даёте |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 22/04/2012 13:47 |
Мелиор, .
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 13:47 |
Война вообще, и те, что ведет Америка в частности с точки зрения простого человека, солдата или мирного жителя, ужас и беда, слезы, потери, страдания, боль... А с точки зрения правительств это весьма полезная вещь: 1. Разговоры о том, что война стоит денег это все сказки для легковерного народа. На самом деле на войне "сбрасывается" накопившееся вооружение, на смену которого приходит новое, более совершенное. Иначе надо было бы либо содержать устаревшее вооружение, либо уничтожать его просто так. Ни то, ни другое экономически не выгодно 2. Война гласно или не гласно, даже в случае видимого поражения, устанавливает в оккупированных странах удобное правительство и расставляет в узловые точки нужных людей 3. Война не дает армии застояться, повышает боевые навыки солдат не просто на учениях, а в реальной ситуации. 4. Война оправдывает затраты налогоплательщиков на содержание армии. Проведя определенную пропагандистскую подготовку можно и налоги повысить, мотивируя необходимостью свергнуть какого-нибудь Хусейна Есть еще причины, но о них пока не буду ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 14:55
|
||||||||||||||||||
| Joiner 22/04/2012 14:14 |
И я это должен понять как то, что вОйны Империи все агрессивно- поработительные и отвратительные, а вОйны Пиндостана все ненавязчиво-освободительные и красиво-благонесущие?
Ничё не напутал? Ну в смысле что все войны халявные, т.е. даром?
Я что-то не пойму - ты, наверное, ошибся, мне это объясняя?
Может ты это адресуешь BAZUEV56 и радиособака?. Это они тут хором заявляют, что вОйны в мире не нужны и все агрессоры достойны уничтожения
Это противоречит первому пункту твоего поста, где сказано, что Разговоры о том, что война стоит денег это все сказки для легковерного народа... |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 14:22 |
К.Сивков. США развяжут 3 Мировую и проиграют
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E&where=all&filmId=37360541-08-12 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 14:39 |
Интересное обсуждение. Аж зачитался. И много нового для себя узнал. А трезвая оценка личности Ленина всё же, гляжу, преобладает. Вероятно, по закону здравого смысла.
INTREPID, в этой теме я только наблюдатель. Позиция моя давно озвучена. Да и модераторы предостерегли от превращения темы в некий очередной срач. Поэтому, от своих комментариев воздержусь. А тему открыл просто потому, что день рождения у человека. Пусть даже и давно покойного. Но известного каждому. В отличие от всяческих там пустышек, по которым с первым гвоздём в гроб сразу исчезает и память. Мелиор, редкий случай, когда с тобой согласен почти полностью. Это по поводу войны. Для чего она нужна и всё такое. И про бабло на её проведение - тоже согласен. Американцам ( точнее тем, кто за их спиной ) подобные войны не стОят никуя. А только приносят дополнительные прибыли. А трындёж про триллионы - для всего мира. В том числе и для "свободного" лопоухого американского обывателя. Налого - то бишь плательщика.  |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 14:44 |
Если вы можете напечатать денег столько, сколько вам нужно, то убытки несут те, кто на эти бумажки вас кормит и поит. |
||||||||||||||||||
| rematik 22/04/2012 14:44 |
VladIvan, а у них иного выхода нет. Внешний долг большой и внутренний. Завтра к каждому налогоплательщику, кстати, живущему в кредит, постучат в дверь и предложат выбор: деньги отдать или на войну, мочить кредитора. Второе вполне вероятнее, судя по истории. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 14:52 |
rematik, это для тебя всё придумано. Если судить по прессе - Америка колосс на глиняных ногах. И в ссылках даже приводятся рецепты помочь Америке придти к полному краху. ТЕМИ, КОМУ НАДО, и писанные. Да только время идёт, а Америку не берёт ничто. И не возьмёт. Пока ТЕМ, КОМУ НАДО, поддерживать Америку станет НЕ НАДО. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 14:53 |
Так уже собственно 3я мировая потихоньку начинается. Полным ходом идет стравливание Европы с мусульманским миром, причем руками самой Европы. Следующий Китай. Его отрежут от сирийско-иранской нефти путем развала этих стран и заставят шевелиться в поисках ресурсов. . А вот куда шевельнется Китай большой вопрос. На каком то интервью, видный гос. деятель на вопрос о загрязнении Бауйкала проговорился, что через десяток лет, эта территория будет принадлежать Китаю. Так что надо брать то, что успеем. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 15:05 |
Вернр.
Вообще - то, если быть совсем точным, 3 - я мировая началась сразу же вслед за 2 - ой. Мир находится в состоянии перманентной войны. И будет находиться. Пока не установится на всей планете нужный ТЕМ, КОМУ НАДО новый мировой порядок. А ссылки - для оболванивания простодушного населения. В ссылках много чего написано. Читай только ! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 15:25 |
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 16:43
И вот когда начинаешь раскручивать клубок причин (даже по официальной версии), понимаешь, что не было первой и второй мировых войн, а был один процесс, начавшийся задолго до ... и продолжающийся по сей день. Этот процесс то переходит в активную стадию, то уходит в "под воду". И процесс этот - мировая история, где все взаимосвязано. Поэтому, возвращаясь к Ленину, был ли он английским шпионом или Русским Робин Гудом, был ли Гитлер параноиком и сифилитиком или великим фюрером, это не имеет никакого значения на фоне мировой истории |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 16:22 |
Мелиор, что тут возразить ? Только по мелочам.
Например, начисто отвергаешь роль личности в истории. Хлопнули бы Вовку в августе 18 - ого, встал бы к штурвалу "главный революционер" Троцкий - что было бы ? Или бы товарищ Сталин от руки "неизвестного" отравителя полёг ? И осталась бы во главе государства камарилья в лице Бухариных, Рыковых, Кагановичей и прочих Кронштейнов. А Сталин, помимо всего остального, это кавказская группировка в Кремле. С которой даже заокеанским Рабиновичам справиться не так просто было. А ты говоришь. Одно бесспорно. Как было, так и должно было быть. Судьба, однако. И её главные пособники - ТЕ, КОМУ НАДО. |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 22/04/2012 16:28 |
AAMOF, Знание законов истории развития человечества позволяет прогнозировать будущее. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 16:31 |
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 17:42
Отвечу анекдотом. Надеюсь поймешь к чему я его привожу В подземном переходе на лестнице стоят два еврея, один вверху, другой внизу и торгуют какой-то херней. Ну пусть фонариками. Идет мужик сверху, спрашивает первого еврея "почем", тот ему "10 рублей". Мужик спускается в переход и спрашивает у другого "почем" тот ему "пять рублей". Мужик покупает фонарик и уходит. Идет второй мужик, но уже снизу. Спрашивает у того, что внизу - "почем?" Теперь тот, что внизу говорит "10 рублей", мужик идет наверх и спрашивает у второго"почем?" Теперь верхний называет цену пять рублей. Мужик покупает фонарик, но не уходит, а возвращается к нижнему продавцу и говорит "что ж ты дурачек продаешь тут по 10, когда там наверху другой продает за пять?". Еврей посмотрел на мужика и кричит верхнему: - Изя! Тут какой-то поц учит нас, как торговать надо! ... Теперь еще раз перечитай твои слова, на которые я ответил анекдотом |
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 16:44 |
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 17:48
Для патртотов особенно.. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 16:49 |
Накануне третьей мировой войны Хороший обзор событий без желтого налета.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F&filmId=7533834-03-12 |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 16:51 |
"Трудно разобраться, Где ясность, где туман В потоке информации С поправкой на обман" Остается уповать на то, что идеологи сами не успевают за меняющимся миром и путаются в своих же "истинах". |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 16:53 |
BAZUEV56, верно лишь в первом приближении. Миллиард других имеется факторов. И кроме того, неодолимые силы и непредвиденные обстоятельства.
Если завтра Землю захватят пришельцы - всё изменится в корне ! И какой - такой умник подобное предвидеть бы смог ? Или как - то ещё спрогнозировать ? А если бы даже спрогнозировал их нашествие - что от этого измнилось бы ? Какие они, эти инопланетяне ? Каковы их замыслы и намерения ? Да какими бы ни были ! Всё одно наша самодовольная цивилизация перед ними пыль !!! Начали землян учить уму - разуму, а потом - щёлкнуло что - то в их головах, да и разметали человеков на атомы ! А почему ? Да потому что некуя ! И весь разговор. |
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 16:55 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 17:04 |
|
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 17:06 |
Вот взять такую личность,как Резун. Составить СВОЁ МНЕНИЕ о нём-очень просто.Достаточно прочитать ВСЁ,что написал он сам и что написали его сторонники и противники. И-сделать вывод. Но это-не для верующих не важно,во что они верят.
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 18:07 Разброс достаточно велик.ИМХО. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 17:20 |
|
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 17:32 |
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 18:36 А относительно Резуна,так на меня больше всего произвела впечатление его дискуссия в прямом эфире ВВС с его главным оппонентом-М.Гареевым. Гареев был просто жалок в своих аргументах. |
||||||||||||||||||
| INTREPID 22/04/2012 17:37 |
Есть ещё интересней, у Георгия Александровича Соломона (Исецкий) (1868—1942) — большевика, мемуариста, книга "Среди красных вождей" Том 1. стр.15. "...никакого острова Утопия здесь нет,- резко ответил он тоном очень властным.Дело идёт о создании социалистического государства...Отныне Россия будет первым государством с осуществлённым в ней социалистическим строем.А !.. вы пожимаете плечами! Ну так вот удивляйтесь ещё больше! Дело не России, на неё, господа хорошие мне наплевать, - это только этап,через который мы проходим к мировой революции!.." Кто бы это говорил? Как думаете? |
||||||||||||||||||
| Тучка 22/04/2012 17:42 |
Ура! Товарисчи! |
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 17:42 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 17:53 |
|
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 18:04 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 18:05 |
|
||||||||||||||||||
| радиособака 22/04/2012 18:15 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 20:41 |
радиособака, иногда твои рассуждения даже и здравы !
Ещё как велик. Даже неимоверно. От полного наличия самостоятельного мышления до полного же его отсутствия. То, что кому - то было понятно, едва возникнув, другим индивидуумом не будет понято никогда ! Как ни печально, но это факт. Твой же подход упрощённый. Рассуждая так, можно договориться до языка, не нами придуманного и до землицы, на которой каждый из нас произрос. И все - то мы во всём кому - то обязаны, воспитанием унифицированы и одинаково оболванены злонамеренной пропагандой ! Скажу так. Всё это верно. Но только применительно к большинству. Меньшинство же способно на отторжение ! Всего ненужного и неприемлемого. Как бы и кто "положенные" знания ни прививал. И суть самостоятельного мышления именно в этом. А на первом месте - генетика. Которая может быть даже и не генетикой, а каким - нибудь воодушевлением инопланетянами конкретного человека. Дело это никак не меняет. Самое главное, человек видит то, что неспособны увидеть другие. Продлись их жизнь хоть многие миллиарды лет. INTREPID, смешной документ. Одна беда - ни ты ни я его никогда не видели. А на волне "демократии" много дерьма поднялось. Что и позволяет любому продажному щелкопёришке плодить такие "документы" сотнями. И нет занятия проще и увлекательней ! Устал уж и повторять - сменись расклад, эти "изобличители" застрочат совершенно противоположное ! И ешё. И это тоже повторять притомился. Не нынешним "крылатым ангелочкам" - властителям коммунистическому террору ужасаться притворно. Ибо нет у них на это даже и малейшего права. |
||||||||||||||||||
| Sergej 22/04/2012 21:47 |
Да, мальчик правда мал, да удал... И за державу радел
Полный текст |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 21:59 |
Так Ленину нужно было отрабатывать немецкие деньги, Троцкому - Американские... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 22:08 |
Sergej, несчётное количество раз я пояснял своё отношение к Ленину. И вовсе не ленинист я , а всего лишь навсего сталинист. Именно Сталин является основоположником Советского государства.
Всегда подчёркивал - если Ленин куёвый, как же тогда назвать приведшего его к власти "невинно убиенного великомученика" ? А на месте бы Ленина только ленивый такой ситуацией не воспользовался ! Тысячу раз приводил свои впечатления от прочтения книги "Рассказы о Ленине". Обхохочешься ! И это зверский царский режим ? Чего стоит одно описание "томления" Вовки Ленина в "нечеловеческой" шушенской ссылке ! А жандармы глупые ? И ленинский гогот над их тупостью заразительный ? И будь царь всего лишь маленько пооосторожней - замочил бы всю эту Геволюционную пи@добГатию прямо в каком - нибудь Лондоне, на их съезде, всех скопом. И "аристократа" Плеханова туды ж ! Чего боялись - то ? Общественного мения ? Вот и получили Геволюцию ! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 22:09 |
Для некоторых разница между тем, кто получает 500 долларов в месяц и 2000 тоже кажется существенной. Но это до тех пор, пока они не встретят человека, доход которого миллион. Но над ними всеми посмеивается тот у которого миллиард. Я утверждаю, что людей, которые мыслят полностью самостоятельно единицы. Не единицы среди нас, а в буквальном смысле слова единицы в истории. Известны ли они или нет, неважно. Скорее даже неизвестны. Т.к. такие люди не стали бы выпячивать свой великий разум на поругание таким, как мы. Есть более низшая категория гениев - Леонардо Да Винчи, Энштейн ... Такие люди способны откинуть привычный взгляд на вещи и посмотреть как-бы с другой стороны. Таких гораздо больше и они известны. А те, которые выступают против действующего режима и считают себя великими борцами и освободителями, а когда их ссылают, то изгоями и страдальцами этот уровень практически не отличается от общей массы. В них говорит не озарение или открытие чего-то нового, а собственные амбиции. Только один от "непонимания" водку жрет, а другой идет в революционеры, а третий совмещает и то и другое. Уровень один и тот же. Могут быть РАЗНЫЕ взгляды, но уровень примерно один и тот же. И один другого не понимает не потому, что уровень разный, а потому, что взгляды разные. Как в той притчи про слона. Один пощупал ухо, другой хвост, третий ногу... Но увидеть слона целиком дано очень мало кому. А стадо слонов тем более |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 22:26 |
Есть в мире люди, годовой доход самого бедного из них в несколько раз выше всех людей перечисленных в журнале Форбс. Но про них не пишут журналисты, хотя они всем известны. |
||||||||||||||||||
| Sergej 22/04/2012 22:32 |
Огласите весь список неизвестных, пжжалста! Мне сёдни не долОжили, так и не усну теперь  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 22:38 |
Мелиор, ну предельно же слабое опровержение ! То, что я написал, нисколько этим даже не шевельнулось. Так и стоит незыблемо ! |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 22/04/2012 22:42 |
Великие кукловоды – Ротшильды и Рокфеллеры
http://via-midgard.info/news/in_midgard/1555-velikie-kuklovody-rotshildy-i-rokfellery.html |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 22:54 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 23:10 |
Мелиор, и это не пустые слова.
Какие - то единицы, не желающие выставить свой разум на поругание.....Это не о дебилах, случайно ? Или тибетских мудрецов имеешь ввиду ? Так те и другие ни в коем случае авторитетами ни для кого не являются. Придать своим знаниям и учению многосмысленность и окружить ореолом таинственности - плёвое дело ! И почему же таких единиц нет среди нас ? Чем мы хуже дутых авторитетов ? Да по той же теории вероятности....... Как бы - то ни было, но такой склонностью к возвеличиванию НЕКОЕГО КОГО - ТО никогда не страдал. Всё гораздо проще. И не надо усложнять очевидное. А очевидным как раз и является факт, что именно единицы способны видеть то, что недоступно зрению и прочим органам чувств миллионов. Вот это и надо рассматривать. А не каких - то стеснительных мудрецов, чья мудрость существует лишь в собственном их сознании и в глазах зомбированных почитателей. А более и нигде. |
||||||||||||||||||
| rematik 22/04/2012 23:15 |
AAMOF, чтобы видеть суть, нужно не отвлекаться на окружающую действительность и не реагировать на раздражающие причинные сигналы со стороны. Влиятельность одних оказывает влияние на других. Попробуй быть непокобим в своих твёрдых убеждениях не смотря ни на что.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 00:18 Проходя чей-либо тест, заставь тестующего играть по своим правилам. Например отвечай всегда "да". В т.ч. и на вопрос вне теста (например: ты дурак?) - Да. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 23:37 |
rematik, несмотря ни на что непоколебим и есть. А влиятельность одних оказывает влияние именно на других. Вот только не на меня. К сожалению.
Считаю себя правым. Хотя, разобраться, дебил в дурдоме тоже считает. И где критерий наличия - отсутствия разума ? Хорошо Вовке Ленину ! Сидит себе посиживает в аду, в чане с кипящей смолой, или Геволюционные Гечи в раю задвигает. И кто знает ? Может и намутит эту самую Revolution In Paradise ? Но как и всякий умерший знает ВСЁ ! И ЧТО мы все против него одного ? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/04/2012 23:42 |
|
||||||||||||||||||
| rematik 22/04/2012 23:44 |
AAMOF, хорошо ему или нет, это не твоя компетенция (да и не твоего ума дело( а судьи кто?)). В данное время рассматривается "история твоей болезни и заблуждений", а уже по ней и тебе будет отмерено. Ибо о покойниках только... и ничего в их жизни ты уже не в состоянии изменить, а вот в своей... - покайся в грехах своих, грешник. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2012 23:51 |
Мелиор, да ладно.
Ты бы, лучше, являясь одним из религиозных гигантов форума, пояснил мне - может такое быть, что душа Ленина не в аду горит, а в раю порхает ? СлабО ответить ? rematik, поздно каяться. Вот если бы жизнь сначала начать.....И прожить её так, чтобы не было мучительно стыдно.....Тогда бы и да. |
||||||||||||||||||
| rematik 22/04/2012 23:58 |
А кто себя правым не считает?
Я же, сомневающийся во всём. По этому и пытаю каждого правого на предмет досконального понимания им этого предмета обсуждения. Про параллельные не пересекающиеся прямые - это вера и даже убеждения, а про гиперболу - это уже целая наука. Которая определённо подтверждает понятие бесконечности и противоречит вере, а очень часто и сама себе.
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/04/2012 00:01 |
На счет Рая и Ада у меня, ни смотря на мой религиозный гигантизм не сформировалось четких убеждений. Я не могу принять на все сто процентов ни одно из известных мне представлений о данном вопросе. Одно могу сказать, что человек получает по делам и убеждениям его. Если допустить, что Ленин делал свои дела свято веря в то, что делает это для блага других людей, то вполне возможно, что он в достаточно высших сферах. А те, кто за лозунгами прикрывают собственную корысть, наверняка попадают гораздо ниже |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 00:08 |
Мелиор, исчерпывающий ответ ! Вот бы всегда так !
rematik, я ещё более сомневающийся, чем ты. И если ты этого до сих пор не понял, то рановато тебе становиться инженером человеческих душ. Малость подучиться надо.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 01:36 А чем мне всегда нравился Ленин - так и об этом мы уже говорили. Как зажмёт бедного оппортуниста в углу, как приблизит лицо своё вплотную к лицу заблуждающегося, как глянет пронзительным ленинским взглядом в глазёнки оппонента лживые бегающие...... Да как воспросит вкрадчиво - непримиримо - требовательно : "Какие ещё накую былые заслуги ? Какой девятьсот пятый ? А ЧТО вы, товаГищ, сделали для ЭТОЙ Геволюции ? Как ?????? Ничего ?????????????" И готов оппортунист. Хоть на хлеб его мажь, хоть в Красну гвардию записывай ! Так - то. Уже и этим Ленин велик. Это тебе не твоя софистика. Всем спокойной ночи ! |
||||||||||||||||||
| южный 23/04/2012 00:43 |
AAMOF, Ленин то не царя свергал, а господ керенских и ко. Дерьмократов по нынешнему. Сегодня тольки из столиц, поэтому так поздно пишу. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 23/04/2012 02:29 |
Наевшись мухоморов, Ленин любил подержать проститутку Троцкого за
бревно, а когда тот, смущаясь и краснея, отказывался поддержать мероприятие, то Владимир Ильич со своим персональным бревном бодренько шагал на очередной субботник к Инессе Арманд. Митинг. Речь Ленина: - Това'гищи! Това'гищи, мы за свободу масс! Мы за власть на'года! Това'гищи, голубые налево! Лесбиянки нап'гаво! Народ перетусовывается, разделяясь на "п'гавых" и "левых". Один мужик мечется, подобно дикой чайке, меж двумя сторонами. Ленин изумлённо: - Батенька, а чтож вы архимечетесь?! - Так онанист я, товарищ Ленин! - Ну так чтож бегаете, на б'гоневичок, на б'гоневичок! Грузинское застолье. Традиционные тосты окончены, тамада объявил свободный стол. Встает один: — Я хочу выпить за Гоги. Он настоящий мужчина: он может выпить два литра вина; он может переспать с двумя женщинами; и он может отомстить за брата! Выпили. Встает другой: — Я хочу выпить за Михо. Он настоящий мужчина: он может выпить три литра вина; он может переспать с тремя женщинами; и он может отомстить за брата! Выпили. Встает третий: — А я хочу выпить… за Владимира Ильича Ленина! — …!? — Я не знаю, сколько вина он мог выпить; я не знаю, со сколькими женщинами он мог переспать; НО КАК ОН ОТОМСТИЛ ЗА БРАТА! |
||||||||||||||||||
| Скиталец 23/04/2012 05:50 |
Приехав из командировки, и прочитав "датскую" тему, впрочем, вполне ожидаемую, хотелось бы отметить следующее. Не являясь сторонником коммунизма, тем не менее приходиться признать, что на них (на коммунистов) во время перестройки было вылито много грязи (по большей части незаслуженной), да и сейчас продолжают это делать. А иначе как было бы либерастам прийти к власти? Не имея времени (да и особого желания) ввязываться в дискуссию, я все же порекомендовал бы свято верующим в "Ленина - немецкого шпиона" (вариант: "революция 17-го совершилась на немецкие деньги") прочитать недавно вышедшею книгу Млечина Л.М. "Ленин. Соблазнение России". Автор, сам не являясь сторонником коммунизма, тем не менее доказывает, что "немецкий след" в революции полная "лабуда", как и рассказы о привольной жизни большевиков в эмиграции. Что же касается Троцкого Л.Д. и американских денег, то почитайте его книгу "Моя жизнь. Опыт автобиографии". На фоне ячества ("я сделал то", "я организовал это", "моя заслуга в следующем") нигде нет даже малейшего намёка на финансирование американцами революции. А поскольку эта книга писалась в эмиграции, и на тот момент Троцкий был в контрах со Сталиным, что-нибудь обязательно бы вылезло, если бы был факт такого финансирования. А в книге, на этот счёт, - ничего. Что же касается Вашего, Майкюэль заявления (в посте от 21.04.12. в 23:09) что у Ленина
И ещё одно. Не хотелось бы оскорбить чьи-то религиозные чувства, но на руках церкви крови не меньше. Так например, в этом году, в мае месяце (точная дата не известна) исполняется 800 лет с начала КРЕСТОВОГО ПОХОДА ДЕТЕЙ, который благословил папа Иннокентий III. В процессе данного действа погибло более 100 000 (ста тысяч) детей! А вы говорите: "Ленин, Ленин"... |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 23/04/2012 06:10 |
Скиталец,
 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 06:42 |
Если уж совсем правильно, то концовка анекдота звучит : НО ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА МОГ ТАК ОТОМСТИТЬ ЗА СМЕРТЬ СВОЕГО БРАТА ! Скиталец, разумный пост. Беспристрастная оценка. Интересно только, как и почему некоторые индивидуумы умудряются мыслить совершенно иначе ?  |
||||||||||||||||||
| радиособака 23/04/2012 06:59 |
А ответ на твой вопрос-прост. Ёрничанье,обзывание политических деятелей всяческими кличками говорит только об убогости пишущего. Вне зависимости от оценок их деятельности и Ленин и Троцкий и даже Гитлер-великие люди своего времени,вписавшие свои имена в историю человечества. А кто вы?? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 07:16 |
радиособака, насчёт великости этих деятелей - именно это я и отстаивал с момента появления здесь, на форуме. Так что "упрёк" не по адресу.
До вечера. |
||||||||||||||||||
| радиособака 23/04/2012 07:31 |
|
||||||||||||||||||
| Joiner 23/04/2012 21:00 |
А что заметно?.. Ну лично тебе? Ты хоть знаешь про электрификацию страны или как? Заметь - план Ленина начинался с электрификации... И что это значит? А значит это то, что говенные ваши сраные де...р...мократы и в ус не дули, а прожигали жисть... Ну как щас...Никаких подвижек к укреплению государственности. Решают они, понимаешь, проблемы морали, когда мораль уже и ослу понятна - бабло рУлит... А теперь к электрификации - нужно было электрифицировать царскую... заметь, неэлектрифицированную царскую отсталую дремучую Россию. Ну так план Гоэлро был осуществлен и опа-на - свет в самых отдаленных поселках. А? Каково? Я к чему - отсталая, дремучая Империя встряхнулась и взалкала воздух цивилизаций А ликбез как тебе? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 21:24 |
Joiner, тебе, с твоими обширными историческими познаниями, вступать с радиособакой в спор как - то даже......ээээээ...... вобщем, немилосердно.
Во сколько раз ноль меньше бесконечности ? В бесконечное число раз ? Нет ! Много больше ! Точнее, приведённый пример некорректен. Делить на ноль категорически воспрещается ! Иначе, в результате бессмысленность !!!!!! А если ещё учесть, что радиособачьи дилетантские знания во многом и не осознаны........тут уж арифметика и вовсе бессильна !
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 22:52
С возвращением ! В столицу съездить - всегда дело благое. А вот у радиособаки какая столица ? Хельсинки ? Париж ? Лиссабон ? Осло ? Он и сам не знает ! Бедный "гражданин Вселенной" ! |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 23/04/2012 21:57 |
Joiner, Историю где изучал?
1908 год - вступила в строй первая электростанция Читы. 1912 год – пуск электростанции во Владивостоке. 1912-14 гг. – строительство и запуск крупнейшей в мире торфяной теплоэлектростанции «Электропередача» вблизи города Богородска (ныне Ногинск). 1915 год – дата, с которой ведет отсчет своей истории Московский Электроламповый Завод. И так далее.
|
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 23/04/2012 22:07 |
Электрификацию страны можно считать успешной! Всем все до лампочки. |
||||||||||||||||||
| радиособака 23/04/2012 22:18 |
Про план ГОЭЛРО знаю. Даже был на первой гидроэлектростанции,запущенной в рамках этого плана.План ГОЭЛРО оцениваю положительно. Ликбез-тоже. |
||||||||||||||||||
| Joiner 23/04/2012 22:21 |
А в профиль посмотреть? Слабо?
Ты мне расскажи про всю твою муйню, а я тебе про свою, конкретно воочию наблюдаемую... Какие вопросы? Не, ну в общем гавно базар - Ленин скопировал канадские Гэсы и со всем комплексом производства стали... Ну и что? Он же для страны старался или как?
А как Империю из забытья выводить? Ну только Ленин и смог проложить путь к цивилизации |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 22:31 |
радиособака, знаю теперь, почему ты, ненавистник всего советского, Ленина уважаешь. Он твоей следущей родине Финляндии независимость даровал. Потому и берёг его, как зеницу ока, финский товарищ Эйно Рахья, когда под видом рабочего с перевязанной щекой в Смольный сопровождал. |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 23/04/2012 22:32 |
Joiner,
 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 22:40 |
BAZUEV56, воровали, однако, в царской России - ой много ! Ничуть не меньше нонешнего ! Как ты думаешь, тот же Днепрогэс, при таком воровстве и отсталости, когда построили бы ? В 25 - ом веке ? Или маленько раньше ? |
||||||||||||||||||
| Joiner 23/04/2012 22:45 |
Кто? Ленин - Сусанин? Мне просто делать нефиг, как с тобой спорить
Какой на Сусанин, который дал направление на выживание Империи? Ленин спас Империю от полного развала!!! 
Я триста раз повторю, не облезу - если бы не начало начал - Октябрьская революция 1917-го и последующий перехват власти Сталиным, то гнобился бы ты, как унтерменш и ... Ну может и повезло бы с родословной... Или ты на родословную рассчитываешь? У, какой хитрый
Не, ну а кто и за что убили Столыпина и при чем тут Ленин? Там только на дальнем Востоке он (Ст.) насшибал врагов со своими реформами по самые уши, да и по всей Рассее...А убил его фиг поймешь кто БОГРОВ Дмитрий Григорьевич (Мордехай (Мордко) Гершкович) . Вот такой крендель убивца. Вот так запросто взял и убил надёгу и опору государства... Брэд сивой кобылы в страшном сне
Диоген умиляеца |
||||||||||||||||||
| радиособака 23/04/2012 22:48 |
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 22:59 |
Созданное в годы советской власти столь колоссально, что до сих пор разворовать не могут. И Россия пока только этим и держится.
Период """"застоя""""" ! Что же тогда сейчас ? Изобретут ли будущие историки хоть сколько - то подходящий термин, характеризующий "свершения" последних 27 лет ? А космополит - ОНО и в Африке это самое ОНО. Обсирать величайшую державу планеты - пусть не перед земным судом - но перед небесным уж точно отвечать придётся ! Жалкая маломножественная ничтожественность ! Презренные ссылочные клеветники ! Как только пёсьи язычонки поганые не отсохнут ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 23/04/2012 23:15 |
А то хватит кондрашка и заскучает форум без такого чюда.. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2012 23:29 |
радиособака, смотрю на тебя и думаю - ты и в самом деле считаешь, что я сильно нервничаю ? А достойны ли нервов моих такие, как ты ? А ?????? Ты об этом подумал ?????
Кроме того - давно уже уличил тебя в полном отсутствии воображения. Ешё в теме про дам - что я тебе писал ? Не помнишь ????????????? Ничуть этому даже не удивлён ! Регулярное употребление даже и коньяка ведёт к НЕОБРАТИМОЙ ДЕГРАДАЦИИ ЛИЧНОСТИ !!!! Уж какое после этого воображание ! Впору бы связно мыслить. Хотя бы на уровне пещерного человека ! Прошу ! Не пей больше ! Совсем глупым станешь ! |
||||||||||||||||||
| Sergej 23/04/2012 23:30 |
Это пиzдец, господа!!! Ленин "спас" (развалив, разогнав и расстреляв, оправдываясь революционной необходимостью), а сталин добавил по тем, кто ещё остался в живых. Нет, эти 2 злых гения достойны места на кладбище истории и забывать их нельзя, только для того, чтобы не повторять ошибок. Например о "спасителе" ленине: и чего он добился продразвёрсткой? Расстрелами и репрессиями? Только введя НЭП (а по сути вернувшись к старому крепкому частнику, теперь кооператору, приватиза...) правительство СССР смогло более-менее накормить народ Напомню слова Ленина о Столыпине "-если это пГавительство пгодегжится ещё лет 5 - об идее революции можно забыть навсегда" - 1909 год... в 1910 Столыпина убили |
||||||||||||||||||
| Joiner 23/04/2012 23:38 |
А почему чюда , а не чуда? Чуда, сэр, чуда... через у Гы, аник - Два полицая по лесу бредут по белорусскому лесу.. измокли все, продрогли... Тут вдруг видят спящего Кощея Бессмертного - Ауфштеен!! (встать) Вас ист дас? (что это) Кощей спросонья слабо понимает - А, так это я... - Вас ист дас "йа" ? (что есть йа) - Ну так чудо-юдо я... - А, юдэ!!! ...тра-та-та-та-та... Sergej писал: ...Напомню слова Ленина о Столыпине "-если это пГавительство пгодегжится ещё лет 5 - об идее революции можно забыть навсегда" - 1909 год... в 1910 Столыпина убили Не, ну а кто и за что убили Столыпина и при чем тут Ленин? Там только на дальнем Востоке он (Ст.) насшибал врагов со своими реформами по самые уши, да и по всей Рассее...А убил его фиг поймешь кто БОГРОВ Дмитрий Григорьевич (Мордехай (Мордко) Гершкович) . Вот такой крендель убивца. Вот так запросто взял и убил надёгу и опору государства... Брэд сивой кобылы в страшном сне Диоген умиляеца
Зы - спеклись лидеры - всё мелочь одна...нЕкому интересы отстоять... А чтобы хреном по столу... Как во времена тирании... Так дерьмократические начала не позволяють Ну-ну |
||||||||||||||||||
| Sergej 24/04/2012 00:53 |
Тебя только это обеспокоило? Т.е. по остальным пунктам сомнений нет? При чём тут ленин.. да в нормальной стране с довольным населением и рабочими ре-волюция (в отличие от э-волюции, нормального развития) невозможна Враги у Столыпина, как и у любого реформатора (Андропова, Горбачёва, Ельцина, Чубайса) были, но при этом жизнь улучшалась. А убил его подпольщик....
|
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 01:14 |
Меня обеспокоило, неверное, понимание сути нашего спора - ты свалил подальше от проблем этой климатической зоны и начинаешь толкать некие речи. Ну это бред - ты там, мы здесь... Полное диссонанс
Я вообще не знаю, что ты хочешь заиметь с этих споров? Оно же тебе нафиг не впёрлось? Ты в германиях, а мы тут в империях...
Я нифига не понял ... Ну хорошо, допустим, ты в волнении, но нам то гораздо более понятно то, что происходит тут, у нас, а ты там, за бугром и очень типа в теме... Ну бред |
||||||||||||||||||
| Sergej 24/04/2012 01:38 |
Joiner, а ты что, сидя на незалежной, намного лучше дела российские знаешь? Нунах, такой же бред. Опять же, если развить тему, Маркс и Энгельс тоже не коренные москвичи были
А каким боком связано то, где я, и то, что я пишу? ленин тоже в России до 17-го года тише сидел, чем за границей Объясни, только доходчиво. Нахамить и я могу Дальше, вспомни газету "Искра" - редакция оной находилась в Мюнхене, Лондоне, Женеве. Первый номер вышел в Лейпциге.. Отвечать неудобно или других аргументов нету? |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 24/04/2012 02:11 |
Прошлого не изменить, и истинных причин тех событий тоже не узнать никогда. А вот то что большой П, связанный с новым переделом мира не за горами, это точно.
http://forum-msk.org/material/fpolitic/8842738.html |
||||||||||||||||||
| iyzef 24/04/2012 05:35 |
Дай бог чтоб не воскрес!!! |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 24/04/2012 05:46 |
iyzef,
 |
||||||||||||||||||
| iyzef 24/04/2012 06:02 |
BAZUEV56, Да счас без разницы кто там в москалии командует.Нам из глубинки на них глубоко на...ть.Комитеты исчезли вместе со своим строем вот народ хоть вздохнул глубоко.Последний дурачек с пятном на лбу перестроил перекроил всю страну.При этих хоть ничего кардинально не меняется. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 24/04/2012 06:36 |
BAZUEV56, этот - то чем тебе не угодил ?
iyzef, ещё как меняется. В нужную "правильную" сторону. |
||||||||||||||||||
| радиособака 24/04/2012 06:59 |
и чЮЙствую.. Полагаю,что многие умные участники этого форума испытывают аналогичные чюйства. И мне это чуйство доставляет большое удовольствие. Прикольно наблюдать за истерикой тупого патриота..
ДОБАВЛЕНО 24/04/2012 08:05
Жванецкого почитай... |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 15:22 |
Бред бреду - рознь. У нас климатические условия более сходны, нежели ваш мягкий климат зоны влияния Гольфстрима. Не лукавь, это не прокатит  Заметь, что языки у нас очень сходны, не то что ваш немецкий. Или не знаешь?
Маркс и Энгельс тут не рассматриваются. По той причине, что у них свои дни рождения. Пишешь ты из страны, которая, мягко говоря, повлияла не лучшим образом на наши настоящие реалии. Или ты не в курсе?
Насчет хамства... Ты где его узрел?
А, понятно - ты меня хочешь затянуть в мелочи? Уволь, сам ковыряйся
Еще раз - Ленин пхнул мощнейщим пинком это болото в сторону прогресса, набросал план электрификации, образования и много чего другого обозначил в своих планах, чтобы подтянуть империю к приемлемым показателям пусть даже и драконовскими методами. Ты этого не хочешь признавать по убеждениям своим, ну и не сильно нужно. Давай разойдемся на паритетах, а то что-то больно ты разволновался, усматривая в моих постах попытки нахамить тебе. Я даже не думал об этом, но всегда готов поспорить, т.к. на 99 процентов уверен - историю ты знаешь контекстно, ну в смысле по резунам, солженицыным и проч. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 24/04/2012 16:01 |
Кстати по образованию. Запаж охреневал, как за несколько лет 99% неграмотного населения научили читать и писать. |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 16:10 |
Как говорят у нас - сгорел забор, гори и хата (сгорiв забор, гори i хата).
Не хотел,.. чесалось...
AAMOF, уважаемый, посмотри на подпись радиособака
И не оспоривай глупца - это же прям призыв с ним не спорить. Это для него, как щит, как призыв считать сказанное им ну типа в прострации |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 24/04/2012 16:11 |
Как большевики Русь разрушали... http://kvistrel.ucoz.ru/news/dekret_soveta_narodnykh_komissarov_o_likvidacii_bezgramotnosti_sredi_naselenija_rsfsr/2011-12-29-2688 |
||||||||||||||||||
| радиособака 24/04/2012 16:23 |
|
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 16:39 |
Нет, я опять о непоследовательности.
Ты, уважаемый, непоследователен. Это было и в теме петриотизма, и тут наблюдается непоследовательность. Ты бы подпись более практичную подобрал, да? Ну в смысле, чтобы не оправдываться - типа что тебя неправильно поняли. Непоследовательность - плохая вещь, а последовательность - четко выстроенная линия.
А ты тыкаешься-мыкаешься и во взглядах, и в событиях
ДОБАВЛЕНО 24/04/2012 17:51
Ага, дождёшься, чтобы по ссылам метнулись Щаз! Бросили всё и метнулись
Лучше уж на блюдечке самую соль "...И все же с задачей поголовного ликбеза в СССР к началу Великой Отечественной войны справились практически полностью. По данным переписи населения, проведённой в 1939 году, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет составила 90%. Результат впечатляет, ибо он получен за какие-нибудь 20 лет на огромнейшей территории СССР, да ещё при первоначальной нехватке педагогических кадров...". |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 24/04/2012 16:58 |
VladIvan,
|
||||||||||||||||||
| радиособака 24/04/2012 17:01 |
|
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 17:06 |
...дануца можно
И это говорит чел с неким образованием
ДОБАВЛЕНО 24/04/2012 18:28
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 24/04/2012 17:33 |
Честно, не додумывался, внимания не обратил.....А ведь и действительно - такое оружие в руки оппонентов слабоумного космополита !
VladIvan
Хорошая ссылка. Правдивая.
Совершенно с тобою согласен. Умным тебя назвать, язык не повернётся. Поэтому ты всегда ПРАВ !
Удивляюсь тебе. Неужто по жизни к знаниям не тянуло ? Даже и без принуждения. |
||||||||||||||||||
| радиособака 24/04/2012 18:45 |
|
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 18:47 |
Без вопросов |
||||||||||||||||||
| радиособака 24/04/2012 19:02 |
|
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 19:20 |
Угу, оспоривания не будет |
||||||||||||||||||
| stoves 24/04/2012 20:13 |
Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным. |
||||||||||||||||||
| ЕМХ 24/04/2012 20:39 |
stoves, Гундяеву это расскажи, пусть 19707000 р. за пыль обратно вернёт и в келью переселится из "Дома на набережной". |
||||||||||||||||||
| Sergej 24/04/2012 20:51 |
Joiner, без цитат и по порядку:
1. моя жена - учитель истории СССР, и даже если я сомневаюсь в чём-то, спросить - не проблема; кроме того, довольно много копий об истории СССР, причинах и последствиях поломано в теме о выносе мумии из мавзолея, если хочешь, перечитай 2. Германия действительно заметно повлияла на ход мировой истории, и долго можно спорить, Германия больше, или СССР/Россия 3. Насчёт Ленина и Искры, вещавших из-за границы, проясни, будь добр 4. Заодно проясни, в чём сходство климата у тебя и за северным полярным кругом После всего этого аргумент в мою сторону "сиди там, а мы тут сами" может быть и будет принят |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2012 21:27 |
Женщин уважаю и отказываюсь комментировать пункт
Можно долго, можно недолго
Это было начало, потом был результат... Или я не понял сути вопроса? 
А тупИть обязательно?
Ни Боже мой - изрекай, подключайся... пости.. У нас тут пока позволено иметь свою точку зрения |
||||||||||||||||||
| Sergej 25/04/2012 02:27 |
Я себе тоже этот вопрос задавал после
Или ты думаешь, что переехав из страны в страну, человек сильно меняется, особенно в моём возрасте? Ну и общаюсь я и сейчас немало с теми, кто остался в России |
||||||||||||||||||
| stoves 25/04/2012 09:20 |
http://lib.rus.ec/b/299436/read
На мою долю выпало исключительное счастье: я был свидетелем детства и юности Владимира Ильича и разделял с ним игры и развлечения. Его мать, Мария Александровна Ульянова, и моя мать — родные сестры. Володя Ульянов родился и жил до окончания гимназии в Симбирске, на Волге. Теперь этот город называется Ульяновск. Каждое лето семья Ульяновых приезжала в деревню Кокушкино. 
Туда же приезжала на лето из Казани и вся наша семья. Много лет прошло с тех пор, но воспоминания о Володе так свежи, так ярки, что кажется, точно это было только вчера. 
Я ясно представляю себе невысокого, коренастого мальчика со светлыми, слегка вьющимися, необыкновенно мягкими волосами над выпуклым лбом; с искрящимися, порой лукаво прищуренными карими глазами; смелого, энергичного, очень живого, но без суетливости, резвого иногда до резкости, никогда, однако, не переходившей в грубость. Таков был Володя в те далекие дни. Он был разговорчив, но далеко не болтлив, наблюдателен, чрезвычайно остроумен и так находчив, что не терялся никогда и ни при каких обстоятельствах. 
Особенно памятен мне приезд Володи в тот год, когда он перешел в пятый класс. На этот раз я был еще в Казани. В прекрасный весенний вечер приехали с парохода тетя Маша, Анечка и Володя. Володя был возбужден поездкой на пароходе, а может быть, и блестяще сданными первыми устными экзаменами (в младших классах были только письменные экзамены). Он предложил мне прогуляться по Казани, и мы сейчас же побежали, накинув на плечи гимназические пальто. В комнате было уже темно, но, выйдя на улицу, я заметил, что Володя накинул пальто наизнанку. — Пальто-то наизнанку накинул, Володя, — сказал я ему. — Да, и в самом деле! Ну, пусть так и остается, — ответил он. — Я себя чувствую сегодня как-то особенно: как будто что-то большое, чудесное мне предстоит. Погода, что ли, такая… А у тебя нет такого чувства? — Погода действительно прекрасная. Я очень, очень рад, что ты в этом году раньше приехал, но ничего чудесного не ощущаю. Наоборот, я был даже несколько подавлен тем, что, прохворав тифом всю зиму, отстал еще на один класс и был только в третьем, тогда как Володя перешел уже в пятый. — Куда же пойдем? — спрашиваю. — Показать тебе лучшую улицу, Воскресенскую? Он ответил, что ему все равно, и мы пошли в сад «Черное озеро». Вернулись мы скоро и, предвкушая удовольствие от поездки в Кокушкино, легли спать в моей комнате. На другой день отправились на двух парах, запряженных в плетенки на дрогах, причем каждый из нас, к нашему удовольствию, сидел на козлах рядом с ямщиком. 
— Ну и забавник! — заявил молодой парень Роман, ямщик, с которым приехал Володя. — Кто? — спрашиваю я. — Да брательник твой. С им не заметишь, как доедешь и на ленивых лошадях. И впоследствии этот парень из соседней деревни Черемышево-Апокаево не однажды спрашивал: — Скоро ли должон приехать твой брательник? — А что? — Да уж больно занятный! Я и не видывал таких парнишек — на все у него загвоздки да прибаутки. Однако передать связно и подробно слова Володи, несмотря на мои приставания, Роман не мог. — Да рази упомнишь! — отнекивался он, и круглое лицо его еще более ширилось от довольной улыбки. http://lib.rus.ec/b/299436/read |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 25/04/2012 11:53 |
stoves,самую главную картину забыл :
Эмма Ловенстрамм,1909г. "Игра в шахматы.Ленин и Гитлер,г. Вена". |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 25/04/2012 12:56 |
Так Гитлер уже тогда путался с кровавой гебней? |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 25/04/2012 13:30 |
В 1909г. Гитлер жил в Вене и брал уроки живописи у Эммы Ловенстрамм.
Ленин в это время жил в эмиграции,хотя достоверных фактов о том, что они встречались в Вене в 1909 г.,нет.. , |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 25/04/2012 17:44 |
Нееееееееее. Два отчетливых пацана не могли не встретится. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 25/04/2012 21:05 |
виктор-теледоктор, картина, мне кажется, выдумана и притянута за уши последующими "беспристрастными" историческими "исследователями". Прочти отрывок вверху - как ты думаешь, чьему перу принадлежат эти строки ? И задумайся. Мог ли Владимир Ленин, будучи известным в эмигрантских кругах политическим деятелем, играть в шахматы с нищим безвестным акварелистом ? А если и мог - кто это Эмму Ловенстрамм надоумил запечатлеть на холсте именно этот "исторический" момент ? Или она была провидицей ?
Если же это не картина, а фотография - ничто и ничуть не меняется. И ещё - где ж тут Ленин ? И где его лысина ? Или он в парике ? А Гитлер почему такой же, как на портретах 30 - ых годов ? |
||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 25/04/2012 23:33 |
AAMOF,то, что Гитлер и Ленин любили играть в шахматы-это факт.Кстати ,на обратной стороне картины( точнее, офорта) якобы (сам не видел ) есть карандашные подписи Гитлера, Ленина и Ловенстрамм). Еврейская семья Ловенстрамм накануне войны бежала из Австрии и все свое хозяйство оставили экономке,наследники которой продали офорт на аукционе за 64 тыс.долларов.
Ты прав ,Гитлеру на картине никак не дашь 20 лет,а Ленин уж больно волосат. Подлинность картины никогда не вызывала сомнений, а то, что Гитлер играет в шахматы именно с Лениным-да. Большинство искусствоведов склоняется к мысли, что его оппонентом мог быть один из эмигрантов, которых было в 1909 г. в Вене хоть пруд пруди... ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 00:46 AAMOF, а ты оказывается, " Майн Кампф "почитываешь |
||||||||||||||||||
| AAMOF 26/04/2012 00:43 |
виктор-теледоктор, так о какой - такой подлинности может идти речь, если Гитлеру, несмотря на его любовь к шахматам, никак не дашь на этом изображении положенные ему в 1909 - ом году 20 лет ????
Волосатость же не беспокоила Ленина уже задолго до приписываемой картине даты. Известные фотографии молодого Ульянова, сделанные царской охранкой во время заключения его в тюрягу, подтверждают это. И на этих фотографиях будущий вождь мирового пролетариата лыс не только анфас, но даже и в профиль ! Да и внешность человека ( якобы Ленина ) ничуть не ленинская. Заявляю это, хоть и не художник. "Майн" же "Кампф" всю жизнь считал наискучнейшей зануднейшей книгой. Не прочитав ни разу. А вот когда прочитал, тут - то и прикуел ! И горько посмеялся над своим неумным предубеждением. Исповедь патриота Германии ! И как написана ! Немецкий не разумею, может, в этом заслуга переводчика - но книга написана превосходным языком и человеком безусловно умным. И в высшей степени неравнодушным к судьбе своей Родины ! Долго не отвечал - так тему в самом верху читал. Читал, да и зачитался. Уж больно интересная.  |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 28/04/2012 18:35 |
http://intellect-video.com/62/Sekretnye-proekty--Zoloto-Kominterna-online/ |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 28/04/2012 19:24 |
Царская Россия занимала 14 место в рейтинге стран и, хотя считалась аграрной, выпускала автомобили, самолёты, броненосные корабли. Несомненно, даже без большевиков когда-нибудь она начала бы выпуск тракторов, комбайнов, танков – в конце-концов, трактор не такая уж хитрая штука в сравнении, скажем, с крейсером «Аврора» -- вся проблема в серийном выпуске ДИЗЕЛЬНЫХ двигателей, только и всего. Вернулась бы в строй реактивная артиллерия, снятая с вооружений в Х1Х веке из-за плохой точности; может быть, даже с тем же прозвищем «катюша».
Но советские учебники истории лихо похерили все эти достижения, представив дело так, что только благодаря ЛЕНИНУ и ПАРТИИ… ну и т.д. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 28/04/2012 20:47 |
Именно благодаря ! И это бесспорно ! А прежнюю Россию идеализировать ни к чему. Косность самодержавия тормозила развитие. Да и чиновники на всех уровнях были далеко не ангелами. И военачальники не гениальными полководцами. И народ был не какой - то особенный, а точно такой же, как при советской власти. Встань Россия тогда на "демократический" путь развития, была бы она державой пусть не третьего, а второго мира. Но уж ни в коем случае не первого ! |
||||||||||||||||||
| Sergej 28/04/2012 22:03 |
Остальное вырезал, т.к. букв много, а смысл тот же.. Ну а о монархии - как же с Англией и ещё 12 государствами только Европы? У них тоже регресс? Спорить не вижу смысла, но считаю, что Российская Империя могла бы развиваться и развилась (опять) бы, кабы большевики во главе с лысым, ВЧК/КГБ не вЫрезали элиту, а с ней образованных и инакомыслящих.  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 28/04/2012 22:36 |
Sergej, опять ты за старую песню ! Какую элиту ? Элита новая народилась. Получше прежней. А подавляющее большинство тех , кто себя элитой мнил, являлись в действительности сопливыми и накуй никому не нужными интеллигентиками. Мало того, почти все они за рубеж и съепнули. И влачили в эмиграции совсем не подобающее золотому фонду существование. В Европах такого навоза и без них хватало !
Какая накую в Англии монархия ? Или ты веришь в реальную власть английской опереточной королевы ? И все остальные "продвинутые" страны. Кто перед кем трепетал в предвоенные годы ? Мы, отсталые, перед ними ? Или они, просвещённые, перед нами ? А будь Россия "демократической" - достижения были бы. Но, этак. раз где - то в 10, меньшие. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 28/04/2012 23:13 |
В 85 году мы входили в десятку развитых стран. А что толку? Руководство сгнило, точно так как и в революцию. Так что теперь и в перестройке кгб кпсс виновато.
Как в революцию основная "руководящая и направляющая" располагалась не в России, так и в перестройкой и демократизацией руководили отнюдь не Горбачев - Ельцин - Путин. При Сталине на короткое время удалось вырваться. Так теперь Сталин и виноват во всем. Демократия и гласность Уж вот-вот должны настать. Значит, можно безопасно Все покровы посрывать. Юноши, младенцы, деды - Пусть узнает вся страна, Что во всех виновен бедах Сталин – «ацкий сотона»! Это может подтвердиться - Ведь любой уверен в том! Хоть Резун, хоть Солженицын, Новодворская, Разгон... Сталин убивал Поэтов! Он топил страну в крови! И при нём – заметьте это - Не было АшДиТиВи!!! Про войну известно тоже - Сталин армию сгубил. И в Москву почти что Гитлер Своей армией входил... Но внезапно три солдата, Три солдата из штрафбата На троих – одна лопата, А точнее – черенок. Налетели, набежали, Окружили и прижали, И за всю страну сражались, Получили орденок. Но после войны, ребята, Справедливости-то нет! Сталин из того штрафбата Всех отправил на тот свет. Все сто тысяч миллионов!!! Это лишь в одной Москве!!! А их жёнушек прекрасных Погрузил на баржи две... Утопили их — так надо! Девушек на дно ушло Триста тысяч миллиардов - Это точное число!!! Сталин их детей невинных Сто один квадриллион Кушал вместо осетрины И варил из них бульон!!! Обжирался – вот скотина! В это время Украина По вине его, кретина, Вся не ела ни х*я. Голодала, голодала, Триллиард поумирало, Остальных перестреляла Власть проклятых коммуняк!!! С Новым Годом! С Новым Мором! С Новым всех Голодомором! В общем, ясная картина: Сталин сволочь, Сталин гад! Он вампир, упырь, скотина, И во всём он виноват!!! – Что? Вас обокрали ночью? – От тебя ушла жена? Виноват, тут ясно точно Сталин – «ацкий сотона»!!! – Что? Понизили зарплату? – Что? Уволили совсем? Сталин виноват проклятый - Тут уже понятно всем!!! – Что? Тебя не любит Саша? – Что? Ударился ногой? Сталин виноват — а как же!!! Сталин — и никто другой!!! Кто вчера насрал в подъезде? Кто разбил моё окно? Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино, Что в нём чёрный вмиг стал белым, Стала дверь половиком, И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком! Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад? Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 00:21 Еще немножко. Сказка! Чернобль, 2086 год. Беседуют дедушка и внук. - Деда, а правда что радиация вредна и появляются всякие уроды? - Да слушай больше этих болтунов, внучек. Брехня это все и чушь собачья .И мерно цокая копытами по бетонному полу они отправились в глубь туннеля... Тоталитарная сказка с дерьмовым концом Шкап Маленький 23.06.2011 Было это ребятки еще при проклятом тоталитаризме. Когда сразу за городом начинались лагеря для политзаключенных и поэтому весь город был окружен колючей проволокой и вышками с пулеметами. На каждом перекрестке стоял чекист, а каждого подъезда милиционер. Чтобы зайти или выйти надо было спрашивать разрешения у часового. В институтах тогда работали одни русские, а все евреи сидели в лагерях. В театрах и кино тогда тоже играли только русские актеры, потому, что всех евреев извели. Бухгалтерами и следователями тогда тоже были только русские люди. Других в стране не было. Латышей, эстонцев и литовцев, эшелонами свозили на Дальний Восток и топили в озере Байкал или, если много собиралось, прямо в Тихом Океане. Всех украинцев пустили на сало и колбасы, а грузин на харчо, армян на шашлыки. Из азейбарджанцев варили хаш. Казахов и киргизов использовали как вьючный скот в Красной Армии. Из узбеков, туркменов и таджиков приготовляли порох. - А молдаване, дедушка? - Из молдован варили цуйку. - А татары, чукчи, эвенки, карелы, калмыки и буряты? - Точно не помню, по-моему всю эту мелкоту использовали то ли для приправ, то ли как смазку. Кроме русских в стране никого не было, всех извели. Утро начиналось в семье с того, что каждый писал донос. Отец на сына, сын на мать, мать на дочь, дочь на отца. Если кто вовремя донос не напишет, в лагерь. Поэтому все писали вовремя. Чтобы сходить в гости надо было получить командировочное удостоверение, которое отмечалось у тех к кому пришел и сдавалось по возвращению домой в канцелярию при ЖЭКо. Пищу выдавали по месту работы, а водку по месту жительства. Детям в школах выдавали конфеты. Чем больше детей, тем больше сладкого семья получала, поэтому тогда у всех были большие семьи. Что и как есть было строго регламентировано. Так начальники обязаны были питаться только черной икрой и семгой, а обычные люди холодцом и пельменями. Пить водку можно было только рабочим и крестьянам, интеллегенция и партаппарат обязаны были пить коньяки и сухие вина. Исключение составляли военные, которым разрешали пить все и поэтому все стремились стать защитниками отечества. Поэтому у нас тогда в стране была такая большая армия. Когда жратва из инородцев закончилась пришлось взяться за сельское хозяйство. Его было необходимо поднять. Народный академик Лысенко и нормальный академик Вавилов очень старались и почти было подняли безнадежное дело, если бы не жид Презент. Он тогда поругался со своими зарубежными родычами и сказал, что покажет им и Менделя и Моргана. И показал. Так всем голову заморочил, что остались мы без генетики, с одной мичуринской биологией. А вину за все свалили на Вавилова и на Лысенко. Одного убили, другого с грязью смешали, а в институтах опять оказались одни жиды. - Деда? А как же так получилось, что в стране оказалось полно разных народов. - Это детки все война виновата. Пока русские воевали с немцами, кому-то в стране надо было жить. Потому как по нормам международного права, если страна стоит пустой, то ее имеет право занять тот, кто может. И поэтому союзники предложили поделиться с нами кто чем мог. Канадцы дали украинцев, американцы литовцов, латышей, эстонцев, китайцы казахов, уйгуров, киргизов. Англичане таджиков, туркменов, узбеков. Турки и персы прислали кавказцев. Тут было много трудностей. Так, например, чукчей совсем нигде не осталось и поэтому пришлось завести эскимосов и объявить их чукчами. Так поступали со многой мелкотой. Завозили североамериканских индейцев и нарекали их эвенками, кетами, айнами. Были и курьезы. В Среднюю Азию завезли негров, но поскольку они не входили в число титульных наций, отправили обратно. Особенно сложно было с евреями. Их тогда почти совсем в мире не осталось и за них страшная драка началась. Дело в том, что в каждой стране по новым международным правилам должно было быть определенное число евреев, без этого страна не могла считаться цивилизованной. Тогда надумали строить страну Израиль, вроде как питомник, чтобы плодились и собирали жидов по всему миру. Надо было делать взнос в общее доброе дело, а где их взять? Так как больше всего евреев сохранилось в Америке, то американцы продавали их только за очень большие деньги и именно на этом Америка так и поднялась после войны. - Деда, а почему война началась? - Война началась из-за того, что у Сталина с Гитлером вышел спор. Кто больше евреев изведет. Условия сразу были неравные. Ну подумайте сами, какие сложности ловить жидов в Германии? Пошлешь повестку и он сам придет. А не придет, спрятаться негде, вся страна как на ладони, все видно от края и до края. А у нас? Попробуй отловить еврея в тундре или в Сибири? Его там можно до скончания века искать. Но мы старались. Раз уж спор вышел, негоже лажаться. И вот Гитлер видит, что мы, несмотря на все трудности с тундрой и Сибирью выходим вперед. А у него к тому времени собственные евреи закончились. Все проиграл! Единственный выход напасть на нас и отобрать наших евреев. - А я слышал по другому. Что это у Гитлера с Муссолини вышел спор, кто больше евреев изведет. И вот к 39 году оказалось, что итальянцы выходят вперед. Это потом узнали, что Муссолини позаписывал всех абиссинцев евреями, а тогда у Гитлера не было другого выхода, кроме как напасть на СССР. Мы же тогда всех евреев держали в лагерях, про запас, на всякий случай. Вот фюрер и решил пополнить свои закрома за счет России. Они даже со Сталиным договор о ненападении подписали. В секретной части протокола было оговорено, сколько жидов надо вывести в Германию. Но Молотов с Рибентропом не сошлись в цене. - Да, может быть оно и так было, точно уже детки не помню. Одно могу сказать, что все войны начинались из-за жидов, поэтому каждый настоящий пацифист, старался их уничтожить, чтобы таким образом, раз и навсегда исчерпать на планете саму возможность войны как таковой. - Деда, расскажи еще что-нибудь. - Да, про что же внучата? - А почему люди ушли из городов? Вот раньше говорят в городах жили? - Был такой генсек, который сказал, что будет мочить террористов в сортире. С этих пор народ начал бояться ходить в сортир и все стали гадить на улице. А города тогда уже были большие – мегаполисы. - Так, а чего же все боялись? Он же только про террористов говорил? - А вы, что наших деятелей не знаете? Будут они вам разбираться, кто террорист, а кто нет. Сначала разнесут сортир вдребезги, да отрапортуют, а после этого вообще уже никто разбираться не станет, чей это сортир и кто там был. Новые дома так уже и проектировали без сортиров, их всегда можно отличить от старых по этому признаку. В общем, города тогда основательно загадили, даже движение стало затрудняться, но тут ученые к счастью, вовремя открыли антигравитацию и мы воспарили над дерьмом. Так мы и оставили города. - А, я все думал, что это за слово такое «сортир»? Теперь понятно. И название это «Москва-сортировочная», это наверное там сортировали замоченных в сортирах? - Да нет, это название осталось от тех времен, когда начальство пыталось навести хоть какой-то порядок и вот отвели место, куда москвичи должны были ездить в сортир и там было безопасно гадить, даже в сортире. - Ну, а террористов-то извели? - Счас! Как же ты их изведешь ежели они в сортир не ходят? Одно время пытались даже определять террористов по этому признаку. Но все запуталось из-за того, что теперь в стране уже никто не ходил в сортир, их просто уже не было, разве что у генсека еще остался. - Деда, а чего у нас все время так получается, что все как-то не так выходит? - Ну, вы внучата и вопросы задаете. Я вам, что философ? Я, просто рассказываю, как оно было на самом деле, а уж умники пусть разбираются, что да от чего. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 28/04/2012 23:37 |
Как быстро сдуваются оппоненты ! Под тяжестью неопровержимых доказательств покраснел и пропал !
Эх, не вернуть накала прежней многостраничной ленинской темы ! Основные оппоненты погромлены, кто куда разбежались. Не до боя уже ! Покоя хочется. И дальнейшего самосовершенств.....саозомбирования посредством "бесспорных и неопровержимых" "НАИДОСТОВЕРНЕЙШИХ" ссылок. Каждое слово которых - ЛОЖЬ ! Как ( пусть и утрированно ) в сказке чуть выше.
А ведь какой - то умник ( в особенности молодой ) ещё и не в такое поверит ! |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 00:02 |
НАЦИОНАЛЬНЫЕ МИФЫ
Из книги Михаила Веллера "Великий последний шанс". Вообще-то мифологизирована история любого народа, равно как и любое национальное самосознание. Свое всегда видится покрупнее и позначительнее, а чужое - помельче во всех смыслах. Ну - каждый сначала впечатляется делами своей семьи, своего дома, своего города. Адекватная самооценка очень редка. Но. Часто говорят о "своем пути" для России, самобытность которой отличает ее от прочих стран как Запада, так и Востока. Вот они все такие, а вот мы вот эдакие - и куча исторических доводов. Для того, чтобы понять, как тебе надлежит действовать наилучше, и принять верное решение, полезно оценить адекватно, кто ты есть - из какого теста слеплен и по каким чертежам. Иллюзии подобны призраку парашюта: он ясно виден - но в прыжке никак не проявит парашютирующего эффекта. 1. История какой еще страны так многострадальна, как России? Ответ: почти любой. Просто чужие страдания нас мало заботят. За две с гаком тысячи лет Англия пережила множество нашествий и опустошений, начиная с римского при Цезаре. Римляне пролили море крови бриттов, но цивилизовали провинцию. Раннее Средневековье вернуло Англию в варварство с утратой грамотности, гигиены, архитектуры и т.д. Свирепые германские племена англов, саксов, данов, ютов - вторгаясь век за веком, жгли и вырубали романизированных кельтов и друг друга, основывали колонии, врастали в почву и воевали шайка на шайку со встречными и поперечными. Ее захватил герцог Нормандии, ее истощила Столетняя война, и только за срок правления Генриха VIII в Англии между прочих дел было казнено как минимум втрое-вчетверо больше людей, чем на Руси при Иване Грозном. Лорды сгоняли крестьян с земли - а королевские разъезды вешали их за бродяжничество. Для нужд королевского флота вязали и стаскивали матросов с вольных торговых судов - после чего при попытке дезертирства вздергивали на рее. По десять часов работали на четвереньках десятилетние дети в угольных шахтах. Никогда не знала Россия, слава те Господи, ни таких долгих и жестоких кровопролитий, ни такого зверства нравов, как многострадальная Англия. Россия не пережила страшной чумы XIV века, опустошившей Европу где на треть, а где и на три четверти, многие города вымерли на девяносто процентов. Расстояния и редкая заселенность спасли ее. Россия не знала ужасов Святой Инквизиции, когда по любому доносу человека превращали в воющий мешок с костями и только после этого сжигали на костре. А вот не угодно ли в Испанию времен Торквемады? "Тиля Уленшпигеля" давно перечитывали? Россия счастливо избегла такой трагедии, как религиозные войны в Германии по Реформации Лютера и Мюнцера. Плюс Кальвин. Да за сто лет с около середины XVI по середину XVII века население Германии уменьшилось вчетверо (!). Вот такого геноцида собственного народа, как немцы, русские не испытали, миловала судьба. И даже татаро-монгольское иго не было тем, что нам веками пытались впарить за истину. За исключением маленького и неправедного Козельска, убившего послов и за то покаранного, остальные города сохранились, и князей своих монголы не ставили, и порядки свои не вводили, и религию не трогали, и в политику не вмешивались, а ограничились как бы признанием номинального вассалитета с уплатой налогов в казну Орды: все. Сравните с Хорезмом или Бухарой, от которых после монгольского похода осталась выжженная земля! Разве так веками резали турки греков и сербов - с caжанием на кол, с осквернением храмов, с массовым yrоном в рабство? Потому и бежали западные славяне и мадьяры под Габсбургов россыпью и странами в империю, что только немецкой жесткости солдаты оказались способны отбить и не пускать турок дальше. Про доколумбовы-докортесовы индейские государства Америки мы вообще умолчим. Там пленных резали поголовно, тысячами и десятками тысяч, в жертву богам, а потом эти государства испанцы просто обнулили под крест и корону. Уж не повезло так не повезло. Про Восток тоже лучше не надо, ограничимся Западом. На Востоке и жизнь - иллюзия, и горе не беда. В начале нашей эры в периоды нескончаемых гражданских войн в Китае пленных резали (а куда девать? и чего жалеть?) колоннами и армиями, заваливая горные долины. В III веке народу было втрое меньше, чем за сто лет до этого. И атомные бомбы на нас, как на Японию, не бросали. И на мелкие дребезги, как Германия времен Гете, мы не рассыпались. И на части нас враги не разрывали, включая в себя с полной утерей независимости, как многократно Польшу! И не было у нас Варфоломеевской ночи или армянской резни. Так возблагодарим Бога, что время нашего Ужаса ограничилось третью века правления Ленина. Но не забудем, что именно то же время вознесло Россию на вершину международного могущества и - да, своеобразной, но - славы. За такую историю свечку благодарственную ставить надо и за доброту и милость благодарить. Незнание страстотерпию замена плохая. 2. Мы - самый талантливый народ в мире. Просто зажимали всю дорогу и ходу не давали талантливым людям и изобретениям, хотя некоторые пробились. Менделеев. Мечников. Сикорский с "Ильей Муромцем" и вертолетами также. Первый спутник и первый космонавт. Циолковский. Нобелевские лауреаты и автомат Калашникова. Советское оружие, танк Т-34. Черепановы с паровозом, Крякутный с воздушным шаром, Можайский с самолетом, Попов с радио. Пушкин, Толстой, Достоевский, балет. И все можем сами из ниток и подручных соплей. Левша подковал блоху. Такое горе. Если мы возьмем летопись великих изобретений нового и новейшего времени, то окажется, что больше всех здесь сделали англичане (включая шотландцев и ирландцев), а также американцы. А также в технике и науке масса немцев. И французов немало. И итальянцев. Черт. Оперное пение - итальянцы. И скрипки, и моды. Философия. Немцы, англичане, французы. Гегель-Кант-Шопенгауэр - т.д. - Френсис Бэкон-Гоббс-Локк-Спенсер - т.д. - Декарт-Паскаль-Бергсон - т.д. Литература. В мире - Гомер, Данте, Шекспир. Оружие. О, это орудие жизни и смерти, тут талант народа проявляет себя ярко! Пулемет Максим - американца Хайрама Максима, револьвер Наган - бельгийца Леона Нагана, и Маузер, и Браунинг - все это были не наши люди, и "русская трехлинейная" была маузеровско-нагановской, а "мосинской" стала только после "дробь 30 годов". Автомобиль построили Бенц и Даймлер, а на конвейер запустил Форд. Самолет построили Райты, а нелетавшие образцы клепали до этого по всем странам, и "самолет Можайского" других уродцев не лучше. И телефоны везде ставились системы Белла, радио - системы Маркони, танки запустили англичане, воздушный шар придумали французы равно как и кино. Всю теорию ракетостроения создал немец Оберт. Теорию относительности, атомную бомбу, Голливуд, Библию и христианство - придумали евреи, и самое большое количество нобелевских премий на душу населения - у них. И вкручивали лампочку Эдисона, и лечились пенициллином Флеминга, и стерилизовали продукты по методу Пастера, и плавали на пароходах Фултона, и набивали пушки порохом Шварца... Чем присутствуем мы на пиру великих мира сего? Менделеев (всмотритесь в фамилию - вы уверены, что он был этнический славянин?). Толстой, Достоевский, Чехов. Чайковский. Т-34. Спутник. Гагарин. Калашников. Балет. Т-72, МИГи и СУ. Господа. Это как раз позволяет России занимать по, как бы сказать, суммарной массе гениев своих положение среднее между державами и народами великими - с точки зрения открытий и изобретений - и народами малозначительными. После англичан, немцев, французов, итальянцев - но впереди чехов, испанцев, шведов. Прилично, но не надо задыхаться от восторга самонаилучшести. А также не надо кивать на тяжкие исторические обстоятельства, ибо плохому танцору всегда враги мешают: как мы уже видели, другим народам было ничуть, ничуть не легче и не слаще в своей истории!.. 3. Русские склонны к разгильдяйству, беспечности и пьянству, способны к авралам, но не постоянному упорному труду. Разгильдяи не могут колонизовать территории от Волги до Аляски. Не могут заваливать зерном заграницу, как было в начале XX века. Вообще не могут создать огромное и могучее государство. Господа, ну что за нонсенс: беспечные поддающие разгильдяи создали СССР, перед которым трепетал мир! Беспечные разгильдяи - это кубинцы, кто не верит - съездите. Ирландцы, чехи и немцы с прибалтами пьют не меньше нашего, просто безобразно рушатся в публичных местах куда реже. Авралы - да: увы, это наложение политики на климат. Короткое лето русский крестьянин рвал пуп: "летом день год кормит", а зимой можно сравнительно оттягиваться мужику (баба-то весь год при деле). И - плановый социализм. К первому числу!!! И, конечно, века отрицательной селекции. Самые здоровые, работящие, предприимчивые, энергичные - бежали в казаки, или в Сибирь, или на Север, или выкупались и шли в ремесленники, или эмигрировали (миллионы уехали) на рубеже ХIХ-XX веков в Аргентину и Канаду с Австралией. А тут еще революция: хороших работников уничтожить, плохих возвысить. Ну - получите. Русские за границей - хоть в каком поколении - и не алкоголики, и не авральщики, и пашут, и о завтрашнем дне заботятся. А вот вследствие общественно-политического устройства, вечно вывихнутого, ментальность у русских специфическая. А потому что баре правят, правды нет, кровь сосут - дак не тронь пьяного, он от горя на трудовые нахрюкался! неча пуп рвать, все одно в баре не выйдем, и заработаем так обманут; и вообще, если они думают, что нам плотют - то пусть думают, что мы им работаем. Несправедливость жизни и ложь властей веками культивировала в народе люмпенскую ментальность. А православная мораль поощряла милосердие и снисходительность к бездельнику - у протестантов они давно сдохли или перековались, там работящесть и достаток угодны Богу, а бездельник - человек плохой, неправильный. (Правда, сейчас и у них дармоедов полно... но это другой вопрос.) 4. Запад враждебен России, извечно стремится ее вытеснить, ослабить и разломать. Первое. Никакого единого "Запада" не существует. Это из Москвы Чита кажется недалеко от Новосибирска, а на самом деле там дальше, чем от Москвы до Тбилиси. Точно так же весь "Запад" из Москвы видится неким конгломератом - а на деле там свои страшные разницы и противоречия. Немцы и французы враждуют издавна и за тысячу лет после распада империи Карла Великого воевали между собой множество, множество раз. И Семилетняя война, и Наполеоновские войны, и Франко-Прусская 1870г., и две Мировые - пять тяжелейших за последние два с половиной "цивилизованных" века. Англичане вообще держатся особняком ото всех, с немцами воевали многократно, а с французами - так просто веками, аж Столетнюю войну устроили. Испанцы веками резались с французами, немцами, голландцами, англичанами, а англичане и французы теснили и расстреливали испанцев, грабя их колонии и отбирая себе. Голландцы долго воевали с англичанами за первенство на морях. Друг друга всегда терпеть не могли немцы и поляки, немцы и чехи - с захватами и резней. В XVII веке Швеция была серьезной и передовой военной державой, и воевала отнюдь не только с Россией, - сначала долго тягалась с Данией по вопросам короны, потом наводила шорох в Европе, воюя вместе с немцами против австрийских католиков. Так что "Запад" - это разные страны, всю дорогу воевавшие друг с другом, отбиравшие друг у друга куски и часто друг друга присоединявшие и поглощавшие. Им своих разборок выше крыши. В ХVIII веке при Петре Россия отобрала у Швеции прибалтийские территории, которые никогда ранее России не принадлежали и заселены были исконно финно-уграми, но не славянами. Позднее в том же веке Россия вместе с Францией и Англией воевала против Пруссии, каковая Пруссия России угрожать и не собиралась, о нападении не помышляла: Фридрих II пытался оттягать немецкие же земли у Франции и Австро-Венгрии. А затем Россия вместе с Пруссией воевала против Наполеона. А в Первую и Вторую мировую вместе с Англией и Францией против Германии. То есть. В межевропейских дрязгах Россия присоединялась к одним европейским странам против других европейских стран, блюдя собственный интерес. Ну так все страны блюдут собственный интерес, и забавно, если было бы наоборот. Интересы всех стран сталкиваются. Любая страна мечтает быть сильнее, а другие чтоб слабее. Отношение любой страны к России - не исключение. А Россия - что, ставила когда-нибудь интересы другой страны впереди собственных? Ну так это называется государственной изменой! Страны заключают друг с другом союзы, помогая интересам друг друга и совместно противостоя другим. Когда СССР и III Рейх разделили Европу - это заговор Запада против России? Или когда Сталин, Черчилль и Рузвельт разделили мир - это тоже заговор Запада против России? Или когда мы настойчиво требовали от союзников открыть второй фронт против той самой Германии, которую мы только вчера снабжали горами всего необходимого сырья в войне ее против той же Англии, а Англию клеймили позором за разжигание войны? Когда Николай I сам возложил на себя обязанности жандарма Европы - это заговор Запада? Когда он же, не прекращая войну и экспансию на Кавказе, отчетливо вознамерился захватить, оттягать в свою пользу от Турции Валахию, Транснистрию, Грецию, Болгарию, проливы - вот тогда Англия, исчерпав дипломатические способы застопорить победное штыковое впирание России в Европу дальше, высадила десант в Крыму. И только не надо про "интервенцию" времен Гражданской войны. Вы всерьез верите, что "четырнадцать государств" пытались, но не смогли придушить "молодую советскую республику"? Во Вторую мировую с помощью всей Британской империи и американской военной промышленности одолели Германию огромной кровью в смертельной схватке, а в 1918-20 гг., нищие-босые, раскидали весь мир? Это басни того же авторства, что скромный и добрый Ленин, добрые народолюбцы большевики и выигравший Гражданскую войну Сталин. Вот только не надо про ненависть Запада к СССР - тот громогласно декларировал победу коммунизма во всем мире, крушение капитализма в том же мире, и финансировал все компартии в мире, которые и рыли посильно под законный строй всех западных стран. Чего желаете в ответ - марципанов? Прелести советского тоталитаризма приводили Запад в страх и трепет! Советская экспансия в Корее, Вьетнаме, Кубе - в ужас! Это была реакция нормальная, здоровая - реакция, на агрессора, ориентировавшего экономику на вооружение и провозглашающего государственной идеологией стать твоим могильщиком! Мило, э? Кто давил восстания в ГДР, Венгрии, Чехословакии? Кто кричал о смерти буржуазии? Так в чем вы обвиняете Запад? Будьте вы нормальны - и с вами будут нормально. У Запада - безработица, социальщики, гастарбайтеры, падение рождаемости, СПИД, наркомания, своя коррупция и свои склоки - он занят собственными проблемами, только ему и дела, что думать дни и ночи, как напакостить России. У России голова больше занята собственными проблемами. Почему у других должно быть иначе? Если Россия не собирается ни на кого нападать - что, Запад населен идиотами, и эти идиоты построили цивилизацию, и теперь заболели шизофренией (всегда болели) и хотят из сумасшествия уничтожить Россию? Экономическая и культурная экспансия Запада в Россию не носит избирательного характера - любое государство блюдет собственную выгоду всеми способами. Запад хочет, чтобы отношения с Россией были как можно выгоднее для него - это естественно. А России требуется, чтоб отношения были как можно выгоднее для нее. Обвинять другую сторону в том, что она блюдет свои, а не твои интересы - идиотизм. Самим блюсти интересы другой стороны - верх идиотизма. Токмо и всего. 5. Русские - миролюбивый народ, на нас всю историю все нападали. И на эту тему уже много написано. Написавших часто обвиняют в "антипатриотизме". Но есть простые связи и закономерности.. Может ли миролюбивый народ построить гигантскую империю? Ведь она сколачивается оружием. Империя всегда - результат захватнических, колонизаторских войн. Крым, Кавказ, Новороссия, Средняя Азия, Прибалтика, Сибирь - все было отвоевано у других, и к этим другим мы пришли сами - под теми либо иными предлогами. Расширялись мы, ну? Миролюбивые русские добрались до Японии и ее владений - у нее под боком, на Тихоокеанском побережье. Вышибли шведов с Финского залива. Перевалили Кавказский хребет и вломили туркам. Захапали Польшу, что не раз повторяли, а освободительные восстания топили в крови. Слали войска в Китай, Корею, Афганистан. Веками ввязывались в европейские распри - от Семилетней войны 1756-63 гг., когда Россию никто не трогал, и до 1980, когда уже в Азии вошли в Афган, что известно, и приложили руку к стравливанию Ирака и Ирана и вооружению обоих, что известно менее: но железнодорожную ветку туда мгновенно провели и гнали по ней ни фига не валенки с апельсинами. Слова Евг. Евтушенко: солист: "Хотят ли русские войны?" - мужской хор: "Хотят... хотят... хотят!.." Советская шютка. Это миролюбивый народ отводил душу в кулачных забавах? Это кто там вспорол кому-то белы груди и сердце вырвал, а головы горохом посыпались, где махнул - там улица: принципы национального градостроительства. Кто там щит на ворота приколотил - его что, тот Царьград трогал? Миролюбив только тот народ, которому в войне ничего не светит. Вот к чему сводятся все социопсихологические выкладки насчет "этнологической агрессивности". 6. Мы никому в мире не нужны. Здесь следует заплакать и перестать употреблять косметику. А кто кому в мире нужен?! Что это еще за дикий нарциссизм: мы хорошие, мы были бы всем нужны, если бы они тоже были хорошими, но они - плохие, черствые, равнодушные... гадкие! Эгоисты. А нам кто нужен?! Нам нужны рынки - чтобы сбывать свое сырье и вообще все, что можно сбыть, ну, и покупать чего понадобится, причем продавать дороже, а покупать дешевле. В идеале мы бы хотели, чтобы Россия была в мире самой могучей, богатой и влиятельной, а остальные - послушными, зависимыми от нас, полезными нам и бессильными против наших военных сил, и вот на этих условиях был бы прекрасен вечный мир и равновесие. Того же хотят США, Китай, Европа, Исламский Восток. Законы существования прагматичны. Политика - шахматы, а не фанты, да? Поправят: "Никому не нужна Россия в качестве единой и сильной передовой державы". Да - все сами хотят быть сильными, а остальные пусть будут слабыми. Либо - пусть будут сильными против других сильных - моих врагов. Сегодня Америка весьма заинтересована в сильной России против стремительно крепчающего Китая. Да и Европе Россия в таком качестве не помешает. Так надо использовать эту их потребность!!! А не идиотски вступать в конфронтацию с ними ради "самостоятельной политики" или "чтоб больше считались". |
||||||||||||||||||
| Sergej 29/04/2012 00:03 |
AAMOF, с идеологией люмпена/Шарикова спорить бессмысленно, так что балдей дальше со своими "неопровержимыми аргументами". Они как тот неуловимый ковбой, накуй никому не нужны
От осины не родятся апельсины Один сухой пример - треть "Силиконовой долины" и немалая часть google - выходцы из России. Что, огромная богатейшая страна не в состоянии была и не в состоянии сейчас действительно достойную жизнь умным людям обеспечить? Не хотели, и теперь обижаться? Швондеры... Генетики в СССР тоже не было. И что? Зато балет, огромная армия, если надо будет пушечное мясо... ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 22:07 FANTASTRON, "Великий последний шанс". 
ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 22:08 В тему и на прощание Один мой приятель был женат на девушке по имени Ульяна. В этот же период у него была любовница по имени Лена. Те из его друзей, кто знал о существовании любовницы, называли его - Ульянов-Ленин... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 00:44 |
Sergej, треть Силиконовой долины выходцы из России ? Согласен ! Но какие русские ? Правильно. Родившиеся в СССР и получившее там же образование !!!!!!!!!!! И этим ты меня уколоть решил ? Да это только в подтверждение мне, а не как тебе хотелось - в опровержение !
Далее. Больше тебя, новоявленного германца, за Россию болею. И не коммунист я. И хотел бы в России не "демократии", а истинно народного правительства. Уж оно бы устроило всё ещё и получше твоей Германии. А пушечное мясо не только в России. Кто это там перемолол мильёны и мильёны людей самых передовых стран в той же Первой мировой войне ? И о ком это там Алоизович "не очень" одобрительно отзывался ? Не беспокойся. Германия и сейчас в их руках. Более, чем раньше. И ты, "свободный" гражданин - до кучи ! |
||||||||||||||||||
| Sergej 29/04/2012 01:18 |
AAMOF, спс, за себя я сам, только вот ключевые вопросы ты "не заметил"
Ну в общем-то, ответ меня не интересует. Он общеизвестен, стране люди по барабану как были с 1917, так и есть до сих пор (исключение - Горбачёв и Ельцин, которые пытались - только никто из них не знал, как надо), так что делайте ракеты дальше  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 01:30 |
FANTASTRON, и что ты хотел своей ссылкой сказать ? Мнение Веллера знаю по всем вопросам. И в ссылке всё верно.
Sergej, и не знаю, чему ты обрадовался ? Кровавой истории Запада ? Так стОит ли после этого зацикливаться только на сталинских временах ? А также идеализировать прежнюю Россию ? Всегда стараюсь рассуждать беспристрастно. Именно вам, оппонентам, и тебе в том числе, такая штука более всего непереносима ! А у Веллера и другое правильно. Относительно сейчашнего Запада и его дальнейшей судьбы. Это я тебе и втолковываю. "Гуманизм" тобою придуман ? Или соседями Фрицем и Отто ? Его за вас и для вас придумали. А тенденции - налицо. Их только слепой не видит !
Тебе же важна накормленность. Что ж, сосиски и пиво ты получил. Этим тебя и купили. Заметь, и я не голодный. Ровно стольник, по результатам последнего взвешивания. Да только мне этого мало. И не гибнущая от собственных рук Европа пример для меня, а государство, построенное на принципах ЗДРАВОГО СМЫСЛА. И не тебе над Россией смеяться. Исчезнете скоро. Не хуже нашего. ------------------------------------------------------------- И поправь меня, если я лгу. Кто, ещё, кроме меня, в ТОЙ теме, Германией и германцами восторгался ? Дядя ? Кто говорил о великом влиянии германцев на русскую нацию ? Опять дядя ? И кто сожалел о судьбе Германии почти наравне с российской судьбой ? То - то. А ты говоришь. ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 02:53
Ещё и как знали ! Правда, не совсем они сами. А те, кто за их спиной хоронился.
А ответ на вопрос о богатейшей стране многосложен. Коротко не ответишь. Хотя в ТОЙ теме и это подробно разжёвано. А Швондеры происходят из другого народа. Который и вас в полной власти держит. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 02:23 |
А Веллера, не поленись, почитай. И более всего задержи внимание на главах, тебя впрямую касающихся.
Много читаю других авторов. Но Веллер - один из любимых. Ясно мыслит человек. И главное, убедительно. Много лет каждое воскресенье его передачу по Радио России слушаю. А "бесспорные "ссылки читать - не читаю. Имею о них представление. И этого вполне достаточно. Да и то сказать - мало было времени представление об этой лжи составить ? Всю "перестройку" с последующей "демократией" ложью мозги бомбили ! Да только не верил в ложь уже изначально. С конца 85 - ого ни в чём не заблуждался. Собственными мозгами. Не дядиными. Так что Веллер, в случае со мной, "упал" на благодатную почву. |
||||||||||||||||||
| Sergej 29/04/2012 03:45 |
Одно слово - ТЬФУ!! А коммуняки не врали? "Вся планета следит с трепетом за ХХ-каким-то съездом КПСС" например, "Весь советский народ и всё регресс" - ой, пардон "всё прогрессивное человечество"..... - нужное подставь сам. Швондер как собирательный образ революционного пролетария очень удачен. Так что не заблуждайся. Наслаждайся дальше своими "победами" |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 05:15 |
Врали все правители, и будут врать дальше. Как говорится "пиплдолженхавать". Горько осознавать что наша страна заняла назначенное её место в строю подразделения, которым командуют люди лишенные всякого намека на добродетель. И наше "руководство" приложило максимум усилий для того, чтобы стать самостоятельным подразделением мы уже никогда не смогли. Еще десяток лет, закончатся внутривидовые разборки "мировой закулисы", и мы вступим в новый миропорядок. И кажется мне, что сегодняшнее время будет вспоминаться как жизнь в раю. Население земли увеличивается, корма на всех не хватит, добровольно есть меньше никто не будет. Остается два варианта. -Глобальная война, на которую никто не пойдет, жить в убежищах элита не привычна. -Альтернативное решение. Постепенно вбомбить в каменный век большинство государств. Здесь мы имеем даже положительные моменты для того кто бомбит. Это поддержание промышленности и сохранение кадров занятое на производстве оружия и боеприпасов. Очередная активная фаза начнется после выборов президента США. Так что пока есть возможность изучайте основы агротехники и возделывания сельскохозяйственных культур. |
||||||||||||||||||
| радиособака 29/04/2012 05:46 |
Всё я понимаю..И-полярность мнений и суждений,и всё прочее. Не понимаю только одного- КАКОГО ХРЕНА В ОБЩЕМ ТО НЕГЛУПЫЕ,СУДЯ ПО ИХ ПОСТАМ ЛЮДИ,ПЫТАЮТСЯ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ ТУПОМУ УПЁРТОМУ ДЫБЫЛУ ???????
Объяснить можете?? |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 05:52 |
Исполнение бюджета I квартала, перспективы премьерства Медведева, состав правительства и ответы на вопросы журналистов обо всем, а также - как Ходорковский и Путин обеспечат победу Обамы (если, конечно, республиканцы не устроят технический дефолт).
http://www.youtube.com/watch?v=73e3av-Wf70&feature=player_embedded |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 29/04/2012 06:40 |
|
||||||||||||||||||
| радиособака 29/04/2012 06:54 |
Ты спрашиваешь у самого ВУМНОГО участника форума??? Счас он тебе лекцию прочтёт о мировой закулисе объёмом в пару страниц... |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 08:04 |
http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0 |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 08:30 |
Словно и не было ТОЙ темы ! Всё по новой давай объяснять ! Хоть самого себя копипасть ! Неужели мы, на тех 440 страницах, и это вам, оппонентам, не осветили ?! Что есть "гласность" при полном развале ? Какой цели служит ? Не задумывался ? Даже в твоей Германии - какие чувства вызывает у тебя бодрое сообщение диктора о психопате, расстрелявшем пол - класса ? И много другого, не менее бодрого, а тем ужасно циничного ? Гордость за "демократию", что ли ? А порядок нельзя навести ? И не было бы таких сообщений. И жизнь человека являлась бы действительно высшей ценностью ! Читай Веллера ! ВСЁ у него написано ! Ничего не забыто ! Других авторов не рекомендую. Пока Веллера не поймёшь. --------------------------------------- А коммуняки врали. Только неизмеримо меньше "демократов". В ТОЙ теме я и об этом неоднократно писал. В том числе и о количестве репрессированных. 100 миллионов !!!!!! А ты бы и в миллиард поверил ! А я почему не верю ?
радиособака, доказательная база у тебя слабовата. Твои дружки и подружки - другой контингент. Подозреваю, ты для них гениальный мыслитель. А вот для меня не только не гениальный, но даже и не мыслитель вовсе. Самостоятельного мышления нет, знаниями напичкан неосознанно - бесполезными. Да ещё коньяк ! Что и было в голове, давно алкоголем протравлено ! -------------------------------------------------------------------- Последний пост - в мой огород. Да только меня он ничуть не трогает. Главное моё оружие - беспристрастность. И кто этого ещё не понял, пусть и дальше не понимает ! |
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 09:03 |
Полная фигня Правильно писАть - Царская Россия хоть и выпускала военные корабли, самолеты и автомобили, т.к. была членом Антанты, но все же была отсталой аграрной страной и занимала унизительное 14-е место в рейтинге.
Тут несомненно другое - Россия перестала быть царской с моментом отречения царя от престола, так что балалайку вам, а не "царские" дизеля.
А так же несомненно еще одно - без ненавидимых тобой большевиков Россия, как самостоятельное государство, перестала бы существовать аккурат к концу 1941-го года. Царек твой оказался полной бездарью, как военоначальник, а твои любимые "временщики" (временное правительство) вообще лохи полные - власть прохерили всего лишь за полгода с февраля по октябрь. И эти крендели по твоему вразумению должны были лихо победить Гитлера? Ну не смеши меня
Ну почему тебя нужно постоянно сниспускать с небес на землю? Склероз мучает? |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 09:12 |
Советую поинтересоваться кому принадлежала почти вся промышленность царской России. И не надо грустить о былом благопорлучии под песни типа "Господа офицеры -голубые князья". К концу войны 14 года в армии были громадные задержки по выплате жалованья, что и сподвигло большинство офицерского корпуса принудить Николая отречься от престола. И о т ом что "кормили зерном всю Европу". Моей бабушке было 16 лет когда началась революция. Хотя она не бедствовала, как говорила:-"В трусах все ходили". Но простому народу приходилось жить впроголод, несмотря на продажу зерна за границу. А почему так, рекомендую почитать Солженицина 200 лет вместе. |
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 09:32 |
Ну как кому? Царской России и принадлежала Или не?
Насчет кормежки всей Еуропы - чтобы в этом разобраться, не обязательно читать всяких солженицыных, которые сами запутались в советах "Кто виноват?" и "Что делать?". Даже сам(!) Резун писАл, что большевики пёрли эшелоны с зерном на Германию. Экспорт зерна - деньги на войну. Ниче сложного здесь нет.
И вот что интересно - царьку можно было это делать, т.к. в казне денег на войнушку не хватает, а большевикам нельзя ни в коем разе. Но царская Россия вступала в войнушку не с таким мощнейшим агрессором, в какого потом превратилась Германия. А тут на кону стояла жизнь государства, но тем не менее царьку можно, а большевикам нельзя
Это чево за диалектика такая прибабахнутая? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 09:39 |
Недурно почитать ещё и "Подинок" Куприна. Автор в сочувствии большевикам не замечен. И писал свою повесть задолго до их прихода к власти, в 1904 - ом году. Полное расхождение реальностей царской армии с придуманными "исследователями" уважением к простому солдату и благородством господ офицеров !!!
Которые ( вероятно, в силу этого самого благородства ) уж чего только ни вытворяли ! В том числе и в отношении гражданского населения. А ведь и любой ссылочник всё это может сравнить, сопоставить. Не может ? Не хочет ? Или то и другое вместе ??? |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 29/04/2012 09:55 |
AAMOF,
|
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 09:57 |
Да всё в нэте валяется - только подбирай.
Была у нас на политфоруме перепалка по поводу т.н. благородства белоармейцов. Пришлось ковырять воспоминания Деникина, Юденича, Врангеля и еще там кого-то, кто героически бежал из страны и в последующем традиционно наваял воспоминания о своих геройствах. Так вот везде одно и то же - жестокость была обоюдной. Враг уничтожался безжалостно, население грабилось. Продразверстка была начата при царе и во всю использовалась обеими сторонами. А про голубизну кровей - полное г...вно - учитывая военные обстоятельства - звери, как звери. Ну в смысле - типа злые от войны люди. Какое там в ...опу благородство? Разве что в борделях себя скромно вели? |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 09:59 |
Форумное общение выработало своеобразный подход к получению информации, который заключается в "Вынь и положь!" А самостоятельное изучение неинтересно, длительно и требует напряжения моска. Причем чем далее тем сильнее. А умные мысли высказывать хочется, и брать их проще с зомбоящика. |
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 10:21 |
Ты просто пропустил годовалую тему "Похороны Ленина"
440 (!!!) страниц высказываний. Все уже высказались и по-новой рыть желания уже нет
Да и смысл что-либо доказывать? Так, от нефиг делать фактами покидаться разве что
Ну докажешь ты, что прав и что? Ты думаешь, оппонент тебе это простит?
А ведь сколько времени нужно будет убить, чтобы заиметь недоброжелателя?! Думаю - это нелогично |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 10:21 |
В. И. Касперов. Цены на пшеницу на современном международном рынке. Спб. 1895 г. (Изд. Д-та Торг. и Мануфакт.).
Александр Степанов Вопросы Истории №2 1993 год стр.: 156-163 ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 11:24 И. Маевский К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны Б. Б. Граве в своей статье «Была ли царская Россия полуколонией?» [1] высказывает ряд важных положений по вопросу о роли царской России в первой мировой войне и зависимости ее от передовых капиталистических государств Западной Европы. Она верно указывает на ошибочность концепций М. Павловича, Л. Н. Крицмана, М. Н. Покровского, правильно критикует некоторые высказывания И. В. Сталина, назвавшего Россию полуколонией западноевропейского капитализма и вспомогательным резервом главных империалистических держав Европы. В. И. Ленин, глубоко изучавший экономику России, никогда не считал ее полуколонией. Но вместе с тем Ленин относил Россию к второстепенным, не вполне самостоятельным странам [2]. Не приняв во внимание это ленинское указание, Б. Б. Граве впала, как нам кажется, в другую крайность, фактически отрицая всякую зависимость царской России от передовых капиталистических стран Западной Европы и доказывая, что царизм осуществлял самостоятельную и независимую политику на международной арене. Она недооценивает также экспансионистскую роль иностранного капитала и его влияние на экономические и политические судьбы России. Правильность своей концепции Б. Б. Граве пытается обосновать на примере первой мировой войны, в которую царская Россия будто бы вступила как независимый участник англо-франко-русской империалистической коалиции, с совершенно самостоятельными политическими целями и военно-стратегическими планами (стр. 68). «Россия, — пишет Б. Б. Граве, — не была привязана к своим более сильным союзникам, она участвовала в войне, «борясь за осуществление своих самостоятельных империалистических задач». Нам представляется, что такая оценка политических позиций царской России в первой мировой войне не соответствует исторической действительности. Ближе к истине другое положение, а именно: русский империализм вступил в первую мировую войну не только как зависимый партнер англо-французского капитала, но и как выразитель интересов своей собственной империалистической буржуазии, стремившейся «при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь)» [3]. При помощи более сильных партнеров царское самодержавие надеялось осуществить свои империалистические цели в первой мировой войне. Для самостоятельного осуществления этих захватнических целей царизм не имел достаточных экономических и материально-технических ресурсов. Накануне вступления в первую мировую войну царская Россия по сравнению с другими крупными капиталистическими государствами была крайне отсталой страной. Вполне развитые формы капитализма переплетались в ней с отсталыми формами докапиталистических отношений. Здесь, писал В. И. Ленин, «новейше - капиталистический империализм оплетен, так сказать, особенно густой сетью отношений докапиталистических» [4], в силу чего Россия не могла стать классической страной промышленно-развитого капитализма. По уровню промышленного развития Россия сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием, которые не могли служить прочной материально-технической основой для ведения большой и тем более продолжительной войны. По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места [5]. Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции [6]. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии [7]. Конечно, после отмены крепостного права промышленное развитие России сделало значительный шаг вперед, особенно в последнюю четверть XIX и в первые 10 — 13 лет XX столетия. Как видно из подсчетов немецкого конъюнктурного института, объем промышленного производства России с 1860 по 1913 г. увеличился в 10,5 раза, в то время как в Германии — только в 6 раз, во Франции — в 3 раза, в Англии — в 2,5 раза, в США — в 6 раз [8]. Тем не менее в предвоенный период Россия оставалась «невероятно, невиданно отсталой страной, нищей и полудикой, оборудованной современными орудиями производства вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро хуже Америки» [9]. Промышленную отсталость России накануне первой мировой войны характеризует также распределение самодеятельного населения по роду занятий. Свыше 76% населения России перед войной было занято в сельском хозяйстве и только 10%—в промышленности [10]. Отсюда и невыгодно складывавшиеся пропорции между промышленным и сельскохозяйственным производством. В то время как в совокупном общественном продукте на долю сельского хозяйства приходилось 57,9%, на долю промышленности (включая лесоразработки и лесосплав, мастерские при железнодорожных депо и рыбную промышленность) — только 42,1%. В составе промышленной продукции наибольшая доля приходилась на средства потребления. Развитие ряда отраслей промышленности, особенно связанных с обработкой металла, хлопка, льна и т. д., происходило в отрыве от сырьевых и топливных баз (Петербург, Московская, Иваново-Вознесенская губернии и т. д.). Это обусловило относительно более высокие затраты общественного труда, а следовательно, и более высокие общественные издержки в промышленном производстве. Разрыв в производственно-территориальных связях русской промышленности и, в частности, сосредоточение около одной трети промышленного производства в пограничных районах страны (Лодзь, Варшава, Белосток, Шавли, Рига, Петербург и др.) [11] не мог не отразиться на ослаблении военно-промышленного потенциала страны, поскольку под ним понимается не только технический уровень и объем производства, но и характер географического размещения промышленных производств. Царская Россия не имела сколько-нибудь развитой военной промышленности, изготовляющей предметы вооружения: ружья, патроны, пушки, снаряды, порох, самолеты, военные суда, бронемашины. К началу войны русская военная промышленность имела считанное количество специализированных военных предприятий, изготовлявших соответствующие виды вооружения. По признанию военного министра царского правительства генерала Поливанова, России недоставало «тех видов промышленности, которые изготовляют предметы государственной обороны, и более всего тех отраслей, которые изготовляют предметы артиллерийского снабжения» [12]. Не случайно поэтому у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий [13]. По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии [14]. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз [15]. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% [16]. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности [17]. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран. Из-за недостаточно развитой материальной базы царская Россия не могла без помощи извне осуществлять империалистические цели. Она вынуждена была принимать помощь со стороны союзников на условиях, ограничивавших ее политическую самостоятельность и экономическую независимость. Об этом свидетельствуют многочисленные факты, в том числе и те, о которых пишет Б. Б. Граве. Так, Б. Б. Граве справедливо указывает, что французское правительство еще перед войной добилось «возможности вмешиваться в военно-стратегические дела России, а в годы войны, когда финансово-экономическая зависимость России от союзников усилилась, требовала в обмен на свое золото жизни русских солдат и принятия Россией на себя наибольших тягот по ведению войны, по оттяжке германских армий с западного фронта» (стр. 72). Жертвуя миллионами своих солдат, оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий, царское правительство осуществляло тем самым не столько свои «самостоятельные», сколько чужие цели. Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии» (стр. 73). Самодержавие получало вооружение и снаряжение от союзников на самых тяжелых условиях. Так, английское правительство предложило поставить России 12 млн. снарядов по очень высоким ценам и в крайне растянутые сроки поставок, срывая этим наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английского правительства было принято. Начальник штаба Главковерха генерал Янушкевич прямо заявил, что «отклонение нашим правительством подобного предложения может вызвать, в случае неудач на фронте из-за недостатка снарядов, недовольство со стороны союзников» [18]. Эти и многие другие факты говорят о том, что тезис о «самостоятельных» целях и «независимом» поведении царизма «в первой мировой войне, выдвинутый Б. Б. Граве, не имеет под собой достаточных оснований. Надо иметь в виду также и то обстоятельство, что поведение царизма в условиях первой мировой войны зависело не только и не столько от субъективных, сколько от объективных факторов, в частности от степени экономической зависимости России от иностранного капитала. При рассмотрении этой важной стороны проблемы Б. Б. Граве ограничилась лишь общими рассуждениями. Она не дала сколько-нибудь обстоятельного анализа конкретно-исторического материала, характеризующего роль иностранного капитала в экономической и политической жизни России, экспансионистскую природу этого капитала. Б. Б. Граве не учитывает, что страна, импортирующая капитал, неизбежно становится в зависимое положение. По воле своих правителей дореволюционная Россия широко открыла двери иностранному капиталу и начала импортировать его еще задолго до первой мировой войны. Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился в период вступления России в империалистическую стадию своего развития (конец XIX и первые 10—13 лет XX столетия). За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли. Усиленному притоку иностранных капиталов в русскую промышленность способствовали более высокая норма прибыли на инвестируемый капитал (вследствие обилия природных богатств, широкого рынка сбыта и дешевого рынка труда в России) и экономическая политика российского самодержавия, всемерно поощрявшего приток в страну иностранных капиталов. Еще в 1896 г. В. И. Ленин писал: «...в последнее время иностранные капиталисты особенно охотно переносят свои капиталы в Россию, строят в России отделения своих фабрик и заводов и основывают компании для новых предприятий в России. Они жадно набрасываются на молодую страну, в которой правительство так благосклонно и угодливо к капиталу, как нигде... в которой жизненный уровень рабочих, а потому и их заработная плата гораздо ниже, так что иностранные капиталисты могут получать громадные, неслыханные у себя на родине, барыши» [19]. За период с 1901 по 1911 г. в России было учреждено 184 иностранных компании с капиталом в 267 656 тыс. рублей [20]. Больше половины этих компаний было в горной промышленности (каменноугольной, нефтяной, золото-платиновой). Здесь были созданы 93 компании с капиталом в 177 345 тыс. руб., что составляло более 66% всех акционерных капиталов этой отрасли промышленности [21]. К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала [22]. Мне представляется, что последние две цифры несколько завышены. При исчислении их Звентов и некоторые другие авторы принимали во внимание лишь крупные акционерные предприятия и исключали мелкие и средние акционерные предприятия с капиталом ниже 500 тыс. руб., в которых иностранный капитал, как правило, отсутствовал; во-вторых, в сумму иностранного капитала они включали обычно весь капитал иностранного происхождения, без подразделения на экспортированный капитал и капитал, переселившийся в Россию вместе со своими хозяевами, ставший, по существу, «русским» национальным капиталом. Но следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения [23], находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса [24]. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе [25]. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок [2б]. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт [27]. Русская химическая промышленность также финансировалась и. контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера. В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод[28], Русское общество артиллерийских заводов"и др.[29] В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов [30]. Во время войны влияние и удельный вес иностранного капитала в хозяйственной жизни страны еще больше повысились. Лишь в начале войны долевое участие иностранного капитала в акционерных обществах России понизилось с 47% в довоенное время до 35,8% в 1915 году [31]. Это было обусловлено трудностями финансово-экономических связей во время войны, стремлением иностранного капитала финансировать и расширять свою «отечественную» военную промышленность, нежеланием части иностранных капиталистов рисковать во время войны крупными инвестициями. Кроме того, часть немецких фондов была конфискована царским правительством. Но эти явления отнюдь не означали, что народное хозяйство России, как ошибочно считал П. И. Лященко, начало «освобождаться от зависимости от иностранного капитала» [32]. П. И. Лященко принял в расчет факт снижения в русской промышленности доли немецкого капитала, но не учел увеличения доли англо-французского и американского капиталов, значительно усиливших свои экономические позиции в России. Царская Россия получила во время войны от капиталистов Англии, Франции и США до 8,5 миллиарда займов [33] на покупку вооружения и снаряжения. Это свидетельствует о колоссальном вторжении иностранного капитала в экономическую и военно-политическую жизнь страны. Об усилении экономической зависимости России от иностранного капитала во время войны говорят и данные, приводимые самим П. И. Лященко. По его данным [34], как и по сведениям других авторов, занимавшихся исследованием иностранного капитала в России (П. Оль, Л. Эвентов, М. Гольман, Е. Грановский и др.), общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.—на кредитные учреждения. В основном капитале промышленных акционерных обществ России доля иностранного капитала составляла, таким образом, около 1 750 млн. рублей [35]. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб.[36], то на долю иностранного капитала падает более 50%. При этом на долю французского капитала приходится 32,6%, английского — 22,6%, немецкого — 19,7%, бельгийского — 14,3%, американского — 5,2% и на долю остальных стран — 5,6% [37]. Буржуазное Временное правительство способствовало не ослаблению, а усилению притока иностранного капитала в Россию. «Торгово-промышленная газета» писала: «В свободную Россию потекут в огромном количестве иностранные капиталы, которые в сочетании с отечественной предприимчивостью дадут максимальный эффект» [38]. Временное правительство продолжало учреждать новые акционерные общества с преобладающим участием иностранного капитала. Оно разрабатывало проект сдачи в концессию иностранному капиталу части государственных рудников России, горных предприятий, концессий по разработке нефтяных месторождений на Сахалине, золотых приисков на Алтае, медных залежей на Кавказе, и т. д., и т. п.[39]. Россия при содействии царского и Временного правительств все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. Мы согласны с Б. Б. Граве, что в нашей литературе имеется переоценка, а следовательно, неправильная трактовка роли иностранного капитала. Но нельзя и недооценивать эту роль, отрицать засилие иностранного капитала в важнейших отраслях экономики России, ее зависимость и в известной мере подчиненность западноевропейскому, а во время войны и американскому капиталу. Нельзя, например, согласиться с проф. Е. Л. Грановским, который, исходя из однобокой оценки роли иностранного капитала, пытается доказать, что если Россия и находилась в зависимости от западноевропейского империализма, то только благодаря импорту ссудного, но ни в коем случае не производительного (инвестиционного) капитала. По мнению Грановского, импорт производительного капитала, или, другими словами, «рост вложений иностранного капитала в русскую промышленность и банки», отнюдь «не приводил к потере Россией ни ее экономической, ни ее политической самостоятельности» [42]. Противопоставляя одну форму экспорта капитала другой, то есть экспорт ссудного капитала (в виде займов) экспорту производительного капитала (в виде инвестиций), проф. Грановский приходит к тому ошибочному выводу, что если экспорт ссудного капитала приводит страну, импортирующую этот вид капитала, к потере своей экономической и политической самостоятельности, то экспорт производительного капитала к этим последствиям не приводит. Но это не так. Подобный взгляд на инвестиционный иностранный капитал напоминает нам о рассуждениях некоторых буржуазных экономистов, в том числе С. Ю. Витте, который, открывая все шлюзы для притока иностранных капиталов в Россию, писал: «Странно даже говорить о какой-то опасности для русской самобытности от ищущих у нас заработка иностранцев и иностранных капиталов»[43]. Усиленный приток иностранных капиталов в Россию в виде инвестиций в промышленность и банки рассматривался сторонниками Витте как «большое благо» [44], как «прямое и самое сильное оправдание правительственной политики» [45] по осуществлению с помощью иностранного капитала «золотого периода лихорадочного учредительства» [46] и т. д. При этом приверженцы подобной политики доказывали, что наибольший экономический эффект дает импорт производительного, а не ссудного капитала, что капитал, полученный в форме ссуды (займа), «в более или менее короткий промежуток времени истребляется, а страна на долгое время остается вынужденной платить ежегодно проценты иностранцам из своего бюджета». Этого будто бы нельзя сказать в отношении инвестиционного капитала, помещаемого в промышленные предприятия, так как последний, несмотря на огромные прибыли, приносимые своим владельцам, «работает сам на себя, нисколько не затрагивая национального дохода» страны, импортирующей капитал, ее экономических и политических интересов [47]. В действительности, однако, иностранный капитал, независимо от форм его экспорта, национальной и иерархической принадлежности (принадлежит ли он государству или отдельным финансовым группам), осуществляет одну общую цель — извлечение максимально высоких прибылей и установление экономического, а на этой основе и политического господства. Вне этого понятия нельзя дать правильного анализа роли иностранного капитала в русской промышленности, его влияния на экономические и военно-политические судьбы России. Этого обстоятельства не учла, как видно, Б. Б. Граве, которая сделала вывод о том, что «большой удельный вес иностранного капитала в той или иной отрасли промышленности еще не означал ее подчинения той или иной группе империалистических держав», что иностранные капиталы устремлялись в Россию лишь в поисках высоких прибылей и «не всегда с прямыми целями осуществления общеполитических государственных задач» (стр. 66). Конечно, усиленный приток иностранных капиталов в Россию стимулировался получением высоких прибылей, являющихся целью капиталистического производства. Но погоня за высокими прибылями не могла не приводить к захвату иностранным капиталом основных и решающих сфер промышленного производства, к монополизации рынка труда, сырья и топлива, к установлению монопольно-высоких цен на поставляемую казне и обществу продукцию, к усилению своего влияния на весь механизм политической и экономической жизни страны. Это влияние особенно усилилось в годы первой мировой войны, когда экономическая, техническая, финансовая и политическая зависимость России от передовых капиталистических стран достигла наивысшего предела 48. Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России. И это вполне понятно, ибо диалектика вопроса в условиях капиталистического общества такова, что тот, у кого сильные позиции в экономике и кто влияет на ее развитие, у того сильные позиции и в политике и тот влияет на нее. В оценке и анализе этих двух неразрывно связанных между собой явлений не должно быть никакого разрыва. Б. Б. Граве, доказывая «самостоятельность» целей и «самостоятельность» мотивов вступления царской России в первую мировую войну, не учитывает состояния экономического развития России, ее зависимости от государств, на стороне которых она вступила в первую мировую войну. Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма. От этого ее спасла только Великая Октябрьская социалистическая революция, ликвидировавшая капиталистическую частную собственность на средства производства, в том числе и собственность иностранных монополий, займы и долги царской России иностранным государствам, с помощью которых они держали ее в состоянии экономической и политической зависимости. «Вопросы истории», 1957, №1, с. 69-77 1. «Вопросы истории», 1956, № 6. 2. «Ленинский, сборник». Т. XXII, стр. 335; В. И. Ленин. Тетради по империализму. М. {939, стр. 162 и др. 3. В. И. Ленин. Соч. Т. 23, стр. 115—116. 4. В. И. Ленин. Соч. Т. 22, стр. 246. 5. «Второй пятилетний план развития наводного хозяйства СССР» Т. I. M; 1934, стр. 21. 6. «Развитие советской экономики». М. 1940, стр. 9. 7. «Промышленность и торговля». 1913, № 13, стр. 2. 8. «Vierteljahrshefte zur Konjunkturforschung». Sonderheft 31. 1933. 9. В. И. Ленин. Соч. Т. 19, стр. 261. 10. «Контрольные цифры народного хозяйства на 1926—1927 годы». М. 1926, стр. 174-175. 11. «Статистические сведения по обрабатывающей фабрично-заводской промышленности Российской империи за 1908 г.». Спб. 1912, стр. 8—10. 12. «Стенографический отчет о заседании Государственной думы IV созыва от 19 июля 1915 г.». Пг. 1915, стр. 15. 13. Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926, стр. 113—114. 14. А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930, стр. 253. 15. Центральный государственный военно-исторический архив (ЦГВИА), ф. 367, д. 246, личный архив ген. Барсукова. 16. Там же, ф. 369, оп. 3, д. 70, лл. 6 и 54. 17. Там же, л. 54. 18. Там же, оп. 1, д. 29, л. 102. 19. В. И. Ленин. Соч. Т. 2, стр. 93. 20. Журнал «Промышленность и торговля» 1913, № 10, стр. 444—445. 21. Там же, стр. 446. 22. См. Л. Я. Эвентов. Иностранные капиталы в русской промышленности. М. 1931, стр. 20, 71. 23. На долю этой группы приходилось свыше 70% обшей суммы вложенных в русскую промышленность иностранных капиталов. См. П. В. Оль. Иностранные капиталы в России. М. 1922; П. И. Лященко. История народного хозяйства СССР. Т. II. М. 1948, стр. 377—378 и др. 24. Л. Я. Эвентов. Указ. соч., стр. 21—22; Г. Д. Бакулев. Развитие угольной промышленности Донецкого бассейна. М. 1955, стр. 150. 25. Г. Д. Бакулев. Указ. соч., стр. 153. 26. «Промышленность и торговля» 1913, № 10, стр. 444—447 и др. 27. ЦГВИА, ф. 369, оп. 1, д. 289, л. 83. 28. Там же, д. 98, лл. 61, 115—116. 29. Такие позиции немецкого капитала в важнейших отраслях русской военной промышленности давали его хозяевам возможность не только оказывать тормозящее влияние на укрепление военно-промышленного потенциала России, но и заранее знать все секреты по производству военных припасов, влиять на ход выполнения важных заказов, на уровень обеспечения русской армии средствами боевого и материально-технического снабжения и т. д. 30. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 587. 31 П. В. Оль. Указ. соч., стр. 8—9. 32. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 632. 33. А. Л. Сидоров. Влияние империалистической войны на экономику России. «Очерки по истории Октябрьской революции». Т. 1. М. 1927, стр. 71. 34. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 376. 35. П. В. Оль. Указ. соч., стр. 8; М. Гольман. Русский империализм. Минск. 1926, стр. 330—331 и др. 36. С. Г. Струмилин. Проблемы промышленного капитала в СССР. М.-Л. 1925, стр. 52. 37. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 378; П. В. Оль. Указ. соч., стр. 9. 38. «Торгово-промышленная газета», 1917, № 55. 39. Vogel. Der Wirtschaftskrieg. Jena. 1918, S. 194. 40. «Горный журнал», 1897, № 1. 41. «Развитие советской экономики», стр. 19; см. также Г. Д. Бакулев. Указ соч., стр. 156—157. 42. Е. Л. Грановский. Монополистический капитализм в России М. 1929, стр. 162. 43. С. Ю. Витте. Конспект лекций о народном и государственном хозяйстве Спб. 1912, стр. 141. 44. Б. Ф. Брандт. Иностранные капиталы и их влияние на экономическое развитие страны. Ч. 2, Спб. 1901, стр. 267. 45. «Торгово-промышленная газета», N° 12, ст. главного редактора этой газеты Федорова. 46. Dr: Ischchanian. Die Auslandischen Elementen in der russischen Volks-wirtschaft. Berlin. 1913, S. XIV. 47. Б. Ф. Брандт. Указ. соч. Ч. 1. Спб. 1898, стр. 84—85. 48. См. П. А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX—XX веках. М. 1950, стр. 426. ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 11:29
Да хоть один человек сбросит розовые очки и то толк. |
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 11:12 |
Хорошая инфа по содержанию. Только про царский червонец ничего не сказано, про эту уловку вывезти из страны золотозапасы.
Такая, блин, грандиозная махинация, а ни слова, ни полслова. Ну да ладно. Вполне возможно - не самая хитрая операция по обмишуриванию и объегориванию, потому и не упоминается.
Там щас застрочили "хисторические" сериалы про голубокровых. Так что на одного прозревшего тут у нас получишь мульйоны других ослепших.
Это безнадежно, если уж так круто за умы взялись. Но я с тобой солидарен - зерна в одну сторону, плевла - в другую, а то ухи распухнут от лапши |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 11:24 |
Если к одному и тому же, пусть только внешне, выводу приходят чистая логика и серая безграмотность, значит ли это, что логика не права ? FANTASTRON, ссылка абсолютно верная. Хоть и гигантская. Ленин не просто книги писал. А писал с натуры ! И где ж ему было знать, что натура не той оказалась. По данным "новейших" """""исследований""""""" и в свете вновь открывшихся ( это ж надо ! ) исторических """"""фактов"""""" ! |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 11:24 |
Самая крутая операция была с облигациями для Франции, организованная небезызвестным Парвусом. За которые мы недавно только расплатились. |
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 12:19 |
Я не в курсе - просвети
"Первый крупный выпуск российских облигаций состоялся в 1888 году на сумму 500 млн. золотых франков - 145 тн золота, 2320 тн серебра". Но тогда минфином был Вышнеградский, потом Витте. Заем к 1914 году вырос до 12 млрд золотых франков. А каким боком Парвус? Вот про Парвуса интересно
http://www.otechestvo.org.ua/main/20123/1206.htm |
||||||||||||||||||
| ILYA 29/04/2012 12:24 |
Ну, добэкались?
В. В. Маяковский ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН Российской коммунистической партии посвящаю Время. Начинаю про Ленина рассказ. Но не потому, что горя нету более - время потому, что резкая тоска стала ясною осознанною болью. Время, снова ленинские лозунги развихрь! Нам ли растекаться слезной лужею. Ленин и теперь живее всех живых - наше знанье, сила и оружие. Люди - лодки, хотя и на суше. Проживешь свое пока, много всяких грязных ракушек налипает нам на бока. А потом пробивши бурю разозленную, сядешь, чтобы солнца близь, и счищаешь водорослей - бороду зеленую и медуз малиновую слизь. Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше, Я боюсь этих строчек тысячи, как мальчишкой боишься фальши. Рассияют головою венчик - я тревожусь не закрыло чтоб настоящий мудрый человечий Ленинский огромный лоб. Я боюсь чтоб шествия и мавзолеи, поклонений установленный статут не залили б приторным елеем Ленинскую простоту. За него дрожу, как за зеницу глаза, чтоб конфетной не был красотой оболган. Голосует сердце - я писать обязан по мандату долга. Вся Москва. Промерзшая земля дрожит от гуда. Над кострами обмороженные с ночи. Что он сделал? Кто он и откуда? Почему ему такая почесть? Слово за словом, из памяти таская, не скажу ни одному - на место сядь. Как бедна у мира слова мастерская - подходящее - откуда взять?! У нас семь дней. У нас часов двенадцать. Не прожить себя длинней. Смерть не умеет извиняться. Если ж с часами плохо, мала календарная мера, мы говорим - "эпоха", мы говорим - "эра". Мы спим ночь. Днем совершаем поступки. Любим свою толочь воду в своей ступке. А если за всех смог направлять потоки явлений, мы говорим - "пророк", мы говорим - "гений". У нас претензий нет - не зовут мы и не лезем - нравимся своей жене и то довольны до нельзя. Если ж телом и духом слит прет на нас непохожий, - говорим - "царственный вид", удивляемся - "дар Божий" Скажут так - и вышло ни умно ни глупо. Повисят слова и уплывут как дымы. Ничего не выколупишь из таких скорлупок - ни рукам ни голове не ощутимы. Как же Ленина таким аршином мерить!? Ведь глазами видел каждый всяк - "эра" эта проходила в двери даже головой не задевая о косяк. Неужели про Ленина тоже - "вождь милостью божьей"?! Если б был он царствен и божествен, я б от ярости себя не поберег. Я бы стал бы в перекоре шествий поклонениям и толпам поперек. Я б нашел слова проклятья громоустого и пока растоптан я и выкрик мой - я бросал бы в небо богохульства по Кремлю бы бомбами метал - долой! Но тверды шаги Дзержинского у гроба - нынче бы могла с постов сойти чека - сквозь милльоны глаз и у меня - сквозь оба лишь сосульки слез, примерзшие к щекам. Богу почести казенные - не новость. Нет! - Сегодня настоящей болью сердце холодей! Мы хороним самого земного изо всех прошедших по земле людей. Он земной - но не из тех, кто глазом упирается в свое корыто. Землю всю охватывая разом, видел то, что временем закрыто. Он как вы и я - совсем такой же, только может быть у самых глаз мысли больше нашего морщинят кожей да насмешливей и тверже губы, чем у нас. Не сатрапья твердость триумфаторской коляской, мнущая тебя, подергивая возжи. Он к товарищу милел людскою лаской. Он к врагу вставал железа тверже. Знал он слабости знакомые у нас - как и мы перемогал болезни. Скажем, мне бильярд - отращиваю глаз - шахматы ему - они вождям полезней. И от шахмат перейдя к врагу натурой, в люди выведя вчерашних пешек строй, становил рабоче-человечьей диктатурой над тюремной капиталовой турой. И ему и нам одно и тоже дорого. Отчего ж - стоящий от него поодаль - я бы жизнь свою, глупея от восторга, за одно б его дыханье отдал? Да не я один! - Да что я лучше что ли!? Даже не позвать, раскрыть бы только рот - кто из вас из сел - из кожи вон - из штолен не шагнет вперед?! В качке - будто бы хватил вина и горя лишку - инстинктивно хоронюсь трамвайной сети. Кто сейчас оплакал бы мою смертишку в трауре вот этой безраничной смерти? Со знаменами идут и так. Похоже - стала вновь Россия кочевой. И колонный зал дрожит, насквозь прохожен. Почему? Зачем и отчего? Телеграф охрип от траурного гуда. Слезы снега с флажьих покрасневших век. Что он сделал, кто он и откуда этот самый человечный человек? Коротка и до последних мгновений нам известна жизнь Ульянова. Но долгую жизнь товарища Ленина надо писать и описывать заново. - Далеко давным годов за двести первые про Ленина восходят вести. Слышите - железный и луженый, прорезая древние века, голос прадеда Бромлея и Гужона - первого паровика? Капитал - его величество - не коронованный, не венчанный - объявляет покоренной силу деревенщины. Город грабил - греб - грабастал - глыбил пузо касс. А у станков - худой и горбастый - встал рабочий класс. И уже грозил, взвивая трубы за небо: - - нами к золоту пути мостите - мы родим пошлем, придет когда-нибудь человек, борец, каратель, мститель! И уже смешались облака и дымы, будто рядовые одного полка. Небеса становятся двойными - дымы забивают облака. Товары растут меж нищими высясь. Директор лысый чорт пощелкал счетами, буркнул "кризис!" И вывесил слово - "рассчет". Кропило сласти мушиное сеево. Хлеба зерном в элеваторах портятся, а под витринами всех Елисеевых, живот подведя плелась безработица. И бурчало у трущоб в утробе, покрывая детвориный плачик: - под работу, под винтовку ль на - ладони обе! Приходи, заступник и расплатчик! Эй, верблюд, открыватель колоний! Эй, колонны стальных кораблей! Марш в пустыни огня раскаленней! Пеньте пену бумаги белей! Начинают черным лататься оазисы пальмовых нег. Вон среди золотистых плантаций засеченный вымычал негр. У - у - у - у - у у - у - у Нил, мой Нил. Приплещи и выплещи черные дни! Чтоб чернее были чем я во сне. И пожар чтоб крови вот этой красней. Чтоб во всем этом кофе, враз вскипелом, вариться пузатым - черным и белым. Каждый добытый слоновий клык - тык его в мясо, в сердце тык! Хоть для правнуков не зря чтоб кровью литься - выплыви заступник солнцелицый. Я кончаюсь, бог смертей пришел и поманил. Помни это заклинанье Нил, мой Нил! В снегах России, в бреду Патогонии расставило время станки потогонные. У Иванова уже у Вознесенска каменные туши будоражат выкрики частушек: "Эх завод, ты мой завод, желтоглазина, время нового зовет Стеньку Разина". Внуки спросят: Что такое капиталист?.. Как дети теперь: - Что это г-о-р-о-д-о-в-о-й?.. Для внуков пишу в один лист капитализма портрет родовой. Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка. Первый работал, - не боялся тогда, что у него от работ засалится манишка. Трико феодальное ему тесно. Лез не хуже, чем нынче лезут. Капитализм революциями своей весной расцвел и даже подпевал "Марсельезу". Машину он задумал и выдумал - люди, и те - ей. Он по вселенной видимо невидимо рабочих расплодил детей. Он враз и царства, и графства сжевал с коронами их и с орлами. Встучнел, как библейская корова или вол. Облизывается язык-парламент. С годами ослабла мускулов сталь - он раздобрел и распух. Такой-же с течением времени стал, как и его гроссбух. Дворец возвел - не увидишь такого. Художник - не один - по стенам поерзал. Пол ампиристый, потолок рококовый, стенки Людовика XIV, - каторза. Вокруг с лицом, что равно годится быть и лицом и ягодицей - задолицая полиция. И краске, и песне душа глуха. как корове цветы среди луга. Этика, эстетика и прочая чепуха - просто - его женская прислуга. Его - и рай, и преисподняя. Распродает старухам дырки от гвоздей креста господня и перо хвоста святого духа. Наконец, и он перерос себя, за него работает раб. Лишь наживая, жря и спя, капитализм разбух и обдряб. Обдряб - и лег у истории на пути в мир, как в свою кровать. Его не объехать, не обойти, единственный выход - взорвать! Знаю, - лирик скривится горько, критик ринется хлыстиком выстегать, а где-ж душа?... Да это-ж - риторика; поэзия где-ж? - Одна публицистика!.. Капитализм - неизящное слово; куда изящней звучит - "соловей", но я возвращусь к нему снова и снова - строку агитаторским лозунгом взвей! Я буду писать и про то и про это, но нынче не время любовных ляс. Я всю свою звонкую силу поэта тебе отдаю аттакующий класс. Пролетариат - неуклюже и узко тому, кому коммунизм западня. Для нас это слово - могучая музыка, могущая мертвых сражаться поднять. Этажи уже заежились дрожа. Клич подвалов подымается по этажам. Мы прорвемся небесам в распахнутую синь. Мы пройдем сквозь каменный колодец. Будет! С этих нар рабочий сын - пролетариатоводец. Им уже земного шара мало. И рукой отяжелевшей от колец, тянется упитанная туша капитала ухватить чужой горлец. Идут железом клацая и лацкая. Убивайте! Двум буржуям тесно! Каждое село - могила братская, города - завод протезный. Кончилось. Столы накрыли чайные. Пирогом победа на столе. Слушайте могил чревовещание! Кастаньеты костылей! Снова нас увидите в военной яви. Эту время не простит вину. Он расплатится, придет он и объявит вам и вашинской войне войну. Вырастают на земле слезы озера. Слишком непролазны крови топи. И клонились одиночки фантазеры над решением немыслимых утопий. Голову об жизнь разбили филантропы - разве путь милльонам филантропов тропы!? И уже бессилен сам капиталист, так его машина размахалась. Строй его несет, как пожелтелый лист, кризисов и забастовок хаос. В чей карман стекаем золотою лавой? С кем итти и на кого пенять? Класс милльоноглавый напрягает глаз себя понять. Время часы капитала крало. Побивая прожекторов яркость, время родило брата Карла, - старший Ленинский брат Маркс. Маркс. Встает глазам седин портретных рама. Как же жизнь его от представлений далека! Люди видят замурованного в мрамор, гипсом холодеющего старика. Но когда революционной тропкой первый делали рабочие шажок - о, какой невероятной топкой сердце Маркс и мысль свою зажег Будто сам в заводе каждом - стоя стоймя - будто каждый труд размалывая лично - грабящих прибавочную стоимость за руку поймал с поличным. Где дрожали тельцем, не вздымая глаз свой, даже до пупа биржевика дельца. - Маркс повел разить войною классовой золотого - до быка доросшего - тельца. Нам казалось в коммунизмовы затоны только волны случая закинут нас юля! Маркс раскрыл истории законы - пролетариат поставил у руля. Книги Маркса - не набора гранки, не сухие цифр столбцы. Маркс рабочего поставил на ноги и повел колоннами стройнее цифр. Вел и говорил - сражаясь лягте, дело - корректура выкладкам ума. Он придет, придет великий практик. Поведет полями битв, а не бумаг. Жерновами дум последнее меля и рукой дописывая восковой, знаю, Марксу виделось видение Кремля и коммуны флаг над красною Москвой. Назревали, зрели дни - как дыни. Пролетариат взрослел и вырос из ребят. Капиталовы отвесные твердыни валом размывают и дробят. У каких-нибудь годов на расстоянии сколько гроз гудит от наростаний, завершается восстанием гнева наростание, наростают революции за вспышками восстаний. Крут буржуев озверевший норов. Тьерами растерзанные воя и стеная, тени прадедов парижских коммунаров и сейчас вопят парижскою стеною. Слушайте, товарищи! Смотрите, братья! Горе одиночкам - выучьтесь на нас. Сообща взрывайте. Бейте партией, кулаком одним собрав рабочий класс. Скажут - "мы вожди" а сами - шаркунами. За речами шкуру распознать умей! Будет вождь такой, что мелочами с нами - хлеба проще - рельс прямей. Смесью классов, вер, сословий и наречий на рублях колес землища двигалась, Капитал ежом противоречий рос во всю и креп, штыками иглясь. Коммунизма призрак по Европе рыскал, уходил и вновь маячил в отдаленьи. По всему поэтому в глуши Симбирска родился обыкновенный мальчик Ленин. |
||||||||||||||||||
| Joiner 29/04/2012 12:47 |
http://www.litra.ru/shortwork/get/swid/00070101184919814738/page/2/ Ты этот поединок имел ввиду? Ну так и я о том же - задолбаные службой вояки
цитата - "... И вдруг раздался бешеный крик Бек-Агамалова: “Все вон отсюда! Никого не хочу!” Он выхватывает из ножен шашку и принимается крушить все вокруг. “Зарублю-у-у-у!” —кричит он...". Разница лишь в том, что эти орали "Зарублю!", а те "Порублю!", что более практично |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 14:44 |
Joiner, "Поединок" Куприна. Именно его. Какой же ещё.
Близка мне эта книга. По многим причинам. Оттого и люблю её. ILYA, Маяковский - то был поэт ! А Ленин - пролетариатоводец. Именно так величайший поэт революции Ленина и называет.
Знаю, что ты коммунистов не очень жалуешь, но за стихи о Ленине большое спасибо ! Как же, такая тема и без таких стихов ! Непорядок !
------------------------------------------------------------------------ Послушал ещё одну передачу Веллера. Интересно ! И главное, говорит - всё бы слушал ! А как это ? Да без малейшего эээээканья и мыыыыыычания. Хотя, конечно, по этому показателю любому "цвету нации" безнадёжно проигрывает. У тех не столько произнесение пусть и лживых, но слов, сколько заунывный вой в промежутках между словами и вместо слов. Кто как, а я такую манеру разговаривать ( обусловленную, в первую очередь, тупостью и недалёкостью говорящего ) хоть сколько - то долго выносить не могу. А уж ошибки с тоннами, километрами, градусами ( а равно и путаницу падежей - склонений - наклонений ) и тем более. Пусть такого "одарённого" слушает кто - то другой. А заодно и лживые ссылки читает. Дпя него, простодушно - сердешного, "цветами нации" и состряпанные !  |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 29/04/2012 16:58 |
Ленин и Билайн
(вторая редакция) сии скупые строки посвящаются тем, кто любит связь и в ней разбирается (8-916-189-30-63) Вождь с утра пораньше кончил... спячку, «Сделал дело» (прям у шалаша), Чтобы в спешке не пороть горячку, А пороть с раскачкой, не спеша. С петухами встал он не случайно: Архи-долгожданный день пришёл. В Смольном – презентация "Билайна" – "Вымпелком" стругает шведский стол. Чтобы вождь не плющился в обиде, ОАО заверил наперёд, Что Ульянов сможет хрумкать сидя, Если табуретку принесёт…. Завтрак... Как обычно, по стакану, Малосольной сёмужки кусок, Йогурты, естественно, бананы, Мясо-ассорти от Микояна, Как Ильич любил – наискосок. "Цейлонский" чай заварен крепко, Чтобы «Бодрость» дольше уберечь, Накрахмален бант, штаны и кепка, Забинтован зуб. Осталась речь. Вставив пальцы в рукава жилетки, Лёг в солому, словно на кровать, И давай читать свои заметки И воспоминанья вспоминать. Вспомнил, как решил он ехать в ссылку, Заглянул к трудящимся в завод. Те ему всего за две бутылки Телефон мобильный дарят: «Вот, Воплощенье замыслов ядрёных, На, прикинь, как руку холодят: Корпус, обе кнопки воронёных, Ну, берёшь? Нулёвый аппарат». Изнутри полно пружинок разных. (питерцы давно смотрели в даль). Никаких деталек буржуазных, Всё своё, но особливо – сталь. На антенну красный бант приколот, В центре – Гусь-Хрустальное стекло, Сверху символ случки – "Серп & Молот", Символ – пять, мобила – три кило... Собрана в путиловской литейке, Ночью, без пилы, одним гвоздём… Да, утёрлись царские ищейки, Захлебнулась слежка за вождём! Вождь, как институтка, раскраснелся, Но лишь приступ скромности прошёл, Как-то воровато огляделся И спросил ехидно «Где чехол?» Замер цех , оправдываться поздно. Тишина висит поверх голов… Вдруг…маслёнку с маслом паровозным Попросил Ильич, раз нет чехлов! А с маслёнкой стал Володя круче, Как бы даже вырос на вершок, И, прощаясь, выпросил до кучи, Чтоб чинить мобилку, молоток. Да, не зря зашёл, хоть есть подарки! И не «секонд хэнд», наоборот. Фиг всё это купишь за две марки, Что в носке лежат четвёртый год… Завернул в рогожу прибамбасы, Завязал не бант – морским узлом… Втихаря листовки кинул в массы – Партработа Ленину – не в лом! Вождь, согласно купленным билетам, В Туруханск ссылаться должен был, Но, узнав, как там морозно летом, Стал картавить, слёг и приуныл... "Туруханск – не Берн и не Женева – Вымерзну, как мамонт и каюк!" В Красноярске вместо чтоб налево, Взял правее и айда на юг! Нанял дом (А чо, казна ж платила), И пошла не жизнь, а благодать. Тут и Надя с мамой подкатила, Так прикольней ссылку отбывать. В ссылке, где ни плюнь – одни заботы И издержки классовой борьбы: Боулинг, рыбалка, секс, охота, Билиард на первенство избы… Всюду успевал на удивленье: То в трактир зайдёт на огонёк, А потом – в жандармоуправленье, Дескать, вот он, Ленин, – не убёг! То на ферму прилетит с бидоном, Соберёт все сливки с молока, Спросит баб: "Тоска без телефона?" Бабы ему весело: "Тоска!" Сходит к браконьерам, деловито Проведёт беседу у костра, Пожурит за хлорку с динамитом, Прея в новой шубе из бобра... Браконьеры, ведь они, как дети. Поучал их Ленин столько раз, Чтоб не ставить всей артелью сети, Хоть двоих поставить "на атас". Только не одной беседы ради Шёл на речку наш энтузиаст: Смотришь – вжик и воблера наладит, Или штопку "путанке" задаст. Был Ильич в плечах хоть и не глыба – Пять вершков, какая там сажень – Но мешок отборной красной рыбы Не забудет взять на чёрный день. Сколько ж силы было в человеке! Как легко он шёл с людьми на связь! Ветераны мелочной опеки Восхищались – ссылка удалась! Жаль лишь, что с мобилкой мало толку – В Шушенском покрытье – не ахти. Ленин даже залезал на ёлку, Изощрялся в поисках сети. Ну, а Надя как упьётся… смехом: «Экий Вы, Володя, верхолаз! Там в дупле у белочек орехи – Ты б набрал за щёки» – «Прям, сейчаз!» И в дупло, облизываясь глядя, Ей орёт незлобно с вышины: «Белочки у нас, Товарищ Надя, От налогов освобождены!» (Тут, читатель, не поддайся мненью, Будто вождь карманы потерял, – В них Ильич заштопал сочиненья: «Идиот», «Каштанка», «Капитал»…). После с ёлки падал или слазил, Вытрясая шишки из сапог. Так вот, без орехов и без связи, Крупские доматывали срок. Да уж, приходилось посношаться, Мыслит вождь, почёсывая срам. Но об этом он доложит вкратце, Чтоб не так лупило по шарам. Раз в мобилке кончилась зарядка, Но вождя сей факт не удручил – Утром натощак в свою тетрадку Чтоб не есть овсянку, настрочил: "При свечах, на запах керосину Не заманим мы в страну прогресс. Надо у бобров отнять плотину Под Саяно-Шушенскую ГЭС. Если не согласны по понятьям Отдавать имущество своё, Разьяснить бобрам, что люди – братья Старшие, но в сущности – зверьё". А царизм покрыть Россию сетью Сотовой не очень-то спешил. Ленин это вовремя заметил И мобильник в валенок зашил. (Царь про сеть не ставил даже речи, Он в других коллизиях погряз. Да и крыть особо было нечем – А.С. Попов ходил в девятый класс)… Но когда он в деле ставил точку, Перед историческим стежком, В голове пульсировала строчка: "Замутить до Пасхи "Вымпелком"… Вспомнился один из двух из моментов – Главный политический вопрос: "Список телефонных абонентов" Секретарь на блюдечке принёс. Набралось желающих за триста. (Телефон сподручен для команд). Но рука вождя черкает быстро... Всё! Остались Ленин и Арманд. Посмотрел на список – вроде, "в жилу", Хватит не на годы, а на век… В два утра охрана доложила: "Ходоки - семнадцать человек!" Завалили, грохнулись вповалку. Всех уважил свежим кипятком. Кипятка Ульянову не жалко Для своих, ведь это ж – "Вымпелком". Все худы, но в большинстве одеты, Свежим лыком тянет от лаптей. Прайс-листовки, всякие буклеты Предлагают просто, без затей. Хоть Ульянов в радиве не дока, Обозначил лютый интерес: "Где ж мы налохматим стока тока? Может, сварим Кашинскую ГЭС? Он о связи знал не понаслышке, Знал, что эта гадость не проста: Нужно же зарыть столбы и вышки, Застолбить высокие места. Перспективы, не жалея пыла, Рисовал он, зорко глядя в даль. Ну, а чтобы дальше видно было, Взгромоздился даже на рояль. Видит: Мля! Грядут довольно быстро Более другие времена: От кухарки до премьер-министра Все в "Билайн" обуты. Оба-на!. И швея, что характерно, с прачкой Трепятся по трубке без труда, И чернорабочий – драйвер тачки – В Трест звонит: «Вываливать куда?». И доярка, сиськи разминая, И кузнец, кующий новый плуг, По мобилке весело болтая, Тащатся от качества услуг. Говорят со зверским аппетитом, Будто деньги срезали с куста. И у всех тарифы без лимита, Все в «Билайне», даже лимита! Нам "Билайн" во всём помочь сумеет, Круче почты, может, станет он: Конь в селе, допустим, околеет - По "Билайну" рапортуй в район!» «Мы инфраструктуру обустроим, Хоть задача эта нелегка. И "Билайном" так страну покроем, Что, возможно даже, на века. На ноги с колен страну поднимем Растрясё, как грушу, этот мир. А буржуев мы в "Билайн" не примем, Пролетарским должен стать эфир! И без расколбасов идиотских Обустроим радиоволну Без эсеров, Каутских и Троцких, Ну, их проституток на фиг! Ну! (Вдруг Ильич поймал себя за мненье – Слабо освятил троцкистов роль. Ту бы надо сделать ударенье (?) Троцкого – кувалдою – в мозоль!) Дать, когда из них захочет кто-то С понтом по мобилке поболтать, Самые говёные частоты И у.е. с баланса изымать! К шлюхам политической продажи Вражеские чувства у меня, И тариф мы им подключим «Вражий» – Без порток оставим за два дня! Вождь и сам доволен: как же метко Даст он жару ихнему полку. Тут уместно встать на табуретку И подбросить кепку к потолку. А пока не стихнет шум оваций, Выстрелов и выкриков «Ура!», Слезть и с поросёнком разобраться, Ведь не жрамши с самого утра. Нечего считаться с этой сранью, Туго будем плющить этот сброд!… Тут Ильич переведёт дыханье И аплодисменты переждёт. «Но придёт победа при условье, Что не будем мы жалеть затрат. Ну, а абонентов поголовье Мы удвоим в сотни, в тыщи крат!» Вождь глядит на ходоков, счастливый, Как с рекламы памперсов малыш: «Мне тариф назначьте "Говорливый" - Чтоб платить, когда не говоришь!» Тут свернуть бы можно было сказку, Сохранив могучий ореол. Верно, - брызнуть кетчуп на повязку, Дескать, зуб кровит – пора за стол!... Нет, добавить: «Пиво допивая, В численник уставил зоркий взор – В Питере уже седьмое мая… Где Попов? Ведь был же уговор! Телекс! Ходоки пришли в смятенье, «Тише! От Бруевича-Бонча: Yes! Попов открыл изобретенье Радива по просьбе Ильича...» Сразу веселей пошла беседа. Разрулить вопрос Попов помог, Словно ложку чистую к обеду Ленину в подарок приволок! Обсудили всё – тарифы, трафик. Засиделись ажно до утра. Вождь устал, вспылил: "Пошли все на фиг!" И, оттаяв: "Завтракать пора"... Цепь воспоминаний прерывает Телефон, скорей всего, звонком. SMSку Ленин принимает: "Стол накрыт. НАЛИТО! Вымпелком." Чтоб задать сугрев клавиатуре И взбодрить заплесневший рычаг, Вождь об пень мобилку что есть дури С простотою ленинской – фигак! Хрустнула заглавная пружина, Аппарат к работе стал готов, А Ильич подумал: От, скотина, Старый стал, не может без понтов! Утопив «собачку» блокировки (Ноу-хау – питерский секрет), Ленин, не меняя распальцовки, Набирает правильный ответ: «Пять утра, а стол накрыт – занятно, Архи-фанатический подход… Водку предлагаю слить обратно – Выдохнется водка, не проймёт! Я теперь бегу ловить пролётку – От «Разлива» Вы в такой дали… Да, накройте шубою селёдку, Чтоб шпики на запах не пришли!» ….. Вот такая нынче вскрылась тайна – Надо же – 100 лет… Каков прикол! Эй, Вы там, хозяева "Билайна"! Чо молчим? Стругайте шведский стол! Автор: Klock Marley |
||||||||||||||||||
| KMJ 29/04/2012 19:50 |
FANTASTRON, Ваша фамилия- Ебонько?
Если нет- резко меняйте!! ВАм - идёт...
Обосную- вдую..
Военному .... на пенсию!!
Все предатели ... из военных....
Отжиматься - разучились.. А, получку получать привыкли.... 
И .....или: http://www.youtube.com/watch?v=gVZJsrymdQM И если кого то волнует вопрос, кто, когда , и где родился.. Пусть вспомнит родню - свою.. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 20:44 |
KMJ, мощно !
Да и Алоизович в ссылке как настоящий. Жаль, немецкий не знаю. Какой выразительный язык ! Какая крепость ! Одно "епляйтен питарасишен дристунг !" чего стОит ! |
||||||||||||||||||
| makeym 29/04/2012 20:47 |
FANTASTRON, это =чё козлик в каске?
ни-хэ вас разнесло! |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 20:52 |
makeym, по нашему общему другу соскучился ?
Так он, как и Вовка Ленин - ВСЕГДА С НАМИ ! |
||||||||||||||||||
| makeym 29/04/2012 21:12 |
AAMOF, неее - я с Вами больше не играю мне сделали последнее китайское или банят навсегда хотя оно мне............................. 5000 мать вашу???
makeym - БАН на неделю с 08.04.12г. по 15.04.12г. Намеренное оскорбление участников. В случае повторения Бан бессрочный. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 21:28 |
makeym, вести себя надо хорошо. Фу, чёрт ! И здесь Ленина цитирую !
------------------------------------------------------------ По многочисленным просьбам ссылочнодумающих продолжаем изучение книги Михаила Веллера "Кассандра". Здесь о "демократической" законности. Думаю, Владимир Ульянов - Ленин с автором отрывка был бы согласен вполне. 33. АБСУРД ПРАВОСУДИЯ.
Кому что неясно, можно задавать вопросы. С удовольствием отвечу каждому. |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 29/04/2012 23:03 |
Михаил Веллер "Кассандра".
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 23:13 |
BAZUEV56, Римская империя именно по этой причине погибла. И по многим другим. Варвары же о демократии понятия не имели, точнее она и накуй им была не нужна. А вот выгодами своего положения перед саморазоружившимся перед ними некогда несравненно более сильным противником воспользоваться не преминули ! И задавили культурных к такой - то матери !
Всё в мире не ново. История по спирали раскручивается. В той же Франции - президент за головёнку схватился. "Додемократились" ! И если не хватит политической воли на зкстренные неотложные меры - пипец, однако ! В том числе и французской "демократии" ! |
||||||||||||||||||
| BAZUEV56 29/04/2012 23:23 |
AAMOF,
|
||||||||||||||||||
| AAMOF 29/04/2012 23:42 |
BAZUEV56, при чём тут цвет президента ?
И всё то в Римской империи было. И причины, в принципе, те же самые. А вообще - в книге Веллера не только эта глава. Там много глав. "Гибель Европы" в частности. Не поленись. Почитай. Веллер тебе обо всём получше меня расскажет. C крайней убедительностью. И на мой взгляд, не согласиться с его доводами просто невозможно ! И Веллер не один такой. Много других авторов. Да и здесь, на форуме, в том числе и в этой теме, очень много ссылок, подтверждающих мою правоту. Надо только прочесть их. И маленько вдуматься. В современные реалии. И совершенно определённые недвусмысленные тенденции. |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 30/04/2012 08:34 |
Так называемая "Белая цивилизация" находится на стадии заката. Пассионарность выдохлась, работать не хотим, демографические проблемы. Осталось как в древнем Риме в армию набирать гастрбайтеров, что в штатах уже практикуется. |
||||||||||||||||||
| Joiner 30/04/2012 09:26 |
Хороший вопрос затронул
Гибели в прямом смысле не припомню, а вот развал или революция, как смена строя, так примеров достаточно. Государство - не страна. Определение страны несколько другое. И отсюда поскачем. Колониальных империй (читай государств) был вал, ну и и где они все? А поразваливались нафиг. Сказать, что они погибли, так не погибли, а тупо поразваливались. Дырка есть, а бублика нету. Вот заморочка то
Революция - смена устоев государства. Про причины революций знаешь, надеюсь?
Гитлер, кстати, произвел революцию в Германии, но про это помалкивают, чтобы избежать "глупых" вопросов со стороны обывателя про причины революции
Если в государстве произошла революция и сменились устои, это можно рассматривать как гибель старого государства и образование нового? Думаю, что можно. За примером в мировые анналы истории лезть не обязательно - сами неплохо "отличились". |
||||||||||||||||||
| rematik 30/04/2012 09:45 |
гибель не государства (последнее придумано человеком), а всей человеческой цивилизации. Жить надо по законам природы, а не так как удобно некоторым "предводителям" с поправкой на идеологию "местных шаманов". Возрождение или вырождение. Инь янь. Добро и зло. Это всё. |
||||||||||||||||||
| Joiner 30/04/2012 09:57 |
Ну так а когда Союз был второй по мощще державой, разве это было не по законам джунглей? Вот как раз тогда Закон джунглей и соблюдался. Это потом уже зас...али мозг людЯм всякой дрянью и теперь "...имеем то, что имеем" типа "Мы тут ни при чем, это оно само так получилось" (Лэ Кравчук, первый наш украинский през. ПСС) |
||||||||||||||||||
| AAMOF 30/04/2012 13:07 |
Joiner, логично.
rematik, назад к природе ? И это логично. Правда, неосуществимо. FANTASTRON, вижу, с Веллером тоже знаком. --------------------------------------------------------------------- Продолжить, что ли, веллеровские чтения ? Сколько интересного в его книгах ! И главное, бесспорного ! Но оппоненты попрятались. Тот же космополит благоразумно в будку залез, съёжился там, не высовывается. А куда против правды - то ? Тявкнул куйню - и тут же оказался под тяжкой горой АРГУМЕНТОВ ! Опровергнуть ( хоть самый легковесный из них ) крохотного собаЧАЧьего мозжечка хоть умри не хватит ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 30/04/2012 14:19 |
AAMOF, Хошь продам мобильный тел. номер Веллера..? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 30/04/2012 18:29 |
радиособака, Веллер для меня не солнце в небе ! Многих других авторов уважаю. Кто мыслит сходно со мной и у кого я могу поучиться - те и ко двору ! Патриотов читаю. Те мне близки абсолютно.
А с Веллером даже немного и не согласен. В некоторых мелочах. Что никак не меняет моего отношения к нему. Человек, безусловно, умный. Да и говорит прекрасно. Особенно на фоне безграмотных мурчальщиков из зомбовизора. Продать мне номер ? А зачем он мне ? Я так устроен, что всякое лизоблюдничество, а равно, и блюдолизничество мне претит. Вот Веллер. Вот его книги. Вот его голос. Вот я. Берущий от умных людей мне подходящее. А более ничего и не надо. Тем более, я никому до конца не верю. И это похоже на то, когда слышишь ту же, поразившую тебя песню. Потом может выясниться, что автор совсем не ангел, и что даже высокомерно считает своих почитателей лохами или быдлом, и что песней своей хотел он сказать совсем не то, что кому - то привиделось. Но - выходит в свет песня. И она, создавшему её автору уже не принадлежит ! И каждый видит в ней то, что наиболее трогает струны его души. Но - будь я подобен тебе и тебе подобным - неужто и без тебя я не смог бы этот номер мобильного получить ? Да поехал бы в Питер или Москву, он там встречи с почитателями регулярно устраивает, лекции почитывает. Пусть и не сразу, но на эти бы встречи попал. И не номер ! С ним бы самим познакомился ! Пусть даже и мимолётно ! И для него тут же из памяти пропадаемо ! А звонить ему - у него и без меня мало звонков ? Почитатели, чаю, и так его в покое не оставляют ! Ну и вообще - при личном общении может трансформироваться сложенный годами образ, и не всегда в лучшее что - то. Но самое главное - гордый я. И ещё главнее того - ни из кого кумира сотворять не стремлюсь. И выше себя никого не считаю. Вот такая я сволота. Может, в этом и ограниченность. Но так оно или нет - с деньгами за мобильный ты пролетаешь по - любому. Поищи себе иного покупателя, попроще и поглупее ! |
||||||||||||||||||
| FANTASTRON 30/04/2012 19:13 |
Соцреклама.
http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU&feature=related |
||||||||||||||||||
| радиособака 30/04/2012 19:41 |
Тебя даже подъябывать не интересно.. Всё за чистую монету принимаешь... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 30/04/2012 20:02 |
радиособака, я ответил тебе в тон. А ты этого даже и не заметил ! Думал, я повёлся на такую туфту !
Просто, воспользовался случаем и рассуждал чисто гипотетически. Заодно, проверил твою реакцию. Реакция обычная. Ожидаемая. Глуповатая. С претензией на оригинальность. Оригинальность твоя ( а также и проницательность ) и действительно существуют в природе. Но практически целиком лишь в твоих собственных глазах. Ну ещё и в той "субстанции", которую ты именуешь своим воображением. Про Ленина есть что сказать ? Или дальше препираться будем ? Ленин, что ни говори, не какая - то там сосулька. Личность выдающаяся и многогранная. Говорить о нём не переговорить ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 30/04/2012 20:22 |
Да иди ты со своим Лениным...Мне весной о бабах интересней... |
||||||||||||||||||
| AAMOF 30/04/2012 20:46 |
радиособака, о бабах уже говорили. А впрочем, подниимай свою тему, можно и ещё поговорить.
А если уж зашёл разговор об этом - сколько женщин было у Ленина ? Неужто только Надюша КГупская и Инесса АГманд ? Просвети ! Тебе ли не знать такое ! |
||||||||||||||||||
| радиособака 30/04/2012 21:10 |
Да шли бы они все НАХ...  |
||||||||||||||||||
| AAMOF 30/04/2012 21:21 |
радиособака, эту тему сначала я не заметил. Теперь увидел. |
||||||||||||||||||
| южный 01/05/2012 20:24 |
 |
||||||||||||||||||
| viktor_ramb 22/04/2013 12:48 |
Не повезло Владимиру Ильичу в свою 143-ю днюху на этом форуме - темку рубанули под самый корешок, задавили в зародыше! http://monitor.espec.ws/section10/topic219584.html
Да и эта тема окончилась год назад явно не на конструктиве. У меня Владимиров Ильичей знакомых много - с одним вчера на рынке здоровался, но забыл поздравить с "наступающим", второй зубной хирург и лучше с ним по его профилю не пересекаться, хотя сам он добрейшей души человек - тарелку ему ставил с приключениями, но подробности не здесь и не сейчас. Вчера бывшему сожителю своей бывшей жены (уж извините за каламбур - жизнь она штука сложная) по его просьбе печатал плакат с намёком скинуться кто сколько может "на памперсы" - у него погремуха В.И., т.к. он похож внешне на Ленина со своими залысинами. А вообще у моего старшего племяника сегодня День Рождения, юбилей - 25 лет. Угадайте как его зовут? |
||||||||||||||||||
| Nik_Al 22/04/2013 13:01 |
Проблема не в Ленине. Проблема в наших головах! |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 22/04/2013 13:17 |
Если быть объективным, то заслуга революции на совести Керенского.
А та ситуация которая была в стране требовала резких перемен и из маленькой партии за короткий срок, это успех. Нам очень тяжело среди потока информации быть объективными, о тех событиях в которых мы не участвовали и это история которую надо принимать как свершившуюся. Что касается экономической модели, а это Ленинский НЭП |
||||||||||||||||||
| Maksimov 22/04/2013 14:01 |
Ленин - Гений. |
||||||||||||||||||
| lesnik178 22/04/2013 15:21 |
Сейчас таких пока нет. |
||||||||||||||||||
| wolf50 22/04/2013 16:37 |
Тело Бориса Абрамыча Березовского-Еленина лежит в холодильнике морга и будет там как минимум еще до начала июня. Тело, кстати, никто не видел (кроме сотрудников полиции и медэкспертов). В общем, наш Еленин пока не дотягивает до Ленина, но на пути к нему. Дедушка Ленин и Платоша Еленин. Найди несколько отличий. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2013 17:04 |
Владимир Ильич очень любил петь. И КАК пел !!!! И не только Геволюционные песенки и свой обожаеиый "ИнтеГнационал". А всё - что под руку попадётся !
Сидит, бывало, в зверском царском застенке - тут бы и духом пасть ! А он....поёт !!!!!! Надзирателям только и оставалось восхищаться несгибаемой волей этого человека. Утром - зарядочка. Потом - преобязательно чтение книжек. Затем - русская народная вольная протяжная песня. Вечером - письма на волю Геволюционным дГузьям. О том, как сподГучней устГоить Геволюцию. Так, глядишь, тюремный день и прошёл. Тяжко было человеку. Но выдержал все нечеловеческие испытания. Зато когда вышел, Геволюция почти готова уже была. Осталось только мелкие указания товаГищам дать и пошить костюмчик, подобающий вождю миГового пГолетаГиата. |
||||||||||||||||||
| viktor_ramb 22/04/2013 17:42 |
wolf50,
Интересные сравнения !
Кстати обнаружилось что у моего троюродного племяша из России тоже сегодня юбилей оказывается - двадцатку он отмотал на этом свете с момента рождения, только он не Владимир. |
||||||||||||||||||
| wolf50 22/04/2013 17:48 |
AAMOF, да,любил Иличь народные песни . Сядет, бывало, на травку и поет. А водку ему в шалаш ребятишки таскали.А когда в детстве его мамка застукала с папироской ,он пообещал больше не курить .Потом он ещё много чего наобещал,но выполнил тока это. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2013 21:49 |
wolf50, ты отсутствовал в свободном года полтора. За границей был ? Или, переживая временные трудности, жестоко боролся за существование ?
Если так, то не иначе помогли тебе выстоять бессмертные сочинения Ленина. Уже и жить невмоготу, всё рушится, отчаяние беспредельное, безнадёга.....Но достал томик из тумбочки, вчитался лишь в первые строки.....и тут же заимел готовый халявный ответ ! Ленин РЕВОЛЮЦИЮ совершил !!!!!!!!! А найти выход из какой-то там смехотворной безвыходной ситуации, в которую влип не очень даже и крупный бизнесмен.... Да ничего нет проще ! Получи готовый рецепт ! Когда понадобится, ещё обращайся ! Ибо кладезь ленинской мудрости исчерпанию неподвластен ! Сколько ни хавай оттуда, а всё полнёхонек ! |
||||||||||||||||||
| stoves 22/04/2013 22:47 |
|
||||||||||||||||||
| gsn 22/04/2013 22:52 |
AAMOF, ваще то 143 года назад, 1870 году.
А ещё у дочки сёдня 22 годика!!!!! |
||||||||||||||||||
| AAMOF 22/04/2013 22:55 |
stoves, да я ж шуткую.
gsn, тема открыта в прошлогодний день рождения вождя. А сегодня подхватил её не я. |
||||||||||||||||||
| stoves 23/04/2013 09:19 |
Ода Ленину 22 апреля всё прогрессивное Человечество День рождение Вождя Революции отмечает Он навсегда прославил социалистическое Отечество Каждый Человек по-разному его воспринимает. Одни Героем его великим считают Другие, что он злодей утверждают О нём Мифы и Легенды годами сочиняются Они с Реальностью тесно переплетаются. Кто Правду об этом Человеке говорит? Почему Он до сих пор в Мавзолее лежит? Почему Он вторым после Христа по популярности стал? Какую Идеологию создал? В этом году 140 лет Ленину исполняется Очередной Юбилей наступил! Почему спор с новой силой в мире разгорается? Кем на самом деле этот Человек был? Чтобы Истину установить Нужно на точные Факты опираться Эмоциям и субъективизму не поддаваться Только Правдивую Информацию говорить. О том, как Революция в Петрограде совершалась О том, как власть „большевиками” бралась О том, как Декреты о Мире и Земле провозглашались Фильмы документальные показались. О Ленине Горький и Маяковский поэмы писали Они социалистические преобразования восхваляли Даже из Англии писатель Герберт Уэллс к нему приезжал После беседы Ленина большим „утопистом” назвал. В 1920 году англичанин „Россию во мгле” увидал После Первой Мировой войны Гражданская настала Брат на брата и на отца в Государстве восстал Страна, казалось, восстановлению не подлежала. Ленин английского писателя при встрече переубеждал Он о своей Исторической Правоте знал Через десять лет приглашал СССР посетить Тогда разговор о том, кто из них прав, продолжить. И вот десять лет, как мгновение, пролетело В 1934 году англичанин Уэллс опять в СССР приехал Он прежней отсталой страны не узнал Сознание верить в увиденное чудо не хотело. Писатель Герберт Уэллс на весь мир сказал, Что он в другую страну попал Он ездил по Советскому Союзу и удивлялся Верить своим глазам отказывался. Как экономическое чудо произошло, он не понимал, Но когда Советских Людей лучше узнал, Он их энтузиазмом восхищался И в преклонении перед гением Ленина признался. Ленин учёного Кржижановского нашёл Тот план ГОЭРЛО разработал Вскоре первенец, в виде Каширской ГЭС, прилетал Долгожданный свет в страну Советов пришёл. Ленин ликвидировать безграмотность взялся Курсы Ликбеза поручил Крупской организовать После чего СССР быстрыми темпами развивался В науке и промышленности начал США перегонять. Западный мир на СССР со страхом смотрел Ведь он его самостоятельно, без колоний, догонял Колонии больше колониями быть не желали И тоже на путь социализма вставали. Коммунисты в планы „западного мира” не входили США везде свои национальные интересы имели Они эксплуатировать чужой труд и ресурсы хотели Поэтому Советский Союз оболгали. Для этого вражеские радиостанции вещали, Что „от СССР смертельная угроза миру исходит”, Что социализм не в ту сторону „свободный мир” уводит… Почему они себя „свободным миром” называли? В США компартию запретили и это „свободой” считали Мартина Лютера Кинга свободно убили И дальше о „свободе выбора” говорили Даже когда атомную бомбу на Хиросиму кидали. Надо понимать чего Ленин добивался: Чтоб капиталист на чужом труде не наживался Чтоб церковь Народ в темноте не держала Чтоб на кострах инквизиции Учёных не сжигала. Он впервые в Мире всех Людей равными объявил Он Женщинам первым право выбора дал Он земли детскому лагерю „Артек” бесплатно выделил – Сегодня их какой-то депутат в частную собственность украл. Во многих вопросах час разобраться настал Например, кто кризис мировой организовал? Откуда он в мир пришёл? Куда нажитый капитал ушёл? Ведь ничего в мире бесследно не исчезает Об этом основной закон химии предупреждает: „Что одно состояние в другое переходит!” Так откуда „смертельная угроза” исходит? Поэтому Люди на Земле к Ленину возвращаются Они понять Истины Мироздания пытаются Поэтому бедные Люди его Боготворят, А богатые – ненавидят. Безусловно, личность Ленина противоречива Как, впрочем, и каждого Великого Человека Так было во все времена человечества Так будет до „скончания века”. Людям важно Истину понять Что Ленин социальное равенство людям дал! Надо ли ему на обозрении в Мавзолее лежать? Или Он в земле покоиться б желал? http://resheto.ru/users/avroraolgaa/art/56152
|
||||||||||||||||||
| Viktor_f 23/04/2013 09:58 |
Stoves, и здесь надо быть объективным, приписывать заслуги одному человеку в развитии страны как то однобоко.
В Риге в центре города электросеть трех фазная 220 V треугольник с заземленной фазой и это только в Риге. И мало кто знает почему. Да потому что электростанция построена еще при Александре. Между прочим в сети есть документ – счет за электричество в храме того времени. В советское время обнесли высоким забором, а сейчас объявлена пограничной зоной. Я был там и на здании красуется царский герб, что даже очень странно. Власти с времен древнего Египта от зависти стирали символики предшественников. А вот заслугой можно считать, что он нашел человека который выполнил работы на благо общества, что является его прямой обязанностью. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 23/04/2013 12:10 |
А знаете почему Ленину надо ставить памятники, это мое мнение, за то что он сдвинул в империи вопрос образования.
В не развитых странах, с низким образованием высокая рождаемость. С высоким уровнем образования наблюдаются прорывы в прогрессе. С тем что сейчас, это подготовка крепостных для обслуживания ..... А так любая власть это, неизбежное зло для обывателя. |
||||||||||||||||||
| wolf50 23/04/2013 12:17 |
Пьяный ленин в Риге!!!
Viktor_f, что такое заземлённая фаза? У вас в розетке 2 фазы и 220В?Или фаза и нейтраль 127В? ДОБАВЛЕНО 23/04/2013 13:31
А я бы царю памятник поставил,за то что он разрешил ему университет закончить,а не повесил на однлй верёвке вместе с братцем-террористом! |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 23/04/2013 12:33 |
Если один конец на земле, то127 ни как, варианты для 220 фаза-фаза, фаза-земля.
Но уже в основном по городу 380. |
||||||||||||||||||
| wolf50 23/04/2013 13:07 |
Viktor_f, давай забьём конец на ленина! У вас в щиток должно идти 4 провода.3 фазы и ноль.Правильно или не так .Згляни в щиток-то. ДОБАВЛЕНО 23/04/2013 14:09 ГОЭЛРО в твою маму.!НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ! |
||||||||||||||||||
| STIPLER 23/04/2013 13:48 |
Ленина в землю !!! |
||||||||||||||||||
| stoves 23/04/2013 15:24 |
Ты дальше своей Риги не видишь. И не знаешь, что немало таких сетей, времён царя Гороха и поныне существует и это никак не связано с ГОЭЛРО. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 23/04/2013 15:33 |
Ну как рассуждали электрики более 100 лет тому назад.....
Ходит байка у нас, сделано было все правильно, но кто то забил в землю наверно что бы привязывать козу на выпасе, ну и попал в кабель, а тогда не было приборов поиска вот так и оставили. Кабель трех жильный, металлический бандаж заземлен. И с заземлением не парились как в сети 380. Но на эту систему перевели я еще мальчишкой был, и уже не помню, можно поднять, а надо. До этого была сеть127, смысл при том же сечении большая мощность, да и в городе один стандарт 220 для бытовых приборов. У шведов кроме нулевого и земли еще одна жила, в горах не получишь хорошую землю поэтому они еще для молнии. А в Англии их стандарт. Англичанин, - а я даже не подозревал, что такое разнообразие всяких выключателей, розеток. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 23/04/2013 16:12 |
stoves, я хотел этим сказать, что в не зависимости от власти, все равно строили и будут строить.
Что сделал Ленин, подарил надежду в коммунизм, разогнал старых и сразу стал создавать новых капиталистов НЭП. Разница в экономической системе, в Польше, ПНР, частная собственность до владением маленького завода и почти 100% частников в сельской. Значит эта ненависть к другому, к способу выборов депутатов. У Каддафи от квартала, в союзе от предприятия. А партии зависимы от банка. |
||||||||||||||||||
| wolf50 23/04/2013 20:19 |
Viktor_f, хорошь пургу гнать!Ленини как до власти дорвался сразу в Ролс-Ройс пересел.А у генсека Брежнева целый автопарк.А у дочи брюлики тока из жогпы не сверкали. Сабелькой бы тебе состричь всё лишнее!!! |
||||||||||||||||||
| AAMOF 23/04/2013 21:15 |
wolf50, невнимательно читаешь тему.
stoves
Понял теперь, каким таким человечищем Ленин был ? |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2013 18:07 |
А ты это кому? Этому нигилисту на всю голову?
Их тут, как собак нестреляных - от всех не отгавкаешься
Это херло типа волка не ответило на принципиальный вопрос.- Ленин - движок дремучей, зачуханой донельзя России к определенному началу или нет? |
||||||||||||||||||
| gsn 24/04/2013 19:52 |
А я в завещании пропишу, меня сжечь, и прах рассеять на входе в Севастопольскую бухту.
Иначе, хрен кто получит кинескоп! |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2013 20:06 |
Погоди - еще не началось
Когда начнется - всем места будет мало |
||||||||||||||||||
| AAMOF 24/04/2013 20:29 |
В глубине души оппоненты из противоположного лагеря, вне всякого сомнения, признают безграничное ленинское величие и даже благоговеют перед ним. Но избранный некогда "путь демократа" не позволяет озвучить сокровенные мысли даже самому себе. Всё более разувериваясь в правоте "демократических" авторитетов, они тем не менее обречены во всём следовать оным. Ибо - а что подумают ЛЮДИ ? Был убеждённым "демократом", одной "продвинутой" литературы страшно даже подумать, сколько в себя заглотил.... и надо же ! не устоял перед трижды проклятой "бессмысленной" коммунистической пропагандой ! И каждый из них смертельно боится этого. В итоге - боятся все. А ведь, казалось бы, только задуматься. Представить неподъёмную глыбу ленинского интеллекта на одной чаше весов. И гору интеллектиков самых из самых "демократических" авторитетов на другой. Чаша весов с ленинским интеллектом, как ей и дОлжно, неотрывно прижата к земле. Высоко задранная в воздух чаша с интеллектиками всё пополняется и пополняется многими тысячами себе подобных. Ещё немного и.... вот-вот, кажется, перевесят они своей елозящей копошащейся массой противоположную чашу.
Но нет ! Тщетно !!!!! Даже и миллион добавочных интеллектиков не в состоянии нарушить сложившееся ЗАКОНОМЕРНОЕ "равновесие" ! |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2013 21:31 |
И чё?
Оппоненты сдулись... Ну так Победа!? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 24/04/2013 21:54 |
Joiner, они давно сдулись. Вон wolf50 только появился после гигантского отсутствия и тут же привычно замолчал.
Вопросы игнорирует. Синдром "похоронного" поражения всё ещё тяжко гудит в голове И гудеть ему - вечно ! |
||||||||||||||||||
| wolf50 24/04/2013 22:04 |
Запорожцы пишут письмоwolf50,
А это в 17 веке они же пишут письмо турецкому султану " От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у вас, за це поцелуй в сраку нас!.." ГАвнодавы ленинские! |
||||||||||||||||||
| AAMOF 24/04/2013 22:08 |
wolf50, ладно, не ругайся. Лучше скажи - сколько сегодня тыров огрёб ? |
||||||||||||||||||
| wolf50 24/04/2013 22:11 |
Комуняцкая привычка чужие тыры считать. |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2013 22:13 |
Дешевое ...но - искать в закромах истории В закромах много чего есть
Удел гов..о-поисковиков - найти и размазать |
||||||||||||||||||
| майкюэль 24/04/2013 22:13 |
AAMOF, Хочешь развить тему до той знаменитой?Не выйдет...wolf50, Твоя позиция тоже ясна,но не стоит вестись на троллинг.
Мужики.Начнете срач тему прикрою.До следующего дня рождения... |
||||||||||||||||||
| xarl 24/04/2013 22:15 |
Победу надо отметить и закрепиться на рубежах |
||||||||||||||||||
| wolf50 24/04/2013 22:23 |
AAMOF, вали к Мойше в соседнюю тему.У меня там свой интерес имеется.А то слишком затянулись ленинские именины.Много чести кремлёвской мумии. |
||||||||||||||||||
| AAMOF 24/04/2013 22:25 |
майкюэль, мне кажется, срачом здесь и не пахнет. Беззлобное подтрунивание. Только и всего. А тему даже не я продолжил. Мог бы, вероятно, позавчера подобную начать, но не успел.
Та же знаменитая тема мне не нужна. Всё уже сказано. С превеликим удовольствием и интересом могу говорить не только о политике. И с кем-то сраться. Да и срач срачу рознь. Одно дело - жаркая полемика. Совсем другое - примитивные тупые оскорбления. ИМХО. |
||||||||||||||||||
| майкюэль 24/04/2013 22:27 |
Ну вот и ладненько...Все все поняли..Да ведь? |
||||||||||||||||||
| Joiner 24/04/2013 22:27 |
На личности не переходим, а тупо рисуем картину "до" и "после" |
||||||||||||||||||
| радиособака 25/04/2013 08:29 |
AAMOF, Сейчас сложно судить , какое государство хотел построить Ленин. Не успел он все свои планы воплотить в жизнь. А то государство , в котором жили наши родители , и в котором живём мы - построил не Ленин а Сталин. Поэтому и делать выводы в том , прав был Ленин или нет - практически невозможно. |
||||||||||||||||||
| Joiner 25/04/2013 09:06 |
Вот как раз Ленин был демократом абсолютно и коллегиально решал вопросы. Плохо, что коллеги у него были, мягко сказать - стрелять нужно было каждого второго Но Сталин дострелил и даже переусердствовал - мало, кто остался от ленинского состава. Но остались самые-самые Кто был замазан в нечеловеческих деяниях - все были Сталиным уничтожены. Кто сопротивлялся расплате за кровь народа, того всеодно доставали и ... Главное, что народ понимал - какого хэ того "товарища" ледорубом по голове. И все были довольны. Недовольных - в ГУЛаг
Фактически Сталин подчистил промахи Ленина по подбору кадров. Но Ленин мало прожил после свершившейся мечты и что он в реальности хотел - неизвестно.
Но тем не менее - он мощный реформатор. Плохо, что радикальных реформаторов революционерами называют, но это уже беллетристика в умелых руках "западных дгузей" |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 25/04/2013 09:23 |
Интересы граждан проживающих на определенной территории далеко не едины.
Внедрение той или иной экономической модели, связаны с личностями руководителей, внутренними и внешних обстоятельствами. Это штамп. И еще с информационными войнами, лапшой на уши. Война между государственной и частной собственность будет еше долго продолжаться. |
||||||||||||||||||
| kolya-zerber49 26/04/2013 08:53 |
Подитожу! |
||||||||||||||||||
| Joiner 03/05/2013 14:45 |
Ну вапще-то это круто
Просто не пойму - тебе то с этого чего?
Ты жил и активничал во времена передела?
Вам сколько лет, мил человек? |
||||||||||||||||||
| AAMOF 03/05/2013 15:10 |
Joiner, не знаю, где, когда и зачем сей "мил человек" активничал, но именно он открыл ТУ грандиозную тему про Ленина. Правда, когда он её открывал, вряд ли догадывался о её скорой будущей грандиозности.
А лет ему ? Нам ( мы с тобой, если не ошибаюсь, ровесники ) в то время было по 49. И у него в нике значится именно это число. Так что... где-то..... Помнится, вроде бы ты его о возрасте спрашивал там.... и проявил интерес - не находится ли в какой-то связи означенное в нике число с его возрастом ? Из его ответа трудно было чего-то понять - но, кажется, он подтвердил, что связь есть, и прямая. Если так - наш ровесник или чуть постарше. |
||||||||||||||||||
| Joiner 03/05/2013 16:07 |
Не может быть!!!
Типа с кирпичем за пазухой? Типа гражданская война еще не кончилась?
Ну победили и что?
Ничего не делают, только мздоимствуют да дороги строят (где бабла ныкается на великие мильйоны) и нефтегаз качают. Помимо этого вымаривают население с нерентабельных территорий.
Ладно, поглядим, чем эта куеверть закончится
Это старо, как мир - обычное состояние царской России - мздоимство и отвратительное отношение к населению. Мы типа помазанники, а вы вертитесь, как хотите.
При коммунистах такого не было
kolya-zerber49 подтвердит, если не совсем крышей поехал |
||||||||||||||||||
| AAMOF 03/05/2013 16:41 |
Joiner, сей автор ТОЙ грандиозной темы, ( как я помню оттуда ) , вне всякого сомнения, либерал или ещё какой "демократ". А посему подтвердит очень и очень навряд ли.
Возраст же, сам по себе, не говорит ни о чём и ни к чему не обязывает. Оглянись вокруг. |
||||||||||||||||||
| Viktor_f 05/05/2013 17:28 |
Те далекие и недавние события в истории, а давайте посмотрим с другой точки зрения, где переворот, где революция, а где передача власти, бескровная, ну конечно с лапшой на уши. |
||||||||||||||||||
| iyzef 06/05/2013 23:13 |
У меня ДР 15апреля, Так что я Овен так же как Ленин,Гитлер и Алла Борисовна, мож путаю но кажись Менделеев тож апрельсий |
||||||||||||||||||
| iyzef 06/05/2013 23:52 |
Типа с кирпичем за пазухой? Типа гражданская война еще не кончилась?
а кто обединица: |
||||||||||||||||||
| Joiner 09/05/2013 17:14 |
А кто возглавит?
Ленина пытаются на помойку скинуть, а потом ступорятся на элементарных вопросах - да кто же это гнойное кубло разорит? |
||||||||||||||||||
