|
|---|
| viktor_ramb 22/04/2012 14:55 |
Поминальный день - с этим православным обычаем или традицией первый раз столкнулся лет 10-12 назад, когда был в гостях у друга в Севастополе после Пасхи и попал на этот день, поехал со всеми на кладбище поминать их усопших родных и близких, и помянул своих по традиции. Теперь пять последних лет соблюдаем эту традицию неукоснительно, т.е. убираемся, приводим в порядок могилы родных перед Пасхой и поминаем в поминальные дни каждый год. Наверное чем ближе сами к гробовой доске, тем больше уважения к тем, кто уже ушёл от нас в лучший мир. Говорят поминальная вся неделя, поэтому кто не успел сегодня, тот может это сделать позже и не обязательно алкоголем, достаточно "преломить хлеб" за упокой душ ушедших от нас и пожелать царствия небесного.
|
| радиособака 22/04/2012 17:21 |
Про такой день не слышал. В деревне в Псковской обл.,куда меня в детстве отвозили на лето,на кладбище собирались на Троицу. Поминали усопших с обилием водки,а когда мне было 14 лет,на этом празднике у меня на глазах в пьяной драке один сосед насмерть зарезал другого. Каждый раз,попадая на то кладбище-невольно вспоминаю...
|
| BAZUEV56 22/04/2012 17:44 |
радиособака, | Цитата: | | этом празднике у меня на глазах в пьяной драке один сосед насмерть зарезал другого. |
Ну дак это жертвоприношение так сказать.У древних народов зто принято было. 
|
| радиособака 22/04/2012 17:47 |
| BAZUEV56 писал: | радиособака, | Цитата: | | этом празднике у меня на глазах в пьяной драке один сосед насмерть зарезал другого. |
Ну дак это жертвоприношение так сказать.У древних народов зто принято было. |
А разве в России бывают праздники без пьянок и драк? Даже свадьбы...Менталитет такой видимо. 
|
| Мелиор 22/04/2012 17:47 |
viktor_ramb, в твоем сообщении столько неточностей...  Я немножко уточню 
| viktor_ramb писал: | | Поминальный день - с этим православным обычаем или традицией первый раз столкнулся лет 10-12 назад |
Поминальный день это языческий праздник древних Славян - Радуница, Потом он перекочевал в православие | viktor_ramb писал: | | поехал со всеми на кладбище поминать их усопших родных и близких, и помянул своих по традиции. |
Поминать родных и близких нужно не на кладбище, а в церкви. Следить за могилкой конечно нужно, чтобы она не заросла и потомки знали кто где похоронен (хотя и это только дань традиции). Но для успокоения души умершего поминать его нужно в церкви, где в эти дни проходят специальные поминальные молебны. | viktor_ramb писал: | | Говорят поминальная вся неделя, поэтому кто не успел сегодня, тот может это сделать позже |
Поминальным считается девятый день после Пасхи т.е. вторник. Именно в этот день нужно поминать усопших в особенной мере. Но т.к. вторник это рабочий день, то люди стали считать поминальным днем первое воскресенье после Пасхи, хотя это и не правильно | viktor_ramb писал: | | не обязательно алкоголем, достаточно "преломить хлеб" за упокой душ ушедших от нас и пожелать царствия небесного. |
Да, это так. Если поминальный день это еще одна причина напиться, то от этого никому лучше не станет - ни тем, кто уже там, ни тем, кто еще здесь
|
| KMJ 22/04/2012 21:10 |
| радиособака писал: | | Менталитет такой видимо. |
А чем, твой менталитет отличается от российского?
Или ты фараон - незаконнорожденный?
Вспомнил случай...
Да, случаев всяких много.
Так зачем то тебя родители водили в этот день на кладбище?
Только плевать тебе на это... 
|
| atmicandr 22/04/2012 21:14 |
радиособака, ты про драки то не обобщай! У нас не так всё хреново с этим... Всё зависит только от круга общения.
|
| радиособака 22/04/2012 21:39 |
| atmicandr писал: | | радиособака, ты про драки то не обобщай! У нас не так всё хреново с этим... Всё зависит только от круга общения. |
Приходится..  Я озвучил за свою жизнь больше сотни свадеб...Русские,латышские,польские,еврейские и даже парочку цыганских. И только на русских видел драки между гостями...
|
| KMJ 22/04/2012 21:44 |
| радиособака писал: | | И только на русских видел драки между гостями... |
Жаль меня там небыло..
А, то ввалил бы Пи......анисту первому! 
|
| rematik 22/04/2012 21:49 |
раз ты был многократным свидетелем, то огласи причину. Тока не юли.
|
| FANTASTRON 22/04/2012 22:00 |
Завтра Православная Пасха.
|
| Мелиор 22/04/2012 22:14 |
| VladIvan писал: | | Завтра Православная Пасха. |
Вот те на, а говорил не пью! Пасха была 15 апреля
|
| радиособака 22/04/2012 22:19 |
| rematik писал: | | раз ты был многократным свидетелем, то огласи причину. Тока не юли. |
Менталитет агрессивный. Нажираются как свиньи водкой..и -по мордам.
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 23:25
| KMJ писал: |
Жаль меня там небыло..
А, то ввалил бы Пи......анисту первому! |
Один такой херой попробовал. Схлопотал по тыкве бас-гитарой самопальной из бука. Скорую вызвали.и ментов..Менты сапогами добавили.. 
|
| rematik 22/04/2012 22:30 |
не всем по морде, а тем кто яростно не уважает и тем более начинает отстаивать своё мнение. Не агрессивные, а не скупердяи прижимистые. В т.ч. даже и в этом малом.
И ты наверняка довольным оттуда выходил.
|
| радиособака 22/04/2012 22:37 |
| rematik писал: | Не агрессивные, а не скупердяи прижимистые. В т.ч. даже и в этом малом.
И ты наверняка довольным оттуда выходил. |
Не.. Это великая культура наружу лезет..
А довольным я с еврейских свадеб уходил. Евреи щедро платили и стол нам хороший ставили,а русские за каждый рубль давились...
|
| rematik 22/04/2012 22:39 |
| Цитата: | | А довольным я с еврейских свадеб уходил. Евреи щедро платили и стол нам хороший ставили,а русские за каждый рубль давились... |
ты только это никому не показывай. А то курам на смех подымут.
|
| радиособака 22/04/2012 22:46 |
| rematik писал: |
ты только это никому не показывай. А то курам на смех подымут. |
Покажу из принципа. Чтобы из патриотов максимум их культуры повыпирало. Сайт то не только в РФии читают.. У меня доход возрастёт...
|
| KMJ 22/04/2012 22:55 |
радиособака,
И не оспоривай глупца. (тебя имея в виду) писал-
А.С Пушкин.
Эх- гаф, .... перегаф!
Верно сказано. 
Пришла собака, и всё святое пытается облаить....СУКА.!
|
| rematik 22/04/2012 22:58 |
это он себя шилом в задницу подначивает, чтоб бисер лучше выметался.
|
| радиособака 22/04/2012 23:01 |
| KMJ писал: | радиособака,
И не оспоривай глупца. (тебя имея в виду) писал-
А.С Пушкин.
Эх- гаф, .... перегаф!
Верно сказано. |
Ты ещё штаны сними и голую жопу моей аватаре покажи...Вумник..
|
| Linda 23/04/2012 01:35 |
Именно в этот день актуальна поговорка - "Первый блин - комам".
|
| viktor_ramb 23/04/2012 08:56 |
Мелиор, | Цитата: | | Поминать родных и близких нужно не на кладбище, а в церкви. |
Возможно, только эта традиция настолько устоялась в послеперестроечные годы, что все практически поголовно ей следуют не вдаваясь в истоки и подробности.
| Цитата: | | Следить за могилкой конечно нужно, чтобы она не заросла и потомки знали кто где похоронен (хотя и это только дань традиции). |
Это безусловно! Но именно стараются у нас это сделать перед Пасхой, чтобы через неделю после Пасхи прийти на убранные могилы и помянуть ушедших родных.
| Цитата: | | Поминальным считается девятый день после Пасхи т.е. вторник. Именно в этот день нужно поминать усопших в особенной мере. Но т.к. вторник это рабочий день, то люди стали считать поминальным днем первое воскресенье после Пасхи, хотя это и не правильно |
Я думаю что более неправильно забывать про умерших родственников и не вспоминать про них хотя бы раз в году, был у меня такой период - на могиле матери не был пару лет подряд, а с этой поминальной традицией теперь каждый год хотя бы раз бываю и поминаю. Поминая усопших родных и близких, отдаём дань уважения им и заслуживаем того, что и нас будут вспоминать наши потомки после нашего ухода в лучший мир хоть раз в году.
|
| iyzef 23/04/2012 17:35 |
Подскажите как быть. У нас снегу навалило , счас грязюка везде непролазная. А на клабище ваще утонеш. Можно ли попожа сходить на кладище, а мамку дома помянуть?
|
| viktor_ramb 23/04/2012 18:05 |
| iyzef писал: | | Подскажите как быть. У нас снегу навалило , счас грязюка везде непролазная. А на клабище ваще утонеш. Можно ли попожа сходить на кладище, а мамку дома помянуть? |
Так эта традиция не догма - поминать можно и в другие церковные праздники наверное, кто сильно набожен то и церкви с заказом молебна. А приводить в порядок могилы так тоже по обстоятельствам. Я воспринимаю поминальный день как побуждение к выполнению хотя бы раз в год минимальных обязаностей перед почившими - приборкой на могилах и поминанием. Те, у кого родственники похоронены далеко от места проживания, лишены возможности физически в этом учавствовать, но просят друзей, дальних родственников или просто нанимают кладбищенских служащих или иных людей для этого. А поминать тоже можно необязательно в этот день или неделю - у нас всегда поминают на первую годовщину смерти, а потом как кто считает нужным и уместным. В том году на годовщину своего отца уже помянул, бывшему тестю 9 мая год тоже будет, матери моей в октябре 25 лет как ...
|
| rematik 23/04/2012 18:06 |
кладбище - это "показуха" для других (кто во что горазд).
|
| viktor_ramb 23/04/2012 18:21 |
| rematik писал: | | кладбище - это "показуха" для других (кто во что горазд). |
Не более чем дом, забор при нём и разная другая недвижимость! И в чём, а главное перед кем "показуха", если я поставлю отцу памятник из гранита, а не из мраморной крошки, железа или просто из деревянного креста? Не юродствуй по этому поводу, Миша - все там будем, и справедливо банальное - "это нужно не мёртвым, это нужно живым!"
|
| радиособака 23/04/2012 18:23 |
| rematik писал: | | кладбище - это "показуха" для других (кто во что горазд). |
Ну ни фуя себе... Единственный пожалуй твой пост,с которым я полностью согласен. Помнить в душе надо,а не публике напоказ.ИМХО естественно.Я так сыну наказал..кремация и никаких могил и прочих показух.
|
| viktor_ramb 23/04/2012 18:28 |
радиособака, | Цитата: | | Я так сыну наказал..кремация и никаких могил и прочих показух. |
Так тогда закопать без "деревянного макинтоша" и заровнять дешевле выйдет!  
|
| stoves 23/04/2012 18:36 |
| viktor_ramb писал: | | Наверное чем ближе сами к гробовой доске, тем больше... |
... тем больше маразма и суеверий.
| viktor_ramb писал: | | Поминальный день - с этим православным обычаем или традицией первый раз столкнулся лет 10-12 назад, когда был в гостях у друга в Севастополе после Пасхи и попал на этот день, поехал со всеми на кладбище поминать их усопших родных и близких, и помянул своих по традиции. |
Еще один новый обычай — непременное посещение кладбищ в Пасхальные дни. Некоторые священники видят в этом регресс христианского сознания в современном обществе. Массовое паломничество на кладбища в Пасху прямо противоречит православному предписанию не посещать в данный праздник места захоронений. Пасха есть жизнеутверждающий праздник победы над смертью, а потому обряды, связанные с нашими покойными близкими, в этот день неуместны.
| viktor_ramb писал: | | Теперь пять последних лет соблюдаем эту традицию неукоснительно, т.е. убираемся, приводим в порядок могилы родных перед Пасхой и поминаем в поминальные дни каждый год. |
Однако происхождение этого обычая очень интересно. В годы советской власти, когда посещение храма, к тому же находящегося зачастую очень далеко, было запрещено ... как минимум, это были жестокие насмешки,..... Известны случаи, когда учительница накануне Пасхи говорила детям такие слова: «Вы, ребята, в церковь не вздумайте идти в этот день, а на кладбище можно». Сейчас в нашей стране уже никто не запрещает свободно исповедовать христианство, храмы находятся недалеко от дома, есть возможность побольше узнать о христианской культуре своего народа, о церковном уставе, который, как отмечено выше, запрещает поминовение усопших в сам день Пасхи и устанавливает для этого особый день — Радоницу, в народе еще называемый Пасхой для усопших. | viktor_ramb писал: | | Говорят поминальная вся неделя, поэтому кто не успел сегодня, тот может это сделать позже и не обязательно алкоголем, достаточно "преломить хлеб" за упокой душ .... |
Стоглавый собор 1551 года осудил языческие обряды, связанные с погребением усопших и посещением их могил. В частности, осуждалось приношение на могилу съестных припасов, чревоугодие и распитие спиртных напитков на поминальных трапезах.
|
| rematik 23/04/2012 18:36 |
| Цитата: | | Я так сыну наказал. |
Государство за свой счёт похоронит где-нибудь. Не обеднеет. Цацкаться ещё. Или каждый по гроб жизни ему должен? К тому ж и криминальный бизнес поддерживать на плаву. Собака вон почуяла конец и ушла. Так и человек должен. Чай гомо сапиенс. Не хер за эту жизнь до последнего цепляться.
А вообще, вот. Почитайте.
| Цитата: | | Случилось, что, когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. Сей, пришедший к Иисусу и просивший позволения пойти за Ним, пришел с лукавой мыслью. Видя, что за Господом следует много народа, он подумал, что Господь собирает с них деньги, и сам пришел к мысли, что он составит себе имение, если последует за Иисусом. Поэтому Господь отверг его, говоря ему как бы так: ты думаешь чрез последование за Мной составить себе имение, полагая, что такова Моя жизнь, но на деле не так; Я учу и проповедую такую бедность, что не имею и дома Своего, тогда как прочие животные имеют норы. И таким образом отверг его. - А другому, который и не просил, позволяет следовать. Когда же сей спросил позволения сходить и похоронить отца своего, Господь не позволил, но сказал: оставь мертвым хоронить своих мертвых. Сим намекается, что отец его был неверующий и потому недостойный пропитываться в старости от сына своего, который уверовал. Предоставь, - говорит, - родственникам "мертвым", то есть неверующим, питать в старости и до гроба неверующего отца твоего. Ибо похоронить здесь означает иметь попечение до самого гроба, - поскольку и в обыкновенной беседе мы говорим: такой-то сын похоронил своего отца, и через сие разумеем не то, что он похоронил его и не сделал ему никакого другого добра, но то, что имел попечение о нем до самой смерти и погребения. Итак, пусть эти мертвые, то есть неверующие, похоронят своего мертвеца, то есть твоего отца. А поскольку ты уверовал, то, как Мой ученик, проповедуй Евангелие Божие. Господь, сказав это, не запрещает нам питать родителей, но научает нас богопочтение предпочитать неверующим родителям и не иметь никакого препятствия к добродетели, но презирать и самую природу. Так человеку, который просил позволения следовать за Ним, но прежде отдать должное домашним своим, Он не позволил сего, то есть сходить в дом свой и отдать должное или, скажу проще, проститься. Ибо такой человек обнаруживает в себе привязанность к миру и отсутствие апостольского расположения; ибо апостолы, как услышали призвание от Господа, тотчас последовали за Ним, ничем иным уже не занимались, а оставили даже и прощание с родными. И часто случается, что в то время как человек прощается со своими родственниками, между ними оказываются такие, кои удерживают его от богоподобной жизни, Поэтому хорошо, имея расположение к добру, тотчас же и совершать оное, нимало не медля. Ибо никто, взявшийся за плуг духовный и снова оглядывающийся на мир, не способен к Царству Небесному. - Под "лисицами" разумей лукавых бесов; они же называются и птицами небесными, то есть воздушными; ибо сказано: "по воле князя, господствующего в воздухе" (Еф. 2, 2). Итак, Господь говорит упомянутому человеку: поскольку бесы имеют в тебе норы, то Я, Сын Человеческий, не имею, где главу приклонить, то есть в сердце твоем, полном бесов, Я не вижу места для веры в Меня. Ибо глава Христа есть вера в Него. Кто уверует, что Христос есть Бог, тот получает главу Христову. А грешник мертв; он и погребает своих мертвецов, то есть лукавые помыслы, тем, что не исповедует их. Итак, Господь намеревающемуся быть Его последователем запрещает погребать лукавый помысл и скрывать оный, но повелевает обнаруживать его через исповедь. |
|
| радиособака 23/04/2012 18:45 |
| rematik писал: | | Цитата: | | Я так сыну наказал. |
Государство за свой счёт похоронит где-нибудь. . |
Надругательства над своим трупом не хочу. Зубы золотые повырывают.глядишь и мясо на чебуреки попользуют. Пусть уж лучше сын кремирует.Ему-доверяю.
|
| rematik 23/04/2012 18:52 |
так перед кремацией вырвут... и мясо на шашлык не до жарят.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 19:53
не предусмотрительно с золотыми зубами помирать. Немчура вон во время войны и коронками не гнушались.
|
| радиособака 23/04/2012 19:03 |
| rematik писал: | так перед кремацией вырвут... и мясо на шашлык не до жарят.
. |
Ты видимо никогда на кремации не присутствовал. ПОКА там всё проконтролировать можно. А зубы-копейки..Пусть ради них работники крематория в пепле копаются...
|
| viktor_ramb 23/04/2012 19:29 |
stoves, | Цитата: | viktor_ramb писал:
| Цитата: | | Наверное чем ближе сами к гробовой доске, тем больше... |
... тем больше маразма и суеверий. |
Просто наверное хочется больше уважения к своим заслугам от детей, друзей и окружающих, и после ухода естественно тоже.
stoves, | Цитата: | | Массовое паломничество на кладбища в Пасху ... |
Как раз речь идёт о посещении через неделю после Пасхи, как на Радоницу, только не на девятый день, как писал Мелиор, а чуть раньше - в воскресенье.
stoves, | Цитата: | | устанавливает для этого особый день — Радоницу, в народе еще называемый Пасхой для усопших. |
http://www.tamby.info/calendar/radonitsa.htm
stoves, | Цитата: | | Однако происхождение этого обычая очень интересно. В годы советской власти, когда посещение храма, к тому же находящегося зачастую очень далеко, было запрещено ... как минимум, это были жестокие насмешки,..... Известны случаи, когда учительница накануне Пасхи говорила детям такие слова: «Вы, ребята, в церковь не вздумайте идти в этот день, а на кладбище можно». |
В Советское время такой массовости не было, по крайней мере я не замечал - регион у нас достаточно атеистический, а вот около десяти лет назад именно столкнулся с массовостью этой традиции, которая набрала силу уже и у нас, причём обусловлено это не только возрождением религиозного культа в обществе, но и старением населения.
stoves, | Цитата: | | осуждалось приношение на могилу съестных припасов, чревоугодие и распитие спиртных напитков на поминальных трапезах. |
Это проскочило как то на днях по телеящику - к сожалению не посмотрел на доводы тележурналистов, на сколько они были убедительны.
|
| радиособака 23/04/2012 19:37 |
| viktor_ramb писал: |
В Советское время такой массовости не было, по крайней мере я не замечал - регион у нас достаточно атеистический, а вот около десяти лет назад именно столкнулся с массовостью этой традиции, которая набрала силу уже и у нас, причём обусловлено это не только возрождением религиозного культа в обществе, но и старением населения.
. |
Это определяется тем,что быдлу власти в голове программу поменяли. С коммунистической на православную. И-всего лишь...
|
| BAZUEV56 23/04/2012 19:45 |
Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают. 
|
| радиособака 27/04/2012 11:24 |
Хорошая притча.. 
|
| Мелиор 27/04/2012 12:08 |
| BAZUEV56 писал: | | Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают. |
Да-да. Пошел мужик дальше, а к нему со всех сторон как стали прилипать всякие сектанты и лжепророки (откуда только проведали, что он без веры остался). И все в свою общину зовут. Говорят, мол, их община самая правильная, потому, как текст Библии только они понимают правильно. Одной общине три года от роду, другой десять лет. Была даже такая, которой аж 100 лет! Какая древняя община, подумал мужик и журнальчики они красивые раздают с улыбающимися, деланными улыбками лицами на обложках. Пошел мужик туда. А там пастырь - негр! Сначала смех разобрал мужика, но смотрит все кричат "алилуя" и хлопают в ладоши. Потом стали кличать "Иисус среди нас". Огляделся мужик - нет среди них Иисуса. Пошел дальше. Другие за руку хватают - и говорят, что их секта правильнее других, т.к. они знают имя Бога. Свидетелями себя называют. Взял мужик у них Библию, а они ему забыли закладки повставлять, где читать надо. А он возьми и открой на странице, где написано "не упоминай имя Бога твоего всуе". Не-ет думает мужик. Не свидетели это, а богохульники, раз имя Господа склоняют каждую минуту. Еле вырвался от них. Походил-побродил и стало мужику еще хуже. И пошел он в тот же храм. Стал в сторонке и отстоял всю службу. И легче ему стало. И понял он, что все секты приходят и уходят, что мудрости в них никакой нет, т.к. основа их это заокеанские дяди, а Русская церковь была уже тогда, когда США еще и в помине не было. И службы те-же велись и колокола звонили...
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 13:13
Патовая ситуация - торговцы секты "амвей" стучатся в дверь секты "свидетелей" и впаривают друг другу свой товар
|
| rematik 27/04/2012 12:20 |
Мелиор, каждый понимает по своему. Мог бы, не зная устава, и на алтаре гопака сплясать.
Тебе "свидетели" чего впарили, какой товар?
| Цитата: | Вторая Заповедь Закона Божьего звучит так: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход 20:4-6).
Почему нельзя поклоняться никому, кроме Бога? Потому что Бог желает, чтобы мы общались с Ним напрямую, без всяких посредников. Он – Бог любящий, Он – Бог живой. И только Он может занимать место поклонения. Все, что может сделать человек, будет всего лишь человеческим изделием. И поклонение своему изделию будет идолопоклонством.
Об этой заповеди много споров, но она имеет очень важный смысл. Она направляет нас напрямую к Господу и оберегает от ложных богов и от поклонения всяким изображениям и предметам. Смотрите, как еще написано об этом в Библии: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом» (Второзаконие 4:15-19).
Поклонение изображению мужчины или женщины Бог называет в Библии «развратом». Есть только один путь к вечности, к Богу – это Иисус Христос. Он говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Иоанна 14:6). Поклонение кумирам – это врата, которые не ведут к Богу, но уводят от Него. «Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их – путь к смерти» (Притчи 16:25). Поклонение идолам или изображениям лишает человека настоящего полноценного общения с Богом. Это все равно, как если бы вы при живом отце общались с его портретом…
Бог желает иметь с нами живое общение. Он говорит: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»
(1 Тимофею 2:5). Он любит нас и хочет, чтобы мы познали Его любовь. Для этого нужен тесный контакт, близкое родственное общение. И ничто не должно стоять между нами и нашим Спасителем. Поэтому Бог дал нам вторую заповедь. Эта заповедь оберегает наш путь в вечность.
А как быть с наказанием? Почему-то все смотрят на наказание… Постарайтесь в первую очередь увидеть в этой заповеди Божье доброе обещание и благословение – ведь Бог дает милость тем, кто любит Его. Те же, кто не желают жить в любви Господа, увидят последствия грехов отцов в детях (дословный перевод: «воздающий грехи отцов в детях до 3 и 4 рода…»). До третьего и четвертого рода живущих без Бога. Но если человек любит Бога – Бог обещает милость детям, любящим Господа, в тысяче поколений.
Павел Корнеев |
А нашей церкви кому только не поклоняются. Вот и учи "местные уставы", чтобы не быть дикарём среди своих соплеменников.
|
| Мелиор 27/04/2012 12:42 |
| rematik писал: | | Мог бы, не зная устава, и на алтаре гопака сплясать |
А чтобы в знамя не сморкаться это тоже в уставе должно быть прописано? Есть вещи, которые чувствуются и без устава
| rematik писал: | | Тебе "свидетели" чего впарили, какой товар? |
Религия в наше время тоже товар. Можно соглашаться или не соглашаться с тем, что "впаривают" свои церковники, но кидаться на заокеанскую наживку это просто тупо. Ладно бы еще на какой-нибудь, допустим, Буддизм или на другую древнюю, проверенную временем религию. А тут просто поддаться на хорошо пропиаренную акцию. Это как дети неразумные идут в макдональдс и думают, что ходят в ресторан, едят чипсы и думают, что это нужно их организму. Человека легко обмануть. Сейчас индустрия обмана проникает во все сферы деятельности. Клиента легче обмануть, чем сделать работу хорошо. Купил дешевую стиралку - через год понял, но уже поздно. Пьешь вместо воды кока-коллу - через 40 лет понял, но поздно. Ходишь в надувной храм с пастырем негром, потом не дай Бог война и где этот пастырь окажется? Первым умчится за океан и плевать он хотел на своих прихожан!
|
| rematik 27/04/2012 12:50 |
Религия в наше время обычай (широкие ворота).
Каждый, рано или поздно приходит в тупик своих жизненных заблуждений и тогда выход один ( в узкую калитку).
http://blagovest.al.lg.ua/9807/01.html
|
| Мелиор 27/04/2012 12:54 |
rematik, во-первых отрицание "свидетелями" поклонения иконам это опять же просто ход для непонимающих сути вещей. Я тебе не буду приводить цитаты всяких "умных" дядек, скажу, как всегда, своими словами. Если понимать цитату буквально, то живопись вообще является запретной. Здесь ключевое слово поклоняться. Т.е. сделать себе кумира и ЕМУ поклоняться. Молящийся же в храме обращает мысли к Богу, а не к самой иконе. Ну вот ты, допустим, уехал надолго в плаванье и взял фотографию жены. Так что ты любишь эту фотографию или все-таки жену, а фотка тебе просто напоминает ее образ? Способы обращения к Богу могут быть разные. Не в этом суть. Я не против свидетелей в этом моменте. Ну не всякий может ходить в храм, хотя бы из-за воспитания, а дома, допустим, молится. Так, что он сразу "свидетель"?!
|
| rematik 27/04/2012 13:01 |
Мелиор, одним фотка для памяти, а другим для дрочбы. Твоя фотка детей и жены на столе - это корпоративная этика, своего рода религия. Успех - тоже. Религия - всё. Даже обжорство. Культ.
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 14:06
Тут администратор бог, а модератор аки поп ведёт свою игру в приходе, заставляет поклонятся ему в рясу и целовать его крест. А бывший, ведёт себя так, словно его отлучили от церкви. И частенько порой начинает богохульствовать. Разве не так? Устроим экзамен у входа на знание старославянского и канонов, дабы не пропустить неверных вовнутрь?
|
| Мелиор 27/04/2012 13:16 |
| rematik писал: | Мелиор, одним фотка для памяти, а другим для дрочбы. Твоя фотка детей и жены на столе - это корпоративная этика, своего рода религия. Успех - тоже. Религия - всё. Даже обжорство. Культ.
Тут администратор бог, а модератор аки поп ведёт свою игру в приходе, заставляет поклонятся ему в рясу и целовать его крест. А бывший, ведёт себя так, словно его отлучили от церкви. И частенько порой начинает богохульствовать. Разве не так? Устроим экзамен у входа на знание старославянского и канонов, дабы не пропустить неверных вовнутрь? |
Что-то ты поехал не в ту сторону. Ладно, мне пора другими делами заниматься
|
| rematik 27/04/2012 13:27 |
... когда сказку про похождение души по храмам придумывал?
И со свидетелями отсутствует схема - товар-деньги-товар.
|
| радиособака 27/04/2012 13:30 |
| Мелиор писал: | | Религия в наше время тоже товар. Можно соглашаться или не соглашаться с тем, что "впаривают" свои церковники, но кидаться на заокеанскую наживку это просто тупо. |
Равно,как и патриотизм .И наживка своей сути не меняет. Вне зависимости от того-чья она..отечественная или заокеанская.
|
| rematik 27/04/2012 13:39 |
Вот тут нашёл. Чисто случайно.
| Цитата: | Церковь
Здание выделяется среди других особенной крышей — куполом. При входе (у паперти) дежурят юродивые, нищие и прочий сброд, делая вход весьма запоминающимся.
Внутреннее убранство впечатляет богатством: преобладает золото, серебро, росписи, иконы. Как утверждают попы — золото в церковном убранстве символизирует Благодать Божью, особо же хорошо из золота получаются Свет Божий, всякие нимбы и прочие неземные сияния. За века своего существования церковь собирала деньги как прямыми поборами (десятина), так и непрямыми (пожертвования за услуги — отпущение грехов, случайное спасение от собственного идиотизма, незаменимая помощь по окормлению паствы). Коммерческую составляющую церкви можно считать годным ресурсом, ибо эта тема не только болезненная, но и для диссертации годная. Некто в сборнике еврейских сказок написал, что Иисус выгнал из храма ростовщиков со словами: «никто не может служить богу и маммоне». Удивленные такому наглому вытеснению с рынка, ержики обиженно обратились в антимонопольный комитет и министерство по развитию предпринимательства и малого бизнеса, которое теперь и бдит за порядком, что делает невозбранным торговлю и иные виды коммерческой деятельности по всем святым местам. Аминь |
не только же свидетелям это бросается в глаза?
|
| радиособака 27/04/2012 13:59 |
Был у меня в Риге сосед Сашка баптист. Пытался и меня в свою общину зазвать. Ходил я к ним,с ихним пастором общался,службы наблюдал. И что могу сказать...Баптисты намного лучше Православных. Нет у них пьяниц,наркоманов,не курят матом не ругаются.. А самое главное-у них высокая взаимопомощь. И детям помогают и с работой,и алкоголиков с наркоманами лечат..Понравились онии мне..Даже на встречу с Олдрином пригласили. Да и вообще-люди позитивные...Был бы верующим-к ним бы записался.
|
| Мелиор 27/04/2012 15:38 |
| rematik писал: | | ... когда сказку про похождение души по храмам придумывал? |
Импровизация в ответ на притчу
| rematik писал: | | И со свидетелями отсутствует схема - товар-деньги-товар. |
Почему же?! Ты просто не видишь тех денег. Стали бы свидетели ходить по домам, хватать за рукав на улице, если бы это кому-то не было выгодно. Само-собой тем, кто ходит агитируют, мозги промыты, что типа они спасают заблудших. Только насильно спасти никого нельзя. Это все-равно, что насильно старушек через дорогу переводить - просят они о том или нет А еще лучше так - ты кормишь своих кур зерном, а я приду к тебе домой и начну их втихаря кормить искусственными биодобавками. Что бы ты на это сказал?
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 16:50
| радиособака писал: | | Баптисты... |
Да, была у меня бабка знакомая бабтистка. Книг в жизни вообще не читала. Говорит зачем? В Библии все сказано. Довольно мудрая была бабка. Во всех сектах есть что-то хорошее. Но нет идеальной. В том числе православная церковь не идеальна. Но православная церковь наша,родная так сказать. К тому же ее почтенный возраст говорит о многом. Да и впитала она в себя ух как много за все эти годы и культуру и искусство и философию и даже науку. Только надо изучать, а не отвергать
|
| viktor_ramb 27/04/2012 16:01 |
Прикололо из преса вот это:
годовое - 400 руб
на 10 лет - 3000 руб
вечное - 7000 руб
Интересно гарантийный талон дают?
Чем единоразово кажды раз платить, так лучше как в какой-то конфессии десятину отстёгивать типа ежемесячного страхового платежа, а там всё включено - и царствие небесное и другие духовные блага и содействие всевышнего, только сертификат не выдают - говорят печать у Главного, как второе пришествие будет, так все бумаги с печатями и оформят!
|
| радиособака 27/04/2012 16:22 |
| Мелиор писал: | | Но православная церковь наша,родная так сказать. К тому же ее почтенный возраст говорит о многом. Да и впитала она в себя ух как много за все эти годы и культуру и искусство и философию и даже науку. Только надо изучать, а не отвергать |
По принципу своё национальное дерьмо розами пахнет?? А то,что благодаря РПЦ Россия постоянно отставала в развитии от Запада.это-тоже позитив?В России в средние века Ренессанса то не было..сплошное мракобесие.Да и в событиях 1917го-тоже немалая заслуга РПЦ. Западные Неправославные окраины империи от Финляндии до Польши большевизм не приняли...только Православная Россия...Не говоря уже о том,что святой РПЦ А.Невский Орде служил а не России,а с христианами шведами и немцами воевал...
А Баптисты по своему образованию куда выше Православных.И Библию знают..и науку и исскуство. А главное-очень спокойные и доброжелательные люди,чего не скажешь о Православных,которые злые,как собаки цепные. И в церкви и в миру.
|
| rematik 27/04/2012 16:30 |
| Мелиор писал: | | Почему же?! Ты просто не видишь тех денег. Стали бы свидетели ходить по домам, хватать за рукав на улице, если бы это кому-то не было выгодно. Само-собой тем, кто ходит агитируют, мозги промыты, что типа они спасают заблудших |
Я за несколько лет общения с ними не увидел тех страхов, о которых принято писать на каждом углу. Пока ты уверовал в свою правоту по этому поводу, тебе бесполезно даже говорить. А ты сам попробуй, а через лет может изменишься и перестанешь думать за других и за чью-то выгоду беспокоиться.
Напротив, логика бытия и текст библии находят в церкви большее расхождение.
|
| Мелиор 27/04/2012 16:39 |
радиособака, значит тебе не повезло общаться с нормальными священниками. И не надо примешивать политику. Любая вера, хоть бабтисты, хоть свидетели, хоть адвентисты, хоть... став официальной церковью в стране, погрязнет в политике. Поэтому в этом контексте сравнивать нельзя. И где я писал, что розами пахнет? Я писал, что не надо вестись на пропаганду заокеанских "благодетелей". Не станут они просто так, без выгоды, навязывать нам другую веру. А их выгода это окончательная потеря нами своего нац. достоинства, полное растворение в ИХ духовных ценностях (вернее в их отсутствии)
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 17:48
| rematik писал: | | Мелиор писал: | | Почему же?! Ты просто не видишь тех денег. Стали бы свидетели ходить по домам, хватать за рукав на улице, если бы это кому-то не было выгодно. Само-собой тем, кто ходит агитируют, мозги промыты, что типа они спасают заблудших |
Я за несколько лет общения с ними не увидел тех страхов, о которых принято писать на каждом углу. Пока ты уверовал в свою правоту по этому поводу, тебе бесполезно даже говорить. А ты сам попробуй, а через лет может изменишься и перестанешь думать за других и за чью-то выгоду беспокоиться.
Напротив, логика бытия и текст библии находят в церкви большее расхождение. |
У меня есть знакомые свидетели. Причем не одни. С ними общаться мне лично не интересно на любые темы. Они как будто закодированы. Им одно, они тебе про другое. И все сводят на цитаты. Причем говорят, что ведь сказано "изучайте Библию". Я говорю, правильно, давайте вот это место разберем - они, нет, будем вот это место(из закладок, вставленных на собраниях)изучать Народ просто оболванен. И оболванен ИМЕННО изучением Библии. Даже не изучением, а толкованиями пастырей ТОЛЬКО определенных мест. Доходило до смешного. Приводят в пример фразу из Библии, я читаю им следующую, чтобы понять в каком контексте она преподносилась, а они и слушать не хотят - им закладку только до сих пор поставили А что касается взаимопомощи... Что мешает не ходя на собрания помогать друг другу? Значит и помогают там друг другу под дудку, а не по зову сердца? И почему только друг другу, а если человек "заблудший православный"? Сначала его надо перетянуть, оболванить, а уж потом помогать рассадой и цыплятками ?
|
| rematik 27/04/2012 16:59 |
Мелиор, Они привыкли Библию изучать по жёлтенькой книжице. С самого начала, т.е. с основ. Просто у тебя были начинающие, а у меня профи и она (Библия) от зубов отскакивала. Очень хорошо знали где и что находится и в каком контексте преподнести.
Кстати, теперь с полгода уже не ходят, а лишь изредка заносят новые брошюрки. Перебывало человек 20 разных, но в основном двое. Один из них сисадмин. Кстати, приехал сюда с Украины.
Никто никого не оболванивает. Денег и квартир на забирает. У меня на шее крест как висел, так и висит. Но... некоторые вещи у меня отпала охота делать. Тут уж сам должен решать кого больше бояться. Марса, Бахуса или подоспевшей не ко времени белочки.
|
| радиособака 27/04/2012 17:09 |
| Мелиор писал: | радиособака, значит тебе не повезло общаться с нормальными священниками. И не надо примешивать политику. Любая вера, хоть бабтисты, хоть свидетели, хоть адвентисты, хоть... став официальной церковью в стране, погрязнет в политике. Поэтому в этом контексте сравнивать нельзя. И где я писал, что розами пахнет? Я писал, что не надо вестись на пропаганду заокеанских "благодетелей". Не станут они просто так, без выгоды, навязывать нам другую веру. А их выгода это окончательная потеря нами своего нац. достоинства, полное растворение в ИХ духовных ценностях (вернее в их отсутствии)
: |
Повезло. Может быть-даже больше,чем тебе. Есть у меня такой священник- Отец Георгий,бывший искусствовед Эрмитажа,друг Шемякина,служащий ноне в сельском приходе Псковской обл.,куда его выслало начальство РПЦ,как в своё время руководство СССР выслало Шемякина. Так он-Христианин,а не Православный.
А русские духовные ценности наглядно заметны в отношении русских к своим старикам(дома престарелых) и детям(детдома).На бездуховном Западе ситуация иная. Кто к кому ездит больных детей усыновлять? Русские в Америку?..
|
| rematik 27/04/2012 17:13 |
| Цитата: | | Кто к кому ездит больных детей усыновлять? Русские в Америку?.. |
палка о двух концах. - Здесь дешевле. Причём гораздо. Т.е. перевес предложения. А у них, в сытой Америке, перевес спроса. А причины отсутствия детей идентичны что здесь, что там. АДжоли почему-то не российских детей усыновляла.
|
| радиособака 27/04/2012 17:20 |
| rematik писал: | | Цитата: | | Кто к кому ездит больных детей усыновлять? Русские в Америку?.. |
палка о двух концах. - Здесь дешевле. Причём гораздо. Т.е. перевес предложения. А у них, в сытой Америке, перевес спроса. А причины отсутствия детей идентичны что здесь, что там. АДжоли почему-то не российских детей усыновляла. |
По количеству брошенных или сданных в детдом детей Россия на порядок опережает Запад. Ссылки сам найдёшь..
|
| rematik 27/04/2012 17:25 |
в теперешнее, капиталистическое время с огромных количеством приезжих гастарбайтеров или в прошлом советском времени?
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 18:29
я по факту, знаю только одну семью (мать) которую лишили родительских прав и забрали давеча двух детей и то, синяки обнаружили на телах. Она алкоголичка 34г (дочь из неблагополучной семьи, которую я наблюдал лично с 75г. Родители её уже на кладбище. Были лет на 15 старше меня) и вроде приторговывает дурью. Но это слухи. Я там сейчас не живу.
|
| viktor_ramb 12/05/2013 13:12 |
Сегодня в этом году очередной поминальный день. Вчера, специально чтобы успеть к этому дню поставил заранее заказаный гранитный памятник моему отцу, почившему два с небольшим года назад. Помогал устанавливать памятник мой старший брат, но у нас с ним разные отцы, только одна мать - мой отец ему отчим, тем не менее ... поминали всех сегодня вместе.
В общем всем почившим пусть земля будет пухом, царствие небестное, пусть им будет ТАМ лучше чем здесь ...
|
| Borek 12/05/2013 15:02 |
Вообще то поминальный день во вторник. Но ибо вторник является рабочим днем, то все эти дела удобнее сделать конечно в ближайший выходной накануне.
Царствие им всем небесное!
А у нас с 9го дождь и холод. На кладбище в такую погоду и делать нечего.
|
| viktor_ramb 12/05/2013 22:07 |
Borek, | Цитата: | | Вообще то поминальный день во вторник. Но ибо вторник является рабочим днем, то все эти дела удобнее сделать конечно в ближайший выходной накануне. |
Да вроде так - на 9-й день, когда душа усопшего отлетает из нашего мира в иной нужно поминать. Хотя я думаю что сходить на могилы родственников и друзей и помянуть как сегодня, можно и нужно хотя бы раз в год в любое время, ведь необязательно ты живёшь рядом с кладбищем и хорошо если есть кому ухаживать за могилами твоих близких родственников. У нас сейчас пошла тенденция - те, кто на заработках и при деньгах, по приезде заказывают хорошие долговечные памятники из гранита например, а вокруг гробницы устанавливают цельнолитую площадку чтобы травой не заростало и несколько лет можно не беспокоится об уходе за могилой - не каждый год заробитчане могут приехать на родину и попасть на кладбище с могилами родных и близких.
|
| viktor_ramb 27/04/2014 12:28 |
Помянули ли Вы сегодня уже ушедших от нас в лучший мир своих родных, друзей, хороших знакомых? На сегодняшний день это лишний повод (в смысле совсем не лишний!) чтобы понять что все мы смертны и нужно подумать как нас будут оценивать после нашего ухода в небытие, будут ли вспоминать-поминать, поставят ли достойный памятник на могиле либо другим, более современным способом увековечат в определённой степени память о тебе - захотят ли это сделать твои близкие? Наверное мёртвым это уже всё равно, но думать об этом надо пока живы.
|
| RomanRB 27/04/2014 13:48 |
viktor_ramb, Андрей, я во вторник поеду. Во вторник Родительский день.
|
| Серж66 27/04/2014 13:53 |
viktor_ramb, утром поехал на кладбище к маме, народа море, хотя поминальный день в среду, но так как работы много решил сегодня, проехать машиной не реально, а что будет в среду не представляю, и рядом кладбище не далеко нашего района сегодня поминальный день на нём пешком, автобусы, машины. Напомнило 1 мая демонстрация по количеству народа. Как сказать мертвым всё равно но думаю есть покровительство, после похорон, мать не снится, квартира несколько раз снилась, а она нет, значит ко мне нет никаких претензий я всё делал правильно при жизни, я так думаю.
|
