Мнения о ВОВ | |||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| wasilij 10/06/2012 13:03 |
Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА.Воевали с фашистами и войсками НКВД,тоже до средины 50-х. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 10/06/2012 13:34 |
ДОБАВЛЕНО 10/06/2012 14:44 Самое смешное в том,что и УПАшники и Прибалты ненавидели Сталина и Советскую власть и считали,что сидели за то,что проиграли,а солдаты-победители-плакали,когда умер Сталин и тоже считали,что посадили их правильно. Лично это у меня в мозгах не укладывается. Не зря,не смотря на то,что уже больше 20ти лет живу в России-за своего меня здесь не держат. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Viktor_f 10/06/2012 14:28 |
Не зря,не смотря на то,что уже больше 20ти лет живу в России-за своего меня здесь не держат.
Ох, Валера..... ловлю на слове. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 10/06/2012 15:42 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Скиталец 10/06/2012 16:49 |
Не смог удержаться от реплики. Хотя сижу уже "на чемоданах", жду такси. К сведению, wasilij, считающему, что
|
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 10/06/2012 17:05 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 11/06/2012 00:49 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 11/06/2012 01:39 |
 .В составе войск Вермахта на разных фронтах воевали несколько десятков дивизий негерманского происхождения,в том числе 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/06/2012 10:41 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 11/06/2012 14:06 |
ДОБАВЛЕНО 11/06/2012 13:16
|
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/06/2012 15:26 |
За УПА и Галичину-говорить не буду...Не владею информацией. Украинцам-видней. |
||||||||||||||||||||||||||||
| sasadf 11/06/2012 18:55 |
Да!!! Нам Украинцам УСЁ видно. |
||||||||||||||||||||||||||||
| tibla 11/06/2012 20:38 |
Эк вас,ребяты торкнуло-один партизанил в летнем лагере и обчался с командиром отряда,а потом счастливо избежал засылки в Афган,у второго сотня бендеровцев
инфа в гугле есть: http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--428662 http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--428665 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 12/06/2012 22:26 |
Просто герои бялть! |
||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 13/06/2012 12:54 |
Alexasha, ты историей интересуешся,или так,только ссылками с инета?
ДОБАВЛЕНО 13/06/2012 12:06 tibla, сам ,то читаешь свои ссылки?Из ссылок :похоже на отчет командованию выкручивающихся штабников  с последующим редактированием уже в наше время ,рассчитаное на учеников начальных классов.Или дискредитация на попытку дискредитации ..... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/06/2012 14:44 |
Я живу на Волыни. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Скиталец 10/07/2012 05:36 |
Хотелось бы дополнить пост Alexasha от 12.06.12. в 21:26.
Во-первых, специально для мастеров спорта повторяю: на официальный запрос в ФРГ, тамошние архивариусы ответили, что в немецких архивах, касающихся войны 1941-1945 годов, НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждающего боестолкновение между УПА и вермахтом НЕ ОБНАРУЖЕНО. Во-вторых, wasilij упоминая о том, что
И последнее. Я, конечно, понимаю, что мой пост выпадает из темы обсуждения и модераторы его вправе снести. Но я считаю своим долгом в меру своих слабых сил противостоять проявлениям неонацизма и защитникам коллаборационистов, кто бы они ни были. ИМХО. |
||||||||||||||||||||||||||||
| dmv61 10/07/2012 16:47 |
Первым "освобождённым" городом был Львов (30 июня 1941 года), когда вояки УПА "освободили" его...Ваще УПА начала деятельность с весны 1943г http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90, неувязочка, аднака. |
||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 10/07/2012 21:13 |
Славно мы немца в 1812 году
мочили мочили мочили 
в озере Чудском 
 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 10/07/2012 22:26 |
Нынешние "герои" Украины, кто они?
Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев в УПА, руководством ОУН-б были выдвинуты антинемецкие лозунги. Но вот парадокс. Несмотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство ОУН-УПА направляет основные свои усилия на борьбу с красными партизанами и мирным польским населением Волыни Бывшая улица Суворова (не Резуна)
|
||||||||||||||||||||||||||||
| shel 10/07/2012 23:37 |
ГИТЛЕР КАПУТ |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/07/2012 00:42 |
Сопів — село Коломийського району Івано-Франківської області.
Стишата для внутреннего свидомитского потребления. Автор: Павличко Дмитро відомий Герой України КРИВОНІС Там, де сиве поле, наче кіс, Залітає в смерековий ліс, Зродився З мого краю другий Кривоніс. Как бандеровцы сражались с Советской Армией http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58-17/56-2009-12-23-17-31-21/95-2010-01-18-11-12-22.html Попробуем изучить один из ярчайших примеров героизма, используя исключительно лояльных властям исследователей. Итак: ... из перечня о сотне величайших побед УПА мы узнаём о битве за Космач: «30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, .... http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58-17/56-2009-12-23-17-31-21/95-2010-01-18-11-12-22.html?start=1 Начнем с самого простого. 1200 героям противостояла дивизия, три погранотряда и еще какие-то части. Это не менее 18 тысяч человек с дивизионными средствами усиления, включая артиллерию, минометы, бронетехнику. Каким образом можно уничтожить 15-кратно превосходящие по численности и огневой мощи силы, находящиеся в обороне в населенном пункте, непонятно совершенно. Тем более одним стрелковым оружием. Мало того, этот 3-дневный бой в летописи разбивается на 4 битвы, произошедшие в течение 50 дней в результате чего убито 880 человек (то есть менее полка) из состава дивизии. 5% потерь почти за 2 месяца боёв уничтожением дивизии может назвать только малохольный. О полном совпадении числа убитых и раненых 30 января и 20 февраля я уже молчу. Далее, летопись утверждает, что началось все с освобождения села бандеровцами, в то время, как наш герой утверждает, что в селе отродясь захватчиков не было. ..... Короче, расстроился я, не встретив сколько-нибудь стройной версии о славных подвигах УПА, зашел на сайт самой деревни, но и там ничего не нашел. Порыскал по сети и наткнулся на рассказ бывшего секретаря райкома, работавшего в тех местах после войны. Вот единственное упоминание о Космаче: ........... Так что решил я от греха подальше изучить, как бандеровцы воевали с гитлеровцами на примере какой-нибудь наиболее эпической и масштабной битвы...... |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/07/2012 10:52 |
Закончились экзамены в институте, отшумел выпускной вечер. И вскоре комсомолка Клава Груздо получила учительское назначение на Львовщину, в село Запытив. …
Враждебно встретили молодую учительницу орудовавшие в селе бандитыты-националисты из ОУН-УПА. ... Подруги Клавы работали в других селах Львовщины, ...Погибла от рук националистов Рая Борзило.
«Як тяжко ми з Клавою пережили тоді загибель подруги (Раї Борзило). На зло всім ворогам подвоїли свою роботу, хоч не раз доводилось ночувати в людських стодолах. Пам’ятається перший приїзд Клави з Запитова до мене в село Поріччя. Пізнім вечором поїздом Львів-Яворів ми встали в селі Страдчі і добирались до мого дому.
На містку через потік нас зустріли озброєні бандити. Зупинили. Направили зброю і запитали – Хто ви єсть? Не розгубившись я спокійно сказала, тамуючи в душі острах – Я вчителька Зонка Кульматицька. Прошу вас, мій дідуньо Речичанський ксьондз. (З Зонкою я жила в одному домі). А це моя колежанка Дануся, приїхала зі Львова до мене на гостину. - А де совєтки? - Не виділи. Чого не знаємо, того не мовимо. - Свої дівчата, по мові видко. Ідіть…»
Однажды ночью в дом, где жила Клава, ворвались бандеровцы и вывели ее на улицу. В ее присутствии бандиты зверски издевались над од-ним из активистов, а затем убили его....
В судебных материалах об убийстве Клавы Груздо есть такие данные: «Бандеровцы, стремились «перевоспитать» учительницу в националистическом духе или, хотя бы, запугать. ....Клава открыла и упала, прошитая пулями бандитов Чернобая и Придыбы.
Живет до сих пор в селе бандит Придыба, который вместе с Чернобаем по-зверски убили Клаву. Чернобая расстреляли, а Придыба, отбыв срок в тюрьме, возвратился в село и ходит по улицам, по словам людей, в черных очках, дабы ни с кем не встретиться взглядом.
 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Бакум 12/07/2012 12:11 |
stoves,
http://www.newsland.ru/news/detail/id/417428/ |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/07/2012 19:23 |
СБУ против спецгрупп НКВД-МГБ. http://novoross-73.livejournal.com/18696.html
Городничий Хлестакову: «Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла». Н.В.Гоголь "Ревизор" Наблюдая за вознёй, которую «внезапно» устроила СБУ вокруг специальных (или агентурно-боевых) групп НКВД-МГБ, не могу удержаться от нескольких комментариев. Напомню, что всё началось с заявления и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, который 24 ноября заявил следующее: «Ми маємо зараз документ, який був відомий Хрущову у 49-му році. Настав час його оприлюднити. Це доповідь одного з військових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні. Це спеціальні агенти МГБ, які створювали бойові групи перевдягаючись в загони УПА. В Західній Україні лютували, мордували, знищували людей, ґвалтували молодих жінок. І в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України......». Оставим в стороне как невежество Наливайченко в вопросе наименования руководимой им спецслужбы в 40-50 гг., так и пустопорожние и набившие оскомину шаманские камлания по поводу «об'єднання всієї України», и рассмотрим лучше фактическую сторону заявления. Всем, мало-мальски интересующимся историей противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, сразу же стало ясно, что Наливайченко имел в виду давным-давно рассекреченную и неоднократно публиковавшуюся докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Г.Кошарского «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ», которая была направлена секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущёву 15 февраля 1949 года. О содержании этой записки мы поговорим в следующем посте, а пока хочу обратить внимание вот на какой вопрос - каким образом записка военного прокурора вдруг оказалась в СБУ, ведь пан Наливайченко утверждает, что этот документ находится именно в их архиве. Всё дело в том, что на документе имеется пометка, указывающая, что докладная записка была отпечатана всего в двух экземплярах. Один из них был направлен адресату, т.е. Н.С.Хрущёву, а второй Кошарский оставил у себя. И сегодня экземпляр Хрущёва храниться там, где ему и положено быть – в Центральном Государственном Архиве Общественных Объединений Украины (бывший партийный архив) в фонде ЦК КПУ. Экземпляр же Кошарского находится в фондах Российского Государственного Военного Архива в Москве.
Таким образом, в Архиве СБУ этого документа никогда не было. Доказательством является и тот факт, что даже сотрудники Национальной Академии СБУ, разрабатывающие тему противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, и имеющие возможность работать непосредственно с документами из архива этого ведомства, при цитировании в своих трудах записки Кошарского всякий раз вынуждены обращаться либо к оригиналу из ЦГАООУ, либо к ранним публикациям этого документа в других источниках. Отсюда вопрос: так что же собрался «рассекречивать» пан и.о.? Как я уже говорил, документ рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории. Ко всему ещё и оригинал находиться в архивах, не имеющих к СБУ никакого отношения. В связи с этим уместно поставить следующий вопрос: что это – вопиющий непрофессионализм пана Наливайченко, который, не зная архивов собственного ведомства, спешит ошарашить многомиллионную телеаудиторию Украины липовыми «сенсациями», или нечто другое? Ведь максимум, о чём может идти речь, так это о «рассекречивании» копии докладной записки Кошарского, которую экстренно подготовили и разместили в фондах ГА СБУ. И вот здесь возникают очень нехорошие предположения. Ранее я уже показывал, как в угоду политической конъюнктуре и откровенному заказу некоторые «исследователи», включая высокопоставленных чиновников МВД, пользуясь недоступностью архивных фондов для основной массы населения Украины, опускаются до прямой подделки архивных документов. Напомню, что речь идёт о письме наркома внутренних дел УССР В.Рясного, посвященного всё тем же специальным группам НКВД-МГБ из бывших участников националистического подполья. Преследуя цель всеми доступными средствами реабилитировать бандеровцев и перенести их юридическую и моральную ответственность за убийства мирных граждан на сотрудников правоохранительных органов, эти «исследователи» добавили в текст архивного документа столь необходимые им «доказательства» преступной деятельности спецгрупп, которые якобы убивали мирное население. Благо, что сохранился подлинный архивный документ, вследствие чего эта бандеровская фальшивка и была разоблачена. Сегодня пан Наливайченко поторопился на всю страну заявить, что в записке Кошарского якобы прямо говориться – спецгруппы «знищували людей... і в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України». Между тем, в подлинном тексте этого документа факты убийства участниками спецгрупп мирного населения отсутствуют. Поэтому раздуваемый сегодня ажиотаж вокруг записки военного прокурора Г.Кошарского и наводит на нехорошие предположения. Как только СБУ «рассекретит» свой документ, интересно будет сравнить его с подлинным документом на предмет появления в эсбэушной записке «нового» текста, столь необходимого сегодняшней власти для реабилитации бандитов из националистического подполья. Этот мой комментарий был опубликован «2000» в пятницу утром. И в этот же день в СБУ состоялась пресс-конференция, как раз и посвящённая «опрылюдненню» анонсированных Наливайченко документов. Правда, сами документы ... так никто и не предъявил. Решили ограничиться сообщением для СМИ советника председателя СБУ А.Мудрова и начальника ГА СБУ С.Богунова. Для удобства процитирую сообщение об этой пресс-конференции с сайта Корреспондент. "Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах. По словам руководителя Отраслевого государственного архива СБУ Сергея Богунова, в архиве спецслужбы найдены документы, свидетельствующие, что указанные группы во время выполнения заданий выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и действовали от его имени. В состав групп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой, которая представляла собой боевую единицу в составе 3-50 человек, и могла, в случае необходимости, оказывать вооруженное сопротивление". Обратите внимание, с какой слоновьей грацией сотрудники СБУ пытаются обойти ключевой вопрос о составе участников спецгрупп, при этом оперативника указать не забывают. Пойдём дальше. "Такие спецгруппы выполняли задания по проверке данных относительно лиц, подозреваемых в причастности к подполью ОУН, их захват, получение свидетельств путем допроса от имени боевки, Службы безопасности или руководителей центров ОУН. До конца 1945 года органами внутренних дел и госбезопасности УССР использовалось 150 указанных спецгрупп, в состав которых входило 1800 человек. В апреле этого же года спецгруппы при городских и районных органах МГБ были расформированы и в дальнейшем их применение разрешалось только при облуправлениях МГБ. Таким образом, по состоянию на февраль 1950 года осталось 19 спецгрупп общей численностью 130 человек. Как отметил Богунов, обобщенных данных относительно деятельности этих формирований нет, поскольку большинство материалов было уничтожено в 1990 году, поэтому в документах архива СБУ есть лишь отдельные сведения по этому вопросу. В частности, по состоянию на 1 июля 1945 года указанными спецгруппами были ликвидированы 1980 участников подполья и захвачены живыми 1142 человека". Прежде всего замечу, что если начальник архива утверждает об уничтожении материалов по спецгруппам, он обязан предъявить сопутствующие документы, как то: опись уничтоженных документов, ответственных за это сотрудников, указать, по чьему распоряжению проводилось уничтожение, дату и т.д. Все эти материалы должны были сохраниться в обязательном порядке. Без их предъявления все утверждения о якобы имевшем место уничтожении документов не более чем пустой звук, истинной целью которого является напустить как можно больше туману. Далее, не ошибусь, если скажу, что вся эта статистика по деятельности спецгрупп с указанием их количества и числа ликвидированных оуновских главарей, о которой говорит Богунов содержится в хорошо известном нам документе – письме Рясного Берии. Во всяком случае, другие обобщающие документы о деятельности спецгрупп в 1944 – 1945 гг. с такого рода данными на сегодня не известны. Если Богунов имеет в виду это письмо, то вновь возникает вопрос – откуда оно взялось в СБУ, если его оригинал хранится в фонде Главного Управления по борьбе с бандитизмом в ГА РФ, и до сего дня копии в ГА СБУ обнаружено не было. Помимо этого, крайне интересно, в какой редакции оно будет представлено сотрудниками архива общественности – «биласовской» или подлинной. И ещё на один момент хочу обратить внимание. Начальник архива утверждает, что в апреле 1945 года большинство спецгрупп было расформировано. Это не соответствует действительности. На самом деле, массовое расформирование спецгрупп, связанное с ликвидацией основной массы участников националистических бандформирований произошло лишь в марте 1949 года, когда спецгруппы при рай- и горорганах МГБ были расформированы, и использование их разрешалось лишь на уровне областных управлений МГБ. Подобная «обизнаннисть» начальника отраслевого архива в теме спецгрупп говорит о многом... "В то же время сохранившиеся архивные материалы свидетельствуют, что спецгруппы совершали преступления против обычных местных жителей. Так, члены спецгруппы Острожского райотдела МГБ Ривненской области, а также Хустского отдела МГБ Закарпатской области на протяжении зимы 1947-1948 года грабили местных жителей, забирали у них деньги, личные вещи и еду. Кроме того, в докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 февраля 1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Подвысоцкое Ривненской области, которую после тяжелых побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА. В другом случае в другом селе члены группы вывезли в лес мужчину, от которого также путем пыток и издевательств пытались получить интересовавшие их данные". Вот, наконец, сотрудники СБУ и подошли к фактам, призванным, по их мнению, доказать, что спецгруппы массово набивали колодцы трупами мирных граждан. Первые два факты, упомянутые в сообщении, содержаться в докладной записке министра внутренних дел УССР Т.А.Строкача министру внутренних дел СССР Круглову от 9 июня 1949 года № 582/см. Эта записка, наряду с письмом Рясного и запиской Кошарского, очень часто фигурирует в доказательной базе свидомого мифа об убийствах агентами-боевиками мирного населения. При этом, как правило, текст её не публиковался. Сотрудникам архива пришлось открыть карты, и теперь каждый может убедиться, что содержание записки ни коим образом не соответствует утверждениям свидомых брехунов. А вот следующие два факта – изнасилование и избиение как раз и относятся к записке Кошарского, о которой я писал выше. Странно только, что сотрудники архива не решились назвать его фамилию. Напомню, Наливайченко обещался представить в этом документе факты, что спецгруппы «зныщувалы людей». Только вот как-то не тянет отъём еды и изнасилование на убийства, вы не находите, товарищи? К тому же, если вспомнить, что участниками спецгрупп были бывшие уповцы, которые в недавнем прошлом именно такими методами и обеспечивали материальную базу подполья, то стоит ли удивляться, что старые привычки давали себя знать и в новом качестве. При этом я ни коим образом не оправдываю оперативников, по халатности которых произошли эти нарушения законности (более подробно поговорим об этом при обсуждении записки Кошарского). Но и пану Наливайченко нужно отдавать себе отчёт, если он заявляет на всю страну, что спецгруппы занимались убийствами мирного населения – пусть будет так любезен и представит подтверждающие это доказательства. Потому как невнятное блеяние сотрудников архива СБУ, пытающихся выгородить своего шефа и экстренно выдать хоть какие-то подтверждения мифическим убийствам, напротив, выставляют пана и.о. в ещё более неприглядном ракурсе. В заключении отмечу, что вся эта возня вокруг архивных документов лишний раз демонстрирует беспомощность власти в конструировании новых исторических мифов. Потому как, если анонсированные Наливайченко и сотрудниками ГА СБУ документы будут опубликованы в их подлинном виде, миф о переодетых энкавэдэшниках рассыплется сам собою. Если же нам представят их в «изменённой» редакции, это будет лучшим подтверждением, что никаких реальных доказательств преступной деятельности спецгрупп и убийства их участниками мирного населения у власти и бандеровских мифотворцев попросту нет. http://novoross-73.livejournal.com/18696.html |
||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 12/07/2012 20:25 |
В общем бандиты и с той стороны и с той. Неважно какие погоны на тебе, если родился быком, будешь грабить, насиловать и убивать при любом раскладе.
Это в крови. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/09/2012 23:08 |
07 сентября 2012 Виталий Колтовский г.Ивано-Франковск История УПА. Учить или нет? http://www.odnako.org/blogs/show_20596/ Не прекращается дискуссия о том, нужны ли в школах уроки, посвященные Украинской Повстанческой Армии. Я считаю, что такие уроки необходимы. Притом изучать историю УПА нужно по книгам, написанным не во времена СССР, а по документально-художественным произведениям, написанным со слов самих учасников националистического подполья.
Написаны они пафосно, напичканы несущественными, ничего не обьясняющими деталями, переполнены биографиями героев со времен выпасания гусей польского пана, но они, как это ни парадоксально и есть правдивым источником настоящей правды той борьбы. С кем воевала армия Бандеры-Шухевича и воевала ли вообще? Читаем воспоминания врача УПА: (перевод мой, так, что за точность смыслового изложения прошу не беспокоиться, ибо считаю - врать грешно) Доктор исторических наук, профессор Будапештского университета, советник командира мадярской (венгерской) дивизии, расквартированной в городе Коломыя, оказался интересным (для доктора) собеседником и даже знал некоторых борцов «за волю Украины». Известные ему имена... Ковпак, Руднев и его сын Радек. Подчиненный угорского генерала Ференца Фаркаша де Кисбарнока вопрошал патриотически настроенного доктора: - Кто такие ОУНовцы? Чего они хотят?!
Сам учасник войны ничего не слыхивал о великой повстанческой армии, а ведь бои с мадярами велись. Вот их описание: Внезапным наскоком стрельцы разгромили мадярский гарнизон в Татарове (ныне Ивано-Франковская область, близ известного горнолыжного курорта Буковель). Без жертв, нагрузив плечи трофейным оружием, окрыленные победой, украинские вояки возвращались в лагерь. Или вот: Командир сотни ( сотня это примерно 215 бойцов) поставил задачу пополнить запасы оружия и продовольствия, нападая не более как на одну автомашину. Наш человек в немецкой форме выскочил на дорогу и крикнул «гальт!», а мы сделали по одному выстрелу в воздух. Мадяры подняли руки и крикнули, чтобы мы не стреляли. Мы заскочили на машину, раздели их до белья, забрали оружие и все, что было в машине , и отпустили их.. Не буду утомлять Вас описанием подобных сражений, но следующее очень красноречиво: Раненого в ногу мадярского полковника перевязывала наша медсестра. Офицер, превозмогая боль, заигрывал с молоденькой девушкой. Плененных в бою вражеских старшин стрельцы отвели в хату священника. На следующий день мадяры пришли выручать своих командиров. Договорились быстро. За отпущенных взяли медикаменты, оружие, патроны, муку. Это не война – это гешефт какой-то. С мадярами все ясно; русские наступают, исход войны предрешен еще Сталинградом, а из того же Татарова к первым мадярским селам день ходьбы. Воевать и умирать ни за Гитлера, ни за Хорти они не собирались. В описании гитлеровских частей, укомплектованных мадярами, все бывшие бандеровцы единодушны – армия не мадьяр, но мародеров. Что же так несмело воевали партизаны-бандеровцы? Неужели галичане такие робкие солдаты? Утверждаю – нет. Галичане, воевавшие в армии Сталина, не уступали в отваге ни русским, ни армянам, ни фронтовикам других национальностей. Ответ дают книги бывших упистов. Вот как описывает те времена «легендарный» Мирослав Симчич. Памятник этому солдату армии Шухевича поставили у нас при жизни. Сам Симчич живет, пропагандируя и сейчас вооруженную борьбу за «украинскую Украину». Его заслуга - 30 с лишним лет советских лагерей и «знаменитый» бой с «дивизией НКВД» в котором повстанцы «уничтожили 470 краснопогонников, потеряв аж троих».
Такого соотношения потерь мировая военная история не знавала, но то на совести Симчича, а мы о другом. Вспоминая военный вышкол в УПА, пан Мирослав пишет За напряженным обучением и мелкими стычками с немцами и мадярами курсанты не заметили, как подошли экзамены... Немцы отступали. Большевики в августе 1944 провели общее наступление и больше особой активности не проявляли. Время было более-менее спокойным... УПА интенсивно строилась. Все надеялись на зудар (противостояние) между Востоком и Западом, и тогда УПА должна была сказать свое весомое слово. Не собиралась УПА воевать и даже планов таких главный провод не строил. Судя по выступлению Черчилля в Фултоне, перемирие Запад-Восток затягивается на года. Это значит, что время бравурных маршей уходит. Наше задание – держаться как можно дольше... Провод ОУН возлагал большую надежду на ООН как на спасителя Украины… Проводники и повстанские подразделения затаились на постоях, но распоряжения краевого провода сурово запрещали вступать в затяжные бои или мелкие столкновения с частями Красной армии... Проще говоря, надеялись на Америку, на большую бомбу против Сталина. А о каких боях с немцами могут вспомнить галичане-бандеровцы? Их практически не было. Вот описание некоторых «побед»: Немецкая часть отступала на Жаб’є (ныне городок Верховина)... Покинув большую часть имущества, пыталась перебраться на территорию Венгрии между гор. Грозные скалы Черногорского массива не пропустили оккупантов. Проснувшись от криков пришельцев, приспанные зимой снега сорвались вниз и накрыли чужеземных вояк… После этого несколько сотен УПА вооружились и обмундировались немецкими трофеями. Вся сотня Перебейноса оделась в немецкую униформу...
И очень даже просто, и никакого сотрудничества с немцами. В этой же трилогии есть еще несколько подобных описаний схода снежных лавин на бедные немецкие головы. Разобраться, был ли это единичный случай или на стороне УПА воевал «генерал лавина» трудновато, да и не нужно. Какая разница? У русских был «генерал мороз», лютовавший еще под Москвой, а у нас «генерал лавина». Мы же не хуже их, клятых москалей, что и пытаемся постоянно доказать. Тут важны детали. В конце марта 1944 немецкий отдел особого назначения пытался верхами (горами) перейти границу. Хлопцы-подпольщики направили немецких вояк на перевал через Маришеску. Снежная лавина навечно похоронила отборных солдат... Из текста совершенно непонятно что значит «хлопцы направили»? Хлопцы были проводниками? Летописец УПА пытается построить повествование так, как будто элитная часть горных стрелков преследовала отряд УПА и случайно попала в снежную ловушку. Если нет, то это несчастный случай и он в книге о геройстве неуместен. Для меня в данном эпизоде, проглядывается прямое сотрудничество УПА с немцами, а не жесткое их противостояние.
Или вот вам истинный образчик немецко-бандеровской войны: С весны 1943-го... во время проведения вышколу (обучения), когда мы 12-ю подводами перевозили харчи в район Черного леса, по дороге нас остановили немцы. Всех арестовали и отправили в Станислав (Ивано-Франковск). Командование повстанцев отослало немецкому командованию письмо, в котором требовала возвратить людей и подводы. В противном случае обещало провести диверсии - подорвать склады с продовольствием и оружием. Каким же было наше удивление, когда немцы вернули людей, телеги и харчи, вспоминает повстанец...
Несколько раз в трилогии упоминается бой с немцами между селами Космач и Мыкулычын. Повстанцы нападают и расстреливают немецкую колону. Убито около 90 немцев, полегло 18 повстанцев. Экспедиция карателей результата не приносит – повстанцы, «прекрасно зная местность, уходят от столкновения» и «без лишней суматохи покинули лагерь» Вот и вся война. Значительно весомее в книге выглядят бои красных партизан-ковпаковцев, с которыми УПА сотрудничало. Каким было это сотрудничество я умалчиваю, обратимся к книге: В тот день в Коломые стоял настоящий переполох. Где-то появились партизаны Сидора Ковпака. Немцы ввели комендантский час. До появления ковпаковцев, стало быть, переполоха не было. С немцами и мадярами воевали исключительно письмами, соревнуясь в красноречии. Задание Ковпака – уничтожение немецкого аэродрома. Полицаи, они же подпольщики УПА, должны провести диверсантов через немецкие посты, с чем легко справляются. В результате аэродром уничтожен бойцами УПА, так как ковпаковцы в последний момент сдрейфили и на нападение не решились. Совершенно не логичным является нападение УПА на участок добычи марганца. Как добыча стратегического сырья мешала бандеровцам, неизвестно, но к расстрелянным рабочим мы еще вернемся.
Читая трилогию о воинах УПА, сражавшихся на Станиславщине, становится понятным вопрос о неприступности села Космач, известного как бандеровская столица. Читаем: В Космаче мне довелось увидеть суд над предателем. Судили Чорного, брата районного руководителя СБ (служба безопасности). Приговор – смерть. Главний есбист собственноручно расстрелял родного брата, но через три года оказалось, что он сам агент НКВД, а его брат исполнял роль связного.
Учитывая, что преподавателями старшинской школы УПА, в основном, были бывшие офицеры Красной Армии, нападение на Космач было для руководства НКВД глупостью несусветной. Зачем? Там все свои, все под контролем. Автор книги приводит следующие цифры В западных областях Украины на 1946 год в УПА действовало 359 резидентов, 1437 агентов, 13085 тайных информаторов НКВД. Есть вопросы о боеспособности данного войска? Как посчитали, я не знаю, это к летописцам. Лично я всему написанному верю. В 1946 возвратился с войны старший брат. Вернулся бравым красноармейским офицером с многочисленными наградами и в тот же день пошел в подпольщики. Боевой офицер красной армии уходит в УПА. Скажете - феерический бред? Нисколько. Написано же ясно «в тот же день». Верю. Братья встретились, добряче вмазали. Самогон, сделанный из свеклы, с сознанием такие выкрутасы делает шо хай Бог милует. Уж мне поверьте. Отношения между красноармейцами и бандеровцами вообще складывались неплохо: В результате плодотворной работы пропагандистов ОУН и УПА красноармейцы массово отказывались воевать против УПА... нередко солдаты переходили на сторону повстанцев целыми отделениями. В густому лесу формировался отдел УПА. Було тут много дезертиров из Красной Армии. После ухода немцев уписты оделись в форму красноармейцев и, как подобает настоящим европейцам, щеголяли в ней лучше настоящих советских: Несколько раз сталкивались с москалями. Командир хорошо знал русский, и мы легко выкручивались. Выправка и обмундирование у нас были лучше, чем у встречавшихся красноармейцев.
Один раз нас чуть свои не перестреляли. На наш отряд накинулась местная группа из-за красноармейского обмундирования... До перестрелки не дошло, перекинувшись несколькими словами, разошлись в разные стороны. Добежали к мосту, под которым прятались от НКВД местные жители. Они приняли нас, одетых красноармейцами, за большевиков и бросились бежать Часть партизан (УПА) была одета в мундиры украинской полиции, часть имела форму красноармейцев Отдельной темой можно выделить отношения в самой УПА. Обстановка в войсках была явно нездоровая: Заснувшего на посту юного стрельца приговорили к расстрелу. Охочие исполнить приговор, как ни странно, нашлись. В душе моей что-то надломилось. К расстрелявшим не врага, а своего товарища почувствовал ненависть. Закопали его под дубом, как нехристя. Каждый день я ходил, тайком, на его могилку молиться. Выплакал там немало слез, хотя сентиментальным никогда не был. К высшей мере присудили стрельца, который нелегально провел через границу небольшую группу жителей Косовского района. В группе были врачи (евреи, естественно), которых УПА планировало задействовать в лечении раненых. Дальше - больше. Стукнул на расстрелянного проводника в СБ редактор подпольной газеты. Сам он настойчиво добивался интимной близости у красавицы-доктора. Та не отвечала на приставания и вскоре ее нашли убитой недалеко от госпиталя. Редактора расстреляли, но позже выяснили, что за убийством доктора и редактора – козни НКВД.
К молодой красавице-учительнице набивался в кавалеры стрелец... Получив от ворот поворот затаил обиду, написал донос в СБ УПА, обвинив девушку в сотрудничестве с НКВД. Только вмешательство командира краевого провода спасло ее от расправы. Подходим к дому. Мы в форме красноармейцев… Хазяин выдает нам своего зятя, как пособника бандеровцев. Выводим «предателя» из дому. Он член ОУН и мы быстро находим общий язык. Дед сдал зятя «красноармейцам» на почве семейных неурядиц.
К подвигам повстанцев автор причисляет убийство начальника мельницы, директора сахарного завода, директора спиртзавода и т.п. Огромный раздел посвящен борцу Омельяну (имя изменено). Вот его краткий боевой путь без авторских приукрашений: Голодное детство при первых русских (1939), открытие ресторана при немцах, второй ресторан с отелем, выкуп магазина у еврея Шпеера, бухгалтер заготконторы (СССР), директор небольшого завода, начальник ОТИЗ строительного управления, директор дома отдыха. И все время под колпаком КГБ, и все время угроза ареста, так как на вырученные деньги финансировал УПА. От тяжкой арестантской доли спасся благодаря дружбе с прокурорами и следователями ОБХСС. Ныне – продолжает бороться за идеалы. Верю. Всему верю. Вот только в то, что Шпеер продал ему процветающий магазин - не верю. Со времен великого учителя гуцулов Бааль Шем Това такого не бывало в Галичине. Еврей не продает бизнес даже под страхом смерти и в долю не готов вступить, даже находясь у дверей газовой камеры. Тут, правда, приходит на память история еще одного успешного украинского предпринимателя, перед которым с легкостью необыкновенной падали рынки, Романа Шухевича. Злые языки приплетают подобным успехам крышевание немецкой разведки, но ведь в книге о Шухевиче ни слова и нечего цепляться.
В общем и целом книга оставляет благоприятное впечатление. Да, были уписты полицейскими, но то ведь по заданию ОУН. Служили верно немцам – было, но то ведь было конспиративное прикрытие разведдеятельности. Да, были рассправы над гражданскими и невиновными, но позвольте, это ж не мы. Это украинцы с восточной Украины, схидняки! Судили большевицких прислужников. Расстреливать их нихто не хотел. Вызвался немолодой стрелец с восточной Украины, служивший поваром. Расстрел рабочих, занятых добычей марганца, произвела сотня Вани, укомплектованная восточными украинцами. Жестокий, хладнокровный убийца Дык, долгое время зверствовавший как вояк УПА, оказался подполковник МГБ, уроженцем восточной Украины. Свою продажную суть умело прикрывал «львовским диалектом» Кроме того, была сотня крымских татар, калмыков и других кавказцев. Псевдо-командира уже не помню… А в остальном воевали как могли, как нас учили Отошли от села. Вдруг выстрел: «Враг справа!». Второй выстрел: «Враг слева!». Я был немного шокирован, когда увидел два трупа. Это были пленные немцы. Нам вручили по карабину. Как раздели и где похоронили убитых, я не помню и не видел. Так что книги о борьбе УПА, написанные по рассказам самих упистов, изучать в школах надо. Как говорил великий Шухевич: «Учиться, учиться и еще раз учиться!». Или это не Шухевич? Ну тогда извольте слова Романа Шухевича служащие эпиграфон прочитанной мной трилогии; Знайте. Такой героической борьбы не знала история человечества. В тень ушли славные Термопилы. Бойцы УПА заступили на место мужественных спартанцев. А может, это и не Шухевич говорил. Может и вовсе никто такого не говорил из великих. Но в книге написано и я верю.
Такой героической борьбы история человечества таки да, не знала. http://www.odnako.org/blogs/show_20596/ |
||||||||||||||||||||||||||||
| trikolich 12/09/2012 22:26 |
Типа как факт, Мой тесть Черток Петр Андреевич,( пусть земля будет ему пухом), воевал в соединении Ковпака и был начальником конной разведки в Шалыгинском отряде.Жил он в городе Татарбунары Одеской обл. откуда был родом и я. В 86 году я переехал в город Льгов Курской обл. и каждый год с женой приезжая в Татарбунары, навещал тестя Надо сказать, что тесть был не заурядной личностью, великолепная память, крепкая стать, вся грудь в ордена и медалях. Иногда, я распрашивал его о партизанском движении и он отвечал на те вопросы какие я ему задавал. Скажу сразу, то что написано в книгах и снято в фильмах, далеко от реальности, но я не об этом. Как то я в очередной приезд не застал тестя дома, а тёща невнятно начала обьяснять, что он скрывается от каких то бандитов. Я поехал на дачю и застал тестя в психологическом растройстве. Распросив тестя я узнал вот о чём. Оказывается их отряд проводил карательные операции, как говорил тесть против националистов, и два западенца которые искали его хотели узнать о некоторых фактах проводимых операций. По тестью видно было. что он боялся, какие это были операции он так и не сказал, только сказал, что это делалось по специальному заданию и приходилось растреливать, но не немцев. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/09/2012 23:55 |
К примеру, старый партизан, воевавший под командованием дважды Героя Советского Союза С. А. Ковпака, кавалер многих боевых наград Черток Петр Андреевич, проживающий в Одесской области, пишет: «В своих книгах Вы выразили думы и чаяния нашего народа». Он от имени своих земляков, которые тоже читали эти книги, благодарит и желает продолжать поиски ответов на непростые вопросы, волнующие широкие слои населения. |
||||||||||||||||||||||||||||
| trikolich 13/09/2012 16:47 |
stoves, Как ты попал. После войны все кинулись писать книги, выпирая свои заслуги. Не обошла участь и моего тестя, он давал резолюцию и некоторые данные проведённых операциий для книги, "Внимание Ковпак " И тесть написал свои мемуары, и издал две книги. Эту тему я бы мог расширить, только есть ли в этом смысл. Скажу одно были карательные операции и даже к мирному населению поддерживающих просоветски настроенных формирований.Одна загвоздка где данные операций, отчеты статистика и документы, даже у тестя который расказывал мне правду о том как при каких обстоятельствах погиб Руднев и как в действительности проходило партизанское движение, я не мог узнать с кем и как воевали партизаны после ухода немцев. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/09/2012 12:59 |
Чертов элеватор
Записи из дневника немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м здоровый вернулся домой: «1 октября 1942. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена». «3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора». «6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%». «10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли». «15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек». А дальше: «Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов». Представляете? 18 трупов. И их штурмовал батальон..." http://rossiya-ukraina.livejournal.com/1190579.html - с картинками. «Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся». |
||||||||||||||||||||||||||||
| людына 17/09/2012 13:21 |
"Русские погибают, но не сдаются" Что говорить, когда воспитан, на подвигах: Гастелло, Талалихина, Маресьева....
Четыре дядьки не вернулись с войны! (я это уже писал) |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2012 23:40 |
Тёмная история ! Прочитал тему и только запутался. Как всё было на самом деле - совершенно непонятно.
ТЕ с ЭТИМИ воевали ( или не воевали ? ), являлись агентами друг друга ( или не являлись ? ), были партизанами ( или карателями ? ), имели поддержку в народе ( или не имели ? )........ Одно впечатлило, как обрАзчик беспримерного героизма, и блистательного военного искусства на все времена : stoves
Что ж, виктория ничуть не бледнее суворовских. А может, даже и ярче ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 21/09/2012 02:00 |
Допустим, во время Великой отечественной воыны к челу подходят фашисты и спрашивают:
- Куда пошли партизаны? Он отвечает: - Направо. На самом деле партизаны пошли налево. Получается, чел соврал. Но его ложь была направлена на благое дело. И вот в чем вопрос: как отразиться это на его карме? Вообще, что учитывает карма: намерение, конкретные действия или результат?  |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 21/09/2012 06:53 |
Если по справедливости, отвечать за свои намерения может лишь человек, способный заглянуть в будущее. И намеренно выбравший из двух и более вариантов развития события самый для себя выгодный. Обычный человек, в таком случае, блуждает в тумане. Конкретные же действия прямо вытекают из намерения. А грех они или нет, как отразятся на карме и к какому результату ведут - блуждающий в тумане предугадать неспособен. Соврал он, то есть спас партизан ( или переодетых НКВД -шников ) - сделал благое дело. Хотя и совершил грех - соврал. Сказал бы он правду - то есть сделал благое дело - и карательный эсэсовский отряд вполне мог бы погибнуть в боях с партизанами в лесисто - болотистой местности. А уцелевшие - приняли бы лютую мученическую смерть в партизанском плену. Вот и получается, не пошло эсэсовское подразделение вслед партизанам, и некоторые эсэсовцы повоевали ещё год - два, прежде чем погибли. А какие - нито Гюнтер с Отто, может, до сих пор живут - поживают. Сами того не ведая, обязанные своим долгожительством чьему - то греховному деянию - ЛЖИ ! 
Вот и думай, что для твоей кармы лучше и безгреховнее ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/09/2012 09:16 |
мнения надо в первую очередь у убитых спросить. А живые как обычно переврут в свою пользу. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 21/09/2012 11:36 |
В. Черномырдин: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».
«Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрых намерений и пожеланий».
– Странный вы, Алексей Алексеевич, – улыбнулась Мария. Так сложно изъясняетесь. И вроде живете на природе, среди простых нормальных людей.
3-я Царств 22 19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 21/09/2012 20:30 |
stoves, сколько ж ты книг прочитал ! На всё - то у тебя цитата найдётся !
Особенно, из Книги книг. ------------------------------------------------------------- Интересная у тебя подпись. Только сейчас внимание обратил. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 22/09/2012 20:27 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 22/09/2012 20:30 |
stoves, как ты лечился лучше расскажи-будет полезней для опщества 
Чего там колют ? |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 22/09/2012 21:47 |
Если, как говаривал Вовка Ленин, Гассуждать абстГактно, герои национально - освободительных движений вытаскиваются власть предержащими на свет божий в чисто политических коньюнктурных целях. Ничего искренного ! А только расчёт !
Сами по себе эти герои ( в любой стране ) заслуживают всемерного уважения и поклонения. Хотя бы за свои непримиримость и патриотизм. В отличие от большинства. Которому не до высоких идеалов, а более до своего благополучия и хотя бы средней заполненности желудка не самой отвратной пищей. И это самое большинство способно "любить и уважать" национальных героев только по настоятельной указке сверху. Есть настоятельность - есть и "любовь", нет настоятельности - нет и "любви". И сверху и снизу - искренностью не пахнет. Как, например, в России. С введением праздника 4 - ого ноября. Взамен бывшему, 7 - ого ноября. Или правителям стали внезапно дороги и интересны события 1612 - ого года ? А также и ключевые фигуры тех событий - патриоты Минин и Пожарский ? Ничуть не бывало ! Как и большинству - нах не нужны ни национальная гордость, ни истинная свобода, ни национальные интересы ни попранная кем - то Родина ! Американская мечта - деньги, карьера и приятное ежедневная желудочная умиротворённость - далее интересы с идеалами не простираются ! Между тем, будь большинство другим, оно бы думало не только о собственном корыте, а ещё и о чём - то высоком. И уважало бы национальных героев без всяких лицемерных приказов свыше. ----------------------------------- Кто - то, являясь по рождению патриотом, шёл в националистические отряды по убеждению, И такие люди заслуживают всяческого восхваления. Как пример для всеобщего подражания. Но большинство вступало в эти отряды не по собственной воле. Его туда волокли. Это уже потом, вкусив человеческой крови, повязавшись ею, заматерев и познав силу оружия, применяемого не только в благих, но и во всяких других целях, у этого большинства появлялось чувство самоуважения, самолюбования, а также и некая убеждённость. Легко и при случае меняемая, правда, на любую другую. Так было в борьбе белых и красных в Гражданскую, так есть, и так будет впредь. Память человеческая коротка. Благодарность отсутствует. Поэтому, какими бы ни были герои прошлого, что бы ни сделали для своей страны и во благо своего народа - любовь и восхищение ими могут поддерживаться в подавляющей массе народа только искусственно. Или не "любовь", а "презрение". В зависимости от "взглядов" и "предпочтений" стоящего на данный момент у руля политического руководства страны. |
||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 22/09/2012 21:59 |
aamof как ты лечился лучше расскажи-будет полезней для опщества
Чего там колют ? |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 22/09/2012 22:07 |
kio1, "там" колют наблюдательность и способность мыслить самостоятельно.
А вот "не там", многим другим ничего не колют. Достаточно для свинского счастья поллитры палёной водяры. И литра правильного пива. В качестве проглоченной водки шлифования. И дальнейшего ( пусть дальше и некуда ! ) зомбирования незрелого похотливого мозжечка. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 22/09/2012 22:10 |
Лечение алкоголизма - сложный, ответственный процесс, состоящий из нескольких основных этапов. Прежде всего, лечение алкогольной зависимости предполагает дезинтоксикацию - вывод из алкогольной зависимости и восстановление организма. ... происходит освобождение организма от алкоголя и сопутствующих токсинов и продуктов обмена - вывод из запоя.
Далее важным этапом лечения алкоголизма является восстановление нормального функционирования головного мозга, нервной системы, и других органов и систем организма. Добраться можно на трамвае №5,№9 до конечной остановки трамвая, это и будет улица 8-го Марта. Далее пройти, немного левее от трамвайной остановки увидите здание из красного кирпича с высоким забором, это и есть Клиника Доктора Воробьева.
Наша поликлиника оказывает АМБУЛАТОРНУЮ помощь всем желающим г.Краснодара и Краснодарского края. Основная задача клиники - помочь пациенту справиться со своей болезнью, вернуться к реальной, здоровой жизни. Вы можете обращаться к нам на лечение без документов и направления. Никто без вашего ведома не узнает об обращении в нашу поликлинику.  Весь охваченный белой горячкой, Бился Федя в могучих руках.
Пациентам в поликлинике "Медиал" предлагается два вида лечебного процесса: КУРСОВОЙ и РАЗОВЫЙ. При курсовом лечении, в зависимости от состояния здоровья пациента, назначается фиксированное количество посещений. При разовом посещении - оплата происходит за каждый визит к врачу. Количество визитов определяет сам пациент. Нашим центром были разработаны особые методики быстрого снятия похмельного синдрома. г.Краснодар Фестивальный мкр. ул. Яна Полуяна 22 тел.: 226-28-29, 8918-433-29-82, 8918-27-98-561  |
||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 22/09/2012 22:57 |
stoves, Ну а теперь отличи пьян или нет ?Тест есть какой-нибудь ? Студент
Ну чего ты тут копипастишь? Иди куда-нибудь за грибами .
Далее важным этапом лечения алкоголизма является восстановление нормального функционирования головного мозга, нервной системы, и других органов и систем организма. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 22/09/2012 23:29 |
kio1, возвращаясь к теме, хотелось бы тебе напомнить, что хронический алкоголизм никак не привязан к внезапно возникающим политическим убеждениям.
Родись ты ( да и подавляющее большинство других ) почти веком ранее, и захвати тебя круговерть Гражданской войны - с совершенно одинаковым успехом мог ты быть как белым, так и красным. Да кто бы скорее успел загребсти тебя в свои ряды, под того бы знамёнами и сражался !! А "благодарные" потомки впоследствии тебя "уважали" бы или "проклинали". В полном соответствии с политикой партии на данном историческом этапе. |
||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 22/09/2012 23:36 |
AAMOF, я не знаю кто и куда привязан, а проблемы Отечественной Войны мне ясны и без обсуждения во всяких интернетах. Евреи победили . Им не стыдно? |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 23/09/2012 00:00 |
kio1, годи маленько, ужо тебя Мойше за такие слова - то прижучит !  |
||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 23/09/2012 01:07 |
AAMOF, мойша схему не нашёл-это значит-ПОРАЖЁН! Понял студент? |
||||||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 23/09/2012 06:02 |
Тут обсуждают УПА. А какое она вообще отношение к ВОВ имеет? Никакого. Она выполняла полицейские функции а не воевала. Сегодняшние их выступления как ветеранов это просто издевательство над здравым смыслом. Ветераны это те кто воевали на фронте. По прошествию стольких лет уже неважно с какой стороны. Они были солдатами. А УПА это не солдаты а каратели. И "воевали" они с мирными жителями. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2012 08:01 |
Моё мнение таково - ВОЙНЕ БЫТЬ. Только в период и во время войны, осознав весь её ужас лично, некоторым людям (большинству) хочется мира и просто жить, а другие в свою очередь, всегда жаждут убивать и жить за счёт других. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 23/09/2012 22:12 |
rematik, войне быть ?
И то правда : как не быть ? Зла столько накопилось, что сколько и как его ни сдерживай...... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 24/09/2012 11:00 |
AAMOF, А судя по твоему характеру, уму и тому как ты умеешь шифроваться, ты в этой ситуации будешь предателем. Мой не превзойдённый ум, высокая проницательность, беспрецедентная наблюдательность и высочайшая объективность, давно установили сей неоспоримый факт.
(Нормальным не читать, это для них, для дыбылоф) |
||||||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 24/09/2012 11:41 |
Moishe, а вам то что волноватся? В случае войны вы с 100% вероятностью окажетесь в интендатской роте. Каким нибудь продскладом будете заведовать. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 24/09/2012 11:57 |
Lenchik, Видишь, как ты всё распределил правильно, меня в интенданты, себя в жандармерию карательного назначения со 100% уничтожением врага в виде маленьких детишек и старушек. Молодец. Возьми с полки стакан смердяка. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 24/09/2012 21:04 |
Moishe, и ведь как вывернулся ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 30/09/2012 19:26 |
Что тут добавить |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/09/2012 21:29 |
До чего же уродливый Гагарину "памятник". Какая - то голова профессора Доуэля на тарелочке.
Скульпторы, мать их растак ! Люди утончённого вкуса, ранимой нервной системы и самобытно - небыдлового видения реального !
Кто - то из них, чай поди, в своё время, за такое похабство премию нехилую отхватил ! И звание лауреата вдобавок.  |
||||||||||||||||||||||||||||
| Joiner 30/09/2012 22:40 |
Та это был бы не Мойша, если бы он не изворачивался Сначала напхнет невероятного, а потом ищет очевидное в своем невероятном. В этом весь Мойша |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/09/2012 23:01 |
Не самое последнее качество для демагога. Коим он, несомненно, и является. Что - то пропал, болезный. Наверно, опять на Красное море укатил рыбачить. А может, изобрёл чего новое, революционное. И весь охваченный радостью творчества, не замечает никого и ничего вокруг.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/09/2012 23:24 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 30/09/2012 23:32 |
радиособака, Ты не прав.Мойше сам нарвался.Безудержное хамство к хорошему не ведет. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/09/2012 23:35 |
радиособака, а ведь и точно ! Как же я ?! "За преднамеренное оскорбление участников" - так зачем же он этих участников оскорблял ? Даже и не подумаешь. Уж больно человек - то душевный !
В одном ты неточен. Не прапорщика. Рядового. И не ГБ. А Советской Армии. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/09/2012 23:43 |
майкюэль, Да ладно...Читал я ихний срач...Два сапога пара. ... |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/09/2012 23:55 |
радиособака, как дела на любовном фронте ? Историю бы новую рассказал. Неуж жалко ? Неуж не трудно в себе носить ? И не похвастаться, как бывало !  |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/10/2012 00:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/10/2012 00:18 |
AAMOF, тебе и подобным всё одно в какой теме гадить - иди http://monitor.espec.ws/chat.php
http://monitor.espec.ws/section19/topic49923.html
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Joiner 01/10/2012 01:10 |
И чем же тебе, друг любезный, нагадили .AAMOF и подобные? |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 01/10/2012 07:52 |
Твой маразм нуждается уже в радикальном лечении ! Где ты увидел "гадить" ???? В том, что я приветливо поздоровался со старым "другом" и оппонентом и даже предложил ему написать очередной "правдоподобный" рассказ ? Не так это нужно мне, как многим. Вот я и попросил за всех ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/10/2012 08:53 |
А у самого будто бы с фантазией плохо.
ДОБАВЛЕНО 01/10/2012 10:06 Идеология со всех сторон. На простого человека всегда плевать и методы воспитания общества везде одинаковы.
Мой брат Юрий Гагарин. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/10/2012 12:42 |
Не знаю,кто как,а я так ни одну его "портянку" до конца прочитать не могу,насколько они занудливы. Как по форме,так и по содержанию...
А про войну нам сложно сейчас писать. Немцам-на порядок проще. Они проиграли,а Германия как была,так и осталась,а СССР войну выиграл,а сам развалился,да и с Россией хрен знает,что будет в обозримом будущем.. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/10/2012 14:39 |
между своих дел, любим за похождениями героев понаблюдать. Что в книгах ранее, что в сериалах теперь. А как ещё оправдать серость своей жизни?
После всего этого впитанного, удивляемся, что впитали окружающее бытиё и сами становимся такими же. А некоторые и вообще - я сам себя сам сделал. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/10/2012 15:29 |
И мечтами о "великом будущем"великой страны". |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 01/10/2012 15:43 |
Это мы уже слыхали. Не тянешь против меня, вот и выдумываешь разные небылицы. Сильно подозреваю, ты неспроста "разлюбил" этот форум. Оно и понятно, одно дело где - нибудь умным себя ощущать. Совсем другое, под моим уничтожительным огнём прозябать, ревнуя, завидуя и ненавидя.  
Меня не проведёшь ! Долго мы с тобой бились ! А в результате - закономерный исход. Исход поджавшей хвост побитой собаки.
Кое - кому уже говорил и тебе скажу : никогда не спорь со мной ! И впредь - руби дерево по себе. |
||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 01/10/2012 16:37 |
AAMOF, не нужно иметь семь пядей во лбу, что бы заметить закономерность. как только в свободном утихают эмоции, так сразу же раздельно или вместе появляются
радиособака, и (или) Moishe. И старательно подкидывают дровишки в костёр срача. Собсна есть несколько вариантов почему: Дебилы и (или) тролли... если на них не обращать внимания и игнорировать, то срача не будет. выбирай... а я уже выбрал... со скандалистами-дебилами и (или) троллями общаться-ни уму ни сердцу-пустое это  если тока сам не из таковых |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/10/2012 16:42 |
всему своё время. Или ты будешь отрицать, что было и такое, когда с блеском в глазах, сообща строили, делали жизнь лучше? Товарищ Бендер с миллионом в чемодане был просто не понят. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/10/2012 16:50 |
ДОБАВЛЕНО 01/10/2012 17:55
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/10/2012 17:08 |
по любому, уединиться от остального мира и жить счастливо не получится. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/10/2012 17:20 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 01/10/2012 17:32 |
rematik,
|
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 01/10/2012 21:37 |
Совершенно согласен. И относительно истинной природы этих двух субъектов тоже неоднократно задумывался. И даже прикидывал их положение в иерархии соответствующих структур. Но как бы то ни было, для меня, например, ОБА - ДВА забавны и любопытны. К тому же одно удовольствие их громить. Писал уже, так и воображаю себя безжалостным холодным исследователем, изучающим, науки ради, зловредную бациллу, амёбу или вирус под микроскопом. Трепыхается зловонный микроорганизм, не хочется ему науке служить. Знай брыкается - упирается ! А я в физиологический раствор, где эта вошь плавает, бульк ! капельку очередного тестового препарата, да в разных дозах ! Температуру повысить - понизить туды ж. Вот и исследую, как поведёт себя та или эта вошь при разных условиях. А то, что два этих вируса всё же отличаются друг от друга, не подлежит сомнению. ГлупЫ ! Но по - разному ! И даже теперь не друзья. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/10/2012 21:44 |
это правило или исключение? |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 01/10/2012 21:50 |
rematik,
 |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/10/2012 21:51 |
значит так уединились, что пришли и нашли. |
||||||||||||||||||||||||||||
| leed 02/10/2012 00:21 |
Тоже, часто об этом думаю!
Интересно почувствовать себя глистом, в чьём-то желудке?
Как сторонний наблюдатель - этого не заметил!  |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 06:43 |
Чего не заметил ?? Того, что глупЫ ? Или того, что по - разному ? Так "по - разнрму" - уже комплимент ! Правда, неясно даже и мне - кому. Вообще же, я привёл своё мнение. Для меня глупЫ, и этого мне достаточно. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 10:04 |
http://www.trud.ru/article/03-03-2005/84406_lykovy_istorija_bolezni.html Для продолжения рода, необходим хотябы минимум особей в популяции. |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 02/10/2012 10:12 |
Пора новую ВОВ затевать. Только уже с востока на запад.
Шутка. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 10:25 |
Война в головах каждого сидит.
Ровно так же как и пожар, прогресс опустошает и землю, но до следующего раза.
Зачем трудиться самому, если плоды трудов можно забрать у соседа? |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 12:25 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 02/10/2012 12:31 |
А не пора ли нам кодекс горца учить. А то скоро жить, видимо, по нему будем, а народ не готов.
А тем кто не усвоит - Хозяева Земли Русской с Кавказа напомнят. Возможно в грубой форме. Понаехали тут всякие русские в Москву... Кто кого замочил в сортире, вот интересный вопрос? |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 13:02 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 02/10/2012 14:10 |
Там разговор про конституцию вроде был. Я две конституции знаю. Одна из них собачья. На выставках спросом пользуется И нафига нам то эта конституция |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 17:15 |
Ты вообще хоть сколько - то адекватен ?? А ещё несогласен с тем, что я тебя глупым считаю ! Всё, что написано в твоём копипасте, несомненный печальный факт. Вот только всё там описанное касается и Европы тоже ! И даже не тоже, а в значительно большей степени. Проблема эти возникла в Европе намного раньше, чем в России, и приобрела несравненно больший размах. Или поспоришь с этим ? Что самое для тебя убедительное ? Ссылка. Так весь инет завален подобными ссылками ! Читать жутко ! А ты всё про то же ! Скажи на милость, ну как тебя после этого умным считать ? А если ты умный и всё это намеренно делаешь - значит, ты тролль. Вот тебе и ещё одно доказательство твоей ангажированности. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/10/2012 17:30 |
Тролль, учи Правила: Запрещается. 5. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам и т. п.
http://monitor.espec.ws/section10/topic165107.html
AAMOF, а модератор делает намеренно или от дурости? |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 17:42 |
Не расстраивайся только так сильно... |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 17:55 |
радиособака, ладно, не принимай близко к сердцу. Я поругаю, я и пожалею.
Просто, хотелось бы услышать о твоих дальнейших похождениях. Сколько женщин отвергло твои несносные притязания ? Сколько деньГОВ ты заколотил за "отчётный" период ? Сколько и какого коньячку внутрь использовал ? И чем его заедал ? Али бросил уже коньяк ? И перешёл на водочку ? ---------------------- Самое главное чуть не забыл спросить - зубы-то вставил ??!! |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 18:25 |
AAMOF, Ничего не расскажу. Мне прикольно читать,как ты от любопытства мучаешься...ПЕши ещё... |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 18:35 |
На счёт понаехали - это процесс нескончаемый. На моей памяти с лимитчиков начинался. И в принципе, ничего страшного в том нет. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 18:50 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 18:52 |
http://nnm.ru/blogs/lexodey/interesno_znatlimitchik/ ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 19:57
С безработными боролись статьёй - за тунеядство. |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 02/10/2012 19:01 |
rematik, радиособака, Вообще то по этой проблеме запад нас опережает лет на 10. А Америка вообще рулит и разруливает эти вопросы. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 19:03 |
Скажи ещё Франция. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 19:27 |
А в России -как ещё Бисмарк писал"""Если где палку согнут-то в России её обязательно сломают"""
Ведь умудрились же в России только все пороки Запада у себя укоренить,а ничего позитивного позаимствовать не удосужились... |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 19:49 |
радиособака, "проблемы несколько другого плана" ! Наивный ! Такую муйню несёшь ! А вот то, что за Западом какие-то пороки признал - это что-то новое !
И ни слова почему - то сегодня о несхожести российской и европейской христианских конЦессий.
Тролль ты наш ненаглядный. Или установку тебе поменяли ? |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 20:16 |
Нам (некоторым, живущим при социализме) хотелось всего лишь изобилия товаров, выбора из 50-ти сортов колбас на прилавке в каждом магазине, т.е. отоварить эквивалент зарплат-получек, а вон оно как вышло. Почти что как в Булгаковском торгсине.
Опять жешь, дороговизна квартир - как только они стали предметом торга... ну и естественно, люди с деньгами подсуетились и застолбили за собой весь рынок жилья. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 20:20 |
Застолбили не только рынок жилья, но и всё, на чём можно делать деньги. ЖКХ, например. И многое многое другое. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 20:30 |
помнится, в 90-х, когда у населения денег на руках не было, практиковалось повсеместная неплатёжность. И прокатывало и амнистировали и забывали и списывали.
Теперь законов понапридумывали. Что даже из приватизированной (личной) квартиры могут на улицу выселить. ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 21:31 А чего она даёт приватизация, если земля под домом муниципальная или общая? Допустим и её приватизировали. А потом вдруг, у нас это обычное дело, дом рухнул. Может ли житель теперь претендовать на свой кусок земли под домом, за который он справно платил? ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 21:34 пс. Люблю цыган. Уйду к цыганам. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 21:41 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 21:47 |
по-Настоящему - это как? |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 21:49 |
радиособака, дискуссии избегаешь, как и всегда, смотрю. Ну что ж ты так меня боишься - то, а ?????!!!!!!!!!
А вот я с цыганами по работе общался. Много осталось воспоминаний ! Хороших и всяких.  |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 21:50 |
ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 22:55
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 22:00 |
радиособака, мне кажется, даже работал с таким. |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/10/2012 22:04 |
радиособака, ладно, разговаривай. Не буду тебе мешать. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 22:08 |
AAMOF, а ты вот с меня пример бери.
Я цыган Зовусь Всезнайка От меня вам Балалайка. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 22:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 22:10 |
А если любовь?
ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 23:12 А вообще, в свете поставленной темы - какая разница по каким законам жить? Если ты сам себе хозяин, то и законы тебе нафиг не нужны. Так или не так? ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 23:14 Ты же сам поднял тему о налогах. Здесь тебе позволяют их не платить, вернее закрывают на твои шалости глаза, а там... ты вот сам пишешь:
|
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 22:28 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 22:55 |
Значит всё таки решил остаться здесь. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 23:00 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 23:42 |
каждый в слова жить и работать вкладывает что-то своё. Для тебя это вообще разные понятия. Я так понял, что ты работал от звонка и до звонка. Т.е., заработав какую-никакую пенсию, теперь сидишь и бьёшь баклуши. |
||||||||||||||||||||||||||||
| ctibi 02/10/2012 23:52 |
Величайшая рада ,что уже разрешила.А вы мнения,какие мнения...А какие могут ,быть мнения ?Таких оболтусов вырастили .Те земли продают, которые обороняли их предки во время ВОВ 
http://news.mail.ru/economics/10449242/ |
||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 02/10/2012 23:55 |
У меня тоже была такая реальная возможность, в 35 лет, но как подумаю, спустя 12 лет, что могу это повторять ещё лет 10, или 15, страшно становится |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/10/2012 23:57 |
а у меня была возможность во Вьетнаме остаться. Сбежать и обезьянам хвосты крутить. Уже 23 года как жалею. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/10/2012 23:59 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/10/2012 00:00 |
Это в нашей стране или в Канаде? ДОБАВЛЕНО 03/10/2012 01:01 Если б намылился в Китай.то там бы состоятельным гражданином стал. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 03/10/2012 00:02 |
Я тоже мог, в менее дружественном государстве, 26 лет, как не жалею |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/10/2012 00:10 |
ДОБАВЛЕНО 03/10/2012 01:14
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/10/2012 00:17 |
Другим здесь и терять не чего. Вот лично тебя что здесь держит? Вроде и чужбина и злая мачеха. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/10/2012 00:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/10/2012 00:30 |
для молодого дом за 17 лямов наших рубелей (экв 550 тыщ долларов) - самое то, что доктор прописал. Одна проблема - где деньги, Зин?
Можно на Рублёвке поселиться и веселиться.
ДОБАВЛЕНО 03/10/2012 01:38 вот я тебе тут жильё подыскал. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/10/2012 00:42 |
ДОБАВЛЕНО 03/10/2012 01:52
Я не намерен на те же грабли наступать.
ДОБАВЛЕНО 03/10/2012 02:03 И вообще предлагаю закрыть разговор на эту тему. Я никого здесь агитировать не собираюсь. Верите в своё и своих детей счастливое будущее-ваше право. Я в Россию-не верю,и тоже имею на это право. |
||||||||||||||||||||||||||||
| memristr 03/10/2012 01:23 |
Мнение финской журналистки:
|
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/10/2012 10:19 |
[quote="memristr"]
Мнение финской журналистки:
Реалии
|
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/10/2012 17:40 |
Значит молчать будешь?
Хорошо. Тогда спою. Песня! О чем поёт ночная птица Одна в осенней тишине? О том, с чем скоро разлучится И будет видеть лишь во сне, О том что завтра в путь неблизкий Расправив крылья полетит, О том что жизнь глупа без риска И правда всё же победит. Ночные песни птицы вещей Мне стали пищей для души. Я понял вдруг простую вещь Мне будет трудно с ней проститься Холодным утром крик последний Лишь бросит в сторону мою. Ночной певец, я твой наследник, Лети я песню допою. Холодным утром крик последний Лишь бросит в сторону мою. Ночной певец, я твой наследник, Лети я песню допою. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/10/2012 18:41 |
По теме всё равно,кроме патриотического поноса ничего путного ведь не напишешь.. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/10/2012 19:58 |
Валера, твои мещанские замашки и сопли до колен по поводу безвозвратно утраченного имения... а кого они собственно интересуют? |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/10/2012 20:52 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 03/10/2012 20:56 |
Нефига себе, rematik теперь цыган или индеец? |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/10/2012 21:05 |
Валера, а то как же. Сказочник ты, Андерсен позавидует.
почти 8 тыщ около научных опорожнений.
 |
||||||||||||||||||||||||||||
| memristr 03/10/2012 21:35 |
Она же писала (журналистка):
Если я свалю отсюда, из России (да и любой другой в погоне за благополучием), ветеранам станет лучше, легче?
Хорошо, что вера умирает не последней!  |
||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 14/10/2012 16:35 |
70 лет со дня основания УПА!
ДОБАВЛЕНО 14/10/2012 15:38 Слава Героям! |
||||||||||||||||||||||||||||
| людына 14/10/2012 17:10 |
Весь мир (цивилизованный) сказал фашизму (нацизму) - НЕТ!!!  |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 14/10/2012 17:32 |
людына,
 |
||||||||||||||||||||||||||||
| людына 14/10/2012 18:00 |
BAZUEV56, конечно же, давай ещё сравним уровни жизни - ГДР и ФРГ!!! За Корею - молчу!
"Коммунизм проиграл из-за отсутствия КОНКУРЕНЦИИ! (моё мнение) На все "Беломор- каналы"- просто не хватило людей!
Ещё русский (не советский) дрессировщик Дуров доказал, что "кормёжкой", можно достичь быстрее нужных результов, чем кнутом (битьём)! |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 14/10/2012 19:44 |
людына,
Комплект из 12 значков "Победитель соцсоревнования" и "Ударник... |
||||||||||||||||||||||||||||
| людына 14/10/2012 19:59 |
BAZUEV56, ты подменяешь понятия. И выиграли русские, согласен советские люди и какой кровью, но не коммунизм! Давай за шведов с французами!
Становится жаль время! |
||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/10/2012 20:17 |
О, как разоряются - шакалята. Лев умер, попинаем. |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 14/10/2012 20:26 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| людына 14/10/2012 20:35 |
Хотелось бы тем, кто не имеет нормальных знаний или имееет их недостаточно, посоветовать набрать в поиске: Рокоссовский!
южный, учитывая то, как ты отозвался о смерти Грачёва, у меня есть сомнения в твоей нормальности! |
||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/10/2012 20:36 |
Сыграйка нам базуев на "баяне",
Почти что как и митькина "гармонь", О том, как "любит" нас с... путя, О том, что абрамович наш "герой". |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 14/10/2012 20:38 |
Что ж, у каждого своя гордость. Вот и у пана Василя тоже. Жалеет, небось, что не родился году этак в 20 - ом. Героем был бы ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 14/10/2012 20:40 |
людына, Поэты всегда были легко ранимые личности. |
||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/10/2012 20:45 |
Рокоссовский с тобой бы не валадался. В лучшем случаи осваивал бы ты недра Родины. А грачёв как был мразь карьерная, так и подох во лжи и бесчестии. |
||||||||||||||||||||||||||||
| людына 14/10/2012 20:55 |
Его - твои единомышленники, поломали всего, а он людей берёг!!! Почитай, может хоть под старость, ума наберёшься! |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 14/10/2012 20:56 |
южный,
|
||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/10/2012 21:00 |
людына, вот именно людей, а не стайных, пинающих мёртвого льва, но с поджатым хвостом, на всякий случай. |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 14/10/2012 21:12 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/10/2012 21:31 |
мразь, она и есть мразь. Тут никакого смущенья. |
||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 17/12/2012 01:41 |
stoves, http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=39&t=706
ДОБАВЛЕНО 17/12/2012 00:55
Ссыш?Надо было в детстве сказки на ночь слушать ,а не страшилки от родителей о УПА! |
||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 18/12/2012 10:48 |
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UAUPL4W58dc#! |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 18/12/2012 13:06 |
wasilij, Кто победил тот и прав. Победила бы УПА - были бы в шоколаде. Продули - пусть месят глину.
То что было - то было. Историю нужно просто знать. Хорошая или плохая - какая разница? Смысл таскать старые флаги? Мы к тем событиям имеем такое же отношение как и к Куликовской битве. Желающих переписать - как грязи. От переписывания история не изменится. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 18/12/2012 15:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 18/12/2012 15:23 |
Почему смутное? Не смутнее нынешнего. Они свою жизнь прожили. Кто то лучше, кто то хуже. У большинства был выбор. Мы живем свою. |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 18/12/2012 15:27 |
lesnik178,
|
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 18/12/2012 15:33 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 18/12/2012 15:39 |
Демократия разная бывает. Не можешь выжить - сдохни. Демократия? С другой стороны диктатура большинства для этого большинства и есть демократия. ДОБАВЛЕНО 18/12/2012 22:43 А если в демократическом обществе всем рулит меньшинство то это как? Вроде демократия а получается диктатура. |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 18/12/2012 15:50 |
lesnik178,
Диктатура - власть одного! |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/12/2012 16:07 |
условная или безусловная? Сталин был диктатором? Чью идею он детектировал(диктовал)? |
||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 18/12/2012 16:23 |
rematik,
|
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 18/12/2012 16:23 |
Такого не бывает. Точнее бывает но только в книжках. Любой человек без своей свиты - ноль. Не могу вспомнить ни одного диктатора который бы не опирался на своих людей. |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/12/2012 16:25 |
от чего же не бывает. Маугли читал? |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 18/12/2012 16:56 |
rematik, Я ж говорил что в книжках |
||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 18/12/2012 17:08 |
Обобщу, ох и получу, но всё же. Эффект того стоит. Одна группа приматов, попыталась доминировать над другой группой приматов, получила зздюлей. Но под раздачю попали более мелкие группки приматов. Продоминировала, со временем, третья группа, которая наложила лапу на все собранные "бананы". Собирателям "бананов" по попе не бьют, а рассказывают сказки, всякие, подходящие,и по существу, шоб лучше "бананы" собирали. Или у вас есть более приемлемое объяснение всей лжи и говна, в этой теме и непосредственно из вне. А вот, всё остальное, типа "умно сказать", это конечно у aze1959. |
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 18/12/2012 18:18 |
Демократия в самой демократичной стране уже показывает свой план на год, 1000 детей минус, запланировали.... http://www.theonion.com/articles/nra-sets-1000-killed-in-school-shooting-as-amount,28352/ кто умный прочитает, и поймёт. |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 19/12/2012 02:09 |
То есть ты хочешь сказать кто умный - тот читает по англицки? А раз читает такие газеты то живет в Америке? А раз живет в Америке - значит не россиянин? Значит россияне не умные? Понять не смогут?  |
||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 19/12/2012 07:56 |
C1-65A, образно и схематично, но точно. можешь же когда хочешь без заумных слов и аллегорий. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/12/2012 11:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Joiner 19/12/2012 15:07 |
Не пойми превратно - я не цепляюсь.  Просто иногда офигеваю - и от абсолютной тенденциозности, и от абсолютно правильных мыслей.
И как в одном человеке такое уживается? |
||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/12/2012 15:59 |
в те времена ещё закон под нулевое промилле не писали, да и откуда ему знать о степени опьянения любовью к примеру? |
||||||||||||||||||||||||||||
| Joiner 19/12/2012 16:54 |
Пусть твой Вильям Бахуса и Алкея читает
По невозможности охватить необъятное - а что Вы имели ввиду - кто пьян, кто виноват?
Или я, или наш Догрэйдио? |
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 20/12/2012 12:54 |
В Гугле перевести не пробовал? Большого ума не надо. У меня в браузере живёт переводчик, с любого языка, могу эту статью и на мову перевести. Перевести? |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 20/12/2012 16:48 |
gsn, Спасибо. Мне не требуется. Я больше 10-и лет за бугром отработал. Практики языковой достаточно.
Я за остальных спросил. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 21/12/2012 00:09 |
Здорово таки я тебя достал.. Ты только инсульт не схвати от натуги,из шкурки выпрыгивая.. А то такую патриотисськую игрушку форум потеряет...Ты это..держись.. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Япономать 21/12/2012 00:26 |
stoves,
Мне вот жить не мешают и даже помогают материально. |
||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 21/12/2012 00:39 |
Завидует.. Чует убогий,что сам до пенсии не доживёт,и его пенсионный налог мне на коньяк пойдёт... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Япономать 21/12/2012 00:47 |
stoves,
|
||||||||||||||||||||||||||||
| STIPLER 15/03/2013 17:45 |
Без патриотизма и без сожаления ждём оккупации как избавления ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 16/03/2013 00:11 |
Давненько уже пан Василь сюда не заглядывал. Обиделся человек. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шерлок№2 18/08/2013 12:52 |
Ветеран каратель.
Подмосковный Пушкино потряс громкий скандал, резонанс от которого лишь усиливается день ото дня. Один из местных ветеранов Великой Отечественной войны, 90-летний Сергей Маслов, последние 30 лет считавшийся героем и пользующийся почетом и уважением, неожиданно оказался бывшим лейтенантом армии вермахта и командиром карательного отряда «Митте». Этот шокирующий факт был обнародован во вторник по итогам прокурорской проверки. Но «МК» узнал об этом еще годом ранее, когда в редакцию обратились сразу несколько ветеранских организаций, вычисливших в своих рядах «героя» с темным прошлым. 
Темные пятна в биографии «героя» У Сергея Маслова до недавнего времени была лишь одна биография — официальная. По ней он ушел на фронт добровольцем в 1941 году, принимал участие в легендарном параде на Красной площади, попал в кровавое побоище подо Ржевом. Потом боец получил серьезное ранение, но продолжал нести службу в запасном кавалерийском полку, где занимался объездкой молодых и диких лошадей для Красной Армии. В, казалось бы, простой и ясной истории ветерана было лишь одно темное пятно — немецкий плен, в котором он пробыл с 1942 по 1944 годы. Несколько лет назад, в интервью одной газете, Сергей Маслов рассказывал, как солдаты вермахта захватили его в плен, и он чудом успел избавиться от важного донесения, которое сгинуло в луже лесной грязи, как немцы сохранили ему жизнь, потому что уважали советских кавалеристов, и как он воспитывал лошадей противника вплоть до освобождения американскими войсками в 1944 году. Особенный акцент ветеран делал на том, что, находясь в немецком плену, очень хотел вернуться домой, в СССР, — вот как он это описывал: — Однажды мне приснился сон: выпали все зубы. Было много крови, больно и жутко. Один знакомый сказал, что такие сны — к смерти родного человека. Как оказалось позже, в тот день умер мой отец. И тогда я решил любыми способами попасть домой. Никакие уговоры, никакие устрашающие истории на меня не действовали. Все интервью Сергея Маслова было пропитано героическим пафосом. В ноябре 2011 года тогдашний губернатор Подмосковья Борис Громов поздравлял местных ветеранов с 70-летием битвы под Москвой. В то время Сергей Маслов вместе с еще 23 героями войны получил ключи от нового автомобиля «Лада Калина», и его краткая биография нашла отражение в материале «МК», посвященном праздничному событию («Подмосковных ветеранов сделали рулевыми», «МК» от 16.11.2011). А некоторое время спустя в редакцию газеты пришло письмо от группы ветеранов Москвы и Подмосковья, в котором они рассказали подлинную историю бывшего лейтенанта Сергея Маслова, которая сильно отличалась от его официальной «блестящей» биографии. После этого-то и началась прокурорская проверка. Сергей Маслов, молодой и отважный кавалерист, герой Ржевской битвы, в июле 1942 года был пленен немцами на территории Белоруссии. В том же месяце он выдал противнику местонахождение группы советских офицеров, в результате чего те тоже попали в плен. В декабре того года Маслов перешел на сторону вермахта и поначалу обучал немецких солдат приемам борьбы с советскими партизанами, а позже получил чин лейтенанта, возглавил карательный отряд «Митте» и воевал против войск союзников на территории Франции, пока не был взят в плен американскими войсками в 1944 году. Американцы действительно взяли Маслова с собой — но не как солдата войск союзников, о чем неоднократно заявлял ветеран, а как военнопленного, выступавшего на стороне фашистской Германии. Находясь в плену, изменник попытался всеми силами не допустить своего возвращения в СССР: он неоднократно заявлял американскому командованию об отказе от советского гражданства и даже участвовал в бунте против отправки некоторых пленников на родину. Когда в 1945 году Сергей Маслов все же очутился в Советском Союзе, то сразу же попал под военный трибунал, которым был осужден за сотрудничество с врагом на 10 лет и лишен звания «лейтенант». Отсидев положенный срок, мужчина вышел на свободу, где принялся упорно создавать образ героя войны… Сергей Маслов никогда не скрывался — любил давать интервью и участвовать в официальных мероприятиях. Согласно своей официальной биографии, он ушел на фронт добровольцем в 1941 году. После серьезного ранения он занимался объездкой лошадей для Красной Армии. Потом попал в плен, где пробыл с 1942 по 1944 годы. Прессе ветеран рассказывал, что в эти годы мечтал об одном — попасть домой. После войны он пользовался всеми ветеранскими льготами, получал медали. В ноябре 2011 года подмосковный губернатор Борис Громов вручил ему ключи от нового автомобиля «Лада Калина». Маслов решил, что если он встанет во главе ветеранских организаций, раздаст как можно больше интервью, то никто не усомнится в его порядочности. К примеру, он возглавил Союз ветеранов подмосковной Мамонтовки. Секретарь союза проверяла биографии всех членов союза, кроме него. Ну а как организатор может быть обманщиком? Вышла даже книга писателя Виктора Суворова, в которой рассказывается, как Маслов якобы подбирал лошадь Иосифу Сталину для участия в параде. Как рассказали журналистам в Мамонтовке, Маслова всегда поздравляли с Днем Победы с розами, подъезжали на машине от местных властей, пишет newsru.com. 
В конце 2011 года накануне 70-летия битвы под Москвой подмосковное правительство решило подарить ветеранам ВОВ ключи от личных авто. Среди первых 24 награжденных был и фальшивый ветеран Маслов. Подвело пенсионера то, что в своих рассказах он часто путался. К примеру, называл разные чины — то он был майором, то полковником и кавалером ордена Славы. В одном из интервью он рассказывал, как командующий 33-й армией генерал Масленников, восхищенный его доблестью, снял со своей груди и передал «герою» орден Красной Звезды. Правда он не учел один момент: генерал Масленников командовал не 33-й, а 39-й армией. К тому же орден не фигурировал в официальных бумагах. Ветераны Подмосковья, заподозрившие неладное, подготовили целый список таких «ляпов», собранных за 10 лет, и отправили в прокуратуру. Были подняты официальные бумаги. Помогли и коллеги из Белоруссии, которые подняли материалы архивного уголовного дела. Тут-то и выяснилось, что мужчина и правда воевал, но на другой стороне. Оказалось, что Сергей Маслов в июле 1942 года был пленен на территории Белоруссии. Вскоре он выдал немцам местонахождение группы советских офицеров, в результате чего те тоже попали в плен, пишет «Московский комсомолец». В декабре того года Маслов перешел на сторону вермахта и поначалу обучал немецких солдат приемам борьбы с советскими партизанами, а позже получил чин лейтенанта, возглавил карательный отряд «Митте» и воевал против войск союзников на территории Франции, пока не был взят в плен американскими войсками в 1944 году. Американцы действительно взяли Маслова с собой — но не как солдата войск союзников, о чем неоднократно заявлял ветеран, а как военнопленного, выступавшего на стороне фашистской Германии. Находясь в плену, изменник попытался всеми силами не допустить своего возвращения в СССР. В 1945 году на родине он попал под военный трибунал, которым был осужден за сотрудничество с врагом на 10 лет и лишен звания «лейтенант». Однако выйдя на волю Маслов принялся ваять себе новую биографию. И он добился своего — в 1980 году Одинцовский отдел военного комиссариата Московской области выдал Сергею Маслову бессрочное удостоверение ветерана Великой Отечественной войны. |
||||||||||||||||||||||||||||
| lesnik178 06/09/2013 00:47 |
Дождались.
По 1-му каналу сказали Путиноид на переговорах с япошками предложил руководствоваться принципом "НЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕТ ПОБЕЖДЕННЫХ" Что тут сказать? СЦУКО. |
||||||||||||||||||||||||||||
| STIPLER 06/09/2013 04:38 |
В Киевском музее ВОВ при СССР хранились трофейные знамёна квантунской армии.Правительство "незалежной" вернуло их Японии.Официальная формулировка - Украина и Япония не находились и не находятся в состоянии войны.Неофициальная версия - в$ятка. |
||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 25/09/2013 22:25 |
— А кто письмо-то написал?
— А-но-ним!.. — Дал же Бог фамилию…
Правильная подпись под вопросом.
Цитата: 14 августа командование Квантунской армии получило из Токио от генерального штаба строжайший приказ уничтожить боевые знамена императорских войск, портреты императора-микадо, важные секретные документы. |
||||||||||||||||||||||||||||
| STIPLER 25/09/2013 23:20 |
Источник - Я! Будучи абитуриентом Киевского политехникума связи в1981г. жил в общежитии рядом со свежеоткрытым мемориалом на Печерске,в котором и были представлены среди прочего трофейные немецкие и японские знамёна (сам видел). Побывав там же лет пять назад с детьми,заметил,что немецкие штандарты остались - а японских - нет! На мой вопрос смотритель зала ответила см.выше). |
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 28/09/2013 21:33 |
Щас по РЕН-ТВ две полные версий серий "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО"
Рекомендую!, особено озабоченым с запада Украины! , где вторая серия "заборонена".... хотя , всё почесному... Для щирых, смотрите - http://kaban.tv/ren-online |
||||||||||||||||||||||||||||
| ZЕVS 28/09/2013 22:17 |
gsn, я смотрю вы здесь сSTIPLER, больше всех озабочены. Складывается впечатление, что вас на западе опустили. Ах да, еще один stoves, |
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 28/09/2013 22:28 |
Ну, это расхожее оскорбление на правду! Я не буду аналогично гадить на тебя.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| ZЕVS 28/09/2013 22:31 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 28/09/2013 22:39 |
Ну да, одна страна, отличие в языке, традициях, мировозрениях, религии, ну и в названии купюр, у нас на рынке картошка стоит, ответ, 4.80 рубля. Сигареты мои стоят 8 рублей. А у тебя доляры и эвро, и контрабанда..... Щирый, а ты откуда? заполнил бы профиль! ZЕVS, товсь, щас будет 2 серия МЫ ИЗ БУДУЩЕГО!, и финал первой посмотри! |
||||||||||||||||||||||||||||
| ZЕVS 28/09/2013 22:56 |
Ну если у тебя все в рублях, так какого ты здесь задержался? Взял чемоданы и в перед где лучше.Зачем ты постоянно провоцируешь? Я че-то темы не видел (вопрос к Даунбассцам.)А ведь могла быть, только они умнее и воспитание .А насчет картошки, так поцелуйте в ж..пу колю и витю, при них-же стали лучше жить, особенно в Луганске Коля обещал на выборах картошку кстати вернуть по 40 копеек. : |
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 28/09/2013 23:03 |
ZЕVS, ты хочешь хохлосрача?
Смотри кино http://kaban.tv/ren-online ! |
||||||||||||||||||||||||||||
| ZЕVS 28/09/2013 23:03 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
| gsn 28/09/2013 23:09 |
Ты не ответил! Так ты провокатор? И подливаешь масло в огонь? И пришёл с оскорблением? |
||||||||||||||||||||||||||||
