военно-оружейная тема.

Joiner
23/10/2012 15:41
Отделил от темы "спичкострел"
Тематика достаточно интересная.Но направление разное.Решил отрезать в отдельную тему.Думаю-это будет интересно всем.

майкюэль
Вроде громче всех шарахали 210-мм гаубицы, там вообще качало после выстрела, как в воде подмигивание
Есть пушкари? голливудская улыбка

iyzef
23/10/2012 16:45
Joiner писал:
Есть пушкари?

Артдивизион 168 отд.полка (Чехословакия,Ружомберок 1982-1984). Правда я во взводе управления дивизионом (ВУД) служил .Мы то , связь , по духовству еще на позиции ходили для "посвящения в артилеристы", гаубицы Д30 ("всего"122 мм) бахают зачетно классно! ! Если пятый заряд и при выстреле рядом стоять то реально контузить может. Вроде ухи ладонями закрываешь и рот откроешь а все равно от резких скачков внешнего давления чет в организме нарушается (еще и полный рот пыли смех ) дурында эта при выстреле здорово подпрыгивает поднимая все вокруг . P.S. Вот это "пугач" так пугач !!!

Joiner
23/10/2012 16:54
iyzef писал:
...Вроде ухи ладонями закрываешь и рот откроешь а все равно от резких скачков внешнего давления чет в организме нарушается (еще и полный рот пыли смех ) дурында эта при выстреле здорово подпрыгивает поднимая вокруг клубы пыли.

Та понятно, что косвенно подмигивание
Так едрит Мадрид - тупо оглохших послушать хоцца подмигивание
Вы то связь, а мы - строевая часть - и нам то чё? смех

iyzef
23/10/2012 16:57
Joiner писал:
а мы - строевая часть

ГЫ ! Во взводе писарей служил что ли? смех

AAMOF
23/10/2012 17:07
Joiner писал:
Вроде громче всех шарахали 210-мм гаубицы, там вообще качало после выстрела, как в воде
Есть пушкари?

Немецкое суперорудие "Дора".

Калибр - 813 мм.
Длина ствола - 32 м.
Вес снаряда - 6 800 кг.
Минимальная дальность стрельбы - 25 км, максимальная - 40 км.
Полная длина орудия - 50 м.
Высота с опущенным стволом - 11 м.
Высота при максимальном возвышении ствола 35 м.
Общий вес - 1 448 тонн.
Живучесть ствола - 300 выстрелов.
Командир орудия - полковник.
Расчёт - 4 139 солдат, офицеров и вольнонаёмных. смех классно!

Кроме всего прочего, расчёт орудия включал батальон охраны, транспортный батальон, комендатуру, полевой хлебозавод, маскировочную роту, отделение полевой почты и 2 походных публичных дома по 20 работниц.

А в Первую мировую немцы из своих суперорудий обстреливали Париж. С расстояния в 120 км. Дальность достигалась возвышением ствола под углом в 55 градусов к горизонту. Поэтому значительную часть своего пути снаряд проходил в стратосфере.
--------------------------------------------------------------------

Думаю, такие чудо - пушки бабахали всё же го - ооо - раздо сильнее 210 - мм гаубицы. голливудская улыбка

RW0
23/10/2012 17:12
Кто...в дождь и грязь,наша доблестная связь! подмигивание КДВО (1982-84)....

iyzef
23/10/2012 17:17
AAMOF писал:
и 2 походных публичных дома по 20 работниц

    Мля!!! а ентого чёт у нас не было недовольство, огорчение
    RW0, ...и этого нам не давали! рёв в три ручья


RW0
23/10/2012 17:21
iyzef писал:
RW0, Вот только ентого нам не давали! рёв в три ручья
тока вот ,"духи" нам ее доставали.!,а как и где., не ипет.... смех

AAMOF
23/10/2012 17:28
А относительно 210 - мм гаубицы, прекрасно помню отзыв о ней нашего военрука.
Он войну в Берлине закончил. Рассказывал : стреляет артиллерия по какому - нито немецкому прочному зданию с засевшими там фашистами. Дело не сильно здорово продвигается. Фашисты несут потери, но упорствуют, обороняются.

Но подошла 210 - мм гаубица........ - и далее подлинные слова бравого военрука : "Как куякнет ! Сразу белый флаг ! "

iyzef, так то ж немцы ! Всё предусмотрено.
Да и пушка колоссальная. Не то что ваши. Обычные. улыбка

iyzef
23/10/2012 17:29
RW0 Дык ессно сами "думали" подмигивание .Особо ближе к дембелю (вот мля! я ж там к пиву пристрастился)

rematik
23/10/2012 17:33
AAMOF, да немцы своими "супер" на понт брали. Тут не прокатило. подшучивать, дразнить

RW0
23/10/2012 17:38
Так я воще на дембель с собой телефонистку прихватил, смех и по сей день она у меня так и телепонирует...Все были в шоке мля... улыбка

Joiner
23/10/2012 17:41
iyzef писал:
Joiner писал:
а мы - строевая часть

ГЫ ! Во взводе писарей служил что ли? смех

Не, сначала, как положено - карантин, взвод ПВО, а потом уже в части набирали ненужных (строптивых), в смысле непокорных и отправляли за бугор. Я для Афгана на пол-года не дотянул (рановато) голливудская улыбка Так в дружескую страну на Балканы попал смех
ЗЫ - ну да, в строевую часть, а куда? смех
Или что ты имеешь ввиду?
Мой красивы почерк, умение вести делопроизводство...? упс! И что?
Я со своим призывом жил душа в душу, с офицерами на ты... подмигивание
Ой, че ты там придумал про строевую? смех

iyzef
23/10/2012 17:43
RW0 писал:
на дембель с собой телефонистку прихватил

Пральна! Неча на гражданке болтаться по всяким гражданкам улыбка . Внуки уж поди есть.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2012 19:45

Joiner писал:
Так в дружескую страну на Балканы попал

Эт в куда, в Югославию чтоль?

RW0
23/10/2012 17:46
iyzef писал:

Пральна! Неча на гражданке болтаться по всяким гражданкам улыбка . Внуки уж поди есть.

Естественно,аж дваразадед,внук и внучка... классно! Стареем мля...

iyzef
23/10/2012 17:46
RW0 писал:
Стареем мля...

Не-а - взрослеем!! смех

RW0
23/10/2012 17:49
iyzef писал:

Не-а - взрослеем!! смех
Ага точняк!,а я чет думаю ,чей та я весь сядой ,а енто оказывается, я просто повзрослел.. смех

Joiner
23/10/2012 17:56
iyzef писал:
...
Joiner писал:
Так в дружескую страну на Балканы попал
Эт в куда, в Югославию чтоль?
...

Блин, на 23 февраля все отметились - кто где,когда смех

RW0
23/10/2012 17:59
Joiner писал:

на ядрёной матери сидел смех

По ночам светишся , смех не... улыбка

iyzef
23/10/2012 18:01
Цитата:
на 23 февраля все отметились - кто где,когда



Хм , а я гдеж был недовольство, огорчение .Мож в загуле ? подшучивать, дразнить ссылочку кинь.

Joiner
23/10/2012 18:02
RW0 писал:
Joiner писал:

Я - в Болгарии на ядрёной матери сидел смех

По ночам светишся , смех не... улыбка

Две девочки - с места не сойти, четырежды дед, так что всё пучком - смех

RW0
23/10/2012 18:09
Joiner писал:

Две девочки - с места не сойти, четырежды дед, так что всё пучком - смех
У меня тож девчонки, классно! так что, мы ювелиры.., ювелирные смех

iyzef
23/10/2012 18:09
Joiner писал:
умение вести делопроизводство...? И что?
Я со своим призывом жил душа в душу, с офицерами на ты...
Ой, че ты там придумал про строевую?

Та не парься! Я тока духом и служил как все. Потом работа на гарнизонном ретрансляторе . Так вышло что рядовым работал на офицерской должности и бумаготворчества хватало и почерк у меня калиграфический (был) и вся братва штабная - все свои.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2012 20:13

Joiner, RW0, Вот мля расхвастовалися!!! улыбка А у мну тока сын...вот..Тож хотелось (и до сих пор) дочку а то и две...

RW0
23/10/2012 18:17
iyzef писал:




Вот мля расхвастовалися!!! улыбка А у мну тока сын...вот..Тож хотелось (и до сих пор) дочку а то и две...
Какие наши годы,всё у нас срастётся...! ,и будет всё пучком..улыбка

Joiner
23/10/2012 18:22
iyzef писал:
... и почерк у меня калиграфический (был) и вся братва штабная - все свои. ..
Joiner, RW0, Вот мля расхвастовалися!!! улыбка А у мну тока сын...вот..Тож хотелось (и до сих пор) дочку а то и две...

Был бы почерк, был бы в шоколаде подмигивание Я почерком должностьь в строевой получил подмигивание
Ну а нащет размножаться - тут только воля Господня смех
Работай и воздастся смех

AAMOF
23/10/2012 22:01
И во окончание "патронного" любопытства. Лет в 11, от того же наставника, наконец - то, узнал горькую правду. Что например, в магазине Калашникова всего 30 ( ???!!!!! рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья ) патронов ! Так наставник и говорил : два раза очередью пальнул и прощай, маманя ! А мы - то думали....... недовольство, огорчение
Кстати, наставник всячески высмеивал ППШ и его мелкие пистолетные патроны. "Да куйли, если зимой, немец в фуфайке - то и стрелять более чем со ста шагов бесполезно. Пули от фуфайки отскакивают". голливудская улыбка

В играх в войну, не брезговали и холодным оружием. Из железной полоски, которых ( как и всего другого - прочего ) в развитОм социализме валялось вокруг немеренно, можно было выковать вполне приличный меч. Заострить на конце и с обеих сторон.
Отшливовать до зеркального блеска разными видами "шкурок". Кое - кто умудрялся делать даже и подобие продольного желобка для "стока крови". Рукоять - каких только ни делали. Такими мечами "сражаться" опасались. "Сражались" на палках. А остроту и прочую эффективность мечей испытывали на древесных сучьях и высокой траве.

Подобный меч, при известной сноровке, можно было даже метать на недалёкие расстояния. Остриём вперёд.

rematik
23/10/2012 22:07
Цитата:
"Да куйли, если зимой, немец в фуфайке - то и стрелять более чем со ста шагов бесполезно. Пули от фуфайки отскакивают".

а де ты немца в фуфайке видел? если только он не пленный. Расстреливал значит? А что ихний шмайсер говорит по этому поводу? голливудская улыбка А они партизан почти голыми. Чтоб не больно и наверняка.

BAZUEV56
23/10/2012 22:31
Некоторые и взрослые, а продолжают бомбочки делать, ну для эффекта применяют уже мешки с селитрой.
http://www.spek.keytown.com/rasIIIProg/5_tvorch/2007/Terrorizm`07/homes.php.htm

AAMOF
23/10/2012 22:41
rematik, так говорил наставник. И, большей частью, конечно же, он над нами, малолетними недотёпами, прикалывался. Ну, а наше дело было безоглядно верить ему. Маленькие были совсем.

С другой стороны, погляди на реальные военные хронику и фотографии. Бедный фашист, оказавшийся русской зимой в жидкой шинельке, сапожках без тёплых портянок, и в пилотке, надвинутой на уши, согревался, как мог. Женскую кофту, под шинельку, за счастье считал надеть !

Что такое война, представляешь ? Это тебе не кавбздёжный советский фильм, а реальность. Валенки, тулупы, телогрейки, шапки, тёплые рукавицы стаскивали с убитых и пленных.

Фюрер, вишь ты, блицкриг планировал. Рассчитывал, бедный, до сентября управиться.

А оно вон как всё вышло..... смех

А про так называемый "шмайссер" ( в действительности 9 - мм пистолет - пулемёт Фольмера МП - 40 ), наставник более одобрительно отзывался. Он прощал "шмайссеру" невозможность вести из него одиночный огонь и восхищался другим его небывалым качеством : "немцы в атаку идут, автоматы у всех у бедра. Зачем, как у нашего ППШ, на курок давить ? Сбоку на корпусе кнопка. Нажал её. Курок вдавился, в этом положении застабилизировался.....Только и остаётся фашисту ствопом туда - сюда водить, смертоносным огнём всё и вся поливая. Кончается магазин, немец на ходу подтыкает другой и дальше себе поливает. Курок - то вдавлен ! ". голливудская улыбка

Эх, наставник, как не вспомнить было тебя ! Когда узнал через пару лет, что в магазин "шмайссера" вмещалось всего 32 пистолетных патрона. И никакой кнопки для вдавливания курка на его корпусе отродясь не водилось. недовольство, огорчение голливудская улыбка

rematik
23/10/2012 22:54
да. А если б внимательнее изучал устройство возвратного механизма, то не удалось бы тебя ему проучить. подмигивание
Хотя, чисто теоретически можно сделать блокировку и автоматическую отстёжку магазина последним патроном. Только вот нафига?

AAMOF
23/10/2012 23:05
Зато в ППШ был счётчик патронов. А как же иначе ? Помню, писали в классе 3 - ем изложение по известному рассказу о пионерах - героях.

В этом рассказе Лёня Голиков устроил засаду на лесной дороге. Дождался фашистского "оппеля". Швырнул гранату. Водителя убил. А важный пассажир - офицер с секретными документами подмышкой из "оппеля" выскочил и пустился бежать в лес. Так Лёня ему вослед аж весь почти магазин послал. Да не попал....Вот - вот уйдёт фашист ! А с ним и секретные документы !

С этого момента рассказ достигает своей кульминации.

В АВТОМАТЕ ОСТАВАЛСЯ ПОСЛЕДНИЙ ПАТРОН !!!!!!!

Понимая это, чудовищным усилием воли подавив в себе горячую лихорадочность, Лёня целился, в этот раз, со всей наивозможной ответственностью. И таки убил фашиста ! одобрение

rematik
23/10/2012 23:09
BAZUEV56, на почитай. Каких только спецслужб не было и у кого только они на довольствии не стояли. ЧОПы и службы собственной безопасности, да хоть банков, даже и в расчёт не берём.
Чисто из интереса - а мирового терроризма разве не существует? Или это по всему миру КГБ распоясалось? подмигивание
Новодворская бы сказала "Кровавая ГэБня".

виктор-теледоктор
23/10/2012 23:10
Цитата:
А про так называемый "шмайссер" ( в действительности 9 - мм пистолет - пулемёт Фольмера МП - 40 ),

Любопытно, но Хуго Шмайссеру приписывают" полезные советы" Калашникову в создании АК-47(Шмайссер в 1946 г.с семьей был вывезен в г.Ижевск для работы на благо СССР).

AAMOF
23/10/2012 23:20
rematik, писал уже здесь, как - то смотрел по зомбоящику фильм об автомате Калашникова - помимо прочего интересного приводится и такой факт. Попав в виде братской помоши в руки наших арабских "друзей", автомат этим "друзьям" очень понравился.
Но вскоре египетский тогдашний президент настойчиво попросил советских конструкторов устроить автомат так, чтобы из него можно было стрелять фиксированными очередями по 2 - 3 патрона. Дело оказалось в том, что араб, в силу своего менталитета, единожды нажав на спуск, не унимается, пока не высадит весь магазин !

В зарубежном оружии такие качества у некоторых образцов автоматов имеются. И наши тоже что - то в экспортном ( для арабов ) Калашникове изменили, не очень и сложное добавление в его механизм ввели.

виктор-теледоктор, в некоторых советских фильмах немцы, в конце войны, беззастенчиво бегали с калашами. А ведь это не такой уж кавбздёж, как фанерный танк "Тигр" на шасси Кристи.

Был у немцев "Штурмгевер - 43". Почти Калашников с виду. И по внутреннему устройству очень похож. Как раз с этого автомата наши конструкторы и дёрнули наш прославленный образец.

rematik
23/10/2012 23:23
Обычное дело. Спиз.ить - менталитет у нас такой. Что доработать блоху. голливудская улыбка

виктор-теледоктор
23/10/2012 23:31
AAMOF писал:
Как раз с этого автомата и дёрнули наш прославленный образец.

AAMOF, ну понятно.Пример с атомной бомбой заразителен.

rematik
23/10/2012 23:37
виктор-теледоктор, и чтоб не хуже как у людей. смех

AAMOF
23/10/2012 23:40
Всё или почти всё дёрнуто у немцев. И нами и американцами. Вот уж действительно сумрачный германский гений !

В конце войны у немцев были даже управляемые авиабомбы с теленаведением !!!!! Не считая всего остального, в том числе и ракетостроения. . Ёпнуться можно !

Не зря, Америка с СССР такой скачок в науке после войны совершили. Всю германскую науку и технику из Германии вывезли ! голливудская улыбка

BAZUEV56
23/10/2012 23:47
AAMOF, Не забывай сколько наших светлых голов после 17 года в Америке поселились, а если б остались.

rematik
23/10/2012 23:50
А если б остались, то были бы репрессированны и даже расстреляны.

AAMOF
23/10/2012 23:58
BAZUEV56, я не забываю. Просто, и в царской России ничему новому ходу не было. Достаточно вспомнить белую демаскирующую форму наших солдат в Порт - Артуре и прочую косность и засилье чиновников. А в Советском Союзе народились новые таланты. Последние два поколения этих талантов сейчас приумножают мощь Америки.

Германия же это Германия. Даже и при Петре почти все учёные Российской академии наук были немцами.

радиособака
24/10/2012 00:02
AAMOF писал:


Был у немцев "Штурмгевер - 43". Почти Калашников с виду. И по внутреннему устройству очень похож. Как раз с этого автомата наши конструкторы и дёрнули наш прославленный образец.
Этот вопрос был уже сотни раз обсосан на оружейных форумах. В Штурмгевере и АК есть одно принципиальное различие-система запирания затвора.которая прослеживается ещё на экспериментальных образцах АК,созданных во время войны."Советы" Х.Шмайссера касались только технологии производства. Кому интересно--найдёте сами. К примеру форум- "Противостояния":"" Немецкая штурмовая винтовка StG-44 и Day Of Defeat, StG44 и АК-47: найдите 10 отличий - там тов. DronT всё и всем объяснил раз и навсегда.."".

BAZUEV56
24/10/2012 00:09
Я помню как АК-47 солдаты в чехлах таскали. Секретное оружие было.

AAMOF
24/10/2012 00:15
радиособака, так я и не утверждаю, что автоматы иНдентичны. Важен толчок ! И как здесь говорили, дальнейшее совершенствование Штурмгевера, в том числе, и "приглашёнными" в СССР немецкими оружейниками. Давно не освежал в памяти эти сведения, но, вроде как, и промежуточный ( средний между пистолетным и винтовочным ) патрон тоже дёрнут со Штурмгевера. Который уже поэтому был не пистолетом - пулемётом, а именно автоматом.

И пусть даже АК в чём - то и наше изобретение, немецкие конструкторы были в послевоенное время для нас совсем не лишними.

А Штурмгевер и в самом деле 44. Ошибся, однако.

BAZUEV56, если точно помню, героический папа упомянутого мной нашего идейного наставника вразумлял берлинцев в 53 - ем именно посредством ППШ. АК тогда ещё редкостью были. улыбка

Joiner
24/10/2012 09:11
AAMOF писал:
...И пусть даже АК в чём - то и наше изобретение, немецкие конструкторы были в послевоенное время для нас совсем не лишними.

А Штурмгевер и в самом деле 44. Ошибся, однако. .

АК - именно изобретение Калашникова. Соль в принципе запирания патрона. У Штурмгевера совсем другой, отстойный принцип запирания был. Так что Калашников не зря носит звание знаменитого оружейника подмигивание
ЗЫ - в первом посте я промашку дал - громче всех шарахает едреноматерное оружие, а не 210-мм гаубица и корабельные пушки (немецкие супермортиры и супергаубицы иже с ними) смех
ЗЫ-2 - не помню, откуда, но помню - Вьетнам, идет взвод пиндосов. Впереди лежит полуразложившийся труп вьетнамца, под ним АК-47 со всеми издержками пребывания под трупом. Одному приколисту взбрело проверить - стрельнет или нет. Так отбарабанил, как положено. Пиндосы в экстазе были смех

INTREPID
24/10/2012 11:39
AAMOF, патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte.

БЕЗЫМЯННЫЙ
24/10/2012 11:48
Кураснт умудрился утопить калаш с полным боекомплектом в Берди. Дело было весной, вода мутнущая, высокая. В общем искали его два дня. Достали, поболтали в водичке, воду из ствола вылили, передернули затвор и как ни в чем ни бывало очередь в воздух. У нас курсант стрелял из ПК пролежавшего в мокром сарае больше месяца. Кргда его из сарая добыли, затвор смогли передернуть только после того как прикладом по нему шарахнули. Затвор вынули, маслом слегка все окропили и не почистив дали очередь. И все ОК.

Joiner
24/10/2012 11:49
INTREPID писал:
AAMOF, патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte.

Трудно определить - кто у кого что слямзил подмигивание
Есть тема и под тему ваяется объект, а получившаяся схожесть абсолютно ни о чем не говорит. голливудская улыбка
А то так и к колесу пристебаться можно смех

INTREPID
24/10/2012 12:08
Joiner писал:
INTREPID писал:
AAMOF, патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte.

Трудно определить - кто у кого что слямзил подмигивание
Есть тема и под тему ваяется объект, а получившаяся схожесть абсолютно ни о чем не говорит. голливудская улыбка
А то так и к колесу пристебаться можно смех
тогда объясни разницу патрон Маузер 7.63х25 обр. 1896г и патрон ТТ 7.62х25 обр. 1930г кто у кого???

Joiner
24/10/2012 13:01
Вопрос плагиата - сложный подмигивание
Но самое неприятное - права авторства способствуют торможению усовершенствования подмигивание Или я неправ? голливудская улыбка
Вот наложу авторство на дырку от бублика и наплачетесь у меня смех

INTREPID
24/10/2012 14:41
Joiner, слабо подмигивание г-н Лужков МКАД запатентовал.Сила. подмигивание а ещё улей, квас, «медовуха», полуоткрытй пирожок,кулебяка, лекарство против птичьего гриппа, снегогенератор и многое другое.И, внимание: ...Роторный двигатель внутреннего сгорания классно! (а в стрелковом оружии я немного разбираюсь).

Joiner
24/10/2012 14:50
INTREPID писал:
....И, внимание: ...Роторный двигатель внутреннего сгорания классно! (а в стрелковом оружии я немного разбираюсь).

КПД у роторного двигателя низкий, так что тема не актуальна и ждать новых прорывов а этой области - я фиг его знает, когда голливудская улыбка За прочие типа открытия не скажу - не знаю. подмигивание Знаю один лозунг супермаркета - если вы у нас чего-то не нашли, значит оно вам не нужно смех
INTREPID писал:
....а в стрелковом оружии я немного разбираюсь...
Ну поздравляю! голливудская улыбка
Только какое это имеет отношение к лабораториям, разрабатывающим изделия? сумашествие Ты рядом стоял и в курсе - кто у кого чего содрал? подмигивание

INTREPID
24/10/2012 15:29
Joiner, ты годы создания смотрел?

Joiner
24/10/2012 15:49
INTREPID писал:
Joiner, ты годы создания смотрел?

В смысле? упс!
Еще раз - стереотип в технологиях - нормальное явление. Это понятно? подмигивание Понятно, что клиновидный корпус авто - экономия горючего и прочее, но никто не заявляет авторство на клиновидность? голливудская улыбка Это как-бы само собой разумеющееся, так и в стрелковом вооружении. одобрение Отвод газов придуман фиг знает когда и что? Все этот принцип используют, кому не лень и только ты, наш ревностный блюститель авторства, опошляешь достижения Калашникова смех
ЗЫ - Еще раз - наложу авторство на дырку от бублика и фиг ты у меня хоть один бубличек без проблем скушаешь смех

INTREPID
24/10/2012 20:39
INTREPID писал:
Joiner, ты годы создания смотрел?
тогда лабораторий практически не было.Mauser C96(К-96) создан братьями Федерле и никогда официально не стоял на вооружении ни одной из армий мира.( иногда частично использовался в Германии егерями, в России он входил в число так называемых рекомендованных систем пистолетов, которые разрешалось ПРИОБРЕТАТЬ офицерам вместо револьвера «Наган» образца 1895 г. , но был популярен среди революционеров, белогвардейцев и бандитов, во время Гражданской Войны.И патрон под ТТ, ППШ, ППД, ППС оттуда слизан.С минимальными доработками.Теперь о знаменитой виновке: .... "Ко­мис­сия по ис­пы­та­нию ма­га­зин­ных ру­жей" ре­ко­мен­до­ва­ла дать вин­тов­ке на­зва­ние «рус­ская трех­ли­ней­ная вин­тов­ка об­раз­ца 1891 го­да», так как «в из­го­тов­лен­ном но­вом об­раз­це име­ют­ся час­ти, пред­ло­жен­ные пол­ков­ни­ком Ро­гов­це­вым, Ко­мис­си­ей ге­не­ра­ла Ча­ги­на, ка­пи­та­ном Мо­си­ным и ору­жей­ни­ком На­га­ном». 16 ап­ре­ля 1891 го­да им­пе­ра­тор Алек­сандр III ут­вер­дил об­ра­зец, вы­черк­нув сло­во «рус­ская», со­от­вет­ст­вен­но, окон­ча­тель­но на воо­ру­же­ние вин­тов­ка бы­ла при­ня­та под на­име­но­ва­ни­ем «трёх­ли­ней­ная вин­тов­ка об­раз­ца 1891 го­да». За Мо­си­ным ос­та­ви­ли пра­ва на раз­ра­бо­тан­ные им от­дель­ные час­ти вин­тов­ки и при­су­ди­ли ему Боль­шую Ми­хай­лов­скую пре­мию (за вы­даю­щие­ся раз­ра­бот­ки по ар­тил­ле­рий­ско-ст­рел­ко­вой час­ти).В ре­зуль­та­те в 1891 го­ду, ко­гда за­кон­чи­лись вой­ско­вые ис­пы­та­ния (ис­пы­ты­ва­лись по 300 вин­то­вок Мо­си­на и На­га­на), Ко­мис­си­ей бы­ло вы­ра­бо­та­но ком­про­мисс­ное ре­ше­ние: при­ня­та бы­ла вин­тов­ка, раз­ра­бо­тан­ная на ос­но­ве кон­ст­рук­ции Мо­си­на, но с су­ще­ст­вен­ны­ми из­ме­не­ния­ми и до­пол­не­ния­ми, как по­за­им­ст­во­ван­ны­ми из кон­ст­рук­ции На­га­на, так и вы­пол­нен­ны­ми с учё­том пред­ло­же­ний са­мих чле­нов Ко­мис­сии". История батенька.
улыбка

Варелик
24/10/2012 20:41
Сейчас придут депутаты и всех на шконку за разглашение гостайны... стопудово

Joiner
24/10/2012 21:04
INTREPID писал:
...И патрон под ТТ, ППШ, ППД, ППС оттуда слизан.. История батенька....

И ТТ был списан под предлогом - ненормальный поражающий фактор подмигивание Ты в анналах буржуев встречал такую формулировку? подмигивание Тебе всё заграничное - образец, а родное типа бяка упс! Стечкина вспомни - забугор с удовольствием закупал изделия и не морочился с авторитаризмом смех

AAMOF
24/10/2012 22:05
Joiner писал:
АК - именно изобретение Калашникова. Соль в принципе запирания патрона. У Штурмгевера совсем другой, отстойный принцип запирания был. Так что Калашников не зря носит звание знаменитого оружейника
ЗЫ - в первом посте я промашку дал - громче всех шарахает едреноматерное оружие, а не 210-мм гаубица и корабельные пушки (немецкие супермортиры и супергаубицы иже с ними)
ЗЫ-2 - не помню, откуда, но помню - Вьетнам, идет взвод пиндосов. Впереди лежит полуразложившийся труп вьетнамца, под ним АК-47 со всеми издержками пребывания под трупом. Одному приколисту взбрело проверить - стрельнет или нет. Так отбарабанил, как положено. Пиндосы в экстазе были

Конечно, Калашников и много своего внёс. И заслуга его несомненна. Просто, АК очень уж внешне походит на штурмгевер. А ведь мог вполне походить на любой другой образец послевоенного автоматического оружия. И даже быть не красивым, а каким - нибудь, дурацкой формы, автоматом. Типа японского.

С другой стороны, когда американцы обвинили нас в крайней похожести "Бурана" на "Шаттл", Меченый ответил, что наилучшие аэродинамические формы интернациональны. Мол, накуя придавать "Бурану" какую - то другую форму, менее рациональную ? Только лишь для того, чтоб наш корабль разительно от американского отличался, что ли ?!голливудская улыбка

Относительно надёжности АК, в сравнении с какой - нибудь М -16, так это бесспорно. И мощность АК гораздо выше. А вот точность боя и кучность как раз наоборот - значительно ниже. Давным - давно записал на видак с канала Discovery хороший фильм, сравнивающий достоинства и недостатки АК и М - 16. Много там всего ! Имеется даже сюжет о любви моджахедов именно к АК. Моджахед достаёт зарытый в песок АК, встряхивает его и тут же стреляет ! Также, показана стрельба из АК, только что извлечённого из воды.

Американцы же со своей М - 16 ещё во Вьетнаме наплакались. Единственно, вьетнамцам приходилось подползать к американцам в бою хотя бы на расстояние в 300 метров. C большей дистанции - пустая трата патронов. А вот М - 16 била гораздо точнее.

INTREPID писал:
патрон обр 1943г 7.62х39 (первоначально 7.62х41) конструкции Н. М. Елизарова Б. В. Сёмина содран, модернизирован, как хотите с патрона фирмы Geco калибра 7,62×38,5 - разработан примерно в1936г (на фото близнецы братья ), в штурмгеверах использовался патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 германской фирмы Polte.
голливудская улыбка
7, 62 и 7, 92 - какая разница ? Важен принцип. А то, что слизан или не слизан - у нас что ли ничего не слизывали ? улыбка

Как бы то ни было, АК - автомат неплохой. Даже для нашего времени. Читал, что американцы в Ираке очень даже любят пользоваться трофейными АК.

Joiner
24/10/2012 22:36
AAMOF писал:
... А вот М - 16 била гораздо точнее...

Пристрелять сначала нужно подмигивание У нас каждый месяц стрельбища были, но с ПБСом (прибор беззвучной, беспламенной стрельбы) голливудская улыбка Так вот все автоматы пристреливались капитаном (забыл фамилию). подмигивание Все четко, даже на вскидку тупо направил на мишень 200м и бздыньк - мишень завалилась одобрение
Я фиг его знает - с М16 не стрелял смех

AAMOF
24/10/2012 22:56
Joiner, в этом же фильме рассказывалось, что солдат на войне предпочтёт взять поменьше продуктов или даже совсем не взять, чем взять меньше патронов. Те же американские "вьетнамцы" откровенничали, что, собираясь принять участие в операции, обвешивали себя патронами с головы до ног. Один из них так и говорил : больше всего боялся, что в бою кончатся патроны.

Оно и действительно. Не голливудский тупой боевик. Или наш кавбздёжный фильм о войне. Где герои, поливая врага шквалом огня, о хотя бы нечастой смене магазина как - то даже и не задумываются. смех
А война - не кавбздёжный фильм. Война реальна. И, в определённом смысле, опасна для жизни. недовольство, огорчение

Американец во Вьетнаме много с собой патронов мог захватить. Патроны к М - 16 лёгкие. Да и сама М - 16 игрушечный вес имела. А вот вьетнамский влажный климат совсем не по ней. Оттого американские солдаты и плакали.

А точность - АК подбрасывет при выстреле. Гораздо больше, чем М - 16. Конечно, здесь ещё и мощность патрона свою лепту вносит. И даже масса пули.

Joiner
24/10/2012 23:06
АК-47 даже на гербах некоторых государств присутствует. подмигивание Имя "Калаш" всем знакомо, а вот с пиндюльками маде ин юэсэй сложнее подмигивание Наверное, тупые и не понимают разницы смех

AAMOF
24/10/2012 23:34
На Discovery смотрел фильм о каком - то новом американском автомате,
соединяющем в себе мощь АК и точность М - 16.

А вообще, само по себе стрелковое оружие, в принципе, исчерпало себя. Как винтовые самолёты. Осталось добрать крохи. Я не говорю о всяком там компьютерном управлении и разрабатываемых управляемых пулях. Это уже другое. Я говорю о мощности.

С блЯстером Дара Ветра ( фантастическим ) ничто не сравнится. Регулируемой мощности. Хоть муху аккуратно лучом пронзить, проделав в ней крохотную дырочку. Хоть инопланетного монстра в атомы разметать. То и другое - легко одинаково. Для таких разных задач в БлЯстере потенциометр наличествует. И стрелочный индикатор, типа магнитофонного. смех А также двойной счётчик - израсходованного и оставшегося мощнейшего зарядного вещества, метаксиплутониевого эмикрон - КорпускулоГония.

Что и говорить, нельзя сравнивать несравнимое. недовольство, огорчение

INTREPID
25/10/2012 10:03
AAMOF, я не говорил что АК плохой.Joiner, два года срочной с ежедневной стрельбой и днём и ночью.Кстати замполит просчитал что каждый из нас расстрелял минимум "запорожец" из АК (при цене патрона в то время 14 копеек). 5 АКМ заменено по износу ствола....Последний 6, новенький - АК-74 не понравился в1974г.

BAZUEV56
25/10/2012 10:13
INTREPID писал:
AAMOF, я не говорил что АК плохой.Joiner, два года срочной
Цитата:
с ежедневной стрельбой и днём и ночью.
Кстати замполит просчитал что каждый из нас расстрелял минимум "запорожец" из АК (при цене патрона в то время 14 копеек). 5 АКМ заменено по износу ствола....Последний 6, новенький - АК-74 не понравился в1974г.
Откуда такая щедрость?.Или войска конвойные или ВВ. Тогда понятно, им положено метко стрелять на поражение. А нам за 2 года один раз 5 патронов на полигоне и то 50% стрелков даже в мишень не попали. хммм...

rematik
25/10/2012 10:17
Шо за преклонение оружию и откуда это? По обычаю всё возвращается и используется вспять. Ну хотя бы - кто к нам с мечом придёт... (с_)

INTREPID
25/10/2012 10:18
BAZUEV56, простая пехота, царица полей улыбка 180-я Киевская мсд 42-й Рымницкий мсп.

rematik
25/10/2012 10:26
INTREPID, помню кукурузу царицу полей. смех





БЕЗЫМЯННЫЙ
25/10/2012 11:29
BAZUEV56, ВВ не конвой, два раза в неделю или ночные или дневные стрельбы минимум по два упражнения. Офицеры стреляли сначала из своего оружия (74 и ПМ) потом из оружия тех бойцов кто "пуделя дал". Сколько я патронов за два года сжег даже подсчитать не берусь. Причем стреляли исключительно патронами с караулов после полугода использования на службе, а в караулы выдавали новые. В последний выход на стрельбище под дружный свисит и гогот всего личного состава выпустил в мишень одной очередью весь магазин. Мишень упала навсегда улыбка

AAMOF
25/10/2012 17:23
INTREPID писал:
AAMOF, я не говорил что АК плохой.

Так я, вроде, тоже не говорил. что ты ЭТО говорил. голливудская улыбка

BAZUEV56 писал:
Откуда такая щедрость?.Или войска конвойные или ВВ. Тогда понятно, им положено метко стрелять на поражение. А нам за 2 года один раз 5 патронов на полигоне и то 50% стрелков даже в мишень не попали.

Когда нас вывозили на стрельбище, тоже не у всех хорошо стрелять получалось. А вот рядом с нами практиковали ВВ - шников. Уж действительно практиковали ! Патроны они тысячами жгли.

А в школе, на одной положенной по НВП стрельбе, и часто в армии, на стрельбище, магазин заряжался не 5 - ю патронами, а в то время общепринятыми 9 - ю.
3 - одиночными, 6 - очередью. Помню впечатление от первой стрельбы в школе. Звук выстрелов - даже и отдалённо не похожий на киношный. Как будто воздух лопается ! Ну и оглохли все от стрельбы на полдня. А 6 патронов очередью ушли в один миг ! Что удивительного - темп стрельбы 600 выстрелов в минуту, 10 - в секунду ! Так это ещё низкий темп. В ППШ что - то около тысячи было.

И в других автоматах, УЗИ хотя бы, темп, если не ошибаюсь, гораздо выше, чем у АК. Тем более смешно смотреть после этого на бесконечно стреляющие автоматы в глупых голливудских боевиках.

Даже в АК - 3 секунды непрерывной пальбы, и магазин пуст ! Не зря идейный наставник говаривал - два раза пальнул, и прощай, маманя !смех

В голливудских же боевиках магазины автоматов вмещают никак не менее 10 000 патронов. голливудская улыбка

Один из самых знаменитых таких боевиков - "Коммандо" со Шарценеггером. Походя, в одиночку целый гарнизон разгромил ! С каменным выражением мужественного лица и не так уж часто меняя оружие и магазины.

виктор-теледоктор
27/10/2012 18:54
Немного истории:
Цитата:
Во времена Второй Мировой войны на вооружении советской армии было очень много реактивных снарядов.
Самыми известными считались - М-13, их устанавливали на "Катюши".
Позже появились М-20 и М-30, о них и поговорим.

Где-то к середине сорок второго года на вооружение советской армии поступили М-20, боевая часть которых была в три с половиной раза мощнее, чем у М-13. Очень скоро на вооружение поставили и М-30 – в шесть раз мощнее, чем М-13.
М-20 с лёгкостью прикрутили к «Катюше», но из-за чуть больших размеров, эти реактивные снаряды приходилось запускать в один ряд, а не в два, как М-13. А вот под М-30 направляющие никак переделать не удавалось (стоит заметить, что их таки присобачили к Катюше, но только 44-ом году). По сему, для запуска М-30 поставили пусковые станки, с простенькой системой регулировки угла наклона…
На такой станок, прямо в заводской упаковочной таре, укладывали сначала четыре, а потом и восемь М-30. Залп производился при помощи обычной электрической сапёрной машинки, причём, как правило, в цепь включали несколько станков. Одновременность запуска обеспечивала сложение ударных импульсов, что многократно усиливало эффект, по сравнению с отдельными пусками.
И вот, из-за обычного и вполне понятного нежелания конечных пользователей читать документацию (если точнее, то мануалы просто расходились на самокрутки), на полях сражений частенько случалось следующее. Во время подготовки к запуску частенько забывали убрать распорки, удерживающие снаряд в деревянном ящике (заводской упаковке) при транспортировке. Если распорки не снимали, то вся эта ху@та стартовала вместе с ящиком, а бывали случаи, что и вместе со станком!
Такая конструкция имела размеры примерно 1,5 на 2 метра, что и приводило к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем окуели и стреляют по ним сараями!


AAMOF
27/10/2012 21:22
виктор-теледоктор
Цитата:
И вот, из-за обычного и вполне понятного нежелания конечных пользователей читать документацию (если точнее, то мануалы просто расходились на самокрутки), на полях сражений частенько случалось следующее. Во время подготовки к запуску частенько забывали убрать распорки, удерживающие снаряд в деревянном ящике (заводской упаковке) при транспортировке. Если распорки не снимали, то вся эта ху@та стартовала вместе с ящиком, а бывали случаи, что и вместе со станком!
Такая конструкция имела размеры примерно 1,5 на 2 метра, что и приводило к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем окуели и стреляют по ним сараями!

Вот и всегда так ! И в мирной и военной жизни. Разгильдяйство, расхлябанность, покуизм.
Кстати, это одна из основных причин, по которым германцы во все времена держали над нами верх. У немца, мать его так, дисциплина в крови. А до кучи - ответственность.

И в этом очень многие нации немцам безнадёжно проигрывают.

Между тем, не только в мирную пору, но и в военную от этих самых расхлябанности и легкомыслия убыток не меньше, чем от врага. Во многих случаях даже 50 на 50.

Не только в военное, но и мирное время по этим причинам - сколько а армии было и есть неоправданных жертв и потерь ! В том числе из - за дуболомства и карьеризма командования.

А чего тут страшного ?! Отписаться не тяжкий труд ! бяка недовольство, огорчение неодобрение

радиособака
27/10/2012 21:57
AAMOF писал:

Не только в военное, но и мирное время по этим причинам - сколько а армии было и есть неоправданных жертв и потерь ! В том числе из - за дуболомства и карьеризма командования.
Открывай военно-раздолбайскую тему. У каждого примеры найдутся и-трагические..и-смешные....

AAMOF
27/10/2012 22:18
радиособака, да это я так, к слову.

И немцев, наверно, перехвалил. Закон природы гласит - любое достоинство должно быть в меру, негипертрофированным. По запредельной аккуратности и прочему педантизму и у немцев, бывало, разные накладки случались. Чего уж там !

Всё же, понятно и дураку, педантизм расписдяйства неизмеримо ценнее. Немцам бы и союзничков, подобных себе. А ведь кто там у них в войну в союзничках числился ? Смех, тоскливость и слёзы ! Одни итальяшки чего стоили. смех

А тему лучше ты открывай. Тебе сподручнее. Как - никак, космополит и ниспровергатель. А я поддержу. Думаю, и другие в стороне не останутся.

Можно, к тому же не только о нашей армии говорить. Во многих других - люди в портупеях ничуть не умнее, а иногда и тупее некоторых портупейных наших. голливудская улыбка

майкюэль
27/10/2012 22:34
Ну если уж так...Смотреть долго,но стоит...
http://www.youtube.com/watch?v=TzlG9IqCOJU

ДОБАВЛЕНО 28/10/2012 00:03

Прошел по ссылкам далее...Что за бредятина?Это же совершенно другой человек в главной роли.Бред!!!
http://www.youtube.com/watch?v=smPpzQFH1yw&feature=related
СМИ не плохо работают,однако...

AAMOF
27/10/2012 23:08
майкюэль, всегда лучше рассказ очевидца, а не ссылки и копипаст.
Да и подача ссылок подаче ссылок рознь. Уж если на то пошло. Приятно открывать правильно оформленные ссылки. А не бесконечно копировать их в адресную строку. Сие занятие раздражает и утомляет. ИМХО.

майкюэль
27/10/2012 23:13
AAMOF,Исправил уже...Тут рабочие моменты по вставке просто были...

AAMOF
27/10/2012 23:25
майкюэль, я всегда призываю участников правильно подавать ссылки. Если уж, с некоторых пор, движок ( или что там ещё ? ) работает так, ничего же нет сложного подать ссылку в нормальном виде.
Но знай подают ненормально ! В большинстве случаев. голливудская улыбка

Ладно. Это я так. К слову. Пусть подают, как нравится. Лишь бы ссылка была интересная, и не объёмом с увесистый том. улыбка

виктор-теледоктор
28/10/2012 01:15
майкюэль писал:
Что за бредятина?Это же совершенно другой человек в главной роли.Бред!!!


Да уж...Во второй ссылке упоминается Бутрлино близ г.Лакинска, где живет этот герой. Окрестности г.Лакинска (Собинский р-н) мне хорошо знакомы(у меня там дача).Так вот, никакого Бутрлино там нет.Не поленился, глянул список всех населенных пунктов Собинского района-точно нет.Во всей Владимирской обл. нет. А говор этого героя!.Не говорят так у нас!.Уж что-что, а владимирский говор я ни с чем не спутаю! недовольство, огорчение

Получается, " герой"(точнее, актер) исполнял чей-то заказ?

INTREPID
28/10/2012 08:36
И такое было:http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/30/m30.htm Самолёт с ядерной силовой установкой.

gsn
31/10/2012 16:59
И такое есть!
http://onepamop.livejournal.com/608142.html
И даст просратся потенциальным недругам!!!

AAMOF
31/10/2012 20:47
gsn писал:
И даст просратся потенциальным недругам!!!

Такими характеристиками, думается, потенциальных недругов не запугать.

Что уж там говорить, даже во времена всемогущества СССР, самый главный потенциальный недруг был на море значительно ( и даже многократно ) сильнее. Одна только авианосная группа способна решать куеву гору задач. А этих авианосцев - то было......А этих авианосцев - то есть.......И ещё сколько будет......Новейших......Взамен отслуживших своё.

Сейчашняя разница между Россией и самыми главными потенциальными противниками уже и вовсе из неприличных. Моська против слона. недовольство, огорчение Если не сказать крепче.

радиособака
31/10/2012 21:13
AAMOF писал:

Сейчашняя разница между Россией и самыми главными потенциальными противниками уже и вовсе из неприличных. Моська против слона. недовольство, огорчение Если не сказать крепче.
Верхняя Вольта с ракетами..

AAMOF
31/10/2012 21:45
радиособака, рассказал бы что - нибудь интересное об оружии, с которым тебе приходилось иметь дело в твоей прошлой спецназовской жизни. Чай - поди, из чего только ни стрелял. Даже, наверно, из Стечкина.

А вот я этот Стечкин только на картинках видел. недовольство, огорчение

BAZUEV56
31/10/2012 22:03
AAMOF,
Цитата:
А вот я этот Стечкин только на картинках видел.
Ну и слава Богу, а не дай в руки попадёт. Нашему народу достаточно кухонных ножей и топориков.
Цитата:
Нож продолжает оставаться самым распространенным оружием, применяемым распалившимися в бытовых конфликтах людьми. Очень часто ранения, полученные от кухонных ножей, оставляют людей инвалидами и нередко приводят к летальному исходу.

Мы так же знаем о существовании сверхмощного холодного оружия.
Цитата:
Это оружие использует мускульную силу человека. Такие модели называются "ЛОМ" и "КУВАЛДА" и делаются из железа. Они продаются без лицензии в специальных строительных магазинах всех городов России и любой желающий, пройдя всю процедуру с оплатой в кассу, сможет спокойно купить это жуткое оружие.


радиособака
31/10/2012 22:04
AAMOF писал:
радиособака, рассказал бы что - нибудь интересное об оружии, с которым тебе приходилось иметь дело в твоей прошлой спецназовской жизни. Чай - поди, из чего только ни стрелял. Даже, наверно, из Стечкина.

А вот я этот Стечкин только на картинках видел. недовольство, огорчение
Увы и ой. В СПЕЦНАЗе я не служил,а только партизанил. Кроме АКМа в СА стрелял только из карабина и ПМа. Стечкин,ПСМ,ТТ ,М-16,УЗИ в руках держал,но не в СА,и из них не стрелял..

ДОБАВЛЕНО 31/10/2012 23:28

Кстати..AAMOF, Открой уж пожалуйста тему..."Я ..AAMOF, люблю Государство Россия ЗА.....и т.д и т.п Только не при помощи трафаретов и лозунгов,а с точки зрения простого гражданина РФ рабочего в трёх поколениях Иванова И.И. А я-покомментирую.

AAMOF
31/10/2012 22:31
BAZUEV56, другим народам тоже было бы достаточно подручного оружия. В том числе и бейсбольных бит. Так там ещё и боевое оружие свободно продаётся ! Примеры его удачного губительного применения в "общечеловеческих" странах мы часто имеем возможность видеть по зомбоящику.

радиособака, 5, 45 мм - пистолет ПСМ - первый карманный. Стрелять из него можно только по воробьям. Как мне кажется. Во всяком случае, с нормальным пистолетом по мощности не сравнить. Не говоря уже об американском кольте 45 - ого ( 11, 43 мм ) калибра. Вот это машина ! голливудская улыбка

УЗИ же более полицейское оружие. Как я слышал. Во всяком случае, с АК и рядом не стояло.

радиособака
31/10/2012 22:41
ПСМ состоял на вооружении в МВД СССР у оперов и начальства.
УЗИ различных модификаций состоит на вооружении финского спецназа.
АК-оружие пехоты.

AAMOF
31/10/2012 22:59
радиособака, да и вообще этот УЗИ всего - то лишь пистолет - пулемёт. Для гангстерских разборок только и годится, короче.

А вот Геволюционные матГосы предпочитали маузер.

Цитата:
Пистолет относится к наиболее мощным образцам автоматических пистолетов, действие автоматики которых основано на использовании энергии отдачи ствола при его коротком ходе. К достоинствам пистолета стоит отнести точность и дальность боя, мощный патрон и хорошую живучесть оружия в боевых условиях. К недостаткам — сложность перезаряжания, большие массу и габариты. Из-за высокой мощности и прицельной дальности в начале производства пистолет позиционировался как «пистолет-карабин» для охотников.


Вообще же, Стечкин, при АК - евском темпе стрельбы в 600 выстрелов в минуту и при ёмкости магазина в 20 патронов полностью разряжается непрерывной очередью за 2 секунды. Да, далековато до голливудских боевиков.... недовольство, огорчение Где герой таких и даже гораздо более длительных очередей может десятки выпустить - и даже не сменить обойму. смех

BAZUEV56
31/10/2012 23:06
AAMOF,
Цитата:
А вот Геволюционные матГосы предпочитали маузер.
А выбор то был небольшой: что скомуниздили тем и пользовались. замешательство

радиособака
31/10/2012 23:08
Ты видимо не в курсе задач,стоящих перед СПЕЦНАЗОМ. СПЕЦНАЗ-это не ВДВ. Стечкин-оружие СПЕЦНАЗа..

BAZUEV56
31/10/2012 23:15

Цитата:
Пистолет АПС предназначался для вооружения офицеров, сержантов, солдат отдельных специальностей и экипажей боевых машин, которым не полагался по штату автомат или карабин. При этом справедливо считалось, что пистолета ПМ не будет достаточно для самообороны в случае боестолкновения с противником.
Цитата:
Однако эксплуатация пистолета в войсках выявила ряд недостатков — неудобство ношения массивной кобуры-приклада, крупные габариты оружия и непрактичность ведения автоматического огня. Рукоятка с малым углом наклона требует некоторого времени для привыкания и мало подходит для «инстинктивной» стрельбы навскидку. Большинство офицеров считало этот пистолет чрезмерно большим и неудобным в повседневном ношении, особенно в условиях мирного времени. Вместе с пистолетом полагалось носить четыре снаряжённых запасных магазина (в каждом - по 20 патронов) в подсумках, что ещё больше отягощало военнослужащего.
Цитата:
В результате АПС был снят с производства и вооружения. В результате в 1960-е годы основная часть пистолетов Стечкина оказалась на складах. Но в то же время АПС, обладающий лучшей точностью стрельбы, меньшей отдачей, меньшим подбросом ствола при стрельбе и много большей огневой мощью, чем ПМ, продолжал использоваться КГБ СССР .


радиособака
31/10/2012 23:22
BAZUEV56, Всё верно. АПС-был пистолет для спецзадач. А вообще-большая тяжёлая железяка по сравнению с ПМ.

AAMOF
31/10/2012 23:28
BAZUEV56, кто скоммуниздил ? Геволюционные матГосы или, до них, вся русская армия ?

радиособака, так уж прямо и не в курсе ! Знаю спецназовские требования. На малой дистанции, с минимальным риском для посторонних "зевак" в стороне, хорошее останавливающее действие пули.
Хотя Стечкин - только сейчас для спецназа. Раньше и в армии наличествовал. Для вспомогательных целей.

Как, например, в советских кавбздёжных фильмах все фашисты, как один, вооружены МП - 40. Идут себе в полный рост с закатанными рукавами на доблестного советского пулемётчика....Только магазины изредка меняют, поливая смертоносным огнём от бедра.

В реальности же, в германском пехотном отделении, солдаты были вооружены 7, 92 мм - карабинами. И всё отделение строилось вокруг пулемётчика с МГ - 34. МП - 40 был только у командира отделения. А также у танкистов. И в строительных войсках Тодта. Как оружие на "всякий случай".

В Красной армии тоже вначале было не так много ППШ. Но во второй половине войны, ими вооружили почти всех пехотинцев. Но что такое ППШ супротив самозарядной винтовки ? Пукалка, да и только.

BAZUEV56
31/10/2012 23:34
AAMOF,
Цитата:
Но что такое ППШ супротив самозарядной винтовки ? Пукалка, да и только.
При боевых действиях в городе самое то ППШ.

радиособака
31/10/2012 23:39
AAMOF писал:

радиособака, так уж прямо и не в курсе ! Знаю спецназовские требования. На малой дистанции, с минимальным риском для посторонних "зевак" в стороне, хорошее останавливающее действие пули.
Хотя Стечкин - только сейчас для спецназа. Раньше и в армии наличествовал. Для вспомогательных целей.
.
В курсе тот,кому читали лекции о задачах спецназа ГРУ в частности,которые читали мне.Стечкина на вооружении СПЕЦНАЗа нет аж с 70х..Там давно уже новые типы оружия.

ДОБАВЛЕНО 01/11/2012 00:47

BAZUEV56 писал:
AAMOF,
Цитата:
Но что такое ППШ супротив самозарядной винтовки ? Пукалка, да и только.
При боевых действиях в городе самое то ППШ.
Фронтовики говорили,что в городе ППС был удобней. Магазины заряжать было легче и таскать их удобней. Да и сам автомат легче..

AAMOF
31/10/2012 23:50
BAZUEV56, у немцев карабины были не самозарядными. Поэтому очень охотно пользовались нашими трофейными самозарядками Симонова и других оружейников. Состоявших на вооружении Красной армии наряду с мосинской винтовкой уже в начале войны.

Вообще, очень много нашей техники против нас же и воевало. Гигантские горы оружия и всего остального были захвачены немцами в результате катастрофического начала войны. Доблестная и вооружённая до зубов Красная армия сама наступать собиралась. Вот и было всё к границам стянуто.

ППШ же производили в массовых количествах вынужденно. Может, для боя в городе он и неплох. Но в полевых условиях.....Потому и пришли впоследствии к АК с прмежуточным патроном. Не винтовка, по мощности и всему прочему, но и не "пукальный" пистолет - пулемёт.

Кстати, барабанный магазин ППШ, вмещая 71 - 72 "гороховых" заряда, опустошался почти столь же быстро, как и магазин АК. Патронов - то больше. Но и темп стрельбы не 600, а где - то 1 000 выстелов в минуту.

Так что и ППШ для голливудских боевиков не годится. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 01/11/2012 00:51

радиособака, у ППШ был и коробчатый магазин на 35 патронов. На остальное сейчас отвечу.

радиособака
01/11/2012 00:01
AAMOF писал:

радиособака, у ППШ был и коробчатый магазин на 35 патронов. На остальное сейчас отвечу.
Теоретически были,а на фронте их практически не видели.

AAMOF
01/11/2012 00:02
Цитата:
С ростом преступности в начале 1990х годов правоохранительные силы России обнаружили. что штатный пистолет ПМ имеет недостаточную боевую эффективность, а армейские автоматы Калашникова зачастую избыточны по мощности. Лучшим решением могли бы стать пистолеты-пулеметы, но их в массовом производстве еще не было, а потому различные отряды ОМОН, СОБР и прочие стали закупать списанные из армии, но вполне дееспособные АПС. Даже сейчас, в 2003 году, когда имеются и различные пистолеты-пулеметы, и более мощные пистолеты новейших систем, многие представители "органов" до сих пор предпочитают Стечкины за их дешевизну, широкую доступность патронов, достаточно хорошие боевые характеристики. Правда, вместо тяжеленных и малоудобных в ношении штатных кобур-прикладов зачастую используются кустарные или коммерческие кобуры открытого типа, гораздо боле легкие и допускающие быстрое извлечение пистолета.


радиособака, может, и не совсем спецназа, но..... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 01/11/2012 01:08

радиособака, насчёт коробчатого магазина не буду спорить. Не знаю. А вот на картинках из детских книжек о войне часто попадался ППШ на груди у бойца именно с коробчатым магазином. Даже и непонятно на первый взгляд было : что это за автомат такой ? А приглядишься - ППШ родимый ! Только без привычного "барабана".

радиособака
01/11/2012 00:18
AAMOF писал:


радиособака, насчёт коробчатого магазина не буду спорить. Не знаю.
Со СПЕЦНАЗ ом последний раз общался в 78м, АПСов там уже не было. ППШ видел в 70м на складе СА. Магазины были только круглые,рожковых никто не видел вживую.

AAMOF
01/11/2012 00:19
Кое - кто печалится о том, что в Красной армии накануне войны было не так много ППШ и ППД. А вот были бы - уж мы бы немцам хвосты накрутили ! Зря печалятся. АК ещё не было - вот тут попечалиться можно !

Слышал байку о легендарном наркоме Климе Ворошилове, который, "личным примером", собственноручно, испытал в войсках ППШ. А затем стрельнул из самозарядки.

"Вот это - оружие !!!!", - сказал он, любовно поглаживая самозарядку. "А вон та порнография", - скривился он, указывая на ППШ - "развал Красной армии !"

ДОБАВЛЕНО 01/11/2012 01:29

Цитата:
В начале 90-х АПС стали активно использовать сотрудники оперативных подразделений МВД и ОМОН, которые для ношения пистолета используют кустарные брезентовые кобуры. В последние годы АПС пользовался популярностью у участников Чеченской компании. Пистолет Стечкина до сих пор стоит на вооружении украинских спецподразделений Альфа, Беркут, Титан и др.


радиособака
01/11/2012 00:32
О ППШ фронтовики отзывались положительно,а вот о самозарядке-не очень. Помню как её сосед ругал за ненадёжность...А вот немецкий пулемёт МГ-43 хвалили все в сравнении с Дегтярём...

ДОБАВЛЕНО 01/11/2012 01:39

А вообще на складах у нас чего только не было. Я,будучи дедом,отхватил себе летнии гимнастёрки ХБ и ПШ 52го года выпуска. Материал намного лучше.чем та,форма,которую мне выдавали.

AAMOF
01/11/2012 00:42
радиособака, МГ - 42, наверное ? МГ - 43 современный пулемёт.

Цитата:
К началу Второй мировой войны вермахт имел в качестве единого пулемета созданный в начале 1930-х годов MG-34. При всех его достоинствах он обладал двумя серьёзными недостатками: во-первых, он оказался довольно чувствителен к загрязнению механизмов; во-вторых, он был слишком трудоемок и дорог в производстве, что не позволяло удовлетворить всё возрастающие потребности войск в пулеметах

MG-42 был создан в малоизвестной компании «Гроссфус» (Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG). Авторы конструкции — Вернер Грунер (Werner Gruner) и Курт Хорн (Horn)[1]. Принят на вооружение вермахта в 1942 году. Пулемёт был запущен в производство на самой фирме «Гроссфус», а также на заводах Маузер-верке, Густлофф-верке и других. Производство MG-42 продолжалось в Германии вплоть до окончания войны, и общий выпуск составил не менее 400 000 пулеметов. При этом производство MG-34, несмотря на его недостатки, полностью свернуто не было, так как он, в силу некоторых конструктивных особенностей (способ смены ствола, возможность подачи ленты с любой стороны) более подходил для установки на танках и в боевых машинах.


А это отзывы о Стечкине.
Цитата:
Вот некоторые впечатления владельцев и людей, использовавших АПС как служебное оружие: «Отдача практически не ощущается, точность изумительная!» «Очень мягкая отдача, можно быстро стрелять, практически не сбиваясь с прицельной линии. Рукоятка удобная, хотя и большая. То, что пистолет крупный, компенсируется подбором подходящей подплечной кобуры». «На серьезную операции беру только «Стечкин», без вариантов, хотя и есть, из чего выбирать». Сотрудник специального подразделения МВД, с обширным боевым опытом и шестнадцати летним опытом обращения с АПС: «Пистолет с Большой буквы. Надежный, мощный, точный, с большим боекомплектом и возможность ведения автоматического огня. Любимец сотрудников специальных подразделений, востребованный и сейчас. Еще до поступления в подразделение на него уже идет настоящая «охота», некоторые, вкусив «прелести» ПЯ, предпочитают поменять их на старые, порой разукомплектованные АПС. Пистолет имеет обтекаемую форму, ничем не цепляется при быстром извлечении из кобуры.


А материал много лучше - так при Сталине сделано ! улыбка

радиособака
01/11/2012 00:50
AAMOF писал:
радиособака, МГ - 42, наверное ? МГ - 43 современный пулемёт.

А материал много лучше - так при Сталине сделано ! улыбка
Возможно и ошибся. Я по памяти пишу,в Гугл не лезу. Про АПС от людей ничего не слышал,так что не знаю. А ту форму носили вроде до 69 ого..И качество было одинаковое. Более свежих годов выпуска просто предидущие призывы разобрали....

ДОБАВЛЕНО 01/11/2012 02:09

Да вот вспомнил ещё. В 60х довелось из Шмайссера пару раз пульнуть. Я на окраине Риги жил,а там дальше по хуторам у народа много оружия было припрятано. Мой одноклассник после смерти деда нашёл этот самый Шмайссер с 2мя рожками. Мы поехали на велосипедах в лес,и оба эти рожка расстреляли. Его батя узнал,навалял сыну звездюлей и сдал Шмайссер в милицию.А в лесу до хрена чего ещё находили..

AAMOF
01/11/2012 01:11
Цитата:
Тактико-технические характеристики единого пулеметаMG.34

Патрон 7,92x57 «маузер»
Масса «тела» пулемета с сошкой 12,10 кг
Полная длина «тела» пулемета 1219 мм
Длина ствола 627 мм
Нарезы. 4 правосторонних с длиной хода 240 мм
Масса ствола 2,0 кг.
Начальная скорость пули 775 м/с (пуля sS)
Прицельная дальность
с сошки . 2000 м
со станка 3000 м
Эффективная дальность стрельбы
с сошки 550 м
со станка 1800 м
Темп стрельбы 800-900 выстр./мин.
Боевая скорострельность
короткими очередями 60 / 120-150 выстр./мин.
длинными очередями 300-400 выстр./мин.
Питание
лента на 50,100, 250 патронов
двухбарабанный магазин на 75 патронов
Масса патронной коробки
с 250 патронами. 8,35 кг
с 300 патронами . 10,0 кг
Масса пустого двухбарабанного магазина 2,27 кг
Масса сошки 1,0 кг
Масса легкой треноги 6,75 кг
Масса треножного станка Lafette 34 23,6-30,5 кг
Высота линии огня на Lafette 34 270-345 мм


Цитата:
Тактико-технические характеристики единого пулемета MG.42

Патрон. 7,92-мм «маузер» (7,92x57)
Масса «тела» пулемета с сошкой 11,60 кг
Полная длина «тела» пулемета. 1219 мм
Длина «тела» пулемета без приклада 1080 мм
Длина ствола 533 мм
Длина нарезной части ствола 476 мм.
Нарезы 4 правосторонних
Масса ствола с казенником . 1,80 кг
Начальная скорость пули 750 м/с
Эффективная дальность стрельбы
с сошки 800 м
со станка 2200 м
Темп стрельбы 1200 выстр./мин
Питание лента на 50 или на 250 патронов
Масса ленты с 250 патронами. 6,90 кг
Масса пустой ленты на 50 патронов. 0,18 кг
Масса пустой стальной патронной коробки 2,4 кг
Тип станка полевой треножный
Масса треножного станка Lafette 42 20,5 кг


Были модификации этих пулемётов и с ещё более высоким, чем 1 200 выстрелов в минуту, темпом стрельбы. Но даже и этот МГ - 42 производил при стрельбе звук разрываемой материи.

Ладно. Пора и вздремнуть. Интересно разговаривать. Может, завтра и оппоненты в эту тему подтянутся.
На мой взгляд, об оружии вообще или только о стрелковом можно говорить бесконечно. Красота уже в самой форме. Даже ( в самой, что ни есть, микроскопической степени ) и у аляповатых японских образцов. улыбка

AAMOF
01/11/2012 06:24
Кстати, высокая или просто повышенная скорострельность ( темп стрельбы ) - это, конечно, очень здорово. Больше пуль летит во врага в единицу времени. Вот только расход боезапаса невъепионально большой и быстрый. Ещё более неГолливудский, чем в "медленных" образцах.

Ну и ускоренный износ ствола и других взаимодействующих частей оружия. Особенно, в пулемётах с темпом стрельбы выше упомянутых ( уже немалых ) 1 200 ( тысячи двухсот ) выстрелов в минуту.

Расход же боезапаса даже и в пулемёте только что упомянутой скорострельности - в 2 раза выше, чем у АК. Тридцати патронов АК хватает на 3 секунды непрерывного огня. Такому же пулемёту только на 1, 5 ( полторы ).

Вот и вся невесёлая арифметика.

BAZUEV56
01/11/2012 06:41
AAMOF,
Цитата:
Слышал байку о легендарном наркоме Климе Ворошилове, который, "личным примером", собственноручно, испытал в войсках ППШ. А затем стрельнул из самозарядки.
"Вот это - оружие !!!!", - сказал он, любовно поглаживая самозарядку. "А вон та порнография", - скривился он, указывая на ППШ - "развал Красной армии !"
К сожалению вся наша жизнь есть порнография и проституция, причём извращённая, а не только оружие. хммм...

AAMOF
01/11/2012 06:57
BAZUEV56, может, и так. И не только советско - российская. Всякая.

Одна только вся жизнь в коллективе чего стОит ! Читал, что Шварценеггер, ещё до избрания губернатором, взял да и купил себе всю улицу. На которой жил. А заипали все ! Зато после этого наслаждался одиночеством и спокойствием ! смех

радиособака
01/11/2012 10:14
BAZUEV56 писал:
К сожалению вся наша жизнь есть порнография и проституция, причём извращённая, а не только оружие. хммм...
Каждое общество достойно той жизни,которую оно себе создало. Это очень хорошо стало заметно,когда рухнул железный занавес,цензура,появилась свобода передвижения...Вот и остаётся только сожалеть...

Joiner
01/11/2012 22:17
BAZUEV56 писал:
...К сожалению вся наша жизнь есть порнография и проституция, причём извращённая, а не только оружие. хммм...

А! Это в смысле весь мир - бардак, все люди - ...ляди
Ну так это 6-7-й класс средней школы - понимание (целесообразность) бытия сумашествие
Жуть представить, что нынешние семикласники о бытие думают смех

AAMOF
01/11/2012 23:04
"Прекрасной" заменой противотанковой артиллерии явились противотанковые ружья. ПТР - щики сами над собой мрачно шутили : "ствол длинный, жизнь короткая". Конечно, немецкие танки начала войны являли собой набор устаревших противопульных уёпищ ( даже и "тяжёлый" Т ( Pz) - 4 ), но :

Цитата:
Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причём три немецких танка отступили невредимыми.[4]


Жаль, не было тогда в Красной армии РПГ. Хотя, по правде, тратить кумулятивную гранату на германские танки было бы действием избыточным и нецелесообразным. Не стоил немецкий танк такой гранаты.

А вот самого мелкого калибра ( из противотанковых ) 45 - мм пушка могла расстреливать немецкие "шедевры" с любой дистанции. Жалко, почти все эти пушки были потеряны в первые недели войны.

Но даже и в последние годы войны эта пушка находила себе применение. И могла поразить даже "Тигр" - из засады, с близкой дистанции, в корму.

радиособака
01/11/2012 23:35
AAMOF писал:
Хотя, по правде, тратить кумулятивную гранату на германские танки было бы действием избыточным и нецелесообразным. Не стоил немецкий танк такой гранаты.
.
Поздновато ты родился. А то стал бы вторым Жуковым.

Joiner
20/12/2012 12:59
BAZUEV56 писал:
AAMOF, Не забывай сколько наших светлых голов после 17 года в Америке поселились, а если б остались.

То прохерили бы всю Империю подмигивание
Незаменимых людей нет подмигивание
Союз своими достижениями на отставал от лидеров, а во многих отраслях даже опережал ход времени. подмигивание За то и был покаран подмигивание Ну терь маемся под копытолизьмом смех
Фу, параша, а не строй бяка
Ни те соцзащиты, ни те образования халявного (доця учится и плати), ни те квартиры по выслуге подмигивание Ничего близкого к соцстрою нет! бяка
Так а за что боролись? смех

радиособака
20/12/2012 14:57
Joiner писал:

Так а за что боролись? смех
За империю.. смех смех

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru