Клякса ! | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| мышш 07/12/2012 10:16 |
Клякса. Первый раз я её увидел в игрушки для детей денди .
Теперь она не кого не удивляет в пультах , и мультиметрах . Кто ее видел в телефонах телевизорах и пром оборудование. Очень прошу это не мне а одному нашему общему другу который утверждает что в телевизорах и телефонах она не может быть !! 
Он бьется насмерть нет и все ! |
||||||||||||
| юс 07/12/2012 11:04 |
ОН прав! |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 11:19 |
  |
||||||||||||
| Анатолий66 07/12/2012 12:48 |
В пром оборудовании на индикаторах от известного производителя стоят |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 12:52 |
|
||||||||||||
| syrko 07/12/2012 14:27 |
Извиняюсь за качество, снимал мобильным. |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 14:35 |
syrko, Огромное спасибо 
Везде их скоро начнут лепить ! |
||||||||||||
| syrko 07/12/2012 14:40 |
Мы еще, году в 97м делали универсальные пульты ду по этой технологии. Называется chip on board (кристалл на плате) |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 14:42 |
syrko, Даже в пром оборудование не дешевым я их видел не фоткал думал об этом все знают ! |
||||||||||||
| syrko 07/12/2012 14:51 |
В мобилках чипы уже даже не герметизируют. Так называемые "стекляшки" |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 15:54 |
|
||||||||||||
| Yuritsh 07/12/2012 23:22 |
Со стародавних пор, капли (кляксы) стояли в фотоприёмниках во многих видах аппаратуры. |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 23:29 |
|
||||||||||||
| Alexasha 07/12/2012 23:52 |
http://monitor.espec.ws/section31/topic210777.html Чем тебе не клякса? |
||||||||||||
| мышш 07/12/2012 23:57 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 01:08 |
Посмотрел с полсотни шасси LCD телевизоров... подобно этому http://videokino.org/index.php?topic=169.msg796#new и никаких клякс не обнаружил. Если речь о ремонто пригодности... на платах таких сложных и дорогих устройств, клякс нет и не скоро будут (шлейфы матрицы не в счёт - она меняется целиком). Здесь правильней будет сказать - в дешёвых поделках кляксы давно уже в обиходе, а вот в дорогих и серьёзных устройствах.. системные платы компьютера, и блоки LCD-тв. Плазм... переход на дешёвые кляксы не предвидится по одной простой причине - чрезвычайно низкой надёжности. В следствии неравномерного расширения платы и компаунда во время нагрева.. происходит обрыв токопроводящих нитей крисстала и изделие быстро приходит в негодность. Или даже лёгкий удар выводит его из строя. Пример.. всё те же китайские пульты ДУ. Именно по этой причине в жёстских дисках компьютеров. видеокартах и на материнках используется качественая технология, а не кляксы. Кляксы - удел дешёвых, одноразовых изделий не подлежащих ремонту. |
||||||||||||
| Yuritsh 08/12/2012 01:29 |
|
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 02:14 |
в синтезатор залезьте или в гнусмановскую вейку. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 02:38 |
Да, но почему тогда, производитель не заинтересованый в ремонте... до сих пор не перешёл на эту технологию. Ведь это так просто! Но вместо этого... по прежнему сложные изделия (фотики и видеокамеры) напичканы кучей чипов.... каждый из которых можно спокойно выпаять и заменить. для того и паяльные ИК станции существуют.
Они не подвергаются нагреву и механическим напряжениям. И ещё надо учесть - дешёвые комплектующие (вроде фотоприемников) гораздо выгодней в виде клякс штамповать. Эту съемную деталь всегда можно выпаять и заменить. Поэтому не имеет значения - кляксой она сделана или отдельной микросборкой. Я веду речь о мат.платах компьютеров и телевизоров. Там все чипы съемные. С чего вдруг это? 
В любом случае - на сегодня процент клякс в сложной электронике весьма мал. |
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 02:42 |
а в измерительных приборах и ёлочных гирляндах не катит? |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 03:25 |
Там кляксам самое место!. Хотя до сих пор довольно часто используется стандартный монтаж деталями. Ах да.. вспомнил - ещё в беговых дорожках центральный компьютер в виде кляксы. В то же время... в серьёзной апаратуре производители воздерживаются от клякс. У меня лежат битые матрицы от ноутов. Так вот (что интересно), у всех планка тикона выполнена стандартным методом, пригодным для ремонта - никаких клякс там НЕТ. Хотя...уж такую деталь давно пора было бы сделать кляксой. Тем более её не ремонтируют, а меняют вместе с матрицей. Да и матрицы ноутов уже большей частью унифицированы. Что-то останавливает производителей от таких экспериментов. |
||||||||||||
| viktor_ramb 08/12/2012 10:23 |
Nik_Al,
Надёжность! Сколько ПДУ с кляксами уже на свалках! А вот ПДУ с полноценными микрами, вышедшими из строя по неустановленным причинам, в практике попадались только пару раз! |
||||||||||||
| Yuritsh 08/12/2012 10:41 |
|
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 10:46 |
а что есть тепловое расширение как не деформация? Для пультов актуальнее деформации на перегрузках ускорения и резкого торможения. Замазанные кнопки вдавливают до усёру, выгибая плату за пределы корпуса, трясут и бьют о ляжку. На крайняк - о стену.
А что сам по себе как бы на пол падает даже и в счёт не идёт. |
||||||||||||
| viktor_ramb 08/12/2012 11:07 |
Yuritsh,
Думаю предположения рематика ближе к истине. Хотя есть прецеденты что ПДУ с кляксами восстанавливали интенсивным прогревом - сам как-то пытался, но результатов уже не помню, пульт это уже расходный материал, чтобы на нём зацикливаться. |
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 11:10 |
Андрей, я так синтезатор чинил. Прогревом. Пока горячая работал. Тока возбуждение некоторое шло. Может и недогрел. В этом деле лучше недогреть, чем перегреть. |
||||||||||||
| viktor_ramb 08/12/2012 11:15 |
Если всё равно в мусорник, то какая разница? Главное с владельцем это обговорить, лучше письменно! |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 11:23 |
А куда ещё дороже матрицы? Сравни цены на панель 32", не говоря уже 42" с ценами на процессора, не говоря уже о материнках. |
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 11:27 |
viktor_ramb, зато ребёнку в радость. Не сидеть и пиликая разучивать партитуры. Кстати, я с ним сдружился во время ремонта. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 11:28 |
Отлично ..Я про это же здравый смысл что дороже и чаще бьется ? |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 11:43 |
Не надо путать мягкое с тёплым - шлейф с драйверами является составной частью матрицы, делать их съемным не имеет смысла - они строго индивидуальны для конкретной модели матрицы, поэтому и интегрированы в шлейфы... и даже в стекло. Всё вместе - это функионально законченое изделие, которое меняется полностью. Чем разводить полемику... скажите лучше вот что - кто видел по крупному, кляксы на платах ЖК-телевизоров, плазм, и материнских платах компьютеров? Это к тому.. что что наш милый друг говорит - "Кругом в телевизорах одни только кляксы, ремонтный бизнес умер - шли бы вы все на завод к станку, работать токарем". |
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 11:43 |
Яйца по ляжкам. У тебя либо с наблюдательностью проблемы, либо с последними как таковыми. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 11:45 |
Nik_Al, На завод не каждого возьмут ! |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 11:49 |
Да всё у него нормально. Потроллить хочется, вот разводит...
ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 12:54
Ну значит тогда дворником... К стати, в Москве дворники очень даже неплохо зарабатываю - гораздо больше телемастеров. Блин... надо посоветовать тем мастерам, кто в Москве живет |
||||||||||||
| Yuritsh 08/12/2012 12:01 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:04 |
Ты экстрасенс? Хотел тебе предложиить... потом передумал. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:09 |
Панель - самая дорогая деталь в устройстве. Замена которой за её реальную стоимость не имеет никакого смысла. Согласно твоей же логике она должна быть самой надёжной. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:10 |
А мне куда ? |
||||||||||||
| Yuritsh 08/12/2012 12:11 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:12 |
В баню |
||||||||||||
| Yuritsh 08/12/2012 12:13 |
Водитель: - Остановка - пять минут. Мальчики налево, девочки направо. Голос из автобуса: - А остальным куда? |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:14 |
Так у меня тоже... и если бы не дедулька... я бы знать не знал о том, что у профессии электронщик такое куёвое будущее. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:18 |
|
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:20 |
Куёвое-куёвое. Лишь бы на твой век хватило работы. CRT закончатся очень скоро, а лысиди даже в СЦ нечем делать. Недавно приносили почти новый Гнус, с дохлым шимом. Шима нет, прикинул возможности переделки или покупки на e-bay и огласил диапазон цен, сказали отвезём в сц. Флаг в руки.... Потом причастные лица рассказали продолжение, о том, как в СЦ их отфутболили нах, сказали, что не сделают. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:22 |
Потому мы такую замену в телевизорах и не рассматриваем. Хотя в ноутах я меняю их регулярно. Что касается надёжности... она вполне надёжна, но против лома нет приема - ребёнок игрался мячиком, случайно попал в панель... и всё, панели кирдык |
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 12:22 |
Микс на такое не пойдёт. Он аристократических кровей. Лучше будет голодать. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:25 |
Да и замена кинескопа... уже десять лет назад не имела смысла. Никаких препятствий не вижу - всё битое в разборку. а остальное реанимируется. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:25 |
Тогда, значит, и клякса имеет большое будущее  |
||||||||||||
| rematik 08/12/2012 12:25 |
Alexasha, Я пока месяц был на каторге, кучу шарпов с ламповым ерором притащили. Не задумываясь тулил лампы с соньки, что под рукой была. Сверлил дырку чтоб вылезла наружу. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:26 |
Alexasha, Вот я и писал сразу . сразу видно ты реально занимаешься ремонтами ! Уважаю! Жаль что честных людей маловато . Одни пустые понты мы все починяем сто принесут сто сделаем . Забывая что здесь и мастера могут быть !  |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:27 |
Тогда ещё имела, если речь о новых, а если о БУ, то и сейчас имеет. Совсем недавно за 40 уе поставил шарповскую 66-ку. И заметь, там клякс нет и кин в любую почти коробку можно всунуть, или шасси в ящик с кином. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:30 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:31 |
Только в ограниченом секторе, где сами условия применения диктуют её рациональность. В частности драйвера LCD панели. Там просто по другому никак нельзя. А где можно... там использования клякс стараются избегать. все УВАЖАЮЩИЕ себя производители (Китай сюда не относится) |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:33 |
|
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:33 |
Это пока что, а я - о перспективах ближайших.
ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 11:35
Почему в провинции Просто есть китайское - мно, а есть мно получше. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:38 |
Закупать кинескопы не имело смысла. А с БУ я регулярно перекидываю, и сейчас. Хотя... в любую коробку не всунешь - если корпус не соответствует. Есть плосские и есть выпуклые. И попробуй ка в ящик от тринитрона обычный кин всунуть чтобб красиво было и клиент доволен остался. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:40 |
|
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:40 |
А есть пила
Если он будет платить и за то и за другое по моему прайсу, не вопрос!  |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:42 |
В Саратове была фирма "альва бел" по регенерации кинескопов в колбу тринетрона обычное пятерочную оптику ставили !
ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 13:43
|
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:43 |
У нас тоже была. Большие диагонали так и не научились делать. ПочИли уже... |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 12:44 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:45 |
Нет, Рассейское. Чаще Калиниградское. В провинции можно купить технику любой сложности. И эти плазмы, Панасоники и Самсунги Китайские... не имеет никакой разницы. В Москве то же самое. В Японии давно уже ничего не делают, так что не надо бла-бла-бла. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:46 |
А что там Калиниградского, корпус, шурупы, или название на корпусе
ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 11:50 Всё оно такое, российское http://monitor.espec.ws/section30/topic208060.html |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:50 |
У меня не кружок "умелые руки" - самодельщиной не занимаюсь. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:53 |
А у меня - от цены зависит. С точки зрения трудоёмкости, пересадка бга моста - ещё какая самодельщина!
ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 11:55 А тот же шим левый впихнуть, если родного нет, не самодельщина? Творческий подход, вот что продлит агонию профессии |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 12:56 |
А всё что внутри... не имеет отношения к Китаю. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 12:58 |
Опа! А к чему оно имеет, неужели к Японии? Или Тайвань или Гонконг это не совсем Китай? Типа, в Малазии и Индонезии технологии куда круче, или всё-таки от конкретного завода зависит? |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 13:04 |
Ну так... шим впихнуть вполне можно любой. Там схема простейшая (три детали) и на надежности это никак не отразится. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 13:05 |
|
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 13:10 |
Не надо ля-ля, смотря какой ещё шим.
|
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 13:14 |
Если крупные мировые электронные корпорации размещают свои сборочные линии в Китае... привлекая для работы на них дешёвую раб-силу, это вовсе не означает, что выпускаемые там изделия китайские. Даже если исобраны от начала до конца руками китайцев. Есть китай собранный на коленке (как были когда-то телевизоры "рекор"), Не надо с ним путать. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 13:15 |
Приклеивание клякс - тоже технологический процесс, со временем тоже освоят самодельщики, может быть
ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 12:19
Глупости это. Китайцы могут скопировать даже истребитель, а имея сборочные линии на своей территории они смогут и улучшить продукцию и ухудшить, как им в голову взбредёт. Могут усовершенствовать, в какой - нибудь стране потом в одну секунду вырубятся все компы, включая АЭС и ЦРУ с Пентагоном И УПС хер поможет |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 13:25 |
В блоке питания или в DC/DC... да практически любой. вживлял в в ДВД-шники и раскладушки и ТЕ и ДРУГИЕ не раз.
Сейчас есть выбор в достаточно широком ценовом диапазоне, от 20 и более килорублей. За других не скажу. А для меня вот такая станция не проблема, всего один месячный заработок. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 13:28 |
http://repairbaza.ru/catalog/soldering_equipment/infrared/infrakrasnye_payalnye_stantsii_s_prednagrevatelem/infrakrasnaya_payalnaya_stantsiya_jovy_systems_re_8500/ |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 13:37 |
Скопировать истребитель гораздо легче чем интеловский процессор, потому как там особые технологии нужны. Ведь не спроста наши танки самые быстрые хотя мы в электронной промышлености находимся в глубокой жопе.
Да и договора на обслуживание электронной техники АСЦ заключают пока с Самсунгом, Сони, Панасоником, а не с китайцами. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 13:39 |
Это только пока.Читай о Volvo. Наверняка найдутся люди, которым кажется, что это не с китайцами они дело имеют, покупая автомобили этой фирмы.
Технологии у них в кармане уже. Или бывает так, что технология в Америке, а завод в Мухосранске? |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 13:44 |
Вообще то надо смотреть на максимальный размер платы 350 мм x 450 мм. Для лоджиков и тиконов вполнне хватает. А телефоны... (было время) у нас даже воздушкой успешно ремонтировали. |
||||||||||||
| мышш 08/12/2012 13:46 |
|
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 13:49 |
Когда начнёшь паять этой станцией такого размера платы, вот тогда и расскажешь. Почитай материалы конференции "Монитор" на досуге, тогда поймёшь что диктует размер нижнего нагревателя. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 13:53 |
Может быть. Сейчас не только китай... Тоёта в Питере выпускается. Но это не говорит о хреновом качестве...что это русская подделка изготовленая на коленке. Да и н надо всё на китай списывать... у меня две плазмы. 50-дюймовый Панасоник в Чехии изготовлен, а Пионер 42 в Японии.
Может. Наш Калиниград - аналогия мухосранска. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 13:56 |
А Volvo китайцы купили. Разницу не слышишь?
Если ещё и потроха сделаны там же, я окуею от неожиданности
Особенно о Чехии, наверняка крупноузловая сборка. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 14:04 |
А ты какой паяешь? Оно понятно - при неравномерном нагреве может повести плату. Но ты преувеличиваешь. В раней практике (когда были недоступны эти станции) грел феном даже платы ноутов, и умудрялся как то не убить. мелкие детали и USB порты менялись за раз. без всяких проблем. Хотя это конечно не способ. В сущности проблема не в отсутствии денег 100 штук за станцию вполне разумная цена. Вопрос в другом - оценит ли клиент эти телодвижения? Поэтому лучше делать дёшево и сердито. То, что поддается ремонту без перекатывания шаров. а такой работы (пока слава богу) через край. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 14:07 |
Точно уже размер не помню, но помещается любая МП. http://monitor.espec.ws/section10/topic210289.html
Не надо путать замену мелочёвки и снятие-установку моста. |
||||||||||||
| viktor_ramb 08/12/2012 14:10 |
Nik_Al,
Очередной прикол от китаёз - обратите внимание по ссылке: вверху 17000 грамм, внизу 16 кг. То ли у китайцев кг не 1000 г.  , то ли они вес пересчитывали на своих дешёвых калькуляторах!  |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 14:21 |
Пионер, полностью Japan. Куплен за 70 килорублей в 2007 году. Меня тоже это тогда удивило. Ранасоник не вскрывал, не знаю |
||||||||||||
| viktor_ramb 08/12/2012 14:21 |
Может и для клякс какие нить паялки узкоглазые тоже придумают? |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 14:36 |
Из чего там сделан нижний нагреватель?
Да я и не путаю,. я говорю лишь то, что мост менять за 6 тысяч... две тысячи добавил - и вот тебе новая мамка. А иные мамки...стоять столько же... сколько перекатать мост.
Клиент не оценить твой скорбный труд |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 14:39 |
нет у нас таких цен.
там архив есть с фотографиями в нескольких ракурсах. ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 13:42
А эти и не беру. Для меня это вообще - хобби. Основная работа - телевизоры и прочая бытовуха, кроме холодильников и сма. |
||||||||||||
| Nik_Al 08/12/2012 15:00 |
А у нас такие. В обеих компьютерных сервисах.
Так и не понял... там кварцевые лампы, или спирали в стекляных трубках? Гениально конечно. Будь я председателем жюри... тебе вручил бы первую премию
Вот тото и оно... гораздо выгодней ремонтить то, что доступно без значительных вложений. Учитывая дешевизну апаратуры и жадность клиента. Одно радует. Не всегда выходят из строя дорогие элементы. А настоящий мастер причину банального обрыва чип-резистора или высохший конденсатор всегда сможет вычислить. |
||||||||||||
| Alexasha 08/12/2012 15:02 |
Кварцевые трубки там (ламп тогда в сборе не нашёл) купил в медтехнике, изоляторы от древней наружной проводки, спирали отдельно брал на базаре. |
||||||||||||
| Чобанов 10/12/2012 17:50 |
Вот : |
||||||||||||
| rematik 10/12/2012 17:53 |
Чобанов, с монитора штучка-дрючка. 
Засвети в полном размере. |
||||||||||||
| Чобанов 10/12/2012 18:43 |
|
||||||||||||
