Почему выбрали Януковича?

zubr
24/12/2012 19:27
Что там Путин. Путин - чепуха, там все ясно. А вот я никак не могу понять, как выбрали у нас Януковича. Не догоню, хоть убей. Как можно было за этого неуча голосовать? А? Виктор Рамб, Краб, ваши земляки фактически привели этого интеллигента к власти. Чем можете объяснить?

Серж66
24/12/2012 19:34
потому что народ лох, и его можно развести.
мэр Киева Черновецкий, выскочил за счёт бабушек, также и Янык выскочил за счёт пенсионеров.
А да и бабла.

aze1959
24/12/2012 19:35
Цитата:
Виктор Рамб, Краб, ваши земляки фактически привели этого интеллигента к власти.

zubr, они то с какого бока? смех у них спросили кого они хотели? да собсна был ли выбор вообще?
У нас в России медведопуты рулят. И выбирать тоже не из кого. дык у меня тоже не спрашивали смех

zubr
24/12/2012 19:38
Ну, если народ лох - значит, мы с тобой тоже лохи. Но я-то себя лохом не считаю. И так ккаждый. Так почему же?

JYRIJJ
24/12/2012 19:40
Все на сходе страны зомбированы Яныком

zubr
24/12/2012 19:43
В первом туре выбор был, можно было его не пустить во второй тур. Если вместо дискредитировавшего себя Юща уж так надо было рыгыанала, хоть я их не люблю, то там же были вполне интеллигентные люди.... Коновалюк, например, за которого хоть не стыдно было бы перед миром... А, кстати, Черновецкий хоть и космос, но кто такой Чехов знает, а также не путает Австрию с Австралией и Буковину с Буковелью.... Это так, штрих к портрету.

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 18:51

Если бы пришел из ПР умный, я бы все равно не принял бы политику ПР, но это было бы в конце концов логично и понятно после того, какую вонь устроили Юля и Витя. Я бы сказал - да, ребята, не нравится тот, которого вы выбрали, но вас, к сожалению, большинство, пусть будет ваш. Но этот же - полный дуб. Как поднялась рука у тех, кто за него голосовал? Не понимаю, хоть застрельте. И если бы хоть не знали, что он такой. Но все же знали! Путин знает несколько языков, Саакашвили интеллигентный человек, Кучма грамотный, Кравчук, Ющенко, да все были не дураки. И вот на тебе. Что про нас другие подумают...

goga_tv
24/12/2012 19:55
zubr, лохи не имеют права иметь государство! В стойло! Быдлом нужно рулить, не по отдельности а всеми вместе. Мы ведь по отдельности все гении, а вместе... бяка

zubr
24/12/2012 19:57
А если я не хочу в стойло, куда тянет меня это большинство, что такого преза выбрало

недовольство, огорчение

goga_tv
24/12/2012 20:00
- Вини , Вини а куда мы идем?
- На сеновал, -свинью драть
- А если она не даст?
- А кто тебя , дурака, спрашивать будет?

rematik
24/12/2012 20:04
прикольно, когда выборы это 50/50 или около этого. Когда половина лохов со стороны одного избранника, а половина с другого. Вот тогда да. Азарт аж жуть. Главное соперника опустить до плинтуса и его сторонников. Вот тогда ты не лох уже и жизнь обязательно наладится. Как будто. голливудская улыбка

AAMOF
24/12/2012 20:24
zubr писал:
А если я не хочу в стойло, куда тянет меня это большинство, что такого преза выбрало

Слабо разбираюсь в вашей незалежной политической обстановке, но всё же : какая разница, какой през ? Что ли през не вывеска всего лишь ? И будь он хоть дубарь дубарём, чай, без него есть, кому страной управлять ! Даже и официальные "витринные" советнички вполне могут умными быть.
Не говоря уже о "завитринных".

А если сами не справляются, так из - за океана завсегда охотно помогут.

Кроме того, рассуждая отвлечённо от реалий, вот были умные Витя с Юлей. Достойно представляли страну перед лицом остального мира.

Якобы.

Вот только "почему - то" "немного" не все украинцы были ими довольны. недовольство, огорчение

Что касается чьего - то думанья, то был у нас не столь и давно "прекрасный" през Беня Эльцинд. Такие фортеля выкидывал, весь мир за животы держался.

И ничего. Не хуже других "правил". смех

rematik
24/12/2012 20:29
парадокс. Пока вокруг хорошо, то и без разницы кто рулевой. А когда всё так хреново, то и без разницы кто рулит. Один фиг всё не так как надо.

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 21:30

В сон мне - желтые огни,
И хриплю во сне я:
- Повремени, повремени,-
Утро мудренее!
Но и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.

В кабаках - зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Я - на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада,
Хоть бы что-нибудь еще...
Все не так, как надо!

Я тогда по полю, вдоль реки.
Света - тьма, нет бога!
А в чистом поле васильки,
Дальняя дорога.
Вдоль дороги - лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!
1968

Alexasha
24/12/2012 20:38
zubr писал:
Ющенко, да все были не дураки

Был бы этот пчеловод не дурак, протолкнул бы закон, чтобы ЗК не мог стать президентом по умолчанию. Вор такой же самый, как и все перечисленные.

qsc
24/12/2012 20:38
rematik,

Alexasha
24/12/2012 20:38
rematik писал:
А когда всё так хреново, то и без разницы кто...

....ворует.

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 19:40

zubr писал:
Саакашвили интеллигентный человек

тилигенты галстуками не питаются улыбка

aze1959
24/12/2012 20:41
детский сад. мозги в жопе что ли? смех
первое: есть достойные кого было выбирать?
второе: есть сложившаяся система взаимоотношений, кто же даст же тому же президенту её изменить коренным образом? в америке попытались-напомнить как закончил Кеннеди и Линкольн?
третье: есть так называемый административный ресурс.
четвёртое: "нужные" люди "правильно" посчитают голоса.
расжевать до уровня детсада или сами мозгами пошевелите?
ЗЫ понимаю почему на моём ресурсе "теоретики" не пишут вирши-мне хватило несколько минут что бы всё это расплющить смех смех смех

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 14:44

и причём здесь простые избиратели? за них уже сделали выбор...

Alexasha
24/12/2012 20:46
aze1959 писал:
ЗЫ понимаю почему на моём ресурсе

Цитата:
Пользователи онлайн
4 Гостей, 2 Пользователей Максимум онлайн сегодня: 11.
Досвидание

aze1959
24/12/2012 20:49
Alexasha писал:
aze1959 писал:
ЗЫ понимаю почему на моём ресурсе

Цитата:
Пользователи онлайн
4 Гостей, 2 Пользователей Максимум онлайн сегодня: 11.
Досвидание

дык распугал смех

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 14:51

Alexasha,
ЗЫ а на твоём ресурсе скока?

Alexasha
24/12/2012 20:53
aze1959 писал:
ЗЫ а на твоём ресурсе скока?

Я не сайтостроитель. А если бы и построил, то при такой посещаемости не поминал бы всуе подшучивать, дразнить

aze1959
24/12/2012 20:59
Alexasha писал:
aze1959 писал:
ЗЫ а на твоём ресурсе скока?

Я не сайтостроитель. А если бы и построил, то при такой посещаемости не поминал бы всуе подшучивать, дразнить

собсна я не гонюсь за рейтом сайта, не раскручиваю любой ценой (в частности плагиатом) и даже иногда затрудняю считывание инфы ботами (например в пост добавляю инфу, пользователям проще и удобнее, поисковики же "задвигают" ссылку подальше)
ну и естесно где то и как то делаю неправильно

Серж66
24/12/2012 21:00
вот пример как развели нас в том числе и меня, я голосовал против партии гандонов, а вышло наоборот.
http://censor.net.ua/photo_news/228003/v_kirovograde_na_ofise_tabalovyh_povesili_kurinye_tushki_foto
для тех кто не вкурсе
Они шли не от партии гандов, а от опозиции, но потом когда их избрали они сказали, пошли все на кутак.

AAMOF
24/12/2012 21:02
Рост известных людей. http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1939189&Main=1939173

Из этого документа явственно следует, что из двух Вить, Янукович даже и более предпочтителен для показа мировому сообществу. Аж на целых 10 см Витя Янукович ( 193 ) повыше Вити Ющенко ( 183 ).

Россия, к сожалению, такими гигантами похвастать не может.

Владимир Путин - 168 см.
Дмитрий Медведев, по одним данным 158 см, по другим 166 см.

Вот незадача, даже и рост одного из презов точно пока не измерен. голливудская улыбка

Всё же, думается, хотя бы одного из гигантов всё же пообразованней будут.

goga_tv
24/12/2012 21:09
AAMOF, а рост ты к чему приплел?
Путин не маленький - Путин низенький подмигивание

Alexasha
24/12/2012 21:10
AAMOF писал:
Вот незадача, даже и рост одного из презов точно пока не измерен

А размер их гениталий, имеет значение? Ато опять проклятая неизвестность смех
Не, виртуальные то у медвепутов ещё какие, в сравнении с украинскими гигантами.

rematik
24/12/2012 21:12
AAMOF, в следующий раз будем голосовать за Прохорова. голливудская улыбка



aze1959
24/12/2012 21:14
rematik писал:
AAMOF, в следующий раз будем голосовать за Прохорова. голливудская улыбка

дык голосовать то никто и не запрещает смех

AAMOF
24/12/2012 21:20
goga_tv, Путин - самая норма. И не то чтобы низок, но не так и высок. голливудская улыбка

А приплёл потому, что здесь шла речь о каком - то невыгодном свете, в котором предстаёт перед мировым сообществом ваш сегодняшний вождь.

Как - то мельком видел в ящике встречу двух презов - так Янукович над Путиным ну просто нависал, как гора ! улыбка

Alexasha, это на президентских способностях не отражается. А вот размер головы....как вместилища мозга.....очень даже и важен. голливудская улыбка

rematik, Прохоров - это уже чересчур. Более для баскетбола подходит.

Alexasha
24/12/2012 21:21
AAMOF писал:
А вот размер головы....как вместилища мозга.....очень даже и важен.

Ага, у коня большая голова смех Да и гениталии тоже.

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 20:23

AAMOF писал:
Более для баскетбола подходит

Для ё-лейболасмех

радиособака
24/12/2012 21:37
Женщинам Брежнев нравится,а Путина они "задохликом" называют....

AAMOF
24/12/2012 21:42
Alexasha, значит, дело в качестве мозга. А то и действительно, что - то не то получается.
Голову Николаши Валуева маленькой назвать язык не повернётся. Но презом он почему - то не стал. Всего лишь прославленным супертяжеловесом. улыбка одобрение голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 23:00

радиособака писал:
Женщинам Брежнев нравится,а Путина они "задохликом" называют....

А вот тут позволь тебя поправить !
Помню, не успел Путин президентом стать, а женщины уже обнаружили в нём застенчивую обворожительную улыбку. Ну, как в такого не влюбиться ! Так и говорили - о боже, какой мужчина !

Правда, когда Путин только что появился в 99 - ом, и никто не знал, что его фигура намеревается быть эпохальной, те же самые женщины ничего такого в нём не заметили. И улыбка его в их глазах была просто застенчивой. Что даже "настоящему мужчине" и в минус. голливудская улыбка

zubr
24/12/2012 22:01
Ребятки, что бы кто не говорил, что, мол, его никто не выбирал, я вам скажу, что его лохторат выбрал ВЫБРАЛ!!! Ну, сколько проц голосов можно себе приписать? Ну, 5, ну, 10 наконец... А остальные 40 проц где взялись?

Alexasha
24/12/2012 22:05
AAMOF писал:
И улыбка его в их глазах была просто застенчивой

Даром что-ли шпион? смех

AAMOF
24/12/2012 22:17
Alexasha, не могу без улыбки смотреть на мимику нашего всенародно......горячо......и так далее......

Януковича же видел мало. Но помню, что мимика его не в пример менее подвижна и обаятельна. улыбка голливудская улыбка

Я бы сказал. более углублённый в себя през. одобрение И что ни слово, то взвешенное золото. смущен И что ни сказал - як отрезал !

радиособака
24/12/2012 22:19
Alexasha писал:
AAMOF писал:
И улыбка его в их глазах была просто застенчивой

Даром что-ли шпион? смех
Счас прочитал в инете,что в КГБ у Путина кличка была "Моль бледная"..

goga_tv
24/12/2012 22:19
AAMOF писал:
И что ни сказал - як отрезал !

http://www.volynpost.com/walls/1074-nareshti-stalo-vidomo-chomu-yanukovych-robyt-taki-pauzy-video

AAMOF
24/12/2012 22:35
goga_tv, остроумно смех Хотя и развод, конечно. Как тут недавно в какой - то теме ролик : нашему всенародно......горячо..... тоже такое в устЫ вложили.....чего он сказать ну никак и никогда не мог ! улыбка

zubr
24/12/2012 22:37
Це було б смішно, якби не було так сумно... недовольство, огорчение

goga_tv
24/12/2012 22:40
AAMOF, это народ стебается... Речь Яныка подлинная.
zubr писал:
Це було б смішно, якби не було так сумно... недовольство, огорчение

стопудово

AAMOF
24/12/2012 22:48
goga_tv, выставили Януковича совсем уж не очень умным. Суфлёр.....и всё такое !

Но не подумали создатели видеопасквиля, что такого быть - просто не может !!!!!!!!

Рассуждаем от противного. Если Янукович не способен выучить предварительно выступление наизусть - так по бумажке его уметь зачитать просто обязан !!! Как бывший партаппаратчик. И мастер закулисных интриг.

Лёня Брежнев какие доклады по бумажке зачитывал ? Огромные ! И как ! Заслушаешься !!!!

Что ли Янукович хуже ???!!!

Мелиор
24/12/2012 22:52
На Украине все политические лидеры и движения условно делятся на "восточные" и "западные". Восточные тяготеют к России, западные абы с кем, лиж бы не с Россией. Поэтому задавая вопрос "почему ты голосовал за ....... " надо обращаться лтбо к западенцам, либо к восточной части Украины.
zubr писал:
Кучма грамотный, Кравчук, Ющенко, да все были не дураки. И вот на тебе. Что про нас другие подумают...
Ну нет. Я не защищаю Януковича, но от правления Ющенко остались в памяти только борьба за признание геноцида и голодомора и постройки никому не нужного мемориала.
А вообще,человек прошедший путь от низов до президента, априори не может быть честным, порядочным, думать о народе... Такой человек даже в депутаты не прошел бы, остановился бы где-то на уровне начальника цеха. Поэтому у нас народ голосует не ЗА кого-то , а ПРОТИВ остальных, выбирая по их мнению наименьшее зло

ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 23:54

AAMOF, ты не в теме

goga_tv
24/12/2012 22:54
AAMOF, Леня был грамотным мужиком... А у нашего преза две ходки в места не столь отдаленные. Согласно конституции ему и в выборах участие брать нельзя было... А мы его выбрали рёв в три ручья

zubr
24/12/2012 22:58
Я, конечно, не претендую на абсолютную истину, но, по моему скромному мнению, Янукович никак не является меньшим злом. Ни в тактическом ни в стратегическом плане. Поэтому мне и непонятен выбор нашего, с позволения сказать, "мудрого" народа... недовольство, огорчение

AAMOF
24/12/2012 23:09
Мелиор, точно ! Ющенку ещё как - то наблюдал в зомбовизоре. Да и то, знал о нём всего лишь одну вещь : какие-то враги ему личико зачем-то чем-то попортили.

Ещё Юлю-красу, золотую косу наши СМИ склоняли, злорадствовали.
А за что ? Чего ? Не вникал.

Янукович же совпал по времени с полным отключением меня самим собой от зомбоящика.

Поэтому......действительно не в теме. недовольство, огорчение

goga_tv писал:
А мы его выбрали

Ну и......накуя вы это сделали ????? Переизбрать оранжевого Ющенку трудно было ???? хммм... хммм... хммм...

Бакум
24/12/2012 23:10
Цитата:
А вот я никак не могу понять, как выбрали у нас Януковича

А никто его не выбирал.Выборы,это для мировой со общности. Там уже все было известно до выборов, они об этом договорились, кому какой кусок будет. улыбка Вы такие взрослые а верите в сказки? А загадку отгадать слабо? Как коммунисты набрали 13% недовольство, огорчение никогда сколько не набирали а тут...... Это при том что ни одного мажоритарника . А где сичас Королевская знает кто?

goga_tv
24/12/2012 23:14
bakum писал:
А где сичас Королевская знает кто?

Где, где? Министр социальной политики. http://news.liga.net/news/politics/787197-korolevskaya_poobeshchala_prodolzhit_reformy_tigipko.htm

Бакум
24/12/2012 23:23
То-то. улыбка
Цитата:
Согласно конституции
Игорь ты очем, они хоть открывали ее смех Они знают что есть такая брошюрка.А як її тлумачити, вони не знають недовольство, огорчение

Мелиор
24/12/2012 23:25
zubr писал:
Я, конечно, не претендую на абсолютную истину, но, по моему скромному мнению, Янукович никак не является меньшим злом. Ни в тактическом ни в стратегическом плане. Поэтому мне и непонятен выбор нашего, с позволения сказать, "мудрого" народа... недовольство, огорчение

Я тоже не могу говорить за народ, но могу сказать, почему я считаю, что это меньшее зло. Два очень простых пункта
1. Он меньше, чем остальные зациклен на национальной политике. В стране с убитой экономикой рвать на себе рубашку и кричать "ще не вмерла Украина", вместо строительства дорого строить мемориалы, а вместо интеграции с Россией устраивать парады фашистских пособников по-моему признак маниакального идиотизма.
2. Он уже создал свой капитал. Основная задача стремления наверх выполнена. Теперь может и народу что-то перепадет. А любой другой, став у власти, в первую очередь начал бы с передела собственности на свой лад, а это еще 2-3 года неразберихи

zubr
24/12/2012 23:39
Мелиор, давай не вешать ярлыков, кто фашистский пособник. Но поскольку тобой реплика брошена, я должен спросить тебя, как назвать тех, кто помогал приходу Гитлера к власти в 1933 году, кто помогал ему удержаться у власти, помогал развивать промышленность, кто разделил с ним польшу, кто участвовал в совместном параде в Брест-Литовске над поверженной Польшей, кто ударил Польше в спину. А потом скажи, стоит ли интегрироваться с пособниками фашизма.... Не надо ставить эту заяложенную пластинку, а то мы далеко уйдем. И еще. Стариковское рабское суждение "вот этот уже наворовался-наелся, больше не будет, вот даже мне какие-то объедки попадут, выбираем его" - просто иллюзия. Вор всегда будет воровать, сколько бы у него не было

Мелиор
25/12/2012 00:10
А кто не вор?

киев
25/12/2012 00:17
Почему выбрали-почему выбрали. Да патамушта выборы, как местный фотоконкурс - в финал выхотят те, из кого выбирай - не выбирай...

SASHAORBITA
25/12/2012 00:18
За яныка голосовали, чтобы дура с косой к власти не пришла. гы-гы

Мелиор
25/12/2012 00:20
А на счет фашистских пособников... Когда я так написал, ты почему-то воспринял это как указание на совершенно конкретные политические движения. Почему? Я же не писал кого я имею в виду. Может тех самых, на кого ты указываешь? подмигивание То-то оно, что все всё прекрасно понимают, только раньше морочили голову одной "правдой", сейчас пытаются другой. Только тогда эта правда была правдой великого народа, пережившего войну, а сейчас это "правда" жалкой нищей страны. Чувствуешь разницу? Когда народ накормлен и в стране более-менее порядок, можно и сочинить какую-нибудь "правду". А когда в стране разруха и люди бегут даже в ЮАР (!), то все эти сопли по поводу голодомора и геноцида, ни что иное, как попытка отвлечь народ, переключить его на что-то другое. Ну и грош цена тогда такой "правде"

SASHAORBITA
25/12/2012 00:25
Серж66 писал:
Они шли не от партии гандов, а от опозиции, но потом когда их избрали они сказали, пошли все на кутак.

Бизнесу, не чего делить с опозицией, ближе к власти больше выгоды.
Опозиция себя изжила. ИМХО.
zubr, что так попу рвешь? Нищита за опозицию? недовольство, огорчение

zubr
25/12/2012 00:27
Мелиор, не знаю, кто не вор... Но мне кажется, многие выбрали его, потому что он обещал дружбу с Россией и государственный русский язык. Вот только те, кто его выбирали, не учли, что Россия не обещала дружбу с Украиной смех , а дружба - это прежде всего обоюдное желание. А кроме того, он купил в очередной раз языком. Помнишь, как в пожарном порядке принимался этот злосчастный закон... Чтобы хоть что-то было якобы выполнено.... Ой, хлебнем мы еще горя с этим законом. От него будет намного больше минусов, чем плюсов. Если раньше де-факто, например, в твоем же Крыму русский и так был основным языком, то сейчас татары потребуют свой язык сделать региональным, и будут правы. И все гос чиновники будут обязаны знать не только русский и украинский (украинский чисто формально), но еще и крымско-татарский смех , а на закарпатье гуцульский, а в Килийском районе гагаузский и т.д., и т.п..... Ой, не надо было трогать эту тему, ой, не надо было.....

Мелиор
25/12/2012 00:27
киев писал:
Почему выбрали-почему выбрали. Да патамушта выборы, как местный фотоконкурс - в финал выхотят те, из кого выбирай - не выбирай...
смех классно!

zubr
25/12/2012 00:34
Мелиор, нельзя называть голодомор соплями. Ты хоть понимаешь, что ты говоришь? Ты свечку хоть раз поставил в день памяти о замученных голодом миллионах людей, у которых отобрали все, о детях, матери которых сходили с ума от того, что дети просили есть, а они не могли ничего дать. Ты знаешь, что у некоторые люди ели собственных детей?!!

SASHAORBITA
25/12/2012 00:35
ИМХО. Нищие и обеспеченные, выбирают совершенно разную власть.
В США каждый шестой живёт в голоде, у государства кончаются деньги для финансирования нищих...

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 01:37

zubr писал:
Мелиор, нельзя называть голодомор соплями. Ты хоть понимаешь, что ты говоришь? Ты свечку хоть раз поставил в день памяти о замученных голодом миллионах людей, у которых отобрали все, о детях, матери которых сходили с ума от того, что дети просили есть, а они не могли ничего дать. Ты знаешь, что у некоторые люди ели собственных детей?!!

zubr, меньше увлекайся опозиционной пропогандой.

stoves
25/12/2012 00:37
Alexasha писал:
протолкнул бы закон, чтобы ЗК не мог стать президентом по умолчанию.
Такой закон есть и действует, но нет такого президента Украины и не будет.
Поэтому ЗК ворЮля не сможет быть избрана президентом.

Мелиор
25/12/2012 00:44
zubr, на счет языка согласен. Но думаю еще примут какие-нибудь поправки или еще что-нибудь. Уверен, что вопрос можно решить. Но сам факт... А как раньше в Крыму русские школы считалось школами нац. меньшинства! Ну не бред! В крыму, если в троллейбусе или на улице услышишь Украинский язык, невольно обернешься. И при этом население Крыма это национальное меньшинство! смех В налоговой, исполкоме и прочих заведениях у стендов с образцами заполнения бланков не протолкнешься - никто же не знает как правильно писать эти слова по-украински. Не говоря о том, что они наспех придуманы и даже лингвисты ужасаются, кто мог такое придумать! Хотя исконный, литературный украинский язык очень красивый.
А фильмы на Украинском языке! Это же просто диверсия кинопрокату! А инструкции к лекарствам на украинском? А делопроизводство? Причем смотри - на Украине наверное только процентов 10 не знают Русский, и то в глухих деревнях, а не знают украинский гораздо большее число людей. Значит насаживание украинского языка это диверсия против своего народа?! Может надо сначала поднимать экономику, а язык это дело пятое

Maksimov
25/12/2012 00:47
zubr писал:
Ну, если народ лох - значит, мы с тобой тоже лохи. Но я-то себя лохом не считаю. И так каждый. Так почему же?
И другие не считают. А зря. А потом говорят что ошиблись и их обманули.
А в итоге все ЛОХИ.
Нет уж, давайте как на дороге - если ошибся, ответь жизнью или тюрьмой.
----------------
Я вот уверен что ошибусь и меня обманут.
Я не верю ни кому и себе.
Я ЛОХ.
За счёт этого и много где не лопухаюсь. Но пролетаю всё равно часто.
А если бы я считал себя УМНИНЬКИМ, то был бы всегда в ДУРАКАХ.

stoves
25/12/2012 00:48
aze1959 писал:
и причём здесь простые избиратели? за них уже сделали выбор...
Для них делают предварительный выбор и выдвигают кандидатов - окончательный выбор за тобой.
aze1959 писал:
И выбирать тоже не из кого. дык у меня тоже не спрашивали
Кто тебя должен спрашивать? Хочешь сделать выбор - иди голосуй.
радиособака писал:
в КГБ у Путина кличка была "Моль бледная"..
Радиокобель выведал это от своих подруг потаскух работавших на КГБ.
радиособака писал:
Женщинам Брежнев нравится,а Путина они "задохликом" называют....
Дряхлому псу его вокзальные подруги рассказывали.
радиособака писал:
мне напоминает старую вокзальную проститутку,которая достаёт предложением своих услуг всех проходящих мимо мужиков.
На вокзале со шлюхами живёт и собирает на билет в Финляндию.

Мелиор
25/12/2012 00:48
zubr писал:
Мелиор, нельзя называть голодомор соплями. Ты хоть понимаешь, что ты говоришь? Ты свечку хоть раз поставил в день памяти о замученных голодом миллионах людей, у которых отобрали все, о детях, матери которых сходили с ума от того, что дети просили есть, а они не могли ничего дать. Ты знаешь, что у некоторые люди ели собственных детей?!!
Я не голодомор назвал соплями, а все эти современные разговоры о нем.
Нельзя в память о прошедшем голодоморе, устраивать нынешний! Я скорблю по жертвам всех социальных потрясений всех времен и всех народов, а тем более Украинского народа. Но надо думать о нынешнем положении дел, о том, как накормить народ сегодня! К теме как нельзя лучше подходит поговорка "соловья баснями не кормят"

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 02:03

zubr, вот смотри, я тебе приведу пример. Ты собираешься открыть мастерскую и ищешь напарника. Допустим ты его нашел и вы начали работать. Сняли помещение, взяли кредит в банке. Ты говоришь - надо сделать ремонт, закупить оборудование и мебель, часть денег потратить на рекламу, запчасти... а он берет и вместо этого тратит деньги на огромную бронзовую статую в приемке, символизирующую подвиг украинцев в великой отечественной войне. Ты ему - ты, что о...ел? А на что мы теперь развиваться будем? А он тебе - ты, что не уважаешь подвиг украинцев? Берете опять кредит, только собрались закупать оборудование, а он бац и втюхал все деньги в перевод всей вашей технической документации с дисков на украинский язык. Ты ему - ты, что, о..ел? А он - ты, что не признаешь украинский язык родным и государственным?!
Видишь, вы разговариваете на разных языках. Хотя оба вы по-своему правы, но приоритетность задач очевидна

stoves
25/12/2012 01:10
goga_tv писал:
А у нашего преза две ходки в места не столь отдаленные. Согласно конституции ему и в выборах участие брать нельзя было... А мы его выбрали
Идиотом прикидываешься? Ты Конституцию хоть раз читал?
Alexasha писал:
протолкнул бы закон, чтобы ЗК не мог стать президентом по умолчанию.
Такой закон есть и действует, но нет такого президента Украины и не будет.
Поэтому нынешняя ЗК ворЮля не может быть избрана президентом.
JYRIJJ писал:
Все на сходе страны зомбированы Яныком
Ты от чего пострадал? От "Удара" или "Сволоты"?
zubr писал:
А если я не хочу в стойло, куда тянет меня это большинство,
Тогда пойди в садочек - нажрись там червячков.

stoves
25/12/2012 01:46
AAMOF писал:
Ющенку ещё как - то наблюдал в зомбовизоре. Да и то, знал о нём всего лишь одну вещь : какие-то враги ему личико зачем-то чем-то попортили.
Какие ещё враги?

Неродившиеся младенцы голосовали против Ющенко
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=1823&print=yes
причиной «заболевания» В. Ющенко явилось неудачное применение методики стволовых клеток с целью излечения его от ряда хронических болезней, а также общего «омоложения» организма претендента на украинский президентский пост. Такая попытка была предпринята командой В.Ющенко в австрийской клинике «Рудольфинерхаус» по причине ряда его недугов. Несомненно, сыграло роль и желание «нащеукраинцев» смягчить заметную разницу во внешности пышущего здоровьем, цветущего с виду донецкого соперника и болезненного «прозападного» кандидата.

Alexasha
25/12/2012 01:48
zubr писал:
кто ударил Польше в спину

Ха-ха. Тебе напомнить, кто чехов перед тем ударил в спину и делил с фашистами их территории? То-то.

stoves
25/12/2012 02:00
zubr писал:
Если раньше де-факто, например, в твоем же Крыму русский и так был основным языком, то сейчас татары потребуют свой язык сделать региональным, и будут правы. И все гос чиновники будут обязаны знать не только русский и украинский (украинский чисто формально), но еще и крымско-татарский
И что тебе с того? Заставят учить все языки?
zubr писал:
А вот я никак не могу понять,
Это не удивительно.
zubr писал:
Ну, если народ лох - значит, мы с тобой тоже лохи.
Сам и объяснил.


zubr писал:
Вот мне одно непонятно. У нас в Украине глупый народ, или, как говаривал Кучма и другие политики, мудрый? Предположим, что мудрый (идем от противного).

zubr шел, шел от противного и пришел к выводу.
zubr писал:
Каждый по отдельности дурак, а все вместе - ой какие мудрые!

zubr, с отдельным тобой всё ясно.
Ответы не понимаешь ....
zubr писал:
C1-65A, я не понял твоего первого сообщения мне в ответ. Слишком оно мудреное. В чем выражается пропагандизм моей логики? Я что - кого-то за что-то агитирую? Обычная логика здравого, как мне кажется, смысла.

Теперь одинокие думы про весь народ.
zubr писал:
Вот мне и непонятно, какой же все-таки у нас народ - мудрый, или глупый?



- А ты можешь дивизией командовать,Василий Иванович!
- Могу Петька,могу!
- Ну, а всем миром, как Моника Левински?
- Нет, не могу - языком не владею!!!
zubr писал:
И еще безо всякого пафоса должен сказать, что люди действительно в принципе одинаковые в массе своей. Что на западе, что на востоке.

- Василиваныч, а вот в мировом масштабе - смог бы? Без пафоса.
zubr писал:
C1-65A, чес говоря, нифига не понял недовольство, огорчение


wasilij
25/12/2012 02:50
stoves писал:

причиной «заболевания» В. Ющенко явилось неудачное применение методики стволовых клеток с целью излечения его от ряда хронических болезней, а также общего «омоложения» организма претендента на украинский президентский пост.
Рудольф Дистель- вымышленное имя журналиста -для едной статьи. подшучивать, дразнить .А чем болел Ющенко до того как стал кандидатом в президенты? Для имиджа кандидата, выглядел как вполне здоровый человек.Статья -тупо срубленная утка 2005 года! бяка

stoves
25/12/2012 03:21
wasilij писал:
Ответы ты смог бы легко нарыть сам .

Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его.
wasilij писал:
Если бы пожелал ,но очевидно процесс необратим.....
Так в чём у свидомита проблема?
wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани ...
Давай историк, показывай найденный тобой документ.
wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села ...
Херой упа, где список?

aze1959
25/12/2012 08:18
stoves писал:
aze1959 писал:
и причём здесь простые избиратели? за них уже сделали выбор...
Для них делают предварительный выбор и выдвигают кандидатов - окончательный выбор за тобой.
aze1959 писал:
И выбирать тоже не из кого. дык у меня тоже не спрашивали
Кто тебя должен спрашивать? Хочешь сделать выбор - иди голосуй.

слыш замполит, если ты умеешь читать то это не значит что понимаешь текст. хотя... тебе и не нужно понимать-ибо твоя основная задача донести прогрессивные идей для народа (быдла)
тока незадача-где то ты долго шарился с идэЯми они протухли смех понимаю шо ты больной не тока на всю голову но и нюх напрочь отбит... дык подсказываю смех смех смех

wasilij
25/12/2012 11:22
stoves писал:

- Нет, не могу - языком не владею!!!
да ты еще и обоняние утратил ,по этому под копирку свои посты тиражируешь в каждой теме ,не разбираясь ... бяка

zubr
25/12/2012 11:41
Мелиор, насчет бронзовых статуй я с тобой согласен, мож я тебя просто неправильно понял, так извини, просто это все мне близко, я это знаю не с пропаганды, а с рассказов моей покойной бабушки и моих родителей. И то, что довели до того, что некоторые люди потеряли человеческий облик и ели своих близких, это было, конечно, не массово, но это БЫЛО! - я тоже знаю не из пропаганды. А так я согласен. Спекулировать на этом не надо. Но и танцевать на костях убиенных тоже большой грех.
Но дело сейчас не в нашей трагедии. Ведь тема не о том. Почему выбрали ЭТО? Вот что не понятно. Ну, там алкаши за сто грамм опускали бюллетени - это ясно. Пенсионеры, у которых уже развился старческий маразм - это тоже ясно. Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе. Вот у меня есть один знакомый адвокат. Русский. Очень высокоинтеллектуальный человек, всесторонне развит, с ним приятно вести беседу.... Так он говорил: ну и что, что путает Ахматову с Ахметовой? Ну и что, что не знает ничерта? Ну и что, что сидел? Зато будет хороший завхоз! Я с ним не согласился. И мне непонятна его логика. Его, умнейшего человека. Если бы вместо ЭТОГО был Коновалюк, или Ефремов, или даже Чечетов, тогда мне было бы по крайней мере логически понятно...

stoves
25/12/2012 11:50
zubr писал:
Почему выбрали ЭТО? Вот что не понятно.

Потому, что ты иного не достоин!
zubr писал:
Ну, там алкаши за сто грамм опускали бюллетени - это ясно. Пенсионеры, у которых уже развился старческий маразм - это тоже ясно. Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе. Вот у меня есть один знакомый адвокат. Русский. Очень высокоинтеллектуальный человек, всесторонне развит, с ним приятно вести беседу.....

Мурло, ты себя относишь к "высокоинтеллектуальным интелегентам"?

wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани ...

Давай историк, показывай найденный тобой документ.
wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села ...

Херой упа, где список?

zubr
25/12/2012 11:59
Stoves, ты бы лучше профиль заполнил. Тебя не пирамидоном случайно зовут?

stoves
25/12/2012 12:20
zubr писал:
Тебя не пирамидоном случайно зовут?
Вспомнил о приятном и захотелось у него опять отсосать?

qsc
25/12/2012 12:20
zubr писал:
Stoves, ты бы лучше профиль заполнил. Тебя не пирамидоном случайно зовут?


Это зомби-лектор Единой России .Чем больше накопипастит-тем больше получит . И смех и грех.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 13:21

stoves писал:
zubr писал:
Тебя не пирамидоном случайно зовут?
Вспомнил о приятном и захотелось у него отсосать?


Ого !Прям как лидер заговорил смех

INTREPID
25/12/2012 12:27
zubr, qsc, так страшно ведь, профиль заполнить.Иван, не помнящий родства?

радиособака
25/12/2012 12:28
stoves писал:

zubr писал:
Ну, там алкаши за сто грамм опускали бюллетени - это ясно. Пенсионеры, у которых уже развился старческий маразм - это тоже ясно. Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе. Вот у меня есть один знакомый адвокат. Русский. Очень высокоинтеллектуальный человек, всесторонне развит, с ним приятно вести беседу.....
Мурло, ты себя относишь к "высокоинтеллектуальным интелегентам"?
Прочитал я поутру в очередной раз это убожесво. Почему убожество-да просто потому,что особь,у которой в качестве аргументации только ссылки да хамство в адрес участников, иного определения и не заслуживает. Звания замполита на мой взгляд он не достоин по причине своей умственной импотентности. Поэтому решил я оно переименовать,причём,используя его же метод-коверканье НИКов участников. И будет он теперь для меня Импотент Печкин
Импотент-по причине полного отсутствия самостоятельного мышления..
А Печкин-вольный перевод его латинского НИКа на русский...
Да и напоминает он мне сильно этого мульт персонажа... голливудская улыбка
Велосипеда у него нету,вот и злой он такой поэтому... смех

qsc
25/12/2012 12:35
INTREPID писал:
zubr, qsc, так страшно ведь, профиль заполнить.Иван, не помнящий родства?


Я как заполняю в профиль-меня сразу по нему упс!

Мелиор
25/12/2012 12:40
zubr писал:
Ведь тема не о том. Почему выбрали ЭТО? Вот что не понятно.
Почему? Вполне понятно. Когда народ кормят пропагандой, он выбирает завхоза. Прав твой знакомый.
zubr писал:
Ну, там алкаши за сто грамм опускали бюллетени - это ясно.
А за Юща или Юльку за сколько грамм голосовали?
zubr писал:
Пенсионеры, у которых уже развился старческий маразм - это тоже ясно.
Нет, не из-за маразма. А из-за того, что он действительно помогает пенсионерам больше, чем всем остальным.
zubr писал:
Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе.
А тем, что после первой его победы, был организован майдан и те, кто считал себя интеллигентными кандидатами, просто отобрали власть, использовав, как водится народ. Ющенко и Юля стояли вместе на трибуне и подогревали замерзших студентов, согнанных со всей Украины. Это м..м..м мероприятие по твоему признак интеллигентности? Майдан это вообще позор нашей новой истории! А потом, когда лидеры победившей партии передрались, не поделив портфели, это признак чего? А всенародное увлечение Ющенко старым барахлом и пчелами это что, признак высокого интеллекта? Он просто недотягивал до президента. Правильно сказали в "вечернем квартале" - Ющенко бухгалтер, Янукович завгар, а Юля просто красивая женщина.
zubr писал:
путает Ахматову с Ахметовой? Ну и что, что не знает ничерта? Ну и что, что сидел? Зато будет хороший завхоз! Я с ним не согласился. И мне непонятна его логика. Его, умнейшего человека.
Ты забываешь, что мы не создаем президента, а выбираем его. Чувствуешь разницу?! А из кого выбирать? Конечно хочется, чтобы человек был умный, честный и к тому же обладал реальной властью. Есть такие среди кандидатов? Нет и быть не может. Поэтому кого бы не выбрали, всегда найдутся недовольные, причем их количество примерно всегда одинаковое
zubr писал:
Если бы вместо ЭТОГО был Коновалюк, или Ефремов, или даже Чечетов, тогда мне было бы по крайней мере логически понятно...
Блин, ты назвал фамилии о которых я вообще не слышал! Кто они? Чем прославились, что сделали для народа на своих постах? У нас каждая кухарка может управлять государством, ну и что, выбирать теперь по размерам сисек или по количеству прочитанных книг или по количеству предвыборных обецянок? Начиная с Кравчука, хоть что-то для народа делал Кучма и Янукович. В том числе и на посту премьер министра

stoves
25/12/2012 12:43
zubr писал:
это все мне близко, я это знаю не с пропаганды, а с рассказов моей покойной бабушки и моих родителей.

Олесь Бузина: На самом деле больше всего о Голодоморе говорят те, кто его никогда не испытывал, потому что Западная Украина в 30-е годы входила в состав Польши. Как остроумно заметил еще в начале 90-х гг. один из публицистов Александр Кривенко (редактор газеты «Пост поступ»), Голодомор на Западной Украине – это повод надеть вечерние платья, собраться во Львовском оперном театре и там славно погулять под благовидной шапкой. Но на самом деле Голодомора-то был. Геноцида не было. В 1933 году действительно умерло где-то 2 млн украинцев-крестьян. Это были зажиточные крестьяне, которые по советской терминологии назывались кулаками.

А другая часть украинцев замечательно делала карьеру в органах советской власти. В этом же году заканчивалось строительство кооперативного дома для украинских советских писателей. В это время, в 1933 г. достигла пика политика украинизации, когда основная масса всех книг и средств массовой информации на Украине выходила на украинском языке. Возникает вопрос – если в это время украинцев уничтожали за то, что они были украинцами, то почему же тогда имеются совершенно противоположные факты, которые я только что назвал? Значит, это не был геноцид. Что же это тогда было? Это было продолжение общей политики борьбы с зажиточным крестьянством и утверждение колхозного строя, классоцид. Надо просто выйти к корректным формулировкам. Трагедию нужно называть ее действительным именем. Зачем кораблекрушение на воде называть космической катастрофой? Это разные вещи.

aze1959
25/12/2012 12:49
Цитата:
Вспомнил о приятном и захотелось у него опять отсосать?

stoves, детский сад в девичестве смех мозги то у тя есть? я так думаю вместо них цитаты вклеены смех
ты губками то капризно не шевели... а используй их для чьей то радости и для своённого удовольствия смех

zubr
25/12/2012 12:56
Мелиор, Юля не в моем вкусе, как женщина. Насчет того, что передрались за власть и этим полностью дискредитировали себя - согласен. Насчет того, что майдан - наш позор - не согласен. Насчет того, что президент должен что-то сделать для народа - хочу уточнить, просто ради интереса, а каких действий во благо народа ты ждешь от президента? Насчет увлечения Ющенко пчелами - не считаю это грехом. Так же, как и увлечение Кравчука шахматами. Это вообще нипричем улыбка Насчет того, что Чечетка и другие регионалы ничем не "прославились"... А чем прославился Янукович? Своим невежеством? Я имел ввиду, что те, которых я упоминал, хоть не такие невежды, как Янык. Это не мой был бы выбор в любом случае, но хоть более-менее грамотного выбрали бы. А не проффесора..., недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 11:59

aze1959 писал:
Цитата:
Вспомнил о приятном и захотелось у него опять отсосать?

stoves, детский сад в девичестве смех мозги то у тя есть? я так думаю вместо них цитаты вклеены смех
ты губками то капризно не шевели... а используй их для чьей то радости и для своённого удовольствия смех
умора

INTREPID
25/12/2012 13:20
stoves писал:
zubr писал:
это все мне близко, я это знаю не с пропаганды, а с рассказов моей покойной бабушки и моих родителей.

Олесь Бузина: На самом деле больше всего о Голодоморе говорят те, кто его никогда не испытывал, потому что Западная Украина в 30-е годы входила в состав Польши. Как остроумно заметил еще в начале 90-х гг. один из публицистов Александр Кривенко (редактор газеты «Пост поступ»), Голодомор на Западной Украине – это повод надеть вечерние платья, собраться во Львовском оперном театре и там славно погулять под благовидной шапкой. Но на самом деле Голодомора-то был. Геноцида не было. В 1933 году действительно умерло где-то 2 млн украинцев-крестьян. Это были зажиточные крестьяне, которые по советской терминологии назывались кулаками.

А другая часть украинцев замечательно делала карьеру в органах советской власти. В этом же году заканчивалось строительство кооперативного дома для украинских советских писателей. В это время, в 1933 г. достигла пика политика украинизации, когда основная масса всех книг и средств массовой информации на Украине выходила на украинском языке. Возникает вопрос – если в это время украинцев уничтожали за то, что они были украинцами, то почему же тогда имеются совершенно противоположные факты, которые я только что назвал? Значит, это не был геноцид. Что же это тогда было? Это было продолжение общей политики борьбы с зажиточным крестьянством и утверждение колхозного строя, классоцид. Надо просто выйти к корректным формулировкам. Трагедию нужно называть ее действительным именем. Зачем кораблекрушение на воде называть космической катастрофой? Это разные вещи.
а в 1946-47г что было??? В СТРАНЕ ПОБЕДИВШЕЙ НАЦИЗМ ?

радиособака
25/12/2012 13:22
rematik писал:

Ещё один барашек, которого теперь будут стричь и доить все кому не лень. И криминальный элемент теперь будет зуб на тебя иметь.
Так что теперь живи и бойся. Бойся потерять всё то, что имеешь. голливудская улыбка классно!
Миш...А как ты себя чувствуешь в своём "правовом государстве" Ничего не боисся??

rematik
25/12/2012 13:25
Валера, я секрет знаю. голливудская улыбка

stoves
25/12/2012 13:25
zubr писал:
Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе. Вот у меня есть один .....

Однажды мне пришлось познакомиться с весьма показательным рассказом, с точки зрения понимания украинской психологии. Девушка описала трагический случай, произошедший якобы в период голода 32-33 годов. Холодной зимой из своего дома была выгнана кулачка с грудным ребёнком на улицу. Никто из односельчан не пустил её к себе в дом, побоявшись расправы советской власти. По мнению автора этой истории, во всём виновата власть. В голове рассказчика этого мифа даже не возник вопрос, а как назвать тех односельчан, которые не проявили милосердия к замерзающей матери с ребёнком? Что же это за мифы, в которых культивируется подобное поведение? Кто может вырасти на таких мифах в будущем? Та самая украинская интеллигенция, которая сегодня принялась воспитывать народ Украины? Их мифы – это падение человека, лишение его всего высокого в человеке. Это значит, что нет будущего у народа с такими воспитателями и с такими мифами.

Увы. Вся история Украины соткана из тысяч нитей лжи. Сегодня некоторые говорят о том, что нам необходимо написать другие учебники, примирить две части расколотой Украины. Но я не знаю, как можно примирить правду и ложь? Пусть ложь устраивает миллионы украинцев, но от этого она не станет ни правдой, ни полуправдой. Ложь, как норма. Злобная бездарность, как национальный символ. Русофобия, как национальная идея. Мифы. Мифы. Мифы. Будущее у этой земли и народа начнётся только после покаяния.
Сергей Лунёв

Мелиор
25/12/2012 13:28
zubr писал:
Насчет того, что майдан - наш позор - не согласен.
Я считаю позором по трем причинам
1. Любой насильственный приход к власти это позор для власти, народа и беда для страны. Это значит, что у тех, кто пришел нет аргументов и силы в рамках правового поля. А использовать народ это все-равно, что идя в атаку прикрываться мирным населением
2. Если ты уж пришел к власти таким способом, то будь добр соответствуй ожиданиям тех, кто мерз за тебя на майдане. Революция это тоже насильственный приход большевиков, но власть продержалась 70 лет и народ до сих пор вспоминает ту власть добрым словом. А эти "лидеры" продержались месяц и началась грызня
3. Сами методы майдана были позорны. Та атмосфера всеобщей эйфории, о которой нам рассказывали по телевизору, была в большей мере пропагандой СМИ. У меня в то время был клиент, рассказывал - ее дочка училась в нашем университете, ее просто заставили туда поехать. Там она подхватила воспаление легких, у нее была температура и когда она подошла к организатору этой "экскурсии", тот сказал - можешь ехать, но считай, что ты отчислена. Так мать бросила все, помчалась туда и буквально вытащила дочку из этого ужаса
zubr писал:
Насчет того, что президент должен что-то сделать для народа - хочу уточнить, просто ради интереса, а каких действий во благо народа ты ждешь от президента?
Я жду во-первых нормальных отношений с Россией. Она мне как-то ближе, чем Польша, уж извини. Я жду нормальных отношений с Европой в целом - она мне тоже как-то ближе, чем Америка. Я жду нормальной законодатеной базы. Вот тут конечно прозападный парламент может сильно подпортить. Я жду отмены дискриминации Русского народа в отношении родного языка. Я жду, как житель Крыма, преобразования полуострова в курорт международного уровня. До сих пор основной задачей западных политиков была заставить крымчан говорить по-украински и лишить Крым автономии. На большее их ума не хватало. Может и тут конечно не хватит, но есть все-таки надежда смех
zubr писал:
Насчет увлечения Ющенко пчелами - не считаю это грехом
Я и не говорил, что это грех. Я мед люблю. А политику нет. Поэтому Ющенко в роли пасечника мне импонирует куда больше улыбка

stoves
25/12/2012 13:32
INTREPID писал:
а в 1946-47г что было??? В СТРАНЕ ПОБЕДИВШЕЙ НАЦИЗМ ?
Сам-то ты понял что хотел этим сказать?

радиособака
25/12/2012 13:35
rematik писал:
Валера, я секрет знаю. голливудская улыбка
Ну что же...Похуизм-тоже философия...А вот я-боюсь..И не за себя и за своё барахло..Мне ещё можно сказать повезло..до пенсии дожил. А вот за будущее моих детей-боюсь....

stoves
25/12/2012 13:37
Миф о голодоморе – изобретение
манипуляторов сознанием
http://lksmu.at.ua/korisne/publ/mif_o_golodomore.htm

В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире, а начала она реформы в 1991 г., пребывая на седьмом месте. В целом за годы «самостійності» Украины жизненный уровень трудящихся снизился в 10-12 раз и стал причиной ускоренного вымирания нации. Сегодня смертность в два раза превышает рождаемость. Резко сократилась продолжительность жизни мужчин – на 16 лет, женщин – на 13 лет. Украина вышла в мировые «лидеры» по заболеванию туберкулезом – болезнью бедных. Беспризорных детей насчитывается около миллиона – это больше, чем было сразу после разрушительной войны. В Украине чуть ли не самый высокий уровень эксплуатации наемных работников.

В целом в стране есть все признаки геноцида нации, даже более страшного, чем голод 1932-1933 годов. Ежегодно в Украине умирает почти полмиллиона человек. За годі независимости без всякой войны и эпидемий Украина утратила свыше 10% населения, исходя из данных госкомитета – 5,5 млн. человек. Это больше трети того, что Украина потеряла в годы Великой Отечественной войны. Этого могло хватить, чтобы заселить еще одну Киевщину вместе со столицей и еще на Черниговщину хватило бы. Нас осталось лишь 46 млн.
zubr писал:
Юля не в моем вкусе,
Пирамидона крепко любишь.
zubr писал:
Насчет того, что майдан - наш позор - не согласен.
Тебя барана оранжевые пастухи использовали и кинули. Теперь ты тут плачешься.

rematik
25/12/2012 13:39
радиособака писал:
А вот за будущее моих детей-боюсь....

И я боюсь... Путин сказал, что Солнце через три с половиной миллиарда лет потухнет. Вот это действительно страшно. РЕАЛЬНА СТРАШНА!!!
И наша первоочередная задача на сегодня этого не допустить! Любыми методами и средствами. Ибо идея светлая. И если не мы, то КТО???!!! голливудская улыбка

INTREPID
25/12/2012 13:41
stoves, я знаю чего хотел сказать, и хотелось услышать от тебя что было в 1946-47 гг. Или это происходило у побеждённых нацистов и их сателлитов?

радиособака
25/12/2012 13:47
rematik писал:
радиособака писал:
А вот за будущее моих детей-боюсь....

И я боюсь... Путин сказал, что Солнце через три с половиной миллиарда лет потухнет. Вот это действительно страшно. РЕАЛЬНА СТРАШНА!!!
И наша первоочередная задача на сегодня этого не допустить! Любыми методами и средствами. Ибо идея светлая. И если не мы, то КТО???!!! голливудская улыбка
Я тебя понял... недовольство, огорчение
Хорошо тому живётся
У кого одна нога
Об колено хер не трётся
И не надо сапога..
Народный фольклор... голливудская улыбка

stoves
25/12/2012 13:50
INTREPID писал:
stoves, я знаю чего хотел сказать, и хотелось услышать от тебя что было в 1946-47 гг. Или это происходило у побеждённых нацистов и их сателлитов?
Как запущено. Ты жертва оранжевой смуты и укршколы? Недоучился?
INTREPID писал:
а в 1946-47г что было??? В СТРАНЕ ПОБЕДИВШЕЙ НАЦИЗМ ?
Не знаешь какой ценой победили? Не слышал о разрушениях и засухе в 46м?
Побеждённых кормила америка разжиревшая на доходах от войны.

радиособака
25/12/2012 13:51
INTREPID писал:
stoves, я знаю чего хотел сказать, и хотелось услышать от тебя что было
Да погоди ты... смех Импотент Печкин ссылку в Гугле ищет...мозгов занять.. смех

rematik
25/12/2012 13:51
радиособака писал:
Я тебя понял...
ты понял, но как-то по своему.
А что по теме, то кого не выбери, он всё равно будет плох и станет предметом для обсуждения и осуждения.

zubr
25/12/2012 13:53
Мелиор, я тебя правильно понял, что ты считаешь, что янукович еще в 2004 г должен был быть президентом, что он тогда честно пришел к власти, а его бедолагу свергли насильственным путем?

SASHAORBITA
25/12/2012 13:53
rematik писал:
купил таки? Искренне поздравляю.

Спасибо, Миша.
Летом собираемся к друзьям в Мурманск.
Да 12 декабря забрал с салона.
800 км проехал, доволен как слон. Все что пророчили, пока ни чего не оправдалось, да и гарантия 3 года.
Из плюсов, печка, резвый движёк, подвеска класс (полицейские лежачие для приоры их нет), тормоза, расход по трассе при 80-90км/ч 4,7 литра.

rematik
25/12/2012 13:54
выстраивается (искусственно) вертикаль власти. Система управления большинства меньшинством. Кому из большинства это понравится, если он автоматически становится за пределами системы?

радиособака
25/12/2012 13:57
rematik писал:

А что по теме, то кого не выбери, он всё равно будет плох и станет предметом для обсуждения и осуждения.
А где ты выборы то узрел? Борьба за власть между различными ОПГ-это ещё не выборы...

rematik
25/12/2012 13:58
радиособака писал:
rematik писал:

А что по теме, то кого не выбери, он всё равно будет плох и станет предметом для обсуждения и осуждения.
А где ты выборы то узрел? Борьба за власть между различными ОПГ-это ещё не выборы...

Наверное, где-то это по другому есть. Хоть и весьма сомнительно.

stoves
25/12/2012 14:11
zubr писал:
Мелиор, я тебя правильно понял, что ты считаешь, что янукович еще в 2004 г должен был быть президентом, что он тогда честно пришел к власти, а его бедолагу свергли насильственным путем?
Почти так.
Янукович в 2004 был избран честно, насколько это возможно на Окраине. Фальсификаций за прыща было ещё больше, особенно в западных сёлах паспортами отсутствовавших заробитчан.
Результаты выборов были официально объявлены и президент был избран, но Янукович хотел честной победы и решил ждать решения суда. Напротив штатовского резедента, мерзкого прыща кукловоды незаконно затащили на трибуну Рады и заставили принимать преждевременную присягу.

Мелиор
25/12/2012 14:20
zubr писал:
Мелиор, я тебя правильно понял, что ты считаешь, что янукович еще в 2004 г должен был быть президентом, что он тогда честно пришел к власти, а его бедолагу свергли насильственным путем?
Конечно. И тогда его предвыборная кампания выглядела куда более интеллигентней оппонентов

радиособака
25/12/2012 14:23
rematik писал:
радиособака писал:
rematik писал:

А что по теме, то кого не выбери, он всё равно будет плох и станет предметом для обсуждения и осуждения.
А где ты выборы то узрел? Борьба за власть между различными ОПГ-это ещё не выборы...

Наверное, где-то это по другому есть. Хоть и весьма сомнительно.
Есть конечно..в разной степени. Не везде живут так,как на постсоветском пространстве...У нас пока смутное время продолжается...

stoves
25/12/2012 14:26
zubr писал:
Кучма грамотный, Кравчук, Ющенко, да все были не дураки. И вот на тебе.

Олесь БУЗИНА. Революция на болоте http://www.from-ua.com/adds/print.php?politics/45644318289b5
goga_tv писал:
Леня был грамотным мужиком...

В результате осенью 2004-го вокруг старого «бабуина» просто не осталось преданных половозрелых самцов, способных загнать в стойло толпу взбесившихся мартышек.

Революция получилась очень национальная по форме. Продолжая исторические аналогии, легко заметить, что точно так же воевали запорожские казаки. Они вылезали из Сечи вместе с пшеном и самогоном, по дороге обрастали блядями и «политологами» – то есть бабами-ворожками, толковавшими туманное будущее, и, выбрав подходящий лужок, становились на нем табором. Напротив вырастал другой табор – польский или еще один казачий – если война была гражданская за то, кто станет новым гетманом. Обе армии крыли друг друга матом, пели военные песни, жрали от пуза и гадили под себя. Каждая коварно выжидала – у кого пшена, водки, баб и дерьма хватит на дольше.

В ноябре позапрошлого года случилось то же самое. Один табор стоял на Крещатике под оранжевыми стягами и мочился прямо в открытые канализационные люки на проезжей части, а второй – защищал Администрацию Президента, а отливать бегал в казенный сортир. При этом воевать не желали ни те, ни другие. «Оранжевые» не спешили брать Администрацию, а «бело-синие» – разгонять Майдан. Баб-ворожек в это время, как водится, посещали видения. Так, например, Юля «увидела» однажды во дворе Администрации целую банду русского спецназа. Трудно сказать, что это было. Может быть, православные Божьи ангелы, коих прислал из Кремля Путин, чтобы поражать копьем «помаранчевого» змия, а может, просто голодная сексуальная фантазия политической девки, жаждущей отдаться целому батальону Георгиев Победоносцев в виде потных накачанных мужиков.

Но как бы то ни было, все закончилось боевой ничьей – кресло для Ющенко обменяли на конституционную реформу, после которой цена этого государственного седалища упала раз в десять.

Некоторое время высокие умы в духе нового украинского барокко размышляли, что это было? Трагедия? Драма? Рождение новой эпохи? Было сказано много слов и сделано очень мало дел. При этом все забыли, что «оранжевая» революция на самом деле приключилась на болоте.
Да-да, на самом обычном болоте! Еще в середине XIX века оно называлось Козьим. Тут, на окраине тогдашнего Киева, находилось несколько борделей, убогих домишек (в одном из них снимал комнатку полутрезвый поэт Шевченко), а вокруг росла осока, и обыватели выходили за ворота поохотиться на уток. Только при Александре II на Козьем болоте разбили площадь, назвав ее Думской. Потом ее переименовали в площадь Жовтневой революции и, наконец, в 1991-м году – в Майдан Незалежности.


Но дух болота жив! Недаром провидение избрало именно это место для нового всеукраинского свята. Ведь что такое Украина? Болото! Сколько его не переворачивай революциями, оно квакнет, хлюпнет гнилой тиной, пожужжит мошкарой и снова уляжется. Консистенция такая!

А разве Ющенко еще что-то вам обещал? Европы? Так все, кто хотел, туда уже сбежали подмывать морщинистые задницы итальянским пенсионеркам. НАТО? Так французский иностранный легион еще до Ющенко на четверть был из бывших украинских вояк. ВТО? А что, на базаре в Кобеляках без этого ВТО сало не продается?

Есть ли у «оранжевой» революции прогрессивное значение? Есть! Слава Богу, что тогда никто из нас друг друга не поубивал.
А болото, даст Бог, подсохнет. Еще торф из него совместно добывать будем. И показывать заезжим иностранцам иллюминацию из болотных огоньков, экспортируя киноистории о гоголевской нечисти.
http://www.from-ua.com/adds/print.php?politics/45644318289b5

BAZUEV56
25/12/2012 14:27
stoves,
Цитата:
Побеждённых кормила америка разжиревшая на доходах от войны.
И предлагала СССР помощь, но сталин сказал: Мы лучше от голода умрём, но от разжиревших капиталистов помощь не возмём. замешательство

радиособака
25/12/2012 14:36
BAZUEV56 писал:
stoves,
Цитата:
Побеждённых кормила америка разжиревшая на доходах от войны.
И предлагала СССР помощь, но сталин сказал: Мы лучше от голода умрём, но от разжиревших капиталистов помощь не возмём. замешательство

А с "зомбоящиком" ты тоже дискуссии ведёшь? голливудская улыбка голливудская улыбка

Мелиор
25/12/2012 14:46
BAZUEV56 писал:
stoves,
Цитата:
Побеждённых кормила америка разжиревшая на доходах от войны.
И предлагала СССР помощь, но сталин сказал: Мы лучше от голода умрём, но от разжиревших капиталистов помощь не возмём. замешательство
Сталин это тебе сказал? смех Или тебе сказали, что б ты так думал?
Чтобы отказаться от помощи, наверное уж были причины повесомей, чем брезгливость к "ожиревшим капиталистам"

BAZUEV56
25/12/2012 15:01
Мелиор,
Цитата:
Чтобы отказаться от помощи, наверное уж были причины повесомей, чем брезгливость к "ожиревшим капиталистам"
У Сралина все причины были весомые, примерно такие как у Мао: пускай в последней войне с имперализмом 3/4 китайцев передохнет, но победа будет за нами. замешательство

zubr
25/12/2012 15:15
Мелиор писал:
zubr писал:
Мелиор, я тебя правильно понял, что ты считаешь, что янукович еще в 2004 г должен был быть президентом, что он тогда честно пришел к власти, а его бедолагу свергли насильственным путем?
Конечно. И тогда его предвыборная кампания выглядела куда более интеллигентней оппонентов

Все понятно, с этого надо было и начинать, если мы с тобой не сходимся в главном, значит, не сойдемся и в остальном. Я уважаю твою оценку, но не разделяю ее. Я считаю, что в 2004 году Янукович "победил" путем массовых фальсификаций и запугивания избирателей, поэтому не мог быть президентом.

Alexasha
25/12/2012 15:16
Фальсифицировали все, и оранжевые и голубые смех

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 14:17

Ці рукі нє крали умора

zubr
25/12/2012 15:18
М-дя, я ща понял, как некоторые передовики стали передовиками смех

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 14:22

Если все фальсифицировали, нужно было посадить фальсификаторов. Есть закон, предусматривающий уголовную ответственность за искажение волеизъявления избирателей. Он ни разу не был применен!

Один раз посадить - и все. И на след выборах фальсификаций будет меньше... А пока безнаказанность, как на последнихвыборах в Раду - фальсификации будут процветать недовольство, огорчение

Alexasha
25/12/2012 15:26
zubr писал:
М-дя, я ща понял, как некоторые передовики стали передовиками

Хрен ты чего понял, набрав свои 830 в свободном подмигивание
zubr писал:
Один раз посадить - и все

так посади, кто тебе не даёт?

aze1959
25/12/2012 15:27
заголовок темы не забыли?
Почему выбрали Януковича?
а если бы выбрали другого что то бы изменилось кардинально? нет конечно... так какого хрена обсуждаем? смех смех смех
вот у нас выбери хучь Путина хучь Медведева, да и собсна Зюганова. что то измениться? хрена лысого. как всегда будут виноваты прежние правители и другое бла-бла-бла... ну и??? смех

stoves
25/12/2012 15:38
Мало тем про Путина?
aze1959 писал:
заголовок темы не забыли?
Почему выбрали Януковича?
а если бы выбрали другого что то бы изменилось кардинально? нет конечно... так какого хрена обсуждаем? смех смех смех
Дебил - пугало гениев. Маразм крепчает.
Перепутал еспек со своим сайтом? Напоминает тему и тут же съезжает на другую.
aze1959 писал:
вот у нас выбери хучь Путина хучь Медведева, да и собсна Зюганова. что то измениться?

Оно и понятно - не знает ничего по теме, но срать просится.
zubr писал:
Саакашвили интеллигентный человек, Кучма грамотный, Кравчук, Ющенко, да все были не дураки.



Мелиор
25/12/2012 15:42
zubr писал:
Я считаю, что в 2004 году Янукович "победил" путем массовых фальсификаций и запугивания избирателей, поэтому не мог быть президентом.
Опять же ни ты, ни я не можем судить о всей Украине. Может на западе были фальсификации, но я помню, как у нас тогда голосовали за Януковича практически все без сомнения. Кроме татар, т.к. Ющенко им тогда пообещал автономию или землю или еще что-то и они все проголосовали за него. Поэтому в Крыму тогда можно было просто посчитать сколько татар и сколько остальных и в таком же соотношении разделить голоса. Сама избирательная кампания проходила со стороны Януковича спокойно, а приезжие оранжевые устраивали на площадях нац. шоу от которого люди просто шарахались. И потом, когда сказали, что у кого-то возникли сомнения в том, что Янукович набрал больше голосов, все просто обалдели от такой наглости. Это все-равно, что на футбольном матче, где счет 10:1 пытаться оспаривать результат! Но опять же повторюсь - это тут, на западе наверное было по-другому. Причем мне понравились слова Кучмы, когда оранжевые стали у власти его попросили прокомментировать и он сказал, что не надо критиковать пришедшую власть и стараться доказать, что они неспособны управлять страной - они это сделают сами и очень скоро, а нам надо просто подождать, пока они сами себя дискредитируют. Так оно и вышло. А народ-то в них верил, на западе Украиныза них идейно голосовали. Ну и что теперь? Признают, что ошиблись и находят нового лидера с нац. идеями? Так и будут метаться пока не поймут, что страну не лозунгами надо поднимать - надо пахать, сеять, работать, торговать... И все равно на каком языке говорят соседи или сограждане! Если на Украине будут создаваться достойные киноленты, то их будет приятно смотреть на Украинском языке, а если нет, то насильно не заставишь. То же самое с промышленностью. Если на выставке будут представлены качественные украинские товары, то под это дело можно проталкивать и нац. идею.
По телевизору берут интервью у Макаревича - ведущая спрашивает его на Украинском, он отвечает на русском. Позорище! Если его пригласили на телевидение дать интервью, то неужели нельзя разговаривать с ним по-русски?! Он пришел, а другой посмотрит и не захочет, кому от этого станет лучше?! И так во всем - выигрываем в малом ( и то спорно), а теряем в большом - вот менталитет прозападноукраинских политиков

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 16:45

zubr писал:
Если все фальсифицировали, нужно было посадить фальсификаторов. Есть закон, предусматривающий уголовную ответственность за искажение волеизъявления избирателей. Он ни разу не был применен!
Победителей не судят - слышал такую поговорку? К тому же закон для тех слоев уже не писан, ибо они сами творцы законов

zubr
25/12/2012 15:55
Мелиор, но, все-таки, мне не понятно, голосовали за Яныка, как за личность, или просто против Юли? И еще. Вот интересно, ты бы хотел бы, чтобы твоя дочка имела такого мужа? Я имею ввиду не положение, а личность. С таким интеллектом, с таким словарным запасом, с таким прошлым?

stoves
25/12/2012 16:04
zubr писал:
Мелиор, но, все-таки, мне не понятно, голосовали за Яныка, как за личность, или просто против Юли?
В 2004 голосовали за представителя старой власти, а 2010 против воровки и прочих подлых оранжевых свидомитов.

zubr
25/12/2012 16:04
Мелиор, ты уж извини, что я к тебе прицепился, но хочу еще спросить. Я догадываюсь о твоем негативном отношении к ВО Свобода. Вот если я тебе скажу, что я голосовал за них, ты меня будешь считать пособником фашистов, врагом? подмигивание

rematik
25/12/2012 16:09
zubr, каждый проголосовавший, просто обязан доходчиво объяснить побудительный мотив, предопределивший этот шаг. улыбка
Ты можешь сказать чего ты хотел получить в итоге?

stoves
25/12/2012 16:10

zubr писал:
Мелиор, ты уж извини, что я к тебе прицепился, но хочу еще спросить. Я догадываюсь о твоем негативном отношении к ВО Свобода. Вот если я тебе скажу, что я голосовал за них, ты меня будешь считать пособником фашистов, врагом? подмигивание
Не переживай, ты не одинок.
Разом вас богато, всих треба ликуваты.



gsn
25/12/2012 16:12
Я дважды подрабатывал на выборах, в 2004 году охранником при технике(это попроще), и в 2006 членом выборщёвои комиссии, с тех пор зарёкся на энто гавно даже смотреть. Пипец, в составе комиссии секретарь был от одной
померанчё-коричневой партии, постояные "палки в колёса", сутки после выборов пересчитывали бюлетени, потому как эта дама "потеряла" цифры....
Обратились в органы, дело подсудное, дама прикинулась неадекватом, в психушку легла. Обвинение было от всех партий.

По мне, лучше щас Янукович, хоть я и засомневался в нём, только не фашисты, пусть хоть какуюто стабильность "настроит", никоей мере не фашисты с бандеровщины!

stoves
25/12/2012 16:18
zubr писал:
И еще. Вот интересно, ты бы хотел бы, чтобы твоя дочка имела такого мужа?
Главное чтобы она хотела. За такого видного и грошевитого любая умная хохлушка пойдёт. И даже дура.
А с тобой что ей делать? Обсуждать голодомор и твои страдания "интеллигенции"? Учить устав тобой выбранной Сволоты?
Только тебе открою всем известный секрет - Удар и прочую сволоту финансируют ахметов и компания.
zubr писал:
Ну, если народ лох - значит, мы с тобой тоже лохи.

Не секрет, что сегодня многие граждане, недовольные нынешней властью, склоны видеть в Кличко нового мессию способного спасти демократию и вывести украинцев из «донецкого плена». Однако, похоже, этим ожиданиям светят такие же перспективы, как и надеждам, рожденным на «помаранчевом» майдане. Разводят прославленного «панчера», решившего поменять боксерский ринг на политическую арену, как последнего лоха, севшего за карточный стол с «каталами».
http://from-ua.com/adds/print.php?politics/5665b21ef4ccf

aze1959
25/12/2012 16:24
Цитата:
Дебил - пугало гениев. Маразм крепчает.
Перепутал еспек со своим сайтом? Напоминает тему и тут же съезжает на другую.

stoves, мальчик в отличие от тебя я не мыслю лозунгами, а зрю в корень...
так вот если нет выбора избирателям или выбор "хрен редьки не слаще", то это означает что при любом выборе реальном или сфальцифицированном-результат один. смысл обсуждать тогда? воду в ступе толочь? смех
детский сад смех смех смех

gsn
25/12/2012 16:31
aze1959 писал:
так вот если нет выбора избирателям или выбор "хрен редьки не слаще", то это означает что при любом выборе реальном или сфальцифицированном-результат один. смысл обсуждать тогда? воду в ступе толочь?
детский сад


Повторюсь, из моего опыта выеборов, только попытки фальсификации со стороны апельсинов. Я по своему "злой", "догавкался" до справедливости, а то зае...ли свидоми....
За работу я получил деньги от государства, ни от одной партии денег небыло, отвечаю.

Последние хохловыборы предсказуемы, народ хочет стабильности, казлы работают по старым пиндоским схемам, поэтому сволота в Раду попала....

aze1959
25/12/2012 16:35
Цитата:
Повторюсь, из моего опыта выеборов, только попытки фальсификации со стороны апельсинов. Я по своему "злой", "догавкался" до справедливости, а то зае...ли свидоми....

gsn, я тоже повторюсь...
предположим что попытки фальсификации провалились и выбор получился согласно реальных голосов избирателей. Результат другой? нет? наверху тока правитель с другой фамилией-внизу всё так же.
тебя интересует фамилия правителя или как ты живёшь? ну и??? смех
а stoves, не надо слушать, мелок он и гамнист стопудово
про голодомор даже не может понять-как было и как это используют некоторые недобросовестные политики а корыстных целях. Голодомор был. и по всему ссср. но от него пострадали не только украинцы но и русские и другие национальности. и виноваты в голодоморе не русские, а власть.
и тока избиратели не очень образованные и не очень умные будут верить что голодомор привзнесли на украину русские и они сейчас мешаются становлению страны...

gsn
25/12/2012 16:53
aze1959 писал:
тебя интересует фамилия правителя или как ты живёшь?

Мне пох фамилия, мне не пох, как я живу.
Если уйлооранхевое угробило страну, и то, как я живу, кто виноват?
Следущий правитель обещает то, что предыдущий не сделал. Но, пыжится, разбега нету, вывод, имхо, дать разогнаться.
Я в России бываю минимум два раза в год, заметил уровень жизни РОССИЯН, чтоб вы там не говорили!

aze1959
25/12/2012 17:03
Цитата:
Следущий правитель обещает то, что предыдущий не сделал. Но, пыжится, разбега нету, вывод, имхо, дать разогнаться.

gsn, у нас так же...
Цитата:
Я в России бываю минимум два раза в год, заметил уровень жизни РОССИЯН, чтоб вы там не говорили!

мы живём получше не потому что у нас правительство продвинутей чем у вас, а потому что полезных ископаемых гораздо больше на душу населения стопудово

gsn
25/12/2012 17:12
aze1959 писал:
мы живём получше не потому что у нас правительство продвинутей чем у вас, а потому что полезных ископаемых гораздо больше на душу населения

Да я ж не против!
Просто в хохляндии попытки восстановить братские связи тормозят некоторые структуры. И партии, у которых заказ оплаченный на развал контактов с Россией.

Мелиор
25/12/2012 17:19
zubr писал:
Мелиор, но, все-таки, мне не понятно, голосовали за Яныка, как за личность, или просто против Юли?
Я не могу говорить за всех, но то, что кандидат обращался к избирателям на их родном языке (русском) уже сыграло в его пользу. К тому же все пенсионеры помнят прибавки к пенсии во времена премьерства Януковича. А я вообще ко всем этим выборам отношусь весьма скептически. Стараюсь не смотреть предвыборные передачи и все такое. Я голосовал только потому, что не хотел, чтобы моим голосом кто-то воспользовался. Все-равно кто. Поэтому на последних парламентских выборах я просто испортил второй бюллетень. Если бы была графа "против всех" поставил бы птичку там. Тебя смущает то, что Янукович сидел? Меня это тоже смущает. Или то, что он Ахматову с Ахметовой путает? Зато посмотри на его портрет и портрет Абамы. Наш явно выигрывает улыбка

zubr писал:
И еще. Вот интересно, ты бы хотел бы, чтобы твоя дочка имела такого мужа? Я имею ввиду не положение, а личность. С таким интеллектом, с таким словарным запасом, с таким прошлым?
Нет, не хотел бы. Я бы вообще не хотел родственников политиков. Политик это диагноз. А, ты спрашивал про личность... Так я его не знаю как личность. Все, что о нем известно так или иначе связано с политикой (ну, кроме курьезов). Но при чем здесь это? Я, например, очень ценю Пугачеву, как певицу, но не хотел бы с ней состоять в родстве. Скорее всего на твой вопрос отвечу нет. Но что это меняет?

aze1959
25/12/2012 17:20
Цитата:
Просто в хохляндии попытки восстановить братские связи тормозят некоторые структуры. И партии, у которых заказ оплаченный на развал контактов с Россией.

дык это везде наблюдается в странах СНГ. Где больше где меньше. и здесь дело даже не в деньгах извне. власти невыгодно

zubr
25/12/2012 17:24
rematik, во-первых, я не сказал, за кого голосовал, я сказал "предположим", или имел ввиду "предположим". Если бы в обсуждении участвовали только такие, как Мелиор, то есть, адекватные люди, с которыми можно нормально, не пускаясь в оскорбления по национальному и другим признакам, обсудить интересующие вопросы - я бы высказал мои политические предпочтения. Но тут есть, к сожалению, и такие, как stoves, от которых постоянно несет матюками и ненавистью, поэтому я не хочу говорить, за кого отдал свой голос и аргументировать...

rematik
25/12/2012 17:29
zubr, а я думаю, что надо каждому из населения просто исходить из своей страны в страну с более благоприятным жизненным климатом. Т.е. сдаваться без войны и не отстаивать своё право на данное место проживания.
Государство (любое) вяжет своего гражданина по рукам и ногам, стремясь привязать его к строго конкретному месту. Вроде того, что даже обязывает его долгом перед собой. Давайте оставим чиновникам всё народное богатство и изойдём все вместе в тёплые места? улыбка

zubr
25/12/2012 17:30
Мелиор, меняет. Если ты не хотел бы иметь какого-то человека в числе своих близких, то как же можно хотеть, чтобы он был президентом страны, в которой ты живешь, влиял на изменения в стране, в которой тебе жить, влиял на принятие законов, по которым тебе жить, представлял бы страну на международных саммитах, и по нем судили бы в том числе и о тебе...

gsn
25/12/2012 17:36
aze1959 писал:
мы живём получше не потому что у нас правительство продвинутей чем у вас, а потому что полезных ископаемых гораздо больше на душу населения

Да я ж не против!
Просто в хохляндии попытки восстановить братские связи тормозят некоторые структуры. И партии, у которых заказ оплаченный на развал контактов с Россией.

Мелиор
25/12/2012 17:36
zubr писал:
Мелиор, ты уж извини, что я к тебе прицепился, но хочу еще спросить. Я догадываюсь о твоем негативном отношении к ВО Свобода. Вот если я тебе скажу, что я голосовал за них, ты меня будешь считать пособником фашистов, врагом? подмигивание
У меня сестра проголосовала за партию Удар. Мы все в шоке. А она говорит...Да ничего не говорит, проголосовала и все улыбка
zubr, врагом? С какой стати?
1. Если мы стоим на разных позициях, то с 50 % вероятностью один из нас ошибается. А это значит, что осознав ошибку мы перестаем быть врагами улыбка (Хотя мы и не враги)
2. Твоя правда и моя правда отличаются потому, что правды как таковой вообще нет. Я говорю по-русски живу на востоке и мой дедушка погиб на войне с фашистами - у меня одна правда. Ты говоришь по-украински живешь на западе и твой дедушка погиб сражаясь в рядах Бандеровцев. Ичто? С чего это мне считать тебя врагом?
3. Врагом вообще никого не считаю. История врет. Политика врет. Коммерция врет. Кто им верит, то не враг, а дурак

gsn
25/12/2012 17:40
************************

zubr
25/12/2012 17:43
rematik писал:
zubr, а я думаю, что надо каждому из населения просто исходить из своей страны в страну с более благоприятным жизненным климатом. Т.е. сдаваться без войны и не отстаивать своё право на данное место проживания.
Государство (любое) вяжет своего гражданина по рукам и ногам, стремясь привязать его к строго конкретному месту. Вроде того, что даже обязывает его долгом перед собой. Давайте оставим чиновникам всё народное богатство и изойдём все вместе в тёплые места? улыбка

Ты знаешь, твоя точка зрения немного цинична, но ты имеешь на нее право... И я даже в некоторой степени с ней согласен. Я на протяжении более 20 лет независимости, особенно вначале, очень надеялся, что вот-вот все начнет налаживаться, должно наконец-то зло отступить, нам все говорили потерпите, вот мы приняли программу, еще чуть-чуть- и станет лучше... Но когда в 2006 году пересрались и дискредитировали себя те, на кого я возлагал наибольшие надежды, когда в 2010 году президентом стал вор в законе, а к власти пришли ....... ну, короче, те, кто в 90-х занимался рекетом, а щас просто отбирает бизнес, я понял, что ничего хорошего в этой стране, во всяком случае, при моей жизни, ожидать не приходится... Так что мне тоже приходила мысль бросить все нах и уехать.... Только куда? И с чем? И кто меня ждет? Надо было уезжать в 90-х.

aze1959
25/12/2012 17:43
gsn писал:
aze1959 писал:
мы живём получше не потому что у нас правительство продвинутей чем у вас, а потому что полезных ископаемых гораздо больше на душу населения

Да я ж не против!
Просто в хохляндии попытки восстановить братские связи тормозят некоторые структуры. И партии, у которых заказ оплаченный на развал контактов с Россией.

давай представим на минуту что все страны СНГ воссоединились. Экономика лучше станет? нет. банально небольшое переспределение. То есть в России станет народ жить чуть похуже, но той же Украине чуток получше. Это выход? нет. зачем же тогда мечтать об этом?

Мелиор
25/12/2012 17:51
zubr писал:
Мелиор, меняет. Если ты не хотел бы иметь какого-то человека в числе своих близких, то как же можно хотеть, чтобы он был президентом страны, в которой ты живешь, влиял на изменения в стране, в которой тебе жить, влиял на принятие законов, по которым тебе жить, представлял бы страну на международных саммитах, и по нем судили бы в том числе и о тебе...
Ты едешь в маршрутке. Какие качества тебе нужны от водителя? Профессионализм, скорость реакции, способность правильно оценивать ситуацию на дороге... Все это можно объединить в выражение - тебе нужно, чтобы он максимально быстро и без приключений довез тебя из пункта А в пункт Б. Или ты садишься в маршрутку только к тем водителям, с которыми ты представляешь свою дочь? Или еще лучший пример - самолет. Там вообще, как и в случае с президентом, ты пилотов не видишь. Однако от их действий зависит твоя жизнь. И если бы тебя спросили к какому пилоту в самолет ты сядешь - к тому, который отлично летает, но материться в кабине и иногда по радио в салоне слышно, сморкается на пол, щиплет за задницу стюардесс и сидел по малолетке или самолет, где пилот знает четыре языка, у него кроме основного еще два высших образования, он отличный семьянин и играет на тридцати музыкальных инструментах, но самолетом управляет кое-как. На каком самолете ты бы полетел? подмигивание

gsn
25/12/2012 17:53
aze1959 писал:
gsn писал:
aze1959 писал:
мы живём получше не потому что у нас правительство продвинутей чем у вас, а потому что полезных ископаемых гораздо больше на душу населения

Да я ж не против!
Просто в хохляндии попытки восстановить братские связи тормозят некоторые структуры. И партии, у которых заказ оплаченный на развал контактов с Россией.

давай представим на минуту что все страны СНГ воссоединились. Экономика лучше станет? нет. банально небольшое переспределение. То есть в России станет народ жить чуть похуже, но той же Украине чуток получше. Это выход? нет. зачем же тогда мечтать об этом?


Если "западный балласт т.н.Украины" отбросить, и Крым с Малороссией вернуть России, то будет прогресс!
Но бандеровские недобитки упрутся, ссуки!

stoves
25/12/2012 17:56
zubr писал:
адекватные люди, с которыми можно нормально, не пускаясь в оскорбления по национальному и другим признакам, обсудить интересующие вопросы - я бы высказал мои политические предпочтения. Но тут есть, к сожалению, и такие, как stoves, от которых постоянно несет матюками
Это ты-то срань адекватная? Где у меня мат?

СЛОВАРЬ УГОЛОВНЫХ ТЕРМИНОВ
Лох - разиня; потерпевший.

Это не ты уголовник свой народ называешь лохами? Пытаешься примазаться к интеллигенции и корчишь из себя интеллектуала?
Не ты срёшь на своего президента и его избравших?
zubr писал:
Я имею ввиду не положение, а личность. С таким интеллектом, с таким словарным запасом, с таким прошлым?

Ты чистоплюйская сука, просидевшая под мамкиной юбкой смеешь обсуждать Януковича, сумевшего в юности стать на путь исправления, выкарабкаться из уголовной енакиевской клоаки и подняться со дна? Тебе подобная "образованная" мразь смеет осуждать его?

Его судимости автоматически погашены и перед законом он давно чист.

zubr
25/12/2012 18:03
Мелиор, мой отец воевал на войне, был ранен под Будапештом, еще, слава Богу, жив. Мой двоюродный дед покойный был кагебистом, рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать, не помню, скольких жителей села, а наутро собрали митинг против бандеровцев, я сам учился в Советском Союзе в Одессе, у меня было много друзей, я отлично владею русским, но я неприемлю, когда прекрасный украинский язык всякие.... называют телячим, когда целый народ галичины обзывают галицаями, рагулями только за то, что они посмели иметь мнение, отличное от мнения Путина, осмелились иметь героев не по указке Москвы. Хоть я сам и не с Западной Украины, но не люблю, когда их обзывают фашистами.Многие, кто употребляет слово "фашисты", "нацисты" не понимают его значения. Короче, ты меня понял... Вообще, я тебе скажу, что нормальные люди всегда поймут друг друга и смогут договориться. А пирамидоны... Это как шариковы. Всегда были и будут. Жаль только, что их так много...

aze1959
25/12/2012 18:04
Цитата:
Ты чистоплюйская сука, просидевшая под мамкиной юбкой смеешь обсуждать Януковича, сумевшего в юности стать на путь исправления, выкарабкаться из уголовной енакиевской клоаки и подняться со дна? Тебе подобная "образованная" мразь смеет осуждать его?

Его судимости автоматически погашены и перед законом он давно чист.

stoves, сбавь обороты...
кого защищаешь то? бяка мальчик тот же мент-по жизни мент, ментом и умрёт. и кто в Законе-так же...

stoves
25/12/2012 18:08
zubr писал:
я бы высказал мои политические предпочтения.
Апельсиновый недобиток, кому нужны твои свидомитские предпочтения?
zubr писал:
рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать,...
Вот и не ври, лучше расскажи как оуновцы переодевались в красных.


stoves писал:
wasilij писал:
Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА.

Закончились экзамены в институте, отшумел выпускной вечер. И вскоре комсомолка Клава Груздо получила учительское назначение на Львовщину, в село Запытив. …
wasilij писал:
В моей окрУге учительниц молоденьких много поприезжало

Враждебно встретили молодую учительницу орудовавшие в селе бандитыты-националисты из ОУН-УПА. ...
Подруги Клавы работали в других селах Львовщины, ...Погибла от рук националистов Рая Борзило.
wasilij писал:
Ни одной не тронули.

«Як тяжко ми з Клавою пережили тоді загибель подруги (Раї Борзило). На зло всім ворогам подвоїли свою роботу, хоч не раз доводилось ночувати в людських стодолах. Пам’ятається перший приїзд Клави з Запитова до мене в село Поріччя. Пізнім вечором поїздом Львів-Яворів ми встали в селі Страдчі і добирались до мого дому.
wasilij писал:
Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации.

На містку через потік нас зустріли озброєні бандити. Зупинили. Направили зброю і запитали – Хто ви єсть?
Не розгубившись я спокійно сказала, тамуючи в душі острах – Я вчителька Зонка Кульматицька. Прошу вас, мій дідуньо Речичанський ксьондз. (З Зонкою я жила в одному домі). А це моя колежанка Дануся, приїхала зі Львова до мене на гостину.
- А де совєтки?
- Не виділи. Чого не знаємо, того не мовимо.
- Свої дівчата, по мові видко. Ідіть…»
wasilij писал:
Проводили освободительные операции с целью захвата оружия и освобождения военнопленных в крупных городах.

Однажды ночью в дом, где жила Клава, ворвались бандеровцы и вывели ее на улицу. В ее присутствии бандиты зверски издевались над од-ним из активистов, а затем убили его....
wasilij писал:
проводился конкурсный отбор по физо,и образованию

В судебных материалах об убийстве Клавы Груздо есть такие данные: «Бандеровцы, стремились «перевоспитать» учительницу в националистическом духе или, хотя бы, запугать.
....Клава открыла и упала, прошитая пулями бандитов Чернобая и Придыбы.
wasilij писал:
Всю молодость прожил в этих местах,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал.

Живет до сих пор в селе бандит Придыба, который вместе с Чернобаем по-зверски убили Клаву. Чернобая расстреляли, а Придыба, отбыв срок в тюрьме, возвратился в село и ходит по улицам, по словам людей, в черных очках, дабы ни с кем не встретиться взглядом.
wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани и в Белоруссии.


wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села с "42го по "44й годы,держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время,


wasilij писал:
УПА дрались как с немцами ,...


wasilij писал:
...,так и с войсками НКВД.


gsn
25/12/2012 18:10
zubr писал:
Мой двоюродный дед покойный был кагебистом, рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать, не помню, скольких жителей села

Эту байку я слышал из уст местных западенцов.

Лучше в истории покопаться, и зделать своё мнение....

zubr
25/12/2012 18:12
Мелиор, а почему бы тебе stoves не забанить? За постоянные оскорбления других участников? Или этому форуму тоже нужны свои пирамидоны? улыбка

stoves
25/12/2012 18:18
zubr писал:
рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать,...

stoves писал:
СБУ против спецгрупп НКВД-МГБ. http://novoross-73.livejournal.com/18696.html

Наблюдая за вознёй, которую «внезапно» устроила СБУ вокруг специальных (или агентурно-боевых) групп НКВД-МГБ, не могу удержаться от нескольких комментариев.

Напомню, что всё началось с заявления и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, который 24 ноября заявил следующее:

«Ми маємо зараз документ, який був відомий Хрущову у 49-му році. Настав час його оприлюднити. Це доповідь одного з військових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні. Це спеціальні агенти МГБ, які створювали бойові групи перевдягаючись в загони УПА. В Західній Україні лютували, мордували, знищували людей, ґвалтували молодих жінок. І в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України......».

Оставим в стороне как невежество Наливайченко в вопросе наименования руководимой им спецслужбы в 40-50 гг., так и пустопорожние и набившие оскомину шаманские камлания по поводу «об'єднання всієї України», и рассмотрим лучше фактическую сторону заявления.

Всем, мало-мальски интересующимся историей противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, сразу же стало ясно, что Наливайченко имел в виду давным-давно рассекреченную и неоднократно публиковавшуюся докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Г.Кошарского «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ», которая была направлена секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущёву 15 февраля 1949 года. О содержании этой записки мы поговорим в следующем посте, а пока хочу обратить внимание вот на какой вопрос - каким образом записка военного прокурора вдруг оказалась в СБУ, ведь пан Наливайченко утверждает, что этот документ находится именно в их архиве.
bakum писал:

Таким образом, в Архиве СБУ этого документа никогда не было. Доказательством является и тот факт, что даже сотрудники Национальной Академии СБУ, разрабатывающие тему противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, и имеющие возможность работать непосредственно с документами из архива этого ведомства, при цитировании в своих трудах записки Кошарского всякий раз вынуждены обращаться либо к оригиналу из ЦГАООУ, либо к ранним публикациям этого документа в других источниках.

Отсюда вопрос: так что же собрался «рассекречивать» пан и.о.? Как я уже говорил, документ рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории. Ко всему ещё и оригинал находиться в архивах, не имеющих к СБУ никакого отношения.

В связи с этим уместно поставить следующий вопрос: что это – вопиющий непрофессионализм пана Наливайченко, который, не зная архивов собственного ведомства, спешит ошарашить многомиллионную телеаудиторию Украины липовыми «сенсациями», или нечто другое? Ведь максимум, о чём может идти речь, так это о «рассекречивании» копии докладной записки Кошарского, которую экстренно подготовили и разместили в фондах ГА СБУ.
И вот здесь возникают очень нехорошие предположения. Ранее я уже показывал, как в угоду политической конъюнктуре и откровенному заказу некоторые «исследователи», включая высокопоставленных чиновников МВД, пользуясь недоступностью архивных фондов для основной массы населения Украины, опускаются до прямой подделки архивных документов.

Напомню, что речь идёт о письме наркома внутренних дел УССР В.Рясного, посвященного всё тем же специальным группам НКВД-МГБ из бывших участников националистического подполья. Преследуя цель всеми доступными средствами реабилитировать бандеровцев и перенести их юридическую и моральную ответственность за убийства мирных граждан на сотрудников правоохранительных органов, эти «исследователи» добавили в текст архивного документа столь необходимые им «доказательства» преступной деятельности спецгрупп, которые якобы убивали мирное население. Благо, что сохранился подлинный архивный документ, вследствие чего эта бандеровская фальшивка и была разоблачена.

Сегодня пан Наливайченко поторопился на всю страну заявить, что в записке Кошарского якобы прямо говориться – спецгруппы «знищували людей... і в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України».

Между тем, в подлинном тексте этого документа факты убийства участниками спецгрупп мирного населения отсутствуют. Поэтому раздуваемый сегодня ажиотаж вокруг записки военного прокурора Г.Кошарского и наводит на нехорошие предположения. Как только СБУ «рассекретит» свой документ, интересно будет сравнить его с подлинным документом на предмет появления в эсбэушной записке «нового» текста, столь необходимого сегодняшней власти для реабилитации бандитов из националистического подполья.

Этот мой комментарий был опубликован «2000» в пятницу утром.

И в этот же день в СБУ состоялась пресс-конференция, как раз и посвящённая «опрылюдненню» анонсированных Наливайченко документов. Правда, сами документы ... так никто и не предъявил. Решили ограничиться сообщением для СМИ советника председателя СБУ А.Мудрова и начальника ГА СБУ С.Богунова.

Для удобства процитирую сообщение об этой пресс-конференции с сайта Корреспондент.

"Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах.
По словам руководителя Отраслевого государственного архива СБУ Сергея Богунова, в архиве спецслужбы найдены документы, свидетельствующие, что указанные группы во время выполнения заданий выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и действовали от его имени.
В состав групп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой, которая представляла собой боевую единицу в составе 3-50 человек, и могла, в случае необходимости, оказывать вооруженное сопротивление".

Обратите внимание, с какой слоновьей грацией сотрудники СБУ пытаются обойти ключевой вопрос о составе участников спецгрупп, при этом оперативника указать не забывают. Пойдём дальше.

"Такие спецгруппы выполняли задания по проверке данных относительно лиц, подозреваемых в причастности к подполью ОУН, их захват, получение свидетельств путем допроса от имени боевки, Службы безопасности или руководителей центров ОУН.
До конца 1945 года органами внутренних дел и госбезопасности УССР использовалось 150 указанных спецгрупп, в состав которых входило 1800 человек. В апреле этого же года спецгруппы при городских и районных органах МГБ были расформированы и в дальнейшем их применение разрешалось только при облуправлениях МГБ. Таким образом, по состоянию на февраль 1950 года осталось 19 спецгрупп общей численностью 130 человек.
Как отметил Богунов, обобщенных данных относительно деятельности этих формирований нет, поскольку большинство материалов было уничтожено в 1990 году, поэтому в документах архива СБУ есть лишь отдельные сведения по этому вопросу. В частности, по состоянию на 1 июля 1945 года указанными спецгруппами были ликвидированы 1980 участников подполья и захвачены живыми 1142 человека".

Прежде всего замечу, что если начальник архива утверждает об уничтожении материалов по спецгруппам, он обязан предъявить сопутствующие документы, как то: опись уничтоженных документов, ответственных за это сотрудников, указать, по чьему распоряжению проводилось уничтожение, дату и т.д. Все эти материалы должны были сохраниться в обязательном порядке. Без их предъявления все утверждения о якобы имевшем место уничтожении документов не более чем пустой звук, истинной целью которого является напустить как можно больше туману.

Далее, не ошибусь, если скажу, что вся эта статистика по деятельности спецгрупп с указанием их количества и числа ликвидированных оуновских главарей, о которой говорит Богунов содержится в хорошо известном нам документе – письме Рясного Берии. Во всяком случае, другие обобщающие документы о деятельности спецгрупп в 1944 – 1945 гг. с такого рода данными на сегодня не известны. Если Богунов имеет в виду это письмо, то вновь возникает вопрос – откуда оно взялось в СБУ, если его оригинал хранится в фонде Главного Управления по борьбе с бандитизмом в ГА РФ, и до сего дня копии в ГА СБУ обнаружено не было. Помимо этого, крайне интересно, в какой редакции оно будет представлено сотрудниками архива общественности – «биласовской» или подлинной.

И ещё на один момент хочу обратить внимание. Начальник архива утверждает, что в апреле 1945 года большинство спецгрупп было расформировано. Это не соответствует действительности. На самом деле, массовое расформирование спецгрупп, связанное с ликвидацией основной массы участников националистических бандформирований произошло лишь в марте 1949 года, когда спецгруппы при рай- и горорганах МГБ были расформированы, и использование их разрешалось лишь на уровне областных управлений МГБ. Подобная «обизнаннисть» начальника отраслевого архива в теме спецгрупп говорит о многом...

"В то же время сохранившиеся архивные материалы свидетельствуют, что спецгруппы совершали преступления против обычных местных жителей. Так, члены спецгруппы Острожского райотдела МГБ Ривненской области, а также Хустского отдела МГБ Закарпатской области на протяжении зимы 1947-1948 года грабили местных жителей, забирали у них деньги, личные вещи и еду.
Кроме того, в докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 февраля 1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Подвысоцкое Ривненской области, которую после тяжелых побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА.
В другом случае в другом селе члены группы вывезли в лес мужчину, от которого также путем пыток и издевательств пытались получить интересовавшие их данные".

Вот, наконец, сотрудники СБУ и подошли к фактам, призванным, по их мнению, доказать, что спецгруппы массово набивали колодцы трупами мирных граждан.

Первые два факты, упомянутые в сообщении, содержаться в докладной записке министра внутренних дел УССР Т.А.Строкача министру внутренних дел СССР Круглову от 9 июня 1949 года № 582/см. Эта записка, наряду с письмом Рясного и запиской Кошарского, очень часто фигурирует в доказательной базе свидомого мифа об убийствах агентами-боевиками мирного населения. При этом, как правило, текст её не публиковался. Сотрудникам архива пришлось открыть карты, и теперь каждый может убедиться, что содержание записки ни коим образом не соответствует утверждениям свидомых брехунов.

А вот следующие два факта – изнасилование и избиение как раз и относятся к записке Кошарского, о которой я писал выше. Странно только, что сотрудники архива не решились назвать его фамилию.
Напомню, Наливайченко обещался представить в этом документе факты, что спецгруппы «зныщувалы людей». Только вот как-то не тянет отъём еды и изнасилование на убийства, вы не находите, товарищи?
К тому же, если вспомнить, что участниками спецгрупп были бывшие уповцы, которые в недавнем прошлом именно такими методами и обеспечивали материальную базу подполья, то стоит ли удивляться, что старые привычки давали себя знать и в новом качестве.
При этом я ни коим образом не оправдываю оперативников, по халатности которых произошли эти нарушения законности (более подробно поговорим об этом при обсуждении записки Кошарского).

Но и пану Наливайченко нужно отдавать себе отчёт, если он заявляет на всю страну, что спецгруппы занимались убийствами мирного населения – пусть будет так любезен и представит подтверждающие это доказательства. Потому как невнятное блеяние сотрудников архива СБУ, пытающихся выгородить своего шефа и экстренно выдать [b]хоть какие-то подтверждения мифическим убийствам, напротив, выставляют пана и.о. в ещё более неприглядном ракурсе[/b].

В заключении отмечу, что вся эта возня вокруг архивных документов лишний раз демонстрирует беспомощность власти в конструировании новых исторических мифов. Потому как, если анонсированные Наливайченко и сотрудниками ГА СБУ документы будут опубликованы в их подлинном виде, миф о переодетых энкавэдэшниках рассыплется сам собою. Если же нам представят их в «изменённой» редакции, это будет лучшим подтверждением, что никаких реальных доказательств преступной деятельности спецгрупп и убийства их участниками мирного населения у власти и бандеровских мифотворцев попросту нет.
http://novoross-73.livejournal.com/18696.html


BAZUEV56
25/12/2012 18:44
zubr писал:
Мелиор, а почему бы тебе stoves не забанить? За постоянные оскорбления других участников? Или этому форуму тоже нужны свои пирамидоны? улыбка
Этот политрук - маразматик и нас тоже достал, забери его себе - дарим! Можем и доплатить. Чудной подарок

gsn
25/12/2012 18:44
zubr, а ну выдай ответ stovesу, на СВОЕЙ МОВЕ!, Только по чесному!!!
Хотя, смутно ожидаю правду....

zubr
25/12/2012 18:48
gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику улыбка

Мелиор
25/12/2012 18:48
zubr писал:
Мелиор, а почему бы тебе stoves не забанить? За постоянные оскорбления других участников? Или этому форуму тоже нужны свои пирамидоны? улыбка
В "свободном общении" есть свои полицаи, я стараюсь не лезть в чужой огород

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 19:52

zubr писал:
gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику улыбка
И не на придуманной, новоявленной бюрократической-маразматической улыбка

zubr
25/12/2012 18:57
Че-то вспомнилось, как некоторые говорят, что не хотят знать украинский язык "из принципа". Этого я вообще не понимаю. Как можно не знать какой-то язык из принципа?. Чем больше языков знаешь, тем богаче духовно ты становишься... Вот я знаю русский не хуже, чем родной, немного знаю белорусский, немного английский, если бы я жил, скажем, в Румынии, я бы постарался бы выучить румынский... Когда мой сын учился в школе, был период, что не учили русский по программе. Так я ему сказал, чтобы побольше читал русских книг, чтобы обязательно знал русский в совершенстве. Потому что это только обогащает человека. И он знает русский не хуже меня.

BAZUEV56
25/12/2012 19:05
stoves,
Цитата:
Миф о голодоморе – изобретение
манипуляторов сознанием
http://lksmu.at.ua/korisne/publ/mif_o_golodomore.htm
И какие нам цитаты - ссылки кидает политрук- замполитик.

xarl
25/12/2012 19:12
zubr, а як буде правильно на Україну, на Україні чi в Україну, в Українi?

gsn
25/12/2012 19:16
zubr писал:
gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику улыбка


А чем отличается мова от суржика?
Поэтому просЮ ответить stovesу на своей мове.

SASHAORBITA
25/12/2012 19:17
xarl писал:
а як буде правильно на Україну, на Україні чi в Україну, в Українi?

В жопе.

xarl
25/12/2012 19:25
SASHAORBITA, это - очень вольный перевод...

gsn
25/12/2012 19:29
xarl писал:
zubr, а як буде правильно на Україну, на Україні чi в Україну, в Українi?

Самое смешное, и так и так правильно, пример с Кубой, пусть щиры отправят "груз" туда, и обозначат получателя, "В" или "НА" голливудская улыбка
Хотя, воны выбирають позу, сверху или снизу.? Один фиг отдаётся, поза не важна!

Мелиор
25/12/2012 19:38
zubr писал:
Че-то вспомнилось, как некоторые говорят, что не хотят знать украинский язык "из принципа". Этого я вообще не понимаю. Как можно не знать какой-то язык из принципа?. Чем больше языков знаешь, тем богаче духовно ты становишься... Вот я знаю русский не хуже, чем родной, немного знаю белорусский, немного английский, если бы я жил, скажем, в Румынии, я бы постарался бы выучить румынский... Когда мой сын учился в школе, был период, что не учили русский по программе. Так я ему сказал, чтобы побольше читал русских книг, чтобы обязательно знал русский в совершенстве. Потому что это только обогащает человека. И он знает русский не хуже меня.
Знаешь есть такая поговорка - хочешь отучить кошку что-нибудь делать, попробуй заставить ее это сделать. Так и тут. Если бы нам его не насаждали насильно, многие его с удовольствием учили бы, а остальные постепенно стали на нем говорить. А такая насильственная политика вызывает только обратную реакцию

wasilij
25/12/2012 19:40
Мелиор писал:
Ющенко и Юля стояли вместе на трибуне и подогревали замерзших студентов, согнанных со всей Украины.
студенты ,как никто другой по убеждению на революции присутствовали .Проверить присутствие персонально их в милионной толпе невозможно.Нужно было не побояться ,пройтись тем временем по крещатику,и увидеть все своими глазами.
Мелиор писал:
Майдан это вообще позор нашей новой истории!
да,здесь ты прав.Позор для ЦВК на весь мир! браво! эт был протест народа на попытку масштабных фальсификаций в выборах. Сейчас все проходит иначе.Хотя честность в результатах выборов всегда будет относительна
Мелиор писал:
А всенародное увлечение Ющенко старым барахлом и пчелами это что, признак высокого интеллекта?
В пчеловодстве ,безспорно, интеллект необходим.А что ,лучше ,чтобы сразу как Леня Брежнев -кадиллаками увлекался смех или антиквариатом в несколько млн.у.е.Вообще имеет президент право на увлечения?Один король из-за выращивания капусты от трона отказался смех Чем увлекается теперишний президент ,-уже табу?А может он в куклы играть любит,и ему настрого запретила жена об этом рассказывать кому либо? смех
stoves писал:

Олесь Бузина: На самом деле больше всего о Голодоморе говорят те, кто его никогда не испытывал, потому что Западная Украина в 30-е годы входила в состав Польши.


бузину ,авторитета нашел! бяка А кто о Голодоморе говорить должен ? Умершие с голоду, что ли ?...Классоцид!? В несколько миллионов ! В то время к Смоленским ,Курским,Воронежским классам еще не успели добраться?!

stoves писал:
Кто может вырасти на таких мифах в будущем? Их мифы – это падение человека, лишение его всего высокого в человеке. Это значит, что нет будущего у народа с такими воспитателями и с такими мифами.

Увы. Вся история Украины соткана из тысяч нитей лжи. Сегодня некоторые говорят о том, что нам необходимо написать другие учебники, примирить две части расколотой Украины. Но я не знаю, как можно примирить правду и ложь? Пусть ложь устраивает миллионы украинцев, но от этого она не станет ни правдой, ни полуправдой. Ложь, как норма. Злобная бездарность, как национальный символ. Русофобия, как национальная идея. Мифы. Мифы. Мифы. Будущее у этой земли и народа начнётся только после покаяния.
Сергей Лунёв
Пострадавших заставить покаяться? Кощунство и наглость ,и не иначе такое писать!

zubr
25/12/2012 19:44
Правильно будет "в Украине". Но кто не знает, или хочет говорить "на Украине" из принципа - его тоже поймут улыбка Вот мой бывший шеф болгарин по национальности, плохо знал русский, и вместо "поехал в Одессу" говорил "поехал за Одессу" Ничего, его все понимали, хоть он говорил так не из принципа, а из-за плохого знания русского языка.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 18:46

wasilij, не обращай на того ставеса внимания.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 18:47

Или стовеса

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 18:50

Я слышал теорию, что энергетическим вампирам нужно разозлить жертву, чтобы питаться ее энергией, не нужно обращать на них внимания, и тогда все их зло начинает их же жрать изнутри.

Мелиор
25/12/2012 20:02
wasilij писал:
студенты ,как никто другой по убеждению на революции присутствовали .Проверить присутствие персонально их в милионной толпе невозможно.Нужно было не побояться ,пройтись тем временем по крещатику,и увидеть все своими глазами.

Я же писал пример по "присутствие по убеждению". А куда деваться студенту, если его привезли как барана из другого города и заставили отмечаться через некоторое время у руководителя. Делать студентам нехер, как по майданам разъезжать. Еще бы бабушки-активистки ладно, но студенты! Нашел убежденных! И не называй этот путч революцией.
wasilij писал:
Позор для ЦВК на весь мир! браво! эт был протест народа на попытку масштабных фальсификаций в выборах.
Ты всю тему читал? Какая нафиг фальсификация! Ну разве что состороны оранжевых приписали себе голосов, да не хватило. Хотя пардон. Это я говорб про восточные регионы. Западные действительно проголосовали за Ющя, за что и имели его потом в качестве президента. Теперь должны стыдливо молчать за свой выбор
wasilij писал:
Хотя честность в результатах выборов всегда будет относительна
Да, это так
wasilij писал:
Мелиор писал:
А всенародное увлечение Ющенко старым барахлом и пчелами это что, признак высокого интеллекта?
В пчеловодстве ,безспорно, интеллект необходим.А что ,лучше ,чтобы сразу как Леня Брежнев -кадиллаками увлекался смех или антиквариатом в несколько млн.у.е.Вообще имеет президент право на увлечения?

Антиквариатом Ющенко как раз увлекался. А Брежнев кадилаками увлекся имея за плечами сильнейшую страну с налаженной экономикой. А тут к власти пришел - набрал себе сколько нужно и успокоился. Основная цель достигнута, можно и на покой, не сходя с должности. А что страна голодает, так можно поднять тему голодомора, чтобы народ понимал, что бывало еще хуже

wasilij писал:
Один король из-за выращивания капусты от трона отказался смех
Да. Те короли выращивали капусту, а нынешние все больше рубят

rematik
25/12/2012 20:16
http://lenta.ru/articles/2012/12/25/train/

радиособака
25/12/2012 20:27
zubr писал:

Я слышал теорию, что энергетическим вампирам нужно разозлить жертву, чтобы питаться ее энергией, не нужно обращать на них внимания, и тогда все их зло начинает их же жрать изнутри.
Это не энергетический вампир и даже не тролль. Людей,которые в сети выражаются преимущественно с помощью цитат и ссылок,называют мозговыми импотентами Я для себя уже прозвал его Импотентом Печкиным,переведя его НИК. Его бесполезно игнорировать.Таких нужно окорачивать..с юмором желательно. Тогда он от злости сам из шкурки выпрыгнет...

xarl
25/12/2012 20:46
zubr писал:
Правильно будет "в Украине". Но кто не знает, или хочет говорить "на Украине" из принципа - его тоже поймут улыбка

А как же классик? "Як умру, то поховайте мене на могилi,
Серед степу широкого НА Вкраiнi милiй..."

BAZUEV56
25/12/2012 20:51
xarl,
Цитата:
А как же классик? "Як умру, то поховайте мене на могилi,
Серед степу широкого НА Вкраiнi милiй..."
Иногда и классики ошибаются и власти их поправят. хммм...

Мелиор
25/12/2012 21:00
xarl писал:
zubr писал:
Правильно будет "в Украине". Но кто не знает, или хочет говорить "на Украине" из принципа - его тоже поймут улыбка

А как же классик? "Як умру, то поховайте мене на могилi,
Серед степу широкого НА Вкраiнi милiй..."
Так то по-украински, а по-русски в Украине улыбка

Да и к тому же выражение "на вкраине" разве означает Украину? Может это в "краю милом" ? хммм...

iga
25/12/2012 21:11
радиособака писал:
. Его бесполезно игнорировать.Таких нужно окорачивать..с юмором желательно. Тогда он от злости сам из шкурки выпрыгнет...

Ага... стова вот противопоставь. Нормальный ... так... парень, но "то что то" отвечающее за юмор, точно не так включено.

xarl
25/12/2012 21:21
Мелиор, ээээ, вот не надо... "на вкраине" может и в краю, но больно коряво получается. А вот на Вкраiнi - это точно об Украине. Зуб даю.

Мелиор
25/12/2012 21:31
xarl, не спеши давать зуб. Сейчас новоделанные лингвисты могут все что хочешь сказать. И будет на Вкраiнi означать "на майдане против бело-голубых" смех

xarl
25/12/2012 21:41
Ну, в этом то я не сомневаюсь. Сказать могут, даже заметил, что обижаются если "на". У меня "Кобзар" и там точно
"Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій,

Щоб лани широкополі,

І Дніпро, і кручі

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

Як понесе з України..."

AAMOF
25/12/2012 22:02
Мелиор писал:
А Брежнев кадилаками увлекся имея за плечами сильнейшую страну с налаженной экономикой.

Сильнейшую из двух сильнейших. Если ещё и потенциально.

Мелиор писал:
Так то по-украински, а по-русски в Украине

По - русски всегда было "на Украине". Это сейчас стало "в Украине". В духе настоятельных "новых веяний" сверху.
Потому привержецы всего "нового" ломают язык, а те, кто "отстал от жизни", говорят по - прежнему.

rematik, хороший поезд "Хуюндай" ! Скоростной ! И как показательно ! Та же самая куйня, что и почти на всей постсоветской территории победившей "демократии".
------------------------------------------
Систему надо менять !!!!!! До основанья, а затем....

А не обсуждать личности кем - то ( из - за океана ) поставленных говорящих кукол, копаясь в их прошлом, каких - то там словарных запасах и любви - нелюбви к пчеловодству.

Политическая инфантильность, однако. На уровне бабушек со скамеечки. Зачарованно внимающих непререкаемому апломбу местного старичка - грамотея : "Тут давеча предвыборную пограмму кандидата N внимательно изучил. Кристальнейшей души человек ! Интеллигент до мозга костей, не сидел ни разу, бессребренник, пчеловод ! А как народ любит !.......
......Выбрать его - уж он придёт, НАЛАДИТ !" смех помираю со смеху!

aze1959
25/12/2012 22:11
Цитата:
Систему надо менять !!!!!! До основанья, а затем....
да скока раз то? смех уже в 20 веке пару раз меняли...
дело было не в бобине... смех голливудская улыбка браво!

AAMOF
25/12/2012 22:14
Дело было в пчеловоде.....или непчеловоде. Так, что ли ?
Это мы уже слыхали. И будем слушать бесконечно.

Бакум
25/12/2012 22:32
Цитата:
выкарабкаться из уголовной енакиевской клоаки и подняться со дна?
Даже можно припомнить как http://www.youtube.com/watch?v=dzKmAxUDggM

zubr
25/12/2012 22:53
bakum, знаешь, что тебе скажут некоторые оппоненты? Что это все состряпано в Америке, это, мол все инсинуации Бардака Обамы, что на самом деле они отличные и скромные ребята, а не такие, как показывают в том ролике, а президент вообще замечательный, потому что пока ты сидел у мамы под юбкой, он проходил школу жизни! А если ты будешь упираться и дальше, тебя обзовут оранжоидом, сволотой и другими ласковыми именами а то и пособником фашистов смех

INTREPID
25/12/2012 23:08
stoves, а я тебя помню как ты ещё микроволновки пытался ремонтить и учить других смех .О праправнук одного из выдющихся пропагандистов-лгунов.(д-ра Г.) Но он то хоть врать умел,и складно врал.Теперь по существу - ТВОЙ народ я не обзывал, тебя не оскорблял, и не собираюсь всяко..., ты в каждом своём послании унижаешь окружающих.Тебе кто дал такое право? А вот человек который называл А.П.Чехова "великим украинским поэтом" классно! - ты меня прости, какой из няго прэзыдент...или ты об этом никогда не слышал? Теперь однако, В.В.Путин должен назвать Т.Г.Шевченко "великим русским писателем" ? Как ты на это, согласен?

zubr
25/12/2012 23:17
INTREPID, ты что - серьезно ждешь, что в нем заговорит совесть и он покается? смех Это не его вина, это его беда. Я серьезно говорю, без подколок...

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 22:20

bakum, очень интересный ролик, спасибо. Пусть посмотрят те, кто говорит про школу жизни

AAMOF
25/12/2012 23:26
INTREPID писал:
stoves, а я тебя помню как ты ещё микроволновки пытался ремонтить и учить других

Теперь понятно, почему стов выбрал именно этот ник. улыбка Вот оно что, оказывется ! А я-то недоумеваю, что ж радиособака всё про какую - то печку.... хммм...

viktor_ramb
25/12/2012 23:32
zubr,
Цитата:
А вот я никак не могу понять, как выбрали у нас Януковича. Не догоню, хоть убей. Как можно было за этого неуча голосовать? А? Виктор Рамб, Краб, ваши земляки фактически привели этого интеллигента к власти. Чем можете объяснить?

Потому что другие были ещё хуже - "из двух зол выбирают меньшее" !
zubr, а кто был более достоин по твоему? Не из меня и тебя и того парня с соседней улицы конечно, а из претендентов с первого тура голосования?

zubr
25/12/2012 23:38
viktor_ramb, это мое личное мнение, но я думаю, что Яценюк... Или ты считаешь, что Янукович меньшее зло, чем Яценюк? Еще раз подчеркиваю, я не говорю сейчас о достойных, я говорю об меньшем зле! Я никогда не соглашусь, что Янукович был меньшее зло.

viktor_ramb
25/12/2012 23:42
JYRIJJ писал:
Все на сходе страны зомбированы Яныком

А должны быть зомбированы Юленькой? шок Янек ни кого не зомбирывал - он нагнул и большинство нагнулось, теперь кто-то получает удовольствие, а кто-то недоволен что его имеют.
Вам ничего и сразу, или всё и никогда? подмигивание

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 22:44

zubr,
Цитата:
Или ты считаешь, что Янукович меньшее зло, чем Яценюк?

Растреливать их всех можно разными калибрами, но ставить к одной стенке! стопудово

SASHAORBITA
25/12/2012 23:44
zubr писал:
Яценюк

Этот кролик, да забудьте про оражевых их эра прошла.
Просрали они свое.
Как можно голосовать за трупов?

zubr
25/12/2012 23:46
bakum, после этого страшного ролика я подумал, что Тигипко со своей дурацкой сильной украиной не зря лег и отдался пассивом партии регионов

viktor_ramb
25/12/2012 23:48
SASHAORBITA,
Цитата:
да забудьте про оражевых их эра прошла.
Просрали они свое.

Борьба двух противоположных сил - третьей достойной силы нет или её не видно - ей просто не дадут появиться и вырасти до конкурентноспособных размеров - всех покупают, начали с Мороза, потом Богословская, Тигипко и т.п. недовольство, огорчение

Бакум
25/12/2012 23:52
zubr, А ты думаешь что яцинюку,незачто яйца прижать. Прижали-бы и делал он-бы то что ему сказали с верху .Прекращайте вы херней заниматься. Украина вся поделена уже давно. А это все шоу для народа. И бьются они в парламенте не за народ. смех Они специально время от времени народ сталкивают лбами, чтобы народ не объединился, и на вила их не поднял.

zubr
25/12/2012 23:52
viktor_ramb, ты не ответил про то, кто меньшее зло

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 22:55

bakum, это не херня

Мелиор
25/12/2012 23:58
Да, Яценюк умный и хитрый, как все евреи. Говорит правильные вещи, как все, которым еще не нужно эти вещи реально воплощать в жизнь. Смог ли и захотел ли он это сделать на посту президента, вот в чем вопрос

zubr
26/12/2012 00:04
Мелиор, ты тоже считаешь, что Янукович меньшее зло, чем Яценюк? улыбка

Бакум
26/12/2012 00:05
Цитата:
Смог ли и захотел ли он это сделать на посту президента, вот в чем вопрос
b] [Мелиор[/b], а кто-бы ему дал,чтото сделать. Вы думаете Ющь не хотел сделать, просто ему сказали чем заниматься.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 23:24

Вот, кто мне скажет, кто этих придурков крышует? голливудская улыбка http://www.youtube.com/watch?v=IfKCLhVXPgk Вот кто их крышует, тот страной и управляет. подмигивание

wasilij
26/12/2012 00:55
Мелиор писал:
Делать студентам нехер, как по майданам разъезжать.
не,ты точ не в курсе :на организованные рейсы в Киев -не пробиться, было...Любой свободно шатающийся автобус организовывал народ без кого либо ,самостоятельно.Заправляли за свои и ехали ...нарывались на посты ГАИ ,те по указке не пропускали,дальше люди блокировали трассу ,образовывалась быстро пробка с таких же ....двое гаишников против двух сотен демонстрантов и гаишники со словами :да ну нах ,делайте че хотите.В городе начальник милиции запретил выезжать за пределы города нерейсовым автобусам.Таксисты словно сбесившысь начали разъезжать по кругу квартала в центре города колоннами с включеными фарами и сигналами.К ним вдобавок примыкают еще десятки автомобилей Толпа студентов яйцами забросала райотдел милиции.Никто не попытался выйти ..Начальник милиции по телевидению:да это хулиганство!Как так можно!...Неожиданно телевидение становится на сторону студентов .. Местная власть перестала призывать к спокойствию...Народ в штабы на местах нес деньги ,одежду,продукты...Желающих уехать на майдан тысячи .Предварительная запись на отправку в Киев на несколько суток вперед.Студентам только дай волю смех
Мелиор писал:
И не называй этот путч революцией.
Как не крути ,но это была революция....Революция в сознании народа,- народ понял :вместе есть возможность влиять на свою судьбу !Власть голубая с этого урок сделала тоже -за кресло крепче держаться стали
SASHAORBITA писал:
zubr писал:
Яценюк

Этот кролик, да забудьте про оражевых их эра прошла.
Просрали они свое.
Как можно голосовать за трупов?
голубые тоже просирали свое уже смех а ты продолжал дальше голубых избирать... смех Если смешать все цвета вместе ,получится черный ......

stoves
26/12/2012 01:17
INTREPID писал:
stoves, а я тебя помню как ты ещё микроволновки пытался ремонтить и учить других
Сынок, не зди чего не знаешь. Не пытался, но многие годы конструировал и ремонтировал всякую-всякую технику и очень различного назначения.
Печкам, прочим СВЧ и сейчас тебя могу научить.
INTREPID писал:
Теперь по существу - ТВОЙ народ я не обзывал,
Глупец, тебе известен мой народ?
Ты со своими малороссами разберись, отроешь для себя много нового и тебе неведомого. Как возникла укрмова, откуда взялось название Окраины и кому это было нужно.
INTREPID писал:
Теперь однако, В.В.Путин должен назвать Т.Г.Шевченко "великим русским писателем" ?
Не назовёт. Шевченко хоть и малорусский, но посредственный писака. Нытик, пьяница и неблагодарная скотина. Ты будешь удивлён, но писал он больше всего на русском, кроме гаденьких стишков. Написанных не на нынешней искусственной, синтетической мове, а на народном малороссийском наречии, понятном без перевода, всем тем селянам.

AAMOF
26/12/2012 01:36
stoves писал:
Не назовёт. Шевченко хоть и малорусский, но посредственный писака. Нытик и пьяница.

Чего - то в школе, помню, из произведений сего писателя изучали. А вот что конкретно - уже и не помню. улыбка

Но, наверное, не очень посредственный был, раз изучали ? хммм...

А что до пьянства - так, кажется, все поэты - писатели попивали и попивают изрядно. Как же творить без этого ? Алкоголь это.......одним словом, не хряпнешь стакан - не напишешь стишок. Литру - поэму. А вот для романа стакана и даже литры мало. Ящик коньяку или водки ! Как минимум.

И через месяц роман готов. В общих чертах. А там ещё вылёживание год - полтора.....И получай писатель-поэт заслуженную Ленинскую премию ! Запасайся алкоголем и твори дальше ! На благо, во имя, ради и для.....голливудская улыбка

stoves
26/12/2012 01:39
zubr писал:
я отлично владею русским
Не хвались и не льсти себе.
zubr писал:
И он знает русский не хуже меня.
Ты явно плохо знаешь.
zubr писал:
знаю не с пропаганды, а с рассказов
Покажи сыну пусть ткнёт гордеца "интеллектуала" носом в ошибку.
zubr писал:
gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику улыбка
И это не литературная мова, а калька с русского. Потому что строишь предложения на русском и переводишь, как и всем известная воровка с кренделём, на украинский.
Мелиор писал:
xarl писал:
zubr писал:
Правильно будет "в Украине". Но кто не знает, или хочет говорить "на Украине" из принципа - его тоже поймут улыбка

А как же классик? "Як умру, то поховайте мене на могилi,
Серед степу широкого НА Вкраiнi милiй..."
Так то по-украински, а по-русски в Украине
Что вы трое тужитесь? Сколько ещё растолковывать?
По нормам русского языка всегда писалось и грамотно пишется НА Украине, но допускается для нынешних свидомитов писать В.


Как правильно: на Украине или в Украине? http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

wasilij
26/12/2012 02:28
stoves писал:
И это не литературная мова, а калька с русского. Потому что строишь предложения на русском и переводишь, как и всем известная воровка с кренделём, на украинский.
по твоему сначала был русский язык,а затем Киевская Русь образовалась? умора

stoves
26/12/2012 02:52
zubr писал:
но я неприемлю, когда прекрасный украинский язык всякие.... называют телячим,
Тебе ближе определение оранжевого министра о русском: "псячья мова".
zubr писал:
Я догадываюсь о твоем негативном отношении к ВО Свобода.


zubr писал:
когда целый народ галичины обзывают галицаями, рагулями только за то, что они посмели


zubr писал:
мой отец воевал на войне, был ранен под Будапештом

Под этим флагом шли твои предки?



zubr писал:
они посмели иметь мнение, отличное от мнения Путина, ....не по указке Москвы.
Мучает комплекс фиктивной незалежности?


Во Львове состоялся марш по случаю 68-ой годовщины создания 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина».


zubr писал:
осмелились иметь героев не по указке Москвы.

Каких героев? С которыми воевали твои дед и отец?



zubr писал:
Вот если я тебе скажу, что я голосовал за них, ты меня будешь считать пособником фашистов, врагом?



Нынешний депутат Верховной Рады Украины от Сволоты Михальчишин (ник nachtigal88) в футболке "Я бандеровец" - во главе группы социал-националистов во время массовых беспорядков на Холме Славы во Львове. 9 мая 2011 года, День Победы

http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/71527
zubr писал:
когда целый народ галичины обзывают галицаями, рагулями только за то, что они посмели



zubr писал:
Почему выбрали ЭТО? Вот что не понятно.



Львов... 9 мая...

***
На День Победы ветераны
Пришли, чтоб положить цветы
Своим товарищам погибшим,
Солдатам страшной той войны...

А им дорогу преградили
ВО "Свобода" - бандеровские псы...
Срывали ленты Звезды Славы,
Победы Знамя жгли они...

Менты стояли и смотрели,
Как ветеранов бьют щенки...
О планах этих власти знали...
Но были "немощны" они...

Когда же в ход пошли дымшашки
И камни тоже в ход пошли,
Автобусам, там были ветераны,
Досталось от разнузданой толпы...

Разбиты стекла, дыры в шинах...
Ревет озверевшая свободовцев толпа...
Вступили в "схватку" с нею тут же
Два-три-пять-шесть украинских мента...
zubr писал:
Мой двоюродный дед покойный был кагебистом,

Эх, если б знали наши деды,
Что в той войне в гробы легли,
Что будет в "вильной" Украине...
Кому Победу принесли...

Весь Мир узнал об Украине
В тот Праздник, тот Великий День...
Какое Евро... по футболу,
Когда в стране фашизма тень...
zubr писал:
Хоть я сам и не с Западной Украины, но не люблю, когда их обзывают фашистами.Многие, кто употребляет слово "фашисты", "нацисты" не понимают его значения.

Напрасно плачешь мать-старушка...
Смахни слезу старик-отец...
В Европе не будет места Украине...
Приплыли... Вот, такой конец...

© Copyright: Санчес Рамирез, 2011

zubr писал:
Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе.


wasilij писал:
stoves писал:
И это не литературная мова, а калька с русского. Потому что строишь предложения на русском и переводишь, как и всем известная воровка с кренделём, на украинский.
по твоему сначала был русский язык,а затем Киевская Русь образовалась?
Башкой стукнулся? Не способен понять написанное? Или привык всё извращать и перевирать?
Воровка и "интеллектуал" живут в КР? Там какой был язык?
wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани ...
Давай трепло, показывай найденный тобой документ.


wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села ...
Херой упа, где список?



Мелиор
26/12/2012 09:15
zubr писал:
Мелиор, ты тоже считаешь, что Янукович меньшее зло, чем Яценюк? улыбка
Не знаю. Яценюка в роли президента не видел. Он не был реальным претендентом и о его делах на благо страны судить трудно. Он, помнится вроде из-под Юли свою кампанию вел

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 10:19

bakum писал:

Вот, кто мне скажет, кто этих придурков крышует?
Если ты имеешь в виду "вечерний квартал", то всегда было интересно кто их крышует. Но не согласен, что они придурки - единственно трезвый взгляд на политическую жизнь в стране. К тому, что происходит только с юмором надо относиться классно!

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 10:28

wasilij писал:
Мелиор писал:
Делать студентам нехер, как по майданам разъезжать.
не,ты точ не в курсе :на организованные рейсы в Киев -не пробиться, было.......Студентам только дай волю смех
У нас и у вас наверное разные студенты. То, что происходило у нас я выше уже описал. А ваши студенты это наверное те, что на фотографиях, выложенных выше
wasilij писал:
Мелиор писал:
И не называй этот путч революцией.
Как не крути ,но это была революция....Революция в сознании народа,- народ понял :вместе есть возможность влиять на свою судьбу !Власть голубая с этого урок сделала тоже -за кресло крепче держаться стали
А-хах. Я вчера купался в ванне, такую бурю устроил с цунами! Революция в сознании народа? Такая революция будет каждый раз, когда народ откровенно поимели. После того, что они сделали тогда с народом они обязаны были на нем жениться, а они засунули подальше свои обецянки и стали делить имущество народа, передрались и уже через год стало понятно, что ничего они для народа делать и не собирались. Революция... смех

wasilij
26/12/2012 10:40
stoves, в дивизии "Галичина" не такая форма была.......

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 09:47

Мелиор писал:
А ваши студенты это наверное те, что на фотографиях, выложенных выше[
студенты разные....на ветеранов УПА тоже кидаются...Ваши?

радиособака
26/12/2012 10:47
wasilij писал:
stoves, в дивизии "Галичина" не такая форма была.......


Дык Импотент Печкин у Геббельса служил в министерстве пропаганды.. смех

wasilij
26/12/2012 10:48
радиособака, классно! смех

радиособака
26/12/2012 10:52
wasilij, Я не оправдываю преступления УПА,но и не восхваляю преступления НКВД...Я за объективность....

INTREPID
26/12/2012 11:10
stoves, не Киев крестился от Москвы, а Москва от Киева .И где похоронен Ю.Долгорукий?

wasilij
26/12/2012 11:26
радиособака, я тоже за объективность....Но преступления НКВД во стократ превосходят преступления УПА...Дело в том ,что все время мощная пропагандистская машина бывшего союза всячески старалась преувеличить преступления УПА ,и скрыть от мирового общества преступления НКВД.

zubr
26/12/2012 11:40
bakum, ты знаешь, посмотрел еще раз твой ролик и понял, что в этой теме просто не о чем говорить. Это просто страшно... Я думаю, что те, кто привел этих к власти будут нести свою ответственность перед своими детьми, внуками и перед Богом, а особенно те, кто до сих пор ратует за пр и ее лидеров... А язик, страшилки про УПА, Свободу и дружба с россией - это тот кусочек сыра, на какой они покупают свой лохторат.

радиособака
26/12/2012 11:40
wasilij писал:
радиособака, я тоже за объективность....Но преступления НКВД во стократ превосходят преступления УПА...Дело в том ,что все время мощная пропагандистская машина бывшего союза всячески старалась преувеличить преступления УПА ,и скрыть от мирового общества преступления НКВД.
Я не сторонник взвешивания преступлений. Но ещё более не приемлю одностороннего подхода,когда "наши" преступники-герои,а "не наши"-сволочи. Поэтому и терпеть не могу политруков...как нацистских,так и советских. Они-одного поля ягодки..

wasilij
26/12/2012 11:41
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа от всяческих поработителей,защищали свою землю ,свои семьи ! Воевала на родной земле.Так получилось ,что никто из моих близких ,или дальних родственников не состоял в УПА,но ,если бы были -я ими бы гордился!

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 10:44

радиособака писал:
Поэтому и терпеть не могу политруков...как нацистских,так и советских. Они-одного поля ягодки..
интересно,кто у них был ?

viktor_ramb
26/12/2012 11:45
zubr,
Цитата:
viktor_ramb, ты не ответил про то, кто меньшее зло

zubr, я тебе сказал про стенку ! Если ты считаешь что Яценюк меньшее чем Янукович зло, то большинство так видать не считало и соответственно "маемо, що маемо"! браво! недовольство, огорчение

zubr
26/12/2012 11:46
И эта вся историческая перебранка просто фигня по сравнению с тем, что происходит сейчас. Они этого и хотят, чтобы люди говорили о прошлом, брали друг друга за грудки, доказывая, кто хуже - УПА или НКВД, кто больший враг - Москва, итли НАТО... Лишь бы не говорили о настоящем, не пытались разобраться, кто на самом деле стоит за всей этой вакханалией... Они больше всего боятся объединения и примирения запада и юго-востока. И делают все, чтобы поглубже вбить этот клин. Играя на религиозных, языковых и национальных чувствах...

stoves
26/12/2012 11:49
wasilij писал:
stoves, в дивизии "Галичина" не такая форма была.......
На ней не видно крови уничтоженных ими украинцев?
Подай в суд на своего фюрерка кривобока за искажение славной истории и очистку кровавых мундиров SS "Галичина".
Телефон бандеровцев указан, жалуйся.
wasilij писал:
студенты разные....на ветеранов УПА тоже кидаются...Ваши?
Это ваши уроды кидаются.
zubr писал:
посмотрел еще раз твой ролик и понял, что в этой теме просто не о чем говорить. Это просто страшно...

Массовые побоища на 9 мая во Львове.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=ftCkMse2wxM

радиособака
26/12/2012 11:52
zubr писал:
. Они этого и хотят, чтобы люди говорили о прошлом, брали друг друга за грудки, доказывая, кто хуже - УПА или НКВД, кто больший враг - Москва, итли НАТО....
А кто эти ОНИ. ? Если уж кого обвиняешь,так называй конкретные фамилии...

zubr
26/12/2012 11:52
viktor_ramb, я спросил лично тебя, как проголосовало большшинство (???) я и так знаю, мне интересно мнение тех, кого здесь уже немного знаю и уважаю. Я не подхалимничаю, мне действительно интересно твое мнение, а еще мнение моего заклятого друга, и других нормальных людей, пусть они будут трижды из донбасса и четырежды русскими... Но меня абсолютно не интересует мнение всяких...... не хочу вешать ярлыков.... всяких стовесов

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 10:55

радиособака, то ли я тебя не понял, то ли ты меня не понял

stoves
26/12/2012 11:57
wasilij писал:
я тоже за объективность....
Не бреши недобиток.
wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани ...
Давай трепло, показывай найденный тобой документ.


wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села ...
Херой упа, где список?



wasilij
26/12/2012 12:00
zubr писал:
Они больше всего боятся объединения и примирения запада и юго-востока. И делают все, чтобы поглубже вбить этот клин. Играя на религиозных, языковых и национальных чувствах...
вот именно...Потому ,что единым народом трудно манипулировать. Пример -Польша: всю историю стояли за свое государство,воевали во второй мировой в разных концах мира ,война кончилась ,-примирились политические противники в вопросе создания единого государства

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 11:03

stoves, тупой ,что-ли ? я же ясно написал ,что форма у "Галичины" не такая была..Ах! Ты же убогий!

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 11:10

http://www.spas.net.ua/index.php/library/article/59 .Слушай! смех

zubr
26/12/2012 12:15
wasilij, нельзя стовесам давать такие ссылки!!! Вдруг с ним что-нибудь случится, ты до конца жизни себе не простишь!!! смех

stoves
26/12/2012 12:17
Преступления ОУН –УПА в годы Великой Отечественной войны.
http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63
Только больному человеку или последнему негодяю, может прийти в голову делать героями страны, преступников против всего человечества. Но такой человек в Украине нашелся это Виктор Ющенко (господином назвать этого негодяя язык не поворачивается). Присвоив убийце и военному преступнику Шухевичу героя, ему показалось мало и этот политический труп, в агонии решил быть последовательным и присвоил другому преступнику Степану Бандере звание героя Украины. С таким же успехом Ющенко, если быть последовательным должен был бы Адольфу Гитлеру присвоить звание Героя Украины за освобождение Украины от Советской власти, а так же финансовую поддержу и вооружение до зубов бандитов и убийц из ОУН-УПА. Перед тем, как совершить свое преступление, Ющенко надо было обратиться к фактам преступлений ОУН-УПА, которые хранятся в архивах СБУ Украины, в архивах Германии, в архивах стран в которых «вояки» ОУН-УПА совершали свои преступления Польши, России, Беларуссии.
Вот эти архивные факты убедительно свидетельствующие о массовых злодеяниях ОУН -УПА под руководством фашистов:
wasilij писал:
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа от всяческих поработителей,защищали свою землю ,свои семьи !

В Украине от рук фашистов погибло 5 млн. 300 тыс. мирных граждан, 2 млн. 300 тыс. трудоспособных украинок и украинцев было угнано в Германию.
От рук карателей - бандеровцев погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев. Убито 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов, примерно 4 - 5 тысяч своих же "вояк" УПА, недостаточно "активных и национально сознательных".

30 июня 1941 г. Ворвавшийся на рассвете вместе с немецкими передовыми частями в г. Львов батальон "Нахтигаль" под командованием Р. Шухевича в первые дни уничтожил более 3 тысяч львовян-поляков, в том числе 70 ученых с мировым именем. А в течение недели батальон "Нахтигаль" Р. Шухевича зверски уничтожил около 7 тысяч мирных граждан, в частности детей, женщин, стариков. Во дворе Святоюрского собора митрополит Андрей Шептицкий провел богослужение в честь "непобедимой немецкой армии и её главного вождя Адольфа Гитлера". С благословения главы Украинской греко-католической церкви и началось массовое уничтожение мирных жителей Украины бандеровцами, нахтигалевцами, уповцами и вояками дивизии СС «Галычина».

Созданный с началом Великой Отечественной войны агентом абвера, членом Черновицкого областного провода ОУН Войновским Буковинский курень (около 500 человек) 22 сентября 1941 г. прибыл в Киев, где с 28 сентября принимал участие в массовом убийстве ни в чем не повинных людей разных национальностей в БАБЬЕМ ЯРУ. Тогда были лишены жизни 350 тысяч человек, в том числе 160 тысяч евреев, из которых 50 тысяч детей! И не просто принимал участие, а был главным исполнителем этого кровавого побоища. За эти зверства и каннибализм, за усердие в служении фашизму Войновскому было присвоено звание майора СС.
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!



В начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и во главе с капитаном Шухевичем направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Это нахтигалевцы стерли с лица земли белорусскую деревню ХАТЫНЬ, волынское село КОРБЕЛИСЫ, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных.

9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых органов. Добивали ударами топора по голове.
wasilij писал:
защищали свою землю ,свои семьи !

Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.
В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец.

Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых после изнасилования убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки».

7 марта 1943 г. в округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу.

5 мая 1943 г. в Липниках (уезд Костополь) уповцы трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки.

8 июня 1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы в отсутствие дома родителей замордовали троих детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет.

11 июля 1943 г. на село Осьмиговичи во время службы Божьей напали бандеровцы и поубивали верующих. Неделю спустя напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену. Мать того младенца орала, пока ее не пробили штыком.
wasilij писал:
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа от всяческих поработителей,

11 июля 1943 г. Село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятерых детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли.

11 июля в Калусове (Владимирский уезд) во время резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол.
12 июля 1943 г. Колония Мария Воля, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Кто бежал, тех догоняли и добивали.
wasilij писал:
защищали свою землю ,свои семьи !

Во время этой резни приказали украинцу Дидуху убить женщину-польку и двоих детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и двоих детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спрятались на хлебных полях, преступники переловили, посадили на грядчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий.


29-30 августа 1943 года по приказу командующего так называемого военного округа ОУН «Олега» на
территории Ковельского, Любомльского и Туринского районов Волынской области несколько сот человек УПА под верховодством Стельмащука Юрия вырезали все польское население. Все их имущество они разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года бандеровца вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек, среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.
wasilij писал:
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа от всяческих поработителей,

Они сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы сокрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так они полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов...»

В середине сентября 1943 года бандами УПА в Гороховском и бывшем Сенкивическом районах Волынской области было убито и зарезано около 3 тысяч жителей польской национальности. Характерно, что одной из групп УПА руководил священник автокефальной церкви, находившийся в ОУН, отпускавший грехи своей пастве за учиненные злодеяния. Людей клали на землю рядами, лицом вниз, а затем расстреливали их. Укладывая в очередной раз людей для расстрела, бандеровец выстрелил в 3-4-летнего мальчика. Пуля снесла верхнюю часть его черепа. Ребенок поднялся, начал кричать и бегать то в одну, то в другую сторону с открытым пульсирующим мозгом. Бандеровец продолжал стрелять, а ребенок бегал, пока очередная пуля не успокоила его...

11 ноября 1943 г. по приказу командира Лайдаки одна сотня (рота. Авт.) во главе с Недотыпольским идет на ликвидацию польской колонии Хващевата. Вся колония сожжена, убито 10 поляков... забрано 45 лошадей...
Осенью 1943 г. вояки «армии бессмертных» убили десятки польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка.
Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость «венка».
Ю.Х. из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю».
16 марта 1944 г. Станиславщина: группа «Л» и группа «Гаркуша» в количестве 30 лиц уничтожили 25 поляков...
19 марта 1944 г. группа «Л» и уездная боевка в количестве 23 лиц провели акцию в с. Зеленивка (Товмаччина). Сожжено 13 хозяйств, убито 16 поляков.
28 марта 1944 г. группа Сулимы в количестве 30 лиц уничтожила 18 поляков...
29 марта 1944 г. группа Семена ликвидировала в Переросле 12 поляков и сожгла 18 хозяйств...
1 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты в с. Белое 19 поляков, сожжено 11 хозяйств
2 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты девять поляков, две еврейки, которые были на службе у поляков...
2 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты девять поляков, две еврейки, которые были на службе у поляков...
5 апреля 1944 г. районная группа Зализняка провела акцию в Порогах и Яблинци. Сожжено шесть домой, уничтожено 16 поляков...
5 апреля 1944 г. Холмщина: группы «Галайда» и «Тигры» провели ликвидационную акцию против колоний: Губынок, Лупче, Поледив, Жарныки... Кроме того, группа самообороны «Лиса» уничтожила колонию Марысин и Радкив, а группа «Орла» - польские колонии в Риплыне. Погибли несколько десятков польских вояк и много гражданского населения».
9 апреля 1944 г. группа Нечая ликвидировала в с. Пасечная 25 поляков...
11 апреля 1944 г. группа Довбуша ликвидировала в Рафайлове 81 поляка.
14 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты 38 поляков...
15 апреля 1944 г. в с. Тучное убиты 66 поляков, сожжено 23 хозяйства...
16 апреля 1944 г. группа Довбуша ликвидировала в с. Зеленое 20 поляков...».
27апреля 1944 г. окружная боевка ликвидировала в селе Улацко-Середкевичи 55 мужчин и пять женщин поляков. При этом сожжено около 100 хозяйств... А далее в этом отчете подробно, с бухгалтерской точностью указаны цифры, точнее, подробные ведомости о количестве ликвидированных поляков группой УПА: «Потоки - 3 (мест.), Любича-Колейцы - 3 (мест.)..., Любича - 10 (беж.)..., Тяглив - 15 (женщины, мест.) и 44 (неиз.)..., Забирье - 30 (мест. и неизв.), Речки - 15 (мест. и неизв.)».
17 апреля 1944 г. Ховковщина: группа УПА (Громовой) и боевка Довбуша уничтожили польскую твердыню Станисливок. При этом ликвидировано около 80 мужчин поляков
19 апреля 1944 г. Любачивщина: группа УПА «Мстители» уничтожила польское село Рутку, Село сожжено и ликвидировано 80 поляков...
С 30 апреля 1944 г. – по 12.5.1944 г в с. Глибовичи убиты 42 поляка; вблизи сел: Мысёва - 22, Местечко - 36, Зарубина - 27, Бечас - 18, Недилыска - 19, Грабник -19, Галина - 80, Жабокруг - 40 поляков. Все акции осуществляла уездная боевка с помощью УПА «Орлы»
Летом 1944 г. сотня «Игоря» наткнулась в Паридубском лесу на лагерь цыган, бежавших от преследования гитлеровцев. Бандиты их ограбили и зверски убили. Резали пилами, душили удавками, рубили на куски топорами. Всего было уничтожено 140 цыган, в том числе 67 детей.
Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика.
wasilij писал:
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа

В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовую. В течение 1,5 часа убили свыше 100 мирных крестьян. В хату Насти Дягун ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову.
После ухода вояк «армии бессмертных» из села в избе крестьянина Кузи на кровати, на полу и на печке были обнаружены мертвые тела. На стенах и потолке застыли брызги человеческого мозга и крови. Топор бандеровца оборвал жизни шестерых ни в чем не повинных детей: старшему из них было 9 лет, а младшему 3 года.
wasilij писал:
защищали свою землю ,свои семьи !

Ч.Б. из США: «На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверых из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла».
Ф.Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца».

Ю.В. из Великобритании: «Жена моего брата была украинкой. За то, что вышла замуж за поляка, 18 бандеровцев насиловали ее. Из этого шока она уже не вышла... утопилась в Днестре».
Ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет семнадцати, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной Армии. «Кубик» увидел девушку и попросил у «Варнака» разрешения лично допросить ее. Он требовал, чтобы та созналась, что «гуляла» с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. «А я сейчас это проверю», — усмехнулся «Кубик», заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом палки начал тыкать ей между ногами, пока не загнал сосновый кол в половой орган девушки.
wasilij писал:
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа

Такую же молодую девушку Мотрю Панасюк бандеровцы долго мучили, а затем вырвали из ее груди сердце.
Страшной, мученической смертью умирали тысячи украинцев.

Подручные Р.Шухевича из СБ вели беспощадную борьбу с советскими партизанами и подпольщиками. В подтверждение приведем еще один документ из Ровенского архива:
«21.10.43 г. ...схвачено 7 большевистских разведчиков, которые шли из Каменца-Подольского на Полесье. После проведенного расследования получены доказательства, что это большевистские разведчики, и они
уничтожены... 28.10.43 г. в селе Богдановка Корецкого района уничтожена учительница-доносчица... В селе Тростянец сожжен 1 дом и живыми брошена в огонь семья... Ставка. 31.10.43 г. Шеф Р. 1 В.Зима».
wasilij писал:
Некоторым нужно наконец понять,что УПА встала на защиту своего народа

Медсестра Ященко Д.П. - Вскоре мы стали свидетелем того, как оуновцы вырезали подчистую целые госпиталя, которые поначалу оставляли в тылу как раньше - без охранения. Они вырезали у раненых на теле звезды, отрезали уши, языки, половые органы. Глумились над беззащитными освободителями их земли от фашистов как хотели. А сейчас нам говорят, что эти так называемые «патриоты» Украины воевали только с «карателями» НКВД. Все это вранье! Какие они патриоты?! Это бешеное зверье.
wasilij писал:
Воевала на родной земле.

Полицай из поселка Ратно Волынской области А.Кошелюк в период службы у немцев собственноручно расстрелял около сотни мирных граждан. Принимал участие в уничтожении населения села Кортелисы, получившего в народе наименование «украинского Лидице». Позднее ушел в УПА. В полиции и УПА был известен под кличкой Дорош.
Роман Шухевич: «... ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає...».
zubr писал:
А язик, страшилки про УПА, Свободу .... - это тот кусочек сыра, на какой они покупают свой лохторат.

Бандеровцы, совершенствовавшие мастерство палачей в подразделениях немецкой полиции и войсках СС, буквально изощрялись в искусстве мучить беззащитных людей. Примером им служил Чупринка (Р.Шухевич), всячески поощрявший подобные занятия.
Когда весь мир залечивал раны, нанесенные человечеству самой страшной из всех прежних войн, головорезы Шухевича на западноукраинских землях лишили жизни более 80 тыс. человек. Преобладающее большинство из погибших были далекими от политики мирными людьми гражданских профессий. Значительный процент среди погибших от рук националистических убийц составили невинные дети и старики.
wasilij писал:
защищали свою землю ,свои семьи !

В селе Сватово хорошо помнят четверых девчат-учительниц, которые были замучены подручными Шухевича. За то, что родом были из советского Донбасса!
Раиса Борзило, учительница, с. Первомайск. Перед казнью националисты ее обвинили в пропаганде советского строя в школе. Бандеровцы ей заживо выкололи глаза, отрезали язык, затем накинули на шею петлю из проволоки и потащили в поле.

Подобных примеров можно привести тысячи.
Вот что рассказывал один из организаторов геноцида на землях Западной Украины командир группы УПА Федор Воробец после его задержания правоохранительными органами:
«...Я не отрицаю, что под моим руководством совершено большое количество злодеяний против... мирного населения, не говоря уже о массовом уничтожении участников ОУН-УПА, подозреваемых в сотрудничестве с органами Советской власти... Достаточно сказать, что в одном Сарненском надрайоне, в районах: Сарненском, Березновском, Клесовском, Рокитнянском, Дубровецком, Высоцком и других районах Ровенской области и в двух районах Пинской области Белорусской ССР подчиненными мне бандами и боевиками СБ, согласно полученным мной отчетам, в одном 1945 году уничтожено шесть тысяч советских граждан...»
(Уголовное дело Ф.Воробца. Хранится в Управлении СБУ по Волынской обл.).
Результат проведённой 17 - 22 августа 1992 года эксгумации жертв массовой резни поляков, находящихся в сёлах Острувки и Вола Островецка, совершённой извергами ОУН – УПА - Общее количество жертв в двух перечисленных сёлах 2.000 поляков.
В соответствии с нормами Международного трибунала такие деяния квалифицируются как военные преступления и преступления против человечества, и как не имеющие срока давности!!!
wasilij писал:
Так получилось ,что никто из моих близких ,или дальних родственников не состоял в УПА,но ,если бы были -я ими бы гордился!

Действия бандеровцев нельзя иначе назвать, как ГЕНОЦИД против человечества и стоит ли напоминать, что руки бандитов из УПА, были обагрены кровью сотен тысяч евреев, цыган, поляков, белорусов и русских, убитых при установлении в Украине «нового мирового порядка». Во многих польских, украинских, белорусских и российских городах должны быть установлены памятники жертвам бандеровского ГЕНОЦИДА! Необходимо издать книгу «Памяти жертв ГЕНОЦИДА погибших от рук украинских националистов и бандеровцев».
Главным организатором геноцида поляков и евреев стал Чупринка (Р.Шухевич), издавший специальный приказ, который гласил:
«К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).
У идеолога ОУН Сциборского на этот счет все ясно: Фашизм — это прежде всего национализм, доведенный до фанатизма.
Не удивляюсь, господину Ющенко выполнившему горячее требование недобитых холуев фашистов - извергов бандеровцов о присвоении гауптштурмбанфюреру СС Р. Шухевичу звания Героя Украины. И, право, пикантно смотрится «Золота зірка» и «Орден Держави» от Виктора Ющенко рядом с двумя Железными Крестами от Адольфа Гитлера! Что может прийти в голову больного человека или негодяя можно в Киеве и Крещатик переименовать в Гитлер штрассе, а полощадь Незалежности в Гимлер пласс. От украинской националистической МРАЗИ можно ожидать чего угодно!
Все здравомыслящие люди Украины, Польши, России, Беларуси, Израиля требуют открытия международным трибуналом уголовного дела против военной преступной организации ОУН-УПА и ее руковдителей Степана Бандеры, Мельникова, Шухевича, Коновальца и др. по факту халокоста направленного против евреев и геноцида против граждан, Польши, Украины, Беларуссии и России.
Привлечение международным судом к уголовной ответственности Виктора Ющенко, по факту пропаганды холокоста и геноцида, совершенных военными преступниками из ОУН-УПА, пропаганду оголтелого национализма, как одной из форм фашизма, перекручиванию истории с целью скрыть факты преступлений фашистских пособников ОУН-УПА, пособничество формированию в Украине националистических организаций носящих профашистский характер и формированию неофашистских организаций.
Души невинно погибших вопиют о справедливом суде над зверскими убийцами - украинскими националистами из состава ОУН-УПА!
Преступления ОУН –УПА не имеют срока давности.

wasilij
26/12/2012 12:20
Преступления НКВД не имеют срока давности.

zubr
26/12/2012 12:28
Я вот что думаю... Есть в каждой конференции, на каждом форуме, в каждой соц сети проплаченные спецслужбами стовесы, пирамидоны и другие агенты, задача которых - не допустить обсуждениясовременной ситуации в стране, поиска и нахождения истины и в конечном счете прозрения людей... Их задача - всеми силами уводить разговор в словоблудие о прошлом, разделять и делать все возможное, чтобы люди не приходили к общему мнению... Как правило, у этих троллей в профиле не указано, откуда они... Элементарно, ватсон... Толпой нужно как-то управлять, держать ее в повиновении. А для этого нужно разделять... Я думаю, стовес "честно" отрабатывает свой хлеб перед своими хозяевами улыбка

aze1959
26/12/2012 12:29
собсна обычно людей можно сравнить схематично с перезаписывающейся флешкой. то есть естесно базовое воспитание в детстве, как и оценка этого мира. а с возрастом иногда пересматриваюся приоритеты. но это не относиться к таким как stoves, и его подобные. ибо в его мозгу прочно засело что советы это здорово, а всё остальное... естесно зомбирующие на таких и расчитывали-дали лакомый кусочек большого, ты типа представительно великой нации (народа, страны, строя и тд и тп) и человеку очень не хочется расставаться с этой химерой, посему он видит и изрекает только то что входит в рамки этого понимания. всё остальное-за кадром... ну не способны у него мозги критично оценить происходящее и его место в этой жизни. посему и цепляется за замшелые лозунги и фразы и старается всех переспорить количеством инфы. такого бесполезно переубеждать-игнор или бан бессрочный, а если в реале то и в гребло душевно (это конечно не поможет по причине отсутствия мозгов у ТС, но хотя бы рот закроет) смех смех смех

zubr
26/12/2012 12:29
wasilij, не поддавайся на провокации

aze1959
26/12/2012 12:30
zubr писал:
Я вот что думаю... Есть в каждой конференции, на каждом форуме, в каждой соц сети проплаченные спецслужбами стовесы, пирамидоны и другие агенты, задача которых - не допустить обсуждениясовременной ситуации в стране, поиска и нахождения истины и в конечном счете прозрения людей... Их задача - всеми силами уводить разговор в словоблудие о прошлом, разделять и делать все возможное, чтобы люди не приходили к общему мнению... Как правило, у этих троллей в профиле не указано, откуда они... Элементарно, ватсон... Толпой нужно как-то управлять, держать ее в повиновении. А для этого нужно разделять... Я думаю, стовес "честно" отрабатывает свой хлеб перед своими хозяевами улыбка

и такое вполне вероятно... хотя может и по велению гниленькой душонки пытаются навести тень на плетень-в реале то их никто слушать не будет смех

stoves
26/12/2012 12:31

wasilij писал:
тупой ,что-ли ? я же ясно написал ,что форма у "Галичины" не такая была..
Была с пятнами крови украинцев.



Подай в суд на своего фюрерка кривобока за искажение славной истории и очистку кровавых мундиров SS "Галичина".


wasilij писал:
я тоже за объективность....
Не бреши недобиток.


wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани ...
Давай трепло, показывай найденный тобой документ.



wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села ...
Херой упа, где список?

aze1959
26/12/2012 12:34
stoves, пошол в задницу со своей УПА. ты даже не можешь понять что двигало людьми, составляющими костяк этой армии. смех эф ююю дятеллл смех

wasilij
26/12/2012 12:34
zubr писал:
wasilij, нельзя стовесам давать такие ссылки!!! Вдруг с ним что-нибудь случится, ты до конца жизни себе не простишь!!! смех
да нах мне сдался этот тупой флудопер бяка Пусть выпрыгивает из трусов !Пусть калечит свои яйца! Может поумнеет? Хотя ,вряд ли такие объективно способны на мир смотреть .Этот редчайший вымирающий экземпляр варвара не способен осознать ,что является разносчиком красно-коричневой чумы 20 века!

zubr
26/12/2012 12:39
aze1959, не, я все-таки думаю, что это проплаченный агент. Его главная задача - следить за надежной разобщенностью людей. Неважно по каким причинам - языковым, политическим, религиозным. Главное, чтобы западенцы считали своими врагами юго-восточников и наоборот... Чем больше будет оскорблений в таких разговорах, чем больше матюкни, тем ласковее погладят его по голове хозяева, и позолотят ручку. Дкмаю, он периодически докладывает своим благодетелям о настроениях среди нас, а на кого-то, вполне вероятно,и досье собирает...

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 11:43

И он, очень вероятно, в жизни не такой, каким есть тут. Просто поставленная перед ним задача требует такой роли, такого образа равнодушие

радиособака
26/12/2012 12:47
aze1959 писал:
stoves, пошол в задницу со своей УПА.
А он и так давно уже там.... смех Судя по повтору одних и тех же ссылок,у убогого уже истерика началась... смех

stoves
26/12/2012 12:50


http://telegrafua.com/country/11992/print/



Наконец-то создан коллективный портет членов "Свободы"



Выполняя заветы Адольфа Гитлера и Степана Бандеры...

радиособака
26/12/2012 12:54
zubr писал:

И он, очень вероятно, в жизни не такой, каким есть тут. Просто поставленная перед ним задача требует такой роли, такого образа равнодушие
По жизни такие людишки обычно флюгерами называются...Нагляделся я на подобных в Прибалтике,где в 90х самыми рьяными националистами стали бывшие рьяные коммунисты...
Заплати таким "Свобода"-тут же кинется ссылки о зверствах НКВД выставлять... смех

wasilij
26/12/2012 13:27
до 2004 года висели плакаты Януковича ,что он и партия признают УПА воюющей стороной http://www.ostro.org/regions/37/politics/news/article-27818/?view_result=Y

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 12:32

zubr писал:
aze1959, не, я все-таки думаю, что это проплаченный агент.

[
это слышком тупой типичный шовинист бяка

aze1959
26/12/2012 13:53
Цитата:
А он и так давно уже там.... Судя по повтору одних и тех же ссылок,у убогого уже истерика началась...

радиособака, дык пожалей... дай ему титю... пососать смех

Иваныч55
26/12/2012 14:09
Сосать в итоге будут те, кто сейчас переписывает историю и "отбеливает" фашистов.

stoves
26/12/2012 14:31
wasilij писал:
до 2004 года висели плакаты Януковича ,что он и партия признают УПА воюющей стороной http://www.ostro.org/regions/37/politics/news/article-27818/?view_result=Y
Это многое проясняет - особенности прочтения и подтасовки фактов свидомитами. Браво подлец! Показывай и дальше свою подлую морду.

Бандеровский историк свой маразм пытается выдать за истину. Пишет "до 2004" и даёт ссылку на 2006 год с брехнёй оранжиста.



Когда признали?
Этот признал?



Мелиор
26/12/2012 14:32
wasilij писал:
Преступления НКВД не имеют срока давности.
Почему ты противопоставляешь НКВД и УПА? Если ты утверждаешь, что они воевали не на стороне Гитлера, а всего-лишь выступали против злодеяний НКВД, то почему сейчас молодчики во Львове выступают против ветеранов ВОВ? Они недовольны, что победили мы, а не Гитлер, так получается?

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 15:36

Мужики, вы начали переходить на личности. Аргументов не хватает? подмигивание

stoves
26/12/2012 14:49
zubr писал:
я все-таки думаю, что это проплаченный агент.
Тролль, забыл кто создал тему?
zubr писал:
Его главная задача - следить за надежной разобщенностью людей. Неважно по каким причинам - языковым, политическим, религиозным. Главное, чтобы западенцы считали своими врагами юго-восточников и наоборот...
Уродец, перечитай свои провокационные опусы.
Кем у тебя назван президент и народ, кормящий тебя бездельника и пустомелю.
zubr писал:
Главное, чтобы западенцы считали своими врагами юго-восточников и наоборот...
Чистоплюй, ты своему отцу расскажи, как ты здесь оправдываешь тех с кем он воевал.

aze1959
26/12/2012 14:51
поставте себя на место жителя той же Украины в 40 годах. и тогда поймёте и не будете ломать копья. было только две реальные силы-советы и фашизм. и не было третьей, что бы реально оказать сопротивление. то есть у людей собсна выбор был небольшой, воевать за тех или других и оказаться в стане "хороших" среди победителей или "плохих" среди побеждённых. Но самое то главное, что те что другие одним миром мазаны и не сильно отличались друг от друга. хотя и до сих пор оценка мягко говоря необъективная-советы восхваляют, фашизм осуждают. и пока не будет осуждения советовского строя на уровне правительств так и будут бодаться. но те люди то из 40 в частности из УПА по определению не могли выиграть-тока проиграть.

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 08:57

stoves, для тебя. например вот ты жил бы в то время. Уверен бы что выбрал "правильную" сторону? а вообще уверен что у тебя был бы выбор? тогда какого хрена танцуешь на костях пострадавших не по своей вине во второй мировой, пытаясь себе завоевать беспонтовый авторитет? слыш чмо какое право вообще ты имеешь их судить? ты то в жизни чего добился? я так полагаю в реальной жизни когда при тебе те же хулиганы обижали людей ты язык держал в заднице, а отойдя на безопасное расстояние начинал звиздеть смех смех смех

Мелиор
26/12/2012 14:58
wasilij, ответил тебе пару страниц назад про студентов, хочу добавить размышлений. Ты пишешь, что студенты по своей воле, по зову сердца, так сказать, ехали на майдан. Давай отвлечемся от политических предпочтений и попробуем спокойно разобраться.
1. Студент человек подневольный. Его могут заставить что-то сделать под страхом не сдачи сессии или наоборот просто не отпустить даже на выходные домой, не говоря уже на неопределенный срок на майдан. От кого зависит только этот аспект? От деканата. Как они решат, так и будет. А кому подчинен деканат? Министерству образования. Т.е. министр может просто спустить сверху указание сделать так или эдак и все! Это только первый аспект
2. Самый политизированный класс у нас это пенсионеры. А самый наименее политизированный это как раз студенты. Я имею в виду только в том случае, если ими никто не управляет и не вешает лапшу на уши. Что, не помните студенческие годы?! Бабы, выпивка, музыка, тачки, дискотеки, ну и учеба в какой-то степени улыбка Какой идиот в этом возрасте, (если его не подогреют), бросит все свои дела и ломанется в Киев, выступать за какую-то там, пусть даже трижды распрекрасную власть! Да их даже не вытащишь на выборы! Просто пойти на участок и проголосовать!
3. Деньги. У студента денег нет по определению. Даже на насущные проблемы, не говоря уже на то, чтобы ехать в другой город, там жить и питаться

Так, что просто так студенты никуда не ездили. Пыло по этим трем пунктам соответственная подготовка.

1. Студентам дали зеленый свет в учебных заведениях
2. Их подогрели всякими лозунгами
3. Им заплатили или обеспечили бесплатный проезд, питание, проживание
И все это делали взрослые дяди тети, а не "зов сердца"
подмигивание

stoves
26/12/2012 15:07
zubr писал:
Есть в каждой конференции, на каждом форуме, в каждой соц сети проплаченные спецслужбами ...
Агент, ищешь ещё одного хозяина рекламируя себя.
zubr писал:
Их задача - всеми силами уводить разговор в словоблудие о прошлом, разделять и делать все возможное, чтобы люди не приходили к общему мнению...
Тролль, так вот для чего ты ударился, головой, в воспоминания о избирательной компании 2010 года.
zubr писал:
А вот я никак не могу понять, как выбрали у нас Януковича. Не догоню, хоть убей.
Не догоняешь. Это что-то с твоей головой и похоже неизлечимо.
zubr писал:
Элементарно, ватсон...

Нормально Григорий! Отлично Константин!
zubr писал:
Толпой нужно как-то управлять, держать ее в повиновении. А для этого нужно разделять...

Для этого и создана эта тема.

Мелиор
26/12/2012 15:09
zubr писал:
И эта вся историческая перебранка просто фигня по сравнению с тем, что происходит сейчас. Они этого и хотят, чтобы люди говорили о прошлом, брали друг друга за грудки, доказывая, кто хуже - УПА или НКВД, кто больший враг - Москва, итли НАТО... Лишь бы не говорили о настоящем, не пытались разобраться, кто на самом деле стоит за всей этой вакханалией... Они больше всего боятся объединения и примирения запада и юго-востока. И делают все, чтобы поглубже вбить этот клин. Играя на религиозных, языковых и национальных чувствах...
Согласен! Отлично сказано. Надо на какое-то время забыть про исторические и политические предпочтения и заниматься развитием страны в экономическом русле! Я это и писал выше. Именно поэтому я и предпочитаю Януковича всяким националистам. Не потому, что он мне нравится, а потому, что он в отличии от оппонентов не взывает к "национальному самосознанию" или не "вскрывает историческую правду" , а просто занимается хозяйственными делами. Его политика в меньшей мере разделяет людей на западных и восточных - ведь кушать хотят все. Надо накормить страну, а потом уже разбираться на чьей стороне чей дедушка воевал и сколько погибло от рук УПА, а сколько от НКВД и кого называть освободителями, а кого палачами.
Пример тому оранжевый ПУКтч. Так рьяно боролись, что весь пар в свисток ушел смех

wasilij
26/12/2012 15:19
stoves писал:
Браво подлец! Показывай и дальше свою подлую морду.

этот тип забивает личку копиями своих постов ! подшучивать, дразнить .По какому праву этот персонаж форума обзывает участников?

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 14:24

Мелиор писал:
Ты пишешь, что студенты по своей воле, по зову сердца, так сказать, ехали на майдан. Давай отвлечемся от политических предпочтений и попробуем спокойно разобраться.
давай спокойно,вечерком.....

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 14:29

stoves писал:

Бандеровский историк свой маразм пытается выдать за истину. Пишет "до 2004" и даёт ссылку на 2006 год с брехнёй оранжиста.

до 2004 плакаты висели....дальше ,понятно, власть изменилась. Ты в политике тупой .

aze1959
26/12/2012 15:32
Цитата:
тот тип забивает личку копиями своих постов !

wasilij, он мне пару раз тож стучал в личку... но после того как я огласил тока тысячную часть что я про него думаю... поплохело ему и пропало желание дальше со мной общаца смех смех смех

радиособака
26/12/2012 15:37
Мелиор писал:
. Надо на какое-то время забыть про исторические и политические предпочтения и заниматься развитием страны в экономическом русле! :
Страна,не расставившая точки над И в собственном прошлом не имеет будущего.ИМХО.

wasilij
26/12/2012 15:42
stoves писал:
Чистоплюй, ты своему отцу расскажи, как ты здесь оправдываешь тех с кем он воевал.
Громадськість закликає політиків і суспільство знайти шлях до примирення між ветеранами УПА та Радянської армії

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 14:43

радиособака писал:
Страна,не расставившая точки над И в собственном прошлом не имеет будущего.ИМХО.
классно!

zubr
26/12/2012 15:45
Мелиор, при всем уважении, позволю не согласиться, что Ян-ч занимается хозяйственными делами. Вообще-то занимается, но... Немного не так, мягко говоря... И кроме Януковича и националистов есть и другие. Не Януковичем единым...
Еще хочу сказать, что мне нравится в целом атмосфера на этом форуме. В этом он выигрывает значительно по сравнению с ТАМ. ТАМ уже все бы переругались и обозвали бы друг друга последними словами на радость пирамидонам. Должен сказать, что мне очень приятно участвовать в этой небольшой дискуссии, в которой я могу сказать, что уважаю своих собеседников, не смотря на их иные предпочтения. Ну, а на редких пирамидоноподобных можно не обращать внимания, как не обращать внимания на небольшой гнойник на теле. Нужно просто подождать, пока гнойник созреет, и сам лопнет. А если его постоянно ковырять и чесать, может случиться заражение крови.

радиособака
26/12/2012 15:47
wasilij писал:
stoves писал:
Браво подлец! Показывай и дальше свою подлую морду.

этот тип забивает личку копиями своих постов ! подшучивать, дразнить .По какому праву этот персонаж форума обзывает участников?
.
Да всё очень просто... смех Он провоцирует тебя на ответное хамство,в надежде на то,что твоё ответное хамство перевесит на весах администрации форума его собственное,и ты будешь забанен.

zubr
26/12/2012 15:53
радиособака писал:
Мелиор писал:
. Надо на какое-то время забыть про исторические и политические предпочтения и заниматься развитием страны в экономическом русле! :
Страна,не расставившая точки над И в собственном прошлом не имеет будущего.ИМХО.

Мы вряд ли когда сможем поставить все точки над і в своей истории... На это есть много причин. В частности, зомбированы целые поколения и регионы, а еще очень-очень-очень много лжи в нашей истории, много уничтоженных документов, а то, что осталось - до сих пор под строжайшим секретом, много сфальсифицированных документов, масса политических спекулянтов... Так что в ближайшие десятилетия это бесперспективное дело... Если даже в новейшей истории нет единой трактовки, так что говорить о более далеких временах. Расколота страна, разрублена... Это выгодно негодяям

радиособака
26/12/2012 16:00
zubr писал:

Мы вряд ли когда сможем поставить все точки над і в своей истории... На это есть много причин. В частности, зомбированы целые поколения и регионы, а еще очень-очень-очень много лжи в нашей истории, много уничтоженных документов, а то, что осталось - до сих пор под строжайшим секретом, много сфальсифицированных документов, масса политических спекулянтов... Так что в ближайшие десятилетия это бесперспективное дело... Если даже в новейшей истории нет единой трактовки, так что говорить о более далеких временах. Расколота страна, разрублена... Это выгодно негодяям
Тогда остаётся только констатировать,что русские и украинцы глупее немцев. Немцы-смогли поставить точки над И в своей истории Третьего рейха,признав его преступным государством...
П.С. В Германии НСПГ СС и Гестапо были признаны преступными организациями,а бывшие функционеры КПСС и КГБ по-прежнему у власти. Вот и оцени разницу...

zubr
26/12/2012 16:05
радиособака, у немцев, как и у поляков не было разобщенности на национальной почве. У них была этническая целостность... Если бы у нас в 91 году была этническая целостность, мы бы уже давно жили бы не хуже чехов... недовольство, огорчение

радиособака
26/12/2012 16:18
zubr писал:
радиособака, у немцев, как и у поляков не было разобщенности на национальной почве. У них была этническая целостность... Если бы у нас в 91 году была этническая целостность, мы бы уже давно жили бы не хуже чехов... недовольство, огорчение
Кто развалил и разворовал экономику союзных республик СССР?? Как думаешь? Нацмены?? Нет..бывшие функционеры КПСС ..

zubr
26/12/2012 16:22
Вот-вот, поэтому, рискуя услышать негодующие возгласы, позволю высказать мысль, что в 91 году самой большой ошибкой было то, что мы, и ваш покорный слуга тоже, проголосовали за Кравчука. А нужно было за Черновола! Это был наш шанс, это был наш Вацлав Гавел. Надо было не допускать бывших функционеров к власти. недовольство, огорчение

BAZUEV56
26/12/2012 16:25
Общественность призывает политиков и общество найти путь к примирению между ветеранами УПА и Советской армии


радиособака
26/12/2012 16:42
BAZUEV56 писал:
Общественность призывает политиков и общество найти путь к примирению между ветеранами УПА и Советской армии
Сложно это,пока эти пресловутые точки над И в истории не расставлены. Ветераны Вермахта и РККА ещё в 90х помирились...

goga_tv
26/12/2012 16:45
zubr, Украина получила независимость не в силу национальной причины, а ее просто "подарили" , если разобраться, - общество не было готово к независимости, отсюда и все беды...
Правильно сказал Мелиор в своих первых постах - накорми народ , а потом и пропагандой занимайся. Что показал нам Ющенко? Он показал , что тот кто имеет деньги безнаказанный и не перед кем и никогда не будет отвечать (разве перед Богом). Он шел с лозунгом "Бандити сидітимуть в тюрмах" а став у власти тем же фальсификаторам ордена начал вручать...
Как выборы выиграл Кучма? Убрав Черновола он сопоставил себя ненавистному в то время коммунисту, итог - народ выбрал меньшее зло. Аналогично выехал Янукович.
Выбор среди воровки и вора народ сделал смех
Сейчас убрали из бюллетеня мою любимою строку - против всех. Заставляют народ, придя на выборы , разбираться в видах дерьма. бяка
Народ заслуживает то правительство , которое имеет. И с этим пора смириться. рёв в три ручья

радиособака
26/12/2012 16:50
zubr писал:
Вот-вот, поэтому, рискуя услышать негодующие возгласы, позволю высказать мысль, что в 91 году самой большой ошибкой было то, что мы, и ваш покорный слуга тоже, проголосовали за Кравчука. А нужно было за Черновола! Это был наш шанс, это был наш Вацлав Гавел. Надо было не допускать бывших функционеров к власти. недовольство, огорчение
Не будь таким наивным. Все события 90х были инициированы КПСС и её структурами. Поэтому при всём желании отстранить от власти её функционеров НИГДЕ не было возможности. Даже в "антисоветской" Прибалтике.

Мелиор
26/12/2012 18:44
радиособака писал:
Мелиор писал:
. Надо на какое-то время забыть про исторические и политические предпочтения и заниматься развитием страны в экономическом русле! :
Страна,не расставившая точки над И в собственном прошлом не имеет будущего.ИМХО.
Страна, (как и человек) ковыряющаяся в прошлом, так в нем и останется. Представляешь, что было бы с Германией, если бы они до сих пор спорили о том, прав ли был Гитлер, вторгнувшись в Польшу, считать ли воевавших в СС героями и прочие подобные вопросы. Разбираться нужно по ходу. Типа как слушать музыку в мастерской - фон так сказать, не мешающий работать. А если это становится основным занятием, то ...

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 19:52

zubr писал:
Мелиор, при всем уважении, позволю не согласиться, что Ян-ч занимается хозяйственными делами. Вообще-то занимается, но... Немного не так, мягко говоря...
Конечно не так! И не немного! И я могу тут его начать критиковать и выложить все, что я думаю, но! Повторяю - этот человек единственный хозяйственник из РЕАЛЬНЫХ кандидатов. Скорее всего после Януковича будет президент больше политик, чем хозяйственник. Просто по закону синусоиды:
Кравчук - политик
Кучма - хозяйственник
Ющенко - политик
Янукович - хозяйственник
...
ну наверное те, кому хлеба не надо, дай погавкаться с соседями, будут рады

stoves
26/12/2012 18:56
aze1959 писал:
он мне пару раз тож стучал в личку...


aze1959 писал:
... но после того как я огласил тока тысячную часть что я про него думаю...
Страшилка огородная, не ссы и огласи весь список.
wasilij писал:
этот тип забивает личку копиями своих постов ! подшучивать, дразнить .По какому праву этот персонаж форума обзывает участников.
Подонок, копии будешь получать пока не признаешься в брехне или не покажешь заявленные документы и список освобождённых упой городов.
wasilij писал:
Историками найдены документы действий армии на Кубани ...
Давай трепло, показывай найденный тобой документ.


wasilij писал:
УПА освобождали от германских войск города ,и села ...
Херой упа, где список?



Мелиор
26/12/2012 18:56
zubr писал:
радиособака писал:
Мелиор писал:
. Надо на какое-то время забыть про исторические и политические предпочтения и заниматься развитием страны в экономическом русле! :
Страна,не расставившая точки над И в собственном прошлом не имеет будущего.ИМХО.

Мы вряд ли когда сможем поставить все точки над і в своей истории... На это есть много причин. В частности, зомбированы целые поколения и регионы, а еще очень-очень-очень много лжи в нашей истории, много уничтоженных документов, а то, что осталось - до сих пор под строжайшим секретом, много сфальсифицированных документов, масса политических спекулянтов... Так что в ближайшие десятилетия это бесперспективное дело... Если даже в новейшей истории нет единой трактовки, так что говорить о более далеких временах. Расколота страна, разрублена... Это выгодно негодяям
Согласен на 100 % с одной поправкой - правдивую историю мы не узнаем НИКОГДА, а не только в ближайшее десятилетие. Поэтому я и не люблю ориентироваться на исторические документы, а предпочитаю жить сегодняшним днем и делать выводы из того, что знаю сам или рассказывали родственники и знакомые, если они это лично сами пережили

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 20:01

радиособака писал:
Все события 90х были инициированы КПСС и её структурами
Ой-ли КПСС ? подмигивание

stoves
26/12/2012 19:07
zubr писал:
Расколота страна, разрублена... Это выгодно негодяям
Тебе выгодно?
Так для чего же ты размазываешь тобой высранную тему?


zubr писал:
Мы вряд ли когда сможем поставить все точки над і в своей истории...
Тогда о чём и для чего твоя тема?


zubr писал:
Если даже в новейшей истории нет единой трактовки, так что говорить о более далеких временах.
Дай свою трактовку и оценку событий 9 мая во Львове.



Или отца спроси. Папа знает чем ты здесь в теме занимаешься?



Мелиор
26/12/2012 19:09
радиособака писал:
Тогда остаётся только констатировать,что русские и украинцы глупее немцев. Немцы-смогли поставить точки над И в своей истории Третьего рейха,признав его преступным государством...
П.С. В Германии НСПГ СС и Гестапо были признаны преступными организациями,а бывшие функционеры КПСС и КГБ по-прежнему у власти. Вот и оцени разницу...
Ты забываешь одну ма-а-аленькую деталь. В результате второй мировой войны третий рейх был разгромлен. А государство, под руководством КПСС явилось победителем. Германия, просто с экономической точки зрения, вынуждена была признать Гитлеровскую кампанию преступной. А нам отрекаться от победившей партии это не прибавило бы веса в глазах мировой общественности. Хватит того, что она уже как-бы официально не у руля. Политика всегда строилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на экономической выгоде. Поэтому те политики, которые кричат о нац. достоинстве и возрождении нации, не имея при этом экономического обоснования лозунгов, просто пустозвоны. За ними народ может и пойти, может даже какой-нибудь пуктч устроить, но на этом все и закончится, что мы и наблюдали подмигивание

BAZUEV56
26/12/2012 19:15
Мелиор,
Цитата:
А государство, под руководством КПСС явилось победителями.
Под преступным руководством КПss. Вот и в этом наша бяда, на двух стульях стараемся усидеть. хммм...

радиособака
26/12/2012 19:21
Мелиор писал:
Страна, (как и человек) ковыряющаяся в прошлом, так в нем и останется. Представляешь, что было бы с Германией, если бы они до сих пор спорили о том, прав ли был Гитлер, вторгнувшись в Польшу, считать ли воевавших в СС героями и прочие подобные вопросы. Разбираться нужно по ходу.
Если бы ты знал историю,то не писал бы подобные глупости. Немцы не сами осудили нацизм и Гитлера,а были принуждены к этому странами Антигитлеровской Коалиции,и была принята программа денацификации.Юридическое обоснование которой дал Нюрнбергский трибунал. Ни в России ни в Украине ничего подобного сделано не было. Соответственно декоммунизацию проводить нужно или самостоятельно,или сидеть и ждать,когда это сделают внешние силы.Или-возвращаться назад к коммунистической идеологии и возрождать КПСС. В противном случае Российское и Украинское общества так и останутся расколотыми.

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 20:29

Мелиор писал:


радиособака писал:
Все события 90х были инициированы КПСС и её структурами
Ой-ли КПСС ? подмигивание
6ю статью Конституции СССР напомнить? Или назовёшь иную организацию или партию,которой принадлежала власть в СССР? подмигивание

радиособака
26/12/2012 19:52
Мелиор писал:
. А нам отрекаться от победившей партии это не прибавило бы веса в глазах мировой общественности.
С чего ты это взял? И кстати..в Отечественных войнах побеждают народы,а не партии. Партии побеждают в Гражданских... голливудская улыбка

stoves
26/12/2012 20:11
stoves писал:
Не назовёт. Шевченко хоть и малорусский, но посредственный писака. Нытик и пьяница.

Цель этой книги – развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря – не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося «революционера», выпрашивающего у властей прощение.

Эту темную сторону Тараса всегда тщательно скрывали. Но она есть. Он был именно таким – в своих дневниках, письмах и десятках мемуарных свидетельств, не переиздававшихся после 1917 года.
AAMOF писал:
Чего - то в школе, помню, из произведений сего писателя изучали.

Мало кто помнит, что в памятном 1939-м с тотальной шевченкизацией так спешили, что и киевское и каневское изваяния поэта заказали одной и той же команде деятелей искусства — скульптору Манизеру и архитектору Левинсону. Поэтому оба Кобзаря сутуловато стоят, утеплив поясницы заложенными за спину пальто и, по-бычьи единообразно свесив лобастые головы с ужасающими усами.

Чем-то очень нравился наш Тарас Григорьевич кровожадному Иосифу Виссарионовичу! Так нравился, что кремлевский горец не забыл о его 125-летии (не такой уж и круглой дате!) даже в многотрудном, полном забот и расправ 39-м!

И не просто не забыл!

Открытием памятника в Киеве и передовицей в газете «Правда» от 6 марта («Великий сын украинского народа») всесоюзные пляски только начинались. А продолжатся они аж до конца июня, победными фанфарами заглушая тихий ужас очередного витка сталинских чисток.

В Казахстане в том году именем «великого украинского поэта» назовут город Форт-Александровский и национальную галерею, Ауздыкский аулсовет, Мангистауский район, три школы (чтоб мало не показалось!), улицу в Алма-Ате и рыбколхоз «Кзыл-Узен» — хотя никаких выдающихся результатов в рыбалке, точно так же, как и в оперном пении, Кобзарь не показал.

В Москве в библиотеке им. Ленина откроют юбилейную выставку. В Ленинграде в Академии художеств учредят шевченковскую стипендию и проведут вечер — после доклада о творчестве Шевченка местные писатели, как школьники, продекламируют его стихи.

А поэты Кара-Калпакии дружно отрапортуют, что перевели уже аж 31 стихотворение и отрывки из пяти поэм Великого Кобзаря и «приложат все усилия, чтобы произведения Тараса Григорьевича стали достоянием каракалпацкого народа».

Одним словом, происходила обычная советская комедия, вплоть до выступления в Запорожье «капели бандуристiв алюмiнiйового заводу», о чем гордо сообщала киевская газета «Комунiст», и торжественного собрания в Харькове, на котором пугливые малороссы в почетный президиум избрали все Политбюро ЦК ВКП(б) в полном составе и отдельной статьей, на всякий случай, товарищей Долорес Ибаррури, Эрнста Тельмана и — обратите внимание, знакомая все-таки фамилия! — Лаврентия Павловича Берию.

Кому кажется смешно — смейтесь. Кому нет — погодите. Я вас еще рассмешу. Но так было!

Именно в 1939-м году товарищ Сталин с присущей ему гигантоманией окончательно утвердил в Советском Союзе культ деда Тараса, а собравшимся в Киеве на шевченковский Пленум членам Союза советских писателей оставалось только радостно отчитаться в приветственной телеграмме на имя вождя:

«Bci народи нашоi Вiтчизни вiдзначали ювiлей Шевченка як велике свято соцiалiстичної культури, як свою рiдну кровну справу.

З величезною радiстю говоримо ми про це вам, дорогий Иосиф Вiссарiонович, ми знаемо, з якою увагою i пiклуванням поставились Ви до справи пiдготовки i органiзацiї цього культурного свята народiв СРСР, — свята, в якому так яскраво втiлилась непорушна сталiнська дружба народiв[1]».

Но все-таки чем так приглянулся бывший казачок пана Энгельгардта бывшему грузинскому семинаристу?

Не поверите — сходством мироощущения. Так сказать, родством душ.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/buzina_wurdalak.html

C1-65A
26/12/2012 20:20
радиособака писал:
в Отечественных войнах

радиособака писал:
в Гражданских...
о, уже и классификация бойни есть. А можно проще - популяционные конфликты, подходит?

tibla
26/12/2012 20:24
радиособака писал:
И кстати..в Отечественных войнах побеждают народы,а не партии. Партии побеждают в Гражданских... голливудская улыбка

радиособака,объясни почему в Отечественных войнах побеждал народ, "отравленный" так не любимым тобой православием?

zubr
26/12/2012 20:33
Великие люди, как и все люди, имеют недостатки, порой даже очень значительные, даже порочные... Ведь они в конце-концов обыкновенные люди, сосланные когда-то Богом на грешную землю... Например, Чайковский был представителем секс меньшинства... Но от этого его музыка не перестала быть гениальной... Высоцкий употреблял наркотики... Но он гений всех времен и народов...Тарас Григорьевич Шевченко, возможно, тоже имел свои недостатки и пороки... Но от этого его поэзия не стала менее прекрасной.

tibla
26/12/2012 20:34
wasilij писал:
Ты в политике тупой .

так и ты не особо острый.Хотя и снайпер,но дуб в военном деле.Насколько помню,это ты вещал о том что банда бандеровцев уничтожила регулярную советскую дивизию?Ты сам-то этому веришь?

zubr
26/12/2012 20:58
недовольство, огорчение

tibla
26/12/2012 21:21
zubr, бандеровцы,"банду" Ковпака?Очередной сказочник,жертва геббельсовской пропаганды смех
Малограмотные хуторяне успешно "воевали" только с безоружным населением,женщинами,детьми и стариками бяка
почитай для общего развития:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4
ЗЫ:пост ты свой уже затёр - мировоззрение успел поменять или какая другая причина побудила тебя это сделать?

zubr
26/12/2012 21:43
А, просто решил не опускаться до обзывания бандами

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 20:44

И вообще, спорить о прошлом дело неблагодарное. Тема не об этом

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 20:49

tibla, а ты откуда? Или это такой же секрет, как у стовеса? улыбка

tibla
26/12/2012 21:59
zubr писал:
А, просто решил не опускаться до обзывания бандами

ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 20:44

И вообще, спорить о прошлом дело неблагодарное. Тема не об этом


Предпочитаешь изъясняться высоким штилем? Хорошо,сформулирую политкорректно...
Дай ссылку (или здесь расскажи) о боестолкновениях украинских вооружённых формирований с партизанскими соединениями Ковпака.

"Мы вопрошаем и допрашиваем прошедшее, чтобы оно объяснило нам наше настоящее и намекнуло о нашем будущем." (с) Белинский

ДОБАВЛЕНО Декабрь 26 2012

Это не секрет-я живу в Эстонии,город Тарту.

stoves
26/12/2012 22:17
zubr писал:
И вообще, спорить о прошлом дело неблагодарное. Тема не об этом

О чём тема?
zubr писал:
Если даже в новейшей истории нет единой трактовки, так что говорить о более далеких временах.
Дай свою трактовку и оценку событий 9 мая во Львове.



Или отца спроси. Папа знает чем ты здесь в теме занимаешься?
zubr писал:
мой отец воевал на войне, был ранен под Будапештом, еще, слава Богу, жив. Мой двоюродный дед покойный был кагебистом,...




ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 19:44

Шевченко сегодня, это Ленин вчера
http://www.ruska-pravda.com/mneniya/44-st-mneniya/2232-2009-04-22-08-35-26.html?tmpl=component&print=1&page=

Самая обычная и распространенная причина лжи
есть желание обмануть не людей, а самих себя.
Лев Толстой

Культ Кобзаря
Шевченко это «наше всё»? На все случаи жизни. То же что и Ломоносов, Пушкин, Чайковский для России. Шевченко в каждом доме. Шевченко в каждой школе. Шевченко в каждом государственном учреждении. Портреты Шевченко везде и всюду. Он угрюмо смотрит на нас из всех углов, обязательно исподлобья, словно следователь на допросе задающий один лишь вопрос: «а чи украинэць ты сынку»?

Впрочем, количество памятников Шевченко ничего не значит. Как когда-то не имело значение открытие, в каком-нибудь селе очередного памятника Ленину. Сколько их было по советской стране? Тысячи? Десятки тысяч? Но от этого идеи ленинизма не становились ближе народу. Шевченко же сегодня, это Ленин вчера. Все проявления «шевченкофилии» не более чем дань божеству, в которое уже никто не верит, но по привычке приносит ему свои жертвы. Как на Пасху собираются толпы безбожного народа, что бы «освятить» корзинку с выпивкой и закуской, так и к Шевченко собираются «свидоми» украинцы на день его рождения. Но ни подлинной веры в Бога, ни искренней любви к поэту Шевченко при этом не наблюдается. Любое социологическое исследование подтвердит то, что последнее прикосновение к творческому наследию Шевченко у 99% населения было в школе или институте. В книжных шкафах сочинения Шевченко пылятся только лишь потому, что его «томики» удачно вписываются в мещанский интерьер. Коллекционный «Кобзарь» в хорошем переплете. А то, что внутри, мало кого интересует сегодня и интересовало вчера. «Як умру, то поховайте…». «Поховали, Тарасэ». Можешь не сомневаться.

Искренних поклонников творчества Тараса Шевченко на Украине очень мало. Даже «шевченковские чтения» более напоминают политический митинг, чем собрание любителей украинского слова. Если и обсуждают там творчество Тараса Шевченко, то отнюдь не в контексте литературных достоинств, а исключительно в рамках его призывов к борьбе с инородцами, угнетающими Украину. Шевченко для Украины более чем поэт. И даже не поэт вовсе. Кобзарь для Украины это культовый символ украинства, к которому правящий режим преподносит свои венки в праздничные дни. От Президента, от Премьер-министра, от союза «письменников». Тарас Шевченко сегодня сведен к уровню придворного певца режима, против которого де-факто выступают его граждане в акциях «Украина без Кучмы», «Оранжевая революция», «Достали», «Гэть усих» и пр.


Памятник «русофобу» от благодарного русского народа?
Сразу хочется предупредить читателя, что данная статья не ставит своей целью раскритиковать Шевченко. Тарас Григорьевич лишь повод разобраться в том, что происходит сегодня в стране. Не вина моя, тем более, не вина Шевченко, что на Украине он давно перестал быть поэтом. Тарас Шевченко - «культовый писатель» для Украины, где ключевое слово «культ». Политик. Знамя. Идол. Пророк. Но только не поэт. Как поэта его не рассматривают. И глубоко не исследуют. Серьезные исследования предполагают разбор мельчайших подробностей жизни и творчества поэта. Глубокий анализ его произведений и творческой биографии. Но на Украине это не нужно и невозможно. Ведь беспристрастное исследование может привести к массе неприятных открытий, когда от пророка останется простой, незатейливый малороссийский мужик с не очень счастливой судьбой. Тем, кем собственно и был Тарас Шевченко. Живой. Неоднозначный. Испытавший на себе и царскую милость и панскую любовь. Прошедший путь от крепостного одной из малороссийских губерний до обласканного культурным российским обществом художника и поэта.

В моем сознании прочно закреплен образ Тараса Григорьевича как «неутомимого» борца с имперским режимом. Поэт, художник и пророк украинской «нации». Однако при детальном рассмотрении это оказывается не совсем так. Среди писателей-современников Шевченко, по сути, ничем не выделяется. Он также как и Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Некрасов, Герцен, Чернышевский, Толстой был выразителем общерусских демократических настроении того времени. Не более оппозиционен к Российской Империи, чем все остальные. И не более пострадал от царизма, чем все остальные. Писал жестко и резко. Но столь же резко писали все те, кто жил в середине 19 века. Недовольство царизмом было всеобщим, но самое странное, что более всех недовольны были самые образованные слои Российской Империи. Разве что происхождение Шевченко дает повод говорить о недовольстве «низов». Но почему-то только тогда, когда Шевченко вошел в высший свет.

Меня всегда смущал тот факт, что своих преданных читателей Тарас Григорьевич находил не среди малороссийских крестьян, а среди самого образованного слоя России. Казалось бы, кому был нужен стих, написанный на малороссийском наречии, как не самим малороссам? Но почитателей своего творчества в Малороссии Шевченко нашел гораздо позднее, в лице украинофильских сектантов, а его восхождение к славе российского поэта началось отнюдь не с Малороссии, а с Санкт-Петербурга. Видно не столь чужой была для великороссийского уха «украинская речь» Шевченко. Его мысли и его «обличающая» лира.

Но более всего меня всегда смущал тот факт, что считающиеся ныне «русофобскими» произведениями зачитывались именно в Санкт-Петербурге. О «москалях» читали в столице, а не на окраинах Империи. Как такое могло произойти, что «москали» потешались над «антимоскальскими» стихами? Ведь не из Австро-Венгрии, Германии, Британской Империи завозились крамольные произведения Шевченко! Не Вена платила Шевченко гонорары за «анти-российскую» пропаганду, а читатель покупающий «русофобские» книжки. Ответ, вероятно, шокирует современных поклонников Тараса Григорьевича: Шевченко не был русофобом! Его стихи не воспринимались, как «русофобские». Отличие «русофоба» Шевченко от «русофоба» Некрасова было лишь в том, что последний писал на русском литературном языке «Кому на Руси жить хорошо», а Шевченко писал на малорусском наречии «Кому на Украйни житы погано». Во всем остальном Шевченко и Некрасов идентичны.

Об Украйне в те времена говорили в том же контексте, что Сибири и Кубани. А между малороссом и великороссом не делали никакой разницы. С какой стати обижаться великороссу на прозвище «москаль»? Точно так же как малороссу на прозвище «хохл»? Ведь все они были русскими детьми матушки России. Поэтому нет ничего странного в том, что Санкт-Петербург не увидел «русофобии» в произведениях Шевченко. Ее там не было. И пострадал Шевченко отнюдь не из-за того, что был большим «революционером», чем Салтыков-Щедрин. Цензура Российской империи не делала исключений ни для Шевченко, ни для кого другого. Гребла под одну гребенку всех, кто выступал против царской власти и уж тем более целостности страны. Что отнюдь не лишало «оппозиционера» симпатий со стороны культурного слоя России. Своих заступников ссыльный Шевченко находил отнюдь не среди малороссов-крестьян, а среди дворян.

Странно слышать о «тяжелой исторической судьбе Шевченко-поэта в Российской Империи. Ведь немыслимо, чтобы «режим» устанавливал памятники борцам с «собой». А ведь именно в 1904 году начинается сбор пожертвовании на создание к столетнему юбилею, памятника Тараса Шевченко. Абсурдно, чтобы царский режим мог позволить увековечить память «русофоба» и «борца с Россией». Но в том-то и дело, что в дореволюционной России Шевченко никто не рассматривал ни «русофобом», ни «революционером». Следует обратить внимание, что в Российской империи памятники, церкви строились в основном за счет частных пожертвовании граждан. Те, кто желал увековечить в «бронзе» память выдающегося деятеля, считали своим долгом внести необходимую сумму. Сегодня это кажется немыслимым, чтобы кто-то выложил из своего кармана хоть рубль на Тараса Шевченко. Ведь Шевченко – это дело «государственной важности», а потому и увековечение его памяти происходит за государственный счет. Даже «юбилейные венки памяти» к памятнику Шевченко закупаются за государственный счет и выведены отдельной строкой в бюджете: в память о великом «Кобзаре».


Вытравливая Кобзаря…
Увековечить «сына украинского народа» до революции так и не получилось. В 1914 году началась I Мировая война. За ней последовала гражданская война и разруха. На смену Российской Империи пришел Советский Союз, с пролетарским интернационализмом и национальными республиками. Режим, который напрочь отрицал Российскую империю. Для большевиков она была «тюрьма народов», в которой угнетались бедные и несчастные «национальные меньшинства».

Для их не имело значения, что в России основной груз «империи» нес на себе русский народ, в своем великорусско-белорусско-малорусском триединстве. Что «послабления» допускались как раз для «окраин»: Финляндии, Польши, Кавказа и Средней Азии. Как сделать из Великой Октябрьской социалистической революции не «переворот», а логичное следствие процессов, берущих начало в глубине веков и имеющих свою природу в несовершенстве государственного устройства Российского государства? Как придать ей видимость неизбежности и внутреннюю логику? Как объяснить людям причины разрухи, шокирующей бедности послереволюционного времени? Как, если не очернить все прошлое и переписать его?

Таким образом, в СССР началась ревизия российской истории. На решение этой задачи были «мобилизованы» все, кто мог придать стройность «новой версии» истории от «большевиков». В 1922 году официально появились «украинцы», а из польско-австрийских «закромов» вместе с гвардией украинизаторов извлекают и украинского «пророка» Тараса Шевченко. Именно при Советской власти Шевченко был увековечен в виде идола. На Советской Украине формируется «культ личности кобзаря» - обличителя «тюрьмы народов» и борца за «вильну Украину», которая наконец-то ею стала благодаря Советской власти. Наконец-то малороссийское крестьянское наречие стало государственным языком. Шевченковская «народная мова», существенно дополненная и развитая была превращена советами в литературный язык. Правда, население процессу «украинизации» сопротивлялось как могло, не понимая зачем ему навязывают чуждый ему язык, с огромным количеством придуманых и заимствованных из польского лексикона слов. Но для украинских коммунистов не было ничего невозможного.

Нельзя сказать, что «шевченкинизация» Украины была чем-то из ряда вон выходящим на просторах Советского Союза. Опуская литературные достоинства Шевченко, мы можем констатировать тот факт, что «свои Шевченко» появились во многих советских республиках. Так и представляется мне огромное кумачовое полотнище, на котором красуется надпись: даешь своего Шевченко каждой республике СССР! И они появились. Не потому, что были чем-то замечательны в свое время, а потому что им положено быть, как и национальному имперскому гнету, который не давал развиться самобытным талантам малых народов.

Руки до увековечивания в «бронзе» Тараса Шевченко дошли у коммунистов только в середине 30-х годов. 6 марта 1939 года был открыт тот самый памятник Шевченко, который мы видим сегодня в центре Киева. Памятник, являющийся эталоном восприятия образа поэта. Любопытно, что «бронзовый» Тарас Григорьевич был установлен на постаменте, ранее принадлежавшем Николаю I. Разумеется в парке, носящем прежде имя Николая и напротив Университета Святого Владимира. Большевики не только установили Шевченко на чужой постамент, но и впоследствии переименовали парк и университет. Но какое отношение имеет Шевченко к университету св. Владимира?
wasilij писал:
по твоему сначала был русский язык,а затем Киевская Русь образовалась?

Сегодня нашим «свидомым» оппонентам трудно признать тот факт, что в произведениях Тараса Григорьевича ни разу не встречается «украинец», в контексте этнической принадлежности. Что поделать, но как и Гоголь, Шевченко не знал о существовании такого народа. Везде, где надо было подчеркнуть этническое происхождение героев, он говорил о малороссах. А Украйной он называл всего лишь территорию Поднепровья. «Свидомые» могут править Гоголя и заменять все русское в его произведениях на «нерусское», но как быть с Шевченко? Как подвергнуть редакции «культового поэта» Украины? Обвинить «царских цензоров» в том, что из виршей Шевченко были вычеркнуты все упоминания об украинцах? Но почему-то оставлена Украйна.

Когда на территорию Украинской ССР вошли немецкие войска, то Тарас Григорьевич совершенно логично был использован «гебельсовской» пропагандой в своих целях. Многие усматривают в этом чуть ли не «коллаборационизм» Шевченко. Но какое отношение имел образ Шевченко к фашистским оккупантам? Это нынешних поп-звезд можно упрекнуть в торговле своим лицом, когда они участвуют в рекламе кетчупа. Шевченко никто не спрашивал,как всегда. Его использовали. Как использовали до того в своих целях большевики и после того украинские националисты современности.

После восстановления на территории Украины Советской власти «культ Кобзаря» по прежнему служил делу воспитания «нерусских» украинцев. «Кобзарь» стал визитной карточкой Украины. Музеи Шевченко, экскурсии по местам «боевой славы» Шевченко, фильмы о Шевченко, Шевченковские чтения. И чем больше было Шевченко, тем меньше тех, кто любил его творчество. Как бы мы не относились к художественным достоинствам произведений Шевченко, но подобное перекармливание «кобзарем» сыграло свою роль. Тошнить от него начинало еще в школе.


Поэт Шевченко, больше не поэт…
До возникновения в Малороссии и Галиции политической секты украинствующих, Тарас Шевченко был просто поэтом. Его произведения печатались в тех объемах, в которых удовлетворялся спрос ценителей его творчества. Любить его поэзию было делом вкуса. Украинофилы сделали Шевченко политическим идолом. Их советские последователи завершили его политическое обожествление. И после этого Тарас Григорьевич перестал быть поэтом. Шевченко как поэт был больше не нужен.

Именно коммунисты «раскрутили» брэнд Шевченко как борца за «волю». Хотя о приписываемой ему сперва «свидомыми», а портом коммунистами «борьбе» он и не помышлял. Но нужен был символ. Именно поэтому Советская власть активно популяризирует поэта, переводит его стихи на другие языки, неустанно воздвигает ему памятники, как на Украине, так и за границей.

Но насколько интересен Тарас Шевченко в мире? В век тотальной коммерции следует посмотреть на тиражи его изданий. А после этого хорошо подумать, нужны ли памятники Тарасу в тех странах, где фамилия Шевченко ассоциируется с украинским футболистом. Тарас Шевченко им не интересен, как большинству населения Украины не интересен Алишер Навои. Они о нем не знают, и знать не хотят. Практического смысла в культе Шевченко за рубежом нет. Он нужен только лишь тем, кто занимается популяризацией. Мы можем только догадываться, мечтал ли Шевченко о такой славе?

Однако украинский МИД, с подачи Виктора Ющенко только и занимается тем, что с маниакальной страстью «двигает» Шевченко по планете. Создается впечатление, будто все чиновничество Украины, забыв все свои непосредственные обязанности, устроило конкурс - «больше Шевченко, хороших и разных». Так и хочется сказать: Шевченко сегодня – это Ленин вчера. Шевченко везде. Из бронзы, из мрамора, из гипса. Только народной любви к поэту это не добавляет. Ни на Украине, ни тем более за ее пределами. Поэт Шевченко уже практически никого не интересует. Он стал предметом культа. Шевченко – пророк! Откровенно говоря, мне несколько обидно за нелюбимого мной поэта. Ведь все-таки он был поэтом! А сегодня усилиями политических манипуляторов из него сделали рекламный буклет на украинскую тематику.

Установка памятников Шевченко на Украине и за границей, свелась к торжественной церемонии открытия, после которой «кобзаря» надолго забывают. Шевченко стал фоном для украинских политиков, на котором они клянутся любить Родину и защищать интересы «маленького украинца». Книги Тараса Шевченко утратили свое сакральное содержание и служат лишь предметом чиновничьего интерьера. Книжный шкаф в кабинете политика, нужен, чтобы поставить туда собрание сочинении «Кобзаря», а «Кобзарь» там нужен, чтобы продемонстрировать его перед телекамерами. Книга поэта, портрет поэта, «бутафорская булава». А в центре этой композиции сидит он - его высочество чиновник.

Можно тысячу раз «выдергивать» из Шевченко строку, нравоучительно рассказывать «малэньким украйинцям» выдержки из «Кобзаря», но всему этому грош цена. Разве не «рабы» сегодняшние «ясновельможнії гетьмани»? Разве не бегают они, как холуи, по Варшавам, Лондонам и Вашингтонам, ища защиты в НАТО, а благополучия в ЕС? Чьим умом «богаты» современные правители? Своим? Нет у них своего ума. Есть своя выгода, которая отнюдь не является выгодой для Украины. Украина «варшавам» нужна ровно настолько, насколько им нужен украинский Шевченко и его творчество. Мечтал ли Шевченко о такой Украине, которая стала инструментом в руках антирусских сил Запада, как и его творчество?

Современным продолжателям «дела Ленина» нет дела до творчества поэта. Шевченко давно стал инструментом для проведения ими политики, направленной на раскол Русского Міра. Шевченко оказался просто удобен. Его было легко интерпретировать, приспособить и использовать его творчество на «благо» одурманивания людей. Ведь не ради любви к слову в школьную программу внесены самые «русофобские» произведения Кобзаря. И совершенно не важно, что подразумевал Шевченко под «москалями», чем он считал Украйну и знал ли он о существовании украинской нации. Важно то, что люди сегодня подразумевают под этими понятиями. «Москали» - это русские, Россия – оккупант, а все беды Украины от Российской Империи и современной России.

Только возникает резонный вопрос, что вырастет из ребенка вскормленного такой «духовной пищей»? Какая практическая польза от русофобии для Украины? Сегодня ответ уже очевиден, поскольку выросло целое поколение украинцев, которое воспринимает Россию и русских, как извечных врагов. При этом к ним относятся даже этнические русские, которым не хватает ума понять, что именно против них, культивируется ненависть на Украине. Русский ребенок, посещающий украинскую школу, потребляющий украинскую пропаганду, воспитанный на Шевченко вынужден жить в двух мирах, где официально его родители оккупанты и «извечные враги» всего украинского. Неофициально это родные и ни в чем неповинные люди, каким-то «странным» образом, оказавшиеся на чужой земле. Но так ли это? Ответ очевиден: не так. «НЕ ТАК» распространяется на огромную территорию страны, которая никогда не являлась территорией Украины, даже в понимании Шевченко. А ведь раскручивание антирусского маховика рано или поздно ударит по самому украинству сепаратизмом в откровенно русских регионах и ослабит и без того слабую украинскую государственность.


Вернуть поэта
В дореволюционный период памятник Шевченко в Киеве хотели установить на склонах воспетого поэтом не раз Днепра. Но история распорядилась иначе. На чуждом и чужом постаменте, будто великовозрастный абитуриент, Тарас Шевченко с укором взирает на красный корпус Киевского Университета.

Страшно, но в «тиражируемом» образе Шевченко очень трудно найти хоть малую толику оптимизма. Он никогда не смотрит вперед. Шевченко буравит со своих постаментов землю, с укором взирая на своих потомков. Шевченко будто знает будущее своего края. Словно предполагая свою судьбу, где сам по себе Шевченко будет никому не интересен и не нужен, где отсекут от него все живое, что собственно и было его реальной жизнью. Реальный Шевченко неудобен ни одному режиму, существовавшему на нашей земле. Живой, настоящий Шевченко никому не нужен. Слишком далек его реальный образ от того, который слепили из него идеологи разных мастей. Слишком много вопросов может возникнуть, если рассказать о реальной истории поэта. Потому, критика обходит десятой дорогой Шевченко. Чтобы не дай бог не разрушить его канонический образ.
zubr писал:
Тарас Григорьевич Шевченко, возможно, тоже имел свои недостатки и пороки...

Хотел ли Шевченко предстать перед своими потомками таким «упырем», который рисуют его сегодня? О такой ли Украине мечтал Тарас Шевченко? Хотел ли он что бы его певучее малороссийское наречие было переведено на синтетический язых галицийской говирки, ныне называемой литературным украинским языком? Что сказал бы он, когда услышал официальный украинский язык, загаженный полонизмами и корявым новоязом? Увы, Шевченко обречен играть навязанную ему роль «русофоба». Смотреть исподлобья на своих потомков, принимать цветы официальных лиц, не знающих его творчества.

Очень хочется хоть когда-то поставить все на свои места. Вернуть Императора на его законное место, на постамент напротив Университета, к которому он имеет гораздо большее отношение, чем Шевченко. А Шевченко перенести поближе к Днепру. К той же Верховной Раде, где его укоризненный взгляд на украинскую власть, будет иметь все основания. А вообще, мне кажется давно пора поставить хотя бы один памятник Шевченко, где не будет он взглядом рыть землю. Где будет смотреть вдаль, в будущее. То будущее для своего народа, о котором он вероятно мечтал. Может тогда оно откроется и перед Украиной? Нормальное, светлое будущее. Ведь Шевченко - «пророк»?

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

Сергей Лунев http://www.ruska-pravda.com/mneniya/44-st-mneniya/2232-2009-04-22-08-35-26.html?tmpl=component&print=1&page=

радиособака
26/12/2012 22:53
tibla писал:
радиособака писал:
И кстати..в Отечественных войнах побеждают народы,а не партии. Партии побеждают в Гражданских... голливудская улыбка

радиособака,объясни почему в Отечественных войнах побеждал народ, "отравленный" так не любимым тобой православием?
Да элементарно. Не под теми лозунгами Гитлер войну начал. Любой народ,в том числе и русский,не желал быть порабощённым или уничтоженным. Если бы Гитлер ставил целью только смену правящего коммунистического режима,то РОА Власова по своей численности сравнялась бы с численностью РККА. и война была бы уже не Отечественной,а продолжением Гражданской...

goga_tv
26/12/2012 22:57
stoves писал:

О чём тема?

Ты перед тем как тему копипастами засирать, действительно бы задумался , - о чем тема! А то 14 страниц , на каждой отметился, а о чем - не понял умора умора умора

радиособака
26/12/2012 23:08
goga_tv писал:
stoves писал:

О чём тема?

Ты перед тем как тему копипастами засирать, действительно бы задумался , - о чем тема! А то 14 страниц , на каждой отметился, а о чем - не понял умора умора умора
А ему без разницы... смех Он количеством текста засирает.причём-чужого.. Мозговой импотент иначе не умеет

Мелиор
26/12/2012 23:13
радиособака писал:
Если бы ты знал историю,то не писал бы подобные глупости. Немцы не сами осудили нацизм и Гитлера,а были принуждены к этому странами Антигитлеровской Коалиции,и была принята программа денацификации.Юридическое обоснование которой дал Нюрнбергский трибунал.
Да, этот факт истории я действительно не знал. Но он только подтверждает мои слова о том, что это было сделано из экономической выгоды. Фактор выживания так сказать
радиособака писал:

Мелиор писал:


радиособака писал:
Все события 90х были инициированы КПСС и её структурами
Ой-ли КПСС ? подмигивание
6ю статью Конституции СССР напомнить? Или назовёшь иную организацию или партию,которой принадлежала власть в СССР? подмигивание
Ну да, ну да. А Горбачев, типа обиделся на то, что его заблокировали в Форосе и распустил по собственному хотению партию смех

tibla
26/12/2012 23:17
радиособака,
Гитлерюга в пропагандистских листовках как раз и обещал советскому народу избавить его от жидов и коммуняк,а прислужников-коллаборационистов брал на службу в карательные части.
Тут таких добровольцев оказалось много-первыми отрапортовали в рейх что Эстония юдефрай,коммунисты уничтожены,военнопленные закопаны в танковых рвах.У тебя на малой родине они тоже от души похороводили.Не слыхал?

А а неправославных чехов-словаков,поляков и французов вкупе с бриттами,Гитлер нагнул максимум за пару месяцев-они ведь тоже не желали быть порабощёнными.
Так чта ищи изъян в своих теоретических изысканиях.

Мелиор
26/12/2012 23:33
радиособака писал:
Мелиор писал:
. А нам отрекаться от победившей партии это не прибавило бы веса в глазах мировой общественности.
С чего ты это взял? И кстати..в Отечественных войнах побеждают народы,а не партии. Партии побеждают в Гражданских... голливудская улыбка
Так вы разберитесь как-то между собой. То вы говорите, что украинские повстанцы воевали с НКВД, а то утверждаете, что победила не партия, а народ. Значит повстанцы воевали все-таки с народом?! Что и требовалось доказать! И обратите внимание - все на основе высказываний оппонентов голливудская улыбка смех

AAMOF
26/12/2012 23:33
wasilij писал:
stoves, тупой ,что-ли ? я же ясно написал ,что форма у "Галичины" не такая была..Ах! Ты же убогий!
http://www.spas.net.ua/index.php/library/article/59 .Слушай! смех

Открыл твою ссылку. Дай, думаю, почитаю, что там такое мой давний "друг" и "единомышленник" "пишет".

Но читать не пришлось. Только вгляделся в малопонятные украинские строчки - чу ! музычка откуда - то полилАсь ! Украинские песни. Вслушался......и заслушался !

Нас в России, вишь ты, не сильно балуют украинскими песнями, всё больше англоязычными или отечественными пичкают. Оттого и был некотором заблуждении, оттого и был предубеждён. Супротив современной укрАинской "песенности".

ЗдОрово ! Ничего не скажешь. Сочные голоса, напевные мелодии, кое что даже сердце тронуло.
Например, Володимир Вермiньский "Три брати ( ой там у лузi ) ", Рутения - Колискова "Спи маленький козачок", "Скорострiл.....", Тарас Чубай "Водограй" и очень многие другие.

Однако, как и следовало ожидать, совсем скоро наткнулся и на твои любимые "УНСО - марш", "Марш нацiоналiстов" и душевную песенку с каким - то даже поэтическим безобидным названием - "Комарик". Исполнитель - ВИА "Журбориз". А может, и не ВИА это, а имя солиста ?

Хотел даже такую несерьёзную детскую песенку пропустить - ан не успел ! Слово "москаль" послышалось !

И точно ! Вся песня про москалей. Понимаю украинский неважно, но кое - что уразумел на слух. "Москали - голодранцы.......шоб прогнать с Украины ту голОту......."

Не совсем точно понял, что стало с погаными москалями. То ли убили их, то ли....

А тут и ещё одно знакомое слово послышалось. Хотя и опять не уверен, что правильно понял : "Ходит - бродит" упа по крапивнице".

И наконец, залихватское "яблочковое" - "Ой крапивница ты моя ладная, скорострИльная самозарядная ! "

"Крапивница" или опять не так расслышал - но что-то по звучанию этому слову близкое.

Вот и хочу тебя спросить : не марш ли это славной победоносной УПА ? бяка

радиособака
26/12/2012 23:35
Мелиор писал:
Да, этот факт истории я действительно не знал. Но он только подтверждает мои слова о том, что это было сделано из экономической выгоды. Фактор выживания так сказать
Западу и СССР не нужно было возрождение нацизма в Германии по политическим причинам...Нужна была стабильная Германия,а не новый очаг напряжённости в Европе.
[quote="Мелиор"]

Цитата:
Ну да, ну да. А Горбачев, типа обиделся на то, что его заблокировали в Форосе и распустил по собственному хотению партию смех
Это всё были внутренние разборки различных фракций функционеров КПСС..в борьбе за власть на местах. Поэтому и распустили и КПСС и сам СССР..

stoves
26/12/2012 23:41






радиособака
26/12/2012 23:42
Мелиор писал:
Так вы разберитесь как-то между собой. То вы говорите, что украинские повстанцы воевали с НКВД, а то утверждаете, что победила не партия, а народ. Значит повстанцы воевали все-таки с народом?! Что и требовалось доказать! И обратите внимание - все на основе высказываний оппонентов голливудская улыбка смех
Я вообще ничего про борьбу УПА не писал,т.к. не интересовался её историей...Это-к Василию и Печкину...

stoves
26/12/2012 23:51
goga_tv писал:
Ты перед тем как



радиособака
26/12/2012 23:56
tibla писал:
радиособака,
Гитлерюга в пропагандистских листовках как раз и обещал советскому народу избавить его от жидов и коммуняк,а прислужников-коллаборационистов брал на службу в карательные части.
Тут таких добровольцев оказалось много-первыми отрапортовали в рейх что Эстония юдефрай,коммунисты уничтожены,военнопленные закопаны в танковых рвах.У тебя на малой родине они тоже от души похороводили.Не слыхал?

А а неправославных чехов-словаков,поляков и французов вкупе с бриттами,Гитлер нагнул максимум за пару месяцев-они ведь тоже не желали быть порабощёнными.
Так чта ищи изъян в своих теоретических изысканиях.
Почитай теоретика нацизма А.Розенберга и планы Гитлера по онемечиванию захваченных территорий. Тогда и поймёшь ту разницу,какую немцы видели между Прибалтами и русскими. Прибалтов они считали национально близкими,а русских-недочеловеками,и НИКОГДА не планировали какого-либо самоуправления на территории России. Отсюда и провал РОА.и Власова...А относительно поляков-то они воевали против немцев с 39го по 45й. А были порабощены по простой причине..Потенциал по сравнению с Германией был ниже на порядок. А потенциал России был-выше. Поэтому и поработить её не удалось.

stoves
26/12/2012 23:56
AAMOF писал:
Хотел даже такую несерьёзную детскую песенку пропустить - ан не успел ! Слово "москаль" послышалось !


AAMOF писал:
И точно ! Вся песня про москалей. Понимаю украинский неважно, но кое - что уразумел на слух.


AAMOF
27/12/2012 00:09
wasilij , как и ещё кое-кто здесь, не любит светиться зелёным. Практически всегда "красный". И часто действует из засады. Вроде как нет его в данный момент на форуме - глядь ! чудодейственным образом пост его появился ! Словно бы ниоткуда !

wasilij, помнишь, ещё в "Похоронах" с тобой спорили ? Уже тогда я на тебя внимание обратил.

Сейчас же, не буду как-то характеризовать многое, тобою написанное. Да и не имею права. Сам же я много раз писал, что правда - это смотря с какой стороны взглянуть. Партизаны, боевики......патриоты, злобные националисты......и так далее.

Одно не могу обойти стороной и прикинуться, что не заметил - ну явный же и абсолютно лживый бред о разгромлении какой - то там малочисленной бандой упистов ажно целой дивизии НКВД !!!!!!!!!! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

Знаешь, любезный, сказки - это одно. Суровые реалии - совсем другое. И как бы ни был зомбирован твой патриотический мозг, постарайся научиться отличать одно от другого. голливудская улыбка

stoves
27/12/2012 00:15
zubr писал:
И вообще, спорить о прошлом дело неблагодарное. Тема не об этом

Известная польская журналистка Моника Шладевская в еженедельнике "Пшегленд" пишет: "Американский зонтик, предохраняющий политических наследников ОУН-УПА, привёл к тому, что строительство независимой Украины было начато по образцам преступной структуры, тесно сотрудничавшей с гитлеровской Германией… Польские президенты, начиная с Валенсы, следуют в русле геополитической стратегии Вашингтона. В результате, они оказались на стороне воскресших упырей прошлого и поддержали осевший после войны на Западе украинский национализм с его главным бандеровским направлением, которое использовалось для диверсий и шпионажа".
Кто крышует ОУН-УПА http://oko-planet.su/politik/politikukr/16667-kto-kryshuet-oun-upa.html

AAMOF
27/12/2012 00:37
Читаю тему, диву даюсь ! Уж не шутка ли "рассуждения" здесь определённых участников ? Или просто сверх меры зомбированность ?

Один - инфантильно пытается уразуметь для себя, какой была бы его Украина в зависимости от "водворения на престол" той или иной говорящей куклы. Придавая ( неправомерно и незаслуженно ) чрезмерно много значения каким - то там личным качествам так называемых президентов.

Другой - повёрнут на большевиках и не тех, каких надо, христианских конЦессиях.

Третий......рассказывает сказки о невинно загубленных дивизиях НКВД...

Четвёртый.......

А ведь причина - то на поверхности ! И не видеть её......стОит ли после этого считать себя хотя бы наблюдательным человеком ??????
хммм... хммм... хммм... хммм... недовольство, огорчение

Мелиор
27/12/2012 00:42
AAMOF писал:

Один - инфантильно пытается уразуметь для себя, какой была бы его Украина в зависимости от "водворения на престол" той или иной говорящей куклы. Придавая ( неправомерно и незаслуженно ) чрезмерно много значения каким - то там личным качествам так называемых президентов

Эх, хорошо загнул! классно! браво!

радиособака
27/12/2012 00:45
Мелиор писал:
AAMOF писал:

Один - инфантильно пытается уразуметь для себя, какой была бы его Украина в зависимости от "водворения на престол" той или иной говорящей куклы. Придавая ( неправомерно и незаслуженно ) чрезмерно много значения каким - то там личным качествам так называемых президентов

Эх, хорошо загнул! классно! браво!
Ну дык..гигант мысли... смех

AAMOF
27/12/2012 00:49
Мелиор, перевёл бы мне "Комарика". Хотя бы в общих чертах. Верно ли я услышал в тексте песни слово "УПА" ? И что уписты сотворили с голодранцами - москалями ? Убили ? Или в живых оставили ? Что - то не могу разобрать.

А "крапивница" ( или как там её ), полагаю, хорошая безотказная немецкая винтовка ( или карабин ). Не советским же оружием залихватски умиляется солист в песне ?

Мову разумею как средний русский человек. Местами - явственно, чаще - приблизительно. Ещё чаще - вообще никак.

Да уж, полусотни усвоенных с детства хохляцких словечек явно недостаточно. недовольство, огорчение

stoves
27/12/2012 01:24
Переводчик http://translate.meta.ua/ru/

Зголосився комар до повстанців, гей,
Щоб кусати москалів-голодранців.

Тук — стук, в лісі вже гук! Кують зброю, гей,
Комареві «Кусаю» під горою.

Ой та виліз комар аж на дуба, гей,
Чи не вийде із села муха люба?

Ой вже рух у селі коло мосту, гей,
Взяли муху, завели до колгоспу.

Затрубіли трубачі: «Ну ж, до зброї, гей!»
Позлітались комарі — цілі рої.

Позлітались комарі рятувати, гей,
Комареву мушку — душку визволяти.

Гу-гу-гу, загуло, ще й заграло, гей,
Утікають москалі, як попало.
AAMOF писал:
абсолютно лживый бред о разгромлении какой - то там малочисленной бандой упистов ажно целой дивизии НКВД !!!!!!!!!!

Утікає москалів ціла рота, гей,
Погубили «галіфе» на воротах.

Утікають москалі, ледве дишуть, гей,
Вже нам муху до колгоспу не запишуть.

Слава, слава комарю — лицарику, гей,
За побіду, за відвагу превелику.

І ми враз затягнім пісню, друзі, гей,
Та про славу комарину в темнім лузі.
AAMOF писал:
Да уж, полусотни усвоенных с детства хохляцких словечек явно недостаточно.



tibla
27/12/2012 01:28
радиособака писал:
tibla писал:
радиособака,
Гитлерюга в пропагандистских листовках как раз и обещал советскому народу избавить его от жидов и коммуняк,а прислужников-коллаборационистов брал на службу в карательные части.
Тут таких добровольцев оказалось много-первыми отрапортовали в рейх что Эстония юдефрай,коммунисты уничтожены,военнопленные закопаны в танковых рвах.У тебя на малой родине они тоже от души похороводили.Не слыхал?

А а неправославных чехов-словаков,поляков и французов вкупе с бриттами,Гитлер нагнул максимум за пару месяцев-они ведь тоже не желали быть порабощёнными.
Так чта ищи изъян в своих теоретических изысканиях.
Почитай теоретика нацизма А.Розенберга и планы Гитлера по онемечиванию захваченных территорий. Тогда и поймёшь ту разницу,какую немцы видели между Прибалтами и русскими. Прибалтов они считали национально близкими,а русских-недочеловеками,и НИКОГДА не планировали какого-либо самоуправления на территории России. Отсюда и провал РОА.и Власова...А относительно поляков-то они воевали против немцев с 39го по 45й. А были порабощены по простой причине..Потенциал по сравнению с Германией был ниже на порядок. А потенциал России был-выше. Поэтому и поработить её не удалось.

Эстонцы-песня отдельная-немчура их пользовала вплоть до развала Российской Империи,отсюда их ментал и"дружба" с фашистами.
Я тебе про советский народ толкую,который даже на фоне поражений первых лет войны не шёл массово к Гитлерюге (который обещал его освободить от жидов,коммунистов и советов) в услужение ради относительно теплой жизни,в каратели,как бендеровцы и прочие живодёры.
Поляков оккупировали тоже,хотя,коллаборционистов среди них было мало.

Про какой потенциал ты толкуешь?В чём он выражался.Уточни,если можно с цифрами.

Joiner
27/12/2012 01:40
tibla писал:
...Я тебе про советский народ толкую....

Та опустили народ аккурат с приходом нашего дражайшего Михайлы Сергеича смех
Давай про то, как выжить в бандитской системе подмигивание

AAMOF
27/12/2012 01:48
stoves, похоже. Но вроде бы не полностью. Припев где ? В любезно предоставленной паном Василём ссылке эта песня звучит подольше этого текста. Там и "упа" ( хотя, может, не так услышал ) и уж совершенно определённо : "ой кропивница, ты моя ладная, скорострИльная ! Самозарядная !"

Или не оружие под этим разумеется ?

А может, в василёвой ссылке более жёсткий вариант песни ? Видоизменённой и дополненной во время войны ?

Там ещё есть ( по памяти ) : "и остались от москалей рибры - кости", что - то единорогое к тому же упоминается. голливудская улыбка

радиособака
27/12/2012 01:57
tibla писал:

Я тебе про советский народ толкую,который даже на фоне поражений первых лет войны не шёл массово к Гитлерюге (который обещал его освободить от жидов,коммунистов и советов) в услужение ради относительно теплой жизни,в каратели,как бендеровцы и прочие живодёры.
Поляков оккупировали тоже,хотя,коллаборционистов среди них было мало.

Про какой потенциал ты толкуешь?В чём он выражался.Уточни,если можно с цифрами.
Я не знаю понятия советский народ...Могу только про русский...Массово народ к немцам не шёл,потому что с самого начала оккупации ощутил на себе отношение немцев к русскому населению. Но и сопротивления мирного населения особо тоже не было. В той же Псковской партизаны появились массово только в 43м,когда начались конфискации продовольствия,принудительные работы и угон молодёжи в Германию. Мои предки там жили,и никаких обещаний немцев об освобождении они от немцев не слышали. Немцы туда пришли как хозяева..Только Православные попы призывали бороться с коммунистами и молились за победу немецкой армии.
С потенциалом ещё проще. Людей и ресурсов в России было больше,да плюс немалая помощь по ленд-лизу,а затем и второй фронт.

AAMOF
27/12/2012 02:15
Цитата:
Журборіз mp3 скачать бесплатно и без регистрации на Muzofon ...
muzofon.com/search/Журборіз - Перевести эту страницу
[03:27]Журборіз - комарик. [01:35]Журборіз - Метаморфози ... [02:45]Дует “ Журборіз” - Комарик. Пісня УПА. [02:40]Журборіз - Писаний Камінь ...


[url]http://muzofon.com/search/Журборіз[/url]

Меня не проведёшь ! Услышал верно. Даром, что мову керово знаю.
В ссылке песня - пятая ( и 15 -ая ) сверху. Именно её я в василёвой ссылке и слышал.

Никто из украинцев не хочет мне её переводить. Ладно. Перевод в нете пока не буду искать принципиально. Что ли ведь должен сам пан Василь перевести её по моей просьбе !

И переведёт ! Если захочет, конечно. улыбка голливудская улыбка
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Примечательный дуэт. Надо будет постепенно все эти песни прослушать. Как ни говори, а многое в текстах всё - таки понятно. Хотя иногда ( и даже часто ) интуитивно.

gsn
27/12/2012 08:35
stoves, чтобы не пи...ли пи...болы, я твой союзник!!!
Хоть свою каплю капну в борьбе с украинским неофашизмом.
классно!('Мир, Дружба, Жвачка') Пьем пиво

stoves
27/12/2012 09:29
gsn, что каплю. Где тобой разрекламированный снимок струи и памятника?

Мелиор
27/12/2012 09:31
AAMOF писал:
Мелиор, перевёл бы мне "Комарика". Хотя бы в общих чертах
Перевел бы. Если бы знал украинский равнодушие

aze1959
27/12/2012 09:43
gsn писал:
stoves, чтобы не пи...ли пи...болы, я твой союзник!!!
Хоть свою каплю капну в борьбе с украинским неофашизмом.
классно!('Мир, Дружба, Жвачка') Пьем пиво

gsn вместе со stoves прибей гвоздями к заднице плакат мы против фашизма, советы фореваа
тока вот плакат так и останется бумажкой...
итак Бресткий мир
цитирую
Цитата:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.

Цитата:
Исторические оценки

Существует мнение, что заключением Брестского мира и выводом России из войны большевики выполнили ранее взятые на себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России

итак можно сделать два вывода.
первое советы отдали за поддержку революции часть империи на разграбление немцам.
второе Украина была разделена на две части одна под немцами, другая под советами

никак не вяжется что советы были белыми и пушистыми и не виноваты в расколе до сих пор народа Украины..
попозже продолжу

ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 03:53

итак простой украинец Петро на западной территории сидит и думает тяжёлую думку, фашисты пришли и наводят свои порядки. не совсем хорошие но без комуняков. многое конечно он не знает но слухи ходят что на советской территории голодомор. Кому верить и за кого воевать? а выбирать сторону придёца или за тех или за других. за одних пойдёшь будешь в стане победителей и может хавку дадут чуть послаще, за других-в стане побеждённых-типа воевал за поработителей потому что спасал свою шкуру. и на советовской стороне есть свой Петро и в таком же положении. информации то минимум. инэта нет, газеты сплошь гнилые, слухи на то и слухи. он бы рад вместе с западным тёзкой выбрать "правильную" сторону, но не может ибо какая сторона победит-та и будет права.
поставили себя на их место? смогли бы выбрать "правильно"? то то и оно... тогда какого хрена обсуждаем и осуждаем тех людей? бяка бяка бяка

stoves
27/12/2012 10:02
AAMOF писал:
Журборіз - комарик.


AAMOF писал:
Как ни говори, а многое в текстах всё - таки понятно. Хотя иногда ( и даже часто ) интуитивно.
Розумник, как твоя интуиция переведёт слова: хиба, шкарпетки, панчохи или журбориз?
AAMOF писал:
Никто из украинцев не хочет мне её переводить.
Ты им САЛО покажи и сам почитай.



Поховали москаля у куфайці,
Видно руки, видно ноги, видно «пальці».

Сталін хрест нап'яв, взяв кадильницю,
Ходить-бродить до УПА по кропильницю.

Ех, кропильниця ти моя ладная,
Скорострільная, самозарядная.
AAMOF писал:
Перевод в нете пока не буду искать принципиально.
Лентяй.
Онлайн переводчик был на 15 стр.

gsn
27/12/2012 10:29
aze1959 писал:
тогда какого хрена обсуждаем и осуждаем тех людей?

Отнюдь, просто "зёрна фашизма" легли на благодатную почву....
Лучше проредить.. Блин, даже в Германии сейчас любые происки неофашизма уголовно наказуемо!
А на правом берегу Днепра ПОХ!!!!

aze1959
27/12/2012 10:57
gsn писал:
aze1959 писал:
тогда какого хрена обсуждаем и осуждаем тех людей?

Отнюдь, просто "зёрна фашизма" легли на благодатную почву....
Лучше проредить.. Блин, даже в Германии сейчас любые происки неофашизма уголовно наказуемо!
А на правом берегу Днепра ПОХ!!!!

дык фашизм и будет подымать голову, тока сильно ему не дадут-ибо корней немного у этой идеологии. но если уж взялись судить-судите объективно, более того ростки "социализма" представляю гораздо большую опасность стопудово ибо фашизм уже осужден и в законе многих стран запрещён а социализм-нет

stoves
27/12/2012 10:59
gsn, не трогай этого патологического брехуна. Этот тролль рекламирует здесь свой заглохший сайтик.
aze1959 писал:
stoves, в правилах любого Форума написано-цитировать личку запрещено
В который раз убеждаюсь в ничтожестве таких страшителей и его пособников. Язык без костей и тыква без извилин.

gsn
27/12/2012 11:09
aze1959 писал:
более того ростки "социализма" представляю гораздо большую опасность

переведи!
Социализм в Швеции опасен???
Просто комуто необходимо прикрываясь умными названиями устройства общества направить толпу на ручеёк зелени в его карман....

BAZUEV56
27/12/2012 11:16
gsn,
Цитата:
переведи!
Камунизмы такое же зло, что и нацизмы. хммм...

aze1959
27/12/2012 11:21
Цитата:
Социализм в Швеции опасен???

gsn, слово одно-но понимают по разному. ибо при советах социализм никак таковым не являлся в классическом понимании. что бы не было путаницы лучше применять термин "псевдосоциализм"
далее у любой идеологии есть теоретики, есть те кто возглавлял построение очередного изма и есть жители страны у коих собсна и не было выбора. а если уж взялся судить то прежде всего верхушку. и в фашизме именно верхушку хотя и не всю осудили, а немцы как народ в общем то пострадавшая сторона. а на митинги идут солдаты, кто воевал на той или иной стороне. другой разговор что местные власти пытаются пытаются из этого выдавит максимум-и не торопятся осуждать генералов и маршалов псевдосоциализма-типа вот мы хорошие и наши предки тоже-правили во благо народа, а тут фашисткие недобитки бяка громче всех кричит тот, чьё рыльце в пушку... а мы что будем глотать это фуфло? типа что бы нас как лохов развели? смех

Мелиор
27/12/2012 11:35
А что по вашему НЕ зло? Какое объединение людей является по вашему НЕ злом?

stoves
27/12/2012 11:41
zubr писал:
И вообще, спорить о прошлом дело неблагодарное. Тема не об этом

Папа знает чем ты здесь в теме занимаешься?
zubr писал:
мой отец воевал на войне, был ранен под Будапештом, еще, слава Богу, жив. Мой двоюродный дед покойный был кагебистом,...

А ты тут подпеваешь недобиткам.

BAZUEV56
27/12/2012 11:50
Мелиор писал:
А что по вашему НЕ зло? Какое объединение людей является по вашему НЕ злом?
Обратимся к Истории.
Объединение людей.
1. Семья.
2.Род.
3. община.
4. Племя.
Поэтому для решения глобальных проблем наций, народов и государств надо выяснить, как появилась семья, что это такое и как из семьи образовались роды, племена, этносы...
Чтобы ответить на вопрос, " А что по вашему НЕ зло?" надо вспомнить одно золотое правило ведизма: «Как наверху, так и внизу».

stoves
27/12/2012 12:08
zubr писал:
Ведь тема не о том. Почему выбрали ЭТО? Вот что не понятно.

Музей 'оранжевой' оккупации ("Еженедельник 2000", Украина) 13/10/2008
'Оранжизм' не без оснований многими воспринимается как чуждый режим, навязывающий свои ценности и порядки



В Украине, согласно завету президента, призвавшему недавно создавать побольше музеев, предлагаю создать музей 'оранжевой' оккупации.

Не секрет, что в Украине большинство не считают советский период 'оккупационным'. При этом, по разным соцопросам, до трети украинцев хотели бы вернуться в СССР. А уж сторонников близких отношений с Россией неизменно насчитывается не менее двух третей. О последнем упоминаю, ибо синонимами 'совэтськоi окупацii' часто выступают 'московска/росiйська оккупацiя'.

Ибо к 'оранжевому' периоду в жизни Украины многие относятся не просто резко отрицательно, но как к оккупационному. 'Оранжизм' не без оснований многими воспринимается как чуждый режим, навязывающий свои ценности и порядки (не будет преувеличением сказать - для многих совершенно неприемлемые ценности и порядки), не воспринимающий мнение, позиции, взгляды значительной части страны.
zubr писал:
Но ведь за ЭТО голосовали очень интеллигентные люди, меня интересует прежде всего, чем они руководствовались в своем выборе.



Не говоря уж о том, что провозглашенные когда-то т. н. 'идеалы майдана' - громкие слова о демократии, свободе, правах человека, построении правового государства вообще, о борьбе с коррупцией и т. д. оказались обманом даже для тех, кто в свое время срефлексировал на высокоматерчатые фразы 'провiдникiв нацii' и прочих 'месiй' и пошел на площади скандировать 'Ющенко - ТАК!'
wasilij писал:
Студентам только дай волю



Оттого представляется уместным и музей 'оранжевой' оккупации. На память для себя. И в назидание потомкам. Негативный опыт - это ведь тоже опыт ('сын ошибок трудных').
zubr писал:
В частности, зомбированы целые поколения и регионы,



Пол внутри музея, я думаю, должен быть вымощен особой плиткой, специально изготовленной: на плитках должны быть статьи неоднократно растоптанных украинских Конституции и законов.



Главными экспонатами могли бы стать восковые фигуры 'героев майдана'. Можно даже на сцене - чтобы повыше 'над народом'.
zubr писал:
Насчет того, что президент должен что-то сделать для народа - хочу уточнить, просто ради интереса, а каких действий во благо народа ты ждешь от президента?

Предвыборные проекты указов 'демократического кандидата'.
zubr писал:
Зато будет хороший завхоз!

И, конечно же, поствыборные, когда он уже сидел в президентском кресле (включая все четыре указа о разгоне парламента).
bakum писал:
Вы думаете Ющь не хотел сделать, просто ему сказали чем заниматься.

Обязательно - резолюции конгресса США о принятии Украины в НАТО.

Майданные палатки... Оранжевые ленты, шарфики и прочая революционная мишура... Железные бочки, в которые лупили на майдане, извещая о 'победе демократии'...



Евангелие, на которое Ющенко клал левую руку, принимая самозванную 'президентскую присягу'...

zubr писал:
Толпой нужно как-то управлять, держать ее в повиновении. А для этого нужно разделять...
Колючая проволка, которой обещали огородить Донбасс...



Телевизор, беспрестанно передающий 'чеснi новини'... Образцы диоксина, найденные в Ющенко, - что за майдан без них...
zubr писал:
Мелиор, ты тоже считаешь, что Янукович меньшее зло, чем Яценюк? улыбка



Макет Юлиной косы... Газовая колонка с ценником '$50/тыс. кубов' как напоминание о домайданных временах...
Нацистский мундир Шухевича со звездой Героя Украины - как одно из воплощений последствий майдана...



Прочие документальные свидетельства: ценники из магазинов, квитанции на коммунальные услуги (на газ и отопление - особенно).



Прямо при музее уместно открыть кафе 'Грантоежка' - как напоминание о вкладе грантоедов в победу 'оранжевой революции'. Кухня - американская: гамбургер и прочая кока-кола. Расчет - строго в долларах США.
zubr писал:
Это не его вина, это его беда. Я серьезно говорю, без подколок...



'Нi брехнi!' - на этот стенд можно вешать фото любого героя майдана - не ошибешься.



Портреты многочисленных 'любих друзiв' под обобщающим названием 'Корупцii - нi!'

Доска Wanted. В реализацию известного лозунга 'Бандитам - тюрьмы!' 'Их разыскивает, но никак не разыщет милиция' (как вариант - 'Их не разыскивает милиция'). Конкретных персонажей называть не буду - всем они известны, а кому неизвестны - пусть включит телевизор - увидит.


zubr писал:
Мелиор, Юля не в моем вкусе, как женщина. Насчет того, что майдан - наш позор - не согласен.

В разделе музея 'Права человека' (кроме, безусловно, самого 'гаранта' на центральном плане) - должны быть запечатлены для истории такие г-да, как Терминатор. Перечень 'героев', отличившихся на поприще борьбы с правами человека, конечно, солидный.

Отдельное помещение следует предоставить под диораму 'Большая Хоружевка'.



Дополнительно раскрывать философский смысл этой экспозиции, полагаю, не стоит.

И непременно нужна экспозиция 'Пасека'. Только пчел на этой 'пасеке' не должно быть вообще. Ибо 'оранжевые пчелы' не медоносят, а только пьют мед, выработанный другими (хотя пьют, конечно, не только мед). Поэтому на 'пасеке' только трутни!
zubr писал:
Насчет увлечения Ющенко пчелами - не считаю это грехом.

Звуковое оформление - безусловно, 'Гринджоли'. Постоянно должна звучать положенная на музыку речевка 'Разом нас багато'. Очень хорошо передает атмосферу 'оранжевого' дурмана. Посетитель выйдет из музея с, как говорится, деревянной головой.



Это, конечно, только набросок, т. е. попытка передать замысел штрих-пунктиром.

Масштаб трагикомедии, связанной с 'оранжевой' оккупацией, гораздо больший, и музей открывает перед каждым желающим необъятное поле для творчества - в соответствии с полученными впечатлениями.

INTREPID
27/12/2012 14:33
...http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html

радиособака
27/12/2012 15:03
gsn писал:
aze1959 писал:
тогда какого хрена обсуждаем и осуждаем тех людей?

Отнюдь, просто "зёрна фашизма" легли на благодатную почву....
Лучше проредить.. Блин, даже в Германии сейчас любые происки неофашизма уголовно наказуемо!
А на правом берегу Днепра ПОХ!!!!
У кого нет мозгов-видят только следствия и в упор не хотят видеть причин. УПА-не моя тема..я там не жил. Но аналогичная ситуация и в Прибалтике. Там тоже сейчас из "Лесных братьев" и легионеров СС героев делают. А на вопрос почему-в России предпочитают стыдливо глазки зарывать. Проще "гневно возмущаться"...А ответ то простой. Советская власть и НКВД так хорошо там поработали,что когда Германия напала на СССР,местные народы приняли немцев как освободителей от советского щастья и начали мстить русским за зверства НКВД. Ведь не зря карательные батальоны Ваффен СС отличались бОльшей жестокостью,чем немецкие СС.
ССовцы осуждены,кого расстреляли,кого посадили. НСПГ запрещена. А ветераны КПСС и НКВД-герои и орденоносцы..Да и страной бывшие коммунисты правят. Поэтому ничего удивительного,что
ненаказанное зло рождает новое зло

stoves
27/12/2012 15:08
INTREPID писал:
....obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-
Молодец модератор (Интересы: Эх,поспать бы!) - подбросил на вентилятор! Не спится?
Но причём здесь эта тема? Или всё равно куда гадить?
Как собака метит территорию и все темы?
zubr писал:
Ведь тема не о том. Почему выбрали ЭТО? Вот что не понятно.


ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 12:28

wasilij писал:
Пострадавших заставить покаяться? Кощунство и наглость ,и не иначе такое писать!
Это ты пострадавший?
Точно! Он прав!

Цитата: Йоддефицитные заболевания (ЙДЗ) - это множество патологических состояний, развивающихся в популяции вследствие йодного дефицита, которые могут быть предотвращены при нормализации потребления йода (ВОЗ).
В Украине, дефицит йода является серьезной проблемой. Наиболее выражен он в горных и предгорных районах (западные и центральные районы, Крым)

Суточная пищевая потребность взрослого человека в йоде составляет 150 мкг. Если же он получает в день менее 50 мкг, то у него повышается уровень тиреотропного гормона гипофиза и развивается гипотиреоз. Клиническая картина гипотиреоза проявляется общей слабостью, повышенной утомляемостью, головной болью, неприятными ощущениями в области сердца. Может наблюдаться вялость, депрессия, ухудшение памяти и слуха, разрушение зубов и выпадение волос. Кроме того, отмечают ломкость ногтей, сухость кожи, снижение потенции,.....

радиособака
27/12/2012 15:40
INTREPID писал:
...http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html


Статья интересная,хотя и достаточно спорная....Не для Импотентов Печкиных написанная...
Спасибо..почитаю...

stoves
27/12/2012 15:41
zubr писал:
президентом стал вор в законе, а к власти пришли ....... ну, короче, те, кто в 90-х занимался рекетом,




Эта фотография сделана «правой рукой» «Рыбки» – боевиком его группировки по кличке «Боровик». Место съемки – Нью-Йорк, 1997-й год. «Рыбка», реализуя совместный с Игорем Бакаем план, привез украинских боксеров в США для встречи с Доном Кингом

Через восемь лет «Рыбку» расстреляли из автомата в центре Киева. Что связывает эту первую для Кличко поездку в США и расстрел «Рыбки»?

«Рыбка» не скрывал от своего окружения условия соглашения, достигнутого, с одной стороны, этим криминальным авторитетом, братьями Кличко и Игорем Бакаем. Согласно этому соглашению, Бакай и «Рыбка» вкладывают свои деньги в спортивную карьеру братьев в профессиональном боксе. А также подыскивают им промуотера с мировым именем. Виталий и Владимир Кличко, в свою очередь, пожизненно выплачивают Бакаю и «Рыбке» половину со всех своих доходов: гонорары, полученные за бои, за рекламную деятельность, книгоиздательство и т.д. Эти 50% «Рыбка» и «Бакай» договорились делить в следующей пропорции: по 25% каждому. Таким образом, доля каждого составляла десятки миллионов долларов США.


«в 90-х только приезжий в Киев человек не знал, что Кличко начинали карьеру «торпедами» у «Рыбки» - криминального авторитета Виталия Рыбалко. Зарабатывали, так сказать, стартовый капитал и приобретали боевой опыт. Об этом есть масса информации в интернете, где выложены не только фото, но и видео Кличко и «Рыбки». Поэтому я удивлением прочел интервью Виталия Кличко, где он говорит о том, что кто угодно мог сфотографироваться с ним, и фото с «Рыбкой» - случайные, а к Дону Кингу вместе с бандитами «Рыбкой» и «Боровиком» братья Кличко приезжали якобы в составе делегации, и тоже чисто случайно. Эти пояснения поражают своей неискренностью. Кличко случайно решает с бандитами деловые вопросы, ездит по миру, ходит в рестораны – и все это совершенно случайно. Самое загадочное в этой всей истории, что авторитет «Рыбка», и авторитет «Боровик», с которыми плотно работали братья Кличко, были расстреляны (в 2005 и 2000 году, соответственно. – Ред). И уже не могут рассказать, на каких условиях они сотрудничали с Кличко, какую долю прибыли получали от организации его боев, и кто и почему заказал их убийство.

Очевидно, что сегодня Кличко начинают страдать потерей памяти, когда им задают вопросы об их дружбе с «Рыбкой», с одиозным олигархом Бакаем. Думаю, руководитель партии, которая собирается идти в Верховную Раду, не должен проявлять такое лукавство. На видеозаписях прекрасно видно, что в составе делегации, которая встречалась с Доном Кингом, были только братья Кличко и два авторитета «Рыбка» и «Боровик». Я думаю, что эти детали биографии Кличко, которые он постеснялся рассказать в интервью «Украинской правде», должны быть предметом расследования. Потому что в европейских странах связи с мафией ложатся несмываемым пятном на репутацию политика. Потому что эти связи с мафией не прерываются и по сей день. Надеюсь, что сами Кличко не принимали участия в откровенном криминале. Но зачем же врать о своей биографии? Пусть покаятся, скажут, да, мы дружили с «Рыбкой», это была ошибка. Но Виталий Кличко лжет как Клинтон в скандале с Левински. Клинтона осуждали не потому что он изменил жене, а потому что соврал под присягой. Теперь на эти грабли наступают Кличко».

Moishe
27/12/2012 15:47
INTREPID писал:
...http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html


Дывыся, и серед модераторив е нормальни люды.



улыбка А я думал, что всё что пишут пацриоты типа АМОРФа правда, оказывается - нет. Вот она правда классно!

gsn
27/12/2012 16:04
КЛАСС!!! и ещё там по теме!

http://www.youtube.com/watch?v=VWGxZ57AHYc
http://www.youtube.com/watch?v=fzeZQ-uHwCk

BAZUEV56
27/12/2012 16:15
Moishe,
Цитата:
Дывыся, и серед модераторив е нормальни люды.
Меньше на рыбалке зависай. Ты многое пропустил! хммм...

aze1959
27/12/2012 16:51
Цитата:
Очевидно, что сегодня Кличко начинают страдать потерей памяти, когда им задают вопросы об их дружбе с «Рыбкой», с одиозным олигархом Бакаем. Думаю, руководитель партии, которая собирается идти в Верховную Раду, не должен проявлять такое лукавство. На видеозаписях прекрасно видно, что в составе делегации, которая встречалась с Доном Кингом, были только братья Кличко и два авторитета «Рыбка» и «Боровик». Я думаю, что эти детали биографии Кличко, которые он постеснялся рассказать в интервью «Украинской правде», должны быть предметом расследования. Потому что в европейских странах связи с мафией ложатся несмываемым пятном на репутацию политика. Потому что эти связи с мафией не прерываются и по сей день. Надеюсь, что сами Кличко не принимали участия в откровенном криминале. Но зачем же врать о своей биографии? Пусть покаятся, скажут, да, мы дружили с «Рыбкой», это была ошибка. Но Виталий Кличко лжет как Клинтон в скандале с Левински. Клинтона осуждали не потому что он изменил жене, а потому что соврал под присягой. Теперь на эти грабли наступают Кличко».

stoves, детский сад... какой то журналюга по заказу пукнул... а ты понюхал и дюже понравилось... тока не надо другим то предлагать смех это не просто воняет, а смердит смех
кого разве ещё можно удивить связями властимущими с мафией??? да это было есть и будет всегда в политике. кто платит-тот и танцует девочку...
смех смех смех

ctibi
27/12/2012 17:33
Почему выбрали Януковича? Потому ,что Кучмо эго "родил" премьером и часть граждан при нем были загипнотизированы,перестали рационально думать.Всё плохое привязали к Юле Владимировне и плюс Ющенке ,вот так всё было по легенде ... подшучивать, дразнить

gsn
27/12/2012 19:05
ctibi писал:
Почему выбрали Януковича? Потому ,что Кучмо эго "родил" премьером и часть граждан при нем были загипнотизированы,перестали рационально думать.Всё плохое привязали к Юле Владимировне и плюс Ющенке ,вот так всё было по легенде ... подшучивать, дразнить

Да НУ!!!
И шо вона, не спионерила денги?

viktor_ramb
27/12/2012 19:14
gsn писал:
ctibi писал:
Почему выбрали Януковича? Потому ,что Кучмо эго "родил" премьером и часть граждан при нем были загипнотизированы,перестали рационально думать.Всё плохое привязали к Юле Владимировне и плюс Ющенке ,вот так всё было по легенде ... подшучивать, дразнить

Да НУ!!!
И шо вона, не спионерила денги?

Конечно не спионерила! Она их просто проеб@ла !

ctibi
27/12/2012 21:07
Если спионерила то не сама наверное (голубые были тогда в попозиции ,что не орали?). А жить было легче гражданам.Сейчас не спионируют а жить тяжелее.Почему?И не надо ля-ля.Благодаря этому правительству,имеем уникальный черноморский флот и дешевый газ, за это в подарок.Имеем и за одно ,не имеем .Имеем уникальные Хуюндай - скоростные поезда ,которые отечественный поезда буксируют до станции и.т.д...

Мелиор
27/12/2012 21:54
ctibi писал:
Если спионерила то не сама наверное (голубые были тогда в попозиции ,что не орали?). А жить было легче гражданам.Сейчас не спионируют а жить тяжелее.Почему?И не надо ля-ля.Благодаря этому правительству,имеем уникальный черноморский флот и дешевый газ, за это в подарок.Имеем и за одно ,не имеем .Имеем уникальные Хуюндай - скоростные поезда ,которые отечественный поезда буксируют до станции и.т.д...
Что-то не понял, кто кого имеет

ctibi
27/12/2012 22:09
Мелиор писал:
Что-то не понял, кто кого имеет

Те кто сверху ,имеют тех, кто снизу,классика...

Мелиор
27/12/2012 22:26
ctibi писал:
Мелиор писал:
Что-то не понял, кто кого имеет

Те кто сверху ,имеют тех, кто снизу,классика...
А, ну это да. Голосуем за того, кто имеет более изящно смех

AAMOF
27/12/2012 22:44
Мелиор писал:
Перевел бы. Если бы знал украинский

Ни разу не думал, что ты не знаешь украинского.
stoves писал:
Розумник, как твоя интуиция переведёт слова: хиба, шкарпетки, панчохи или журбориз?

Я имел ввиду, что общий смысл зачастую угадать можно. А на понимание таких заковыристых словечек даже и не замахиваюсь.

INTREPID
Цитата:
http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html

Ссылка интересная. Прочитал даже все комментарии к ней. Которые, сами по себе, интереснее бредовой статейки как таковой.

Автор выказывет не только недоношенность взглядов, но и, будучи якобы бывшим военным, постыдное невежество.

Цитата:
Первый хороший советский танк Т-26 до войны был создан по кальке американского танка
.
Да будет "умнейшему" человеку известно, танк Т - 26 это английский "Виккерс". Сработанный даже ещё не на шасси американского инженера Кристи.

А вот первые БТ - шки, уже другое дело. И так далее.

Что касается нашего "поражения" в Афганистане, то можно ли назвать поражением организованный уход из отсталой "победившей нас" страны советского контингента ?????

Захотели бы - ещё б 300 лет не вышли ! И "победители" ждали бы столько, сколько потребуется. Что ли это победа ?

Также американцы. В любой момент могут "проиграть" войну. А могут ещё 1 000 лет там оставаться !

Про наши потери в 150 000 - это из серии сотен миллионов жертв сталинского режима. Тут и там число просто придумано.

Что касается 40 000 уничтоженных полководцев, каждому, "умудрённому" "правдивыми ссылками", настоятельно рекомендую книгу Суворова "Очищение". Уж такие были полководцы ! Уж в таком невъепиональном количестве !

Короче, там всё поясняется. Кто ещё не читал - читайте, читайте и ещё Газ читайте ! классно!

BAZUEV56
27/12/2012 22:54
AAMOF,
Цитата:
Цитата:
Первый хороший советский танк Т-26 до войны был создан по кальке американского танка

.
Да будет "умнейшему" человеку известно, танк Т - 26 это английский "Виккерс". Сработанный даже ещё не на шасси американского инженера Кристи.

А вот первые БТ - шки, уже другое дело. И так далее.
Про то, что свистнули ты значит согласен.
А про АК автора я уже поправил. подмигивание

AAMOF
27/12/2012 23:06
Многоуважаемый потомок героев пан Василь, ну что, так и будем отмалчиваться ? И продолжим тихонько сидеть в засаде, раздумывая, что предпринять ?

Подумай, ещё вчера днём я и знать не знал никаких таких "Журборизов". Но начал читать твою ссылку и услышал музычку...

Так неужто ты мне не переведёшь дословно одну из твоих любимых песен ? Трудно тебе ? Или жалко ? Помочь снедаемому вполне объяснимым любопытством, так много со вчерашнего вечера узнавшему и всего лишь одноязыкому человеку ? хммм...

BAZUEV56, свистнуть - не грех. Они у нас что ли ничего не свистали ?
А вот понять и оценить ! И вовремя среагировать ! Та же Америка своего Кристи даже не разглядела. И кто теперь виноват ?

И кто виноват в том, что Америка позволила красному режиму ёпнуть из под самого своего носа это гениальное шасси ? Сталин ????

Национальное предательство. Во всех "демократических" странах. И это факт.

stoves
28/12/2012 00:21
ctibi писал:
Благодаря этому правительству,имеем уникальный черноморский флот
При прыще и воровке флота не было?
ctibi писал:
и дешевый газ, за это в подарок.
Не оранжевые свидомиты добились отмены старой цены и на переговорах, в Москве с переводчиком, напросились на высокую цену за газ?
ctibi писал:
Имеем уникальные Хуюндай - скоростные поезда ,которые отечественный поезда буксируют до станции и.т.д...
Благодари воровку. Это она в Корее заказала поезда.
AAMOF писал:
Так неужто ты мне не переведёшь дословно одну из твоих любимых песен ? Трудно тебе ? Или жалко ? Помочь снедаемому вполне объяснимым любопытством так много со вчерашнего вечера узнавшему и всего лишь одноязыкому человеку ?

По-украински

Поховали москаля у куфайці,
Видно руки, видно ноги, видно «пальці».

Сталін хрест нап'яв, взяв кадильницю,
Ходить-бродить до УПА по кропильницю.

Ех, кропильниця ти моя ладная,
Скорострільная, самозарядная.

По-русски

Похоронили москаля в фуфайке
Видно руки, видно ноги, видно яйца.

Сталин крест натянул, взял кадильницу
Ходит-бродит к УПА по кропильницу.

Эх, кропильница ты моя ладная
Скорострельная, самозарядная.

-----------------------
Согласился служить комар повстанцам, гей
Чтобы кусать москалей-голодранцев.

Тук - стук, в лесу уже гук! Куют оружие, гей
Комариное "Кусаю" под горой.

Ой и вылез комар аж на дуб, гей
Не выйдет ли из села муха любимая?

Ой уже движение в селе у моста, гей
Взяли муху, завели в колхоз.

Затрубили трубачи: "Ну же, в ружьё, гей"!
Слетелись комары - целые рои.

Слетелись комары спасать, гей
Комареву мушку - душку освобождать.

Гу-гу-гу, загудело, еще и заиграло, гей
Убегают москали, как попало.

Убегает москалей целая рота, гей
Погубили "галифе" на воротах.

Убегают москали, едва дышуть, гей
Уже нам муху в колхоз не запишут.

Слава, слава комару - рыцарику, гей
За победу, за отвагу великую.

И мы дружно затянем песню, друзья, гей
О славе комариной в темном лесу.

AAMOF
28/12/2012 00:51
stoves, вот теперь уже кое - что проясняется. Хотя и опять не очень понятна связь между кропильницей и её самозарядностью. А ещё и скорострельностью.

Цитата:
Кропильница. ж. Сосуд для освящённой воды, в которую обмакивают кропило. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

---------------------------------------------------------------------------------
А все украинцы молчат, однако. Видать, вопрос деликатный.

Пан же Василь молчит больше всех. Марш УПАистов уж так распевать любит, стоя на вершине одной из карпатских гор. Далеко пiсня разносится !

Да и что здесь такого ? Марш как марш. Человеколюбивый и жизнеутверждающий ! Ничуть не хуже марша энтуЗАЗИстов. голливудская улыбка

stoves
28/12/2012 00:59


AAMOF писал:
stoves, вот теперь уже кое - что проясняется. Хотя и опять не очень понятна связь между кропильницей и её самозарядностью. А ещё и скорострельностью.
Это игра слов. Окропляют не водой, а пулями.
Оно тебе надо? Служить к Ваське-недобитку бандеровскому, в йододефицитный Сопив собрался?

AAMOF
28/12/2012 01:13
stoves, мне просто интересны языковые нюансы.
А песню эту даже и проглядел бы. Не так она и хороша на фоне других в василёвой ссылке. Но мелькнули слова "москали", "голОта" - вот и заинтересовался.

А пана ВасилЯ не осуждаю. Сам ничуть не лучше. Живи я в том далёком краю, такие же песни пел бы.

Всё относительно. Для кого преступники, а для кого - герои.

gsn
28/12/2012 16:39
AAMOF писал:
stoves, мне просто интересны языковые нюансы.
А песню эту даже и проглядел бы. Не так она и хороша на фоне других в василёвой ссылке. Но мелькнули слова "москали", "голОта" - вот и заинтересовался.

А. Сам ничуть не лучше. Живи я в том далёком краю, такие же песни пел бы.

Всё относительно. Для кого преступники, а для кого - герои.


"москали" и "голОта" - это отрыжки некоторых из твоего дального края, а пана ВасилЯ Я осуждаю, а для кого - герои?
Оболваненых жителей запада Украины? Или жертв соседней Польши? За СССР я молчу, хотя там у этих бандеровских "борцов" рыло в крови....

stoves
28/12/2012 18:48
zubr писал:
В частности, зомбированы целые поколения и регионы, а еще очень-очень-очень много лжи в нашей истории,

Очередные фотофальсификации голодомора

Все помнят голодоморные скандалы, когда в качестве фотодоказательств геноцида-голодомора использовались фальшивые фотографии голода 1921-22 годов из коллекции Нансена, фото 1-й мировой войны, а также Великой депрессии в США. Эти фото стали настолько известными, что заинтересованные в раздувании голодоморныой истерии уже вынуждены не только признаваться в том, что они использовали фальшивки, но и отказываться от них. Зато появляются новые фото доказательства. Поэтому имеет смысл показать источники некоторых фотографий, которыми стали заменять примелькавшиеся.

Книга "Ватиканская комиссия д"Эрбиньи". Сами фотографии вам хорошо знакомы в материалах о голоде 1932-33 годов:






[img]
http://www.10pix.ru/img1/1236/2859158.jpg[/img]



А тем временем пока мы кощунственно возмущаемся спекуляциями на костях наших предков, моральные настоящие украинцы отмечают голодомор:

В Ивано-Франковске в День памяти жертв Голодомора проведут изысканный фуршет и роскошный бал [censor.net.ua]

В Национальной филармонии Украины состоялся "Бриллиантовый бал" [news.liga.net]

И пока мы будем отмечать голодомор как "наибольшую катастрофу в истории человечества", мы будем бесчувственны и невосприимчивы к любым попыткам напомнить, что сейчас мы вымираем намного бОльшими темпами, чем во время любых голодовок.

Как свидомиты - фальсификаторы превратили голод в царской России в "голодомор"
zubr писал:
- до сих пор под строжайшим секретом, много сфальсифицированных документов, масса политических спекулянтов...

свидомые врАли по своей старой привычке воровать все или у большевиков, или у русских, начали пиарить картинку, доказывающую по их мнению факт голодомора-геноцида. Вот она:



500 населених пунктів Полтавщини припинила своє існування в результаті геноциду-Голодомору.
Пік Голодомору прийшовся на весну 1933 року. В Україні тоді від голоду вмирало 17 людей щохвилини, тисяча – щогодини, майже 25 тисяч – щодня..."

Аффтары "кретива" только забыли сознаться, что сплагиатили этот рисунок с открытки, посвященной голоду в царской России в (!) 1911 году:


Остальные открытки из этой серии вот:


Голод


РУССКИЕ! ПОМНИТЕ, ЧТО ЕСТЬ ГОЛОД В РОССИИ И ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ! Голод в селе. МАМКА! ХЛЕБА! ХЛЕБА!

Вездесущий голод


Хлеба, голодаем. Братцы, помогите, кормильцы!

Кстати, одна из фотографий, которыми СБУ и свидомые часто иллюстрируют украинский голод 1932-33, тоже из 1911 года. Поскольку хотя Россия и была житницей Европы, но регулярные раз в три-четыре года голодоморы посещали, Россию, унося по 1,5-2 миллиона жизней. Что не мешало продолжать торговать зерном.
Некрасов писал:

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом,
Стоит за плечами
Каменотесов, ткачей. :



BAZUEV56
28/12/2012 20:26
stoves писал:
Миф о голодоморе – изобретение
манипуляторов сознанием
http://lksmu.at.ua/korisne/publ/mif_o_golodomore.htm
И откуда достаёт нам цитаты - ссылки и кидает политрук- замполитик.


AAMOF
28/12/2012 22:28
BAZUEV56, подчёркнутые в списке произведения читать даже и не обязательно. Достаточно взглянуть на усердие сейчашних бессовестных конструкторОв такого, какого надо, прошлого. Многажды пойманных за руку на лжи, но продолжающих заниматься тою же самой муйнёй.

А почему ? Да потому что так сверху приказано ! А буде прикажут ( когда - нибудь ) отказаться от своих нынешних слов - не моргнув же глазом откажутся ! И застрочат прямо противоположное.

И эти люди, что примечательно, как раз и взращены на подчёркнутых тобой литературных творениях. У каждого из них за плечами - как минимум, Высшая партийная школа с красным дипломом по выпуске.

Простой же народ такую муйню никогда не читал. Слишком занят был жизнью. Не до того, работать надо ! И как - то не очень уж сильно о всяких там голодоморах наслышан был почему - то.

Я, ажно до самой "перестройки", о таких ужасах даже и не слыхал. Неужто моё неведение - всецело заслуга краснодипломных "партийцев", заделавшихся сейчас "историками" ?????

Очень и очень вряд ли. При всём их рвении, слухи контролировать невозможно. Но ни один из подобных слухов до меня, ажно до 24 - летнего возраста, так и не дошёл. недовольство, огорчение

Кое - что слышал, конечно. Но таких ужасов - никогда.

stoves
29/12/2012 20:31
BAZUEV56 писал:
Уважаемый stoves, Какое отношение к теме имеют картинки применявшиеся инструкторами кпсс (по пропаганде) для забивания мозгов простого саветского народа?

Идиот, дурочку запускаешь? ОстаНки своих забитых мозгов демонстрируешь?
Меня твоя КПСС не интересует! Не имею никакого отношения к твоим партийным травмам и воспоминаниям скучающего инвалида, как и мои сообщения не имеют.
Открой себе тему и выясняй как, для чего и почему твои картинки применялись.

Из темы: http://monitor.espec.ws/section10/topic211829p80.html
Стр. 5
25/12/2012 10:37



Провокатор, какое отношение твой длинный список литературы имеет к этому короткому тексту?
BAZUEV56 писал:
И откуда достаёт нам цитаты - ссылки и кидает политрук- замполитик.


Может из каждой книги взято по строчке?
Нет, не взято ничего! Тогда какого -- этот тролль мухлюет?

aze1959
29/12/2012 20:46
stoves, ты сам то текст читаешь? смех
Цитирую:
"В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире, а начало она реформы в 1991 г., пребывая на седьмом месте"
на седьмом месте от конца списка? смех смех смех
умный человек прочитав эту фразу сразу же поймёт-шо это заказ и статья рассчитана на лохов и упёртых в хлам... типа тебя смех смех смех

BAZUEV56
29/12/2012 20:59
stoves,
Цитата:
Провокатор, какое отношение твой длинный список литературы имеет к этому короткому тексту?
Имеет прямое отношение.Твой короткий тэКст взят отсюда http://lksmu.at.ua/korisne/publ/mif_o_golodomore.htm
Для данной статьи использовали инфу отсюда:

А твоих МЫслей никто не видит. хммм...

aze1959
29/12/2012 21:04
Цитата:
А твоих МЫслей никто не видит.

BAZUEV56, пошто ты незнакомыми словами пытаешься запутать апанента? смех

AAMOF
29/12/2012 21:15
BAZUEV56, а сам - то ты эти книги читал ? Ленина, хотя бы. Быть может, открылась бы тебе великая истина. А все твои ссылки показались бы....кучей ненужного хлама. Которым ты зачем - то голову столько лет забивал. недовольство, огорчение

BAZUEV56
29/12/2012 21:52
AAMOF, BAZUEV56,
Цитата:
а сам - то ты эти книги читал ? Ленина, хотя бы.
К сожалению или так Читал и даже тома самогоСталина, правда у него их было поменьше и даже по нужде в нужнике читал, когда запор понимаешь...
И представляешь в мозгах кое что осталось. хммм...

ДОБАВЛЕНО 29/12/2012 22:57

AAMOF, Вот и щас смотрю stoves, Кидает что то до боли знакомое, где то я уже это читал. А оказывается вона Что!! подмигивание

aze1959
29/12/2012 22:02
AAMOF, я кстати тоже читал книги ленина... написано очень кондово... много воды и не просто много, а через край... логики практически не просматривается... очень многие выводы высосаны из пальца и факты подтасованы... в общем-графоман... если непредвзято... как и все большевицкие деятели... в отличие от него тот же "Капитал"-это действительно книга к сожалению не читали большевики эту гениальную книгу-ибо в ней несколько схематично но гениально точно расжёваны любой экономики-начиная от рабовладельческой до современного капитализма

stoves
29/12/2012 22:03
AAMOF писал:
BAZUEV56, а сам - то ты эти книги читал ? Ленина, хотя бы. Быть может, открылась бы тебе великая истина. А все твои ссылки показались бы....кучей ненужного хлама. Которым ты зачем - то голову столько лет забивал. недовольство, огорчение
Он не читал или забыл, иначе не врал бы дурной башкой. Нет, брешет в любом случае. Нагло и тупо врёт и не хочет признаваться.
Цитата:
В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире, а начала она реформы в 1991 г., пребывая на седьмом месте. В целом за годы «самостійності» Украины жизненный уровень трудящихся снизился в 10-12 раз и стал причиной ускоренного вымирания нации. Сегодня смертность в два раза превышает рождаемость. Резко сократилась продолжительность жизни мужчин – на 16 лет, женщин – на 13 лет. Украина вышла в мировые «лидеры» по заболеванию туберкулезом – болезнью бедных. Беспризорных детей насчитывается около миллиона – это больше, чем было сразу после разрушительной войны. В Украине чуть ли не самый высокий уровень эксплуатации наемных работников.

В целом в стране есть все признаки геноцида нации, даже более страшного, чем голод 1932-1933 годов. Ежегодно в Украине умирает почти полмиллиона человек. За годі независимости без всякой войны и эпидемий Украина утратила свыше 10% населения, исходя из данных госкомитета – 5,5 млн. человек. Это больше трети того, что Украина потеряла в годы Великой Отечественной войны. Этого могло хватить, чтобы заселить еще одну Киевщину вместе со столицей и еще на Черниговщину хватило бы. Нас осталось лишь 46 млн.

Откуда текст о нынешней Украине? Из Ленина или Сталина? Может из Истории УССР 69года? Или Истории СССР 75г. Истории КПСС 70 года?

aze1959
29/12/2012 22:12
Цитата:
В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире, а начала она реформы в 1991 г., пребывая на седьмом месте.

stoves, дык я всё же надеюсь что ты сможешь ответить была ли Украина на седьмом месте в 1991 году? слабО? смех смех смех троллишка с разорваной резинкой в штанишках смех

AAMOF
29/12/2012 22:45
BAZUEV56 писал:
и даже по нужде в нужнике читал, когда запор понимаешь...
И представляешь в мозгах кое что осталось.
От запора много чего помогает. Что-то с чем-то несовместимое скушать, да молочком запить. Правда, не всем помогает такое. Есть люди - мучаются этой муйнёй по-страшному.

Что же касается сидения на горшке вообще, то какое ж сидение без чтения ? А ещё и без сигареты ?? Когда жил в частном доме, пойдёшь этак в туалет летней порой. Солнышко туалет нагрело, сквозь щели проглядывает. Птички за пределами туалета поют.....лепота - то какая !

Для хорошего опорожнения кишечника Ленин подходит мало. Слишком умна и сложна мысль. А вот "демократическая" газетёнка - ну просто самое то ! Ею же можно и подтереться. Если бумаги туалетной поблизости не окажется.

А ещё неплохо читать авторов, типа Жирика. Прямолинейное, как у меня мышление, лающий голос звучит со страниц - чем тебе не фюрер ? Если бы не был клоуном и роль свою в "оппозиции" не играл.

Лицедейскую роль.

Наряду со всякими там "коммунистами", "ревизионистами", "анархистами", "монархистами" и прочими капиталистами - антихристами.

Не убеждения - амплуа такое.

aze1959, ладно хоть "Капитал" тебе понравился. Жалко, такую гениальную книгу я даже не открывал. С творчеством Мордехая Леви ( Карлы Маркса ) практически не знаком. А его дружка, Энгельса, даже не знаю настоящего имени.

Ленин же - твой антипод. Оттого и полное его тобой непонимание.

BAZUEV56
29/12/2012 23:02
aze1959,
Цитата:
от же "Капитал"-это действительно книга к сожалению не читали большевики эту гениальную книгу-ибо в ней несколько схематично но гениально точно расжёваны любой экономики-начиная от рабовладельческой до современного капитализма
Да это действительно книга для своего времени.А так же книги Адама Смита
"Исследование о природе и причинах богатства народов"

AAMOF
29/12/2012 23:55
BAZUEV56
Цитата:
В дальнейших двух книгах я попытаюсь подробно выяснить, какие моменты в хозяйственной политике Европы сделали городские промыслы настолько более выгодными по сравнению с сельскими, что частные лица часто считают более выгодным для себя вкладывать свои капиталы в ведущуюся где-то очень далеко в Азии и Америке транзитную торговлю, чем на улучшение и обработку плодороднейших полей в их непосредственном соседстве.

Скачал, бегло глянул - однако ! Вроде как стОит прочтения. Да и продолжение есть.
До этого об Адаме Смите только слышал. А вот читать - не привелось. Надо будет всенепременнейше ознакомиться. Полезное чтение. Сразу видно.

Мелиор
30/12/2012 16:25
http://www.youtube.com/watch?v=FftOGh77f5M
помираю со смеху!
Чего мы здесь спорим?!!!

zubr
30/12/2012 19:32
Мелиор, это не спор и даже не разговор. Такие провокаторы, как гнустный ставес, полностью дискредитируют эту тему. У него задача навесить как можно больше ярлыков, причем самых страшных, например, фашизм. Я лишний раз даже употреблять это слово не хочу. А он вешает и вешает. Обвиняет в фашизме целые народы... Меня хочет постоянно укусить побольнее. Этот тип, понимая, что я не обращаю на ее мерзкий лай внимания, применяет самые низкие методы - постоянно трогает в своих вонючих постах моего отца. Это же как земля носит такого недовольство, огорчение Несколько раз так хотелось употребить крепкое словечко... Но не буду... Опускаться до его мерзовонного уровня бяка Жаль, что модераторы таких не банят за провокацию, за разжигание межнациональной нетерпимости и вражды.

Alexasha
30/12/2012 19:35
Все 18 страниц я не осилю. Хоть и не ходил на выборы, но всё же. zubr, за кого голосовать надо было?

zubr
30/12/2012 19:41
За кого велело сердце

ctibi
30/12/2012 19:42
zubr писал:
, кто меньшее зло
голливудская улыбка

Alexasha
30/12/2012 19:47
Цитата:
За кого велело сердце

Это?



zubr
30/12/2012 19:53
Ну, если твое сердце тебе велело за это, значит, за это.... А если за пакращення, значит за пакращення.... А если за "... бу-у-ууудит людям ща-а-аааастье-е-еее, щастье нави-и-ииика-а-аааа..." - значит, за КПУ....

радиособака
30/12/2012 20:16
zubr писал:
За кого велело сердце
Во как.. смех А я-дурак думал,что мозгами люди думают. Теперь понятно,почему в правители одно жульё выбирают... бяка

Мелиор
30/12/2012 20:24
Alexasha писал:
Все 18 страниц я не осилю. Хоть и не ходил на выборы, но всё же. zubr, за кого голосовать надо было?
А ты еще посмотри ону ссылку, ту, что я чуть выше выложил - поржешь смех

радиособака
30/12/2012 20:32
Alexasha писал:
но всё же. zubr, за кого голосовать надо было?

Василь Иваныч...А ты за кого? За большевиков аль за коммунистов?.. браво!

Мелиор
30/12/2012 20:33
А Ленин за кого? смех

радиособака
30/12/2012 20:51
Ты у Амофа спроси. Он тебе целую теорию на эот счёт накропает... смех

южный
30/12/2012 20:58
А ШО вы тут делаете! голливудская улыбка

AAMOF
30/12/2012 20:59
Фашизм как идейное течение не на пустом месте возник, однако. И в его появлении на свет следует более винить не каких-то там фюрерОв с дучами, а политику власть предержащих. Намеренно или по прискорбному недомыслию создающих для него предпосылки.
И фашизм, как явление, в той или иной степени, присутствует везде и всегда, во все времена. Независимо от того, признано или не признано такое словечко неполиткорректным.

Мелиор
30/12/2012 20:59
южный, у тебя поисковик на слово Ленин настроен? смех Тогда читай тему сначала, иначе не скажем голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 30/12/2012 22:00

AAMOF, это ты с кем сейчас разговариваешь? смех

южный
30/12/2012 21:02
Мелиор, я вот коньячка тяпнул, а закурить противно теперяча. Вот и впечале. А Ленин величина для некоторых тут недостижимая, вот и ллают...

Мелиор
30/12/2012 21:09
южный, отличный способ бросить курить классно! смех

AAMOF
30/12/2012 21:09
Мелиор писал:
AAMOF, это ты с кем сейчас разговариваешь? смех

Не сам с собой, даже ни в коей мере.
Если ты взглянешь на один из сегодняшних постов автора темы на предыдущей странице, ты в этом убедишься.

Alexasha
30/12/2012 21:18
Мелиор писал:
посмотри ону ссылку

Ужо смех
радиособака писал:
За большевиков аль за коммунистов?.
Вот-вот...

AAMOF
30/12/2012 21:19
А вот пан Василь, вижу, обиделся. Всего-то и попросил его наибезобиднейшую песенку перевести.....
Хорошо, stoves перевёл. Иначе так бы и мучился неведением - а что это там о москалях поётся ? И о чём-то самострильном-самозарядном ?хммм... улыбка

pabel
30/12/2012 21:35
AAMOF, А можешь просто Вьебать по челюсте?-ну типо не понравилась физия?.

Мелиор
30/12/2012 21:38
Ага. Себе. Перед зеркалом смех

ДОБАВЛЕНО 30/12/2012 22:40

pabel писал:
AAMOF, А можешь просто Вьебать по челюсте?-ну типо не понравилась физия?.

умора А почему это слово с большой буквы? Это имя? Или настолько значимый акт, что надо писать с большой буквы, типа, как Великая Октябрьская ..... Да еще через мягкий знак, чтобы смягчить удар умора

aze1959
30/12/2012 21:40
pabel писал:
AAMOF, А можешь просто Вьебать по челюсте?-ну типо не понравилась физия?.

хотя вопрос не мне... влёгкую... подставляй смех

Мелиор
30/12/2012 21:44
Ох весело становится в теме.
южный появляется после слова Ленин
aze1959, после слова въ..бать
смех

pabel
30/12/2012 21:44
Куда ты спешкь?.все у тебя будет .

aze1959
30/12/2012 21:45
Мелиор писал:
Ох весело становится в теме.
южный появляется после слова Ленин
aze1959, после слова въ..бать
смех

дык самое главное в инэтжизни-быть а нужной теме и в нужное время смех

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru