Кто еще пользуется стрелочными приборами? | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 15/02/2013 18:30 |
Собственно вопрос навеян темой
http://monitor.espec.ws/section14/topic213903.html Кто-то еще ими пользуется? Если да, то почему? |
||||||||||||
| Хабиб 15/02/2013 18:40 |
Я пользуюсь. Ц-20ым. на днях, на заявке, пока телевизор делал с хозяином разговорились о том о сем, в результате у него оказалось имеется оный прибор, почти новый. Уломал его расстаться с ним за 300р. Вот теперь в запасе имею еще один Ц-20й. В 83г. как начал с ним работать, так и прикипел к нему душой. Имеется конечно и цифра, но этот как родной. |
||||||||||||
| Черпак 15/02/2013 18:41 |
давно уже не пользавался, но в некоторых моментах не заменим перед мультиметром . |
||||||||||||
| serega-64 15/02/2013 18:45 |
Мелиор, Я еще пользую, привычка с прошлого места работы на электромехе(Костромской электро-механический завод), работал регулировщиком, тогда еще цифровиков "ручных" не было, тока стационары, с ними не особо в смысле перемещения. На столе стоит Ц4324 постоянно вкл. на сопротивление, а напругу померять снимаю с полки цифровик MS8221D, но больше осликом пользуюсь на столе, а цифровик так, батарейки померять. |
||||||||||||
| Черпак 15/02/2013 18:49 |
давно работаю с прибором mastech my 68, автомат ,измеритель емкости, частотамер. ну и все остальное не плохо меряет. привык к нему, ни когда не подводил . |
||||||||||||
| Alex-N52 15/02/2013 18:55 |
Иногда пользуюсь 43101, а чаще цифрой. |
||||||||||||
| Серж66 15/02/2013 19:12 |
все кому за 40, так мы просто смотрим на место стрелки на шкале и знаешь транзистор целый или в утечке. 
А молодые даже по стрелочным часам сказь время не могут. |
||||||||||||
| Nabi 15/02/2013 19:13 |
А у меня Ц-20-05 
Согласен на все 100% |
||||||||||||
| viktor_ramb 15/02/2013 19:21 |
Я пользуюсь уже давно - как купил себе Ц4324 в далёком 1987-м году студентом на стипендию в Харьковском магазе на Ленина, так на сей момент уже четвёртым экземпляром этой модели и пользуюсь для измерений в большинстве случаев. "Стрелкой" хорошо небыстрые динамические процессы наблюдать, диф.сопротивления p-n переходов многих ЭРЭ знаю наизусть - сегодня только знакомый забигал и спрашивал что за диод - щупнул его в прямом направлении и за полсекунды понятно что Шотки. Цифровиков тоже с десяток имеется, но ими только точно статику мерять. Впрочем надёжность тоже очень немаловажный фактор, а у стрелочных она на пару порядков выше чем у электроники - мои стрелочники толко механически ломались, а если случайно залазил ими в высокое, то повреждения были несерьёзные и легкоустраняемые, в отличие от фатальных для цифровиков. 
ДОБАВЛЕНО 15/02/2013 18:22
  |
||||||||||||
| serega-64 15/02/2013 19:24 |
Серж66, =так мы просто смотрим на место стрелки на шкале и знаешь транзистор целый или в утечке=
Совсем не смешно! Просто истинная правда, я стрелке на шкале больше доверяю. Если говорить о принципе, то там реальное открытие полупроводника, а на мульте - хрен его знает, хоть производитель и гарантирует. |
||||||||||||
| Serg720 15/02/2013 19:35 |
Стрелка и еще кто-то пользуется,я ее выбросил еще 7 лет назад,только цифра все меряется без проблем. |
||||||||||||
| may 15/02/2013 19:46 |
Именно так! У меня ТЛ-4М и запасной есть |
||||||||||||
| n max 15/02/2013 19:51 |
юзаю только в качестве амперметра |
||||||||||||
| валентин-сибиряк 15/02/2013 20:06 |
Цифровые,в том числе ESR-метр держу как вспомогательные,пользуюсь Ц4324,только им можно реально что-то измерить и самому поверить измеренной величине. |
||||||||||||
| Япондоч 15/02/2013 20:13 |
Имею всякие приборы но стрелочными давно не пользуюсь , неудобно большие , на выезде удобнее цифровые ! |
||||||||||||
| andrei19831983A 15/02/2013 20:22 |
Serg720, все цыфрой не измеришь Транзисторы на утечку проверяю только Ц-20 |
||||||||||||
| Япондоч 15/02/2013 20:27 |
Дело привычки , плюс важно сколько вольт на щупах в режиме измерения полупроводниковых переходов . |
||||||||||||
| олса 15/02/2013 20:31 |
Постоянно пользуюсь при проверке транзисторов.Иногда цифра не открывает транзистор.Было несколько случаев недостоверности.К тому же длительные процессы(включил аккумулятор на разряд и смотри) удобнее на стрелке-батареи и самоотключение мешают.Кроме того,если померял не то -можна отремонтировать без проблем,а вот цифру  |
||||||||||||
| Nik_Al 15/02/2013 20:40 |
Я пользуюсь... потому что привык за 30 лет. Мне по стрелочной шкале удобней - кинул взгляд на секунду... и всё наглядно видно - не говоря уже о прозвонке диодов и транзисторов. (особено диодов на утечку) Не вижу смысла гнаться за "модой" (хотя цифровой мультиметр тоже есть). потому как мне так привычней и удобней. ДОБАВЛЕНО 15/02/2013 21:48
ESR-метр у меня компактный - micro-v 4.0s. А вот стрелочных прибора целых два - Ц4342-М1 и второй компактный (китайский) умещается в ладони и почти ничего не весит. |
||||||||||||
| тимоннн 15/02/2013 20:51 |
ТЛ-4М - основной, цифра MS8218 (и кучка 830) в дополнение. |
||||||||||||
| ТЕЛЕКИЛЛЕР 15/02/2013 21:03 |
С собой уже не таскаю, но в мастерской ТЛ-4М всегда под рукой. |
||||||||||||
| Alex_shuya 15/02/2013 21:42 |
А я ползуюсь Ц4341 вот уж лет тридцать практически каждый день и очень доволен им. Есть и цифровики разные. |
||||||||||||
| Мелиор 15/02/2013 22:32 |
Да-а-а! Не ожидал! Я давно перешел на цифру, но недавно перебирал шкаф, достал свои два прибора 4354 и любимый 4324 и что-то внутри заурчало. Думал газы. А теперь почитал ваши комментарии и подумал, что может зря я приборы так далеко засунул |
||||||||||||
| cybe 15/02/2013 22:51 |
У цифровых высокое входное, а потому в силовой цепи с ним нечего делать! Кто знает, тот понял о чём  |
||||||||||||
| ЕМХ 15/02/2013 23:00 |
У стрелочных низкое, и ими нечего делать в ещё большем количестве случаев. С 1995 года юзаю цифровики, и "кирпич", занимающий четверть сумки, вспоминается как недоразумение. 30 лет назад дома уже В7-20 был. Можно было что-либо померить. |
||||||||||||
| cybe 15/02/2013 23:14 |
ЕМХ, каждому своё: и работа, и приборы. Здесь, в основном, слаботочники и низковольтники тусуют |
||||||||||||
| Мелиор 15/02/2013 23:19 |
|
||||||||||||
| AAMOF 15/02/2013 23:40 |
Стрелочный прибор - основной. Работал за многие годы многими стрелочными приборами. В том числе и приведёнными в теме. С 4324 - и вообще начинал. Его, во времена оные, каждому в нашей мастерской в подотчёт давали.
Радует, что большинство участников темы предпочитает именно стрелочные приборы. В первые годы века купил на базаре китайский прибор SUNWA. Более плоский, чем наши приборы. Меньше места в чемодане занимает. Купил же - попробовать. Потом прикипел. Сунешься на ОМах случайно что-то там многовольтное померить - только и горели в нём 2 резистора. Но чаще - один. На 18 ОМ. Такие резисторы всегда под рукой имел. Раз в полгода, глядишь, и заменишь. С недавнего времени пользуюсь наряду с прежней Сунвой, Сунвой усовершенствованной. Купил из-за пищалки. А оказалось - даже и 18 ом в ней не горит никогда ! Сунешь по запарке на ОМах даже на неразряженную сетевую банку - никуя прибору не делается ! Фыркнет только ! И пользуйся им дальше ! Вот и не нарадуюсь теперь на такое чудо ! Стрелочный прибор несравненно лучше цифрового для многих целей. А если приспичит что-то померить цифровым - снимешь раз в 2 недели с полки и померяешь. Хотя, в основном, только для того, чтобы прибору хоть какую-то работу дать. Совсем уж зря покупал, что ли ? 
------------------------------------------ Во всех Сунвах питание 2 пальчика и "Крона" впридачу. Так что заряд-разряд даже и 1n вижу прекрасно. |
||||||||||||
| ЕМХ 16/02/2013 00:12 |
Юлия Леонидовна от вас в восторге. Единомышленники. |
||||||||||||
| AAMOF 16/02/2013 00:33 |
ЕМХ, а чего ж подшучивать ? Не забывай - ВСЕ "прикипевшие" к стрелочным приборам не в прошлом живут, а сейчас. И имеют полную возможность пользоваться хоть чем. И даже "прикипеть". Что очень и очень навряд ли.
Юлиев же Леонидовных читать не имею привычки. И тяготения. Что касается цифровых приборов - ну, не лежит к ним душа ! У нас же, ещё в 80-ых, один "супермастер" так и вовсе работал каким-то там сверхминиатюрным приборчиком на основе стрелочного магнитофонного индикатора. Смешно ? Я и сам не очень-то представляю, как такой игрушкой можно работать. Тем не менее, означенный изобретатель даже на доске почёта одно время висел. За образцовое обслуживание клиентов и грамотный ремонт телевизоров. |
||||||||||||
| sheva0000 16/02/2013 01:04 |
значит пора китайцев ломать на новые цыфровики с графическим дисплеем в виде Ц-шек, только размер бы поменше раза в 3 |
||||||||||||
| snoopy 16/02/2013 01:23 |
Упс! Дошло! Чёб дисплей тна ЖК? |
||||||||||||
| Мелиор 16/02/2013 01:24 |
Следующую тему создам "кто пользуется ламповым осциллографом" |
||||||||||||
| snoopy 16/02/2013 01:31 |
|
||||||||||||
| KRAB 16/02/2013 02:28 |
В 90% - только "стрелка". А объясняется просто - ЛЮБОЙ человек намного быстрее воспринимает зрительную информацию, нежели описательный речевой текст. Так вот "ОДНА стрелка" (если привычный прибор) - достаточно взгляда мельком для увидеть параметр - напряжение, сопротивление и т.п., а вот всматриваться в "мелькание ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ-ПЯТИ цифр" - отнимает и массу времени, и дополнительное напряжение для глаз, а МНИМАЯ точность в большинстве случаев не только не нужна, но и не стОит ни гроша из-за "чайнометрологоФФ" |
||||||||||||
| виктор-теледоктор 16/02/2013 02:33 |
При условии, что у клиента ровный стол и под окнами не грохочут поезда |
||||||||||||
| Nik_Al 16/02/2013 02:33 |
Рискну поправить коллега
Со стрелочником нечего делать в высокоомных и слаботочных (сигнальных) цепях. Потому как.. он их попросту шунтирует. Для этих целей есть осцилограф. Либо... мультиметр с высокоомным входом. Но мне чаще всего приходится мерять цепи питания.. либо заниматся прозвонкой схемы и радиоэлементов (вполне достаточно. чтобы вычислить почти любую несиправность) Поэтому цешка практически незаменима. 90 процентов всех измерений приходится на неё. ДОБАВЛЕНО 16/02/2013 03:36
Я спалил так осцилограф - попал случайно на цепи строчной развертки. Ничего страшного - полевики на входах все заменил.. до сих пор работает. А платы.. у нас всегда эпоксидкой заливали. ДОБАВЛЕНО 16/02/2013 03:42
Какая разница.. стрелочный или цифровой? Если удобно...почему бы не пользоватся стрелочником? Дань моде... да ну его нафк! ДОБАВЛЕНО 16/02/2013 03:47
|
||||||||||||
| memristr 16/02/2013 06:12 |
Странно, мой VC9808 - тексты не пишет, только цифры! А как же пересчёт шкалы (лишние мыслительные процессы)? 
Очень удобно измерить десятые доли оМа (это делает даже 100руб. цифровик) частоту, индуктивность, ёмкость. Всё в одном - чем и дорог!
Счёты, конечно, надёжнее, чем калькулятор! |
||||||||||||
| viktor_ramb 16/02/2013 11:36 |
AAMOF,
Дык в Ц4324 тоже самое в цепи батарей, только эти два резюка общим номиналом 500 с копейками Ом - полдесятка раз точно менял за свою практику. |
||||||||||||
| Borek 16/02/2013 12:06 |
Уже сколько лет служит верой и правдой! А до него еще был Ц4312. Тоже отличный приборчик! |
||||||||||||
| ЕМХ 16/02/2013 12:25 |
Был такой в начале 80-х. Двухлучевой, на 33 или 34-х лампах, вес аццкий! Зря выбросил? ДОБАВЛЕНО 16/02/2013 13:29
Комп не на перфокартах юзаешь? |
||||||||||||
| радиособака 16/02/2013 12:33 |
|
||||||||||||
| Joiner 16/02/2013 12:39 |
У меня трещетка на цифровиках от силы год держалась. На одном в самый нужный момент на линии в мороз кристалл поплыл, один пальнул в запаре... В случаях, когда нужно быстро успеть проанализировать ситуацию с U и вовремя отключить - стрелочный тут цифровому сто очков вперед дает из-за инерционности зрения. Но не это меня смущает.  Беру DT830B ТЛ4 и сравниваю, в смысле меряю друг другом. Что получается -
DT830B стоит на измерении R (200 ом). ТЛ4 на пределе 3в показывает напряжения на щупах у DT830B 2,4в (не дофига ли?). Правда, на пороге 2000 ом у DT830B всего 0,55в, но это не показатель - может это ТЛ4 садит 
А вообще картина такая - купил цифровик, пока к нему привык, а он, гадюка, уже и ласты склеил  Купил другой - то же самое Третий... четвертый...  Да ну их в баню, эти цифровики на линии  В мастерской - другое дело. Тепло, комфортно, протирают вовремя... |
||||||||||||
| Borek 16/02/2013 13:03 |
А еще вот такой ослик где то стоит (фото с инета) Жалко в лом сдать. На "пенсию" в рабочем состоянии отправил, но прошло уже много лет и лампам наверняка пришел конец.
ЕМХ писал
|
||||||||||||
| may 16/02/2013 13:08 |
У меня тоже такой был, я в него сигареты и портвейн в юношестве прятал от родителей.
Откуда взял и куда дел уже не помню, давно это было. |
||||||||||||
| may 16/02/2013 13:38 |
Тут у меня в закромах лежит Ц43104, посмотрел цену в интернете и офигел 
http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-482440992 кто это может объяснить? |
||||||||||||
| taras1715 16/02/2013 14:27 |
А вдруг там внутри военная приемка и 200 грамм ка- эмок? и платиновый подвес головки? ...))) |
||||||||||||
| viktor_ramb 16/02/2013 15:00 |
Если за для сарказма, то тогда: "Кто и какой газетой (журналами) пользуется вместо туалетной бумаги?" |
||||||||||||
| Linda 16/02/2013 15:25 |
А как этот? |
||||||||||||
| may 16/02/2013 15:51 |
Фигня, сопротивление не меряет! |
||||||||||||
| Linda 16/02/2013 15:55 |
Зато напряжение.. |
||||||||||||
| makeym 16/02/2013 15:58 |
Цифровиком - только сопро проверяю(ито советским)! Без своего Ц4324, жизни не вижу  |
||||||||||||
| viktor_ramb 16/02/2013 16:04 |
О!  Не только я на 24-м сижу - однострелочников коллег чуть ли не большинство. Респект производителям данной модели - не только я её оценил, а сколько она деньгов помогла заработать! |
||||||||||||
| may 16/02/2013 16:10 |
А ещё стрелкой удобно проверять батарейки пульта в амперах. Да и вообще, я лично цифрой смотрю точное напряжение и сопротивление движков DVD. |
||||||||||||
| KRAB 16/02/2013 16:11 |
За более 20 лет в ремонте - и БУЙ - балалайка ... но (повторяю - ОБЯЗАТЕЛЬНО) - иметь и владеть нормальными приборами НУЖНО. поскольку оставшуюся аппаратуру тоже нужно "поднимать" - пот там и не хватает уже просто "показометра". |
||||||||||||
| Мелиор 16/02/2013 16:14 |
|
||||||||||||
| may 16/02/2013 16:43 |
Да ладно, батареек хватает года на 3-4
В ТЛ-4М стоят 332, были дефицитом в своё время, но без работы тестер не простаивал, всегда находил! Насчёт AA не помню. |
||||||||||||
| Nik_Al 16/02/2013 16:53 |
Объясняется просто - антиквар нынче всегда в цене. |
||||||||||||
| GruVital 16/02/2013 17:02 |
Пользуясь стрелочной Ц. Очень хорошо транзисторы проверять. Считаю что такой стрелочный прибор должен быть у всех мастеров. |
||||||||||||
| may 16/02/2013 17:48 |
Это не антиквар, прибор относительно свежий (дата изготовления затерта), думаю середина 80х. Сам удивился, правда пломба там действительно военная - звёздочка |
||||||||||||
| Dihloraten 16/02/2013 18:38 |
цифра UNI-T UT70B, стрелочник же, ещё от деда достался ц435 1967г.в. крепкий аппарат ))) |
||||||||||||
| WLADI+ 16/02/2013 19:14 |
В ТЛ-4М стоят 332, были дефицитом в своё время, но без работы тестер не простаивал, всегда находил!
Насчёт AA не помню.may, у нас этих батареек не продают. Я скотчем обычные АА примотал. Считаю, лучше ТЛ4М прибора в природе для телемастера нету. |
||||||||||||
| I.Cherry 16/02/2013 19:56 |
А я еще до сих пор таким пользуюсь.. кроме цифры |
||||||||||||
| memristr 16/02/2013 20:04 |
Конечно, динамометр (безмен) лучше электронных весов!
DT9202A пользуюсь уже лет 5-6, ни разу не "горел". До сих пор работает!
PS Да, лепестков на трещётке хватило года на З, благо всегда подхватывал "горелые" 830-832-ые от друзей. знакомых. Ну а когда износились плошадки под лепестками, востановил и сразу же прикупил VC9808. Эти приборы (цифровые) - точнее! |
||||||||||||
| may 16/02/2013 21:13 |
Было дело, когда СССР распался, хрен его знает кто тогда батарейки делал. Давайте уже голсовалку по стрелкам сделаем - ТЛ-4М лучший! Потому как нет обратного хода и удобно!
ДОБАВЛЕНО Февраль 16 2013
У меня DT9205A тоже есть, но стрелка лучше! |
||||||||||||
| Nik_Al 16/02/2013 21:32 |
Лучший тот.. которым удобней пользоваться! И это строго индивидуально для каждого, потому как дело привычки и личных предпочтений. |
||||||||||||
| memristr 16/02/2013 21:43 |
may, конечно, лучше! WLADI+, же пишет ТЛ-4М - лучший прибор телемастера! Я начинал с него... Так можно дойти до того, что утверждать - цифровой осциллограф это туфта! Надо жить в ногу со временем. PS Предпочитаю точность. "Точность - вежливость королей"! |
||||||||||||
| may 16/02/2013 21:43 |
Ну это как часы, примерно, кому стрелки,кому цыфры. Тоже долго привыкал - цифры информацию показывают, а стрелки реальное положение дел! |
||||||||||||
| Joiner 16/02/2013 21:56 |
У меня еще в работе ТТ3 - копия (предтеча) ТЛ4 Две тээлки полегли на полях сражений. Вот два и осталось ТЛ4 ("М", наверное, надписи затерлись давным давно) и ТТ3 (даже не вспомню, кто подарил (абыдно))
А, ну так вот - считаю ТЛ4 и ТТ3 равнозначными конкурентами |
||||||||||||
| may 16/02/2013 22:01 |
Joiner, Возможно, я в своих тлках менял только резюки (уже не помню какие) и диод Д9 вроде...
Схема есть - прибор неубиваемый В отличии от например 830 го. |
||||||||||||
| Joiner 16/02/2013 22:05 |
Не, ты не понял - ТЛ4 и ТТ3 - почти одно и тоже. В чем различия - я не понял. Думаю - ветер тех времен - минимум изменений, но уже совсем, типа, другая модель со всеми вытекающими - рост цены и т.д. Тогда ведь тоже лукавили |
||||||||||||
| may 16/02/2013 22:23 |
Понравилось! Именно так - лукавили, не как сейчас на...вают
При цене тестера с китая 100 руб. накручивают 100 -300% |
||||||||||||
| олса 16/02/2013 22:33 |
Стрелочные тестера серии Ц-производство Житомир- сейчас в цене!
Ремонтноспособные очень! Если бы я на работе вооружал поголовно мультиметрами,то в трубу вылетели бы из-за их ремонта.А так ,для чего-нибудь попроще,Цшка как раз!И отремонтировать всё отремонтирую-и головку и корпус,и шунты! ДОБАВЛЕНО 16/02/2013 21:42 Кроме того,каждая работа требует своего инструмента,и мерять наличие фазы мультиметром за пару сотен енотов-нонсенс |
||||||||||||
| AAMOF 16/02/2013 22:43 |
В одном из первых стрелочных SUNWA, который носил в чемодане по линии, часто наэлектризовывалось пластмассовое "стекло" над "циферблатом". Когда мне это надоело, пластмассу снял, а вместо неё приклеил стекло от какого-то древнего прибора. Проблема моментально исчезла.
С другими несколькими Сунвами таких проблем не имел. Сунв же за всё время купил несколько не потому, что они безвозвратно горели ( все живы-здоровы до настоящего времени ), а только потому, что так мне удобнее. Один-единственный прибор не приходится туда-сюда везде и всюду таскать. Самый усовершенствованный - на работе. Другой - дома. Ну, и ещё там, где надо - и всегда под рукой. А всего таких приборов имею 4. |
||||||||||||
| may 16/02/2013 22:56 |
А у меня это стекло в тл-4м постоянно билось, есть 2 тестера, основной и походный, заменил оба стекла, на 2х разнных тестерах, в течении года трещины на обоих - мистика какая-то, оргстекло поставлю нахрен |
||||||||||||
| Joiner 16/02/2013 23:13 |
И настоящие ценители стрелочных тестеров ненавязчиво определились - ТЛ4М - рулез
В баню эти цэшки с защитой - от дурака никакой защиты нет! |
||||||||||||
| AAMOF 16/02/2013 23:30 |
may, наверно, билось от падения на пол. Да уж, у какого это такого волшебного мастера приборы к земле не летали ??!!!
А если билось от чего-то другого - мог бы, наверное, как-то стекло защитить. Например, нечастой, на сантиметр возвышающейся над стеклом решёткой из тонких, но прочных деревянных пруточков. Или ещё как. Если же стекло давало трещины из-за своего напряжённого положения с перекосом - наверное, тоже можно было что-то придумать. Joiner, а ведь неплохой прибор ! Я им почти все 90-ые работал. Только потолще Сунвы. Потому на неё перешёл. Уж больно много всего в чемодане носить приходилось. Страсть, как не любил бегать к клиенту 2 раза. Потому и сводил все эти "вторые разы" к насколько только возможному минимуму. |
||||||||||||
| Joiner 16/02/2013 23:34 |
Цэшки с защитой - это для приезжих - габарит о-го-го, а толку - чуть выше ноля 
Вы чего боитесь? В смысле защиты.
Сгорив забор - горы и хата |
||||||||||||
| tynalex 16/02/2013 23:59 |
Самый первый свой прибор Ц435 приобрёл в 1970году (больше 40руб цена). До єтого времени (пару лет) пользовался прибором отца Герц Универсал 3 (Австрия). Несколько раз палил Ц435 (резисторы проволочные намотаны на катушечках), потом восстанавливал. Но всегда везло, ни разу ни сгорела рамка микроамперметра. Этот прибор прослужил до 1974года. Далее в 1977году приобрел Ц4312 (43руб. помню большие деньги)! Ну а далее были приборы за которые уже деньги не платил (забирал с работы домой во временное пользование, а потом их списывали !)Разные 4317,4340, 4354. Стрелочными работал до 1999года, правда в НИИ на рабочем месте у меня стоял ещё цифровой B7-16 и универсальный В7-26, на радиозаводе был стационарный стрелочный опять же В7-26. Самое удивительное, никогда в руках не держал Ц-20 и ТЛ-4, зато временно работал чужим ТЛ-3, а так же стрелочным универсальным (катодным) ВК7-9
Ну а в сервисном центре был уже цифровой UNIT M890F. |
||||||||||||
| AAMOF 17/02/2013 00:33 |
Joiner, с защитой приборы тоже никогда не любил. Этакий кирпич. Не для "походного" чемодана - точно.
------------------------------------------------------ Случалось, пользоваться и приборами клиентов. Это когда свой прибор серьёзно сгорел, а искать в нём неисправность некогда. И ещё необходимо было, чтобы клиент с прибором попался ( крайне редко, в то время, такое было, однако ). Один раз целый день пробегал с каким-то школьным. Худо-бедно, но заявки все выполнил. Хотя и намучился к "новому прибору" "привыкать". А вот "отвык" - совсем быстро. Вечером дома сделал свой прибор - и опять всё автоматом. По углу отклонения стрелки то есть. Не очень-то и вглядываясь. Чтобы "не утомлять зрение" всякой излишней ненужностью. |
||||||||||||
| may 17/02/2013 00:41 |
Вот и говорю - незнаю как У обоих тестеров в одном месте Чертовщина какая то, не мешает однако  |
||||||||||||
| SASHAORBITA 17/02/2013 00:54 |
Вот таким пользуюсь: http://www.elizpribor.ru/products/5265.htm
уже много лет. Хотел новый купить, цена в Украине 1050грн. Сразу перехотел. |
||||||||||||
| Мелиор 17/02/2013 01:24 |
Получается, что стрелочный прибор сложнее собрать, чем цифровик. Поэтому они и дороже. Правда само-по себе это не говорит, что они лучше. Ну хорошо, те кто пользуются стрелочниками, неужели вы только напряжение и сопротивление меряете. А емкость, индуктивность, частоту? В цифровиках все в одном флаконе |
||||||||||||
| may 17/02/2013 01:31 |
Мелиор, Ёмкость мерять есть отдельный прибор, индуктивность и частоту нах ненадо, как то так! |
||||||||||||
| Nik_Al 17/02/2013 02:03 |
Ответ неверный!! Основная часть прибора, измерительная головка, является точным электромеханическим прибором, изготовить и откалибровать который.. довольно сложная и тонкая задача. В то-же время... жидкокриссталическое табло нифига не стоит - примитивная штамповка, процесс изготовления которой автоматизирован. |
||||||||||||
| Madhands 17/02/2013 02:04 |
Ты чего курил? Тока по честному, я тоже хочу 
Такое гавно у меня есть, но пользоваться им не могу, ибо гадость несусветная, да и возможности данного прибора на "2-" Стрелочник у меня есть и я его очень люблю, только стоит он всего 50 грн (импортнячий), а делать умеет то, чего не делают крутые цифрики (однако, цифрик у меня тоже есть, ибо стрелочник силён далеко не во всём) |
||||||||||||
| AAMOF 17/02/2013 02:19 |
MadhandS, и что это за прибор, который ты очень любишь ? Не подскажешь название ? И насколько это дорого - 50 грн - в пересчёте на рубли ? |
||||||||||||
| may 17/02/2013 02:28 |
Да даром, практически Люблю украинцев, ещё больше украинок  |
||||||||||||
| AAMOF 17/02/2013 02:34 |
may, даром - но делает то, что не умеют крутые цифровики !
Что ж их не любить-то ? Особенно, с нашего берега ! |
||||||||||||
| may 17/02/2013 02:37 |
AAMOF, Украинки - они красивые
Спать пойду - удачи! |
||||||||||||
| AAMOF 17/02/2013 02:42 |
may, и ласковые. В основном. И пока. |
||||||||||||
| KRAB 17/02/2013 03:26 |
|
||||||||||||
| Joiner 17/02/2013 10:13 |
Да чево там, берем круче - измеряем паразитные емкости и индуктивности, и даже биение частот ...Шутка
А есть еще зеркала под стрелками. Вот это точно приборы высокого класса |
||||||||||||
| Мелиор 17/02/2013 11:40 |
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 12:45
|
||||||||||||
| Сергей Шмелев 17/02/2013 11:45 |
У меня с давних пор Ц4317 и осцилл С1-49 - было время ежегодно в Калугу возил на поверку , есть и цифровики .
Пользуюсь в большинстве случаев Цешкой . |
||||||||||||
| Мелиор 17/02/2013 11:51 |
Вот наверное оптимальный вариант, только еще бы с измерением емкости |
||||||||||||
| Joiner 17/02/2013 11:54 |
Ну приставочки можно забабахать.
У меня идея витает в воздухе, только никак не соберусь |
||||||||||||
| KRAB 17/02/2013 16:43 |
|
||||||||||||
| tynalex 17/02/2013 17:39 |
Моё личное мнение что основной недостаток стрелочных (цешек)- это низкое входное сопротивление. А где оно помешает? Например при замерах на управляющих сетках ламп, или затворах полевиков. Да в конце концов вы даже приближенно не можете судить о величине ускоряющего напряжения на кинескопе при помощи "цешки" (она практически "гасит" изображение). Вот для этих целей безусловно лучше пользоваться "цифровиком"с высоким входным сопротивлением, или стрелочным типа B7..., именно они и стояли на "линейках" радиозавода.
Что касается наличия в приборе L и C, то они на выездных заказах практически не нужны никогда. Достаточно измерить ESR! В стационарной же мастерской желательно иметь (иногда возникает необходимость) прибор, который измеряет подобные параметры, особенно если вы занимаетесь к примеру не только ремонтами, но и конструированием, разными изысканиями. |
||||||||||||
| Мелиор 17/02/2013 17:42 |
В телеках не знаю, а в стиралках потеря емкости кондеров в модуле это часто встречающаяся неисправность Когда я чинит телеки о переносном измерителе емкости и мечтать не приходилось |
||||||||||||
| Nik_Al 17/02/2013 18:12 |
Имеется ввиду не сам прибор, е его основная часть - индикатор. |
||||||||||||
| валентин-сибиряк 17/02/2013 18:15 |
Вот тема к месту,вспомнил и про Ц-4342 и про Ц-4315,тоже лежал без движения лет 10.Заменил 1-ну секцию переключателя,вставил батарею квадратную,работает,как часы,только с собой таскать неудобно-габаритный сильно.Стрелочник почти всегда можно отремонтировать,чего не скажешь про цифровик,штук 6 выбросил.Но стрелочник очень удобно ремонтить цифровиком! |
||||||||||||
| ЕМХ 17/02/2013 19:14 |
Плёночные в строке например. |
||||||||||||
| tynalex 17/02/2013 19:36 |
На выездных ремонтах их как правило меняют на другие, а в стационаре проверка например колекторных ёмкостей HOT только на ёмкость является недостаточной, для 100% гарантии желательно проверить на утечку под 2KV напруги! подобным способом проверяются и транзисторы HOT (1,5кV). |
||||||||||||
| Мелиор 17/02/2013 19:39 |
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 20:41
 Свежая мысль! Стрелочник нужен для работы, а цифровик, чтобы ремонтировать стрелочник |
||||||||||||
| memristr 17/02/2013 20:13 |
Именно на это и упираю! Тогда, что же хорошего в таком приборе (стрелочном) для телемастера, которым нельзя измерить один из важных параметров ТВ. Просто ремонтопригодность стрелочного прибора, почти 100%-ная гарантия от глупости "мастера".
Ну да, прибор с высоким входным сопротивлением не пригоден для измерения в высоковольтных цепях. |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 20:24 |
Кто еще пользуется стрелочными приборами? Пользовался, пользуюсь и дальше буду пользоваться! |
||||||||||||
| ЕМХ 17/02/2013 20:37 |
Завтра с утра на почту пойду за очередным (третьим) ESR4.0. Надо в него втулить индикатор стрелочный от советского мафона. А то на по пацански как-то, цифровой он. Засмеют клиенты. Или выход сделать у него под стрелочный прибор, и в паре с Ц-20 носить. Чотко будет? |
||||||||||||
| tynalex 17/02/2013 20:45 |
memristr
Наверное, только динамика ( при просмотре изменяющегося параметра легко видеть интервал по движению стрелочки), и ремонтопригодность (если конечно не выгорела рамка микроамперметра, не обломана стрелка, не лопнули растяжки рамки, не выгорели ламели переключателя), при наличии манганина для намотки резисторов. Всё это относится именно к "цешке", но никак не к стрелочным B7.... |
||||||||||||
| memristr 17/02/2013 20:47 |
Я проверяю цифровым - нет проблем!
Скорее, всё-таки, мышления! |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 21:00 |
Да, и интересно как ты видишь мультом утечки в переходах транзистора??? |
||||||||||||
| memristr 17/02/2013 21:15 |
Получатся и демпферный диод в строке (ТВ) проверить. Пока не подводил. 200 мОм - хороший предел! |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 21:25 |
Стрелку можно сравнить с "лампой (природным звуком, как выражаются аудиофилы)", она (стрелка) всегда будет права! |
||||||||||||
| tynalex 17/02/2013 21:29 |
memristr:
А вот это зря языком не транди! Чтобы его нормально проверить, нужно дать на него 1, 5КV и померять микроамперметром ток обратный! свои 200мом в "одно место" можно засунуть!
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 20:41 Кстати не надо никогда путать, что если в мульте есть такой высокий предел, как 200мом, то он годится для проверки изоляции трансформаторов и прочее. Настоящие приборы мегометры, работают под очень высоким потенциалом (есть 500вольт, есть 1000) вот они годятся для этого дела, а мульты непригодны совсем. |
||||||||||||
| taras1715 17/02/2013 21:58 |
Во , только вчера ремонтил ЭТО, на омах розетку меряли))) диоды д9 поменял, а так бодрячок.. ц 4312 |
||||||||||||
| memristr 17/02/2013 22:06 |
Я, когда-то, так же думал: Давно это было, ещё в начале моей практики. Я тогда с бОльшим уважением относился к стрелочному прибору, хотя и таскал с собой DT830B. Дефект был в ТВ УЛПЦТИ в кадровой развёртке. Уменьшенный размер по кадрам, с каким-то заворотом, провозился часа 3-4, может даже больше, уже чуть ли не по второму разу начал проверять заменённые кондёры, разумется полупроводники проверил сразу. Именно тот, злополучный КТ315, выпаял и проверил стрелочным прибором - и переходы звонились правильно и утечки не было. Я, уверенный в его исправности, впаял его на место. Помню, что даже заменил выходной, германиевый и уже грешил на выходной трансформатор. Но промерив его (кт315) режимы ещё раз по напряжению, всё-таки усомнился в его исправности. При проверке в "режиме диодов" (DT830) падение напряжения между б-э было менньше, чем между б-к, что явно указывало на его неработоспособность. Кстати, считаю подобный деффект таким же "коварным", как и обрыв силового ключа в строчной развёртке. Это один из тех моментов, как терялось моё уважение к стрелочнику! |
||||||||||||
| ЕМХ 17/02/2013 22:15 |
Ещё один плюс в пользу цифры. Можно цоколёвку определять в неизвестных транзисторах. Разницу в несколько милливольт падения на переходе определишь стрелочником? Хренушки! |
||||||||||||
| memristr 17/02/2013 22:19 |
tynalex, ничего личного, но ты похож на "лабораторного радиомеханика!"
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 23:21 ЕМХ, можно, если приглядываться и шкала с зеркалом! |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 22:22 |
taras1715, Аналогичный приборчик имеется, но только в идеальном состоянии! |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 17/02/2013 22:30 |
Был случай - принесли факс в ремонт - оказалось ремонтировать нечего - сбиты настройки .
Скачал мануал на флешку хозяину , настроил ...Ну разтоворились за жизнь Рассказал он такое , что мне плакать захотелось , хотя рассказ был достаточно смешным . Приняли они на работу парнишку после института электриком и присдаче допусков на вопрос : Какой ток течет в розетке ? Парень схватил Цешку и сунул щупы в розетку - сам напугался , цешке хана . Вот таких инженеров -электриков бывает готовят в институте |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 22:36 |
Сергей Шмелев, Нее, это иженера с другой планеты!!! |
||||||||||||
| pabel 17/02/2013 22:39 |
Вот когда цифровиком можно будет в магазине отобрать НОТ такой ,чтобы он не грелся,вот тогда буду пользоваться.
А так он и нах.,не нужен.Вечно нужно рожу вертеть возле него так ,чтобы цифры увидеть-то солнце попадает ,а то темно. |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 22:41 |
|
||||||||||||
| ЕМХ 17/02/2013 22:45 |
В середине 80-х соседский пацанчик в моё отсутствие (пару минут) в моей времянке сунул мой Ц434? на омах в розетку. Прихожу, учуял еле заметный запах гари. Унюхал, что из тестера. Пришлось ремонтировать. Любознательный пацанчик был, позитивный. В 19 лет его убили, после первого курса универа на практике. |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 22:48 |
ЕМХ, Нормальный фильм ужасов (ликвидация тупорылого студента)! |
||||||||||||
| ЕМХ 17/02/2013 22:53 |
Смешного тут мало. Чел нормальный был. |
||||||||||||
| GruVital 17/02/2013 22:58 |
|
||||||||||||
| Иваныч55 17/02/2013 23:01 |
ТЛ4М - навсегда! Если кто-то будет говорить, что стрелочный прибор - анахронизм, посмотрите на спидометр автомобиля, и понтов сразу поубавится. При прозвонке полупроводников и электролитов стрелочник намного удобнее, да и результат достовернее. Пришлось тут недавно одному доказывать, что у него стабилитрон в БП дохлый: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=453895. А прозванивал бы не цифровиком, а стрелочником - увидел бы сразу. Я уже молчу о "заниженном выходном напряжении UPS при работе от батарей" - это вообще постоянно спрашивают.
Просто нужно понимать, какой прибор и когда следует использовать. Цифровиков у меня 3 штуки, и пользуюсь ими регулярно, но основной - ТЛ4М, с 1978 года. Так вот. |
||||||||||||
| AAMOF 17/02/2013 23:22 |
Извини, но эта фраза принадлежит мне.
------------------------------------------------------------------------- Спор всё продолжается ! Поклонники цифровиков никак не могут уразуметь простую истину, которую я уже приводил выше: приверженцы стрелочников не на другой планете живут ! И давно бы перешли на мульты ! Неужто возможности у них нет ? Да только не переходят. Ибо нельзя ( даже и в принципе ! ) сравнивать серьёзный измеритель с игрушкой для "измерения". |
||||||||||||
| cybe 17/02/2013 23:22 |
наконец-то |
||||||||||||
| memristr 17/02/2013 23:30 |
AAMOF, так это ты тот мастер, который суёт щупы куда не следует? Сейчас поправлю.
Иваныч55, разве утечку ищут не на пределе мегОм? |
||||||||||||
| Иваныч55 17/02/2013 23:45 |
В незабываемом фильме "Место встречи изменить нельзя" герой Джигарханяна что говорил, напомнить? "Поучи свою жену щи варить!" (цитирую по памяти). Могу с ходу привести с десяток примеров, когда стрелочный прибор позволяет найти проблему, которую цифровиком, скорее всего, не увидишь. Но это (если нужно) - уже завтра. Всем приятных снов. |
||||||||||||
| ЕМХ 17/02/2013 23:51 |
Если подраться, то АВО-5М вне конкуренции. Перелом основания черепа с одного удара можно обеспечить. |
||||||||||||
| KRAB 17/02/2013 23:56 |
|
||||||||||||
| memristr 18/02/2013 00:04 |
Очень хочется увидеть, стабилитрон, который покажет утечку на стрелочном и не покажет на цифровом! Свои доводы в пользу цифровика, по поводу переходов, я привёл - буду ждать твои. А по поводу мегомов: у нас одно время игра-шутка ходила. Я её про себя назвал: "болевой предел"! В указательные пальцы рук на пределе меГомов, вгоняешь острозаточенные щупы в кожу - у кого покажет меньшее сопротивление. Очень интересная игра - чего не сделаешь ради науки! На цифровике результат точнее! |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 00:08 |
А с тобой такого никогда не случалось ? Нет ? Восхищён тобой !  |
||||||||||||
| memristr 18/02/2013 00:15 |
AAMOF, мы всЕ чем-то то уникальны, так красиво писать как ты (и много ), я знаю точно - никогда не научусь. |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 00:17 |
Точнее относительно чего ? Измерений некоего идеального мегометра ? И мы такие опыты проводили. У меня руки всегда сухие, поэтому стрелка чуть отклонялась. У кого руки влажные - отклонялась сильно. А если "влажный" испытуемый ещё и "под парами" находился - так на этих мегомах был просто, самым прискорбнейшим образом, короткозамкнут ! |
||||||||||||
| memristr 18/02/2013 00:24 |
AAMOF, только "не гони пургу", попробуй трезвым, померяй сопротивление своей крови, а не кожи! |
||||||||||||
| АВАС 18/02/2013 00:26 |
Кто не разчаровался в компьютерном стенде "развал-сходимость"? Так и тут, что является основой измерения - остальное прибамбасы. Психованая стрелка ТЛ-4М часто погнута, так же смотреть надо на соответствующую шкалу. |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 00:36 |
memristr, крови ? Это как ? Острыми щупами на пальцах обеих рук кожу до крови проткнуть ? Чтобы получить непосредственный доступ к измерению её сопротивления ? |
||||||||||||
| Мелиор 18/02/2013 00:49 |
Сопротивление человеческого тела это в любом случае на 99 % сопротивление крови |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 01:04 |
Мелиор, но там ведь ещё и от сопротивления кожного покрова что-то зависит ? Если вспомнить технику безопасности.
У кого-то оно невъепиональное. В каждом городе ходят легенды о таких мастерах. Которые.... |
||||||||||||
| Nik_Al 18/02/2013 01:28 |
Ну... стрелочнику (чаще всего) когда его роняешь на пол, песец приходит. А цифровику - нет.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2013 02:39 [quote="AAMOF"]
Я такого не писал. Провокаций тут ещё только не хватало.... |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 01:42 |
Nik_Al, мой стрелочник падал на пол десятки раз. Только пальчики с "Кроной" от этого там "встряхнутся", откроешь прибор батарейки поправишь - и дальше работай спокойно ! А сейчас я вообще стрелочник в коробке держу. В которой он продавался. Сверху открытой. Это чтобы прибор не так мусолился.
В этм случае, падение для него и тем более совершенно безвредно ! |
||||||||||||
| Nik_Al 18/02/2013 01:47 |
НЕ знаю как сегодняшние... цешки советских времён падали.. и часто струна обрывалась. Я так два прибора угробил. |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 01:50 |
Nik_Al, с этим не спорю. Те кирипичи, во первых, тяжёлые были. А во вторых, многие имели корпус из жёсткой пластмассы. И удар сильнее и амортизации никакой.
Хотя, когда бегал по линии, работал советскими приборами и тоже падали они иногда. Вот только струна в них не обрывалась ни разу. Больше прибор палил по запарке. |
||||||||||||
| Nik_Al 18/02/2013 02:15 |
Ну у моих цешек в таких случаях защита срабатывала, и прибор оставался целым. Там она подчас настолько чувствительна... стоит поднести щуп к строчнику (даже не касаясь его) тут же прибор отключается. По этой причине... при измерении режимов DC/DC переменкой вырубает прибор сразу. А вот китайский меряет. |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 02:23 |
Nik_Al, мой сейчашний прибор вообще неуязвим. Без всякой защиты. Сам дивлюсь. За 2 года не спалил его ни разу. |
||||||||||||
| KAP1958 18/02/2013 06:49 |
Все отечественные стрелочники погибли в борьбе с иностранными супостатами , купил китайца (цифровики применяются, когда надо поточнее измерить тот или иной параметр , а для оперативной работы этот прибор) |
||||||||||||
| atmicandr 18/02/2013 07:00 |
Был у меня прибор Ц4311... Шибко большой, со шкалой зеркальной... Ну не нравятся мне такие приборы... Ну нечитабельны у них показания
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 23:02 До кучи добавлю- наше поколение пепси более привыкшее к тому что собрано на 572ПВ2 и ПВ5 и их аналогах, ну а то что китаё-некитай... Да пох! |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 07:41 |
Одна из последних модификаций SUNWA, однако.
Именно о таких приборах я и писал. |
||||||||||||
| kolya-zerber49 18/02/2013 08:47 |
У меня 3 стрелочника (1 китаёза) и 2 цифровика. Чаще всех пашет китаец. |
||||||||||||
| atmicandr 18/02/2013 09:47 |
Ну и как ОНО? |
||||||||||||
| ILNAR85 18/02/2013 10:11 |
Пользуюсь ТЛ-4М и не жалуюсь |
||||||||||||
| kolya-zerber49 18/02/2013 12:53 |
Зашибись!  |
||||||||||||
| Viktor_f 18/02/2013 14:43 |
Измерять ток я предпочитаю стрелочным. Важен результат, а чем, все относительно и выбор зависит от задачи точности для данной цепи. |
||||||||||||
| Borek 18/02/2013 14:49 |
А еще я вот такой иногда включаю. |
||||||||||||
| tynalex 18/02/2013 15:04 |
Borek, Я уже писал выше за такой, но почему то он совсем остался без внимания. Привык видимо народ к "нехорошему"! А ведь именно этими приборами (В7-26,B3-57) тысячи телевизоров настраивались на радиозаводах, а ни какими то "цешками", которыми даже "ускорение" не замеришь! |
||||||||||||
| Viktor_f 18/02/2013 15:05 |
Borek, если есть место на столе, и привычка то же. С большой шкалой можно и на полке.
Я не люблю с батарейками.... Стрелочный он показывает, не знаю как сказать, динамику, плохой контакт и стрелка дергается. Измеряя ток, колебания стрелки показывает процессы. Это самоделка, моего друга. |
||||||||||||
| STIPLER 18/02/2013 15:22 |
Принесли как то сельские электрики ТЛ в ремонт-на R в 220 ессно воткнули.Ну,поменял шунты,всё отлично
работает:I,U,R Только смотрю:стрелка какая то подозрительная.
Оказалось,что ихние умельцы вместо отломанной стрелки одели на её основание подходящую по диаметру и длине соломинку от какого то сорняка!!! Я даже делать ничего не стал:баланс был в допуске! У меня: Ц4342,Ф4313,ВК7-9,цифровикиВ7-41,В7-20, и для примитивных замеров/прозвонок сунхва стрелочная. Предпочитаю4342. |
||||||||||||
| ЕМХ 18/02/2013 15:47 |
Есть дома вот такой прибор. Измеряет тёплые ламповые напряжения и сопротивления. Последний раз юзался лет 20 назад. |
||||||||||||
| tynalex 18/02/2013 16:17 |
ЕМХ, Если не "убит" (лампа-диод имеет ограниченный ресурс) в ВЧ головке, то достаточно не плохая "штука" для ремонта, настройки радиоприёмников, передатчиков, радиостанций. |
||||||||||||
| Alex-N52 18/02/2013 16:22 |
Очень старый совет из журнала Радио, тоже им как-то воспользовался. Главное, чтобы полегче была ... |
||||||||||||
| richard34 18/02/2013 16:24 |
Цифровик использую дла тока,напряжения и сопротивления,- стрелочник обязательно для проверки в основном транзисторов и диодов иногда как параллельный при настройке зарядок для авто аккумуляторов.Ц4342(шкала нравиться) да точность хорошая, в лаборатории у себя подогнал по максимому.Цифровики тоже прогоняю на стенде, но яб не сказал что они более точные, только один более менее прошел без калибровки! Fluke 289.MY-68-хорош немного пришлось подрепетировать и скорость измерений меня порадовал по сравнению с APPA97 и 102- тормознутые какието и калибровать очень сложно! |
||||||||||||
| ЕМХ 18/02/2013 16:27 |
Помню, диод в 80-х менял. В отцовой квартире стоит, он коротковолновиком был. Плюс этого прибора - входное сопротивление over9000. |
||||||||||||
| Alex_shuya 18/02/2013 20:29 |
У меня ВУ-15 под рабочим столом стоит. Изредка им пользуюсь. |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 21:28 |
Как следует из ссылки, входное сопротивление этого прибора ( over9000 ) переводится с английского примерным русским эквивалентом "до куя". Может, даже и меньше этого русского числового исполина, но всё равно много. |
||||||||||||
| sofrina 18/02/2013 21:45 |
раньше держал дежурную Ц-шку, на случай если придут хлопцы из госстандарта, одно время повадились приборы на поверку брать,а Ц-кам они очень рады были |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 18/02/2013 21:47 |
Когда на очередную поверку привез в Калугу цифровик - его даже брать не стали сказали что не могут поверить . |
||||||||||||
| ЕМХ 18/02/2013 22:27 |
Ёмкость входная всего 1,8пФ при работе с щупом. Тоже весьма неплохо. |
||||||||||||
| AAMOF 18/02/2013 22:35 |
ЕМХ, вот такими приборами и надо работать ! |
||||||||||||
| ЕМХ 18/02/2013 23:47 |
АВО-5М лучше. Клиента борзого усадить можно с одного удара при необходимости. Должен быть где-то в сарае. Ещё мост Р333 был, может и сейчас есть. Тащился от него в раннем детстве, крутил ручки. Ещё ММВ есть, тоже с давних времён. А уж мегомметры с ручкой - эт ващще!!! Поискрить какой кайф было. Может мне с собой мегомметр носить, чтобы кондюки в строке проверять? А то ведь цифрой на ёмкость беспонтово по мнению некоторых их мерить, только стрелкой и с киловольтом напряжения. Тут живёт дух старой школы, только хардкор, только ТЛ-4М! |
||||||||||||
| WLADI+ 19/02/2013 03:55 |
ЕМХ, вчера коллега приходил, разговорились. Он ноу хао выдал по проверке емкостей ,те которые на 1600в в строчной. Он просто сует их в сеть 220в и смотрит, как они заряжаются. Если искра при разряде конденсатора есть - значит исправный. Я в свое время, когда чинил ламповую аппратуру - конденсаторы проверял стрелочником на заряд разряда через питание 150-270в в ламп. тв. Ставишь на вольты ТЛ4 , последовательно щупам включаешь конденсатор и по отклонению стрелки прибора видно было, что с конденсатором.
К слову сказать, наверное это можно делать и при помощи мультимера. В 80Х, да и в 90х - у нас мультимеры были не сбыточной мечтой можно сказать. я первый мультимер себе купил в 94ом. На радиорынке в Митино. Его благополучно спалил кто то из коллег. |
||||||||||||
| tynalex 19/02/2013 09:50 |
1-3пф,это не просто неплохо, а отлично. При конструировании трансивера к примеру, вы можете измерять напряжение например гетеродина, задающего генератора, на каскадах смесителей, ПЧ и многое , многое другое не внося расстройку каскада самим щупом. Мультиметры, цешки в этом случае полностью бессильны! Да и к примеру если прибор стоит в стационарных условиях, он прекрасно работает и по постоянному току заменяя любую цешку, при этом имеет в добавок ко всему высокое входное сопротивление. Один недостаток- не измеряет токи. Именно эти приборы (В7-15, В7-26 и т.п.) стояли в "кабинах" для настройки радиостанций "Транспорт" на нашем радиозаводе. |
||||||||||||
| memristr 19/02/2013 10:29 |
А может, всего лишь навсего, научиться пользоваться хорошими приборами?
Мне особенно понравилось: "могу с ходу" и "скорее всего"!
А ведь "завтра"- уже прошло!
Хорошо, что наступило такое время, что таких липовых "доцентов" с передранными дисертациями начали разоблачать! А то "втюхивают" клиенту, в его ТВ в УСР такое же фуфло какое и стояло и при этом даже не испытывают угрызений совести! Хотя.. откуда у таких совесть. Разве цифровые приборы не есть то лучшее, чего достигло человечество за время своего развития?
|
||||||||||||
| STIPLER 19/02/2013 12:05 |
Был "золотой"век,серебряный век России,век "чугуна и пара"
А сейчас "век пластмассы"-У каждого времени-свои ценности и нравы ! |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 12:13 |
Летову сегодня 5 лет, как ушёл. Вспомнил сейчас, что этим вольтметром раньше делал - ГСП в мафонах настраивал, фильтры-пробки и всё такое. |
||||||||||||
| sofrina 19/02/2013 12:20 |
наверняка один раз пробовал также и сетевую банку проверить-если остал цел значится и опыту добавилось что так можно проверять только синенькие или красненькие кондеры |
||||||||||||
| memristr 19/02/2013 12:20 |
STIPLER, но уважение к профессии, профессионализму - никто и никогда не отменит! Позиция потребителя - позиция неразвитого индивидуума. Врядли, по-настоящему образованный человек стремится к обогащению. |
||||||||||||
| sofrina 19/02/2013 12:29 |
хоть и отношения к Ц-кам нет, но если по вашему критерию отбирать по-настоящему образованных индивидумов, то выйдя во двор или на улицу всегда можно увидеть "местную интелегенцию", абсолютно не стремящуюся к обогащению и жаждующих только найти "третьего" интелегента |
||||||||||||
| STIPLER 19/02/2013 12:30 |
memristr,
А чтобы отличить интеллигента от "меснаго телегента" нужно занять(отремонтировать)ему в долг! |
||||||||||||
| memristr 19/02/2013 12:46 |
sofrina, я не говорил или вернее, не я сказал: "истина в вине"! |
||||||||||||
| viktor_ramb 19/02/2013 14:04 |
На выезде для подобных приборов работы вообще минимум - щУпнуть есть контакт или напруга или нет, реже оценить их, всех делов! |
||||||||||||
| Viktor_f 19/02/2013 16:30 |
Вот Миша хвастался, достался ему мост, коробка большая, но зато эталон. И всегда есть возможность с большой точностью исправить свой сгоревший прибор.
Я не спорю об цифровых, но мне важен результат измерения, а чем даже не задумывался. Бесспорно в сумке то что легче, у меня была мечта до выхода на пенсию выбросить сумку, люди с голыми руками, а здесь все время таскать. Выбросил, но не прошло и месяца пришлось покупать новую. |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 16:39 |
А липовый "доцент" это кто ? И какую такую диссертацию он передрал ? И у кого ? Не подскажешь ?
А ты в УСР что втюхивал ? Вечные конденсаторы ? Может быть, ты в ящике и вообще все детали менял ? Плохие на хорошие ? Или хорошие на плохие ?
Действительно, откуда у тебя совесть ? Цифровые же приборы суть компактный универсальный заменитель множества настоящих приборов, собранных в одном флаконе. Но как и всё универсальное.....  ....впрочем, для тебя в самый раз. Лучше не надо.
Ни к чему. |
||||||||||||
| memristr 19/02/2013 18:22 |
Как только понял что это типовуха в УСР, как и в обвязке К174ХА17, да и во многих других местах - просто отказался от их ( К10 -7В) использования. А ставил вместо них обычно К73-17 (по поиску посмотрел), ни разу не попадались мне с утечкой. Таких как ты, AAMOF, в народе называют - жуликоватый. "Стелешь мягко - да жёстко спать!" Так что, за мою совесть не беспокойся, сплю спокойно.
Тебе что, ещё раз привести твою цитату? Ты сам - именно сам, расписался в своей непорядочности. Откуда у тебя такое убеждение, что и другие мастера такие же как и ты - ЖАЖДУЩИЕ НАЖИВЫ?
Почитай, уже две недели на слуху ( набрал в поиске:липовые..) такие же... очковтиратели! |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 19:44 |
memristr, жаждущие наживы ? А ты чего жаждал, убытков, что ли ?
Тем более, ставил я вместо C3 в УСР именно родную К10 - 7В ! Как раз такой тип конденсатора разработчики вставить туда порешили ! Ты же - халтурщик ! Вносил недопустимые и опасные изменения в схему. Устанавливая заведомо неродную деталь ! А всё потому, что у тебя этих К10 - 7В просто не было ! Наковырял всякого дерьма кер знает откуда, вот и расставлял, куда ни попадя ! Мои же К10 - 7В стояли в этой цепи как минимум несколько лет. А большинство - до тех пор, пока хозяин ящик не выкинул. Про "очковтирателей" - это на твоём слуху. На моём такой муйни никогда не бывает. Неинтересно, понимаешь. Да и вообще мы люди предельно разные. Ты мыслишь чужими цитатами. Я же - исключительно собственной головой. |
||||||||||||
| memristr 19/02/2013 20:31 |
AAMOF, ты не одинок, подобных много и за 1000 км от тебя. А я то думал, приходя к очередным клиентам, почему они так настороженно-испытывающе на меня смотрят! Теперь понимаю - таких как ты много!
Понять не могу - что ж ты так разоткровенничался, "Свободное" то в открытом доступе?
Вот так и появляются "мерзкие клиенты"! Ты же ещё раз подчеркнул: зная что деталь не надлежащего качества - ты всё равно её туда тулишь. Ну и какой же ты после этого мастер. Так, мастеришка, тупо меняющий деталь и не имеющий своего мнения, полностью зависящий от "дяди" на которого работаешь. О какой непредвзятости ты всё время говоришь?
И при чём здесь цитаты. Твоя жизнь к "закату", а тебе так и не суждено стать Мастером!
Горький осадок от общения с тобой, больше препираться не буду... ДОБАВЛЕНО 19/02/2013 21:35 Да, ещё тебе, для раздумий:
всё - замолкаю. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 21:02 |
memristr а приходилось ли ставить вместо 828х 838е транзисторы и между коллектором и эмиттером кондюки менять ?
Я лично ставил и мало этого на пару еще с одним МАСТЕРОМ , который по памяти мог нарисовать хоть отдельный узел , хоть целиком схему ТВ тех лет - сейчас он давно на пенсии оформили рацуху на ВЭЛС по этим транзисторам . За рацуху нам заплатили , но ответ с завода гласил примерно следующее : Если ТВ не будет ломаться , то зачем мы будем новые выпускать - покупать их не будут . |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 21:11 |
Где такое? |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 21:16 |
В строчной |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 21:21 |
Не одного ящика не припомню, чтобы изначально 828 стояли. Их мы при ремонте в БП ставили, в строку никогда. По крайней мере, в цветных. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 21:27 |
Гдето лежит схема тех лет и менял конкретно в строке вместо 828х 838е и кондюки ставил не на 1.5 кВ а на 4.5кВ |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 21:34 |
memristr, на тебя настороженно-испытующе смотрят ???? Наверно, и поделом !
Наберись мужества, встань перед зеркалом, отбрось даже малейшую пристрастность.... Отбросил ? Теперь критически взгляни на своё отражение.... Что видишь ? Жуликовато шмыгающие глазёнки....А ещё ? А ещё лицо человека с нечистой совестью, способное внушить подозрение даже тебе самому ! Что уж говорить о клиентах ! Что такого нового я сказал о нашей работе ? Здесь годами об этом говорят ! Я, в отличие от тебя, самоучки и дилетанта, всегда действовал с выдумкой. Мог ставить как то, так и это. Ни на чём конкретно не зацикливаясь. Хорошая или плохая работа мастера определяется, в первую очередь, глубоким моральным удовлетворением клиента. Или полным отсутствием оного. В зеркало взгляни ещё раз и осознай навсегда, почему так было. Есть. А ещё и будет. Пока земля тебя носит.
Моя жизнь "к закату". Печально, аж слеза пробила меня. А твоя - "к рассвету" ? В обратном направлении движешься ? Молодеешь ? Смотри, опять ребёнком не стань ! А если ты просто молодой и живёшь на свете недолго - каким же кером тогда ты эти 3УСЦТ успел зацепить ? И как я понял, ты не просто зацепил, а только их и делал. И делаешь по сию пору ! Значит, и ты "к закату". Как хошь молодись, но ты или мой ровесник. Или самый чуток помоложе. А может, и старше !
Горький осадок ? Препираться больше не будешь ? Замолнуть даже решил ? Так кто ж тебе не даёт ! И учти, ты начал первый. Я тебя и не думал трогать. Тема же эта совсем о другом. И ты знал бы это, если б название её прочитал, а не просто с середины участие принял. Не поняв и не разобравшись, о чём здесь толкуют ! |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 21:37 |
1. СИОХ 3 киловольта становился? 2. 4,5 -это глина рыжая скорее всего, а на 1,6 были К78-2 полипропилен, супернадёжная для УСЦТ вещь. Колхозом попахивает от таких рацух. |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 21:48 |
Почему были ? Они и сейчас есть. В одном из ящичков моего рабочего стола. В своё время много их накупил. Новеньких. Разных номиналов ! Куда ни ставлю в коллектор строчного - ни одного повтора ! |
||||||||||||
| makeym 19/02/2013 21:51 |
В цветниках, в строке чёт не припомню КТ828 Мелко плавают!
А по поводу коллекторных - ну ты дал 4.5кВ, там максимум импульссного 1000-1100в, потому и ставят 1,6 кВ - максимум 2 кВ - досыто, про качество этих кондёров - так это отдельная тема! |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 21:52 |
Вот и летела она как фанера и транзисторы за собой тянула 828е. А тип кондеров не помню , но брал их со склада Экспериментальных Производственных Мастерских Медтехники - или Вы хотите сказать , что в Медтехнику ГАВНО поставляли??? |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 21:56 |
Если правильно помню, в каких-то переносных цветных стояли. |
||||||||||||
| makeym 19/02/2013 21:59 |
Возможно, я в это советское гавно типа юности, банги и т.д. особо не лазил! |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 22:00 |
И в ВЭЛСах мне попадались , хотя по схеме которая сейчас лежит в инете 838е . |
||||||||||||
| n max 19/02/2013 22:00 |
Я хоть теликами уже лет 10 не занимаюсь но глянул в талмут 828 на коллекторе держит 800 вольтей боюсь он в строке работать будет на пределе возможностей+ запас советского производства.В мелкодиагональных ясчиках может ещё и будет работать но в 3усцт гикнется очень быстро.Помоему в Электроника ц432 такие видал(точно уже не помню)как то так |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 22:02 |
Потому и писали тогда рацуху . |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 22:05 |
В Колпашево дело было? Там, говорят, чудеса всякие происходят. |
||||||||||||
| makeym 19/02/2013 22:06 |
Замена 828 на 838 - тогда считалась рацухой? ход конём однако, видать самым умным был!
И поди за эту рацуху рублей двацать срубил? |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 22:13 |
Нууу не самым умным но на двоих 50 вышло . |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 22:14 |
ВЭЛСы после ремонта Петей "Чебурашкиным" были? В цветных 838 или 846Б и 846В (один в БП, другой в МС) стояли. В ч/б сейчас и не припомню, что стояло, но 828 штатно не было никогда нигде. У нас 828 первым на радиорынке Жора начал продавать как хороший вариант в БП, про строку и речи не шло. ВЭЛСы у нас делали, так что всю продукцию "Электросигнала" знаю хорошо. |
||||||||||||
| makeym 19/02/2013 22:15 |
Почти угадал! |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 22:19 |
makeym, практика иногда сильнее теории. Сам я такой муйнёй никогда не занимался, но точно знаю, например, что один наш мастер поставил за неимением чего-то другого, BUT11-ый в строку обычного 3УСЦТ-шника. Безо всяких рацух. И повтора никакого не было !
Мы тогда эти BUTы вовсю в МП-шки ставили. А вот в строку..... Мне же повторять такие эксперименты нужды не было никакой. . Нормальных и прочих всяких других транзисторов в чемодане всегда хватало. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 19/02/2013 22:21 |
Насчет Пети Чебурашкина не знаю , но один из этих ящиков стоит у родителей друга - он в Штаты уехал лет 20 уже , а им уже за 80 - не знаю только работает или нет . Я навещаю их раз в неделю .
ДОБАВЛЕНО 19/02/2013 23:25
У нас такое было не один раз |
||||||||||||
| виктор-теледоктор 19/02/2013 22:27 |
В черно-белых VERAS КТ858 стоял. |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 22:29 |
Сергей Шмелев, но ведь по теории-то, он там, вроде как, стоять просто не может !
Вот только разве с рацухой......
ДОБАВЛЕНО 19/02/2013 23:49 Одну рацуху и я "внедрил". В теме про 3УСЦТ писал, что когда ( году в 87-ом ) у нас на складе пропали КД226-ые, с успехом менял один такой диод на 8 КД105-ых. Соединённых последовательно-параллельно. Впоследствии, на следующих вызовах, всю эту муйню выбрасывал, ставил нормальные диоды. Но кто-то из клиентов долго после моей рацухи не вызывал. Как-то пришёл на один ящик. Смотрю - а моя рацуха стоит, как ни в чём ни бывало ! Через 6 лет после установки ! Вот вам и теория ! По которой невозможно то, и ни в коем случае это ! |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 23:06 |
Что же касается нашего спора - тоже когда-то писал : в начале 90-ых торговцы на рынке стали продавать-нахваливать только что пошедшие цифровики.
Кто-то у нас на работе сказал - так ведь таким прибором даже КЦ109А не померяешь ! Пошёл на базар. Предлагал продавцам померить КЦ - много торговцев обошёл с разными, даже и самыми крутыми приборами ! На наибольшем пределе ( 200 Мом, что ли ? ) все эти игрушки "звонили" КЦ как бесконечность. Как в ту сторону, где эта бесконечность и должна быть. Так и в другую. Которую любая цешка "звонила" весьма заметно. Или даже на полшкалы. C тех пор.....а пущай влюблённые в цифровики пользуются ими сами ! Хоть сколько угодно ! |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 23:24 |
Ну и где сейчас цифровики, и где КЦ? |
||||||||||||
| майкюэль 19/02/2013 23:35 |
В принципе спор интересный, но пустой,на мой взгляд конечно.Я лично от стрелки давно отвык.Но в силу сегодняшней деятельности,мне удобнее цифровик.Однако,т.к. довольно близко знаком и с ремонтом электронной аппаратуры-признаю,что стрелка иногда удобна.А кому то и необходима.Тут дело практики,привычки,удобства.
Нужно иметь два прибора.Цифровик и стрелочник.У любого есть плюсы и минусы.Зачем выбирать?Можно ведь иметь оба одновременно.Китай совмещеные предлагает,между прочим.(хотя тут на любителя,конечно.) |
||||||||||||
| AAMOF 19/02/2013 23:43 |
ЕМХ, я имею ввиду возможности прибора, необходимые в ремонте. Я своим прибором практически любую утечку увижу. В тех же транзисторных переходах. И ещё много где.
Цифровым же.....не знаю, думаю современным приборам также не увидеть того, что видит хотя бы мой прибор. Ну, и потом, как здесь многие уверяют - что такое цифровой прибор ? Совершенно верно ! Не туда сунулся и пи@дец игрушке ! Ладно ещё дешёвой. А если дорогой ? Жалко, однако. Всякие же там индуктивности мерить - можно приобрести. Только для этой и подобных целей. А рабочий - за глаза стрелочного. |
||||||||||||
| ЕМХ 19/02/2013 23:56 |
На пол упал - головке кердык. На мусорку всю Ц-шку. Или головки на них в соседнем ларьке по 3 копейки продаются? |
||||||||||||
| AAMOF 20/02/2013 00:09 |
ЕМХ, я ведь уже писал: за мою практику - ни одного случая ! Может, потому, что удар, обычно, смягчался клиентовским паласом ? Но ведь часто паласа и не было ! Работал почти всю линию приборами советскими, разными. Летали на пол частенько. Бывало, даже хозяйский котище за щуповые провода подкрадётся, стащит. Или ребятёнок какой.
Сейчас, в мастерской, если прибор падает, то редко - на резиновый коврик подо мной. Обычно на линолеум. А под линолеумом - бетонная плита. И раньше Сунвам ничего не делалось. А теперь и тем более ! В коробочке прибор держу. Палить - палил. Восстановишь - и дальше работаешь. Последняя же модель Сунвы даже и палиться не хочет !
------------------------------------------------------------ Щуповые провода Сунвы говённые. Поэтому, переделываю на нормальные провода. В трубки самих щупов вставляю прочные ( неломающиеся ) длинные латунные стерженьки от скобы ТВС90ЛЦ5. Остро заточенные. Мерить же что-то очень ответственное - надеваю на щупы кембрики. Чтобы только самый кончик выглядывал. |
||||||||||||
| Viktor_f 20/02/2013 13:04 |
Вот больное место, провода, наконечники.
Я иголку применяю как наконечник. Провода МГТФ, они меньше путаются, тонкие в трубочке и на изломе к прибору еще кусочек трубочки. Второй конец самодельный по диаметру для крокодила. |
||||||||||||
| WLADI+ 20/02/2013 16:47 |
у нас один мастер в строку (3усцт) ставил КТ840А.Повторов не было. Импульсное напряжение не надо путать с постоянным. В импульсе , у полупроводников в разы выше параметры. Видел в Электроне кажется, (тройка) 50я диагональ - в БП стоял КТ840, тот который на 400в. Кажется с буквой "Б". ДОБАВЛЕНО 20/02/2013 20:51 Про "Буты" хочу еще сказать. Бут буту - рознь. Те которые в аппаратах стоят с завода - более менее нормалные по качеству(филипсы, Рекоры) . Которые в продаже на радиорынках, в магазинах - 100% брак. Я их сколько не покупал - стрелочником утечка показывается (КЭ в обратном) Лучше, 1710 купить. Хотя и с 1710 то же проколы бывают. |
||||||||||||
| ЕМХ 20/02/2013 17:37 |
С его слов повторов не было? У меня в классе третьем-четвёртом БП самодельный был на 10 вольт. Там стоял зелёненький военный кондюк с ромбиком 500х6. Не взорвался и не грелся, но это не означает, что всем надо так делать. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 20/02/2013 17:40 |
Ну не 100 процентов , но брак встречался . Попадались и головы бракованные , например SFP-100 ...
ЕМХ извиняюсь за ВЭЛС - сходил навестил родителей друга - это Фотон , к сожалению уже не рабочий стоит вместо мебели . |
||||||||||||
| WLADI+ 20/02/2013 19:20 |
ЕМХ, российские конденсаторы двойное напряжение выдерживают в легкую. Буржуйские, нет.На 10% повысишь предельно допустимое - взрываются.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2013 23:22 на счет КТ840 в строке. Сам не проверял. Но думаю. он не КТ840 использовал, а типа 2Т840. А это уже другая деталь. С КТ в ни в какое сравнение не идет. Мне если попадают детали с такой маркировкой (военная приемка) , не выбрасывают их. |
||||||||||||
| ЕМХ 20/02/2013 19:52 |
Есть такое дело. Измерял, 2Т от КТ сильно отличаются. |
||||||||||||
| AAMOF 20/02/2013 21:04 |
У меня этих Бутов горстка ещё осталась. От той неслабой горки, которую последний раз закупил где-то в начале века. В CRT-шниках последних и предпоследних всё более STR-ки стоят. Или полевик. Единый 6N60 практически все эти полевики легко заменяет. А вот BUTы сейчас крайне редко идут. Точно не помню, давным-давно эти BUTы не мерил - есть ли в них утечка К-Э ( в обратном ) ? Вроде как не было. А может...? Завтра на работе для интереса свои BUTы звякну. Результат отпишу.
------------------------------------------------ Если есть в них утечка, мой прибор уж навряд ли её наличие не разглядит ! Не какой-нибудь там цифровик всё-таки ! Которым даже и КЦ не померяешь ! |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2013 23:42 |
Столь бурное обсуждение хочется перенаправить в другое русло. А, измеряя полупроводники - в каких "попугаях" вы желаете получить результат??? |
||||||||||||
| AAMOF 21/02/2013 01:00 |
АВАС, в тех, которых надо.
А всякие там усиления транзисторов и прочую муйню не меряю практически никогда. Гора заведомо исправных деталей есть для этого. Поэтому, если, мой "заведомый" прекрасно в схеме работает, а купленный в магазине - нет.......выстраивается длинная сложная логическая цепочка.....в конце концов приводящая к невесёлому осознанию, что хозяин магазина на этот раз продал тебе фуфло. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2013 01:17 |
Так назови - что ты меришь? |
||||||||||||
| snoopy 21/02/2013 01:24 |
Сегодня на LM3876T (12 баксэв в топку) попался! А как её измерить??? |
||||||||||||
| AAMOF 21/02/2013 01:39 |
АВАС, уже сказал - утечку ! В сотнях килоОМ или в мегОМах. Если же "устройство" пробито - тогда в ОМах.
snoopy, цифровым прибором ! Он, говорят, всё мерит ! |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2013 01:52 |
Когда оно пробито - то это уже не полупроводник.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2013 02:58 R=U/I |
||||||||||||
| AAMOF 21/02/2013 01:59 |
АВАС, дырок или электронов ? Стрелочным такого не определишь. Здесь твой крутой цифровик требуется. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2013 02:02 |
|
||||||||||||
| AAMOF 21/02/2013 02:07 |
АВАС, а и действительно - что ????!!!!! |
||||||||||||
| Viktor_f 21/02/2013 02:10 |
С ручкой с боку |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2013 02:21 |
Ну не скажу что ты это меришь, но наблюдаешь - проводимость. Головки же всех стрелочных приборов являют собой милиамперметры. |
||||||||||||
| Nik_Al 21/02/2013 02:56 |
И микроамперметры есть. |
||||||||||||
| WLADI+ 21/02/2013 05:15 |
прекрасный прибор. Я такой на рабочем столе держу. Чтобы ручку не крутить, впиндюрил в него БП (220в хватает) Использовал для этого два трансформотора типа ТВК 110ЛХ от ламп. ч/б. Низкие выходы обмоток соедены, а на одну высокую сетевое 220 подается, с другой почти столько же снимается. Развязка от сети идеальная. ДОБАВЛЕНО 21/02/2013 09:19 AAMOF, А вот BUTы сейчас крайне редко идут. сейчас занялся переделкой БП от компов (делаю зарядники, преобразователи 24-12в) . Так эти "бутики" хорошо бы подошли для инвертора по 220в (310в). Ставлю 1307, но слабоваты они. Чуть что - выбивает их. ДОБАВЛЕНО 21/02/2013 09:23
замеряем обратный ток КЭ. Зная величину полного отклонения головки стрелочного прибора, можно вычислить эту утечку в микроамперах. У ТЛ4М вроде бы 100мкА головка используется. |
||||||||||||
| tynalex 21/02/2013 10:13 |
Здесь ты, дружище, сильно ошибаешься. 2- обозначает кремний, область применения- в промышленности специального назначения (это и измерительные приборы, это и светофоры и пр.) Военная я же приёмка- это спец. уровень требований на партию (класс 5 и выше..)В маркировке обозначается ромбиком. Раньше обозначался звёздочкой. Причём без разницы ромбик ставится хоть на кондёре, хоть на транзисторе, т.е 2T840+ наличие "ромбика"! |
||||||||||||
| STIPLER 21/02/2013 10:17 |
В Ц 4342 при измерении на МОМ напряжение порядка 30v. Вполне хватает для прозвонки ВВ выпрмителя ТДКС,УН,
микроволновочных диодов,магнетрона на пробой на корпус и т.п. |
||||||||||||
| ЕМХ 21/02/2013 17:45 |
Ну и как такой "прелестью" по ножкам проца с питанием 3,3 или 1,8 вольт пробежаться? |
||||||||||||
| STIPLER 21/02/2013 18:37 |
Только на пределе "МЕГАОМЫ"! Имеет встроенный преобразователь 4,5>30v,чтобы не использовать внешние источники как в других.На остальных пределах-как любой другой его класса. |
||||||||||||
| AAMOF 21/02/2013 20:29 |
Немного непонятна суть сослагательного наклонения выделенного кусочка фразы. За чем дело стало ? Неужто эти BUTы не продаются более ? Может, не влазят они туда ? Кстати, сегодня на работе таки померил оставшуюся кучку BUTов. Из 18 транзисторов лишь три с утечкой. Разной. Один - примерно 3 Мом. Второй - 7 Мом, и третий 40 Мом. Остальные - сколько ни вглядывался - стрелка не шелохнулась. Какая-то утечка, конечно, есть, но уже за пределами возможностей прибора. Не зря, эти BUTы в памяти остались практически неутечными. Раньше их у одного очень надёжного торговца закупал. А эти три, вполне возможно, добавлены в общую кучу в последние годы. Иногда приходилось брать транзисторы со склада, который периодически пополнял говном наш снабженец. Возивший из Москвы самый дешёвый хлам. В целях личного обогащения. И это при том, что магазин радиодеталей у нас под боком ! Ну, разве не маразм ! Три утечных транзистора даже и видом отличаются от остальных в моей кучке. Матовые. И не столь гладкие, как нормальные. Да и надписи на них не столь чёткие. |
||||||||||||
| ЕМХ 21/02/2013 22:36 |
Классификация радиодеталей: "мутные", "чёткие" ... Типа пятой, девятой приёмок? |
||||||||||||
| AAMOF 21/02/2013 23:09 |
ЕМХ, раньше эти BUTы ставил и ни о чём не думал. Вообще-то люблю транзисторы на утечку проверять, прежде чем ставить. Но иногда не проверяю. Как в случае с BUTами, которые я, покупая у одного и того же надёжного торговца, даже со временем и мерить перестал. Ибо моя уверенность в их высочайшем качестве переросла в неколебимую убеждённость.
Устанавливал всегда в питание. А вот в строку не ставил, каюсь.
Относительно же классификации этих BUTов, никогда и не задумывался, как и чем она определяется. Нужды не имел ни малейшей, однако. А всё тот торговец ! Не только хорошие детали всегда продавал, но и попутно не позволял моей голове забиваться всякой куйнёй. В том числе и всякими там умениями что-то правильно распознавать и классифицировать.
Утечные же транзисторы и в самом деле непривычного вида. Даже на ощупь. Может, и будут они работать. Но, я думаю, всё же не так хорошо и надёжно, как транзисторы "правильные". |
||||||||||||
| WLADI+ 22/02/2013 05:29 |
AAMOF, Кстати, сегодня на работе таки померил оставшуюся кучку BUTов. Из 18 транзисторов лишь три с утечкой. Разной. Один - примерно 3 Мом. Второй - 7 Мом, и третий 40 Мом.
я на утечку транзисторы проверяю мегоомтром, тот который на фотке - с динамашиной. 500вольтовый. Если транзистор качественный - ни каких утечек прибор не показывает. Ради интереса проверил транизсторы КТ846, КТ838. В общем то выпаянные с рабочих аппаратов - но.... все имеют утечку. Буржуйские же - типа 1555, 1710 и др. проверял, ни в одном нет утечки. Хотя лежит у меня партия 1555, не рабочая. Утечек нет - но в схеме не работают. Пару ставил - 5 минут и в пробой уходят. Хотя, утечек по КЭ, повторюсь, нет. ДОБАВЛЕНО 22/02/2013 09:30 А на счет Бутиков - не надо рассказывать не былицы. Я их покупал в свое время много, и ни один качественным (на утечку) не был. ДОБАВЛЕНО 22/02/2013 09:31 AAMOF, я "Буты" не одну сотню поставил в БП. Где то работали, где то повторы были. В общем утечка по КЭ, может это для них и норма. Но почему то у др. транзисторов - утечек нет.. ДОБАВЛЕНО 22/02/2013 09:40 BUT11AI NPN 450В/5А/100Вт 150нс Транзисторы PH TO220AB 3 55.00 да на хрен такой транзистор нужен. За эти деньги, можно купить несколько транзисторов с лучшими характеристиками. |
||||||||||||
| AAMOF 22/02/2013 13:26 |
Какие небылицы ? Именно так всё и было, как я говорю. И те транзисторы, которые я брал у того "качественного" торговца, никогда сами по себе не вылетали.
Утечка же там или неутечка - я говорю об измерениях, выполненных обычными стрелочными приборами, а совсем не каким-то сверхмощным мегометром с динамомашиной. Дефектами же какого-либо транзистора могут быть не только утечка, но и много всего другого. Наcчёт керовости бутов - ты сам писал, что "бутики хорошо бы подошли вместо". Вот я и.... |
||||||||||||
| WLADI+ 22/02/2013 15:35 |
AAMOF, в свое время, мы - телемастера, объеденялись в группу, и покупали детали на радиорынке. Обычно ездили в Новосибирск. Брали для строки сотни транзисторов. Оптом транзистор стоил скажем рупь, если берешь коробку. А если по одному - десять рублей. И вот мы не ленились. Брали с собой тестер, ставили его на больший предел на Омах и проверяли каждый транзистор.Продавцы сначала ерепенились.,но потом смирились. Как ни как постоянные покупатели, при чем оптовые. . Помню новинка пошла 8127 транзистор. 500штук и ни одного брака. А КТ838 или КТ846 почти 100% были с утечками.
Помнится "Буты" тогда продавали. Они стоили на порядок дороже , наших транзисторов Это было в начале 90х. |
||||||||||||
| радиособака 22/02/2013 16:08 |
WLADI+, Ещё вспомни про подбор тиристоров в строчную Упимцев. Эт ваще песня была... |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 22/02/2013 16:48 |
А пара 8101 и 8102 в Морионе ... |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 22/02/2013 18:58 |
Кто то здесь говорил что не все УПИМЦТ были уродами .... |
||||||||||||
| AAMOF 22/02/2013 21:07 |
радиособака, какой подбор ? Какая песня ?
Когда тиристоры были нормальными, песни петь не приходилось. Отберёшь, бывало, на складе нормальные тиристоры, с нормальным сопротивлением между ножками ( Катод - Управляющий электрод ) , без утечки на корпус ( Анод ). И ставишь себе душевно ! Не помню уже, но вроде как КУ221В шёл одинаково успешно и в верх и в низ. А может, это был "А" ? В модуле же стабилизации ( УМ 3-3-1 ) - стоял "Г". Менялся на "Д". Если правильно помню. Лично я горя с этими тиристорами не знал. К тому же и прокладки со втулками всегда при себе имел. Пробивает, бывало, то или другое - заменил....и дальше аппарат поёт ! Цешками прекрасно эти тиристоры звонились. В том числе и на утечку. Результат - наидостовернейший. А вот уже потом, когда "рынок" нагрянул ! И когда некоторые тиристоры стали звониться между ножками аж 10-ю ОМами ! И прочими утечками с ножек на корпус....
Многие тогда от ремонта УПИМов ( в случае неисправности тиристоров ) стали отказываться. Меня же выручал любовно-мудро-предусмотрительно заготовленный нехилый запас качественных материалов. Одним днём никогда не жил. Потому закупал крупными партиями. У того самого торговца. Который туфту возить не любил. Правда, по мере развития "рынка" даже и этот торговец постепенно сошёл на общий "куёво-тиристорный уровень". И видя это, и промеж себя осудив и обсудив такое безобразие, перестал их возить вообще. Меня же это, по приведённым выше причинам, практически уже не волновало.
WLADI+, с 838-ыми и 846-ыми никогда проблем не имел. Уж не знаю, как "динамомашиной", но моими цешками означенные транзисторы звонились почти всегда без малейшей утечки. Редкие же утечные - отбраковывал. Если всё правильно проверишь в МП или в строчной - стояли эти транзисторы и тут и там за милую душу ! В строчной вообще не просто так транзистор менял. Проверишь B+, многое пропаяешь, преобязательно ёмкость поменяешь в коллекторе ( невзирая на её "прозвон" ) - и повторы по этим цепям были крайне редки ! С импортными строчными проблем тоже не было. В 10 раз дешевле транзисторы где-то искать - никогда не стремился. Покупал у того же торговца, по не такой и дешёвой цене. Но зато это были транзисторы настоящие ! А не какие-то там заскорузлые, плохо пропечённые, с кривой расплывчатой надписью белой краской.
радиособака не телемастер. А инженер-конструктор. Подходящий к ремонту любого девайса творчески. То есть заумно. Окольными путями. А ещё и методом "бульдозера". Отсюда и разноречивость. Какие-то несложные УПИМы он починил. И поминает их добрым словом. Но большинство этих аппаратов не поддались ему даже и после пропайки всего и вся и тотальной замены деталей ! Детали поменены, деньги затрачены, клиент заранее обнадёжен - а ящику хоть бы хны ! Как не пел, так и не думает петь ! Вот и подумай - разве может после этого наш талантливый инженер-конструктор вспоминать такие "подлые" аппараты с теплотой и любовью ? |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 22/02/2013 23:24 |
валентин-сибиряк http://monitor.espec.ws/section10/topic139403p100.html вот я про что говорил |
||||||||||||
| WLADI+ 23/02/2013 05:03 |
AAMOF, WLADI+, с 838-ыми и 846-ыми никогда проблем не имел. Уж не знаю, как "динамомашиной", но моими цешками означенные транзисторы звонились почти всегда без малейшей утечки. Редкие же утечные - отбраковывал.
попадали и мне эти транзисторы качественные. Особо один раз удивил КТ846 в БП. БП пошел в разнос, там по +В все 250в было. Транзистору ни хрена, но делов наделал в телеке. Пожег строку конкректно. Чуть кин не убил по накалу. Хорошо, слабые оказались умножитель и НОТ . Видно сначала умножитель сдох, потом транзистор на строке. Но таких транзисторов хороших, редко встречалось. Чуть перенапряжение - выбивает КТ846, следом сетевые диоды. |
||||||||||||
| AAMOF 23/02/2013 20:32 |
WLADI+, не знаю, "динамомашины" никогда не имел. Поэтому, вероятно, многие утечные транзисторы принимал за неутечные. Считал утечными только те, утечка которых выявлялась цешкой.
К тому же, мне кажется, любой транзистор вылетит, если не устранена причина его вылетания. Другое дело - левизна. Ещё до BUTов ставили в МП BU208. И не только в МП, но ещё и в строчную. Так у многих этих BU208 ножки лудиться совсем отказывались. Присопливливались с величайшим трудом. Какой контакт в такой пайке ?! Столь же "качественными" часто оказывались 838-ые с 846-ыми в конце 90-ых и позже. Что тут скажешь - "рынок" ! Как изобилие не качества. Но говна. |
||||||||||||
| sofrina 23/02/2013 21:02 |
лудить ножки отказавается- енто мелочи, а если откусанные ножки резисторов, конденсаторов,транзюкков магнитно прилипают к намагниченной отвертке здесь вообще разум отказывается понимать, либо у китаезов ферромагнетики превосходно лудятся ,либо суперфлюс нашли |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 23/02/2013 21:11 |
Иногда использовал канифоль с глицерином размешанную до густоты сметаны только смывать обязательно надо , но замаешься |
||||||||||||
| AAMOF 23/02/2013 21:55 |
В лампёшниках, когда вместо ТС вовсю пошли ТСА, частенько пропадал контакт алюминиевых проводов одной из обмоток. Чаще всего - накальной.
Народная мудрость рекомендовала паять алюминий при помощи банальной таблетки аспирина. Несколько раз пробовал, получалось плохо. Вонь же - страшная ! Аж глаза резала. Так что, поступал проще. Зачищал концы проводов до зеркального блеска. И скручивал. Пассатижами. Чтоб плотно было. Можно было соединение винтом и гайкой с шайбами затянуть. Для верности. Работала такая химия очень даже и ничего. Надёжно. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 24/02/2013 08:53 |
Впервые про такую мудрость слышу - паять алюминий аспирином . Ноги на деталях лудить - да , концы на трансах при перемотке - да И вообще были ГОСТы на пайку , где сказано - активные флюсы для пайки проводов ЗАПРЕЩЕНЫ . Так же и все остальное ДОБАВЛЕНО 24/02/2013 09:55
Это то же активный флюс и за него получили по полной - промыли не сразу и на испытаниях доржки от плат отслоились |
||||||||||||
| Viktor_f 24/02/2013 10:14 |
Таблетка аспирина в пайки применяется для снятия лакового покрытия с проводов и очень удобна для проводов типа «литцендрат», (изолированные лаком каждая из жил) или тонких по диаметру. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 24/02/2013 11:24 |
И до сих пор использую при перемотке трансов |
||||||||||||
| Viktor_f 24/02/2013 11:55 |
Не знаю, может пригодиться, старые бумажные конденсаторы, 50х годов если попадутся, в них бумага, она прекрасно подходит для изоляции в трансформаторах. И мой горький опыт, я использовал в трансформаторе изоленту (синею, кажется ПХВ), все десять тр-ров сгорели буквально сразу. Знакомый перемотчик, только улыбнулся, и выдал, по старинке надежней. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 24/02/2013 12:02 |
С давних пор пользуюсь прессшпаном для трансов
Было время мотал трансы для Медтехники - проверка на пробой на корпус 10кВ и между обмотками 4кВ - те что не прошли в мусор |
||||||||||||
| Viktor_f 24/02/2013 12:08 |
В конденсаторах очень тонкая, промасленная и прочная бумага. Я тоже использую, а это когда надо все уместить. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 24/02/2013 12:10 |
|
||||||||||||
| Viktor_f 24/02/2013 12:20 |
Не, всякого добра навидался, но конденсаторная все же другая. Хоть как называется, спорить не буду, не знаю. |
||||||||||||
| WLADI+ 24/02/2013 13:13 |
а я иногда скотч использую при намотке трансформаторов.. Повторов не было. |
||||||||||||
| Сергей Шмелев 24/02/2013 13:23 |
При перегреве все витки слипнутся , я раз попал на самооблуживающийся провод ..... результат превзошел ожидания ... |
||||||||||||
| виктор-теледоктор 24/02/2013 13:35 |
Тоже на эти грабли наступал, когда в юности мотал транс на электросачок..Потом дошло-лакоткань нужна, корая буквально под ногами валяется. |
||||||||||||
| WLADI+ 24/02/2013 16:22 |
Достал из загашника Ц4315. Лет 15ть назад, подпалил его. Разбираться с ним не было времени. Ну а сейчас видно пробил его час. День потратил на него, починил все же, работает как положено. Будет у меня настольным прибором. А ТЛ4М займет свое место постоянное в рабочем дипломате. |
||||||||||||
| KAP1958 24/02/2013 18:38 |
WLADI+
|
||||||||||||
| Сергей Шмелев 24/02/2013 22:14 |
Почему моя Цешка ( 4317 ) сколько раз падала с 87 года - уже и корпус битый - не ломалась ? |
||||||||||||
| БАРК 24/02/2013 22:27 |
Было у меня цешек моделей пять, начиная с Ц4313...
В период линейной работы лучше всех зарекомендовал себя ТЛ-4М, затем на работе в стационаре добавились цифровики DT-9208А и MY-68... Сейчас работаю теми же цифровиками плюс китаёза SANWA YX-960TR, как оказалось - неплохой тестер... |
||||||||||||
| sergeisam 25/02/2013 20:25 |
С 89 года прошлого века пользую Ц4380.Большой плюс - есть защита. Еще ни разу не подвёл . Цифровой, конечно, есть, но пользуюсь редко, если надо что-нибудь точное измерить. |
||||||||||||
| tynalex 25/02/2013 23:03 |
Наверное падала на поролон 20мм, или растяжки рамки дубовые после кулибинов ! |
||||||||||||
| tynalex 25/02/2013 23:38 |
БАРК,
Посмотри внимательно, на название бренда, вообще то в официальном каталоге у SANWA (знаменитый бренд после FLUKE) такой девайс не значится, зато китаёзы начинают лепить под своим названием SAMWA, или SUNWA! Sanwa YX-360TRF, Sanwa CX506A, Sanwa PM3 http://micromir.ucoz.ru/publ/0-2-116-0-17- пока что это только те стрелочники, которые они производят, на них предоставляется гарантия и в России и на Украине 2года. Другие от "лукавого"! |
||||||||||||
| БАРК 26/02/2013 00:03 |
tynalex, какая нахрен гарантия?... Купил и купил... на радиорынке, как обычно...
Работает, и Слава Богу... Сдохнет - купим ещё... Я ведь не FLUKE или APPA покупаю, мне мозги парить будет дольше и дороже, ежели выяснять вопросы с гарантией... |
||||||||||||
| AAMOF 26/02/2013 00:13 |
Я, например, уже писал, что мои приборы, в частности, ТЛ-4М, падали на клиентовский пол множество раз. И далеко не всегда на пол, паласом проложенный. Вот только ничего в них не отрывалось, однако. Приборы же все были новые. Так что растяжек дубовых, после кулибинЫХ, там быть не могло. По определению. |
||||||||||||
