Социальные ролики? Или просто уроды? | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Рифат 27/05/2013 11:51 |
Просьба-- сразу не читайте только коменты после ролика, чтоб не было влияния со стороны.. Поделитесь вашими ПЕРВЫМИ впечатлениями о ролике. Что вы увидели того, чего не увидели другие?
http://www.youtube.com/watch?v=rUmn104DeqU |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 12:34 |
Рифат, Я не знаю кто и что увидел,только здесь все просто-Это и называется настоящей Дружбой. |
||||||||||
| serega-64 27/05/2013 12:37 |
Ну а разве мы не плачем по нашим умершим питомцам? Я увидел только скорбь и боль. |
||||||||||
| Administrator 27/05/2013 12:46 |
После внимательного просмотра ролика прочитайте комментарии под ним. Но только ПОСЛЕ. Тут Рифат прав. |
||||||||||
| viktor_ramb 27/05/2013 12:54 |
Коменты пока не читал, но кроме того что могила еврейская, а это в принципе никак не влияет в смысле необычности. В общем ничего такого экстраординарного не увидел, будем читать коменты.  |
||||||||||
| serega-64 27/05/2013 12:58 |
Administrator, После прочитал и увидел явную провокацию в коментах, в ролике не увидел насилия, во всяком случае ошейник висел свободно. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:09 |
serega-64, ты ошейник и веревку с петлёй -удавкой различаешь?
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 13:10 Где ты видел ОШЕЙНИКИ, которые могут затягиваться на шее собаки?   |
||||||||||
| Borek 27/05/2013 13:13 |
Дыхание собаки неестественное! Ни разу не видел, чтобы собака так дышала. Даже очень больная или при смерти. Говорю так, потому что видел таких не одну. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:16 |
Borek, договаривай-договаривай. Какая может быть связь между тяжёлым дыханием собаки, петлёй-удавкой на шеи собаки и названием ролика? |
||||||||||
| viktor_ramb 27/05/2013 13:16 |
Коменты оставляли какие-то кинологи-живодёры! Я тоже не увидел в ролике какого нибуть насилия, может собака просто больная - это по краткому ролику достоверно не видно.  |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:20 |
viktor_ramb, давай по порядку. Что ты видишь на шее животного?  |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 13:23 |
Рифат, Все строгие ошейники выдаваемые ДОСААФ могли затягиваться до бесконечности ,регулировка была только в плане наибольшего наружного деаметра,что бы голова влезла.Эт я тебе по 70-80годам говорю,когда у моего деда собака на учете в ДОСААФ состояла и там же ошейники выдавали.
Удавки для собак и сейчас продаются официально Только хрен ты ей удавиш ее ,если только на дерево не повесишь. ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 14:27 Да ,и удавка для собак это не петля для охоты ,это тот-же ошейник. ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 14:31 Borek, Так собаки дышат в основном когда болеют и причем всегда. ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 14:33 Я так думаю у этих людей кто ее увидел ,а это кладбищенские работники ,под рукой не было на этот случай ошейника ,вот и сделали из подручных средств. Люди вокруг ,а здесь собака ,как-то же ее надо от туда утащить. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:34 |
pabel, ты на все 100% утверждаешь, что фиксации на затягивание у ошейников не было?  Давай только без бла-бла-бла. Простое , безэмоциональное подтверждения фактов.
P.S. Сразу скажу , что есть мнение насчёт этого ролика профессиональных собаководов кинологов. Мне интересно просто, как простой обычный нормальный человек чуствует эту ситуацию. Либо насколько предстваляется возможным манипулировать сознанием человека, вводя его в заблуждение жестоким, смонтированным видео? ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 13:35
Умозаключекние номер один. Также придуманное впрочем. |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 13:36 |
Рифат,Да ,я уверен. |
||||||||||
| Borek 27/05/2013 13:38 |
Как дышат собака, если её придушить удавкой, признаюсь честно, не знаю. Удавка на фото из какой то жесткой веревки. Мне кажется, что это хорошая дрессура, умная, обученная собачка. Очень трогательный номер. Возможно таким способом хозяйка зарабатывает какую то сумму. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:38 |
В чём уверен--в том что на ошейниках не было фиксации по диаметру и она постоянно работала как удавка или же ты в правдивости ролика уверен? |
||||||||||
| viktor_ramb 27/05/2013 13:42 |
На шее собаки что-то похожее на петлю, хотя достоверно не видно. И думаю чтобы сфалисифицировать ролик не стали бы прибегать к такому варварскому методу. Может кто и реально издевался над собакой на кладбище, и неравнодушные люди её отбили у живодёров и сняли это на видео, а потом это видео уже использовали любители сенсаций и фальсификаций - текста то в кадрах подтверждающего или опровергающего факт как раз и нет, всё сильно обрезано!  |
||||||||||
| Borek 27/05/2013 13:42 |
Я видел нескольких собак, больных чумкой, Две из них были при смерти и скончались в течении часа. Свой собственный щенок 4мес. не довез до ветеринара, умер на руках. Ни одна собака так не дышала! |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:43 |
Borek, я открою для тебя страшную тайну-именно так и дышит собака когда её придушают  |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 13:43 |
Рифат, У нас с тобой разные понятия про"Удавка".
То ,что в ролике это ошейник "удавка",и никого ты ею не удавишь. Та удавка которой убивают -она назад хода не имеет(не раслабляет захват. ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 14:45 Рифат, Да и про ролик я тебе уже все сказал. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:47 |
Умозаключение номер два. |
||||||||||
| serega-64 27/05/2013 13:48 |
Этт не важно различаю или нет, тебе уже дали пояснения.
Ты просил поделиться мнением, я высказал. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:49 |
pabel, зачем собаке имеющей кожанный ошейник , тем более "добровольно лежащей на могильной плите" цеплять верёвку удавку?
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 13:49 serega-64, я понял твоё мнение. Я просто пытаюсь понять, каким образом ты пришёл к таки умозаключениям.
ДОБАВЛЕНО 27/05/2013 13:51 pabel, ты не ответил про ДОСААФ ошейник который якобы не имел фиксацию на затягивание. |
||||||||||
| Borek 27/05/2013 13:53 |
Рифат повторюсь Мое мнение, что это хорошая дрессура, умная, обученная собачка. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 13:57 |
Borek, тогда скромный вопрос--для чего хорошей, умной , обученной собаке на шее в это время нужна веревка, которая несомненно при натяжении затянет шею? неужели без этой верёвки эта собачка не сыграет так убедительно, как на видео? |
||||||||||
| serega-64 27/05/2013 14:09 |
Очень внимательно и не раз просмотрел ролик, я не спец, не эксперт-кинолог, то что увидел то и говорю и склоняюсь к
Теперь про коменты к ролику =Блять, ради лайков душить собаку!?! Сучары жидовские. Ну ясно же, что собаку душили, она просто хапает воздух VRN Ron (2 нед. назад) да, из за этого женьщина в видео говорит "We miss her too".= Они хоть пытались правильно перевести? Переводится(через гугль) " Мы то же без нее(него) скучаем" |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 14:10 |
serega-64, ролик идёт 9 секунд.Почему? Где его начало ролика и где ( каков) его конец? |
||||||||||
| Administrator 27/05/2013 14:11 |
Ошейники-удавки действительно бывают. Используются в профессиональном обучении собак. Конструкция предполагает затягивание петли при натяжении поводка и расслабление при отпускании. При этом очень важно сделать петлю правильно, иначе отката не произойдет, и собака без помощи человека легко может задохнуться.
При резком рывке собаки вперед (например, за кошкой), не важно, в каком она ошейнике, собака частенько "плачет" именно так, как на ролике, хотя и не так долго. Чего там на самом деле на ролике, ХЗ. |
||||||||||
| serega-64 27/05/2013 14:19 |
Ты меня спрашиваешь?
Могу ответить - ХЗ! Все выводы из этих самых 9 секунд, значится все самое "страшное" на совести выложивших в ютуб. Мы то тута при чем, то что видим то и говорим, может ваще закончить, патаму как фактов мало и хз, что хотели этим роликом сказать. |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 14:19 |
Рифат, По первому твоему вопросу я тебе уже ответил и serega-64, мои слова повторил.
По второму -Ни одного не видел ,и даже в книгах ДОСААФовских не помню этого.так что-100процентов.  \
Может это сейчас для новых русских такое придумали.  |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 14:23 |
pabel, я тебе уверенно скажу- В ДОСААФ никогда не было ошейников с безконтролируемым натяжением .
Administrator, а теперь вопрос вам--похож ли такой ошейник, который вы описывали, на тот, что представлен на видео?
serega-64, тебя пока ни в чём не обвиняли. успокойся. |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 14:27 |
Administrator, Собака рванув за кошкой -максимум скульнет ,остановиться ,головой вправо -влево,чехнет -и дальше пошла виляя хвостом. |
||||||||||
| Administrator 27/05/2013 14:28 |
Ошейник-удавка представляет собой (на конце) петлю из тонкой стальной цепи. |
||||||||||
| serega-64 27/05/2013 14:29 |
Рифат, да я и не напрягаюсь. Просто задел этот ролик, потому как у меня кот ушел, скорей всего помирать, слишком плох был последнее время, у нас крыс в подвале травили и наверно нажрался отравы, в ветлечебницу не успели отнести - пропал. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 14:30 |
pabel, хе-хе. Позвольте вас малость осадить. На профессионалках ошейниках, которые имеют затягивающий ход , на внутренней поверхности установлены шипы. профессиональные ошейники, о которых заметил Administrator не делаются из веревки. |
||||||||||
| pabel 27/05/2013 14:34 |
Рифат, Дай мне ссылку,я не видел ошейников которые не имеют обратного хода после затягивания.
Шипы,уголки (как на траках гусениц) это только на строгих ошейниках. |
||||||||||
| Administrator 27/05/2013 14:40 |
Не встречал никогда ошейников с шипами, которые затягиваются. Там суть сдерживания в шипах, потому охват после закрепления на шее фиксированный. Если чего такое придумали, дайте ссылку с описанием применения. Про веревку совершенно верно. Ошейники из веревки делают разве что для декоративных собак размером с кошку. |
||||||||||
| Рифат 27/05/2013 14:47 |
pabel, я наоборот говорю, что ошейники были с фиксацией затяжки. то есть неконтролируемого( до удушения) затяжки НЕ БЫЛО.
Administrator, ссылку не дам. Фото возможно. Ошейник сделан из двух сдвижных подвижных стальных пластин, сверху -кожа, пластины которые всё равно имеют ограничение на сжатие. Чем сильнее дергается собака, тем сильнее охват и проникновение шипов. При плавном натяжении и ослаблении поводка--ошейник принимает прежний, ранее отрегулированный размер. |
||||||||||
| Мелиор 27/05/2013 15:18 |
Первое впечатление - собака здыхает. От болезни или от травмы
Думаю, что собака, в отличии от человека, не понимает что такое могильная плита и тосковать по хозяину может в любом месте и скорее всего в том, где последний раз видела его живым |
||||||||||
| viktor_ramb 27/05/2013 15:43 |
Рифат,
Также как и предположение что собаку придушили. Даже если это так, то тогда требуют ответа вопросы: кто и зачем это делал? |
||||||||||
| stoves 29/05/2013 00:19 |
Что ты всякое дерьмо в башки своей выискиваешь?  |
||||||||||
| leed 29/05/2013 00:48 |
stovesик, деточка, лобик потрогай - не горячий? 
Всё - война закончилась. "Бери шинель - пошли домой" |
||||||||||
| stoves 30/05/2013 00:43 |
Никакие Правила не запрещают называть вора вором! ПЛАГИАТ, -а; м. [от лат. plagiatus - похищенный] Умышленное присвоение авторства чужого произведения или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора. Научный п. Литературный п. Обвинить в плагиате. Уличить в плагиате. Плохиш, ты тормозишь! На две недели отстал от продвинутых либерастов. Не получишь, от вашингтонского обкома банку варенья .... Вот это авторский текст: 
Опубликовано этими либерастами: 
Текст из письма украл наследник плохиш. 
О нём и о тебе. Вот он источник lesnik178, воспитание и Правила не позволяют мне - открой картинку сам. |
||||||||||
| Nik_Al 30/05/2013 14:25 |
stoves Тебе бан сразу, или немного погодя?
Будешь продолжать в том же духе.. узнаешь кто я, плагиат или нет
Можешь считать это доверительной беседой. |
||||||||||
| stoves 30/05/2013 15:06 |
-- Жили-жили, ни о чем не тужили... Вдруг... труба, гроза! Я, братцы, право, ничего не понимаю!..
Он разорвал пакет, и, не слезая с ограды, стал читать: -- "Атаману шайки по очистке чужих садов Михаилу Квакину..." Это мне, -- громко объяснил Квакин. -- С полным титулом, по всей форме, "...и его, -- продолжал он читать, -- гнуснопрославленному помощнику Петру Пятакову, иначе именуемому просто Фигурой..." Это тебе, -- с удовлетворением объяснил Квакин Фигуре. -- Эк они завернули: "гнуснопрославленный"! Это уж что-то очень по-благородному, могли бы дурака назвать и попроще, "...а также ко всем членам этой позорной компании ультиматум". Это что такое, я не знаю, -- насмешливо объявил Квакин. -- Вероятно, ругательство или что-нибудь в этом смысле. -- Это такое международное слово. Бить будут, -- объяснил стоявший рядом с Фигурой бритоголовый мальчуган Алешка. (А.Гайдар "Тимур и его команда")
-- Эй, вставайте! -- крикнул всадник. -- Пришла беда, откуда не ждали. Напал на нас из-за Черных Гор проклятый буржуин. Опять уже свистят пули, опять уже рвутся снаряды. Бьются с буржуинами наши отряды, и мчатся гонцы звать на помощь далекую Красную Армию. «Только дай кому-нибудь минимум полномочий и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной.» — Лондо Моллари «Жалует царь, да не жалует псарь.» — Русская народная мудрость
Подробно здесь: http://lurkmore.to/%d1%e8%ed%e4%f0%ee%ec_%e2%e0%f5%f2%b8%f0%e0 Гоп!.. Гоп!.. Хорошо! Не визжат пули, не грохают снаряды, не горят деревни. Не надо от пуль на пол ложиться, не надо от снарядов в погреба прятаться, не надо от пожаров в лес бежать. Нечего буржуинов бояться. Некому в пояс кланяться. Живи да работай -- хорошая жизнь! |
||||||||||
| gsn 30/05/2013 15:16 |
А чё?, ты уже модератор????
stoves умные мысли излагает, советую прислушаться! |
||||||||||
| SVictCh 30/05/2013 15:19 |
Там вообще мыслей нет, тем более умных. Один портяночный копираст. |
||||||||||
| gsn 30/05/2013 15:31 |
SVictCh, ага, "умнее" портяночные копирасты "ещё умнее"и,"клеят горбатого к стенке"
А stoves НЕ ТРОГАТЬ!!!!  |
||||||||||
| SVictCh 30/05/2013 15:34 |
Чё, взбесившийся принтер новый закон на-гора выплюнул? Называется "о неприкосновенности стовса"? |
||||||||||
| gsn 30/05/2013 15:37 |
переведи!, твойа реплика непонятна! |
||||||||||
| Мелиор 30/05/2013 15:41 |
А что кто-то читает портянки стовса? Зачем? Мало это дерьма в интернете? Я лично проматываю их, несмотря на то, что некоторые высказывания приведенные там совпадают с моим мнением. Были б это его личные высказывания, было бы интересно, а так - обычный спам. Представляете, что было б если бы все начали высказываться таким образом! |
||||||||||
| Nik_Al 30/05/2013 15:41 |
Если бы ещё свои.. цены бы ему не было. А то.. сплошной плагиат и копирайт стыренный с тырнета
Ну да ладно... своих мозгов нет - так хоть чужими пользоваться научился  |
||||||||||
| stoves 30/05/2013 15:42 |
Но произошла утечка.
Называется из пустого в порожнее. |
||||||||||
| Nik_Al 30/05/2013 15:46 |
Видать.. читает тот, кто говорит "СТОВСА НЕ ТРОГАТЬ!!!" Ну.. нравятся они ему - потому как тот любитель дерьма.. сам это дерьмо в тырнете искать не умеет. |
||||||||||
| stoves 30/05/2013 15:51 |
Ещё полезное дерьмо из Интернета: Как себя вести с вахтёрщиком? Как показывает практика, главное — не придавать его поведению какой-либо значимости. Глядите на него, как на… вахтёрщика. Любое внимание, которое вы обратите на его выпендросы, лишь подпитает его самомнение. Почти всегда вахтёрщик — существо запуганное и жалкое, может быть уволен в один момент, из-за чего обороняет свою крошечную власть с отчаянием обречённого. Как и всякое быдло, обычную вежливость («не могли бы вы», «я хотел бы вас попросить», «простите за беспокойство», «а можно мне …?») воспринимает как слабость и признак того, что вас можно гнуть по полной. А потому весь диалог с ним целесообразно строить в виде монолога в утвердительно-повелительной форме. Иногда страдающий синдромом вахтера пытается «наезжать», говоря что вы должны подчиняться неким придуманным им же самим правилам. Чем пытается сравнить вас с ним самим. Если нужно минуя вахтёра пройти в здание/офис, то сработает способ «я сто лет здесь хожу»: идти так, как обычно идёшь знакомой дорогой — на автопилоте, и особенно действенно при этом разговаривать по мобильнику. Неплохо при этом ещё и слиться с толпой, возвращающейся с обеда. Тем, кто мочится в штаны на пороге проходной, можно посоветовать хотя бы чётко и однозначно формулировать цель визита холодным деловым тоном: «Я пришёл к гендиректору Василию Пупкину, у меня на столько-то назначена встреча», — что значительно снижает ему простор манёвра. Также одно из слабых мест вахтёрщика — страх ответственности за свои решения. Зная об этом, один из сильных ходов — попросить назвать его имя и фамилию, намекая на персональные последствия. Можно молча показать практически любую корочку, вплоть до студенческого билета в красной обложке. Настоящий вахтер должен при этом кивнуть с понимающим видом и пропустить. |
||||||||||
| Мелиор 30/05/2013 15:51 |
|
||||||||||
| gsn 30/05/2013 15:58 |
А попробуй сам, свои мозги "размять!" Ведь "закисли" от "пули", в бащке от пиндосской программы "золотой миллиард"?, или ожыдаещь свою пулю потом???? |
||||||||||
| leed 30/05/2013 16:04 |
Мелиор, вчера пол дня с таким общался. Сказал лет 20 работягам ничё не светит. |
||||||||||
| Мелиор 30/05/2013 16:24 |
|
||||||||||
| leed 30/05/2013 16:25 |
Я сам удивился, ещё он сказал, и Сталина осилил (вроде 10 томов). И по его словам, Ленину никто и в подмётки не годится.
Кто был после. Самообразование - всё, чем был силён Ленин. (со слов) ДОБАВЛЕНО 30/05/2013 17:27 Мелиор, он был конструктором - я не могу ему не верить. |
||||||||||
| stoves 02/06/2013 00:27 |
Или ты перепутал рояль с присланным царём телевизором? |
||||||||||
| leed 02/06/2013 04:55 |
http://tatishev.org/page.php?id=33 |
||||||||||
| STIPLER 02/06/2013 16:36 |
stoves, "не видит ничего,что под носом у него "
Чем ломать копья о ленина,посмотри лучше в профиль своего оппонента: leed, НИ ОДНОГО СООБЩЕНИЯ В ПРОФРАЗДЕЛАХ !!! Всё остальное-сплошной флуд построенный на цитатах из очередного "спорщика". |
||||||||||
| leed 02/06/2013 16:44 |
STIPLER, зря ты "удила закусил". Не надо упрёков, как сказал Владимир Путин: "МЫ все не без греха"!
Не считай себя умнее других и сразу начнёшь приобретать. По другому это звучит: "возлюби ближнего своего". |
||||||||||
| Мелиор 02/06/2013 20:21 |
|
||||||||||
| stoves 03/06/2013 01:07 |
Точно мурый кубаноид. 
Подлец, а мурый подлец опять мухлюешь и подменяешь? 
Причём здесь выделенный тобой "военный коммунизм"??
Где прямая речь самого Валентинова про рояль или вишни? |
||||||||||
| Joiner 03/06/2013 11:38 |
Зря ты, stoves, с ним связался
Ну не хочет чел зрить в корень, всё на мелочах разменивается. Попробуй его заставить "Моя борьба" А.Гитлера (1925г) проштудировать.
Ага, щаз. Он лучше сто раз Резуна прочитает, чем один раз Гитлера
Почему так? Почему все знают о планах Гитлера уничтожить Империю и тут же цитируют Резуна и прочих иже с ним балаболов типа этого Вольского?
Чесно - до сих пор этого не могу понять  |
||||||||||
| leed 03/06/2013 12:01 |
Joiner, не читал не того не другого. Гитлера, точно не буду. А ты читал 45-ый том?
http://javot.net/arhiv/10.htm |
||||||||||
| Joiner 03/06/2013 12:09 |
Правильно - Резуна не нужно читать, а вот Гитлера очень даже желательно.
А что в 45-м томе?  |
||||||||||
| leed 03/06/2013 12:20 |
Joiner, я имею в виду вот это:
Ростки концлагерей? |
||||||||||
| stoves 03/06/2013 12:37 |
Концлагерь для «неправильных» галичан Олесь БУЗИНА
90 лет назад австрийские власти уничтожили большую часть западных украинцев-русофилов
Первые ассоциации, возникающие сейчас при слове «Галичина», — это дивизия СС, Степан Бандера и анекдот про вуйка и смереку. Но ведь так было не всегда! Галичина — это еще и порвавший папскую буллу князь Роман, Львовское братство, для которого издавал букварь первопечатник Иван Федоров, и полемист Иван Вышенский — Ярослав Галан XVII в., громивший в своих эпистолах пороки Римской курии. Мало кто помнит, что изначально Львов не только не был вотчиной греко-католицизма, но, наоборот, выступал последним рубежом обороны Восточной церкви. «После Брестского собора 1596 года, — писал Иван Франко, — только две южнорусские епархии, — Львовская и Перемышльская, остались в православии. Только со времени реорганизации православной митрополии в Киеве православие начало подниматься и в других епархиях, начало отнимать у унии захваченные ею церкви... Но римская иерархия зорко следила за каждым шагом, который делало православие, стараясь парализовать успехи его. С разных сторон, систематически и неусыпно, велись подкопы под православие; воспитание юношества, фанатизирующие толпу иезуитские проповеди, печатные и рукописные памфлеты и пасквили и в конце концов протекция могущественных панов, распоряжения правительства, все пускалось в дело, все должно было служить одной цели». Когда в 1891 г. Великий Каменяр на чистейшем русском языке писал эти строки в статье «Иосиф Шумлянский — последний православный епископ Львовский», в этой циничной политике все оставалось по-старому. Разве что владычество Польши сменила австрийская оккупация. Но методы сохранились. Более того! Приобрели изощренность и современный техницизм. Описывая для журнала «Киевская старина» перипетии национально-религиозной борьбы XVII в., Иван Яковлевич даже не подозревал, что еще при жизни станет свидетелем самого жестокого акта этой драмы, — систематического уничтожения австрийцами в 1914—1917 гг. «москвофилов» — тех галичан, которые проявляли симпатии к России. Названия концентрационных лагерей Талергоф и Терезин, где была проведена эта акция, должны были бы стать для украинского массового сознания такими же знаковыми, как Майданек — для евреев. Но в современной Украине вы не встретите их нигде. Ни в энциклопедиях, ни в учебниках. Они не вписываются в распропагандированный нашей беспринципной властью миф о «цивилизованной Европе». «Разве Запад может быть другим?» — считает она. А вот, поди ж ты, еще как может! Накануне Первой мировой войны Австрия, с конца XVIII в. «просвещавшая» земли нынешней Западной Украины, довела тут принцип «разделяй и властвуй» до совершенства. Поляков науськивали на украинцев. Украинцев — на поляков. Венгров — на тех и других. Кроме того, считалось весьма разумным, с точки зрения высших государственных интересов империи Габсбургов, еще и разжигать рознь между различными течениями внутри украинства. Одной рукой выдавались государственные субсидии на развитие научного общества им. Шевченко во главе с профессором Грушевским — за то, что труды его носили яркую антирусскую направленность. Другой ставился на полицейский учет всякий, кто проявлял хоть малейшие пророссийские симпатии. Задолго до ировой войны австрийская жандармерия вела подробные списки «неблагонадежных в политическом отношении». Делалось это в стиле того неподражаемого бюрократического идиотизма, который блестяще описан в «Бравом солдате Швейке». В специальные таблицы наряду с именами подозреваемых, их семейным положением и родом занятий в графу 8 заносились «более подробные сведения» о неблагонадежности или подозрительности». Такими «преступлениями» были: «ездит в Россию», «агитатор кандидатуры Маркова (лидера москвофильской партии. — О. Б.) в парламент» или просто «русофил». В следующей графе рекомендовалось, как поступить с данным лицом, если Австрия начнет даже не войну, а просто мобилизацию. Например: «Пристально следить, в случае чего — арестовать». Или: «Выслать в глубь страны». Легко заметить, что карать намеревались даже не за поступки, а за взгляды и симпатии — вещи, трудно поддающиеся однозначному толкованию. Арест считался самым надежным средством. Стоило 1 августа 1914 г. разразиться Мировой войне, как в одном Львове сразу было заключено около 2000 украинцев-москвофилов. Арестантов оказалось так много, что ими битком набили сразу три тюрьмы! Городскую. Местного уголовного суда. И так называемый «полицейский арестный дом». Озабоченный «перенаселением» президиум императорско-королевской дирекции полиции во Львове даже ходатайствовал перед наместником Галиции поскорее вывезти «опасный элемент» внутрь страны «ввиду недостатка места» и «возмущения тех заключенных, которые уже теперь высказывают громкие угрозы, что они, мол, посчитаются». Согласно ближайшей к описываемым событиям переписи 1900 г. во Львове насчитывалось 84 тыс. поляков, 45 тыс. евреев и только около 34 тыс. украинцев. Последние были самой малочисленной этнической общиной города, если не считать немцев. А теперь представьте шок, когда одним махом арестовывают шесть процентов украинцев города! Какими бы ужасами ни запугивали себя гении австрийской контрразведки, но не могла такая уйма народу оказаться русскими шпионами! Во-первых, в петербургском генеральном штабе просто не хватило бы денег для их подкупа. Во-вторых, столько секретных агентов и не нужно! Достаточно было завербовать несколько железнодорожников на станции, чтобы отслеживать маршруты движения воинских эшелонов, и двух-трех офицеров львовского гарнизона — желательно с безупречной немецкой родословной. Тогда что это было? Геноцид? Да! Геноцид! Другого определения не подберешь. И это доказывает еще одна перепись, уже польская, 1931 года. Согласно ее данным с начала века количество поляков во Львове выросло более чем вдвое — до 198 тыс. Евреев — на 66% (45 тыс.). И только украинцев после всех «демографических» взрывов осталось почти столько же, сколько было в 1900 г., — 35 тыс. 173 чел. Последствия австрийской зачистки налицо! Сегодня один из западноукраинских писателей, Юрий Андрухович, проживающий в Берлине, любит порассуждать о доброй «бабці Австрії», якобы обожавшей своих украинских «внучат». Ну и бабуся! Просто кровавая маньячка какая-то! А как она действовала, рассказывают скупые архивные свидетельства. Комендант города Львова в 1915 г. генерал-майор Римль в рапорте главнокомандующему указал: «Проявляющиеся часто взгляды на партии и лица («умеренный русофил») принадлежат к области сказок; мое мнение подсказывает мне, что все «русофилы» являются радикальными и что следует их беспощадно уничтожать». Проблема заключалась только в том, что русофила очень трудно было отличить от самого обычного аполитичного украинца. Особенно рядовому австрийскому военнослужащему. Армия Австрии состояла из немецких, венгерских, чешских, польских, хорватских частей. Ее солдаты плохо понимали друг друга и окружающее население. Наверное, Франц Кафка с его «Процессом» и «Замком» мог родиться только в такой стране. Но в 1914 г. кафкианской была не литература, а сам жизнь. В местечке Новые Стрелиски солдаты закололи Григория Вовка, стоявшего в своем саду и смотревшего на проходившие австрийские войска. Труп убитого палачи внесли в хату, которую тут же сожгли. В селе Бортники жандармы арестовали и увели четырех десятилетних мальчиков за то, что они смотрели на проезжавший поезд, — наверное, любопытные мальцы тоже показались «русскими шпионами». Священник Григорий Качала вспоминал, как его допрашивали во львовской тюрьме: следователь «бросался на меня с кулаками, угрожая смертью и стараясь страхом заставить меня признаться, что я занимался пропагандой православия; но, получив от меня в десятый раз ответ, что я никакой пропагандой вообще не занимался, а только однажды прочел в церкви послание митрополита Шептицкого о православии без всяких комментариев, — он распорядился отвести меня обратно в камеру». Еще одного подозреваемого, 74-летнего старика Михаила Зверка, взяли под стражу по доносу односельчанина за то, что он читал газету «Русское слово». «Из Львова в Талергоф, — рассказывал он, — ехали мы с понедельника до пятницы. В вагонах, рассчитанных на шесть лошадей или же сорок человек, находилось по 80 и более людей. Невозможная жара и страшно спертый воздух в вагонах без окон, казалось, убьет нас, пока доедем к месту назначения, в Талергофский ад. Физические мучения, которым нас подвергали австрийские власти в начале нашего ареста, были злонамеренны. Чтобы усилить их, нам никоим образом не разрешалось слазить с вагона, дверь была наглухо заперта, даже естественные надобности приходилось удовлетворять в вагоне». Конечным пунктом следования для большинства заключенных был концентрационный лагерь в австрийском городке Талергоф. Перед войной эта местность, окруженная со всех сторон Альпами, была никому не известна. Но с осени 1914-го она приобрела мрачную славу. Первый эшелон с арестантами прибыл сюда 4 сентября. Их размещали в бараках, где не было ничего, кроме нар. Места не хватало. Сразу после прибытия гнали в баню. Во дворе приказывали раздеться, одежду отдавали на дезинфекцию. После купания ее выдачи ждали на морозе часами. Впрочем, от дезинфекции не было никакой пользы. Она казалась изощренным издевательством. Солому на нарах меняли очень редко — вся она кишела насекомыми. Конвоиры состояли в основном из уроженцев Боснии. Назначая на работы, лагерная администрация заставляла руками собирать лошадиный навоз. Этой повинности не мог избежать ни крестьянин, ни интеллигент, ни священник. Курить и читать строго запрещалось. В декабре среди заключенных вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Ее причиной было то, что в один из самых холодных дней охрана решила вымыть в бане пятьсот человек. Половина их сразу же простудилась. Но несмотря на болезнь, народ продолжали гнать на работы. К вечеру все возвращались мокрые и усталые, а под утро многие не могли встать. Каждый день уносил тридцать-сорок жертв. Эпидемия свирепствовала до марта 1915 г. К этому времени из 7 тыс. заключенных умерло 1350 чел. Талергофский рацион состоял из пятой части армейской хлебной порции на весь день. Утром получали отвар из фасоли, в полдень — такую же похлебку из свеклы. Иногда — соленую репу и кусок селедки. Посуду не выдавали. Каждый обходился как мог. Делал углубление в куске хлеба и наливал туда жидкость или, отбив у бутылки горлышко, использовал ее вместо котелка. Большинство оставалось вообще без обеда. Узники теряли физические силы, болели цингой. Многие, спасаясь от голодной смерти, попрошайничали — во время раздачи обеда перед бараками интеллигенции собирались крестьяне с просьбой уступить порцию, так как семьи более обеспеченных арестантов высылали своим родственникам посылки. Но по дороге из Галичины в Талергоф съестные припасы от долгой транспортировки часто портились, а то и вовсе пропадали. Тот, кто мог работать, имел какой-то шанс выжить. Но заболевшие были обречены на верную смерть. Кроме общей тюрьмы, существовали еще и одиночные камеры. Галичанин, имевший несчастье назвать себя русским или сказать, что русский — его родной язык, попадал именно сюда. Боснийцы-конвоиры первым делом избивали его. А одному доктору постовой просто проколол штыком ногу в двух местах. В одиночке заключенному было запрещено даже смотреть через окошко — охранники тут же начинали колоть его штыком в лицо. Есть тут давали так мало, что выжить можно было только чудом. Развлекаясь, лагерная администрация придумала еще одно истязание — подвешивание. Во дворе установили столбы. К ним на веревках, пропущенных под руками, цепляли жертв. Каждый висел приблизительно по два часа. «И так сорок восемь человек поочередно висели на этих столбах свыше двух суток», — вспоминал инженер Чиж. Эту пытку прекратили только после многочисленных просьб родственников арестантов. Железнодорожный служащий из Станиславова (нынешний Ивано-Франковск) Илья Гошовский попал в концентрационный лагерь вместе с женой и двумя дочерьми. Он вспоминал свои первые дни тут: «Солдаты всячески изводили женщин. Они умышленно сопровождали их в отхожие места и, окружив со всех сторон, позволяли себе не поддающиеся печатанию выходки, доводившие женщин до слез и истерики. Некому было пожаловаться, ибо начальник стражи, капитан-немец, был хуже своих подчиненных. В тот же день солдаты закололи троих крестьян, не знавших немецкого языка, за неисполнение приказаний, и тут же их зарыли в общую яму». И все это происходило с людьми, которым даже не предъявили обвинение! Их только подозревали неизвестно в чем. Страшная все-таки вещь — потеря исторической памяти! Если вы спросите нынешнего галичанина о сталинских репрессиях, он радостно закивает головой, но ничего не вспомнит о Талергофе. Так, словно его и ни было. Между тем, листая списки жертв австрийского террора 1914—1917 гг., я встречал имена земляков и как минимум однофамильцев некоторых известных ныне выходцев из Галичины. ......... Замечательные книжки пишет львовский писатель Юрий Винничук. И среди репрессированных в 1914 г. находим имя издателя и прапорщика запаса Винничука, обвиненного в «государственной измене по отношению к Австро-Венгрии и русофильстве». Сначала он был заключен во Львове, а потом два года кочевал по тюрьмам Мукачева, Колошвара и Будапешта, пока в мае 1916 г. его не освободили после прекращения следствия. Между прочим, поводом для ареста послужил донос некоего «Комитета украинских офицеров» во главе с паном Мыгайлюком — преподавателем гимназии в Черновцах. А Зваричей сколько! И гимназист Евстафий из Сулимова, сидевший в Талергофе. И Кирилл — попавший туда же по абсурдному обвинению в «стремлении отравить воду для расквартированных в Журавне мадьярских частей». И крестьянин Матвей из Дубравки, предположивший, что «русские войска могут дойти и до Жидачевского уезда». После доноса односельчанина аналитик сразу очутился в тюрьме за точный прогноз. Милая Австрия с вальсами и опереттами, как же ты любила своих украинских подданных! Интересно, родственники и однофамильцы жертв помнят об этой «любви»? А если помнят, почему молчат? Олесь БУЗИНА http://2000.net.ua/2000/aspekty/21100 |
||||||||||
| Joiner 03/06/2013 12:40 |
Та ладно
Че ж у тебя во всем большевики всегда массовики-затейники
Сгонять в одно место (концентрировать) пленных в одном месте - вряд ли это идея большевиков. Вот даже Википедия говорит - больше всего на роль выдумщиков концлагерей подходят англичане, применившие концентрацию пленных в англо-бурской войне 1899-1902гг. Англичане там же впервые применили тактику выжженной земли. В общем молодцы бриты - с...ать хотели они на лохов всего мира и клали одновременно, а подкованные бумагомараки "недопонявшим" всегда подскажут - где Империя Зла
Итого - не совсем понятно, что мы обсуждаем? Скорее - что позволено Юпитеру, не позволено Быку? |
||||||||||
| stoves 03/06/2013 12:48 |
Страница памяти жертв Талергофа
и военного террора во время I-ой Мировой Войны в Галичине 
Талергофский Альманах Выпуск I Террор в Галичине в первый период войны 1914 - 1915 гг. Львов 1924г. Содержание - Факсимиль - Фотографии Выпуск II Террор в Галичине. Террор в Буковине. Отзвуки печати. Терезин, Гминд, Гнас и др. Беллетристика. Львов 1925г. Содержание - Факсимиль - Фотографии Выпуск III Талергоф. Часть первая. Львов 1930г. Содержание - Факсимиль - Фотографии Выпуск IV Талергоф. Часть вторая. Львов 1932г. Содержание - Факсимиль - Фотографии http://talergof.org.ua/
Последствия Талергофа были ужасны: 3000 пошло на вечный отдых под сосновый лес; сотни пали от побоев и больше не поднялись, многие сошли с ума, другие лишились зрения и остались калеками на всю жизнь. Для примера укажем на двух священников: о. Бакович сошел с ума под влиянием мании преследования. Его объвинили в том, будто он на исповеди склонял своих прихожан не стрелять в русских. Священник Игнатий Гудима, сидевший два года в тюрьме накануне войны, был вторично арестован по доносу законоучителя Софрона Глебовицкого в начале войны, вышел из Талергофа умалишенным.Вполне справедлива крестьянский поэт Иван Федоров Федоричка называет Талергоф “ямою Данiила”, де миж звирями погибав русский чоловик, де неправда ясну правду роспинала на хрести, де за наш хлиб, добро, за дань крови и монети видплатилися багнетом и кольбою пид ребро”. Муки в Талергофе продолжались от 4 сентября 1914 года до 10-го мая 1917года. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 руссофилов. Из публикации Василия Маковского узнаем, что осенью того же года там было около 8000 невольников. Не подлежит, однако, сомнению, что через талергофское чистилище и горнило прошло не менее 20000 русских галичан и буковинцев. Администрация Талергофа считала только живых, на умерших не обращала внимание, а число их, как выше сказано, было все-таки внушительным. Талергофский лагерь постоянно пополнялся все новыми и новыми партиями заключенных из-за наступления русской армии. Не было в русском Прикарпатье села или семьи не пострадавших от захватчиков. Мало того! Не редким явлением в 1914 - 1915 годах были массовые аресты целых селений. Кажется, что 30000 будет не полной цифрой всех жертв в пределах Галицкой Руси. Украинские хитрецы и фальсификаторы истории пускают теперь в народ всякие блахманы, будто в Талергофе мучились “украинцы”. Пусть укаринцы, но украинцы типа Зубрицкого, Наумовича, Гоголя, которые Прикарпатскую Русь, Волынь, Подолье и Украину считали частями Русской Земли. Горсточка “самостицных” укаринцев, которые в военном замешательстве, по ошибке или по доносам своих личных противников, попали в Талергоф, очень скоро, благодаря украинской комиссии в Граце во главе с д-ром Иваном Ганкевичем, получили свободу. В бредни украинских подлогов никто не поверит, ибо как могли в Талергофе томиться укаринцы за украинскую “идею”, когда Австрия и Германия создали самостийну Украину? http://www.ukrstor.com/talergof/terezin.html |
||||||||||
| leed 03/06/2013 13:05 |
Joiner, единственное, что я бы хотел сказать, что Ленин не такой уж и добрейшей души "человек",
если считал что несогласных с ним нужно расстреливать. (я эту "тему" не начинал) |
||||||||||
| Joiner 03/06/2013 13:17 |
Не, Ельцин расстрелял Белый Дом? Или не расстрелял?
Но вопрос же не так остро стоял, как в 17-м, но расстрел случился и ты берешься вот так легко без параллелей и аналогий делать простые, как у детей, выводы?
Если хочешь, можешь почитать про Нанкин и его оккупацию японцами. Тоже будешь удивлен - сколько на ровном месте народу китайского загубили самураи. Просто уже достало бичевание либералов "темного прошлого". А ведь и козе понятно - зачем они так громко сопли пускают об этом "темном прошлом". |
||||||||||
| leed 03/06/2013 13:22 |
Joiner, а я разве говорил, что Ельцин хороший? Мне Горбачёв нравится - гласность дал!  |
||||||||||
| stoves 03/06/2013 13:23 |
Как там с роялем в Шушенском? Зачем он Ленину? |
||||||||||
| Joiner 03/06/2013 13:29 |
Та-а-ак, назревает естественный вопрос - сколько тебе было в конце восьмидесятых, начале 90-х и как тебе гласность помогала отоваривать талоны? |
||||||||||
| leed 03/06/2013 13:42 |
Joiner, ага, расскажи мне про брежневские времена, когда бензин сливали в канаву,
а раствор не выработанный - закапывали. А к чему приводят приписки? Что и имеем!!! Гнилое общество, развращённое ложью. |
||||||||||
| stoves 03/06/2013 13:49 |
 |
||||||||||
| Мелиор 03/06/2013 13:53 |
|
||||||||||
| stoves 03/06/2013 13:57 |
Юноши, младенцы, деды — Пусть узнает вся страна, Что во всех виновен бедах Сталин — ацкий сотона! Это может подтвердиться — Ведь любой уверен в том! Хоть Резун, хоть Солженицин, Новодворская, Разгон… Сталин убивал Поэтов! Он топил страну в крови! И при нем — заметьте это — Не было АшДиТиВи! Про войну известно тоже — Сталин армию сгубил. И в Москву почти что Гитлер Своей армией входил… Но, внезапно, три солдата, Три солдата из штрафбата — На троих — одна лопата, А точнее — черенок, — Налетели, набежали, Окружили и прижали, И за всю страну сражались, Получили орденок. Но после войны, ребята, Справедливости-то нет! Сталин из того штрафбата Всех отправил на тот свет. Все сто тысяч миллионов! Это лишь в одной Москве! А их жёнушек прекрасных Погрузил на баржи две… Утопили их — так надо! Девушек на дно ушло Триста тысяч миллиардов — Это точное число! Сталин их детей невинных Сто один квадриллион Кушал вместо осетрины И варил из них бульон! Обжирался — вот скотина! В это время Украина, По вине его, кретина, Вся не ела ниху... Голодала, голодала, Триллиард поумирало, Остальных перестреляла Власть проклятых коммуняк! С Новым Годом! С Новым Мором! С Новым всех Голодомором! В общем, ясная картина: Сталин — сволочь, Сталин — гад! Он — вампир, упырь, скотина, И во всем он виноват!
— Что, вас обокрали ночью? — От тебя ушла жена? Виноват, тут ясно точно Сталин — ацкий сотона! — Что, понизили зарплату? — Что, уволили совсем? Сталин виноват проклятый — Тут уже понятно всем! — Что, тебя не любит Саша? — Что, ударился ногой? Сталин виноват, а как же! Сталин — и никто другой!
Кто вчера насрал в подъезде? Кто разбил мое окно? Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино, Что в нём черный вмиг стал белым, Стала дверь половиком, И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком?! Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад? Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!! |
||||||||||
| Joiner 03/06/2013 14:02 |
Извини - я как-то вообще в пылу спора забыл про бензин, раствор и приписки
Ладно - твоя взяла. |
||||||||||
