Западная Украина и Янукович и партия Регионов

quazatron
25/12/2013 15:14
Доброго всем времени суток. Вопрос жителям Западной Украины. Мне вот тут стало интересно. А есть ли на Западной Украине люди поддерживающие Януковича и Партию Регионов? - или 100% населения за политики ЕС и оппозицию?

JYRIJJ
25/12/2013 15:23
quazatron,
Цитата:
А есть ли на Западной Украине люди поддерживающие Януковича и Партию Регионов?
есть бяка

Серж66
25/12/2013 15:54
почему запад хочет в европу, а восток нет.
По тому что запад каждый день в европе, а восток в это время в опе, европу им показывают по телику, как они хотеть будут. В ссср тоже америку показывали по телику только чёрные кварталы. Дальше не буду развивать, всё равно сракосрачь будет, пиши не пиши.

sashko65
25/12/2013 16:52
Сергей правильно высказался. запад давно в европе наши дети учатся в Польше бесплатно еще и степендию платят 200 е. иметь карту поляка супер есть дети и свостока тоже в полше учат но за деньги. свободно передвигаемся перевозим товар.а что янека поддерживать приехал сын наложил лапу на янтарь леса. на другие лакомые кусочки. рейдерство называется.скока унас сами на себя работаю и на востоке сравни

виктор-теледоктор
25/12/2013 17:00
Осталось только грамматику русского языка подучить авторам двух последних постов..И вот оно,счастье.. подмигивание

goga_tv
25/12/2013 17:00
quazatron, у нас за него около 13% проголосовало. А вообще по Украине, он на 3,5% обошел воровку... Хер редьки...
http://www.cvk.gov.ua/info/protokol_cvk_07022010.pdf

sashko65
25/12/2013 17:07
виктор-теледоктор улыбка пакращення .

Мелиор
25/12/2013 17:20
Серж66 писал:
почему запад хочет в европу, а восток нет.
По тому что запад каждый день в европе, а восток в это время в опе, европу им показывают по телику, как они хотеть будут
браво! Интересный взгляд смех Я и не знал, что самые отсталые области одной из самых отсталых стран это и есть Европа!
Мое мнение, что хотят они туда, по другой причине. То, что нужно Европе от Украины сосредоточено в восточных областях, поэтому западным областям терять нечего - пусть разоряют, авось и мы что-нибудь поимеем с этого

Серж66
25/12/2013 17:23
виктор-теледоктор,пох как написано главное от души, я не слежу и не прочитываю как написал, у меня работы валом и пишу в перерывах, пока что то отстаивается или пока что то программатором читается или пишется.
Так что на такие реплики они мне похуй.
Вступим в Евросоюз будем учить иностранные языки, вступим с россией, забудем Украинский и русский нахуй нужен будет.

Мелиор
25/12/2013 17:31
sashko65 писал:
. запад давно в европе наши дети учатся в Польше бесплатно еще и степендию платят 200 е. иметь карту поляка супер есть дети и свостока тоже в полше учат но за деньги.
А почему это? Покаким таким признакам ваши дети учатся бесплатно, а наши за деньги? Что вы полякам продали или пообещали в обмен на такую дискриминацию?
sashko65 писал:
свободно передвигаемся перевозим товар.
Тогда чего еще вы хотите?
sashko65 писал:
а что янека поддерживать приехал сын наложил лапу на янтарь леса. на другие лакомые кусочки. рейдерство называется.
Вот так же при Ющенко распродавались приморские земли, пляжи и пансионаты. Иностранцам
sashko65 писал:
скока унас сами на себя работаю и на востоке сравни
И где это статистика? Ну ка выкладывай!

ДОБАВЛЕНО 25/12/2013 18:34

sashko65 писал:
свободно передвигаемся перевозим товар.а что янека поддерживать приехал сын наложил лапу на янтарь леса.
Иными словами вы свободно грабили страну, а проишел Янек и прикрыл лавочку. Конечно вы его поддерживать не будете! Спасибо за честность. Многое с твоих слов проясняется
классно!

tynalex
25/12/2013 17:36
Мелиор,
Цитата:
западным областям терять нечего

Даже если и потеряют свою птицефабрику к примеру в Ивано-Франковске, так америкосы помогут- забрасают их "синей птицей" ! А если макаронную фабрику закроют, так поляки своими "изделиями" закидают, да и сала им подбросят европейского! Ликероводочный завод если обанкротится, опять же "пшеки" помогут, забросают своим пойлом.. Им нечего переживать! Это Днепропетровску, Запорожью, или Симферополю надо думать всё время как выживать и семьи кормить....

виктор-теледоктор
25/12/2013 17:44
Серж66 писал:

Вступим в Евросоюз будем учить иностранные языки, вступим с россией, забудем Украинский и русский нафиг нужен будет.

Вынос мозга.Ничего не понял. бяка

goga_tv
25/12/2013 17:45
Мелиор писал:
Иными словами вы свободно грабили страну, а проишел Янек и прикрыл лавочку. Конечно вы его поддерживать не будете! Спасибо за честность. Многое с твоих слов проясняется
классно!

Как ты все с ног на голову можешь переставить , да при том тебе еще и понятно
Ключевое слово
Цитата:
рейдерство называется

Или , по-фени "лоха развести" еще "отжать бизнес"
А в Польше действительно много ребят моих знакомых учатся, и стипендия там (при хорошей успеваемости) 200 евро... (ну . такая у них стипендия) А цены ниже чем у нас процентов на 30 а на некоторые продукты в два раза...

JYRIJJ
25/12/2013 17:45
Мелиор писал:
Я и не знал, что самые отсталые области
И в чем они отсталые?

sashko65
25/12/2013 17:55
когда учишся в Польше после 2..3 курса к тебе уже приматриваюся работодатели и есть возможность у строится и работать а не получить диплом и на базаре йоманезом торговать. там за бабло екзамены не здают.а так да мы отсталые тока поезди посмотри что во дворах наших сел стоит Калина Приора..

stoves
25/12/2013 18:02

quazatron писал:
А есть ли на Западной Украине люди поддерживающие Януковича и Партию Регионов? - или 100% населения за политики ЕС и оппозицию?

Как информирует интернет-издание ZAXID.NET, в городском совете Львова самоликвидировалась фракция Партии регионов.
На данный момент городской совет Львова насчитывает в своем составе лишь одного "регионала" – главу Академии сухопутных войск им. гетмана Петра Сагайдачного Павла Ткачука.

Напоминаем, на прошлой неделе к местным "регионалам" обратились участники львовского Евромайдана. Активисты призвали депутатов покинуть правящую партию до 8 декабря, или же они организуют бойкот торговых марок. На следующий день после истечения выделенного срока оппозиционеры начали обклеивать фасады и витрины принадлежащих "регионалам" заведений стикерами, гласящими "Обережно! Власник — регіонал!". Подобными наклейками были украшены, в частности, "ОКСІ-банк" и магазин "Родинна ковбаска".

sashko65
25/12/2013 18:22
ну да у нас Родинна ковбаска ясно. но у Вас почемуто лакманская да еще de.причем де.....

stoves
25/12/2013 18:35
sashko65 писал:
Сергей правильно высказался. запад давно в европе наши дети учатся в Польше бесплатно еще и степендию платят 200 е. иметь карту поляка супер

«…галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане. У нас разные враги и разные союзники. Более того, наши союзники и даже братья – их враги, а их «герои» (Бандера, Шухевич) для нас – убийцы, предатели и пособники гитлеровских палачей»
(Из статьи «От Риббентропа до майдана. Парадоксальные последствия сталинской внешней политики»)

viktor_ramb
25/12/2013 18:45
Мелиор,
Цитата:
что самые отсталые области одной из самых отсталых стран это и есть Европа!

Не стал бы употреблять таких уничижительных терминов - "отсталые", "недоразвитые" и прочая ! Реально промышленности на Западе Украины мало и занятость населения слабая, а Европа близко и бабки там есть, да и жить-пребывать там комфортно-спокойно. Вот это ещё больше разрывает Украину и усугубляется этот процесс благодаря пресловутой евроинтеграции. Но всё таки неумно считают те, которые думают что вступив в евросоюз мы станем богаче, обеспеченей и т.д. - нас туда зовут не за красивые глазки, зовут нас туда, потому что мы есть и есть связанные с нами определённые проблемы - Европе лучше бы было чтобы нас вообще не было - просто глухая буферная зона!

ДОБАВЛЕНО 25/12/2013 17:51

goga_tv,
Цитата:
Или , по-фени "лоха развести" еще "отжать бизнес"

При оранжевых было тоже самое, только называлось более культурно-научно! браво! смех

Мелиор
25/12/2013 18:53
JYRIJJ, viktor_ramb, поясняю. "Отсталые" в смысле промышленности естественно

sashko65
25/12/2013 19:03
stoves я думаю да не имеют ничего общего...но после 39г увы.прмышлености мало. вот и живем мужики в московию кирпичи таскать
бабы в польшу . тем не мение привозят бабло хорошое и те и те.бедно не живут и разницы нет кто призидент лиш бы НЕ мешал.

goga_tv
25/12/2013 19:34
viktor_ramb писал:

При оранжевых было тоже самое, только называлось более культурно-научно! браво! смех

Да, наверное, было , но не так заметно. Проблема этой власти в том, что они малый бизнес задушили... Очень много моих знакомых закрылось или в тень ушли... В итоге - бюджет не выполнили. Казначейство - деньги не проплачивает... Да просто нечем платить! Взяли кредит - часть разворуют, часть проедим... Правительство работает на семью а не на народ... Да в общем ничего удивительного...

viktor_ramb
25/12/2013 20:44
Мелиор писал:
JYRIJJ, viktor_ramb, поясняю. "Отсталые" в смысле промышленности естественно

Да понятно, Славик! Только у нас есть любители извращать и подтасовывать высказанное для дискредитации автора высказываний, ну ты понял каких жителей областных центров Западной Украины я имею в виду! Поэтому так уточнил этот момент на всяк случай.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2013 19:54

goga_tv,
Цитата:
Проблема этой власти в том, что они малый бизнес задушили...

Я бы так не сказал ! Налоги терпимые, а что малому бизнесу отламывается небагато, так на это объективных причин больше чем субъективных, а из субъективных как основную в нашей области деятельности по прежнему считаю развращённость клиентов нелегалами, соответственно недобросовестную конкуренцию и всё отсюда вытекающее. Сегодня клиент приходил с утра с заявлением: "Имеется ТВ "Samsung CK-5373" с перегорающим предохранителем и 100 грн. для его ремонта", ну и что я ему мог на это ответить? После моего ответа что нужно иметь для решения проблемы с его ТВ 250 грн. он ечно пошел искать более сговорчивых gog_tv и Alexash и может вполне найти, хотя за такие деньги это лотерея с проигрышем в виде этого ТВ на мусорнике. ухмылка

ДОБАВЛЕНО 25/12/2013 19:59

goga_tv,
Цитата:
В итоге - бюджет не выполнили. Казначейство - деньги не проплачивает...

Наполнять бюджет кредитными деньгами, накручивая его дефицит для будущих поколений, как это делали оранжевые супердемократы? сумашествие Уж лучше грызть каждый день маленьких сухарик, иногда и два-три, чем сожрать паляницу, на следующий день корки от неё, потом доесть крошки и дальше сидеть голодным до смерти.

goga_tv
25/12/2013 21:58
viktor_ramb, у тебя легкой степени шизофрении (а может не легкой) не наблюдается? При чем здесь оранжевые? Я вообще-то о текущем моменте... а не о нелегалах и легалах...
У тебя мой ник вызывает недержание?
О твоих "налогах" уже всем все известно, -усохни бяка

tynalex
25/12/2013 22:01
goga_tv,
Цитата:
Да, наверное, было , но не так заметно.

Да нет, не согласен я с тобой. Если при этой власти хоть что то сделано (сужу по своему городу), то при предыдущей вообще ничего не делалось, а только разворовывалось.
Я не одобряю сегодняшнее правительство и президента, но если поставить на чашу весов его (Януковича) и тройку подонков из опозиции (кролика, тягнижопа и боксёра с отбитыми мозгами), то сегодняшнее -перевесит!!!! Если менять на кого то другого, то это действительно должен быть другой человек, который себя ни в чём не запятнал. А так, на плечах безмозглых студентов, к "кормушке" хочет въехать тройка подонков, которые в несколько раз хуже!
И у них одна цель, забрать богатство у регионалов, присвоить его себе, а народ будет "сосать"! бяка И ради этой цели они будут с трибуны рассказывать какие они хорошие и как они беспокоятся об Украине!

Серж66
25/12/2013 22:07
Ну все пошла волна, что в правительстве, планы, народ должен пересратся тогда его легче приручить, так и на форуме все пересрутся, часть пошлёт других и забьет на всё.
И в теме остануть 2-3 человека которые будут держать одну политику, остальные от не х у й делать читать и смеяться.
Кто там проверяет диктант, проверяйте буквы. смех

Alexasha
25/12/2013 22:53
Мелиор писал:
А почему это? Покаким таким признакам ваши дети учатся бесплатно, а наши за деньги?

П№здун патаму шо. Моя бывшая жена там живёт за поляком, а общая с ней дочь училась до этого года, за бабло.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2013 23:04

sashko65 писал:
свободно передвигаемся перевозим товар

Повторюсь:
Цитата:
"Вся промышленность на Галичине уничтожена: завод телевизоров" Электрон ", Тернопольский комбайновый завод и ХБК, заводы радиоэлектроники "Сатурн" и "Орион" и тысячи других предприятий, - говорится в тексте сообщения. - Регион вернулся к состоянию 30-х годов прошлого века , когда крупнейшим предприятием Галичины был львовский пивзавод. Живут галичане только за счет того, что треть населения работает за границей и шлет сюда переводы. Оставшиеся на Украине продают друг другу китайские трусы и торгуют пивом. Дети просаживают присланные родителями доллары и евро в кабаках, а в промежутках между пьянками ходят на нацистские сборища ".

Link

Пять процентов, от силы, возят свой товар, или себя в качестве такового. Я живу в пограничной с Польшей области, последний раз её пересекал, по дороге в Германию, в 2000-м.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2013 23:11

goga_tv писал:
viktor_ramb, у тебя легкой степени шизофрении (а может не легкой) не наблюдается?

А ты ещё не понял? смех Нуегонах с больным беседы разводить. подмигивание

sashko65
25/12/2013 23:15
а почему она за бабло а моя племянница стипендию получает?

Alexasha
25/12/2013 23:17
sashko65 писал:
а почему она за бабло а моя племянница стипендию получает?

Вот ты и расскажи, почему. И почему с востока за бабло. Как она туда вообще попала? Там поступила, или по обмену? Если второе, то можешь даже не трудиться, и так ясен механизм.

sashko65
25/12/2013 23:26
мои дед и баба жили здесь и работали пр польше до 39г .вся родня имет кары поляка дети тоже.брат возил дочку и расказывал что с Луганска тоже были дети и поступили но за бабло.но за ето бабло они реально выучатся там и трудоустроятся.а тут на базар но с дипломом.

Alexasha
25/12/2013 23:29
sashko65, Так из-за твоих привилегий, с картой поляка, вся Украина в ассоциированное членство должна ломануться?
sashko65 писал:
мои дед и баба жили здесь и работали пр польше до 39г

Тебе напомнить, как поляки называли украинцев в те времена? Или сам знаешь? Я разговаривал с местными, которые это помнили не с чужих слов.

sashko65
25/12/2013 23:43
Alexasha нет я про такое и не думал .хотяб для детей чтобим прще и лучще было нати место в жизни.Янек и его семья прекрасно понимают что произойдет с восточным регионом и вовремя тормознули его же свои и сожрут за ето членство.и нам тоже не сладко будет когда все чем я занимась по цене металлолома будет и транспорт.

Мелиор
25/12/2013 23:57
Искал информацию про Галицию, нашел вот это
http://www.youtube.com/watch?v=IAiF49jA974

SASHAORBITA
26/12/2013 00:07
Западная Украина, это раковая опухоль. подмигивание

Nik_Al
26/12/2013 00:38
Мелиор писал:
Искал информацию про Галицию, нашел вот это
http://www.youtube.com/watch?v=IAiF49jA974

Тогда уж заодно и это: http://www.youtube.com/watch?v=38FR446fCYw
Особенно позабавил учебник истории Украины.. где сказано, что Украинский народ возник 140 тысяч лет назад.. почти в эпоху динозавров
смех

шайтан
26/12/2013 00:56
Nik_Al писал:
Особенно позабавил учебник истории Украины.. где сказано, что Украинский народ возник 140 тысяч лет назад.. почти в эпоху динозавров

а шоб ты даже и не сомневался! А первые слова, сказанные неандертальцем - САЛО и ГОРИЛКА гы-гы

АВАС
26/12/2013 01:04
Мдасс! хммм... С ветки спрыгнул прям в шальвары, а шо? Дарвин о промежуточных видах чё-то блеял. подшучивать, дразнить

Nik_Al
26/12/2013 01:08
АВАС писал:
Мдасс! хммм... С ветки спрыгнул прям в шальвары, а шо? Дарвин о промежуточных видах чё-то блеял. подшучивать, дразнить

Да нет, скорей всего... украинцы (как уникальнейшая расса) прибыли на землю... из космоса. голливудская улыбка

шайтан
26/12/2013 01:17
Nik_Al писал:
украинцы (как уникальнейшая расса) прибыли на землю... из космоса.

ошибаетесь батенька! Украинцы - потомки уцелевших жителей Атлантиды голливудская улыбка

АВАС
26/12/2013 01:19
Nik_Al, ты хочешь отметить признаки уникальности расс? адин "Шекель грубо" пытался доказать подобные различия в отличии от Миклухо, который искал идентичность. подшучивать, дразнить

stoves
26/12/2013 01:47

sashko65 писал:
я думаю да не имеют ничего общего...но после 39г увы.прмышлености мало.



Серж66
26/12/2013 08:47
SASHAORBITA, не будь шакаленком с мультмка маугли. Обзывая показываеш слабость и трусостб

zubr
26/12/2013 23:10
Мелиор писал:
Иными словами вы свободно грабили страну, а проишел Янек и прикрыл лавочку. Конечно вы его поддерживать не будете!
классно!
умора умора умора

stoves
26/12/2013 23:19
КИЕВ. 11 августа. УНН. В России не воспринимают всерьез неофашистов в Украине под названием "Свобода".
"Украинская власть, к сожалению, недостаточно внимательна к той раковой опухоли, которая образовалась на Западной Украине и которая растет на глазах у всего мирового сообщества. Она недооценивает тот факт, что это уже даже не национализм, а реальный фашизм", - отметил политик.
Источник: УНН
SASHAORBITA писал:
Западная Украина, это раковая опухоль. подмигивание

23/10/09
РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ
Проблема фашизации общества не нова, и многие из европейских стран в разное время сталкивались с ней.
Этот процесс сравним с раковой опухолью, которая, если не начать её лечить на ранней стадии, может дать метастазы и привести государственный организм к катастрофе (вспомните хотя бы фашистскую Германию и Италию). Организм государства Украина ещё до своего рождения в 1991-м был болен нехорошей болезнью, но с приходом к власти мистера Ющенко началось обострение: «РУХ», КУН, УНП, УНА-УНСО, «СВОБОДА» и другие нацистские организации, требующие привилегий для «титульных ариев», сегодня, как это ни прискорбно, официально зарегистрированы украинским государством — значит, их политика согласуется с линией страны, кроме того, они даже входят в органы власти. Теперь они, не стесняясь, заявляют, что украинские националисты — это истинные патриоты Украины, а ОУН и УПА с их вождями Бандерой, Мельником, Шухевичем — «настоящие герои».
Даже в сюжетах о бедственном положении украинской армии в газете кандидата в президенты Украины А.Яценюка редактор умудряется вставлять фотографии солдата, нарисовавшего на своей физиономии знак украинских националистов… А нужны ли нам такие солдаты?! Не забыли ли мы, с кем в действительности воевали бандеровцы и кому служили?
Но не только Западная Украина и Киев подвергаются атаке националистов, которые 14 октября отмечали день УПА. Теперь уже и юг Украины, и Крым становятся объектом поползновений этой заразы. В 2008-м крымчане уже сталкивались со «свободовцами» в Симферополе, а в 2009-м и в Ялте, как чёрт из табакерки, появились куновцы. Сейчас уже ни у кого не возникает вопросов, кто прикрывает этих провокаторов — это всё те же подконтрольные президенту силовые структуры, которые ранее присылали на объекты ЧФ РФ молодых недоумков из «студенческого братства», и некоторые местные чиновники и депутаты, которых «киевские дядьки» посадили «на крючок» и вытворяют со своими «марионетками» всё, что захотят.
В отличие от некоторых чересчур забывчивых «первых лиц» государства мы не забываем ни славных, ни трагических страниц нашей истории. Мы помним, кто на самом деле сжёг белорусскую деревню Хатынь и кто уничтожал киевлян в Бабьем Яре, кто в 1941-м «зачищал» Львов от «неукраинцев», кто в послевоенные годы терроризировал мирное население Западной Украины…
В этом году не только националисты с разрешения властей отмечали свои праздники в городе-герое Киеве — крымчане тоже отметили. Но не 100-летие Бандеры и не 67-летие УПА, а 50-летие со дня смерти главного «бандерлога» — Степана Бандеры. Все предатели кончают плохо! И в ряду: Иуда, Мазепа, Выговский, Петлюра, Коновалец, Бандера, Шухевич… — Степан занял своё «достойное» место.
Автор:Николай ОРЛОВ

zubr
27/12/2013 00:07
недовольство, огорчениеОпасность фашизма в России
останется надолго
У. Лакер
Общая ксенофобия в России
чудовищно выросла
А. Городницкий


«В России, по данным департамента по противодействию экстремизму МВД, орудуют более 150 радикальных группировок неонацистской направленности. Об этом сообщил руководитель Всероссийского научно-исследовательского института (ВНИИ) МВД России генерал-майор милиции Сергей Гирько, передает 28 октября «Интерфакс».

По информации Гирько, каждый год на территории РФ возникают все новые фашистские группировки. Как следствие — число преступлений экстремистской направленности, совершенных на почве национальной, расовой или религиозной ненависти, неуклонно растет.
В частности, сообщил генерал-майор, за первое полугодие 2010 года было зафиксировано 370 таких преступлений — это на 39 процентов больше показателя за аналогичный период прошлого года. За весь 2007 год правоохранительные органы зафиксировали 356 подобных преступлений, за 2008 — 460, а за 2009 году — уже 548».
(crimpravo.ru)
***
«В России живет до полвины всех нацистов мира. 15 тысяч - только в одном Петербурге…
Волосы дыбом становятся: оказывается Россия уже фашистская страна…
Если не остановить процесс развития фашизма, то Россия, с ее атомным оружием, будет страшнее фашистской Германии»
(Новая Газета, 01.11.2010, с. 18).
***

По данным Московского бюро по правам человека (МОПЧ), в первом полугодии 2010 года было зафиксировано 90 нападений на почве ксенофобии, 22 человека погибли и 105 ранены.
За аналогичный период в 2009 г. было зафиксировано 43 погибших и 168 пострадавших, в 2008 г. – 78 погибших, 268 пострадавших.
Среди неблагополучных регионов - Москва и Московская область (11 погибших, 37 пострадавших), Санкт-Петербург и Ленинградская область (17 пострадавших).

С 2009 г. фашисты заявляют, что они «пойдут во власть».
Существует фашистская террористическая сеть в масштабах России, имеющая зарубежные контакты, оружие, деньги, «окна» на границе, связь с «правоохранительными» органами.
«Стратегия – 2020» (неофашистов) гласит: «Национально-освободительное движение принимает форму вооруженной партизанской войны против правящего режима»
(Новая Газета, 07.10.2010. С.2-3).

Обыкновенный русский фашизм

Яков Гилинский - известный российский криминолог.
Опасность фашизма в России
останется надолго.
У. Лакер
Ксенофобия
Разгул нацизма-фашизма в современной России не вызывает сомнений. Проявлениям нацизма, ксенофобии (многочисленные убийства и избиения лиц "некоренной национальности" - африканцев, азиатов, "лиц кавказской национальности" - в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Краснодарском крае, далее - везде; совсем недавно - "Русский марш" 5 ноября 2005 года в Москве, выступление Макашева по телевидению в программе В. Соловьева, антисемитское "Письмо пятисот" и многое другое) посвящены статьи в газетах, радиопередачи, многочисленные дискуссии в СМИ. Появились научные и околонаучные публикации, журналистские и правозащитные исследования [1].
Вместе с тем многое остается не проясненным, "за кадром". Многие "объяснения" слишком легковесны. Вызывает многочисленные споры о "квалификации" нынешнего этапа ксенофобии в России: нацизм? фашизм? хулиганство (по версии не только многочисленных судебно-следственных решений)? Каковы причины происходящего ("кто виноват")? И, конечно же, "что делать?".
Да, это фашизм
Один из крупнейших исследователей фашизма вообще, русского в частности, Уолтер Лакер (Walter Laqueur) в авторском предисловии к своей книге "Черная сотня. Истоки русского фашизма" (1994) говорит: "Когда я писал эту книгу, я не думал, что фашистское движение появится на российской политической арене так стремительно и будет иметь столь массовую поддержку избирателей..." И далее слова, вынесенные в эпиграф: "Опасность фашизма в России останется надолго" [2].
Напомним, что фашизм в России имеет давние исторические традиции. И это не только "Черная сотня", "Союз Михаила Архангела", погромы времен Российской империи, не только "младороссы" Александра Казем-Бека, поклонявшегося Муссолини (начало 20-х годов минувшего столетия), но и "настоящий" русский фашизм. "Русские фашистские партии существовали в 1930-е годы в Германии и Маньчжурии". Русские фашисты "публиковали "Протоколы сионских мудрецов" и читали лекции о злодеянии масонов в России <...> Они восхищались деятельностью итальянских и немецких фашистов <...> Так было положено начало Русской фашистской организации (РФО), впоследствии ставшей Русской фашистской партией (РФП), которая печатала регулярные выпуски "Наш путь" и "Нация"" [3]. "Фюрером" РФП в 1931 году стал Константин Родзаевский. Были и другие русские фашистские организации. Например, Всероссийская фашистская организация, основанная в 1933 году в... штате Коннектикут (США).
Но не в этих малоизвестных сегодня фашистских партиях прошлого суть дела. О них можно было бы и не вспоминать. Если бы не постоянно тлеющий уголек нацизма-фашизма среди населения России. А что это так - свидетельствуют и массовый антисемитизм в годы советской власти, и столь быстро растущие как грибы националистические группы и отряды типа "Памяти" Д.Васильева, "Русского национального единства" А.Баркашева, а теперь еще и "Белый патруль" Ю.Белова...
Объективности ради заметим, что ксенофобия и националистические интенции существовали и существуют не только в России. С первых шагов человечества зародились подозрительность и нелюбовь к "чужим", не "своим", нередко переходящие в открытую вражду (впрочем, это присуще всем стадным животным) [4]. Сегодня это проявляется в страшных "преступлениях ненависти" ("hate crimes"), известных большинству современных государств [5].
Социально-экономическая "почва" русского националистического "почвенничества"
Да, существует традиционный националистический (чтобы не сказать нацистский) менталитет россиян [6]. Но ведь традиции и ментальность вырастают, существуют, тлеют и вспыхивают не на пустом месте. Имеются объективные и "субъективные" факторы ксенофобии - нацизма - фашизма вообще и ультрасовременного российского в частности. Начнем с объективных предпосылок.
Объективно нетерпимость, ксенофобия, злоба, зависть есть закономерный, необходимый и неизбежный результат непомерного разрыва уровня и образа жизни сверхбогатого меньшинства ("включенных", "included") и нищего и полунищего большинства населения ("исключенных", "excluded") [7]. Этот разрыв, экономически отражаемый децильным коэффициентом и индексом Джини, все возрастает, сопровождаясь ростом убийств, самоубийств, алкоголизма и других девиаций [8]. Так, официальный фондовый (децильный) коэффициент [9] в 1990 году составлял 1:4,5, а к 1994-1999-му вырос до 1:15 (по данным экспертов, 1:25, в Москве - 1:60). Такой разрыв уровня доходов богатых и бедных - гарантия нестабильности, конфликтности общества. Самое страшное - фактическая невозможность "исключенных" "включиться" в экономическую, политическую, социальную, культурную жизнь. "За годы реформ уже сотни тысяч жителей бывшего СССР стали "отходами" трансформационного процесса, еще многие тысячи беженцев оказались в России без всяких перспектив найти работу, жилье и обрести достойный образ жизни. Для многих Россия стала "транзитным пунктом" на пути в никуда" [10]. По мнению профессора Ф. Бородкина, "свыше 50% населения России - "исключенные"" [11], то есть люди, вынужденные существовать на обочине жизни, не будучи включены в активные трудовые, социальные, политические, культурные процессы. В стране 36 миллионов, или четверть населения, бедняков, чьи доходы ниже нищенского прожиточного минимума (по данным проф. Наталии Римашевской, "Новая газета", 16-19 октября 2003 г.), и полунищенское существование влачат как минимум еще две четверти населения. А вот данные Всемирного банка, основанные на официальной российской статистике: доля населения за национальной чертой бедности в России - 30,9% [12].
Большинство "исключенных" - подростки и молодежь - без образования, без профессии, без работы, без легальных доходов, но окруженные "гламуром", иномарками, ресторанами, бутиками... Совершенно очевидно, что безнадежность существования большинства россиян не может не вызывать соответствующую реакцию, "канализируемую" властью. И здесь мы подходим к "субъективным" факторам.
Cui prodest? [13]
В 1990 году я попытался проследить систему мифов тоталитарного общества на примере СССР [14]. Основные вехи мифологизированного сознания, по-моему, таковы: "Человек создан для счастья" - "Светлое будущее" - "Светлый путь" - знающий этот путь Вождь (Фюрер)... Но: "До "светлого будущего" было что-то далековато, а настоящее - несмотря на все "небывалые успехи", мрачновато. Значит - виноваты "враги"! Кулаки и "подкулачники", правые и левые, вредители и саботажники, "враги народа" и члены семей врагов народа, крымские татары и немцы Поволжья, космополиты и "врачи-отравители", и несть им числа... Поиск "врагов народа" (то бишь "козлов отпущения") и "борьба" с ними - самая страшная страница прошлого" [15]. Не думал я в 1990 году, что прошлое станет будущим.
В политике неудачливой власти искать "врагов" и натравливать на них "народ" нет ничего нового. Это старо как мир.
Вот почему прав бывший депутат Госдумы и правозащитник Юлий Рыбаков: "Национализм сегодня стал инструментом государственной политики" [16]. И далее он поясняет свою мысль: "Безнаказанность, в условиях которой действуют националисты, наталкивает на мысль, что государство взяло на вооружение эту силу и придерживает ее на случай, если в один прекрасный момент понадобится сказать "фас". Власть предержащие (а сегодня это, если называть вещи своими именами, чекисты и чиновники) пытаются построить новую империю. Они понимают, что на этом пути их ждут сложности, а народ, который становится все беднее на фоне баснословно богатеющей элиты, будет искать виноватых. Естественно, власти не хотят, чтобы люди в один прекрасный момент показали пальцем именно на них. Поэтому нужно найти "крайних", виноватых. Как правило, на эту роль лучше всего подходят инородцы - армяне, евреи, азербайджанцы, не важно кто". И народ, увы, готов проглотить эту наживку. Так, в ответ на создаваемый Рыбаковым Санкт-Петербургский антинацистский Центр, ему звонят возмущенные жители "культурной столицы". "Спрашивают, что мы имеем против нацизма, говорят, что приезжие заполнили город, что нужно что-то с этим делать..." [17] И это мнение возмущенных граждан может быть страшнее самих фашиствующих молодчиков...
Фашизм выполняет минимум три функции в современной России.
Во-первых, служит "страшилкой" для режима перед грядущими выборами: или мы (ВВП, преемник), или - фашисты!
Во-вторых, как уже упоминалось, "инородцы" - превосходный "козел отпущения" для бездарной власти, не способной решить ни одну из социальных проблем (бедность, жилье, армия, образование, медицина, наука и т. п.).
В-третьих, фашисты - социальная база, "резерв главного командования" в борьбе с предполагаемой "оранжевой революцией", до смерти напугавшей власть.
А кроме того, существует некое "родство душ": "фашисты (нацисты) - сукины дети. Но это наши сукины дети".
Что делать?
Знание факторов, провоцирующих фашизацию страны, позволяет в принципе выстроить хорошо обоснованную систему мер противодействия фашизму. Но я не вижу сегодня реальных оснований для такого противодействия. Социально-экономический разрыв сверхбогатого меньшинства и нищенствующего большинства не сокращается. Напротив, богатые становятся богаче, бедные беднее (если не абсолютно, то относительно). Доступ молодежи к профессиональному образованию сокращается. Недовольство взрослых и подростков увеличивается. Соответственно растет ненависть, которую так легко обратить против "инородцев", за недоступностью собственной власти... Разрыв между властной "элитой" и "народом" достиг небывалых размеров. Функции фашизма для режима сохраняются полностью. А посему и нет "политической воли", без коей в современной России ничего происходить не может...
Более того, ксенофобия усиливается межконфессиональными распрями и религиозным мракобесием (РПЦ собирается внедрять в общество православную этику; школьница Маша затевает второй в истории человечества "обезьяний процесс", предъявив иск департаменту образования о необходимости обучения школьников "божественному сотворению" человека; бросается в качестве пробного камня идея введения в школах уроков православия и т. п.). Межэтнические и межконфессиональные конфликты дополняются гомофобией - преследованием гомосексуалистов. Достаточно вспомнить запрет, а затем разгон в мае 2006 года демонстрации геев в Москве. А ведь гомофобия во всех цивилизованных государствах - такое же "преступление ненависти", караемое уголовным законом и судом, как и насилие по мотивам расовой, национальной, религиозной ненависти! Идет все ускоряющийся откат (какое соблазнительное слово для коррумпированных чиновников!) от демократических свобод конца 80-х - начала 90-х.
Приложение
Хроника нападений на иностранцев - только то, что стало известным, только в Санкт-Петербурге, только в начале 2006 года.
5 января - избит 25-летний гражданин Китая (стажер отдела хореографии Консерватории).
11 января - избит 25-летний студент Петербургской медицинской академии из Индии.
15 января - избит неизвестный из Египта.
25 января - избит студент Лесотехнической академии из Камеруна.
30 января - избит студент Медицинской академии из Уганды.
5 февраля - убит гражданин Мали, 1967 г. р.
19 февраля - избит гражданин Израиля, 23-летний студент РГПУ.
24 февраля - избит абитуриент, 33-летний гражданин Кот Д'Ивуар.
В феврале избит 24-летний африканский студент Медицинской академии; ранены две гражданки Киргизии...
2 марта - нападение на студента из Ливана.
23 марта - избит 34-летний гражданин Республики Гана Стенли Джефферон Квауто.
25 марта - тяжело ранена 9-летняя Лилиана Сесоко.
7 апреля - убит из ружья студент Университета телекоммуникаций Лампсар Самба из Сенегала.
В апреле убита студентка из Китая...
Примечания
1 Верховский А., Михайловская Е., Прибыловский В. Политическая ксенофобия: Радикальные группы, представления лидеров, роль церкви. М., 1999; Лихачев В. Нацизм в России. М., 2002; Мониторинг дискриминации и национал-экстремизма в России. М., 2005; Другой - чужой - враг // Индекс / Досье на цензуру. 2005, N 22.
2 Лакер У. Черная сотня. Истоки русского фашизма. Вашингтон, 1994. С. 5.
3 Лакер У. Там же. С. 127.
4 Поршнев Б.Ф. Социальная психология и история. М., 1966.
5 Combating Hate Crimes in the OSCE Region: An Overview, Legislation and National Initiatives. Warsaw, 2005; Hall N. Hate Crime. Willan Publishing, 2005; Jacobs J., Potter K. Hate Criminal Law and Identity Politics. Oxford University Press, 1998.
6 Ох, какой огонь я вызываю на себя!..
7 Подробнее см.: Гилинский Я.И. "Исключенность" как глобальная проблема и социальная база преступности, наркотизма, терроризма и иных девиаций // Труды Санкт-Петербургского Юридического института Генеральной прокуратуры РФ. 2004, N 6. С. 69-77.
8 См., например: Ольков С.Г. О пользе и вреде неравенства (криминологическое исследование) // Государство и право. 2004, N 8. С. 73-78.
9 Децильный коэффициент показывает, во сколько раз доходы 10% самых богатых превышают доходы 10% самых бедных жителей страны.
10 Яницкий О.Н. Модерн и его отходы // Социологический журнал. 2004, N 1/2. С. 205.
11 Бородкин Ф. Социальные эксклюзии // Социологический журнал. 2000, N 3/4, С. 5-17.
12 Доклад о мировом развитии 2005. Как сделать инвестиционный климат благоприятным для всех. М., 2005. С. 261.
13 Кому выгодно? (лат.). Формула, позволяющая искать виновного, преступника.
14 Гилинский Я. Мифологизированное сознание и тоталитаризм // Радуга, 1990, N 9. С. 29-31. Воспроизведено в: Гилинский Я.И. Девиантность, преступность, социальный контроль. СПб., 2004. С. 43-46.
15 Гилинский Я.И. (2004) Указ. соч. С. 46.
16 Новая газета, 21-23.03.2005. С. 21.
17 Там же.

ДОБАВЛЕНО 26/12/2013 23:19

Да..... Московия - раковая опухоль Европы... недовольство, огорчение

zubr
27/12/2013 00:37
недовольство, огорчение всем, кто 3.14здит о "фашизьме" в Украине и с такой легкостью вешает ярлыки. Позвольте вас спросить: а сие деяние как квалифицировать?!
Трагедия села Самашки. Чечня. Апрель 1995.


Самашки

Показания Мариет Т. из с. Самашки:

"Я живу на Выгонной улице. Мы сидели в соседнем подвале. Нас было много: женщины, дети, старики. Ребят было много, мы их спрятали. И как раз в первый день пришел один солдат с гранатометом, хотел выстрелить в нас. Но один наш пожилой мужик закричал "У нас женщины, дети. Не стреляйте, ради Бога!" И он ушел, ничего не сделал. А во второй день пришли эти... ФСК что ли, я не знаю. Такие здоровые, один в маске был. Они были пьяные, глаза сверкали. Они начали стрелять. Зажгли соседний дом. Мы от испуга стали кричать: "Пожалуйста, не стреляйте, у нас женщины, дети!" Один солдат начал выгонять нас из подвалов "Это не женщины, это суки, бляди, они тоже наших убивают, а мы ихних будем жалеть?!" Потом они взяли часть женщин, загнали в такую маленькую комнату, стекол не было, дверь закрыли. Других затолкали в подвал, такой подвал был под навесам. И начали стрелять туда, в женщин прямо стреляли. Из-за испуга дети страшно кричали... "

Показания Висаитовой Алины из с. Самашки:

"Я живу в Самашках по улице Выгонной.. .Они бросили нам в подвал гранату. Две женщины были ранены. Дети плакали, они боялись выходить, хотя солдаты велели, когда услышали, что мы еще живы. Дети цеплялись за ноги матерей, прям как каменные дети стали... Потом они бросили гранату в машину во дворе. "Ладно, выходите. Молите Бога, что вас там много - не хотим делать братскую могилу, это солдаты сказали. Их было человек десять-двенадцать. Одни сидели, курили, чем-то кололись прямо у нас на глазах. Таких человек пять-шесть было, здоровые такие, старшие, наверное. А остальные "работали" - стреляли, поджигали дома. Брали проволоку железную и завязывали наших мужчин. Сначала раздели их, били очень. Мужчины прям все в крови были. Мы просили солдат: "Пожалуйста, не забирайте их, отпустите!" Солдаты стали требовать за это золото, доллары. Говорят: "Нам ваши шмотки не нужны. Золото и доллары давайте." Проверяли женщин прямо на шее, золото искали. Не знаю, нашли у кого или нет. Нас много было, шум стоял такой, все плакали. Мужчин голых так и погнали..."

Показания Кормакаевой из с. Самашки:

"...Это не молодые солдаты были, по-моему, какие-то наемники. Лет так под тридцать или даже за тридцать. Одеты они были в такую пеструю одежду, зеленую с белым. Они к нам ворвались в дом на улице Рабочей, 54, схватили мальчишек, поставили их лицом к стенке и стали бить пинками под зад. Мальчик кричит: "Дядя, вы нас не убьете, не убьете?" А солдат взял его за волосы и головой об стенку... А отец закричал: "Не бейте, он русский язык не понимает!" Жалко ему стало сына. Солдат прямо как отцу в подбородок даст! А я прошу по-чеченски: "Не говори им ни слова, они тебя убьют!" Они схватили отца, а девочка моя кричит: "Отдайте папу! Не забирайте его, не забирайте!" Они не слушали ничего.

Показания Руслана Н. из с. Самашки:

" ...Я им говорил: "Ребята, здесь мирные люди, не стреляйте! Вы что делаете?! Мы же вместе жили всю жизнь!" Подходят и ногами по голове бьют. "Ты, гнида, вылазь!" Вытащили меня: "Раздевайся до пояса, ботинки снимай." "Я говорю: "Документы посмотрите, я - казахстанский. " Они взяли паспорт и тут же, при мне, изорвали. "Чо, бежать хочешь? Ты - боевик" Я говорю: "Вы ж документы порвали, как я теперь?" "За боевика покатишь. У тебя рожа боевицкая." И погнали меня... Всех мужчин гнали колоннами. Мой братишка стоял 89-м. А к нам еще две колонны примкнули. Мы шли голые к самашкинской пекарне. Впереди - БТР, от него нельзя было отставать, они прикладами сразу подгоняли. Значит БТР идет, мы босые, голые бегом за ним, километра 4-5, до их лагеря в горах, где стрельбище у них раньше было. Отстающих очень били. Одного раненого мы тащили на носилках. Его несли братья. Они отставать начали. Там, где поворот к лагерю, солдаты приказали поставить носилки на обочину. Братья поставили, а эти... Они дострелили его тут же, раненого дострелили... Когда бежали, один уже лежал на дороге. Убитый. Из тех, кто впереди нас бежал. Они ему прямо в глаз выстрелили. Фамилия раненого, которого они добили, была Самшаев. Мы не знаем даже, сколько они людей по дороги убили. Когда пригнали на это стрельбище в горах, стали бить. Каждые пять метров стоял солдат и бил прикладом или ногами. Потом всем приказали лечь на землю лицом вниз. Если кто-то пытался поднять голову - подбегали и били. Потом пошли с собаками. Все время говорили овчаркам:

"Чужой, чужой!" Собаки рвут, стоны там, крики... Подняли через какое-то время и через строй погнали к машинам. Опять били. Если быстро идешь - ногами бьют, если медленно - собаки хватают. Я начал ногу выдергивать, когда собака вцепилась, мне сразу подсечку под ногу, в живот 2-3 удара и собака сзади укусила. Я сознание там потерял, не помню, как в машину забросили. У меня уже руки завязаны сзади. Нас навалили в четыре ряда, друг на друга. Рядом со мной лежал 14-летний пацан, сын моего соседа Угазиева. У него была ключица сломана. Он мне кричит: "Дядя, дядя, (по-нашему - "ваши") мне плохо, пусть меня выпустят, пусть расстреляют, я не могу больше... Я начал кричать: "Тут пацану плохо!" Залез солдат и как дал ему прикладом по голове! Герой нашелся тоже... Я больше ничего не мог сказать..."


Самая распространенная причина гибели мужчин — расстрелы на месте задержания, как правило сразу после входа военнослужащих в дом или во двор, иногда после предварительных избиений. Так погибли 30 человек: АЗИЕВ ВАХА (№ 3), АЛИЕВ ЮНУС (№ 6), АХМЕТОВ АДЛОБ-ВАХАБ (№ 14), БАЙАЛИЕВ МУХИД (№ 21), БОРШИГОВ ИСА и ХАЖБЕКАРОВ ХИЗИР (№№ 25 и 82, выведены из подвала и застрелены за углом), БУНХОЕВ АЛИ (№ 26), ДАДАЕВ САЖИД (№ 34, застрелен из автомата после издевательств, в ходе которых у него выдергивали волосы из головы), 61-летний ЗАКИЕВ САЛАВДИ (№ 38, застрелен во дворе, после того, как вышел из подвала, в который военные бросили гранату), ИНДЕРБАЕВ СУЛТАН (№ 42), ИСАЕВ МУСАИТ (№ 40), КАБИЛОВ ЗАХАР (№ 45) и МИНАЕВ СУПЬЯН (№ 59), КИШМАХОВ ШАРАФУТДИН, КУБИЕВ ВИСИТ и ШАМСАЕВ ВАХА (№№ 46, 47 и 94, застрелены втроем в одном сарае, где пытались спрятаться), ЛУМАХАНОВ ХУМИД (№ 49), МАГОМАДОВ ВАХИД (№ 51), МАЗУЕВ САИД-ХАСАН (№ 52), НАЖАЕВ САИД-АХМЕД (№ 64), 69-летний СУРХАШЕВ САИД-ХАСАН (№ 72, застрелен во дворе после того, как пытался вынести из подожженного дома своего парализованного брата), ТАХАЕВ ШИРВАНИ (№ 76), 60-летний УРУЗОВ АБДУЛ-АЗИМ (№ 80), ХАМЗАЕВ СОЛСБЕК (№ 83), ХУШПАРОВ МОВЛДИ (№ 88), ЦАГУЕВ ХАСАН (№ 89), ЦАТИШАЕВ ХОЗА (№ 91), русские жители АЛЕКСЕЙ, ГЕННАДИЙ и НИКОЛАЙ (№№ 89, 90 и 91).

О расстреле этих троих русских мужчин2 в доме 135 по Пролетарской улице рассказал четвертый (тоже русский, 1959 г.р.), случайно уцелевший благодаря тому, что во время расстрела не был убит, а только ранен в руку и притворился мертвым. Рассказчик сообщил для сведения наблюдательной миссии свою фамилию, имя, отчество, год рождения и адрес проживания в Самашках, но просил не публиковать эти данные.

Гибель в результате взрывов гранат,
брошенных в подвалы, дворы и помещения с людьми

Согласно сообщениям многих свидетелей, российские военнослужащие сознательно бросали гранаты в подвалы и комнаты домов, а также во дворы, зная или предполагая, что там находятся люди. В большинстве таких случаев, согласно сообщениям, люди получали ранения, а 5 человек были убиты или смертельно ранены. В результате взрыва гранат, брошенных во дворы 7 и 8 апреля, были смертельно ранены 96-летний ОСПАНОВ МОВСАР (№ 66, умер в тот же день) и 66-летний ШУИПОВ ДЖУНИД (№ 96, умер от потери крови через 1,5 часа), причем была также ранена его жена ШУИПОВА ДАГМАН и сын ШУИПОВ РАМЗАН.
Trupy02.JPG
Шестидесятитрехлетний Джунид Шуипов был смертельно ранен в результате взрыва гранаты, брошенной 8 апреля во двор его дома (ул.Выгонная, 49). Полтора часа спустя он умер от потери крови. Фото Л.Вахниной; 12 апреля 1995 г.

8 апреля осколками гранаты была смертельно ранена в подвале ЯВМИРЗАЕВА ЗАЛУБА (№ 99, умерла около 15-20 апреля). 8 апреля гранатами, брошенными в комнату дома 55 по Выгонной улице, были ранены, а затем добиты отец и дочь БАЗУЕВ НАСРУДДИН (№ 20, уже был ранен накануне вечером) и МАСАЕВА РАИСА (№ 53). Причем военнослужащие предварительно осмотрели помещение и убедились, что в нем находятся 3 женщины и раненый. Сообщение об этом факте получено от одной из двух уцелевших женщин, находившихся в том же помещении, — племянницы погибшего ГУНАШЕВОЙ АМИНАТ.
Добивание раненых, получивших ранения накануне

В нашем списке погибших зафиксированы 3 таких случая. Выше была описана гибель БАЗУЕВА НАСРУДДИНА в доме его племянницы на Выгонной 55. Накануне, 7 апреля вечером, военные заставили его вместе с тремя другими мужчинами (два из которых были пожилыми) выйти из помещения в доме на улице Шарипова 45, где они прятались от обстрела, затем вынудили всех их залезть в ремонтную автомобильную яму и открыли по ним огонь из автомата, в результате чего он получил несколько пулевых ранений. После ухода военных из этого дома, жена, дочь и племянница перенесли раненого домой, а потом в дом племянницы. На следующий день военные, пришедшие в этот дом, несмотря на просьбы дочери пощадить раненого, убили их обоих.

8 апреля ШАМСАЕВ АБДУРАХМАН (№ 93), раненный накануне при артобстреле, был задержан дома вместе со своим братом для «фильтрации». В ходе конвоирования другие задержанные несли его на носилках. В районе станции по приказу конвоиров они поставили носилки на землю, а военные застрелили раненого.

В тот же день в доме на ул. Шарипова 93 военнослужащими был застрелен из автомата в упор раненый 62-летний ЦАТИШАЕВ ДОГА (№ 91, обстоятельства ранения описаны выше), затем облит бензином и подожжен.
Сжигание трупов

Зафиксированы многочисленные сообщения свидетелей о преднамеренном сжигании российскими военнослужащими тел погибших жителей. С этой целью военные забрасывали трупы в подожженные дома, или обливали их бензином и поджигали. Есть также сообщения об использовании огнеметов для поджигания трупов.3 Были подожжены трупы ГУНАШЕВОЙ ХАВЫ (№ 33), БУНХОЕВА АЛИ (№ 26, вызван на улицу из дома, застрелен на улице и заброшен в горящий дом по соседству), ЦАТИШАЕВА ДОГИ (№ 91), КАБИЛОВА ЗАХИРА и МИНАЕВА СУПЬЯНА (№№ 45 и 59, обоих застрелили 8 апреля на улице, а трупы подожгли вместе у дома), НАДЫРОВА ЭМИНА (№ 63), СУГАИПОВА АЛИ (№ 71), ХАРХАРОЕВЫХ АХМЕДА И ХАМЗАТА (№№ 84 и 85), НАЖАЕВА САИД-АХМЕДА (№ 64), ТАХАЕВА ШИРВАНИ (№ 76), ТОВСУЛТАНОВА АЛИ (№ 78), ТОВСУЛТАНОВА ИДЕБАЯ (№ 79). Не сумели выбраться из подожженного помещения ГАЙТУКАЕВА ЮКИ (№ 30), РАСУЕВЫ МАДУ (№ 67) и КЕСИРТ (№ 68) и, по-видимому, сгорели заживо. Из этого же помещения, которое загорелось в результате обливания бензином и поджога военными тела ЦАТИШАЕВА ДОГИ, вышли с поднятыми руками АХМЕТОВА АБИ (№ 16) и БЕЛОВ ВЛАДИМИР (№ 23) — и были сразу застрелены военными. Российские военнослужащие не позволили вынести из подожженного ими дома парализованного 67-летнего СУРХАШЕВА САЙПИ (№ 73), который также, по-видимому, сгорел заживо. В нашем распоряжении имеются материалы видеосъемки некоторых сожженных трупов (см.фото).
Trupy04.JPG

Некоторые жители Самашек сообщали и о других сожженных людях, но рассказчики были не в состоянии опознать человека, погибшего, по их мнению, таким образом.

Ряд членов парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств возникновения кризисной ситуации в Чеченской Республике заявили, что комиссия не смогла выявить случаи сжигания трупов убитых жителей Самашек, кадры же соответствующего видеофильма у них «вызывают серьезные сомнения в обоснованности подобных обвинений».

«Так, в упомянутом видеофильме есть сюжет прощания во дворе дома с пятью погибшими, положенными в гробы. При этом утверждается, что это тела мирных жителей, сожженных карателями. Но экспертное заключение говорит о другом. Подобные признаки обгорания тел бывают только в случае пожара в очень ограниченном пространстве. Например, в БТРе. Учитывая, что современным огнеметом типа »Шмель" невозможно так сжечь человека, а при пожаре в доме тела обгорают лишь частично и без скрючивания до позы эмбриона, эти кадры, снятые через неделю после боев, скорее доказывают пропагандистский характер фильма, чем попытку объективного разбирательства. И еще один кадр: в ладонях женщины лежат два маленьких предмета и голос за кадром сообщает, что это все, что осталось от человека — остальное сгорело. И опять это заявление не эксперта, а обывателя, хотя любому городскому жителю известно, что даже в крематории после пяти часов горения тела в специальной высокотемпературной печи многочисленные кости еще перемалываются шаровой мельницей".4

Председатель вышеупомянутой комиссии С.ГОВОРУХИН пошел еще дальше, утверждая в «Советской России» от 24 июня 1995 г.: «множество экспертов объясняли ... что обгоревшие косточки, которые жители Самашек выдают за своих родственников, скорее всего кости наших солдат — »до такого состояния человек может обгореть только в танке или бронетранспортере, где взрывается боекомплект"". Даже если не учитывать чудовищный характер подобной инсценировки, на которую, учитывая менталитет чеченского народа, жители Самашек никогда не могли бы пойти, совершенно невозможно представить, откуда в апреле в селе могли появиться сожженные тела российских солдат.

На самом деле приведенные высказывания части членов парламентской комиссии свидетельствуют лишь об их глубокой некомпетентности и о недобросовестности привлеченных экспертов.

«Поза эмбриона», о которой говорит ГОВОРУХИН, обычно называется «позой боксера». Несколько десятков лет назад ее считали признаком прижизненного действия температуры, теперь так не считают. Конкретный механизм образования этой позы связан с действием обычного пламени на ткани человеческого тела в течение достаточно длительного времени — взрыв боекомплекта в закрытом пространстве БТРа здесь ни при чем. Сильное обгорание трупа достаточно обычное явление при пожарах в современной жизни. Из практики работы судмедэкспертов известно, что в пламени обычного городского пожара, если он горел достаточно долго, могут обугливаться и разрушаться кости свода черепа. Характерно, что при этом часто сохраняется часть его основания. Видеозапись, сделанная чеченской журналисткой после событий, фиксирует в руках одной из женщин найденную среди останков сгоревшей родственницы кость, которую приблизительно (с возможной для такой записи точностью) можно идентифицировать как часть затылочной кости с сохранившимся большим затылочным отверстием.

В распоряжении Наблюдательной миссии правозащитных организаций имеется обнаруженное в доме № 93 по ул. Шарипова, где, по показаниям свидетелей, сгорели ГАЙТУКАЕВА ЮКИ (№ 30), РАСУЕВЫ МАДУ (№ 67) и КЕСИРТ (№ 68), оплавленное фарфоровое блюдце (см.фото). Этот факт указывает на весьма высокую температуру, развившуюся в горящем доме, т.к. температура плавления фарфора более 1000 градусов Цельсия.

Гибель людей в лесу

Многие жители Самашек сообщали о бегстве 8 апреля из Самашек нескольких десятков (по некоторым сообщениям — до 150 человек) подростков и молодых мужчин в лес, расположенный южнее и восточнее села. И до операции 7-8 апреля, и особенно после нее этот лес подвергался интенсивному артиллерийскому обстрелу и ракетно-бомбовым ударам с воздуха. В связи с этим сообщавшие предполагали, что в лесу могут находиться трупы многих бежавших туда жителей Самашек. Однако в ходе беглого осмотра нами этого леса трупы или признаки массового захоронения обнаружены не были.

Вместе с тем, в поименном списке жертв значатся двое погибших в этом лесу. АЛИСУЛТАНОВ АСЛАМБЕК (№ 8), по сообщению очевидца, вместе с которым 8 апреля он бежал в лес, утром 9 апреля был застрелен засадой российских войск в восточной части леса, выходящей к соседнему селу Закан-Юрт. Его тело было вывезено в Самашки дядей и затем похоронено на кладбище. В другой части леса, прилегающей к Самашкам с юга, 18 апреля было обнаружено присыпанное землей в мелкой яме тело ДЕРБИШЕВА АЙНДИ (№ 35) с огнестрельной раной в затылке.

Уже 8 апреля агентство ИТАР-ТАСС сообщало о том, что в Самашках «в ходе боя уничтожено более 130 дудаевцев». Эта же информация была на следующий день повторена средствами массовой информации со ссылками на российское командование. 11 апреля представитель МВД, присутствующий на заседании правительственной комиссии по Чечне, заявил корреспонденту НТВ, что существует официальная информация — в селе было убито 120 боевиков, а гражданское население вышло перед штурмом. На следующий день Центр общественных связей МВД распространил информацию, что в ходе операции в Самашках было убито 130 дудаевцев.

Таким образом, руководство МВД признало факт гибели более чем ста человек с чеченской стороны, но отнесло их всех к боевикам.

ДОБАВЛЕНО 26/12/2013 23:43

Чем эти действия отличаются от действий фашистов?

SASHAORBITA
27/12/2013 00:48
Серж66 писал:
не будь шакаленком с мультмка маугли. Обзывая показываеш слабость и трусостб

В моем городе нет улицы шухевича, бандеры, дж. вашингтона, в моем городе не сносят памятники Ленину.
Весь гемор идет с западной, нищита сплошная, работать не хотят.
Нахрена Сталин с Гитлером, договорился в 39м.

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 01:52

zubr писал:
Трагедия села Самашки. Чечня. Апрель 1995.

Тебе хохлу, какое дело до Чечни?

zubr
27/12/2013 00:55
Я вот тоже думаю: нахрена сталин с гитлером тогда договорились.... недовольство, огорчение Мы бы ща были частью Европы и никакие рабы не тянули бы нас в феодальную Азию... недовольство, огорчение бяка

stoves
27/12/2013 00:57
zubr писал:
Опасность фашизма в России.

В России есть нацисты во власти? Есть идеология и памятники пособникам фашистов?

zubr
27/12/2013 01:05
У нас нет памятников нацистам. И во власти тоже

stoves
27/12/2013 01:10
А шухевич кто?

Шухевич 1941—1942 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании, соответствующем званию капитана.
zubr писал:
Позвольте вас спросить: а сие деяние как квалифицировать?!
Трагедия села Самашки. Чечня. Апрель 1995.

Откуда дровишки? И какое отношение это имеет к данной теме?
Цитата:
"Россия - Чечня - цепь ошибок и преступлений" - Автор неизвестен...
Представителями НМПО была точно установлена гибель 103 жителей села, в том числе 13 девушек и женщин и 20 мужчин старше 61 года. Не меньше половины из этих людей были преднамеренно убиты федеральными военнослужащими...

Представители Национального Музыкально-Просветительского Общества (НМПО)?
Источник и автор где?

zubr
27/12/2013 01:17
Если тебе столько лет, сколько и мне, то тут даже дровишек не надо. Ты должен это помнить Сожженное село тогда показывали по всем мировым агенствам. И о бесчинствах и преступлениях рассказывали тоже.

stoves
27/12/2013 01:20
zubr писал:
Если тебе столько лет, сколько и мне, то тут даже дровишек не надо. Ты должен это помнить

Нечего ответить и потому на ответную грубость напрашиваешься?
Кто автор твоего текста?

АВАС
27/12/2013 01:24
zubr, Позвольте поинтересоваться, улыбка Ваши гневные высказывания мы принимаем из палатки на майдане? На скоко похудели или откормились в политическом горниле? подмигивание

zubr
27/12/2013 01:29
Загугли "трагедия Самашек", не хочу опять искать, некогда. Сам найдешь на первой странице
А ты что - не помнишь 95 год? Не помнишь, как Грачев бахвалился, что справится с Чечней одним парашютно-десантным полком? Не помнишь ковровых бомбардировок Чеченских сел? Или ты маленьким тогда был? Если был маленьким, тогда ты мне не оппонент

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 00:34

АВАС, и все остальные, на вопросы не по сути не отвечаю. Я еще много могу сказать о дерьме, которого полным-полно у вас. А то вы привыкли только у нас замечать соринку. А бревна у себя не видите

stoves
27/12/2013 01:37

zubr писал:
Загугли "трагедия Самашек", не хочу опять искать, некогда. Сам найдешь на первой странице
Если был маленьким, тогда ты мне не оппонент

Сынок, ты не так давно сетовал на плохое к тебе отношение, но сам имеешь наглость хамить старшим.
Не учи где искать и как оппонент открой источник своей копипасты.

Цитата:
В период Первой чеченской войны 7-8 апреля 1995 г. в селе, по утверждению некоторых российских и международных правозащитных организаций, было совершенно массовое убийство мирных граждан федеральными войсками (см. Операция МВД РФ в селе Самашки). По мнению правозащитной организации «Мемориал», данные об этом эпизоде, распространенные информационным агентством чеченских боевиков, не вызывают доверия.
В информационном листке помещен ряд сообщений, явно не имеющих отношения к реальности, — о якобы имевшем место еще 6 апреля убийстве ОМОНовцами 41 старика-самашкинца, об обстреле села из установок «Ураган», о гибели 500 жителей села и т. п. В целом, как и многие другие сообщения данного информационного агентства, сообщение «Чечен-пресс» о событиях в Самашках не вызывает доверия.

STIPLER
27/12/2013 01:39
zubr писал:
Я вот тоже думаю: нахрена сталин с гитлером тогда договорились.... недовольство, огорчение Мы бы ща были частью Европы

Цитата:
Пили баварское пиво...


Где-то мы это уже слышали?

zubr
27/12/2013 01:40
Кстати, Сталин по вашим криитериям тоже был фашистом, как и вся красная армия. Кто с Гитлером подписывал договор о мире и дружбе? Кто с Гитлером разодрал напополам Польшу? Кто учавствовал с гитлеровцами в совместном параде в Брест-Литовске? У кого Гитлер взял идею концлагерей? У кого научился пыткам? У кого взял идею социализма? У кого был тоже красный флаг? Так что Сталин фашист. Только советский

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 00:45

stoves, дедуля, я никогда ни на что не сетую, запомни это и работай по сути, а не переходи на личности.

stoves
27/12/2013 01:45
zubr писал:
У нас нет памятников нацистам.

А шухевич кто?

Шухевич 1941—1942 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании, соответствующем званию капитана.


zubr писал:
У нас нет памятников нацистам. И во власти тоже



zubr
27/12/2013 01:48
Источники какие? Откуда взял?

stoves
27/12/2013 01:48
zubr писал:
Кстати, Сталин по вашим криитериям тоже был фашистом, как и вся красная армия. Кто с Гитлером подписывал договор о мире и дружбе? Кто с Гитлером разодрал напополам Польшу? Кто учавствовал с гитлеровцами в совместном параде в Брест-Литовске? У кого Гитлер взял идею концлагерей? У кого научился пыткам? У кого взял идею социализма? У кого был тоже красный флаг?

На всё будут ответы, но не спеши задавать новые вопросы не разобравшись с предыдущими.

На многие твои вопросы посмотри пока: http://edinaya-veda.ru/istoriya/202-medinskiy-dovel-latyninu-do-isteriki.html

Передача Клинч от 14.05.2012. Мединский довел Латынину до истерики, чем обрадовал многих патриотов нашей страны. Вот примерно так нужно разговаривать с либералами, с продажными либералами. Всё чётко, спокойно и с фактами.

zubr
27/12/2013 01:51
Тягнибок не фашист.

stoves
27/12/2013 01:54
Про шухевича молчок?
zubr писал:
Тягнибок не фашист.

А пока на сегодняшний день Украина является, пожалуй, одним из мировых лидеров по пропаганде неонацизма в телеэфире (разве что некоторые прибалтийские страны могут с ней посоперничать). Фактически ни одно ток-шоу не проходит без участия представителей ВО «Свобода», которую тщательно лелеют, предоставляя ее фронтменам (до недавнего времени список был ограничен фамилиями Тягнибока, Фарион, Ильенко, Мохника и Мирошниченко) обязательное слово по каждому поводу. Неудивительно что благодаря такой неслабой раскрутке, рейтинги ультранационалистов пошли в гору, а в Галиции эти господа даже успели стать правящей силой. И уж особенно умиляют аплодисменты киевлян, по какому-то невероятно хитрому алгоритму отбираемых в студии украинских телешоу. Смотришь на этих зрителей и поражаешься: только что они голосовали за «европейский выбор Украины», но тут же готовы аплодировать неонацистам. Даже если напоминаешь им о том, что «Свобода» до того, как стать «Свободой», называлась Социал-национальной партией Украины — по прямой аналогии с Национал-социалистической партией Германии.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/71527

АВАС
27/12/2013 01:54
zubr, Ну тогда понятно, ты коллектор - сортир-овщик дерьма. Вопросов к тебе нет, просто пожелание приятных привычных запахов, Найдёшь ты их везде, кто ищет - тот всегда найдёт. подшучивать, дразнить

zubr
27/12/2013 01:58
И вообще тему фашизьма я не желаю обсуждать. Говори сам с собой. Обзови хоть мать Терезу фашисткой, мне пофиг. Тебе за это деньги платят

stoves
27/12/2013 02:04
zubr писал:
И вообще тему фашизьма я не желаю обсуждать. Говори сам с собой. Обзови хоть мать Терезу фашисткой, мне пофиг. Тебе за это деньги платят
Не хочешь или нечего возразить? Зачем тогда начинал? ТягнибЫк - мать Тереза?
Отвечай за свои слова. Сколько и кто платит?
Посмотри видео выше.

zubr
27/12/2013 02:10
Я вычислил, что тебе платят. Ты же день и ночь гребешься в этом дерьме. Возникает резонный вопрос: на какие шиши ты живешь. Такие как я сказали пару фраз - и к своим делам вернулись.... Впрочем, может и не платят, может ты просто идейный пенсионер-волонтер подмигивание

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 01:11

Ну, ладно, покедова, греби дальше, мне завтра работать с утра...

iv-9
27/12/2013 05:32
stoves писал:

Передача Клинч от 14.05.2012. Мединский довел Латынину до истерики, чем обрадовал многих патриотов нашей страны. Вот примерно так нужно разговаривать с либералами, с продажными либералами. Всё чётко, спокойно и с фактами.

Но Клинч-то он проиграл вчистую.

SASHAORBITA
27/12/2013 09:53
Цитата:
Тягнибок не фашист.

Правильно, он пидераст. улыбка

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 11:00

zubr писал:
Мы бы ща были частью Европы и никакие рабы не тянули бы нас в феодальную Азию

Это ты считаешь себя рабом, вы полная нищета, думаете, что Европа вам всё даст и сразу.
Я уже писал тут где-то и тебе повторю, оказавшись в Европе ты также будешь лить слёзы.
А я знаю, я в Европе на порядок лучше тебя жить буду, а ты превратися в нищего. улыбка

stoves
27/12/2013 14:05
zubr писал:
У кого Гитлер взял идею концлагерей? У кого научился пыткам?
zubr, у кого? Тебе сбрехали про Троцкого? В действительности первые концлагеря были изобретены на «просвещённом» Западе.

США. ШТАТ ДЖОРДЖИЯ. АНДЕРСОНВИЛЛЬ. ПЕРВЫЙ КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ В МИРЕ
"Концлагерь" в наши дни прочно ассоциируется с системами лагерей нацистской Германии и Советского Союза, но первые концлагеря появились почти на столетие раньше, случилось это в Северной Америке во время гражданской войны . В первые месяцы 1864 года южанами был создан лагерь Андерсонвилль, в котором держались военнопленные янки. Лагерь стал известен большим количеством жертв: за полгода существования на его территории погибло свыше 13000 человек, то есть умирал каждый четвёртый пленный. Часто Андерсонвилль называют первым классическим концентрационным лагерем. Но это не совсем так , парой месяцев раньше северянами был выстроен Рок-Айленд, и хотя режим там был помягче, первым концлагерем был именно он...



Плохое экономическое положение не позволяло южанам достойно содержать военнопленных - в лагере была необычайно скудная пища, а медицинская помощь заключенным почти не оказывалась. Дополнительным источником бедствий было отношение охраны, комендантом лагеря был назначен Генри Вирц, известный как патологический садист.

За время существования Андерсонвилля от голода и плохого обращения в лагере погибли более 13 тысяч пленных северян, не менее трехсот пленных были застрелены только за то, что переступили проведенную черту перед, так называемой, «мертвой линией».
http://maxpark.com/community/politic/content/2250432
http://chertog-tura.ucoz.ru/publ/andersonvill_pervyj_koncentracionnyj_lager_v_mire/1-1-0-475
http://mgsupgs.livejournal.com/684254.html

zubr писал:
У кого Гитлер взял идею концлагерей?

Первые лагеря в Европе.

Талергоф — концентрационный лагерь, создан австро-венгерскими властями в первые дни Первой мировой войны в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия.

Здесь подвергались заключению жители Галиции и Буковины, симпатизирующие России.

Первую партию галичан-русофилов пригнали в Талергоф солдаты грацкого полка 4 сентября 1914 года.
zubr писал:
У кого научился пыткам?

До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз.

В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч русских галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных.


В 1964 году, в 50-летнюю годовщину приснопамятной трагедии Карпато-русского народа, была издана Петром Семеновичем Гардым большая историческая книга под названием: “Военные преступления Габсбургской монархии 1914-1917 годов”.

Книга П. С. Гардаго содержит в себе документы, как австро-мадьярские власти пытались насильственным путем вычеркнуть Русь в Карпатах. В ней собран богатейший источник ужасных переживаний страданий, мучений и героических подвигов лучших сынов и дочерей Карпатской Руси на родной земле и в страшных концлагерях.
zubr писал:
У кого научился пыткам?

Из них Терезин и Талергоф вошли в историю человечества, как лютейшие судилища, мрачные темницы и застенки массового истребления людей, преступление которых заключалось единственно в том, что называли себя Русинами.

В. Р. Ваврик - узник Терезина и Талергофа куда был заключен по доносу шовиниста-украинца Ивана Кецко, сельского писаря в Манаеве, Зборовского уезда. Он был тогда студентом Львовского университета. Лично на своей спине он испытал тяжелые удары черной реакции. Он был свидетелем диких оргий обезумевшей толпы, гнусного террора жандармов, полиции и австро-мадьярских солдат.

Видя разбой и беспощадный произвол, в его жилах кипела кровь в Зборове, Золочеве и Львове, накануне его освобождения русской армией, куда его доставили жандармы в цепях.

Так украинские “Сiчовики” набросились в Лавочном и Карпатах с прикладами и штыками на транспорт арестованных, чтобы переколоть ненавистных им “кацапов”, хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане, такие же как и “сiчовики”. К сожалению эти стрелки, прославляемые украинскими газетами, как народные герои, не дооценивали положение своей отчизны. Они избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, чинили самосуд над родными.
Когда “сiчовики” конвоировали арестантов из бригидской тюрьмы на главный львовский вокзал, то бесились до такой степени, что 17 крестьян и священников пали на мостовую и их отправили в больницу. “Сiчовики” добровольно врывались в тюрьмы. Один из них Шаповалов в Яворове издевался над мещанами, состоя советником полиции. В с. Гнилой турчанского уезда “сiчовики” самовольно производили аресты, гоняли людей и подвергали их разного рода издевательствам ....

Очерк “Терезин и Талергоф” является сжатым изложением документального сочинения, изданного П. С. Гардым, “Военные преступления Габсбургской монархии”.

Цель его: показать читателю Русину в кратком обзоре совокупность насилий и зверств, физического террора австро-мадьярских властей по отношению к русскому населению по обе стороны Карпат и закрепить память о героях-мучениках ....

http://www.ukrstor.com/talergof/terezin.html
http://knowledgemedia.ru/5eeddca52cedb2f3.html
http://www.ukrstor.com/talergof/
zubr писал:
У кого Гитлер взял идею концлагерей?

Цитата: В отличие от эпохи Адольфа Гитлера, даже русские пленные в весьма небогатой продовольствием Германии не обрекались на голодную смерть.
Но есть в военной летописи германских империй некая страница, содержание которой не подлежало огласке во время войны. В силу идеологических обстоятельств, она не получила огласки по завершении боевых действий. Это история первых в истории человечества лагерей смерти - австрийских концентрационных лагерей Талергоф и Терезин, в которых власти Австро-Венгрии уничтожали русское население Буковины, Галиции и Угорской Руси, широким слоям общественности неизвестно ничего. Людей в этих лагерях уничтожали только за то, что они не желали писаться украинцами и переходить под опеку Ватикана.

Первые концлагеря Талергоф и Терезин
Видео:
http://xn--80ae1be6d.xn--p1ai/istorija-rossii-xx-vek/print:page,1,16-pervye-konclagerya-talergof-i-terezin.html
http://www.youtube.com/watch?v=2vLG0u6Ye8U

zubr
27/12/2013 15:45
SASHAORBITA, для особо одаренных повторяю, что я никогда не лью слезы. И не переходи на личности, не отвлекайся от темы. Тупая привычка в отсутствие аргументов переходить на личности

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 14:49

И не отвлекай меня. Нужно твоему лепшему корешку стовесу работу найти, чтобы имел что рыть в интернете, его низзя оставлять без работы

ДОБАВЛЕНО 27/12/2013 14:56

Интересно, что стовес не сможет опровергнуть тот факт, что сталин вместе с гитлером завоевали и разорвали польшу, потом прошлись по Брест-Литовску совместным маршем, а посему по его, стовеса, и многих других логике красную армию и лично товарища сталина можно причислить к фашистам

sashko65
27/12/2013 16:04
zubr а мне кажется что стовеса пора пригласить в гости ну к нам на ураину пригостить его салом ковбаскю горилочки домашней рыбки на охоту бабу гарну запальну ну отдых по полной. то може он добрее будет да вспомнить потом будет что как провел отдых.

INTREPID
27/12/2013 16:39
sashko65 писал:
zubr а мне кажется что стовеса пора пригласить в гости ну к нам на ураину пригостить его салом ковбаскю горилочки домашней рыбки на охоту бабу гарну запальну ну отдых по полной. то може он добрее будет да вспомнить потом будет что как провел отдых.
он наш ме-е-естный.Припоминаю, он со Львова вроде.

sashko65
27/12/2013 16:47
О то дуже добре .нехай дае своi координати можемо заiхати.якшо так то сало любить i горiлку. классно!

Alexasha
27/12/2013 16:55
zubr писал:
стовес не сможет опровергнуть тот факт, что сталин вместе с гитлером завоевали и разорвали польшу

Бедная, несчастная Польша... Перед этим, напару с Германией, пилила Чехословакию.

viktor_ramb
27/12/2013 16:55
INTREPID,
Цитата:
он наш ме-е-естный.Припоминаю, он со Львова вроде.

sashko65,
Цитата:
О то дуже добре .нехай дае своi координати можемо заiхати.якшо так то сало любить i горiлку.

Фиг он признается! подшучивать, дразнить Бо знает - пiсля горiлки часто пику товчуть! упс! смех

marcelina
27/12/2013 17:27
sashko65 писал:
Сергей правильно высказался. запад давно в европе наши дети учатся в Польше бесплатно еще и степендию платят 200 е. иметь карту поляка супер есть дети и свостока тоже в полше учат но за деньги. свободно передвигаемся перевозим товар.а что янека поддерживать приехал сын наложил лапу на янтарь леса. на другие лакомые кусочки. рейдерство называется.скока унас сами на себя работаю и на востоке сравни

200 Евро?В Польше?Платят? смех
Так там же злотые?

Alexasha писал:
zubr писал:
стовес не сможет опровергнуть тот факт, что сталин вместе с гитлером завоевали и разорвали польшу

Бедная, несчастная Польша... Перед этим, напару с Германией, пилила Чехословакию.

Мюнхенское соглашение 1938 года.

zubr писал:
.......и многих других логике красную армию и лично товарища сталина можно причислить к фашистам

А поляков к кому причислить собираешься?
О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой". Ее автор – историк Игор Мечик.


Как считают некоторые историки, в целом в концлагерях Польши было умерщвлено 80 тысяч военнопленных – преимущественно красноармейцев, но и белогвардейцев предостаточно. Ю. Пилсудскому, очевидно, принадлежит сомнительная честь именоваться отцом системы концлагерей для массового уничтожения пленных.


А между тем Польша и поныне не признает факта гибели безоружных людей. До сих пор на территории бывших польских концлагерей не воздвигнуто ни одного мемориала в память о погибших красноармейцах. Не проявляет наш западный сосед и готовности к христианскому покаянию.
http://zapadrus.su/slavm/ispubsm/126-2010-09-14-20-04-56.html

stoves
27/12/2013 19:24
zubr, теперь тебе стало ясно "У кого Гитлер взял идею концлагерей?" Вопросов больше нет?

Продолжим тебя просвещать. Естественно не могу дать полную картину событий, но если захочешь сам найдёшь и развеешь все свои заблуждения и стереотипы.
zubr писал:
Кто с Гитлером подписывал договор о мире и дружбе?

Договор не "о мире и дружбе", но "о ненападении между ..." согласись это не одно и тоже. Подписывали его министры.

Иосиф Сталин:
"Могут спросить: как могло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского Правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп.
— И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года

Уинстон Черчилль:
"Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы ....
zubr писал:
Кто с Гитлером разодрал напополам Польшу?

Смотри про парад и Польшу
Передача Клинч от 14.05.2012.
Мединский довел Латынину до истерики: http://edinaya-veda.ru/istoriya/202-medinskiy-dovel-latyninu-do-isteriki.html
zubr писал:
Кто учавствовал с гитлеровцами в совместном параде в Брест-Литовске?

Совместный советско-германский парад в Бресте
Краткое содержание мифа:
22 сентября 1939 года войска СССР и Германии провели совместный военный парад в г. Бресте. Миф в основном используется для того, что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941 гг.

Выводы:
Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска.

Подробно здесь

stoves
27/12/2013 22:04
zubr писал:
Я вот тоже думаю: нахрена сталин с гитлером тогда договорились.... недовольство, огорчение Мы бы ща были частью Европы и



gsn
27/12/2013 22:26
stoves, кончай метать "бисер перед свиньями", один хрен, у них только "усё нахаляву"....
а когда халява заканчиватся, выходят на даунмайданы.... бяка

Пля, центр Кыива так обосрать, "патриоты" хреновы....Тьфу! бяка
По большому счёту, херня на майдане - это попытка переворота.
Жаль Янык это терпит, но, может за это поплатится постом досрочно, в пиндосии за это уже бы восемь раз отпиндюрили политых холодной водой активистов и тупую толпу! демократия....!?
Хохлы хотят такую????????????????????

(крещатик) ДАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Скоро получите свою миску!

(крещатик) ДАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Быдло тупое.... Тьфу.... бяка

sashko65
27/12/2013 22:31
так точно zubr . возможно и война б подругому сценарию была б кто знает как оно б было.вот и ответ ..западная и регионы.и не поменяеш мировозрение не тут не там.

stoves
27/12/2013 22:51
zubr писал:
У кого Гитлер взял .... У кого взял идею социализма? У кого был тоже красный флаг? Так что Сталин фашист. Только советский

zubr, не томи, поделись фактами, доложи кто у кого же взял идею и флаг?
У кого флаг красный тот фашист? Правильно понимаю?

(1937—1949)

О происхождении прапора украинского расскажи.
Вот один из вариантов.



Цитата: В 1941—1942 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании, соответствующем званию капитана.
Цитата:
Тут вот некоторые сомневались в офицерских званиях ОУНовцев. Для начала сообразим логически: возможно ли, чтобы в регулярных частях самой дисциплинированной и формализованной армии мира – немецких вооруженных силах – подразделениями командовали люди, не имеющие офицерских званий? По моему, вопрос риторический и ответ ясен – НЕТ.

Ну а тем, кто с логикой не дружит – документы:

Из показаний А.Бизанца, полковника Абвера, референта по укр. делам в дистрикте «Галичина».

23.11.1949
…Последующую встречу с ШУХЕВИЧЕМ я имел во Львове, где я с августа 1941 году работал начальником отдела "По делам населения и обеспечения в Галиции". Перед самым нападением Германии на Советский Союз, в начале 1941 года, немцами был создан и направлен в состав действующей немецкой армии батальон украинцев-галичан, который затем участвовал в боях против Советской Армии в направлении Львов—Тернополь—Проскуров—Винница. В составе этого батальона служил и ШУХЕВИЧ, в чине капитана немецкой армии, командуя ротой… После моей встречи с ШУХЕВИЧЕМ в 1941 году он продолжал служить в украинском галицийском батальоне вплоть до его расформирования немцами в феврале 1943 года. За этот период времени ШУХЕВИЧ был у меня несколько раз… В марте 1943 года ШУХЕВИЧ снова был у меня в отделе, одетый, как и во время февральской встречи со мной, в форму капитана украинского полицейского батальона. Разговор с ним длился несколько минут.
(ГА СБУ. — Ф. 65. — Д. С-7448. — Л. 15—22.)



Роман Шухевич (второй слева) в форме Вермахта.
zubr писал:
, и многих других логике красную армию и лично товарища сталина можно причислить к фашистам



Приветствие ОУН(б) июль- начало сентября 1941 года. Текст (сверху вниз)- «Слава Гитлеру! Слава Бандере! Пусть живёт независимая Украинская соборная Держава! Пусть живёт Вождь Ст. Бандера! Слава Гитлеру! Слава непобедимым немецким и украинским вооружённым силам! Слава Бандере!»

stoves
29/12/2013 22:52
27.12 12:35
Подготовка к лизанию с просьбами
...В то время, когда на ночной трассе под Борисполем трое разозленных гопников чистили пятак поцарапавшей их машину «актывистке евромайдана» Татьяне Черновол, ее идейные подельники в Полтаве замахнулись на врага покруче. Но более безопасного, потому что давно мертвого. При жизни они бы даже на порог к нему не осмелились взойти. И фигу побоялись бы даже в кармане показать. Потому что не только хохлобыдло рядовое СЕЙЧАС, но и вообще быдло всей Европы ТОГДА побаивалось и уважало этого человека. Он не знал поражений на полях сражений. Как и Александр Суворов до этого.
А могущественный и своенравный, властолюбивый и слывший жестоким император Николай I называл его «своим отцом-командиром» и вставал при его появлении. Как перед генерал-фельдмаршалом. 4 августа 1849 года ему было предоставлено право пользоваться теми же воинскими почестями, какие воздаются только особе его величества. Полное имя, титул и звание этого человека в 1831 году – генерал-фельдмаршал, князь Иван Федорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский.



Вот памятную доску, установленную в Полтаве в мае 2012 года, неонацики-свидомиты и попытались уничтожить. Ее облили нитрокраской и даже в бессильной и безнаказанной злобе долбили чем-то твердым.

Почему все случилось в Полтаве? Да потому, что величайший полководец XIX века и вообще величайший военачальник украинского происхождения Иван Паскевич родился в Полтаве. И Украина могла и должна гордиться тем, что явила миру такого человека. Но не гордится. Более того – старается не просто не вспоминать и забыть навсегда, но и уничтожить память энтузиастов о нем. Памятную доску в честь Паскевича уже обливали краской, а несколько месяцев назад под нею на стене дома написали «Кат». Палач в смысле.

И знаете за что? За то, что украинец Паскевич во главе русской армии подавил польское восстание против Российской империи 1830-1831 годов. «Варшава у ваших ног», – написал полководец императору Николаю. А даже Богдан Хмельницкий, одно время гонявший растерянных поляков, как Бобик драную кошку по огороду, не смог этого сделать. Не получилось. А Паскевич смог. И вместо благодарности – ему краской на памятную доску. Действительно неблагодарные потомки рабов, которые мечтали о высшей доблести и привилегии раба – сами себе выбирать хозяина. Тогда мечтали и, так уж получается, сейчас мечтают...

Все дело в том, что польская армия, тогда часть армии русской, в 1830 году восстала с одной мечтой – не только восстановить государственную независимость Польши, но и ее прежние размеры. То есть забрать под свое крыло все «Крессы Всходни» – всю Правобережную Украину вплоть до Днепра. Желательно с Киевом. И что, поляки гарантировали какие-то права украинцам, обещали им свою державу? Какой там! Именно поляки придумали «украинцам», тогда «русинам» или «руським» шикарнейшее и, как показывает история, точнейшее прозвище, которое потомки некоторых из них, ставши «украми», похоже, с гордостью носят до сих пор, – быдло.

В этом главный парадокс той ситуации – малороссы, хохлы в Российской империи в 1830 году не поддержали восставших польских панов, потому что генетически, спинами своих дедов и прадедов чувствовали былую «ласку» – батоги и розги. Многие украинцы тогда, как бы сводя старые исторические счеты, охотно и смело воевали против поляков в армии Паскевича, например, Иван Мартос, первый издатель «Кобзаря» Тараса Шевченко. Потому что «хохлы» неплохо чувствовали себя при новом «хозяине» – Российской империи и не хотели возвращаться под панскую руку. А теперь потомки тех хохлов уже не хотят «российского хозяина» и весело, я бы даже сказал, с азартом сумасшедших, хотят возврата к старому «господину». И не только к поляку, но и к немцу, голландцу, французу, британцу и т. д. и т. п. Короче, к любому «эв-уропэйцю», кто пообещает манну небесную, реки молочные, берега кисельные, визы шенгенские и стандарты европейские.

Второй парадокс – в стремлении нынешних идеологов украинского возрождения любой ценой отказаться от совместного с Россией прошлого. Единственного прошлого за последние 300-500 лет, которым Украина могла бы с полным правом гордиться. Украина САМА попросилась в состав России, под скипетр династии Романовых. Но Украина ИЗНАЧАЛЬНО не была колонией Московского царства, а САМА и добровольно, людьми и ресурсами, принимала участие в создании, укреплении и становлении могущества Российской империи. Именно под Полтавой на поле битвы со шведами в 1709 году вышло Московское царство, а вышла из него победителем Российская империя. И киевлянину Феофану Прокоповичу только оставалось вложить в голову царю-победителю Петру I и обосновать идею империи. Поэтому, видимо, и не удивительно, что именно в Полтаве родился такой великий полководец, как Иван Паскевич.

Именно малоросс-украинец Алексей Разумовский обхаживал императрицу, «дщерь Великого Петра» Елизавету и закончил жизнь «ночным императором», а его брат Кирилл – графом и князем, последним гетманом Малой России (Украины то есть), более 50 лет президентом Академии наук империи.

Именно малоросс, граф, а потом и светлейший князь, сумчанин Александр Безбородко, проводник активной внешней политики России при Екатерине II, мог с гордостью и полной уверенность сказать молодым чиновникам, заступавшим на поприще служения империи: «Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!».

Но нынешним неонацикам он не нравится. Они выбирают себе роль колониальных рабов и жертв «понэволэння» в прошлом и будущих жертв «российского имперского экспансионизма» – в настоящем. И мне кажется, я понял, почему так этого жаждут идеологи современного украинства. И так рьяно хотят отказаться от совместной великой, а подчас и блестящей истории Российской империи, а потом и СССР, где они были не рабами, а равными и полноправными соучастниками и соавторами-создателями. Им кажется, что если они, упав на колени и выставив себя «униженными и оскорбленными» старыми хозяевами, покорно приползут к хозяевам новым, то те быстрее в это поверят. И приголубят, погладят по понуро склоненным головкам и – это самый главный расчет! – дадут денег.

В таком режиме за годы независимости, нечаянно свалившейся на головы украинцев в 1991 году, – просительного униженного плача ради подачек – работали все правящие в стране сервильные элиты. А рабы, они и есть рабы, какой костюм на них ни надень и в какую машину ни посади. Никому и в голову не приходило, что можно попытаться самим разумно и рачительно устраивать свою жизнь и жизнь своего государства.

И вот сейчас у рабов очередной припадок – бунт ради европейских ценностей и поход к свободе на евромайдане. А следовательно, борьба с прежними «идолами»: в Киеве памятник Ленину свалили и разбили, звезды с ворот захваченной и обгаженной госгорадминистрации спилили, стены и дворы всякими возвышенными гадостями порасписывали. А в Полтаве – доску Паскевича обляпали и избили...

И ходят по посольствам, кланяются во всех зарубежных фондах, униженно глядят в глаза любому иностранцу, стараются лизнуть любую руку, если заподозрят, что в ней денюжка может быть зажата. А как фашист-примат Олег Тягныбок приложился к ручке Кэтрин Эштон! Все просто пожали лапку еврокарлицы при должности, приехавшей узнать, что так медленно тупые подчиненные выполняют ее европожелания, а этот чмокнул. Проктолог, знает, с какого места начинать «лечение»...

...Но никакой это не «цивилизационный выбор» и не «прорыв к общечеловеческим ценностям» путем возвращения в «европейское лоно». Это поиск нового хозяина. Очередная попытка дать ему оседлать себя, но за это заплатить. Или назначить своим наместником на подмандатной территории. А что, у Виктора Ющенко вон получилось, пять лет «поцарював», а чем Арсений Яценюк, Виталий Кличко или Олег Тягныбок (Трус, Балбес и Бывалый) на пути в «лоно» хуже? Ну, они так думают, что не хуже. А их и не разубеждают. На дурака ж не нужен нож, ему с три короба наврешь и...

...Но помогла-то Украине не скатиться в пропасть, хаос и еще большую разруху опять Россия. И если не проесть и потом, пардон, не просрать ее помощь, то можно и наладить собственную жизнь. Но кто это будет делать, когда вокруг так много потенциальных хозяев, а дома – так много досок и памятников, которые можно разбить, разукрасить интеллектуальными экскрементами нестойкого и небольшого рабского мозга и повалить, чтобы заслужить «гонорар» от пана. Ах какие вкусные были гамбургеры от Виктории Нуланд, до сих пор понос нетерпения и благодарности крышу им сносит...

Владимир Скачко http://www.versii.com/news/294329/

stoves
02/01/2014 00:23
Западная Украина может доиграться до развала страны,
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/242107
Вячеслав Пиховшек
Региональные элиты, особенно Западной Украины, не имеют права осуществлять политику, направленную на развал страны — заявил политический аналитик Вячеслав Пиховшек, комментируя заявление президента Виктора Януковича относительно ответственности западноукраинских депутатов за отказ повиноваться центральной власти, передает ГолосUA.

«Призыв президента заслуживает, чтобы его услышали в западных областях Украины. Недопустимой является ситуация с бойкотированием решений центральной власти в столице Украины и одновременно требование при этом дотаций из общенационального бюджета для выплаты зарплат, пенсий и финансирования социальных программ. Так не бывает», — заявил Пиховшек.

По его словам, Киев не пытается давить на регионы или ущемлять их права, но в тоже время региональные политические элиты запада станы не должны ставить под сомнение легитимность и полномочия президента Януковича.

«Хочу, чтобы меня поняли правильно. Из Киева никто не угрожает прекратить перечисление средств в бюджеты запада Украины. Но при этом следует помнить, что никогда и ни при каких обстоятельствах, при всей критике, с которой относились представители юга и востока Украины к действиям предыдущего руководителя Украины Виктора Ющенко, никто не ставил под сомнение его полномочия, легитимность, право принимать решения, которые имеют силу на всей территории Украины.

Нынешний правовой нигилизм органов власти запада Украины является прямым путем к развалу страны», — подытожил Пиховшек.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/242107

stoves
02/01/2014 22:33


liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru