Здесь вам не тут или "мы не пашем и не сеем". | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| shov244 07/01/2014 01:26 |
Хотелось бы обсудить эту статью . Думаю , что она интересна будет не только для россиян . Процитирую не много из неё .
"Мы не пашем и не сеем. Потому что не умеем . Предприниматель доказал президенту: самый успешный иностранный завод, если его перенести в Россию, тут же разорится . Бизнесмен и политик Константин Бабкин спровоцировал нешуточный скандал. Президент Владимир Путин попросил его объяснить, почему он собирает свои тракторы в Канаде. Бабкин ответил, да не на ушко: развернутый текст в своем блоге опубликовал. И получается: прибыльный канадский завод, перенесенный на российскую почву, тут же разоряется... Вот его логика: стоимость рабочей силы в Канаде - лишь чуть дороже, чем в России. Более того: налоги, которые платит предприниматель за труженика (в основном в страховые и пенсионные фонды) таковы, что работодателю нанять человека в России куда дороже выходит, чем нанять на такую же зарплату - в Канаде. «В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп», пишет Бабкин. Как видим, в Канаде тяжесть налогообложения лежит в основном на том, кто зарплату получает. Выдали получку - и иди сам, с государством рассчитывайся. В России с тебя удержали 13%, и все, остальное платит за тебя работодатель. А еще печалит то, что в России нужно содержать кучу охранников. Народ, получив почти канадскую зарплату и заплатив российские, то есть мизерные, налоги, почему-то тащит все, что под руку попадет. Тогда как в Канаде с охраной предприятия справляются лишь четыре человека, и те - деды, проверяющие пропуска на входе, без ружья и дубинки. Только на охране российский заводчик тратит в год на $1 млн. больше, нежели канадский. И ОПЯТЬ ПРО ЧУБАЙСА Но это пока копеечки, дальше рублики начнутся. Кредиты в Канаде дают под 2,3%, в России - под 11,75% в среднем. Цифры куда как красноречивы. Несмотря на то, что газ в Канаде дороже, и на этом можно сэкономить $660 тыс., электричество там - дешевле аж втрое, и в России аналогичный завод за год сожжет электроэнергии на $2,1 млн. больше, чем в Канаде. Действительно, у Канадской энергосистемы есть две особенности. Во-первых, она строится на гидрогенерации, а «водное» электричество - самое дешевое. Во-вторых, в Канаде государство, и только оно, контролирует весь рынок, и все ГЭС принадлежат не частным компаниям, а государству. Поэтому правительство дает льготы, кому считает нужным, то есть аграриям, промышленникам и прочим полезным товарищам. В России эта система непоправимо разрушена после реформы РАО ЕЭС, завершившейся в 2008 году, когда электостанции «растащили» частники. И хотя идеолог реформы Анатолий Чубайс обещал, что свободная конкуренция между частными производителями электроэнергии приведет к снижению цен, на деле этого не произошло, цены растут. Еще больше теряют российские промышленники по сравнению с канадскими на перевозках. Россия и Канада - страны сырьевые. Но если Россия занимает то первое, то второе место в мире по добыче нефти, Канада не поднимается выше седьмого. Зато нефть и бензин там куда дешевле. Как и положено в сырьевой стране. Почему у нас нефти много, а бензин дорогой - про это можно написать книгу не меньше «Войны и мира», обосновать, доказать миллионом аргументов, сослаться на опыт Европы (где нефти, мягко говоря, мало) - а все равно ясности не появится. Берут свое бензиновые короли, и управы на них нет. ТЕТКИ В КОФТАХ Ладно, произвели товар, перевезли, продали, рассчитались с рабочими. Но есть еще обстоятельства, которые не то чтобы прямо удорожают производство, но создают такую обстановку, что производить просто не хочется. Речь - о так называемом деловом климате. Бабкин не понимает, почему в России нужно вести отдельно бухгалтерскую отчетность, отдельно налоговую, а еще - делать отчеты по международным нормам. Ведь российская система бухучета на западную совсем непохожа, вот и приходится всем предприятиям, хоть немного связанным с внешним рынком, держать два штата бухгалтеров. И на одну хозяйственную операцию заполнять от двух до пяти бумаг. В Канаде отчетность одна. Она же налоговая, она же бухгалтерская, она же международная. И справляются с нею две тетки в вязаных свитерах. Казалось бы, две тетки - это все-таки несерьезно. Вон Ростсельмаш за год проверяют почти 200 раз. Вдруг что украли? Вдруг трактора опасные делаете, развалятся, тракториста прибьют? Контролеры требуют с Ростсельмаша в год около 40 тыс. бумаг, из-за чего завод вынужден держать почти сотню специальных людей, которые общаются с контролерами. Но как эти пресловутые канадские бухгалтеры справятся с таким потоком проверяющих? Да никак, просто потому, что в Канаде нет проверок. Там все просто: если тебя случайно ловят на неуплате налогов, твой бизнес убивают навсегда и сразу, а место, где он стоял, засыпают землей и сеют сорняки. Чтобы забылось навечно. Но ловят именно «случайно», ведь, если мухлевать, рано или поздно попадешься. А так, чтобы шляться на предприятия и рыться в бумагах - такого нет. Расставаться с бизнесом не хочется никому. Поэтому никто почти и не мухлюет. Кстати о налогах - не на человека, а на предприятие. Они в Канаде вроде бы выше наших - так, налог на прибыль 35% там против 20% у нас. Но штука в том, что производство тракторов - это наукоемкая промышленность, а ей положены всякие льготы. Как льготы получишь, ставка налога снижается до 16,7%. А НДС там изначально ниже, 12% - в России 18%. И так по всем видам налогов. В итоге Бабкин заплатил бы в России за год налогов на $26 млн. больше, чем в Канаде. Статья расходов: в чем теряет наш производитель тракторов по сравнению с заграничным Насколько в России приходится платить меньше (-) или больше (+), чем в Канаде, $млн. Зарплата -10 Проценты по кредитам +14,4 Газ -0,7 Электричество +2,1 Перевозки +4,2 Охрана +0,9 Штат бухгалтеров +1 Налоги +26,1 ---------------------------------------------- Чистая прибыль в Канаде 16,4 Чистый убыток в России 21,7 Данные по аналогичному предприятию в России и в Канаде за год, расчеты Константина Бабкина Словом, как ни крути, нет резона Бабкину в Россию переезжать." Полностью здесь http://www.kp.ru/daily/26177/3067694/ Вот казалось бы больше 20 лет прошло , как нет коммунистического прошлого , всё в частных руках . Умнее стали , грамотными . Но почему то всё идет не так как бы хотелось ... |
||||||||
| Sergej 07/01/2014 04:13 |
....не ново (КП откровенно содрала всё, первый раз читал где-то в блогах с год назад), но так и есть...
Суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения.... до поры до времени, потом на тебя скажут "фас" - и 10 лет в кармане. Что мы умнее или грамотнее стали - ну ё.тм, а поднятие пенсионных взносов (2013), загнавшее в подполье или просто разорившее многих? так что не только мы... это только один пример |
||||||||
| KaDmy 07/01/2014 05:17 |
"Предприниматель доказал президенту: самый успешный иностранный завод, если его перенести в Россию, тут же разорится ."
Именно так, как это не обидно звучит. Но даже золото лет 15 назад оказывается не выгодно было добывать. 
Они (господа "хозяева") сорвут свой куш. Пришли, покомандовали, ушли. То есть уехали на джипарях. А мы - хер на тёрке три... и без соли жри. |
||||||||
| shov244 07/01/2014 05:21 |
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html Тут более подробно описано "что и почему" .
|
||||||||
| KaDmy 07/01/2014 05:24 |
Добавлю, может и Путин с Медведевым прочитают: - Вся наша Сибирь уже под крылом "их", нет не инопланетян.
Очень много Зарубежных фирм-собственников. Вот и осваиваем "НАШИ" природные полезные (для кого то) ископаемые. А мы тут живём, да _уй (ну понятно, что)... ДОБАВЛЕНО 07/01/2014 09:37 ..."Так вот и не понятно , почему так происходит ... всё как то не продуманно ." Таки вот как раз продумано. Но не нами, простыми смертными. |
||||||||
| Nik_Al 07/01/2014 12:56 |
Да вроде как LG прекрасно так себе работает.. и разорятся не собирается.
и он не единственный в своем роде. |
||||||||
| Yuritsh 07/01/2014 13:52 |
 Страна разваливается вовсе не стихийно, а по четко скоординированному плану. |
||||||||
| shov244 07/01/2014 14:05 |
|
||||||||
| Nik_Al 07/01/2014 18:56 |
Понятно дело... сборку и окончательное тестирование и подгонку лучше делать на месте. Но всё эта "отвёрточная сборка" так же требует квалифицированного персонала.. и в каком попало ангаре её не организуешь - это та же самая поточная линия. Конвейер с импортным оборудованием. Так что.. завод полностью импортный. Наша.. только лишь рабочая сила. К стати.. поди попробуй устроится на тот завод  |
||||||||
| sasadf 07/01/2014 19:06 |
Ну дык а ЧТО от Нас зависит? Если результаты ЛЮБЫХ выборов от Нас не зависят? Это для кого-то НОВОСТЬ??? |
||||||||
| Maksimov 07/01/2014 19:35 |
канадский завод
Россиянам не надо канадский завод - у нас своих много. Нам реформы нужны. ЖКХ реформа пролетела и накрылась - опять надо пробовать. Народ ещё может плаить - ещё можно 3 шкуры содрать. А заводы нам не нужны. |
||||||||
| shov244 07/01/2014 19:51 |
Вот хаем "то прошлое" , но ведь там же как происходило ... если какая то отрасль отставала в развитии , то непременно в ближайшее время-пятилетку это как то поднималось . Сейчас почти всё в частных руках и мозгов не хватает , что надо поднимать своё производство , а не делать закупки от "туда" . |
||||||||
| Борис Горбунков 08/01/2014 00:19 |
Россия - "наркоман" со стажем.
Нефтегазовая труба-игла ВСЁ губит.Зачем напрягаться, если есть нефть и газ - продал и купил ВСЁ что надо... С чего Путин начал??? ( после ельциновской разрухи ) Кто помнит? - увеличили добычу ресурсов, вытащил страну из долговой ямы ( как ни крути он в то время эту проблему решил и довольно быстро ) и вперёд... А игла-труба так и осталась главным доходом страны. Пока нефть не кончится - ни чо не будет. Но когда закончится - "кумарить" будет так, что мало не покажется... ДОБАВЛЕНО 08/01/2014 01:38 http://www.youtube.com/watch?v=n2jQP9r7CNY - а вот САМСУНГ - то-же не хило, но русского там ( кроме людей и земли ) нет ничего - обидно за державу... |
||||||||
| shov244 08/01/2014 00:46 |
Борис Горбунков, к тому времени политику маленько поменяем ... и нападём на кого-нибудь , если к тому времени сами не окажемся в плену у тех же китайцев . Скупка наших земель потихоньку идет , мы только радуемся , что какие то денежки капают ... и что то имеем . |
||||||||
| Sergej 08/01/2014 02:39 |
в тему и клип есть.. |
||||||||
| Nik_Al 08/01/2014 03:01 |
Кто-то тут говорил про отвёрточную сборку Мол в России.. большее нереально. Однако.. в цеху под Калугой занимаются отнюдь не отвёрочной сборкой, а полный цикл производства на компонентном уровне.
В принципе логично: Какой смысл заново изобретать велосипед? Проще использовать готовые достижения. И видимо.. им выгодно заниматься бизнесом в России. Иначе бы не стали строить там этот завод по сборке телевизоров. Удивила цифра - до 2000 телевизоров одна линия за 8 часов. А сколько за месяц? Это куда столько? Неужели всё раскупается и постоянно есть спрос?  |
||||||||
| shov244 08/01/2014 03:48 |
 |
||||||||
| leed 08/01/2014 12:01 |
shov244, поражает твоя "упоротость"! Что тебе непонятно? Что рыночная экономика более эффективна, чем плановая? Что никуда не делись "матвиенко-ходорковские комсорги", воздействующие на экономику либо через властные рычаги, либо через денежные. Простая забота о своей "заднице" ("коммунистической")! Возможно, я и ошибаюсь... 
Внедрение — совокупность мероприятий, направленных на разработку, изготовление, широкое распространение и применение чего - либо в повседневной жизни определенных слоев общества, при этом данная совокупность мероприятий должна отвечать требованию предоставления явной экономической выгоды всем заинтересованным участникам потребительской цепочки, от изобретателя до конечного пользователя.
|
||||||||
| BAZUEV56 08/01/2014 13:07 |
leed, В "те" времена (при тотальном дефиците деталей) мы рацпредложениями баловались. И денежки неплохие за рацуху платили. |
||||||||
| ILYA 08/01/2014 13:11 |
И много наизобретали? |
||||||||
| LordLostr 08/01/2014 13:15 |
Каждый месяц прибавка к зарплате 10-20 р. Однажды "наизобретал" на 400р,в ресторане всем отделом посидели!  |
||||||||
| ILYA 08/01/2014 13:18 |
Круто! |
||||||||
| BAZUEV56 08/01/2014 13:24 |
ILYA,
 рацпредложение с изобретением. А так да. |
||||||||
| ILYA 08/01/2014 13:38 |
Ни то, ни другое никому было не нужно. Так чо, путай, не путай. А бестолковку ты так и не включил... |
||||||||
| BAZUEV56 08/01/2014 13:42 |
ILYA,
Пример: У токарного станка сгорел "водогон". Заказали мотор,(привезут в следующей пятилетке, возможно) а работать надо. С механиком сварили бак и поставили над станком и охлаждение и станок заработало. Нам оформляется рацуха. Через год привезли водогон. Ставим на место и оформляем опять рацуху. |
||||||||
| shov244 08/01/2014 18:55 |
Государство должно понимать и принимать для себя что они хотят иметь отвертку или завод , свою сельхозпродукцию или привоз продуктов из за границы , самим что то делать или "это" лучше завезти . В рынке более 20 лет . Вопрос , сколько ждать чтобы всё устаканилось ? 
|
||||||||
| leed 08/01/2014 19:39 |
Кстати я не экономист, но ты ставишь вопросы, я ищу ответы.
Вот, тоже полезное для развития и понимания, "добавка", так сказать. Все развитие нашей цивилизации, по сути, есть внедрение инноваций, начиная с Каменного века, когда первобытный человек привязал к палке камень и изобрел первый топор. Экономика основана на инновациях, и их уровень отражает уровень развития общества. Инновации всегда были, есть и будут. Но инновационная экономика - это принципиально другое. Она может существовать только в той формации, в которой наука является неотъемлемой частью промышленного производства и непосредственной производительной силой. Всё просто: "я - коммунист, сын у меня подрастает, разве он не пойдёт по моим стопам и не станет коммунистом, даже если он дебил?" Партия была вне критики... а это - тупик.
"Учиться, учиться..., вообщем, как Владимир Ильич завещал, только без "58-ой и критиковать, критиковать, критиковать... (поддерживать стабильное развитие - "обратная связь") "Шаг вперёд - два назад"- его же, если не ошибаюсь. |
||||||||
| KaDmy 08/01/2014 22:34 |
Наизобретали. Новаторов было - хоть пруд пруди. Мой дядька сам самолёт собрал, реальный - метров 6-7 в длинну. Потом аэросани. Пропеллеры сам делал. И до сих пор на этих аэросанях на рыбалку катается.
Всё в журналах было, навроде "Моделиста-конструктора", "Техники моложёжи", "Юного техника" и тд было описано всё подробненько. Нет бы в народ, в производство запускать. А кто этим пользовался? ... Была как-то статейка, что наши журналы массово скупаются за рубежом. А что - Япония (и другие страны) значит сама, своим умом развивалась?! В 80-е, 90-е и машины покрепче у них были, и аудио-видео техника, а Союза не стало, и попёрли фуфло ляпать. А то и просто лицензии продавать. Налево и направо. А нефть закончится - точно "закумарим" |
||||||||
| sashko65 08/01/2014 22:44 |
KaDmy теперь изобретениями пользуються китайцы и то именно с наших журналов и очень успешно.а наши скажем так только изобретали на бумаге. внедрить не могли и не хотели. даже готового украденного и то зделать не смогли . |
||||||||
| KaDmy 08/01/2014 22:50 |
Да, про это же и разговор. |
||||||||
| Nik_Al 09/01/2014 00:23 |
автоматическую станцию по изготовлению и компоновке плат с нуля.. ты называешь паяльником? У меня живы ещё в памяти воспоминания от Запорожского завода промышленной электроники, где девочки сборщицы вручную компоновали платы (вставляли детали в отверстия плат), перед отправкой их в паяльную. ДОБАВЛЕНО 09/01/2014 01:27
На переработку мусора перейдем. |
||||||||
| KaDmy 09/01/2014 00:36 |
"На переработку мусора перейдем."
Точно Nik_Al, чего-чего, а этого "Добра" сейчас в избытке
А тот, кто "не сеит и не пашет" , а лишь "языками машет" - вымрет! Вон их в телике сколько , дормоедов голожопых. |
||||||||
| Nik_Al 09/01/2014 00:44 |
И не только нашего. Европа так и мечтает.. нам свой мусор сбадрить. Особенно.. токсичные отходы. Площади у нас в Сибири громадные.. есть куда хоронить. |
||||||||
| KaDmy 09/01/2014 00:58 |
Велика наша Сибирь-Матушка.
Пол мира кормит. Да глаз на неё кладут, кому не поподя. Им прибыль давай, а люди - на_й. Уже поналезли: Канада, Италия, восточная Европа, Китай. Кому не лень. Бензин по 28 - 30 р. Развивайся родной народ. Всё бабло зарубежом. ДОБАВЛЕНО 09/01/2014 05:25
14 - 18 лет назад на предприятии двигателя перематывал, вот где сплош "рацуха" была. Всё в ручную, от вырубки, до пропитки лаком. Но вот только денег платить - по пол года не видели , хорошо товары в магазине под з/п давали. |
||||||||
| BAZUEV56 09/01/2014 10:12 |
KaDmy,
Я вообще то ("те годы") про годы застоя говорил 70-80г. Потом началась перестройка с 85г. Потом начался распад с 91г. Сейчас по моему, у нас стабильная стабилизация.  |
||||||||
| shov244 09/01/2014 11:58 |
Похоже ты не улавливаешь разницу между заводом и отверткой ...
|
||||||||
| Alexasha 09/01/2014 13:22 |
Продолжение ДОБАВЛЕНО 09/01/2014 13:27
Поподробнее с этого места. Россия готова накормить полмира Тимошенко: Украина может накормить полмира Причиной неурожая в Сибири стали… ГМO |
||||||||
| KaDmy 09/01/2014 23:11 |
Вот и молодцы! А еще Калиниградская обл. кормит. и др. Так если всем взяться - всех накормим.
В дореволюционные годы у нас нехилый урожай был, при том при сём, что земледелие рискованное. И гнали всё за кардон - надо было их кормить. А наш народ раскулачивать начали, мол зажиточно жить стал. В прессе иногда "желтизной" отдаёт. Чё не писать, когда ИМ на стол готовое покладено! Копируют с тырнета, фиг знает какой давности материал. Мож было лет 10 назад. А напишут, что в этом году. Знаю я таких "ФРИЛАНСЕРОВ". |
||||||||
| Nik_Al 09/01/2014 23:39 |
Не думаю, что уж так велика разница в стоимости технологической линии по изготовлении плат.. и линии по установке на них деталей. Чтобы каждый чип-кондер и чип-резистор точно встали на свое место... насколько отработано точными должно быть все манипуляции? Учитывая.. что работает это оборудование с большой скоростью.
Нет, в том цеху вручную собирали не ширпотреб, а радионавигационную аппаратуру. А пайка шла на автолиниях. После все эти блоки.. тестировали на стендах в специальных экранированных комнатах. ДОБАВЛЕНО 10/01/2014 00:48 [quote="Alexasha"]
Продолжение Практически любое производство вредное (спроси об этом у Гринпис). Но есть производства в разы опаснее.. и народ при советской власти даже не замечал этого. Взять хотя бы производство того же алюминия. В Карелии в Надвоицах население поражено уже с рождения, на генном уровне. У детей разрушаются зубы.. А какими сюрпризами грозит атомная энергетика.. мы уже знаем на примере нашего родного Чернобыля. Да и японцы сполна вкусили недавно... Так что... завод LG засирающий всё вокруг.. это цветочки. |
||||||||
| leed 10/01/2014 10:55 |
Эта "болезнь" - "родом из СССР". При рыночной экономике "это" невозможно. Я имею в виду бюрократию и кучу дармоедов при ней... |
||||||||
| shov244 11/01/2014 01:05 |
Да я не об этом ... даже поставить и эту линию . По сути это та же чужая отвертка ... при случае плохих обстоятельств разбирается ангар и с ним уходит отвертка - зависимость как ни крути . А там в Канаде завод ( разработки , внедрения , ведение дел и пр. ) и ни хоца сюды им лезть ...
 |
||||||||
| leed 11/01/2014 01:31 |
shov244, ты про освобождённых комсоргов? А ведь Матвиенко могла столько пользы стране принести работая химиком. (на отлично закончила) Но стала почему-то комсоргом. Как ты думаешь, почему? |
||||||||
| Nik_Al 11/01/2014 01:35 |
Понятно, что всё это не наше изобретение. Ну так... что мешает купить эту отвертку у буржуев, и открыть свое производство? Если (скажем) мастерская приобретает для работы импортное измерительное и паяльное оборудование.. она ведь никому ничего не должна и пользуется им по назначению (зарабатывает на нем деньги) на правах полной собственности. Кто мешает точно так-же закупить оборудование и построить ангар? Наша русская лень?
А в том сюжете... понятно дело - не мы хозяева. Корпорация поставила ангар и клепает телики.. пока ей это выгодно, используя дешёвую раб-силу |
||||||||
| Alexasha 11/01/2014 01:54 |
http://www.youtube.com/watch?v=vSWoF6t3PmE |
||||||||
| shov244 11/01/2014 03:09 |
Ты ведь не отвяжешься ... и заодно расскажи , как теперь то с ними быть ? |
||||||||
| leed 11/01/2014 17:20 |
Alexasha, интересное "кино", но теперь возник другой вопрос: почему "Валька-стакан"? Несколько раз в сети натыкался на это определение, но как-то не придавал этому значения. Своя мысль, что у комсоргов была лёгкая и "весёлая" жизнь. Может быть ошибаюсь...
Сам хочу разобраться, откуда у этой "беды" ("чести и совести") ноги растут. |
||||||||
| BAZUEV56 11/01/2014 18:23 |
leed,
Последние из ("чести и совести") партии. Маршал Ахромеев Сергей Фёдорович. "Не могу жить, когда гибнет моё Отечество и уничтожается всё, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца." Ахромеев. 24 августа 1991 г. Он не смог смириться с тем, что произошло с его страной. Остались приспособленцы, пена и накипь. |
||||||||
| lesnik178 11/01/2014 18:40 |
Бардак в стране. «Русских во много раз больше, чем чеченцев, поэтому каждый чеченец должен убить 150 русских» – сказал однажды известный политический и общественный деятель Российской Федерации, человек, чьим именем названы улицы в российских городах (при этом был нарушен закон, запрещающий называть улицы в честь людей, умерших менее 10 лет назад), кавалер ордена Ичкерии «Честь нации», Герой России. «Я уже убил тех, кого мне следовало убить. Я буду убивать, пока живу» – сказал немного позже известный политический и общественный деятель Российской Федерации, академик, Герой России. |
||||||||
| leed 11/01/2014 19:17 |
Должно быть и жил достойно, раз мужества хватило уйти таким образом. Земля ему пухом. Да, моё "копание" в прошлом - лишь желание, чтобы худшее из того что было, не повторилось. |
||||||||
| Alexasha 11/01/2014 19:58 |
От "Валька, стакан!" |
||||||||
| leed 11/01/2014 20:19 |
Здесь понятнее, но всё же предвзято (мне так показалось).
|
||||||||
| ILYA 11/01/2014 21:02 |
Не верно! Валька-полстакана. Изучайте матчасть! |
||||||||
| shov244 12/01/2014 02:31 |
|
||||||||
| leed 12/01/2014 03:35 |
"Ага", если всё время кайфовать от лучшего, не будет никакого желания изменять худшее. Так надо не забывать о детях, а то они тоже будут удивляться: "надо же, 109 лет прошло, а всё так похоже"! |
||||||||
| Valenok 16/01/2014 07:22 |
Всё идет (шло, во всяком случае) именно так, как хотелось организаторам процесса. Надеюсь, ты себя таковым не считаешь? Непонятно тогда только твое недоумение по этому поводу. Мы проиграли войну. Мы платим дань. Нам не положено иметь собственно производства, а тем более, производства средств производства. Отсюда и такие цифры. Если есть какие-либо сомнения, могу подсказать кого почитать (кроме родителей..)). Начну писать здесь получиться оченьмногобукв. По поводу 20-летней эволюции ума и грамотности есть большие сомнения. По моему субъективному мненю, процесс идет в обратном напрвлении. "Специалист широкого профиля", "гармонично развитая личность" и т. п. - это не просто термины из нашего недалекого "тёмного" прошлого. Это штрихи к портрету человека - творца-изобретателя. Нынешний узкоспециализированный спец, как и работающий (изобретающий) за бабло "креативщик", объективно неспособен сравниться по творческой продуктивности с нормальным советским инженером. Есть куча научных исследований по этому поводу. Американцы, знаю, плотно занимались этим вопросом. Главная беда даже много знающего "креативщика" - зависимость от бабла. |
||||||||
| Maksimov 16/01/2014 07:50 |
Вы что жалеете Застойный Период ?
Ну да - заводи работали и колхозы пахали но развития не было. СТАБИЛЬНОСТЬ не является развитием. Сейчас РАЗВАЛ то есть развальный период. ТАК НАДО. [url]http://nado.znate.ru/Период_застоя[/url] http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E8%EE%E4_%E7%E0%F1%F2%EE%FF  |
||||||||
| Valenok 16/01/2014 10:58 |
Понятие "период застоя" появилось и было введено в политический лексикон лидером КПСС и главой государства - М. С. Горбачевым во второй половине 1980-х годов. (с) Продолжать? |
||||||||
| Шерлок№2 16/01/2014 11:12 |
Valenok,
|
||||||||
| leed 16/01/2014 11:23 |
Valenok, конечно!
Это я для тебе подобных писал:
13/01/2014 18:15 тема "Прошло 109 лет" Может почитаешь ту тему и тогда тебе легче будет общаться. Ведь странно, казалось бы "бояре" должны не любить слово "Гласность, но нет, оно не нравится "холопам". |
||||||||
