Отопление на электричестве | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| WLADI+ 29/01/2014 19:38 |
Более 4-х лет, отапливаю квартиру(50кв) от электричества.
Цифры следующие получились: За 4года(2010,2011,2012,2013гг) потрачено 46050кВт\ч, уплачено 58483руб Исходя из показаний ПУ элетроэнергии соседней квартиры, в которой затраты на нужды составили14997кВт\ч в деньгах -21641руб. 58483руб -21641руб=36842руб. – это денежная сумма, затраченная на отопление. Плата за централизованное отопление, составляет примерно в районе 4-4.5тыс руб 4тыс руб Х 48месяцев=192тыс руб. 192000 руб –36842руб= 155158руб – чистая прибыль от использования эл. обогревателей. Вот такие пироги. Счетчик используется 2-тарифный. Экономия 10-15% , не более. Сейчас тариф 1.89руб за кВт\ч днем, ночью чуть меньше. Кто то тут спорил, что на отоплении от электричества, разоришься. Картина обратная получается. Живу , 70ый регион(север Томской обл) Наш район приравнен к районам крайнего севера. Зимы у нас натуральные, с крепкими морозами. Бывает иногда и до минус 48-50ти морозики. |
||||||||
| pabel 29/01/2014 19:58 |
Лучше всего в Палатке жить!  ,от 3х и выше тыс.,метров.!-Ни дров тебе ,ни квитанций за Электроэнергию.  |
||||||||
| Серж66 29/01/2014 20:22 |
WLADI+, я на работе поставил панель 700 ватт, для ночной потдержки. Результат положительный по оборотам счётчика обычный дуйчик на первом положении берёт больше чем эта панель и тепла больше даёт. Днём топлю газом стоит хрень большая с балоном внутри, В этом году к лету планирую новую мастерскую уже свою, а не аренда помещения буду только на электричестве делать.И наверное эти панели использовать буду как в магазине так и в мастерской.Пока альтернативы не нашёл, т.к. делать отопление на твёрдом палеве, 30000-40000 гривен примерно 4000-5000 баксов.Газ для нежилых фондов просто страх. |
||||||||
| Lenchik 29/01/2014 20:29 |
WLADI+, я тоже отапливаюсь током. У меня экономия еще больше. Днем в квартире никого нет. Установлен программируемый таймер от теплого пола. Днем держит всего 15 градусов. К моменту появления людей поднимает температуру в две ступени до 22. За час до поднимет до 18, за полчаса до 22. К прибытию практически всегда есть 22. В выходные целый день 22. |
||||||||
| Серж66 29/01/2014 20:29 |
http://teplopanel.com.ua/ |
||||||||
| Nabi 29/01/2014 20:30 |
WLADI+, заполни свой профиль, иначе не возможно провести аналогию по климату. У нас зимы до -47 доходят, с ветрами вообще пипец. А у вас какие зимы, может ты живёшь в теплых краях?, тогда получится обогреваться от электричеством. |
||||||||
| sashko65 29/01/2014 20:42 |
Дом 86 кв елктро отопление.кухня коридр ванная теплый пол. в комнатах конвектора Фламинго по 2кв. щетчик 3ф. отоплением управляет ел.таймер дает снижение по времени 50проц в час пик. счетчик 3 зонный. 2 зоный гавно.с 23 по 7 утра тариф -60проц. температура 22град плюс в мороз 15..20гр сума в месяц 350грн. И пошел газ наааа...й. посчитать затраты на установку газ. отопления и електро |
||||||||
| STING 29/01/2014 20:44 |
WLADI+ , это ты сравнил электрический обогреватель с центральным отоплением ( с городским ) А ты не пробовал сравнивать электрический обогреватель с обычным домашним котлом ( просто не все пользуются центральным отоплением ) От ЦО
( центрального отопление ) , уже отказываются практически все Потому что ЦО обходится ну оооочень дорого Вот например у нас в Краснодаре новые квартиры идут уже с индивидуальным отопление (навесной котел) Ну и конечно же все зависит от квадратуры |
||||||||
| sashko65 29/01/2014 20:46 |
Серж66 кстати в тех. помещениях класно бойлер електрический идет + батареи и тосол заливать 
ДОБАВЛЕНО 29/01/2014 21:53 STING ты не так чуть считаеш обьясню. 2 кварт. отказ то центр.отопл. один делает електоро другой газ. ворос скока денег потратит на ел.отопл. и на газ. 3 вопрос кто и за скока времени отобьет затраченное  |
||||||||
| Серж66 29/01/2014 20:55 |
sashko65, мощьность электрокотла посмотри потребление и сразу перехочешь. |
||||||||
| sashko65 29/01/2014 21:04 |
на шиномонтаже стоит бойлер 2кв. и 4 батареи по 10ребер цыркуляционный насос залит тосол темпер. на вых 50гр. тепло не мерзнут .и помешение двойное около 90кв. Серж66 смотри тебе виднее. к стати у нас в кафе ресторанах только на ел.приготов пищи и отопл. так как газ для П.П сам знаеш скока. |
||||||||
| юрий08 29/01/2014 22:42 |
Дома у меня стоит электрокотел самодельный 5 квт .квартира 40 кв метров .В январе за отопление вышло 400 гр. В котле 3 тэна аристоновских и насос. система простая счетчик 3х зонный . |
||||||||
| Серж66 29/01/2014 22:57 |
газ для нежилого фонда 464 гривны, это примерно 55 баксов за 100 кубов, это полная торба 1000 кубов=550 баксов.
А электричество 1.14 по моему 1 квт. 100 квт=114 примерно 10евро. Если поставить датчики температуры или реле программное, у меня сейчас стоит, то экономия будет. |
||||||||
| юрий08 29/01/2014 23:00 |
с 22 до 7 утра по 8коп за кв на 3х зонном счетчике |
||||||||
| Viktor_f 29/01/2014 23:36 |
Для того что бы понять, что по чем, нада знать тарифы и их привязка к валюте, площадь помещения и его назначение. Ориентировочно на 10 метров ² 2 kW. |
||||||||
| sashko65 29/01/2014 23:42 |
не идет такой расчет.юрий08 написал все правилно 5кг на 40кв ето даже с запасом. да можно поставить с запасом но на всю мощн. нет необходимости включать развле что для старта. |
||||||||
| юрий08 29/01/2014 23:51 |
Тарифы по Украине для домов без газификованного отопления до 3600 квт 0.0862коп. больше 3600 0.383 коп
ДОБАВЛЕНО 29/01/2014 22:58 да еще разбито по часам с 7до 8 0.21коп с11 до 20 0.21коп с22по 23 0.21коп а с 23 до 7 008коп вот такая арифметика . но уже привыкли 2 года так уже... |
||||||||
| sashko65 30/01/2014 00:00 |
юрий08 я по таким тарифам и плачу. у меня один счет ето електроенергия ( в дома все на електрике плита насос бойлер отопление).а если перейти на газ то за одно подкл.8000грн.+котел10000грн+обвязка8000грн  |
||||||||
| юрий08 30/01/2014 00:05 |
да у нас газа нет до ближайшей магистрали 50 км. а деньги на что ушли понятно.... |
||||||||
| sashko65 30/01/2014 00:12 |
юрий08 так сам прикол в том Что за свои тянеш трубу а она потом на баланс горгаза переходит т.е.ихняя собственость .когда возле меня недалеко вели то сказал я дам денги на трубу работу но вы дайте мне свидетельство власныка или полувласныка так ху.. |
||||||||
| юрий08 30/01/2014 00:16 |
sashko65 а унас еще в конце 90 х уже лежали трубы в поселке и оставалось 15 км протянуть ... в конце концов приватизировали... |
||||||||
| sashko65 30/01/2014 00:21 |
я слышал (но не знаю правда ли ето) что на перегонных станциях в газ подкачуют воздух т.е.бодяжат газ крадут.потому он вроде и горит но низкокалорийный счетчик крутит а котел плохо греет бабло летит. |
||||||||
| юрий08 30/01/2014 00:30 |
тоже слышал наши таксисты что ездят на газе говорят что еще год назад на дольше хватало а сейчас увы |
||||||||
| ШЫШОКЪ 30/01/2014 01:33 |
У нас в Екатериновском районе было судебное разбиралово по этому поводу,знакомые рассказывали что по ночам шалили - дули воздух в систему поселковых газопроводов среднего давления
А с повышением цен на газ - так им хочется воды с ручья закачать - и погода что надо |
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 05:48 |
К лету в планах было, в квартире сделать водяное отопление от централ. котла. Котел хотелось бы использовать универсальный, чтобы работал не только от электричества . Власти хотят ввести лимит на использование эл. энергии , вот то же думы гложат. Сегодня сюжет по тв смотрел- в новостях на эту тему, хотят «обуть» население. Кто будет больше лимита использовать эл-во, цена будет уже другой. Для районов Сибири, это вообще то не приемлемо в принципе. Тут многие на эл-ве сидят. (Титаны, обогреватели). Чиновники заволновались, что если введут лимиты – ни чего хорошего для власти не будет от этого. Вчера позитив по местным новостям услышал. Наша прокуратура отличилась – выиграла суд над частником, который хотел купить все городское эл. хозяйство по смешной цене (15млн руб) Было несколько судебных заседаний и только на последнем – сделку признали не действительной. ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 09:50 ШЫШОКЪ, у меня газовое отопление в квартире (в которой я проживаю) четвертый год. Так в первый год потребление газа в 2 раза меньше было, чем в следующие года. Вот и думай, что хочешь. Да ладно бы у меня одного так. Это заметили многие. |
||||||||
| JohnK 30/01/2014 06:49 |
WLADI+, А с какого перепуга ты считаешь отопительным сезоном весь год??? Это ты так значимость своей экономии показываешь?
И еще, тарифы за отопление менялись в течении этих 4 лет, так что сумма за отопление будет много меньше 96000. Ты же для расчета использовал сумму взятую с квитанции за предыдущий месяц.  |
||||||||
| atmicandr 30/01/2014 07:05 |
Мужики, электроотопление эт конечно хорошо, но... Эти двухтарифные счётчики не дают вдоволь развернуться |
||||||||
| JohnK 30/01/2014 07:15 |
atmicandr, У нас пока не выгодно делать электроотопление т.к. электро энергия стоит на 80 копеек дороже чем у ВЛАДИ, а центральное отопление дешевле. Оно получается примерно то на то или даже электричеством дороже. В нашем регионе плюс от электрического отопления в разрез центральному только лишь в том, что в межсезонье включил и не паришься, да зимой регулируешь исходя от температуры за бортом, центральное же не порегулируешь особо особенно если ленинградская система отопления.  |
||||||||
| atmicandr 30/01/2014 07:19 |
JohnK, единственный плюс в электроотоплении я вижу только в вожможности регулировки температуры под себя... |
||||||||
| NEON 30/01/2014 07:44 |
|
||||||||
| atmicandr 30/01/2014 07:47 |
NEON, а как это делать если дом многоэтажка? Это ладно если частный дом и есть котёл... там можно и поизвращаться |
||||||||
| Серж66 30/01/2014 07:57 |
так тутпишется про автономное у меня газ и датчик температуры радио, куда поставил там и контроль. |
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 08:10 |
JohnK, про отопительный сезон. В доме, про который идет речь, нет счетчика тепловых калорий и потому - тепловики круглый год, берут абонентскую плату с жильцов дома. Я привел 4тыс руб, это в среднем, на самом деле - там плата выше. Там еще инвестиционную плату (за строит. газовой кочегарки) берут. То ли 4.2 то ли 4.8тыс руб выходило в месяц с 50кв м.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 12:13 то есть, если бы я не послал подальше тепловиков - им бы надо каждый год отстегивать примерно такую сумму, под 50тыс руб. Качество их услуг дерьмовое - раньше, когда пользовались их услугами, температура в квартире в морозы, редко повышалась до 15-16градусов. Сейчас на электроотоплении температура больше 20градусов. ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 12:18 JohnK, я для расчета взял с сайта энергетиков суммы по кВт ч и по уплаченным рублям. А тарифы, конечно менялись за эти годы. Как у тепловиков , так и энергетиков. И потому, я использовал для расчета 4тыс руб по услугам тепловиков, тогда как в настоящее время,вернее последний 2013г, у них услуга в общем шкалила больше 5тыс руб. у нас есть тепловые конторы, где услуга такая стоит 6-8тыс ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 12:19 рублей. ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 12:21 помню, в 2008г. , когда расторгал договор, отопление квартиры стоило 3.2тыс.руб. Но тогда не было еще инвестиционной добавки. Сейчас больше 5тыс руб. отопление стоит. Соседи, как волки. Зло смотрят на меня, как будто я у них украл миллион. Гадость стараются делать во всем. |
||||||||
| Borek 30/01/2014 08:24 |
|
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 08:29 |
вспомнил. Счета приходили с тепловой компании с 2008 по 2009гг . За 10 месяцев у меня там возник "долг" в 48тыс руб. Потом получилось так: пришел инженер с обслуживающей тепловой компании, осмотрел квартиру, убедился, что их услугами не пользуются здесь, выписал документ. Один экземпляр мне, один ему. И все, больше от них счетов не приходит.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 12:32 Borek, все зависит от региона где, живешь. для вас может 3руб и не деньги совсем. а у нас так - другое дело. Город пенсионеров, народ бедный. и потому 1.89, это много. Кстати, это сельский тариф, в городе - за 2руб шкалит кВт\ч. |
||||||||
| cybe 30/01/2014 08:44 |
|
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 08:46 |
кому интересно, фотка акта на отказ услуг отопления. Как я получил этот документ, рассказывать можно долго. Тепловики шли на любые хитрости. Но потом выдали документ со словами: "все равно будешь платить нам за услуги". Я им ответил , что посмотрим. Ну вышло по моему все.
http://shot.qip.ru/00hYJQ-610tdQDZnY/ |
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 09:23 |
вот динамика потребления энергии в квартире за 2013г. http://shot.qip.ru/00hYJQ-510tdQDZo4/ |
||||||||
| JohnK 30/01/2014 15:50 |
WLADI+, Что это за динамику ты привел? С чего это вдруг у тебя в июне больше потребление чем в мае, а в июле нет потребления вообще. У тебя удобства во дворе? С какого перепугу в ноябре потребление больше чем в декабре почти на 200 кВт? Про тарифы ваши дебильные я в курсе, но вот чтоб у вас поборы были круглый год ты просто жжешь? Я счас посмотрел у нас нифига не на 80 копеек дороже, больше дороже, наша электроэнергия стоит 2,95. Так шта WLADI+, ты со своей стоимостью искричества можешь весь дом отапливать |
||||||||
| юрий08 30/01/2014 16:05 |
горячая вода тоже из бойлера .может человек купаться любит  |
||||||||
| Рифат 30/01/2014 16:21 |
WLADI+, какой мощности котел? У себя на 200 кв. м. планирую установить и газовый котёл ( причём не настенный, без всякой электроники) и эл. котел. Основной разогрев-газом и на подогреве уже эл. котёл. Надеяться только на эл. котёл по крайней мере в нашей местности-самоубийство так как очень часто отключения идут. |
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 17:53 |
Рифат, я выше писал, что использую обогреватели (чуг. батареи с ТЭН) Практически, используется 3 обогревателя. 2х500Вт и 1х1кВт. В сильные морозы, 1кВт включен был на 100%, два 500Вт -на 25-50%.
Одна комната практически не используется, и в ней иногда включаем 4ый обогреватель на 500Вт через тиристорный регулятор(обычно не более 25% мощности) В квартире установлен титан (душевая кабина) ,эл. плита, подключается эл. котел авто, и разбор эл. энергии практически не предсказуем. В одном месяце могли вообще не ставить на подогрев автомобиль, в другом - ни разу плитой не воспользоваться и т.д. ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 21:58 Рифат, у меня газовый котел, настенного типа (ставится под окном,выхлоп и всысывающий - под 30см в диамтре) Электроники вообще нет в нем. Один минус - это забивается трубка деж. форсунки. Через три года у всех в доме такая хрень случилось. Я у себя прочистил эту трубку, задувать не стало огонь в котле. ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 22:04 вот динамика разбора энергии за 2010год. В янаваре не показано ни чего. Но это не значит, что в этом месяце не было потребления эл. энергии. Просто, данные видно не были даны в срок,причин этому, много может быть. http://shot.qip.ru/00hYJQ-610tdQDZoQ/ 2011g http://shot.qip.ru/00hYJQ-610tdQDZoW/ у нас тарифы на данный момент такие: в городе - 2руб 70коп дневной 1руб 85коп ночной льготный в городе (если уст. эл. плита или эл. отопление) 1руб 85коп. в деревнях - по 1руб 85коп. за 1кВт\ч ДОБАВЛЕНО 30/01/2014 22:22
ты что с луны свалился? Такая практика повсеместно присутствует. Если не установлены теплосчетчики в доме, то тепловИки по установленным нормам и законам раскидывают плату на весь год. Это сделано для того, чтобы у тепловиков не было проблем с выплатой зар. платы и др. накладными расходами. |
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 18:26 |
и не надо забывать, что у нас 8-9месяцев зима, остальное лето с весной и осенью. На Кубани на оборот все. Зима - три месяца, остальное лето. |
||||||||
| Lenchik 30/01/2014 18:45 |
Я как и WLADI+ живу в краю вечнозеленых помидоров, не успевают они за лето на ветках покраснеть. У меня примерно один киловатт на 10 квадратных метров. До -35 вполне справляется, а ниже у нас редко бывает. Есть еще и камин с дверкой из огнеупорного стекла. Но я его топлю когда друзья собираются, для антуража. Был случай, ток отключили почти на три часа. Но это редкость. |
||||||||
| WLADI+ 30/01/2014 18:50 |
Lenchik, мы умудряемся, вырастить хороший урожай помидоров, огурцов, лука и др. зелени. Лично моя семья, помидоры, огурцы лук и др. едим свое. О картошке еще хочется сказать - урожаи отменные у нас этого овоща. Не которые умельцы умудряются с двух соток - собрать до 70ти ведер картошки. 90та теплых дней лета - как раз хватает для картофеля. |
||||||||
| Рифат 31/01/2014 11:45 |
WLADI+, у нас уже второй год местами опять перешли на оплату за тепло только в отопительный сезон. Вот специально посмотрел у родителей оплата за год за газ 2013-2014г. Дом второй этаж , кирпичный.
февраль -3531руб. март -2482 руб. апрель- 2025 руб. май- 1241 руб. июнь- 224 руб. июль- 55 руб. август- 67руб. сентябрь 90 руб. октябрь -67 руб. ноябрь 1019 руб. декабрь- 1132 руб январь -2147руб ИТОГО -14080 Это за год потребление газа в доме площадью 70 кв. м -газ плита+ газовый котёл. если у нас электричество стоит 1. 58 руб, то это 8911 Квт в год общее выходит в пересчёт на электричество. |
||||||||
| WLADI+ 31/01/2014 14:49 |
Рифат, вот по моей квартире данные за 2013г
01.13г. 350м куб 1239 руб (3руб 54 кубик) 02.13г 310 м\куб 1097,4 03.13г. 260м\куб 920,4 04.13г. 281м\куб 954,74 05.13г 133м\куб 510,82 06.13г. 83м\куб 293,82 07.13г. 36м\куб 146,52 08.13г. 30м\куб 141,00 09.13г. 65м\куб 264,55 10.13г. 120м\куб 488,4 11.13г. 288м\куб 1172,16 12.13г. 328м\куб 1334,96 (4руб 07коп кубик) 2284м\куб 8564,77руб 8564,77/2,7 руб=3172,14 кВт\ч 2.7руб, у нас я повторюсь, цена за 1кВт\ч в городе. У меня льготное потребление, 1.85 руб за 1 кВт\ч если считать 1куб м газа (метан) эквивалентом по энергии 10кВт\ч, то получается аховая цифра. 2284х10=22840кВт\ч 22840х1.85=42254руб (это если, отапливаться от электричества) пс может что путаю с калорийностью газа. ДОБАВЛЕНО 31/01/2014 18:57 на счет оплаты в отопительный сезон . У нас сами жильцы против этого. Лучше раскидывать на 12месяцев плату. Менее пугающе цифра получается. ДОБАВЛЕНО 31/01/2014 18:59 сегодня с человеком разговаривал, он где то слышал , что у нас в области в марте 2014г будут готовы документы у энергетиков, для перевода по потреблению энергии по лимитной системе. Не знаю только, сколько замутят лимит эти прохиндеи. |
||||||||
| Lenchik 31/01/2014 15:26 |
WLADI+, Если введут лимиты то плохо. В проекте лимит на человека очень маленький. Телевизор посмотреть и компьютер раз в неделю включить. Непонятно что они собираются делать с теми у кого электрические плиты и электрические титаны для горячей воды. Про отопление я вообще молчу, это пока редкость. Хотя "крутые" даже дорожки во дворе и пандусы подогревают, что бы снег не счищать. |
||||||||
| NEON 31/01/2014 16:02 |
|
||||||||
| WLADI+ 31/01/2014 17:27 |
Lenchik, NEON, слышал про такое - что у кого отопление на электричестве, лимит увеличивают. Скорее всего это так. А что касаемо меня, то у меня могут возникнуть проблемы с оформлением документов. На квартиру ни как не можем оформить документы (выписать св-во) Хозяев аж три. Две племянницы (у них 0.5 доля) , носа не показывают. Вообще мысль такая - хочу прописать туда мл. дочь. Она работает воспитателем в дет. доме. Ей положены льготы (как учителям в сельской местности) Коммуналка вроде как таким вообще скощается. На днях пойду делать домовую книгу, может что и получится. |
||||||||
| NEON 31/01/2014 18:01 |
|
||||||||
| WLADI+ 31/01/2014 19:56 |
NEON, тогда через БТИ (организация, которая занимается составлением техн. документации на жилые помещения). Я проходил это уже, со своей квартирой. В плане было с печного отопления , перейти на электрическое. И кинулся делать документы. Правда, для этого хватило официально оформить установку эл. плиты (вместо газовой) Там народу-чиновников , человек двадцать участие принимало. Но документы сделал (ушло месяца два на это) Около 5ти тысяч рублей ушло на оформление. И что самое интересное - плита лет 15 уже стояла и вовсю пользовались плитой. Бюрократия однако.
Но тут газофикация пришла в город. Газ провели в дом и надобность в отоплении отпала.Единственный плюс от этой затеи - на 30% теперь дешевле эл-во в моей квартире. Соседи платят по 2.70руб, я 1.85руб за 1кВт\ч.Плюс еще к этому ночной тариф (за год примерно экономия на 300руб) Если стрелки переводить будут, надо будет 600 руб платить программисту. Два года будет окупаемость. А если каждый год будут стрелки переводить - минус 300 руб получается. За яйца бы подвесить того, кто придумал перевод стрелок.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2014 00:00 butat, у меня знакомый один есть , у него коттедж двухэтажный. Сделан из какого то пенобетона. Теплый зараза особняк. Он платит всего 1.5тыс руб в месяц на отопление (газ) . Он говорил, что в прошлом году отопление было дороже, потолок был не утеплен. В этом году от по потолку проложил утеплитель дополнительно и все изменилось. |
||||||||
| JohnK 31/01/2014 20:29 |
Похеру, есть теплосчетчики или нет, нет такого в законодательстве что бы раскидывать на весь год, есть только методика расчетов такая. НО ЭТО ВИДИМО ДЛЯ ВАС., т.к. везде рассчитывают по тарифу с учетом потерь только в течении отопительного сезона. Кстати ваши тарифы такие дебильные скорее всего из-за большого количества теплосчетчиков, т.к. значительная часть потери раскидываются между теми немногими которые получают тепло без оных, а остальным тарифы отдельные, чтоб жизнь медом не казалась, повышают тарифы по счетчикам чтоб компенсировать остальные потери. Гигакалорию отпущенную ТЭЦ надо оплатить в полной мере.
Про ЗП и другие накладные расходы ваших тепловиков ничего в законе не говорится - это их проблемы, должны накопить за отопительный сезон столько чтоб им хватило на мертвый сезон. |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 04:38 |
JohnK, Я тебе говорю, как есть. У нас в городе, да и поселках, во многих домах поставили тепловые счетчики и вопроса, как такого нет. Летом нет платы.
Где установлены счетчики – там идут натуральные поборы с жильцов. За поверку заплати, за обслуживание заплати и т.д. А вот где нет счетчиков, я у нас не слышал, чтобы где то пересчитывали платежки. Да оно и ни к чему, как бы. Сумма уплаты получается практически та же. ( о чем говорить, если отопительный сезон 8 месяцев) Если бы отопительный сезон был на оборот , не 8 а 4 месяца, тогда конечно, резонно было поставить вопрос о плате, только в отопительный сезон. Просто повторюсь,выше говорил, тепловики еще, таким образом - пытаются скрыть краеугольные камни по оплате за тепло. Ведь всем ясно, что тариф на отопление завышен значительно. Пример тому, мною приведенные факты. На отопление 3х комнатной квартиры, нужно примерно 300кубов газа в месяц. Даже по спекулятивным ценам на газ в 4руб за куб, выходит сумма в несколько раз меньшая, чем тепловики взимают по тарифу у населения. В родительской квартире, где я сделал эл.отопление – жильцы дома загоношились ставить тепловой счетчик на дом. Я им сразу сказал, что это афера. Платить придется, может даже еще больше, чем платите по тарифу(причина простая – в доме неисправна отопительная система, много тепла не возьмешь) . Только геморроя прибавиться. Говорю соседям – нужно ставить тепловые счетчики индивидуально, в каждой квартире и тогда будет толк. Люди зачесали репы, что дескать где их брать и т.д. А они ведь существуют эти индивидуальные счетчики, и стоят не сильно дорого. Поставил и все – лафа пропала у тепловиков. И потому, тепловики активно, делают препоны в этом вопросе. Администрация города, потакает им. Ни прокуратура, ни другие надзорные органы, вообще не выполняют своих обязанностей. Пойди пожалуйста куда, тебя же и обвинят. В свое время, тепловики усирались спорить, что температуру в квартире нельзя нагнать, по причине ветхости дома, плохой утепленности. Стояли рожи и в один голос трындели. Вот сделал электроотопление - и утеплять ни чего не надо, по минимуму затраты идут на отопление квартиры. |
||||||||
| JohnK 01/02/2014 08:45 |
WLADI+, Да у вас все как не у людей. Представь ты поехал отдыхать, а тебе хозяева у которых ты остановился говорят, а давай ты нам будешь платить весь год что бы нам в мертвый сезон были деньги! Дебилизм, да? Так вот и у вас так же, такой же дебилизм - тепла нет, а бапки берут. |
||||||||
| Lenchik 01/02/2014 09:48 |
JohnK, почему как не у людей? Например в советское время все плотили круглый год за отопление.
Кстати об отъезде в отпуск. У моего терморегулятора есть режим анитфрост. Если куда уезжаешь надолго, включаешь его и темперу держит +3 +5 градусов. |
||||||||
| mova1 01/02/2014 09:52 |
ДОБАВЛЕНО 01/02/2014 10:55
Это не бред, если всё посчитано и буквально всё учтено. А при отъезде, сработает автомат (по любой причине) и кирдык системе, если не антифриз и куче сопутствующих механизмов и узлов. А так - вплоть до пожара, если в системе масло. Так что - везде свои нюансы. |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 11:27 |
mova1, чтобы система от случайного выключения сети не размерзлась, нужно туда автомобильного антифриза залить, 10-15%. Я у в своей системе так и сделал . В 35л воды развел не большим кол-ом автом.антифриза (40ка). Не стало завоздушивать систему (метаном) , ну и морозы не страшны, если чего.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2014 15:31 а вообще, кто уезжает надолго, как правило оставляет кого то , кто следит за квартирой. У меня в доме, частенько соседи так делают. |
||||||||
| makiта 01/02/2014 11:34 |
WLADI+, отопление искричеством многоквартирных домов не предусмотрено разработчиком. Рано или поздно дом полыхнёт под нагрузкой. Ну или подстанция рядом. И тогда вообще - пиздец глобального масштаба. |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 11:37 |
JohnK, когда едешь отдыхать, там еще хлеще - платишь на перед, хрен знает за что. Заплатил за 5ти звездочный атель, а приехав, заселяют в клоповник какой нибудь. |
||||||||
| makiта 01/02/2014 11:37 |
почему Рифат атмосферник хочет ставить? Чтоб быть независимым во время отключений тока. Причём глобальных. Но не учитывает и подрыв газопроводов.
Печку обычную надо ставить!!! Помяните мои слова. |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 11:45 |
makiта, да понимаю я все. просто ситуация такая. Мало того, что тариф не померный, так еще услуг нет.В системе меньше 40ка градусов - дома колотун.
Люди кто как выходит из ситуации. Кто то молчит, потому что субсидии получает, кто то эл-во п3.14дит. Электросеть вроде нормальная, единственное - ввод в дом сделан небольшим сечением. Подстанция с запасом выполнена, напряжение всегда в норме. Людей зашугали, сказали, чтобы переходить на отопление от эл-ва, нужно получить согласие, чуть ли не с прокуратуры. У меня товарищ перевел квартиру в пятиэтажке на эл. отопление. ОДнокомнатная. В кухне 0.5кВт батарея и в комнате 1кВт такая же батарея. Так он их включает на 50% и в квартире жара - под 25градусов. И кто ему запретит, включать эти 1.5кВт обогреватели? ДОБАВЛЕНО 01/02/2014 15:53 makiта, я на аварийное отключение газа, думаю воспользоваться обычным газовым баллоном с пропаном-бутаном. Газ этот намного калорийнее.Но я свой котел доработал, убавил у него мощность с 7кВт до 3.5кВт. При 7ми кВт мощности - идут кавитационные процессы, полотенцесушитель постоянно завоздушивало. А после модернизации - не стало слышно шипения котла и полотенцесушитель ни разу не завоздушило. 3.5кВт за глаза хватает. До 60 градусов, система нагревается легко. А при этой температуре в системе – дома жара, даже при 40градусных морозах. ДОБАВЛЕНО 01/02/2014 15:56 про печку. Хожу присматриваю печку себе в мастерскую. Но пока ни чего не присмотрел. Лучше сложенной кирпичной печки, пока ни чего лучше не придумано. Вчера сжег охапку березовых дров, сегодня еще тепло в мастерской. Хотя мороз за бортом под 40к. |
||||||||
| Lenchik 01/02/2014 12:06 |
У меня именно 3 - 5 градусов. Терморегулятор E51.716 подключен к отоплению не напрямую а через твердотельное 80 амперное реле. А воду греть от тока на мой взгляд нонсенс. Зачем? Я поставил под каждое окно конвектор и провел отдельную линию питания для них. Это дешевле по цене и температуру держит точнее. А жидкостное отопление получается намного дороже. К тому же у него нет эффекта накопления тепла, как у кирпичной печки. Ток отключил и температура падает очень быстро. Антифриз заливать в систему отопления не рекомендуется. Фитинги быстро выходят из строя. Существует специальная незамерзающая жидкость для систем отопления. |
||||||||
| NEON 01/02/2014 12:49 |
|
||||||||
| sashko65 01/02/2014 13:56 |
WLADI+ у знакомых холодильщиков в мастерне тоже печка а под колосниками сваренна труба 3дюм и туда дует куллер маленький грееться печка и сразу горячий воздух + к етому валит |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 16:21 |
sashko65, У меня в мастерской у печки, труба насквозь сквозь топку пропущена, под 25градусов. Дрова начинают гореть, труба греется сразу - и за счет тепловой конвекции воздух через трубу начинает протягивать. То же плюс есть - экономия дров , думаю 20-30% .
Но хочется еще экономичнее печку заиметь, заводскую. которая работает на тлении. |
||||||||
| Lenchik 01/02/2014 16:30 |
WLADI+, У одних знакомых есть такая печка с ограниченным доступом воздуха. Трубы воздушные в ней правильно сделаны, два ряда наклонно, от обоих стенок в шахматном порядке. У неё есть и недостаток, труба сажей забивается. За сезон практически до полной непроходимости. |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 17:23 |
Lenchik, у коллеги такая печка, трубу он чистит периодически. Труба, его как то подвела - сгнила на сквозь. Сделана она из тонкого железа, не серьезно. Он что то поставил посерьезнее. Вообще подумаю подумаю и установлю в мастерской такую печку. Прельщает то, что у этой печки малый расход дров. Да и безопасность на уровне. За кирпичной печкой, глаз да глаз нужен. |
||||||||
| NEON 01/02/2014 17:44 |
По той стоимости что она стоит, дешевле будет газ в мастерню провести. |
||||||||
| Viktor_f 01/02/2014 18:26 |
По очереди – мазут, сланец, уголь, газ. Переведем цены тарифов в золото и сравним.
Те тарифы которые были, 2 коп для Сибири и Эстонии (сланец) для остальных 4 коп, а для предприятий 10 коп, за kW/час как система была прибыльной и с внедрением в структуру энергетики лишних звеньев, результат на лицо. Вторая сторона это контроль финансов для населения, который вращается в обороте, посредством тарифов в том числе и ЖКХ. В Латвии эксперименты с тарифом проводились и были моменты когда тот или иной вид был выгоден, что вызывало у населения делать определенные покупки, как видете еще одна заинтересованная сторона. И как главная цель прибрать всю систему под частный контроль, кто заинтересован и способ..... |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 18:52 |
NEON, газ в мастерскую завести, не реально. Нужны технические условия, которые нет. Мастерская - в не закона получается. У нас цена этой печки, 14тыс руб. Печку из кирпичей сложить, не дешевле получится. Да печка есть сложенная, ей 10 лет, нужен ремонт. Решил не заморачиваться - разобрать кирп.печку и купить эту печку
http://mirodolie.ru/node/766 |
||||||||
| NEON 01/02/2014 19:13 |
|
||||||||
| JohnK 01/02/2014 19:27 |
Кстати о советских временах, например если у тебя в квартире проживал пенсионер, то ты платил только 50%, если в квартире проживали только пенсионеры, то не платили вообще. если твоя площадь была менне 33 кв.м., то платил 50% или 75% (не помню) - где оне эти цены, не надо забывать что теперь мы кормим кучу дармоедов. И кстати тарифы были таковыми, что при зарплате 120 р. платил и не напрягался, хватало на многое и даже можно было накопить раз в год на море съездить. Если ты поехал и взял с собой 1000 р. то практически на юге ни в чем себе не отказывал, ну дикарем чуть сложнее, приходилось брать 1050р.
WLADI+, Я тебе не говорю про условия проживания, кстати это все выясняется на перед у тебя есть на это интернет. И кстати кто тебе мешает с частниками связаться или съездив один раз в клоповник зазнакомиться с нормальными частниками или присмотреть другие отели. Кто тебе мешает просто поехать туда куда ты хочешь и выбрать жилье на месте, ты знаешь - там оно не в дефиците!
Так вот я тебе привел банальное сравнение. Вашей системы поборов. |
||||||||
| WLADI+ 01/02/2014 19:37 |
JohnK, я помню, в советские времена у нас отопление стоило 36 руб. Квартира 3х комнатная, 50кв.м. Родители получали зар. плату в районе 200-300 руб каждый. Скажем так, с 500 руб платить 36руб, не сильно накладно было.
про 1000 руб , съездить на юга отдохнуть, ты маленько преувеличил. В 80е года, при поездке на отдых в Сочи, я брал не более 500 руб, хватало с лихвой. (путевка 120 руб) |
||||||||
| Скиталец 01/02/2014 23:38 |
Навеяло...
Во времена Союза посидеть в Туапсе, в ресторане "Горка", стоило 10 (десять) рублей. И в Москве, в ресторане "Прага", неоднократно обедал. Посещал ресторан "Седьмое небо" в Останкинской телебашне (правда вход стоил - тот же червонец). Да что там говорить, если я, с моей бригадой, работая в Москве на ЦМТ (дом Хаммера) могли позволить себе съездить в Ленинград (Питер) для того, чтобы там просто поужинать и побродить по Невскому... Хорошие были времена (ИМХО), и спорить ни с кем я на эту тему не собираюсь... Ну а пока - пока... |
||||||||
| WLADI+ 02/02/2014 05:54 |
[quote="JohnK"]
да она наша, как и ваша, это система. Живем в одной стране. Какие поборы? Раскинули абонентную плату на 12месяцев, ну и делов то- в конце года сумма выплаченная за отопление, получается та же. Тут вопрос в цене на услуги.. Не адекватные цены. Стоят два одинаковых дома, в одном уст. теплосчетчик, в другом нет. Где установлен теплосчетчик, плата раза 2-3 ниже той платы в доме, где счетчик не установлен. Но опять же перекосы бывают и со счетчиками. Езжу по заявам, интересуюсь у людей, что и как. В одном доме, со счетчиком - 4комнатная квартира вышла под 9тыс .руб. Ну сколько накрутили калорий, на столько жители дома и расчитываются. Может счетчик врет, но то, что люди тепло не экономят - это факт. У каждого форточка открыта. (вместо того, чтобы отл. батарею) ДОБАВЛЕНО 02/02/2014 09:59 Скиталец, я раньше, когда мотался по городам, питался в основном в ресторанах. На три рубля - можно было нажраться от пуза. А так, в кафешке - 1.5 руб хватало, в столовых еще дешевле, меньше рубля выходил обед. Дорого обходился буфет, в том же аэропорту. За эти деньги, проще было подняться этажом выше (Томск) в ресторан и пообедать по человечески. |
||||||||
| JohnK 02/02/2014 07:11 |
ДОБАВЛЕНО 02/02/2014 10:13 Да и по динамике по своей ты ничего не рассказал |
||||||||
| WLADI+ 02/02/2014 08:38 |
JohnK, по арифметике выходит, что тепловики при начислении населению абонентской платы на весь год, работают себе в убыток. На 1ое июня(по окончанию отопительного сезона), с населения еще не собраны все деньги, за оказанные услуги. Так что, летом, когда отопление отключено - тепловики добирают свои денежки.Ну там плюс минус - не считается. В конце года все равно получается - чип топ, все по нулям.
Чтобы кто то возмущался этим фактом, не слышал Я вот в 2008году, когда отказывался от услуг тепловой компании, пролетел в этом плане. Пришлось платить за август месяц. А так, если бы плата была только по отопительному сезону, этого бы не пришлось делать. Но не часто народ отказывается от услуг тепловиков. ПС. Вчера с зятем и дочерью разговаривали, на счет отопления. Все варианты перебрали. Я нашел только один приемлемый вариант – подключиться к центральному теплоснабжению, и услуги оплачивать по тепловому счетчику (квартирному). Только вопрос возникает – где такой счетчик приобрести? Может кто из форумчан про это знает? В заграницах, вроде это не проблема, там многие ими пользуются. Закрыл кран, не получаешь услуги, а значит и не платишь. ДОБАВЛЕНО 02/02/2014 12:43 на счет динамики потребления эл. энергии - что конкретно хотел узнать? Оно все равно, сложно будет. Я в той квартире не живу, там дочь заправляет делами. Иногда бывает так, что показание не вовремя дается в энергосбыт. То энергосбыт нахимичит с показаниями. Месяца три с ними скандалил. Записали показание на порядок другое и получилось так, что они мне должны много денежек. Ходил к ним раз пять ДОБАВЛЕНО 02/02/2014 12:49 Сегодня с коллегой разговаривал, у него булерьян печка в мастерской. Принял решение - такую печку поставлю в мастерской. Получается экономия дров, чуть ли не на 50%, а может и более. Выхлоп у этой печи не более 120градусов, тогда как у моей печки в мастерской до 300градусов. За 2.5ч топки печи - вылетает много тепла однако. |
||||||||
| KAP1958 02/02/2014 09:47 |
Lenchik
печка булерьян стоит в мастерской, эксплуатируется 7 лет, труба котроая шла в комплекте с печкой сгорела за год - жестянка.Поставил трубу металлическую 102, работает нормально, чтобы незабивалась раз в месяц прожигаю сухими щепками, сажа которая накапливается в трубе сгорает и осыпается в отстойник, так что приспособился и проблем нет.[/b] |
||||||||
| JohnK 02/02/2014 14:35 |
Какие убытки с такими тарифами? Ты в курсе, что у вас на тепло практически самые высокие тарифы. Если у нас уже 100% взимают оплату, то ваши уже сверх прибыли получают, т.е. по два раза вам 100% оплату насчитывают.
А по поводу динамики, найди мой пост где я спрашиваю. Может лучше о другом поговорим? Тоже отопления касается и горячей воды. предлагаю тему: "Зачем платить за горячую воду домам с бойлерами, если за обогрев этой воды и так уже заплачено?" Смысл этого в том, что надо в таких домах брать только за расход холодной воды т.к. воду греем бойлером а за отопление уже уплачено, нгагрев воды в принципе это отопление. |
||||||||
| NEON 02/02/2014 17:06 |
|
||||||||
| WLADI+ 02/02/2014 18:02 |
JohnK
Если отказался от услуги по горячей воде – то флаг в руки. Правильно надо все сделать, расторгнуть договор по этой услуге, и живи без горячей воды – это твое дело. Хочешь грей воду на газе или электричестве, в чем вопрос то? Что на счетчике намотало , за то и платишь. Это надо быть идиотом, платить за горячее водоснабжение в полном объеме и одновременно использовать эл титан для нагрева воды. Кстати, у нас такие то же попадаются. Установили титаны и платят одновременно за горячее водоснабжение и кВт\ч. У меня сосед продал квартиру, у него в квартире ванная, газовый двуконтурный котел. Живи – не хочу, все удобства. Сейчас он купил др. квартиру – где центральное водоснабжение по горячей воде. Встретил его, поговорили. Он в восторге – что воды горячей можно лить сколько душе угодно. Не стал я его разубеждать – сам скоро локоть будет кусать. На старой квартире, он мог воспользоваться услугой, когда хочешь, а на новом месте – когда дадут эту горячую воду. Я вот думаю, что придумают тепловики, какую сделают гадость, когда я приду к ним за подписанием договора? Наверняка обяжут, чтобы теплосчетчик, устанавливался лицензионной организацией. ДОБАВЛЕНО 02/02/2014 22:13
про динамику расхода эл.энергии, говорить приходится примерно. Я говорил выше, что со снятием показаний происходит чехорда полная. Ходит контролер, записывает. Когда запишет, когда нет. Я иногда примерно платил. Приду в энергокомпанию, а там нет данных. Говорю им примерные показания, плачу по этим данным. На следующий месяц приходится корректировать данные . За год, цифра более менее точная выходит. А по месяцам - не всегда. Я вот в квартире где живу, по интернету отправляю данные со счетчиков, причем передаю со всех ПУ дома, включая обще-домовой. Сразу высчитываю ОДН и вопросов нет. А вот с той квартирой, хотя на ОДПУ сидят 4 квартиры, не разберешься. За январь месяц, опять 400 руб насчитали за ОДН , только по моей квартире. Написал им письмо, чтобы дали разъеснение - ни ответа , ни привета по емайлу. Придется наверное официальное письмо писать, пугать их прокуратурой или судом. Но им все по барабану. |
||||||||
| JohnK 02/02/2014 18:59 |
WLADI+, Вот ты опять сути не уловил. Бойлер это такая хреновина которая стоит в подвале дома уже после ввода тепла, а многих значит после счетчика тепла. Вода для нагрева подается в бойлер из той же трубы, что и холодная, а нагревается она за счет подачи в систему бойлера воды отопления. Получается отопление циркулирует вокруг трубы с холодной водой и нагревает ее. Получается горячая вода. Плата за отопление взимается в полном объеме, а значит и за нагрев воды тоже, с какого перепуга люди в домах с бойлерами такой системы должны платить за горячую воду? Разве не так.
Про водонагреватели любой конструкции (титаны, электрические проточные, накопительные, газовые и т.д.) отдельный разговор и кто что там платит пока не будем обсуждать. Речь о бойлерах общего пользования нагревающих воду за счет отопления. |
||||||||
| Viktor_f 02/02/2014 22:44 |
Бойлер, еще проще, это котел для нагрева воды. Устанавливают там где только одна холодная вода общего потребления или из за тарифа. Служит около пяти лет, требует периодического осмотра из за клапана обратки. Выпускается на разное количество литров воды, и автоматически поддерживает температуру. Может устанавливаться в ванных комнатах (50 – 100 л) и кухни (до 30 л). В торговых точках. |
||||||||
| Viktor_f 02/02/2014 22:49 |
Почти у всех нагревательный элемент 2 kW.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2014 00:11 Теплообменник, устанавливается в системе парового отопления для контура труб отопления здания, так как в первом контуре циркулирует перегретый пар под высоким давлением. В тепло узле, что в подвале устанавливается автоматика с программой на год, что дает экономию. Теплообменник в печах (разных) повышает кпд, на выходе печи труба имеет комнатную температуру, но трубы из за потения надо устанавливать , в общим это дело тех кто себе на хлеб зарабатывает. |
||||||||
| WLADI+ 03/02/2014 03:42 |
JohnK, как ты объяснил, все понятно. Тут чисто мошенничество присутствует. Два раза жители оплачивают услугу.
я узнавал у наших спецов, как организуется подача горячей воды в многоэтажки. В котельной стоит отдельный котел, который и кочегарят по мере надобности до нужной температуры и с него уже и подают горячую воду для бытовых нужд. А отопления, это вообще не касается. Оно если, как ты объяснил, получается так - летом, когда отопление не работает, контур горячей воды, будет греть не нужные массы конструкций. А это уже потери, разумеется, за счет жильцов дома. |
||||||||
| JohnK 03/02/2014 17:47 |
|
||||||||
| viktor_ramb 03/02/2014 18:04 |
Какая нах разница - у электронагревателей без разницы котлов либо панелей, или просто "козлов" КПД всегда 100 % - искричество неиспользованое по проводам назад через счётчик не убегает! Вопрос только о инерции, скорости распространения тепла и сжигании кислорода в дешёвых тепловетродуях и "козлах".
Но вопрос больше не в том как и чем отопиться, а как спрыгнуть с централизованого отопления - у нас это очень трудно законным способом, а незаконно-законным дорого.
Отапливаться в многоквартирке индивидуально очень выгодно, иногда в ущерб соседям, которые тебя сверху-снизу, и слева-справа отапливать будут, а частный дом отопить электричеством будет кратно дороже, даже при достаточно хорошей теплоизоляции. |
||||||||
| NEON 03/02/2014 21:54 |
Подожди, скоро будем трижды оплачивать. Жители России платят за электроэнергию в 1,8 раза ниже экономически обоснованного уровня. Величина "абонентской платы" подлежит обсуждению, считает Сергей Новиков, подчеркивая, что она точно не может быть равной полной компенсации всех расходов сетей на строительство инфраструктуры. "Это лишь ее часть, которая призвана более правильным образом перераспределить нагрузку",— говорит он, добавляя, что концепция пока не проработана. http://www.kommersant.ru/doc/2398437 |
||||||||
| Viktor_f 04/02/2014 00:13 |
А кто обосновал.
Ни кто не отменял накопительный фонд, который присутствует в тарифе. В Риге электростанция работает построенная при Александре, сколько раз она себя окупила. Не надо лицемерить. Все что государственное, не дает спокойно спать. Они еще не такое придумают. |
||||||||
| Viktor_f 04/02/2014 01:13 |
Очень простая задача. В Латвии
Для отопления 50 кв метров можно купить дрова на сезон приблизительно 100 стоит, притом дрова как топливо по своим показателям далеки от газа, угля, мазута. С печками которые греют улицу. Можно с баллоном газом, которого хватит у кого как, примерно на полтора месяца по 40 Можно получить счет за центральное за месяц в 100 за те же 50 кв метров. Эти тупые коммунисты настроили тепло сетей, вот видите какая разница. |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 03:29 |
На днях приходил ко мне человек, он бывший инженер эл. сетей, одной из организаций нашего городка. Говорит, что хочет себе домой купить какие то электрические обогреватели, шибко якобы экономические. Что там в них используется кварцевый песок и что за счет этого, идет экономический обогрев помещения.
Я ему на это сказал, что это все сказки. Напомнил ему, что он все таки закончил в свое время институт, и должен знать, что такого в принципе не должно быть, чтобы эл.обогреватели имели разное КПД. Но нет, он утверждает обратное. Ну вот такие бзики происходят у грамотных людей, а что говорить о других? Вот задача спецам. Я использовал 1кВт ТЭН в 8ми секционной чугунной батареи. ТЭН помер благополучно, решил избаваться от 8ми секционной батареи, вынес ее в гараж. А вместо нее , использую сейчас 4секционную чугунную батарею, с таким же 1кВт ТЭН. Есть у меня знакомый, который с пеной у рта доказывает – что маленькая батарея, будет хуже обогревать помещение. (конечно, для 1кВт 4 секции маловато, но пока работает все нормально, тем более, что на 100% его включают редко) То ли я умом тронулся на старости лет, то ли еще что. А может прав мой знакомый? А?  |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 06:40 |
Не прав. Какое то значение имеет место размещения обогревателей. При неудачном размещении будете греть потолок, а у пола будет холодно. Хорошо работают обогреватели под всеми окнами, как обычные батареи. Они как бы перекрывают холодный воздух идущий от окон. Получается равномерная температура по всему помещению.
Если не считать тепловых насосов, то остальные нагреватели примерно равноценны. Бывают еще инфракрасные панели. Ставятся даже на потолок. Применяют в основном на предприятиях. Они конечно экономят электроэнергию, только весьма своеобразно. В помещении холодно, а они нагревают непосредственно людей. Но дома такое чудо я бы не стал ставить. Кожу они сушат. |
||||||||
| JohnK 04/02/2014 07:51 |
|
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 08:19 |
JohnK, что значит платить по полной? У нас в стране, все запутано. Кто может сказать, сколько стоит кВтч выработанной эл. энергии у нас в стране? То , что на гидроэлектростанциях генераторы выдают почти бесплатную энергию (не надо к примеру сжигать ни какого топлива), это все треп. Содержание той же плотины, стоит баснословных средств.
А так, если посмотреть, по какой цене продается эл. энергия , за границу (в Китай например) , то получается все – не в пользу энергетиков. За границу отдают энергию за копейки, со своих же граждан – гребут рубли. Ну это ладно, пусть будет на совести правительства, политика однако рулит. Сейчас звонил в наши теплосети, задал им провокационный вопрос – как подключиться к их сетям.Выяснилось, надо платить в три организации. 1ая – это теплосеть не посредственно (выписывают тех. условия) 2ая – теплоконтроль (делают проект) 3я – какая то лицензированная контора, которая по проекту, устанавливает теплотчик. За все про все- более 20тыс руб, нужно отдать просто так. Еще какую то организацию называли, не запомнил. Короче в копеечку влезает подключение к теплосетям. И еще, в «теплоконтроле» сказали, что обращений по установке квартирных тепло-счетчиков, от граждан нашего города не было. По закону, вроде как к отдельно взятому дому можно подключать теплосчетчик, а к отдельно взятой квартире – нельзя. Одним словом - трепачи. ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 12:23 Lenchik, на счет инфракрасных обогревателей - вроде как они плохо на здоровье человека влияют? А на счет расположения батарей в помещении - правильно все. Нужно под окнами их располагать. Вообще, самое правильно было бы, сделать разводку труб по полу квартиры равномерно и греть эти трубы. Сейчас не которые так и делают. |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 11:16 |
У меня у одного знакомого сделаны тёплые полы на воде. Без дополнительных батарей. Мне не понравилось. Что бы температура в помещении была нормальной, ему приходится держать довольно высокую температуру пола. Ходишь, а тебе пятки подогревает. Как то неприятно. Если тёплый пол, то и обычные обогреватели тоже нужны. Комфортная температура пола не выше 22 - 25, а этого мало в сильные морозы. |
||||||||
| NEON 04/02/2014 12:13 |
|
||||||||
| viktor_ramb 04/02/2014 13:34 |
Lenchik,
Самым комфортным и эффективным, соответственно экономичным, являются так называеиые тёплые полы, их организация, обслуживание и ремонт достаточно хлопотны, но весьма впечатляет экоyомический эффект от расхода энергоносителей, комфорт, отсутствие висячих батарей-радиаторов и гибкость, позволяющая дифференцировано отапливать отдельные зоны помещения. |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 14:05 |
viktor_ramb, я уже написал выше, что только теплые полы, без обычных нагревателей не годятся для мест с холодным климатом. Не надо вестись на рекламу производителей. Большинство половых покрытий нельзя нагревать больше 27 градусов, это написано в их техпаспорте. А такой температуры пола недостаточно, если это особняк и за окном -40.
Мой знакомый конечно это знал и применил для пола керамическую, шероховатую плитку. Такую применяют для ванн. Но ходить по такому полу просто неприятно. Сидишь на стуле и постоянно хочется ноги поднять в воздух или на что ни будь поставить, не связанное с полом. Теплых полов бывает два вида. Только теплый пол и теплый пол вдобавок к обычному отоплению. Только теплый пол годится только там где холодно не бывает. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 14:42 |
Lenchik, позволь с тобой не согласиться. Если теплый пол правильно посчитан и дает 120-150вт на кв.м. , то ему пофиг какая температура на улице. А КПД - максимальный, именно потому, что он пол... |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 14:56 |
Я то это в натуре видел, а не из рекламных проспектов, и знаю как хреново это работает.
Если на улице холодно и датчик температуры будет "подпольный", то воздух в помещении будет холодный, а если датчик воздушный, то пол будет недопустимо горяч. Воздух в любом случае будет холоднее пола и эта разность тем больше, чем холоднее на улице. Повторяю, не надо вестись на рекламную чепуху. |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 14:56 |
Lenchik, ты маленько заблуждаешься. Где холодно, там и нормы по строительству другие. Толщина стен под метр (кирпич) и морозы внутри помещений, не страшны. Оно, когда все правильно сделано - разницы внутри помещения нет - 40 или 20 мороза за бортом. |
||||||||
| Joiner 04/02/2014 15:07 |
Ой ли Равнобедренно он (подогреватель) греет все стороны и как бы ни старалси, а КПД простых теплодуек или нагревательных котлов выше намного. Чтобы это проверить - ума много не надо. И в помойку термополы, ибо отражатели в термополах не стоят и лупит ваше лектричество во все стороны, а нам нужна одна сторона, жилая. И как насчет КПД? |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 15:09 |
WLADI+, есть еще окна, двери и даже кое где вентиляция. А ваша теория верна только теоретически. Теоретически топить вообще не надо, если сделать так что бы не было утечки тепла наружу. А у меня не теория а живые примеры. Причем один знакомый это сделал давно в одноэтажном коттедже, а другой совсем недавно повторил эту же ошибку в двухэтажном доме. У него на первом этаже только теплые полы, а на втором этаже только батареи. Он типа решил что пол у второго этажа и так будет теплым, если первый этаж будет отапливаться. Получилась полная херьня, хотя и автоматика стоит для поддержания температуры. Теперь он прикидывает как все это переделать.
ДОБАВЛЕНО Февраль 04 2014 Joiner, У нас фирма есть, теплые полы монтирует. Знакомый там работает. Спросил его, делают ли они теплоизоляцию снизу. Они не делают, хотя такая теплоизоляция существует. В многоэтажном доме с бетонными перекрытиями без теплоизоляции вы будете еще и потолок нижнего соседа греть. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 04/02/2014 15:57 |
Lenchik, довелось мне как-то недельку пожить в серьезные холода в домике с изумительной теплоизоляцией, но с очень слабым обогревом. Тут одно из двух: либо мерзнешь, либо задыхаешься.
Про теплые полы как-то расспрашивал человека которому их ставили "по уму" - снизу оч серьзная теплоизоляция керамзит, стяжка, чего-то там с фольгой и только потом нагреватель, датчиков температуры 2, один в полу рядом с лентой, второй над полом. Не помню где точно на северах показывали систему обогрева старинного каменного дома в подвале огромные печи, дымоходами обогревается пол первого этажа и дальше эти дымоходы разветвленной сетью идут в стенах и колонне в середине здания. По сути твой второй случай, но проблем за сотню-другую лет не выявилось. |
||||||||
| Viktor_f 04/02/2014 15:59 |
Теплоизоляция до разумной черты, как говорят свое .... не пахнет , современная мебель и домашняя утварь разлогается. Вентиляция должна присутствовать. Я от строителей слышал, травятся от красок в помещениях где нет вентиляции.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 17:18 Вы можете обсуждать эту проблему с отоплением и как сберечь копеечку, но проблема вовсе не этом. Она появилась у нас только в последнии 20 лет. Вот типичный пример для Риги, это еще по божески http://news.mail.ru/inworld/latvia/society/16798447/ Буквально пару дней Путин подписал закон, что за этим стоит обсуждать будем? |
||||||||
| Joiner 04/02/2014 16:50 |
То, что выделено - фантастиш, вундербар - мы же, когда валили Совок, за что боролись? А оно вон как?
Итого - вали-не вали - одна мать 
Брежнева и брежневские времена с ностальгией вспоминаю - жили мы тогда, а сейчас, как говорят мыслители - мы в поиске |
||||||||
| viktor_ramb 04/02/2014 17:11 |
Самый важный момент для ТЭНа это низкое тепловое сопротивление между собственно телом нагревательного элемента и внешней поверхностью капсулы, куда он помещён - для этого и применяют кварцевый песок, масло и ещё бог весть что. И это важне более тогда когда температура самого тела термоэлемента больше - так он быстрее изнашивается (выгорает, расслаивается и т.п.) |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 17:29 |
В современных конвекторах на ТЭН снаружи Х образный алюминиевый радиатор. Температура внешней поверхности не очень высокая. Никакого "выгорания кислорода" не происходит. На самом деле и при высокотемпературной печке кислород не выгорает. Горит пыль и органика содержащаяся в воздухе. Появляется неприятный запах и продукты сгорания этой пыли. |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 17:31 |
Lenchik, у меня знакомый (который отапливается от эл-ва в однокомнатке), поставил евро окно , в комнате и на кухне. Неделю он в кухне чувствовал дискомфорт. Вот заходит в кухню и что то не то. Типа сквозняка. Долго он искал причину,и нашел. В заделке окна, в одном месте пена пропускала с улицы воздух. Дырка была, с иголку, глазом не видно. Заделал - и нормально стало. При чем вентиляция шт
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 21:33 атная, исправная. В любые морозы, 500вт ТЭН включен на половину. В комнате (вчера у него спросил специально), 1кВт обогреватель включен на 50%. Хватает. А за бортом больше минус 30. |
||||||||
| JohnK 04/02/2014 17:33 |
|
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 17:35 |
Здесь на форуме, есть такие, которые не могут обогреть 1комнату 2кВт обогревателем, при чем в средней полосе России, где морозы в 15 градусов - максимум. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 17:35 |
У меня дома теплый пол. В комнате нагонял температуру до 45 градусов! (это был эксперимент, потому, что я боялся, что пола будет не хватать и думал ставить дополнительную батарею...)
У кого ЕСТЬ подобное наблюдение? Кто реально знает о предмете спора (не с разговоров)? При температуре пола 24 градуса в комнате 22 ! Кому чего не хватает? |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 17:37 |
JohnK, ИК -излучение, наверное то же имеют разные длинны волн. Это как радиволны - есть УКВ,а есть миллиметровый диапазон. И влияние на здоровье - эти волны то же оказывает разное.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 21:41 goga_tv, наверное все таки за@бись - иметь в доме обогреваемые полы. На много комфортнее в таком доме жить. У знакомого , полы в одной комнате сделаны с подогревом (живет в пятиэтажке, отопление ни к черту). Так небо и земля - когда включен подогрев. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 17:43 |
Надо грамотно сделать и все будет прекрасно, даже при -273 градуса на улице... При полностью открытых окнах, естественно комнату не нагреешь |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 17:43 |
goga_tv У вас снега по сути не бывает. Одним пердячим паром можно отоплятся. Для средней полосы нужно киловатт на 12 квадратных метра. Это в обрез. При непрерывном нагреве такой мощности пол становится недопустимо горячим. Если за окном -35 то никак ты разницу в два градуса не получишь, будет больше. Без дополнительных батарей никак не выровняешь температуру пола и воздуха. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 17:47 |
А таки да! Я жалею , что сделал не во всех комнатах, (только ванная коридор туалет и спальня)... Но я, как Lenchik боялся , что будет "не хватать" поэтому и не сделал везде, а жаль. Но тогда не было информации , и это было в новинку... ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 16:58
Потери на обогрев стен , окон - одни и те же - заложено при проектировании помещения в Вашем поясе... Расчеты производить??? |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 18:00 |
goga_tv, а при чем тут "хватать" и везде? Теплы полы естественно должны быть по всей площади, иначе будет порнография а не отопление. Плюсом к теплому полу должно быть еще и обычное отопление, для выравнивания температуры воздуха и пола. Речь о том, что там где действительно нужно отопление, одного теплого пола недостаточно, или придется жить как на русской печке. |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 18:01 |
сейчас посчитал по своей квартире. 300куб м газа (метан) потрачено за месяц. В перерасчете на эл-во (КПД котла 90%, 30 кубиков отнимем) , получается, что как будто бы постоянно включен обогреватель в 3.75кВт мощностью . Как нибудь проведу эксперимент. Включу эти 3.75 в систему и посмотрю,что к чему. Если сойдется все - значит газ хорошего качества. Но чувствую, что эти 3.75 кВт ТЭН нагреют кварти
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 22:01 ру так, что дышать не чем будет. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 18:04 |
Lenchik, Да, если учесть влажность воздуха в нашем регионе и в вашем, то получим что в нас расход энергии на обогрев воздуха выше, чем у вас... |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 18:06 |
Вот сижу сейчас за компом и ногам не много не комфортно. По полу +19,не более. В метре от пола (вверх) +23. Под потолком - наверное все 25-28. А вот были бы полы с подогревом, этой шняги бы не было. Как говорят - держи ноги в тепле,а голову можно в холоде. |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 18:11 |
WLADI+, Если у вас котел не в отдельном помещении, а прямо в квартире, то появится еще один эффект, как к примеру и у русской печки. Что бы горело, нужен приток воздуха. Воздух должен откуда то поступать. Поступает он с улицы и естественно холодный. Получается что бы не горело, эффективность будет ниже чем у электрообогрева или у центрального отопления. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 18:11 |
ты забываешь, что холодный воздух опускается вниз... Поэтому при температуре пола +27 в квартире будет +25... (если нет сквозняка). |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 18:28 |
goga_tv, ну так это у вас, а у нас при температуре пола 27 в квартире будет 15 - 18. Не всегда конечно, но у нас изредка бывают морозы до -45. Нужно все рассчитывать на самые экстремальные температуры. Не успеет воздух от чуть теплого пола нагреться, а на горячем полу жить некомфортно. Между прочим в моем первом примере человек так и живет. Если сидишь у него к примеру за компьютером то ноги можно на подставку стола поставить, а если сидишь на диване или за обеденным столом, то ноги не на что поставить и сидишь маешься. Пол на ощупь теплый, значит температура выше 36 градусов. А если пол сделать холоднее, то воздух не прогреется. У него особняк и соседи стены не греют как в многоквартирном доме. Холод поступает от всех четырех наружных стен. |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 18:35 |
Lenchik, у меня клиент один, мерз от стены. Диван, на котором он отдыхал, как раз стоит у торцевой стены пятиэтажки. Говорит, лежу на диване и мерзну от стены. Короче так: он обил стену обычной пенопластовой потолочной плиткой (0.5-1см) и все - стена не стала излучать холода. А если не пожопиться, купить нормальный пенопласт, 2-4см, то вообще будет лафа.
Кстати, тот человек, все стены ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 22:36 уличные обил пенопластом. Квартира теплее стала. ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 22:37 пс. обивал он стены из нутри. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 18:38 |
это говорит лишь о больших теплопотерях, т.е. неправильно спроектирован дом! Толщина или теплопроводность стен больше чем допустимо ГОСТ ом. Такой дом и батареями греть замахаешься.
Я специально мерил. (+25 максимум - сам офигел) |
||||||||
| WLADI+ 04/02/2014 18:39 |
Lenchik, у меня котел АТОН. С улицы берет воздух для горения и выхлоп на улицу, через др. трубу. Квартирного воздуха вообще процесс горения не касаем. |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 18:41 |
WLADI+, нельзя изнутри утеплять, надо снаружи. Нулевой градиент переместится внутрь и стена начнет отсыревать. Конденсат на ней появится. |
||||||||
| goga_tv 04/02/2014 18:44 |
Вот этого делать не нужно. И так дышим не известно чем...
http://ng.by/ru/issues?art_id=66208 |
||||||||
| Lenchik 04/02/2014 18:46 |
WLADI+, висел термометр по центру стены +23, положил на пол, минут через 20 стало +22, сейчас под самый потолок закрепил. Еле дополз туда, у меня потолки 3 метра. Стена внутренняя перегородка.
ДОБАВЛЕНО Февраль 04 2014 Странно, под потолком почти как на полутораметровой высоте, +23.5. Наверно отопление правильно сконструировано. Сегодня на улице "тепло" -16. При большем минусе наверное разница будет больше. Термостат отрегулирован на +22 градуса, зона нечувствительности 0.5 градуса. Датчик температуры тоже на половине высоты. И без всякого теплого пола. Я думаю дело как раз в конвекторах, они обеспечивают циркуляцию, перемешивание воздуха в квартире. |
||||||||
| JohnK 04/02/2014 19:40 |
Во вторых: http://health-island.net/ukraine/articles/25.html почитай, это наверное даже забавно потому как видимо инфрасвет это ведь не инфразвук, он ведь полезнее будет И еще: http://www.elcer.com.ua/poleznye_stati/infrared/ir_good/
Мало будет накидаю тебе еще |
||||||||
| Иванович 04/02/2014 21:30 |
WLADI+ , В этом году соцнормы вводят , как теперь с оплатой будут обстоять дела? |
||||||||
| JohnK 04/02/2014 21:49 |
Иванович, Таки он платит 1,89 за киловатт, к примеру мы платим 2,95. Ну введут, будет ему чуть дороже. |
||||||||
| sashko65 04/02/2014 22:36 |
Lenchik у меня такя же картина по температуре. стоят конвектора раньше стоял ел. ктел 10квт и батареи гавно было натуральное куча труб кпд 50проц. выкинул поставил конвектора цыркуляция воздуха отличная ты тоже ето заметил |
||||||||
| WLADI+ 05/02/2014 03:12 |
Lenchik, вчера под потолок градусник поставил. Картина следующая: на полу +20, в 0.7м от пола +24 и на потолке +25градусов. Дельта более всего ощущается до метра от пола. В мастерской у меня , похуже с этим делом. На полу +12, в метре от пола +20, на потолке не замерял. Но все равно, жить можно
ДОБАВЛЕНО 05/02/2014 07:18 Иванович, треп по телевизору коллега слышал, что у нас на 2года дали отсрочку по лимиту на эл. энергию А так получается, порядка 8тыс кВт ч в год. Ну сделают по 4руб кВт ч, получится 32тыс руб (в квартире ни кто не прописан и лимит будет считаться с нуля потребления) . Отопление выльется в 30тыс руб примерно. Это все равно дешевле, чем платить тепловикам по абонентской плате (30-40% выгод ДОБАВЛЕНО 05/02/2014 07:21 нее) Чтоб они подавились. Не знаю,как получится с подключением к тепловым сетям, жизнь покажет. Но уже 20тыс руб сосчитали. А еще счетчик стоит денег, обвязку труб делать, не знаю даже - стоит ли связываться? ДОБАВЛЕНО 05/02/2014 07:24 sashko65, куда остальные 50% потерь делись? Котел электрический, вроде как КПД 100% должен быть. |
||||||||
| viktor_ramb 05/02/2014 13:01 |
WLADI+,
Как куда?!  Выделеное тепло опять превратилось в электроэнергию и убежало по проводам назад на электростанцию !  |
||||||||
| Joiner 05/02/2014 13:22 |
Ну наконец-то трезвые мысли
Выделенное тепло опять вернулось на излучатель, ибо ковры поклодены были поверх теплопола 
Никто же не задумывается про ковры-паласы, а вот здесь огромный минус теплополам |
||||||||
| viktor_ramb 05/02/2014 16:48 |
Joiner,
А с него потом куда?  |
||||||||
| Joiner 05/02/2014 21:44 |
Туда
|
||||||||
| viktor_ramb 05/02/2014 22:17 |
Да уж, спецы! Может начать с самых азов? Итак: Земля имеет форму шара и вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца ... |
||||||||
| Viktor_f 05/02/2014 22:34 |
Для меня это проблема, пенсия из в года в год одна и таже, а цены.
Я попытался выяснить подробности через Google, а там всякая чушь, остался при своем интересе. |
||||||||
| Joiner 05/02/2014 23:28 |
А я давно говорил - теплополы - отстой. Причуда для некоторых |
||||||||
| Viktor_f 06/02/2014 00:09 |
Я по старинке, считаю что если сделал то и забыл, должно работать до тех пор пока посчитаю что надо переделать. Так получилось у меня еще в 90е, когда с работой был полный швах, я на полгода отправился в командировку с большой бригадой сварщиков менять паровые трубы терминала с обязанность по электричеству. Первое, что там меня поразило в той канторе по перевалке, это что у них сохранилась кроме месячных, квартальных, 13 зарплата, правда в валюте. Второе, что составы подавались через 20 минут с 95. И первый раз увидел посудину в море, на горизонте, невероятных размеров куда закачивалось.
Но не об этом, среди бригады, те кого мы называем сантехниками, но с канализацией и даже рядом не стояли. Что они говорили, старые чугунные радиаторы в отличии от современных накапливают тепло и при проветривании помещения не дают резко менять температуру помещения и практически вечны. Применение труб из сплавов меди, все окиси и закиси яд. Современные материалы имеют срок и не из - забыл. А из моих наблюдений, каждый третий теплый пол еще на стадии строительства создавал проблемы из за повреждений, водяных много не видел, и то же с протечками на стадии строительства, а это ужасно. |
||||||||
| JohnK 08/02/2014 08:22 |
WLADI+, Ну что же ты тему слил. Даже до 10 страниц не дотянул |
||||||||
| WLADI+ 08/02/2014 10:05 |
JohnK, разве дело в кол-ве страниц? Странно только,нет ни одного сообщения об использовании в многоквартирном доме индивидуального теплосчетчика. Видно я буду первым
ДОБАВЛЕНО 08/02/2014 14:15 понимаю, что все это - ахинея, по установке индивидуальных приборов учета. |
||||||||
| Viktor_f 08/02/2014 11:32 |
Мне говорили, что у англичан стоят индивидуальные, с предоплатой. Только большое сомнение, что сможешь оформить, в общем направление для поиска.
На российском сайте читал, отказываются от централизованного и на подъезд ставят газовой котел. Там проблема с пожарниками, и как понял, котел ставят в чердачном помещении и задача решаема. |
||||||||
| viktor_ramb 08/02/2014 12:16 |
Причём здесь тёплые полы? Путёво сделаные тёплые полы это вещь!
На счёт электроотопления забыли про тепловые насосы - по большому счёту там даже электричество не нужно, главное чтобы какая-нить белка насос крутила! |
||||||||
| юрий08 08/02/2014 12:54 |
Странно только,нет ни одного сообщения об использовании в многоквартирном доме индивидуального теплосчетчика. Видно я буду первым
на 1 странице! |
||||||||
| viktor_ramb 08/02/2014 13:24 |
Я хотел теплосчётчик 5 лет назад на свою мастерскую поставить - с установкой и переделкой соединения батарей насчитали около 7 тыс грн., а когда перед отопительным сезоном позвал установщиков сделать работу, то они пересчитали всё с учётом согласования с областной проектной организацией и вышло уже 16 тыс.грн. - послал их к монахам ! |
||||||||
| WLADI+ 08/02/2014 16:02 |
viktor_ramb, у меня проще. Кину "ленингадку" по квартире, поставлю эл. котел на первое время. Потом, эту "ленинградку" подсоединю к центральному отоплению ( в параллель), Там нужно всего пару метров трубы кинуть.Ну заплачу за проект, за технические условия. Теплосчетчик поставлю сам. Посмотрю, что к чему. Может власть сменится, отменят лимиты на электричество... может быть. У нас народ, очень ропчет против нововведений. У многих стоят эл. плиты, эл.титаны. А электричество - если судить по доходам населения, не аргументировано дорого уже сейчас стоит.
ДОБАВЛЕНО 08/02/2014 20:05 юрий08, я имел ввиду , про теплосчетчики. Ни кто не говорил про них. |
||||||||
| WLADI+ 08/02/2014 17:20 |
Тепловые компании, еще боятся получить прецедент. Если выяснится, что я с тепловым счетчиком, квартиру буду отапливать в разы дешевле. Тут с электрическим отоплением, идут передряги. У кого как - обычно говорят , что экономия в два раза получается.
Вчера был на заяве, узнал у хозяйки 3комнатной квартиры информацию. Квартира, такая же, как и моя родительская - 50 кв.м. Ей приходят квитки на 5,2тыс руб за отопление. 3,5тыс руб ей оплачиваются в виде субсидий из городского бюджета.Ей остается заплатить, 1700руб. А эти 3.5тыс.руб, наверное попросту разворовываются. И наверное, кому то это не выгодно очень, чтобы вскрылась информация, что на отопление квартир уходит на много меньше средств. У нас сейчас запущены газовые котельные, нового поколения, КПД в них 90 и выше % . У котельных на угольном топливе, КПД был меньше 20% (информация от специалистов с тепловой компании). Получается не стыковка. Поставили высокопроизводительные котлы, а плату за услуги - увеличили. Идет элементарное шельмование. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/02/2014 20:19 |
WLADI+, еще лет 20 назад у нас в городе построили несколько многоквартирных домов с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ газовыми котлами отопления и гор воды в каждой квартире, а сейчас все мало-мальски приличные новостройки сдают с индивидуальными приборами теплоучета на центральном отоплении. |
||||||||
| АВАС 08/02/2014 23:54 |
WLADI+, Во всех, абсолютно, темах подобного рода удивляет одно обстоятельство, что никак мы не можем принять то, что все мы дойные субстанции с титьками в подбрюшье. Стремясь в мегаполисы и урбанизируясь, мы только лишь повышаем надои. Понятно, что колхоз выгоднее частника, но только в идеале, а на деле (как в улье) критерия избавления от "трутней" нет!!! |
||||||||
| WLADI+ 09/02/2014 04:58 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, почитал на одном из сайтов,где расчет сделали на гикокалории. Примерно 1гкал. по затратам на газ стоит 650руб, при цене за газ 1куб м= 4.37коп (Новосибирск). Владельцам квартир же, в квитках, ставят цену 1300 руб за гкал. Оно понятно, накладные расходы плюсуются дополнительные. Но все же, такие проценты по накрутке за тепло - явный перебор.
АВАС, колхоз, это что ни на есть х..евое изобретение в государственной экономике. Это только на бумаге, колхозы-совхозы миллионеры и т.д. На самом деле, эти колхозы не могли решить элементарных задач , по пропитанию населения страны. Да оно и понятно, не свое, есть не свое. Ни когда производительность труда не будет в совхозе выше, чем у частника в подворье. Я работал в совхозе, посмотрел на это безобразие. Работникам втолковывали, что их совхоз прибыльный, рентабельность на высоте.А на самом деле - гирей висели на шее у государства. За ед. продукции - совхозу государство приплачивало еще две цены. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 09/02/2014 10:44 |
WLADI+, ну посмотрел я на твои доводы и че? По затратам на газ 650 руб, а котел поставить надо, а починить его надо, а газовую и дымовую трубы к нему приделать надо? А манагерам всем эти рулящим заплатить надо?
Трубу от котла до дома надо наконец проложить, не говоря о бойлерах и т д. На эту тему есть анекдот из реальной жизни: строили у нас в городе небольшой микрорайончик, вроде и недалеко от ТЭЦ, но не сложилось у них с количеством домов, вместо 10 построили только 2.5 а магистраль от ТЭЦ проложили сразу в расчете на 10. В результате чтобы минимально прогреть эти дома расход носителя в трубе приходилось держать на уровне 5 домов. |
||||||||
| АВАС 09/02/2014 10:56 |
WLADI+, Я выразился фигурально и не за совхоз, а за колхоз. Израильтяне кибутца в своих кибуцах и ни чё.В совхозах директор мнит себя барином кому то приятно? Любой "продукт" надо уметь кушать! Про картофельные бунты слыхал?, а счас? скоро взбунтуются кагда его не будет, а всё к тому идёт. Так и с липиздричесвом, толком не разобравшись не умея накапливать энергию нещадно эсплуатируем. Подсели так - что, отключи его и снова в каменном веке, да нет, исчё поглубже.  |
||||||||
| viktor_ramb 09/02/2014 21:55 |
WLADI+, .
На кой? У Вас инспекция каждый день ходит по квартирам? Делай водяные полы от центрального и кайфуй, при этом:
нафиг надо - платить усреднённо а отгребать больше! Я в мастерской имел радиаторов отопления в 2 раза меньше чем положено по отапливаемой площади, а платил по тарифу в 1.5 раза больше чем квартиры, т.к. считаюсь предприятием. Отключив отопление вообще, потерял в температуре помещения от силы 1...2 градуса. |
||||||||
| WLADI+ 10/02/2014 07:55 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, котлы,трубы поставлены давно. За это с людей отдельно брали деньги.. Понимаю, что эксплуатация оборудования оборудования стоит денег. Но ведь должен же быть аргументированный подход к этому делу. Не с потолка брать цифры.
ДОБАВЛЕНО 10/02/2014 12:00 viktor_ramb, тут уже уголовщиной попахивает. Когда я отключался от центрального отопления, шуму много наделал. Они отстали от меня ,только через год, после того, как я отключился от их услуг. А так если , сделаю левое подключение - они за три последних года могут предъявить счет. Сейчас тариф 5.2 тыс руб ,вот и и считай -187,2тыс руб. За ними - не заржеевеет. |
||||||||
