Россия является правопреемницей Золотой Орды

teledok
23/09/2015 23:48
Так сказал Путин:
Цитата:
Россия является прямой наследницей не только СССР, но и Золотой Орды, а ислам является государственной религией.

Таких заявлений наслушались москвичи во время открытия московской мечети. Сначала председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин подчеркнул, что Россия является правопреемницей Золотой Орды, а после него и сам президент РФ ввернул изящный пассаж о том, что отреставрированная мечеть теперь полностью достойна столицы Российской Федерации, где ислам по праву и согласно закону является одной из государственных религий. Известный российский оппозиционер Алексей Навальный уже прокомментировал высказывания на своей странице в соцсетях, отметив, что россияне узнали за один день много нового о России. Две шокирующих сентенции активно подхватили соцсети, все еще функционирующие на территории России, которая недавно грозилась запретить этот вид общения и распространения информации.

Несколько месяцев назад политологи активно сравнивали Россию с Золотой Ордой, намекая на самые негативные стороны данного формирования. Монголы через соцсети попросили не оскорблять Золотую Орду сравнением с Россией.

http://pressafoto.ru/putin-soc#
А что вьі об єтом думаете?

виктор-теледоктор
24/09/2015 01:43
teledok, а Россию с Золотой Ордой и не надо сравнивать, т.к. есть версия ,что Золотая Орда-это просто название регулярной армии русского войска.

Fanttom
24/09/2015 04:44
Насрать чьи мы "приемники"главное,кто мы есть сейчас.Страна с большой историей выигравшая все войны считается правоприемником всего,что было в её истории.Человек вообще правоприемник обезьяны,и что?расплакаться?:-) Твои предки по деревьям скакали..иди повесься:-)

teledok
24/09/2015 08:07
виктор-теледоктор, академика Фоменко? Интересная версия, смотрел ролики на ютубе.

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 08:14

Fanttom писал:
Страна с большой историей
и главное с непредсказуемой! Страна с непредсказуемьім прошльім!

MrMax
24/09/2015 10:12
teledok, кто бы говорил подмигивание
Страна с непредсказуемьім прошльім!
у некоторых стран прошлое-то появилось только недавнее, и только благодаря России

Lenchik
24/09/2015 11:17
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Блок А. А.

виктор-теледоктор
24/09/2015 11:40
Сами подумайте, как могла горстка монгольских кочевников собрать стотыщармию(и не только собрать, но и вооружить до зубов) и покорить древнерусское государство.?
Сами монгольцы с удивлением узнают о своем якобы 300 летним владычестве над Россией, при этом они спрашивают:" А хто такой Чингисхан?"

Чингисхан, по мнению ученых - это князь Ярослав,а Батый - его сын Александр (Невский). В рукописях можно найти такую фразу: «Александр Ярославич Невский по прозвищу Батый»

Мелиор
24/09/2015 12:13
Вот потому я и не любил с детства историю, как науку, потому, что каждое поколение ее пишет под себя, причем находит тому неопровержимые доказательства. История это не наука, это вера

Nik_Al
24/09/2015 13:01
Мелиор писал:
Вот потому я и не любил с детства историю, как науку, потому, что каждое поколение ее пишет под себя, причем находит тому неопровержимые доказательства. История это не наука, это вера

Особенно сегодняшняя, из уст братца-кролика смех

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 14:08

teledok писал:

Fanttom писал:
Страна с большой историей
и главное с непредсказуемой! Страна с непредсказуемьім прошльім!

А что непредсказуемого-то?
Ну вломила пилюлей шведам, Наполеону. и фрицам.. в общем всем, кто покусился на её свободу и богатства. Ну так это естественно - любое государство бдит свои интересы и свободу. Просто не у всех это получается. Соседи вон.. молча легли под пиндосов и даже не догадываются о том, как их имеют во все щели. А у России прошлое.. за которое действительно не стыдно, и которым можно гордится!!! Как бы там не пытались извратить историю.

teledok
24/09/2015 14:00
Nik_Al писал:
А у России прошлое.. за которое действительно не стыдно, и которым можно гордится!!! Как бы там не пытались извратить историю.
ну да, 1917-й, 32-33 года, 37 год, сентябрь 39-го, 56-й, 68-й, 79-й - это основные вехи истории. А сколько ещё вех помельче...

tynalex
24/09/2015 14:04
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Вот потому я и не любил с детства историю, как науку, потому, что каждое поколение ее пишет под себя, причем находит тому неопровержимые доказательства. История это не наука, это вера

Особенно сегодняшняя, из уст братца-кролика смех

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 14:08

teledok писал:

Fanttom писал:
Страна с большой историей
и главное с непредсказуемой! Страна с непредсказуемьім прошльім!

А что непредсказуемого-то?
Ну вломила пилюлей шведам, Наполеону. и фрицам.. в общем всем, кто покусился на её свободу и богатства. Ну так это естественно - любое государство бдит свои интересы и свободу. Просто не у всех это получается. Соседи вон.. молча легли под пиндосов и даже не догадываются о том, как их имеют во все щели. А у России прошлое.. за которое действительно не стыдно, и которым можно гордится!!! Как бы там не пытались извратить историю.

Действительно за такую историю не стыдно, достаточно вспомнить Александра Невского, Дмитрия Донского, Пожарского, Петра Первого, Суворова, Нахимова, Кутузова, Багратиона и др. Долго можно продолжать! Так что человек, который просто "пукнул" за непредсказуемое прошлое, он наверное свое прошлое поставил на чашу весов и сравнил с российским прошлым. Не подумавши "пёрнул"! Уже лучше бы молчал тихонько и сопел бы в две дырочки и думал как страну свою поднимать, как жить в мире, тепле и сытым, видеть улыбку стариков. как это было при Союзе, а не быть на подтанцовке у..... бяка

teledok
24/09/2015 14:45
tynalex, тебе тоже не стыдно - 1917-й, 32-33 года, 37 год, сентябрь 39-го, 56-й, 68-й, 79-й?

виктор-теледоктор
24/09/2015 14:45
teledok писал:
ну да, 1917-й, 32-33 года, 37 год,


Вспомни ,чему тебя учили в школе про те времена, и что говорят теперь.И еще 100 раз все перевернут с ног на голову. Как все было на самом деле-вряд ли когда узнаем.Что было-то прошло.

Стопудово уверен, что в третьем классе Ленин для тебя был святым человеком. подмигивание

Nik_Al
24/09/2015 16:07
виктор-теледоктор писал:

Стопудово уверен, что в третьем классе Ленин для тебя был святым человеком. подмигивание

Так это и к бабке ходить не надо.. стопудово Для всех так было, без исключения.
Удивляюсь я просто некоторым.. Стоило лишь свистнуть дядьке из-за океана, а госпоже Нуланд вскормить их печеньками.. как они враз позабыли своё прошлое - кто они есть на самом деле. Европейской нацией себя возомнили. смех

teledok
24/09/2015 16:23
виктор-теледоктор писал:
Стопудово уверен, что в третьем классе Ленин для тебя был святым человеком. подмигивание
не помню, но в кпсс успел побывать. Партбилет получал в политотделе в Севастополе. смех

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 16:33

Nik_Al, все-таки с расширением информационного пространства взгляды у людей меняются. Или ты по прежнему живёшь в ссср?

Nik_Al
24/09/2015 17:02
teledok писал:

Nik_Al, все-таки с расширением информационного пространства взгляды у людей меняются. Или ты по прежнему живёшь в ссср?

То то.. я вижу, как вы там (некоторые) поменялись смех
Только вот не надо.. о расширении информационного пространства. Интернет вроде как уже более 10 лет доступен.. а ваши взгляды поменялись последние два года, в связи с известными событиями..

У меня взгляды и мнение неизменны, хотя в КПСС я не был, как и в комсомоле тоже.

jurij+
24/09/2015 17:11
teledok писал:
но в кпсс успел побывать. Партбилет получал в политотделе в Севастополе

Туда шли по убеждению,или по своим мелким корысным мотивам.
А ты зачем туда шёл?
Уж точно не по убеждению.
Тогда,остаётся воторое. Это жажда халявы.
А кому эта халява не обламилась,те хают теперь кпсс,на чём свет стоит.корча из себя патриота.
На на деле,человечики то ,мелки и гавнисты.

LordLostr
24/09/2015 17:25
teledok писал:
тебе тоже не стыдно - 1917-й, 32-33 года, 37 год, сентябрь 39-го, 56-й, 68-й, 79-й?

Типа,тебя это не касается?
teledok писал:
но в кпсс успел побывать. Партбилет получал в политотделе в Севастополе.

Приспособленец, вчера в КПСС сегодня в УОН УПА. бяка
Моё мнение: Вот из за таких и были эти
teledok писал:
1917-й, 32-33 года, 37 год, сентябрь 39-го, 56-й, 68-й, 79-й?
.
Остальное тебе сказано:
jurij+ писал:
А кому эта халява не обламилась,те хают теперь кпсс,на чём свет стоит.корча из себя патриота.
На на деле,человечики то ,мелки и гавнисты.


teledok
24/09/2015 19:52
jurij+ писал:
А ты зачем туда шёл?
Уж точно не по убеждению.
Это жажда халявы.
А кому эта халява не обламилась,те хают теперь кпсс,на чём свет стоит.корча из себя патриота.
На на деле,человечики то ,мелки и гавнисты.
сам спросил, сам ответил... Тьі по себе судишь о людях. Очень на то похоже.

Maksimov
24/09/2015 20:03
Дак вот почему мне кажется что я Татарин. Хотя я Русский.
Ответ ясен - все Русские и есть Татары. А все Татары и есть Русские.

ВВП сказал, значит правда! И значит я Татарин.
===Россия является прямой наследницей не только СССР, но и Золотой Орды, а ислам является государственной религией.===

teledok
24/09/2015 20:09
LordLostr писал:
вчера в КПСС сегодня в УОН УПА.
у тебя ни малейшего представления, что такое ОУН, а что УПА. Поєтому "печеньки Нуланд" твой корм.

ponitech
24/09/2015 20:12
Почему на сайте дают слово, а ещё и помогают врагам России?

БАРК
24/09/2015 20:46
ponitech писал:
Почему на сайте дают слово, а ещё и помогают врагам России?
Где враги России?... Кто?... Может, эти, о ком песня?... голливудская улыбка https://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo&list=RDGXz0iG82jOo#t=8

Бессовестный Арбуз
24/09/2015 20:53
ponitech, толерантность, усиленная собственным относительным благополучием. Вроде "я спокойно, своим умом, зарабатываю 40 тыс в мес". Все хорошо. И пофигу на то, что все катится в жопу, в хаос.

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 22:00

БАРК, а ентот Семен Слепаков - шут гороховый. Поэтому те, о ком он поет, на него не обижаются. Тем и живет, что клоун. И ссылаться на него - значит поддерживать весь этот фарс.

tynalex
24/09/2015 21:03
teledok писал:
LordLostr писал:
вчера в КПСС сегодня в УОН УПА.
у тебя ни малейшего представления, что такое ОУН, а что УПА. Поєтому "печеньки Нуланд" твой корм.

Да твоя вонючая подпись даёт большое представление, что человек бывший в КПСС, быстренько "перекроился" под националиста, т.е. следит чётко за ситуацией. Вот только если "ветер подует в другую сторону" под кого он "перекроится"? подмигивание Скорее всего берёт пример с бабки Фар... Вначале всё получили при Союзе, а потом, когда изменилась ситуация, можно и обгадить всё прошлое....бяка

рембыттехник
24/09/2015 21:07
Бессовестный Арбуз писал:
Вроде "я спокойно, своим умом, зарабатываю 40 тыс в мес".

А тот, о ком он поёт - своим умом, пусть и не совсем спокойно, ворует миллионы. подмигивание

ponitech
24/09/2015 21:10
Русские воевали и погибали за Крым.
А хохол кровавый хрущ отдал Крым одним росчерком пера.
Гнида сынок его не живёт в незалежной-гражданин с штатах абама.

Бессовестный Арбуз
24/09/2015 21:14
рембыттехник, вот под такие забавные песенки и воруются миллиарды (а не смешные миллионы). Под смешную гитару клоуна.

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 22:15

ponitech, а ты не пьян?

ponitech
24/09/2015 21:19
Бессовестный Арбуз,
К сожалению нет.

рембыттехник
24/09/2015 21:23
Бессовестный Арбуз писал:
рембыттехник, вот под такие забавные песенки и воруются миллиарды (а не смешные миллионы). Под смешную гитару клоуна.

А что он, не правильно поёт? Он и поёт - ворую, боюсь, а возмездия не приходит. улыбка

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 22:28

ponitech писал:

Гнида сынок

Что он тебе то плохого сделал? Ну живёт в другой стране, аль тебя достаёт? подшучивать, дразнить

ponitech
24/09/2015 21:29
"Я работать не хочу, а воровать боюся! Краше у Кыив я пойду. В правый сектор наймуся."

рембыттехник
24/09/2015 21:32
ponitech писал:
"Я работать не хочу, В правый сектор наймуся."

Ты думаешь там пахать не надо? подшучивать, дразнить

ut3eo
24/09/2015 21:54
ponitech писал:
и помогают врагам России?

"Огласите псжалуйста весь список"врагов смех Хотя и так ясно, что "кругом одни козлы".
Вот и Ефремов об этом; http://donbass.ua/news/world/2015/09/24/gljazhu-v-ozera-sirii-aktualnaja-pesnja-mihaila-efremova-video.html

teledok
24/09/2015 22:13
tynalex писал:
Вначале всё получили при Союзе, а потом, когда изменилась ситуация, можно и обгадить:
без союза получили бьі на несколько порядков больше. Пример - Финляндия, Польша.

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 22:17аа

ponitech писал:
Русские воевали и погибали за Крым.
А хохол кровавый хрущ отдал Крым одним росчерком пера.
Гнида сынок его не живёт в незалежной-гражданин с штатах абама.
неправда! Во всех войнах за Крьім воевали и погибали больше уроженцев Украиньі, чисто по географическим причинам. Адмирал Нахимов и тот уроженец полтавщиньі.
И Крьім передан не по прихоти Хрущева, а по решению правительства, чтоб возродить сельское хозяйство. Для єтого канал для днепровской водьі построен. А РФ получила взаме несколько областей.

jurij+
24/09/2015 22:50
teledok писал:
сам спросил, сам ответил... Тьі по себе судишь о людях. Очень на то похоже.

Ответа так и не последовало.
Так по убеждению,или что?

ДОБАВЛЕНО Сентябрь 24 2015

teledok писал:
И Крьім передан не по прихоти Хрущева, а по решению правительства, чтоб возродить сельское хозяйство.

А вот и нет.Даже и близко не было.
Реальные причины запрятать Крым подальше от Москвы,были совсем другие. И они имеют геополитические мотивы.
Этого конечно в учебниках не найдёте.
Но ,если покопатся в истории молодой советской республики,то можно найти,и причины и следствие.

Wycheslav
24/09/2015 23:48
Бессовестный Арбуз писал:
ponitech, толерантность, усиленная собственным относительным благополучием. Вроде "я спокойно, своим умом, зарабатываю 40 тыс в мес". Все хорошо. И пофигу на то, что все катится в жопу, в хаос.

ДОБАВЛЕНО 24/09/2015 22:00

БАРК, а ентот Семен Слепаков - шут гороховый. Поэтому те, о ком он поет, на него не обижаются. Тем и живет, что клоун. И ссылаться на него - значит поддерживать весь этот фарс.


Глохни .гнида.с форума мало что ли инфы потянул.ежели петь не умеешь- старушек на помпы разводи !

ДОБАВЛЕНО 25/09/2015 00:53

А "крымчане"ещё узнают "ласковые лапки" москалей!
Они у нас уже всё скупили : землю .квартиры.предприятия- дерьмо не берут- брезгуют-"желтым" оставили !

рембыттехник
25/09/2015 01:39
Wycheslav писал:


А "крымчане"ещё узнают "ласковые лапки" москалей!
Они у нас уже всё скупили : землю .квартиры.предприятия- дерьмо не берут- брезгуют-"желтым" оставили !

Ты вроде как бомжевал? Уже определился?
Это называется - инвестиции. А что ты хочешь? - национализировать?
Заработай, кровью, потом и непосильным трудом. Я тоже хочу домишко в Одессе, с видом на море, но пока подожду...

ДОБАВЛЕНО 25/09/2015 02:51

Wycheslav писал:


Глохни .гнида.

Тебе за оскорбление минимум бан. А при встрече за это епло бы набил.

Скиталец
26/09/2015 02:18
Всем братский салам!
Заглянув на форум, наткнулся на очередную попытку возбудить новую тему и доказать, что Запад - цаца, а Россия - кака. Уж сколько раз их здесь поднималось, даже на моей памяти... Но поскольку у меня выдался внеплановый выходной, то тоже вставлю свои пять копеек (пока тему не закрыли).
Итак, является ли Россия правопреемницей Золотой Орды? На мой взгляд - да. И даже если отбросить достаточно спекулятивные (ИМХО) версии
Цитата:
Золотая Орда-это просто название регулярной армии русского войска
Цитата:
Чингисхан, по мнению ученых - это князь Ярослав,а Батый - его сын Александр (Невский)
и подобные им, то всё равно ответ: "Да". Поскольку страна, ассимилировавшая народы, пришедшие завоевателями (соответственно и территории, где эти народы проживали), имеет полное право считать их историю своей. И, соответственно, быть их правопреемницей. Во всяком случае, это не противоречит логике.
(В скобках заметим, что только в стране 404 история начинается с того момента, как попрыгали на площади).
Есть ли чем России гордится? Я думаю, что есть (об этом уже писалось выше). Что же касается Ваших, teledok, дат (Ваш пост от 24.09.15. в 13:00), то история России (в отличие от упомянутой мной страны 404) начинается несколько раньше 1917 года; лет, этак, на тысячу с гаком. И коль уж затронули тему дат, то не соблаговолите ли уточнить, что имеется ввиду под датой
Цитата:
сентябрь 39-го
? (С остальными более-менее понятно).
Хотелось бы ещё отметить пост ut3eo от 24.09.15.в 20:54. с клипом от Мишани Ефремова. Данное видео на вполне себе официальном канале "Дождь" очень ярко характеризует "ужасающую ситуацию со свободой слова в России", которая сложилась при тоталитарном, авторитарном, фашистском, жестоком, кровавом, кэгэбистском, расистском, националистическом, тираническом, сатрапическом, деспотическом, демоническом (нужное - подчеркнуть, чего упустил - добавить) режиме Путина (Великого и Ужасного). Не, как по мне, так пусть поёт (также как и Макароныч, тьфу ты!- Макаревич). Единственное, что хотелось бы отметить, что с пьянкой Ефремову пора завязывать, поскольку только с бодуна можно увидеть участие России в "Большой Восьмерке" (где она давно уже не участвует).
Что же касается того, что Россия идёт против коллективной воли Запада, то это как раз нормально. Ибо МЁРТВАЯ рыба плывёт по течению, а ЖИВАЯ против течения. Что с успехом и демонстрирует Россия, двигаясь против мейнстрима политики Запада.
Такие дела.
Ну а пока - пока, пора в люлю.
P.S. Да, и ещё одно (касаемо поста Мелиора от 24.09.15. в 11:13)
Цитата:
История это не наука, это вера

Мелиор с таким подходом и до солипсизма недалеко (ИМХО).

RomanRB
26/09/2015 06:15
teledok, На весь твой бред (в каком состоянии ты его писАл, не знаю, но думаю что принял не мало) отвечать нет никакого желания.

Скажу так: Первая Пасха-будет кровавой, вторая-голодной, а на третью придёт русский Царь. голливудская улыбка

Да, и про Финляндию или Польшу....
Про Богдана Хмельницкого слышал? Если нет-почитай. Полезно будет....

валентин-сибиряк
26/09/2015 12:13
Maksimov писал:
Россия является прямой наследницей не только СССР, но и Золотой Орды

в 4-ом веке было нашествие гуннов из Монголии.
Значит? смех

Nik_Al
26/09/2015 13:12
Скиталец писал:

(В скобках заметим, что только в стране 404 история начинается с того момента, как попрыгали на площади).
.

классно! Верно сказано. Но топикстартер нынче (по известным причинам) не сможет тебе ответить.

А ещё... (всегда так было) историю пишут победители. Хотя одно другому не противоречит, Если финно-угры, Казанское ханство и народы северного Кавказа давно стали частью единого государства Российского.. всё так оно и есть. Тут не надо придумывать, сочинять историю.

Бессовестный Арбуз
27/09/2015 21:01
Nik_Al, до тебя так, видимо, еще и не дополз всерьез этот "российский кавказ", хотя бы даже северный. Поэтому ты такой оптимистичный и радостный.
Ты найди хотя бы пару-тройку участников с этого Форума, кавказцев, чтоб пытались работать на твоем хотя бы поприще.
Весь "кавказ" - тупая масса, стекающая с гор, привыкшая жить торгом-обменом, ничего ценного при этом не производя. Исключения бывают - лермонтовский "задумчивый грузин", ковавший кинжал. Но это одно из единственных исключений, когда кавказец что-то сделал своим трудом.

Nik_Al
27/09/2015 21:19
Бессовестный Арбуз писал:

Ты найди хотя бы пару-тройку участников с этого Форума, кавказцев, чтоб пытались работать на твоем хотя бы поприще.

Представь себе... есть. (не буду тыкать пальцем)

Бессовестный Арбуз писал:

Весь "кавказ" - тупая масса, стекающая с гор, привыкшая жить торгом-обменом, ничего ценного при этом не производя.

Ну.. не совсем так грустно. У меня соседи из Дагестана (за стенкой арендуют помещение), работают своими руками. Занимаются установкой пластиковых окон. И подобных примеров достаточно. Не везде купи-продай.
И давай не будем разделять на своих-чужих по национальному признаку. Все они полноправные граждане России, независимо от их национальной принадлежности.

Мелиор
27/09/2015 21:22
Скиталец писал:
Да, и ещё одно (касаемо поста Мелиора от 24.09.15. в 11:13)
Цитата:
История это не наука, это вера

Мелиор с таким подходом и до солипсизма недалеко (ИМХО).
Ну на счет солипсизма это не на этом форуме. А на счет истории, так приведи хоть один исторический пример, который не оспаривался бы потомками или другими странами и народами? А наука не терпит разных толкований. Никакой майдан не отменит таблицу Менделеева и не подкорректирует число пи. А с историей пожалуйста - вчера кому-то ставили памятники, как освободителям, завтра их рушат, как оккупантов, вчера считали, что границы в таком-то веке были такие, завтра окажется, что другие. Я понимаю, что уроды пытаются изменить историю себе во благо, но почему-то с математикой или физикой так не поступают. А вот с религией как раз так поступают. Поэтому повторяю - история не наука, а вера

киев
27/09/2015 21:43
Цитата:
Ты найди хотя бы пару-тройку участников с этого Форума, кавказцев, чтоб пытались работать на твоем хотя бы поприще.

Знаю грузина, возможно самого давнего мастера по ремонту компьютерной техники у нас в городе, знаю армян - кровельщика, пекаря, зарабатывающих тяжелым трудом и что не маловажно, ценящих чужой труд. Даже работающих циган. Давай без расизма.

ДОБАВЛЕНО 27/09/2015 20:46

Цитата:
история не наука, а вера
Литературный жанр.

Бессовестный Арбуз
27/09/2015 22:09
упс!

Maksimov
27/09/2015 22:13
Россия является правопреемницей Золотой Орды
Это что значит? Я давно это подозревал.
Я опять Татарин что ли?
Ну ладно, согласен, пусть я есть Русско-Татарин.



Скиталец
28/09/2015 03:38
Мелиор писал:
Скиталец писал:
Да, и ещё одно (касаемо поста Мелиора от 24.09.15. в 11:13)
Цитата:
История это не наука, это вера

Мелиор с таким подходом и до солипсизма недалеко (ИМХО).
Ну на счет солипсизма это не на этом форуме. А на счет истории, так приведи хоть один исторический пример, который не оспаривался бы потомками или другими странами и народами? А наука не терпит разных толкований. Никакой майдан не отменит таблицу Менделеева и не подкорректирует число пи. А с историей пожалуйста - вчера кому-то ставили памятники, как освободителям, завтра их рушат, как оккупантов, вчера считали, что границы в таком-то веке были такие, завтра окажется, что другие. Я понимаю, что уроды пытаются изменить историю себе во благо, но почему-то с математикой или физикой так не поступают. А вот с религией как раз так поступают. Поэтому повторяю - история не наука, а вера
Ваш пост, Мелиор, от 27.09.15. в 20:22.
А почему собственно насчёт солипсизма не на этом форуме? Это ведь СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ? И эдиктом iga данная тема не запрещена (в отличие от темы в объявлении N2 (на данный момент)).
Что же касается оспаривания исторических фактов и примеров, то пожалуйста: события октября 1917 года, приведшие к падению дома Романовых, никто не оспаривает. ТРАКТУЮТ по разному - да, но не ОСПАРИВАЮТ.
Поехали дальше. Насчёт математики и числа пи. Тут Вы, Мелиор, явно погорячились. Насчёт того, что майдан не может подкорректировать число пи, тут я с Вами согласен. Просто не те там были люди, и не за то им было заплачено. А вот один человек (если он учёный с не зашоренным мировоззрением) сделать это в состоянии. И такие люди были. Первый из них - Николай Иванович Лобачевский. Он всего лишь усомнился в одой из аксиом Евклида (о параллельных прямых, посчитав это ограничение искусственным). Так вот, в этой геометрии (с отрицательной кривизной) число пи, прикиньте Мелиор!, БОЛЬШЕ, чем 3,14...... Мало того, с увеличением диаметра, значение числа пи РАСТЁТ! Хотя, строго говоря, это число уже не является числом пи.Но с другой стороны, как обозвать отношение длины окружности к длине её диаметра (даже в геометрии Лобачевского)? Далее, появился "сумрачный немецкий гений" Бернхард Риман, и придумал геометрию с положительной кривизной. Так вот, в этой геометрии число пи МЕНЬШЕ, чем 3,14..... Вы мне можете возразить, что всё это игры разума. Не скажите... Да, число пи ВЫЧИСЛЕНО с точностью более чем 10 триллионов знаков после запятой. Но именно что ВЫЧИСЛЕНО, НО НЕ ИЗМЕРЕНО! И где гарантия, что мы живем в евклидовом мире?
Тоже касается и физики. Чтобы не растекаться мыслью по древу (это ещё минимум на час, да и спать хочется), то достаточно вспомнить космогонический член (он же лямбда-член), которым Эйнштейн вертел, как цыган солнцем; то включая его в своё уравнение гравитации, то исключая, то опять включая.
И это всё касается только нескольких фактов из математики и теоретической физики, которые являются, по определению, точными науками. А что же Вы хотите от истории, которая является общественной наукой?!
Так что, в действительности, всё выглядит совершенно иначе, чем на самом деле.
Ну а пока - пока...

Мелиор
28/09/2015 08:48
Скиталец, ну и кто из нас ближе к солипсизму? смех
Почему не на этом форуме? Да потому, что здесь все обсуждения сводятся к хохлосрачу, какой смысл беседовать о философии? Впрочем я не против, если кто-то создает подобную тему, я в ней всегда участвую, но самому создавать - неблагодарное дело.
Что касается незыблемости математических утверждений, я не слышал, чтобы войны велись из-за различии в толковании теорем или победитель в войне писал учебники химии, принципиально по другому. А историю пишут и трактуют как попало и кто хочет. Победители пишут новые учебники, по ним учатся дети и когда они вырастают, то считают, что знают правду

goga_tv
28/09/2015 09:32
Мелиор писал:
Победители пишут новые учебники, по ним учатся дети и когда они вырастают, то считают, что знают правду

С этим спорить бессмысленно! Согласен с Мелиором на все 100%, - история не наука, а средство манипуляции

atmicandr
28/09/2015 09:53
Мелиор писал:
Вот потому я и не любил с детства историю, как науку, потому, что каждое поколение ее пишет под себя, причем находит тому неопровержимые доказательства. История это не наука, это вера
С тех пор как я узнал что все произошли от укров, англичане от армян и прочую куйню. История как наука для меня умерла

рембыттехник
28/09/2015 19:38
atmicandr писал:
История как наука для меня умерла

А история когда была наукой? Исследование истории - это наука.

Скиталец
29/09/2015 09:13
Мелиор писал:
Скиталец, ну и кто из нас ближе к солипсизму?
Уж точно, что не я. Хотя бы потому, что для Вас
Цитата:
история не наука, а вера
А я считаю, что это ОБЩЕСТВЕННАЯ наука, и предъявлять к ней требования такие же, как к точным наукам, по меньшей мере неуместно. Это во-первых. Во-вторых, то что историю используют как механизм манипулирования и подавления так называемая, прости Господи!, Елита (не к ночи будет помянута), в том числе путём написания учебников, угодных правящим на данный момент м-м-м-м... (как бы это сказать по-мягче) организЬмам, то это было во все времена. И не только с помощью истории, но и с помощью других наук. Достаточно вспомнить, как во времена Сталина боролись с биологией (известная "лысынковщина"). Причём это было направлено как раз не против науки как таковой, а против определённых учёных, как носителей независимого мышления. Кибернетики это тоже, кстати, коснулось, хотя и в меньшей степени. Мало того, имеются факты, что нечто подобное готовилось и против учёных-атомщиков. Но когда Сталину объяснили, что в результате подобных фокусов он может остаться без атомной бомбы, немедленно последовала команда "Фу!", и от атомщиков отстали. В-третьих, это характерно для всех времён и народов. Можно ещё вспомнить Средневековье с его инквизицией. Когда самым непререкаемым научным авторитетом был провозглашён Аристотель (в своё время отстаивающий, в том числе, геоцентрическую систему мира). И всякое посягательство на данный авторитет приводило к печальным последствиям, в том числе и фатальным. Это, однако, не означает, что все учёные умы в те времена прозябали в мракобесии. Просто
Учёный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее:
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья!

Но данное НАУЧНОЕ, на тот момент, мировоззрение опять же подавлялось тогдашней элитой, которая представляла собой католическую церковь. Поскольку ей (церкви) это было выгодно и удобно. А светская власть, в большинстве случаев обслуживала церковные интересы. Иначе можно было получить отлучение, со всеми вытекающими последствиями.
Можно ещё много чего сказать, но к сожалению. пора бежать - опять пошла жара с работой.
А пока - пока...
P.S. Что же касается поводов к войне, то было бы желание повоевать, а повод найти не проблема.
Достаточно вспомнить не такую уж и далёкую "футбольную войну" между Гондурасом и Сальвадором в июле 1969 года. Когда поводом для войны стал футбольный проигрыш Гондураса Сальвадору в решающем матче на стадионе в Мехико. В результате 4-хдневных военных действий по разным оценкам погибло от 2 до 6 тысяч (sic!) человек.
Такие дела...

RomanRB
29/09/2015 19:59
Мелиор писал:
Никакой майдан не отменит таблицу Менделеева и не подкорректирует число пи.


Тут, на форуме, года три назад, когда Майдана ещё в помине не было, один число ПИ пытался округлить, до 3,15.... смех

Скиталец
29/09/2015 20:21
Очень вероятно, что этот человек был американец. И не потому, что "американцы ну тупые-е-е-е"... Просто уже был прецедент. В США, в штате Индиана, ещё в 1897 году был подан билль, законодательно устанавливающий пи равным 3,2. И только благодаря своевременному вмешательству одного из профессоров математики он не стал законом. Однако самое интересное, что этот билль не был отклонён, а просто отложен на неопределённое время.
Так что всё может быть...

RomanRB
30/09/2015 05:00
Скиталец писал:
Очень вероятно, что этот человек был американец. И не потому, что "американцы ну тупые-е-е-е"... Просто уже был прецедент. В США, в штате Индиана, ещё в 1897 году был подан билль, законодательно устанавливающий пи равным 3,2. И только благодаря своевременному вмешательству одного из профессоров математики он не стал законом. Однако самое интересное, что этот билль не был отклонён, а просто отложен на неопределённое время.
Так что всё может быть...


Если бы ПИ был равен 3,2 то вряд ли бы амеры высадились на Луну....
Да я вообще не уверен, что они и при ПИ=3,14 были там.... смех

Бессовестный Арбуз
01/10/2015 18:45
Бессовестный Арбуз писал:


БАРК, а ентот Семен Слепаков - шут гороховый. Поэтому те, о ком он поет, на него не обижаются. Тем и живет, что клоун. И ссылаться на него - значит поддерживать весь этот фарс.


упс!
Неподражаемый бард. Со своими непредсказуемыми каламбурами классно! .
Но все равно - всего лишь шут... Не знаю, испытывает ли он переживания, сочиняя и исполняя свои произведения. Но явно ослиное ржание в его аудитории мимо ушей пропустить невозможно. А ведь соловей не должен петь для свиней?

Мелиор
01/10/2015 21:19
Скиталец писал:
А я считаю, что это ОБЩЕСТВЕННАЯ наука, и предъявлять к ней требования такие же, как к точным наукам, по меньшей мере неуместно
Я не понимаю выражение ОБЩЕСТВЕННАЯ НАУКА. Наукой занимаются ученые, а не общество и не общественные деятели. Так же выражение ТОЧНАЯ НАУКА я тоже не понимаю. Любая наука должна быть точной. Давай спорт назовем наукой или театр или разговоры у пивного ларька... Чем высказывания алкашей не ОБЩЕСТВЕННАЯ наука? смех

snoopy
02/10/2015 01:12
Один Радулов чего стоит! подшучивать, дразнить https://www.youtube.com/watch?v=yZsQumwSC1s недовольство, огорчение https://www.youtube.com/watch?v=vn31F-ln1uo недовольство, огорчение https://www.youtube.com/watch?v=gGbeBUKw3UE

Скиталец
05/10/2015 08:58
Ещё есть немного времени, а посему продолжим...
Мелиор писал:
Я не понимаю выражение ОБЩЕСТВЕННАЯ НАУКА. Наукой занимаются ученые, а не общество и не общественные деятели. Так же выражение ТОЧНАЯ НАУКА я тоже не понимаю. Любая наука должна быть точной. Давай спорт назовем наукой или театр или разговоры у пивного ларька... Чем высказывания алкашей не ОБЩЕСТВЕННАЯ наука

Мелиор, не нужно передёргивать (Вы же всё-таки не Moishe). ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ (они же социальные, в том числе и история), это науки, занимающиеся изучением общества. А не наоборот. Ну так исторически (sic!) сложилась классификация (хотя эта классификация далеко не устоявшаяся, но тем не менее). Что же касается этого
Цитата:
Любая наука должна быть точной.
, то это крайне спорный вопрос Возьмём ту же физику. (Хотя, строго говоря, физика, как таковая, относится к естественным наукам, а не к точным; но теоретическая физика - это уже точная наука, поскольку использует математические методы). Так вот, что касается физики. В квантовой механике есть такая штука, как ПРИНЦИП НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ Гейзенберга. Ну и каково Вам это, Мелиор, точность и неопределённость в одном флаконе?! И если подумать, то можно привести массу таких примеров. Мелиор, только не нужно опять обвинять меня в солипсизме! Я просто хочу показать, что наш мир неизмеримо богаче и гораздо более непредсказуемый, чем наше представление о нём. Как заметил Хольдейн: "Вселенная не только более необычайна, чем мы себе представляем,— она более необычайна, нежели мы можем себе представить".
Такие дела.
Ну о пока - пока...

Moishe
05/10/2015 09:38
Скиталец, Не надо выискивать методы воздействия на толпу выдёргивая из инета умные цитаты и выдавая их за свои.
Хоть я и не очень уважаю Мелиора, но тут с ним согласен. История изучаемая в СССР, как и политэкономика, обществоведение, научный коммунизм и т.д. никак не может называться наукой, потому, что не выдерживает никаких возражений и критики.
В общем, история может называться наукой и как каждая наука имее право на незначительные заблуждения и неточности, которые совершенсвуются со временем.
такими же неточностями страдают и генетика, и кибернетика, и биология, и астрономия даже.... упс!

Мелиор
05/10/2015 14:01
Скиталец писал:
Мелиор писал:
Я не понимаю выражение ОБЩЕСТВЕННАЯ НАУКА. Наукой занимаются ученые, а не общество и не общественные деятели. Так же выражение ТОЧНАЯ НАУКА я тоже не понимаю. Любая наука должна быть точной
ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ (они же социальные, в том числе и история), это науки, занимающиеся изучением общества. А не наоборот

И что, изучение общества дает право данной науке менять свои взгляды каждый раз при смене правительства? Хорошо тогда чем общественная наука отличается от веры? Человек за свою жизнь реже меняет свои религиозные взгляды, чем общественные и исторические.
Скиталец писал:
Что же касается этого
Цитата:
Любая наука должна быть точной.
, то это крайне спорный вопрос Возьмём ту же физику. Так вот, что касается физики. В квантовой механике есть такая штука, как ПРИНЦИП НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ Гейзенберга. Ну и каково Вам это, Мелиор, точность и неопределённость в одном флаконе?! И если подумать, то можно привести массу таких примеров.
Кстати, когда в ученом мире был сформулирован принцип непределенности, то оказалось, что в буддизме (и не только) этот принцип является одним из основополагающих принципов мировозрения. Но неопределенность и фантазирование это не одно и то же. Неопределенность (применительно к истории) можно относить к БУДУЩЕМУ, но никак не к ПРОШЛОМУ, иначе получится, как у Задорнова - Россия это страна с непредсказуемым прошлым. Прошлое уже произошло. Ни прибавить, ни убавить. А в обществе, где валят памятники деятелей каждые двадцать лет прошлого не существует, а следовательно науки, изучающей это прошлое, тоже

Скиталец
19/10/2015 04:12
Есть малость времени, а посему продолжим...
Moishe, а где я
Цитата:
умные цитаты ... выдавал за свои
Скриншот - в студию! Я либо указываю автора, либо закавычиваю их, надеясь на то, что на форуме большинство - всё-таки образованные люди. Ну а кто недообразовался - я не виноват.
Мелиор, я в данном случае обсуждаю принцип неопределённости не в философском плане, а в научном, чтобы показать, что даже в такой науке, как физика, не всё однозначно.
Что же касается истории,
Цитата:
Прошлое уже произошло. Ни прибавить, ни убавить. А в обществе, где валят памятники деятелей каждые двадцать лет прошлого не существует, а следовательно науки, изучающей это прошлое, тоже
то Вы, батенька, уж определитесь: Вы отрицаете историю, как науку, ВООБЩЕ, или намекаете только на территорию бывшего Союза? Во всяком случае, Ваш пассаж про памятники, я воспринял именно как намёк. В таком случае из этого Вашего утверждения логически вытекает вывод, что там, где памятники не валят, история, как наука, существует?
"Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее!"
(Специально для Moishe: это написал Чарльз Лютвидж Доджсон).

RomanRB
19/10/2015 16:05
Скиталец писал:
даже в такой науке, как физика, не всё однозначно.


Ага, если послушать нашего "доцента" с "лаборантом", то там вообще всё неправильно.... смех

Скиталец
19/10/2015 17:16
Категорически с Вами согласен!!!

Мелиор
19/10/2015 20:49
Скиталец писал:
Вы отрицаете историю, как науку, ВООБЩЕ, или намекаете только на территорию бывшего Союза? Во всяком случае, Ваш пассаж про памятники, я воспринял именно как намёк. В таком случае из этого Вашего утверждения логически вытекает вывод, что там, где памятники не валят, история, как наука, существует?
Памятники (образно говоря) валят везде. Поэтому я считаю, что истории, как науки не существует. Это не наука, это дисциплина. Как, допустим литература или философия. Допускаю существование частностей, как например - история возникновения духовых инструментов или история развития кролиководства в провинции Ланкшон

Скиталец
21/10/2015 03:30
Мелиор, я что-то совсем запутался в Ваших определениях.
Что касается литературы, то в основном под этим понимают один из видов искусства. Естественно, в силу этого, литература наукой быть не может. Но, с другой стороны, есть такая штука, как НАУЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА. И как её классифицировать?
Что же касается философии, то здесь вопрос более сложный. В узком (я бы даже сказал в утилитарном) смысле этого слова - это одна из общественных наук. (Ну так ИСТОРИЧЕСКИ сложились эти понятия и определения). В широком смысле философия - это мировоззрение, одна из форм познания мира. А если ещё углубится в концепции различных философских учений, то там вообще сам чёрт ногу сломит!
Что же касается Вашего утверждения, что
Цитата:
Это не наука, это дисциплина.
, то Вас не смущает внутреннее противоречие этого тезиса? Ведь в контексте нашего диспута из всех значений слова "дисциплина" подходит только одно - "НАУЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА". Заметьте, Мелиор, НАУЧНАЯ. То есть самостоятельная отрасль какой-либо из наук.
Такие дела...
Можно было ещё много чего написать, но уже надо идти спать - завтра (пардон - уже сегодня) очередной вояж...

Fanttom
22/10/2015 04:32
teledok писал:
Страна с непредсказуемьім прошльім!
У вас вообще непредсказуемое будущее,вот о чем думай..а ты всё о России и её прошлом беспокоешься.Вы забыли там прошлую свою историю,и потерялись в настоящем и не видите будущего.Дрова нарубил?Зима на носу..:-D а ты о прошлом думаешь еманько..

ДОБАВЛЕНО 22/10/2015 06:39

Дебилов всегда смущает история!Учиться надо хорошо,что бы глупые вопросы не лезли в голову..

Wycheslav
23/10/2015 00:03
рембыттехник, Уважаемый ! а мы любим .передернуть карточку?В секисе сие не приветствуется!Ты в мороз в -40 авто заведи. потом тут понты корявые раскидывай !
в туапсе походу нехило 7

ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 01:07

Мелиор, А ты че молчишь- или москали не нагнули?Вспомнишь меня . и всё что срыгнул-ведро полно.жди в обратную!

рембыттехник
23/10/2015 00:19
Wycheslav писал:
рембыттехник, Уважаемый ! а мы любим .передернуть карточку?В секисе сие не приветствуется!Ты в мороз в -40 авто заведи. потом тут понты корявые раскидывай !
в туапсе походу нехило 7


У нас сегодня +26. Бомжара заезжай в Туапсе, я для тебя в своём спортзале устрою шоу. Смотри не потеряйся.

Wycheslav
23/10/2015 00:39
Нас меньше чем Гондурасе. у нас границы протяженностью 140000км - а ты мне сволочь морду бить?-кто за страну встанет?
Нет бы в гости зазвал - я же не с пустыми руками и денег за проживание заплачу и опытом бы поделились!
Я случайно не ребенком переписываюсь?

ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 01:42

рембыттехник, Если у Вас есть спортзал -зачем вам форум?

ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 01:45

рембыттехник, 3411 уже шоу!Я ЛЮБЛЮ шашлык и зелень!ЖДИ!

рембыттехник
23/10/2015 00:48
Wycheslav, ты же сам первый хамить начинаешь, аль забыл. Я сам хамство не люблю, стараюсь сдерживаться. Не хами и я промолчу, а если заслуживаешь?

Wycheslav
23/10/2015 00:53
рембыттехник, И вооще .как в гости - все русские -козлы .как что не работает- мы с лнр или днр -как были хохлы так и продажными и останитесь!

рембыттехник
23/10/2015 00:59
Wycheslav, ты хоть в профили укажи откедова , а то под бомжа зашифровался.

Wycheslav
23/10/2015 01:01
хамство -хамству-рознь -хамы врачи -отца убили !

ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 02:05

рембыттехник, даже подьезд указал время морды отдельно!

рембыттехник
23/10/2015 01:09
Wycheslav, соболезную, поэтому к ним не обращаюсь. Знаю что без них дольше проживу. недовольство, огорчение

Скиталец
23/10/2015 01:13
Мимоходом...
О! Интеллигенция (Wycheslav) подтянулась...

Wycheslav
23/10/2015 01:19
рембыттехник, это преложение или Адрес писать ?(нас мало .я когда на подводку попал.друзей сразу убавилось!повезло в трюм непопал!

ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 02:22

Скиталец, Уважаемый .Вы . о чём ?

Скиталец
23/10/2015 01:27
Да вот об этом...
Цитата:
понты корявые раскидывай !
Цитата:
москали не нагнули?Вспомнишь меня . и всё что срыгнул-ведро полно.жди в обратную!
Цитата:
все русские -козлы


рембыттехник
23/10/2015 01:36
Wycheslav, друг познаётся где??? А трюм, это как от суммы. Но это не так страшно как кажется.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 02:44

Wycheslav, к базару присмотрись,Скиталец это же не просто так выложил?

lenin
23/10/2015 20:58
А чьей правоприемницей является Украина ? Вопрос на вопрос и каких вы будете теледок?
Чего хотите и что вам вообще надо сами понимаете?
Не Россия выиграла ту войну, а совместно в том числе и с украинским народом раз пошло такое разделение ждите беды и хорошо от этого никому не будет.
Вам знакомо понятие Киевская Русь .?

виктор-теледоктор
23/10/2015 22:42
lenin писал:

Вам знакомо понятие Киевская Русь .?

Термин" Киевская Русь" придумали историки в 19 веке.

lenin
23/10/2015 23:48
Ну да, а нас придумали татаро монголы.?
Плохо что идет разделение одного и того же народа.

servo
26/10/2015 10:57
lenin писал:

Не Россия выиграла ту войну, а совместно в том числе и с украинским народом


Ну, во-первых воевали в "той" войне не "Россия с украинским народом" против германского народа, а большевики-коммунисты со своей идеей о всемирной революции против нацистов с фашистами со своей идеей о великом рейхе......
во-вторых,соответственно выиграла войну идея о всемирной революции-проиграли все народы которые участвовали в этой мясорубке включая немцев, русских, украинцев.....все проиграли.....с идеями не шутят.....за идею можно и убить кого угодно и самому за идею умереть не жалко как попало. голливудская улыбка

wasilij
27/10/2015 09:10
servo писал:


Ну, во-первых воевали в "той" войне не "Россия с украинским народом" против германского народа, а большевики-коммунисты со своей идеей о всемирной революции против нацистов с фашистами со своей идеей о великом рейхе......
во-вторых,соответственно выиграла войну идея о всемирной революции-проиграли все народы которые участвовали в этой мясорубке включая немцев, русских, украинцев.....все проиграли...
все проиграли...правильно.Оставив одного "крокодила" -совка с острыми зубами ,с ним пришлось в одной клетке именуемой холодной войной ,пребывать всему миру несколько десятилетий .http://newrezume.org/news/2015-10-26-11485 -вот одно из мнений сравнения времен

teledok
31/10/2015 19:17
вопрос -
lenin писал:
А чьей правоприемницей является Украина ?

ответ:
lenin писал:
Вам знакомо понятие Киевская Русь .?


lenin
31/10/2015 22:58
teledok,
Украинский народ и российский были, есть и будут братскими народами несмотря ни на что.Нас связывают тысячилетия.
В каждом храме идет служба и на каждом молебне за украинский народ молится.

teledok
31/10/2015 23:18
Барк, твоя работа? Подло поступаешь.

lenin
31/10/2015 23:22
teledok, Если вы сами для себя так решили , ,Бог вам судья .

teledok
31/10/2015 23:24
lenin писал:
В каждом храме идет служба и на каждом молебне за украинский народ молится.
в церквях УПЦ МП не молятся за воинов павших в котлах донбасса. Иногда отказываются отпевать даже...

ДОБАВЛЕНО 31/10/2015 23:28

lenin писал:
teledok, Если вы сами для себя так решили , ,Бог вам судья .
хорошие учителя были...

БАРК
31/10/2015 23:30
teledok писал:
Барк, твоя работа? Подло поступаешь.
Перечитай объявление в разделе, оно изменилось... Гуляй в бескрайний интернет вместе с говноссылками!
Предупреждение последнее...

lenin
31/10/2015 23:39
teledok, Мы молимся за мирных жителей и детей безвинно убиенных в этих котлах в том числе и ваших воинах безвинно направленных в этот котел.
Ради чего, сами -то понимаете?

teledok
31/10/2015 23:43
БАРК, не нашёл. дай прямую ссылку

ДОБАВЛЕНО 31/10/2015 23:45

lenin, у тебя скайп есть?
я б хотел с тобой поговорить, но здесь барк не даст.

ДОБАВЛЕНО 31/10/2015 23:47

lenin, я вижу, что ты не злой, но немного заблуждаешся.

lenin
31/10/2015 23:52
teledok,Спорить и доказывать что -то вам нет ни малейшего желания.
Мне действительно есть у кого поучиться..

teledok
31/10/2015 23:57
ну, как хочешь, lenin,

tynalex
01/11/2015 06:54
lenin писал:
teledok, Мы молимся за мирных жителей и детей безвинно убиенных в этих котлах в том числе и ваших воинах безвинно направленных в этот котел.
Ради чего, сами -то понимаете?

Истину глаголишь! Полностью тебя поддерживаю!

ДОБАВЛЕНО 01/11/2015 05:58

teledok,
Цитата:
я б хотел с тобой поговорить, но здесь барк не даст.

То что он говном брызгать здесь не даст, так это правильно! Твоя одна подпись только об этом напоминает, что ты будешь именно этим заниматься...

teledok
01/11/2015 09:38
tynalex писал:
Твоя одна подпись только об этом напоминает, что ты будешь именно этим заниматься...
твоя подпись показывает твоё и не только лицемерие!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru