Создание сервис-центра

Рифат
04/01/2016 13:57
А вот такой вопрос-какие вообще требования по площади к АСЦ (СЦ) ? Ну например по складу, мастерскую, под приемку заказов ? Есть какие то определенные требования в этом плане? И как лучше спланировать их расположение ?
хммм...

sashko65, в этой теме любое твое мнение и твой бред- не требуются СОВЕРШЕННО.

Рифат
04/01/2016 14:40
это что за требования такие?
Цитата:
Требования к сервисному центру.


1. Технические характеристики помещения:
• помещение должно быть отделено от торгующих и других структур компании;
• приемное помещение должно быть отделено от ремонтной зоны и склада;
• площадь, занимаемая приемным помещением, должна быть не менее 20 кв. метров;
• в приемном помещении должны быть оформлены информационные стенды с условиями обслуживания и правилами приема техники в ремонт;
• приемное помещение не должно выступать в качестве помещения для продаж;
• площадь, занимаемая ремонтной зоной, должна быть не менее 40 кв. метров;
• вход с улицы должен быть отмечен табличкой Сервисного центра и информацией о времени его работы;
• Сервисный центр должен быть оснащен, как минимум, одной выделенной телефонной линией и доступом в Интернет;
• наличие Сертификата Ростеста на услуги по сервисному обслуживанию приветствуется, но не обязательно.

2. Требования к техническому обеспечению.

Сервисный центр должен быть обеспечен основной номенклатурой инструментов и оборудования, предназначенных для сборки/разборки, диагностирования и ремонта электронных устройств и офисной техники, в этот состав входят:
• паяльная станция;
• осциллограф цифровой;
• мультиметр;
• паяльник;
• отвертка электрическая;
• набор инструмента;
• антистатический браслет;
• программатор.

3. Требования к антистатической защите.

Рабочие места и помещения СЦ должны быть оборудованы в соответствии с требованиями антистатической защиты.

4. Требования к персоналу.

Персонал Сервисного центра, должен состоять, как минимум, из пяти квалифицированных инженеров, занимающихся приемкой, ремонтом, выдачей оборудования, общением с клиентом, выездами к Заказчику, и контактного лица, занимающегося непосредственным взаимодействием с Заказчиком. Персонал не должен одновременно выполнять функции продающих структур.

5. Дополнительные требования в случае авторизации на обслуживание техники Acer.

Сервисный центр обязан создать и поддерживать подменный фонд оборудования (5 ноутбуков и 10 мониторов) за свой счет. В случае несоблюдения дополнительных требований, RSS оставляет за собой право передать право обслуживания техники Acer другому сервисному центру, готовому выполнять данные требования.


JohnK
04/01/2016 14:54
Про разделение зон это вполне нормальное и понятное требование, остальное лучше узнавать у представителя бренда на который авторизуешься.

БЕЗЫМЯННЫЙ
04/01/2016 15:36
Рифат, ты бы поинтересовался требованиями к асц SONY или PANASONIC к примеру, эти требования показались бы очень лояльными. Сонька к примеру очень жестко оговаривает набор инструмента, оба этих бренда ведут очень хитрую политику в отношении документации, требующую нехилых доп. затрат. Плюс еще сертификация и переобучение персонала и т д. Хочешь авторизации - ищи много денег.

Рифат
04/01/2016 16:00
Вопрос не столько -какую я хочу авторизацию и вообще хочу ли я её сейчас. Впереди планы, цель-строительство с нуля здания под сервисный центр. Естественно хотелось бы сразу строить под требования АСЦ, кто его знает-возможно буду брать авторизацию на некоторые бренды. Перестраивать гораздо хуже, чем уже заранее делать под что то. Поэтому даже интересуют на данном этапе- готовые проекты ( чертежи) помещений под СЦ- зона приемки, рабочее помещение, склад, комната отдыха, офис и т.д. Как ни странно -на все что угодно есть проекты, а именно под такую деятельность-пока ничего найти не могу.

ДОБАВЛЕНО 04/01/2016 16:04

Ещё вопрос-количество персонала -тоже требование распространено на все бренды?
Цитата:
Персонал Сервисного центра, должен состоять, как минимум, из пяти квалифицированных инженеров,

Просто коллеги из одного из ближайшего АСЦ по бытовухе-никто даже корочек не имеет, кроме тех семинаров, которые они посещали. Как тогда этот АСЦ эти требования выполнил? хммм...

БЕЗЫМЯННЫЙ
04/01/2016 16:52
Рифат, при авторизации возможно как-то смогли убедить в своем опыте и профессионализме, а потом быстро сертификатами с учеб обзавелись. Все зависит от заинтересованности бренда в регионе. По поводу персонала анекдот из жизни в тему: с большим трудом проходит очередная государственная переаттестация конторы, по профилю работы требующей гос лицензирования. Контр. органы прозрачно намекают на мзду и говорят: написано что у вас в штате столько-то техников, а вы мне предоставляете какие-то дипломы о высшем образовании, кандидатские диссертации не по теме, че за фигня? После того как сотрудники собрали корочки кто из сельхоз техникума, кто из желдор техтикума и.т. п. и приложили сертификаты переобучения по профилю, контролерам пришлось заткнуться.

LordLostr
04/01/2016 17:21
Рифат, Нынешние авторизованные сервис-центры, это все бывшие региональные мастерские.Чё-то переделали,чё-то пристроили типа входа с надлежащей вывеской типа (Сервис центр "Samsung" или "LG") и т.д.
Делай как тебе удобно,как людям будет удобно.
Рифат писал:
Ещё вопрос-количество персонала -тоже требование распространено на все бренды?

Рифат, У них любой спец уже инженер ,на наши дипломы они не смотрят.

Рифат
04/01/2016 18:43
а кто вообще по субавторизации работал или работает?

LordLostr
04/01/2016 19:01
Рифат писал:
а кто вообще по субавторизации работал или работает?

Работали по договору с сервисным центром. Согласно договору оплата через 3 месяца,задолженность С.Ц. выросла более года.Мы прервали отношения,последнии деньги получили спустя ещё год,через магарыч главбуху. смех Не советую.Мы получали 60% ,нервотрёпки на все 120%.

Nik_Al
05/01/2016 00:12
LordLostr писал:

Рифат, У них любой спец уже инженер ,на наши дипломы они не смотрят.

Эт точно. У них главное.. чтобы выхлоп полезный был максимален. Если ты спец своего дела, то и без бумажки возьмут. И естественно.. в должность инженера. А если никуя не соображаешь.. имей ты хоть 10 дипломов - пинка под зад получишь стопудово ещё в период испытательного срока.
Работал, знаю.

Mihey83
05/01/2016 21:10
Устраивался на работу в сервис в СПб не знал что с авторизацией, корочки имею по контрольно измерительным приборам и автоматизации, только на собеседовании девушка в конце сказала что сервис авторизован под многие мировые бренды уровня SONY и LG и др, она просто поинтересовалась моим опытом в ремонте аудио-видео техники на что я ответил что опыт имеется, так я стал инженером АСЦ.

Рифат
05/01/2016 21:29
Ну с этим более менее понятно. Какой площадью проектировать СЦ, вот о чём размышляю сейчас. Не менее 100кв.м думаю надо?

JohnK
05/01/2016 21:58
Все будет зависеть от того, сколько будет людей работать и сколько ты хочешь платить за отопление.

Рифат
05/01/2016 22:35
JohnK, ориентировочно 3-4 человека

JohnK
05/01/2016 23:02
Рифат, Ну смотри, на человека работающего с монтажным оборудованием (паяльники, паяльные фены, КИП и тому подобное) надо рабочего пространства 6 квадратов, т.е в твоем случае 24 квадрата. Прибавь к этому отдельный стол с паялкой с нижним подогревом, возможно захочешь использовать еще и печь, ну плюс/минус еще 6-10 квадратов. И все это оборудовано вытяжкой.
Склад, отдельная зона там как душе угодно и не обязательно там нормальной рабочей температуры.
Приемка, ИМХО для посетителей (со средней проходкой) от 10 до 20 квадратов более чем, рабочее место приемщика 4-6 квадратов, большую часть которого будет занимать стол и место под стелаж - не высокий. И того в среднем нормально отапливаемой площади надо примерно 60 квадратов, склад экономично отапливаемый, сколько душе угодно. Рабочие места для работы с монтажным оборудованием квадратура взята из СанПин (правда еще при совдепе утвержденного) и это при высоте потолков не более 3 м.(потолки выше, квадратуру можно сократить но не менее 4 квадратов на место), остальное из некоторого личного опыта.

STIPLER
05/01/2016 23:30
Цитата:
Сервисный центр" звучит весьма привлекательней и серьезней чем просто мастерская

Сейчас любые курсы кройки и шитья стремятся назвать себя университетом. (Жванецкий)

рембыттехник
06/01/2016 01:10
STIPLER писал:
Цитата:
Сервисный центр" звучит весьма привлекательней и серьезней чем просто мастерская

Сейчас любые курсы кройки и шитья стремятся назвать себя университетом. (Жванецкий)


Ну да, я тоже являюсь действующим президентом. улыбка

victorx
06/01/2016 08:25
не знаю как сейчас nokia заставляла ихние тапки купить по 100 у.ё,не говоря про столы,полы и т.д.

ДОБАВЛЕНО 06/01/2016 09:29

для стиралок ,нужно отдельное помещение,с подводом воды и со сливом в полу

victorx
06/01/2016 09:44
Застой получается больше с гарантией,одни не оплачивают детали(у них заказывать нужно),другие на не большую сумму,третьи вообще ни чего не высылают-но всеравно ждать нужно

tynalex
06/01/2016 16:34
.
Цитата:
В СЦ есть строго регламентируемый статут через сколько времени должен провестись ремонт.И клиент может очень сильно вздрючить тебя, так что СЦ эт гАвно натуральное.

Проработав в сервисном центре (Бренды Самсунг, LG, Panasonic, Pioneer) 10лет с 1998-2008, могу сказать следующее:
Самсунг и Лыжа поставляет комплектующие наиболее быстро. Срок поставки как правило не был более 1недели, ну максимум 10дней.
По условиям гарантийный ремонт должен производится в течении 14 календарных дней, на время ремонта владельцам (по их желанию) предоставляется подменный фонд крупной бытовой техники (стиралка, холодильник). Никакой клиент никого не дрючит, как это рассказывает Сашко, пиздёж полный человека, который в нем видимо никогда не работал и не знает всех тонкостей! Вздрючить может представительство того же Самсунга (оно находистся в Киеве) За некачественный ремонт, или несвоевременный (при наличии комплектующих запасных). Если комплектующие в течении 14календарных дней не поставлены, выписывается справка на замену изделия в торговой сети, или возврат денег! Клиент в случае некачественного ремонта, или если с него попытались за гарантийный ремонт скачать бабло, в праве обратиться в представительство, а оно уже может наказать сервисный центр (лишить авторизации!) Это самое суровое наказание, какое может быть. Никто никого не убивает, стёкла не бъёт и т.п. Кто это говорит, тот .издит!
Что же касается платных ремонтов, то существуют так называемые расценки и договорные обязательства, это уже другой расклад!
Теперь по поводу Гавно это или нет!
Сервисный центр имеет свои плюсы и свои минусы!
Плюс- можно заказывать оригинальные новые запчасти на современные изделия того бренда , на который распространяется авторизация, запчасти, которые не привезут вам бэушные с Польши или ещё откуда то! Второе - существует возможность заказать деталь, а потом списать её. Фактически она становится через 3месяца собственностью мастера, или начальника, а потом получить бабло за неё при платном ремонте.
Недостаток работы в сервисном центре: Очень низко оплачиваются гарантийные ремонты по сравнению с платными.( в несколько раз!)
Качество работы зависит от мастера, распиздяи есть везде и в частных и в сервисных центрах, так же отличные мастера и там и там.

tynalex
06/01/2016 16:52
Бренду Самсунг пох, кассовый это аппарат, холодильник или музык. плеер! Он несёт ответственность за поставку зап.частей. Не смог поставить, изволь написать справку и человек его заменит или получит бабло. Это если он гарантийный, негарантийные аппараты, это уже другой вопрос, но если не старый (3-4года) то тоже можно заказать деталь, вопрос что цены очень большие!

ДОБАВЛЕНО 06/01/2016 16:04

Цитата:
tynalex вот ответь, ты сейчас пошел бы работать в СЦ на процент дяди, или предпочел бы сам на себя ???

Нет не пошёл бы, потому как я получал 40% на зарплату, а если общее количество отремонтированных аппаратов превышало 70, то за последующие платили 50%.
На 5радиомеханников - 5чел. баласта, которые никуя не делали, а получали почти так же , я, к примеру 500-700баксов, а девочка на приёмке 300-500баксов. Т.е. считал это несправедливостью. Я не вникал в зарплаты мастеров бытовой техники, они у нас на первом этаже работали, а я на втором. За то запчастями я конечно был обеспечен полностью. Купил себе микроволновку к прмеру самсунг со стеклокерамикой, заказал и списал на нёё и магнетрон, и управление и гриль. Короче всё есть в запасе ( а она блядь так ни разу и не сломалась, надёжная), так же холодильник LG -взял управление, компрессор, а он не ломается - надёжный!) Ну на всяк случай всё есть! С запчастями проблем не было. Вот с деньгами ? Конечно частнику лучше, всё бабки его ! В Сервиcном Центре работой конечно обеспечен значительно больше, техники валом в ремонте, вот только работать за копейки как то не интересно!

blek1
06/01/2016 17:13
Я думаю ремомонтную мастерскую лучше открывать в каком нибудь торговом центре,правда за аренду не мало попросят.А,если откроете где нибудь в фиг знает каком районе в подвале,то и будете там куковать один со своими приборами ИМХО

tynalex
06/01/2016 17:20
blek1 писал:
Я думаю ремомонтную мастерскую лучше открывать в каком нибудь торговом центре,правда за аренду не мало попросят.А,если откроете где нибудь в фиг знает каком районе в подвале,то и будете там куковать один со своими приборами ИМХО

У меня мастерская на первом этаже десятиэтажного жилого дома, выход на шоссе (трассу). За семь лет уже как то набил клиентов и народ знает, правда всё равно не весь. А вначале (как ушёл с СЦ) хотел взять помещение в небольшом магазине (там и бытовуху продают и электронику) Хозяин магазина предложил только 50 на 50 от моего заработка, через чур хитрожопый, просто на аренду он не согласился!

Рифат
06/01/2016 19:51
tynalex, поэтому планируемое строительство здания под СЦ рассчитываю недалеко от того места , где сейчас моя мастерская и находиться. Даже улица и номер дома будет такой же, только с дробью уже. За время работы в этом помещении ( а это 10 лет) сколько роздано визиток и люди уже давно привыкли к этому адресу. Плюс рекламные баннеры не хотелось бы переделывать на другой адрес -что тоже удобно.

tynalex
06/01/2016 21:25
Рифат,
Цитата:
поэтому планируемое строительство здания под СЦ рассчитываю недалеко от того места , где сейчас моя мастерская и находиться.

100% правильно- это называется что место это уже в некоторой степени "прикормлено"! Иногда бывает так, что каких то 200-300метров расстояния влияют на заработок, причём не малый. Вот смотри у меня есть люди, которые живут в этом доме, что мастерская и не знают что с противоположной стороны их подъезда уже почти 8лет находится мастерская! Не поверишь! Но это так. Они с подъезда выходят на другую сторону и так само машинами возле меня не проезжают. А дальнобои, а так же легковые машины которые по шоссе едут меня видят. Но мне то выгоднее всё равно телик отремонтировать, чем дальнобойские автомагнитолы! Но зато есть такой плюс, едут машины с сёл мимо и уже везут телевизоры мне оттуда! классно!

Рифат
11/01/2016 10:35
Написал заявление на межевание земли и составлении схемы расположения земельного участка и оплатил аванс 5000 рублей. Завтра должны уже приехать замеры и точки набивать.В средем на подготовку кадастрового паспорта потребуется около 1 месяца.Сижу вот размышляю-в заявлении указывать право пользования-в собственность или же в аренду писать? Что сейчас на данный момент выгоднее? хммм...

LordLostr
11/01/2016 12:06
Рифат писал:
Сижу вот размышляю-в заявлении указывать право пользования-в собственность или же в аренду писать?

Землю? Ежегодно налог с земли по любому платить.Но если аренда,муниципалитет может и за аренду ежегодно понемного поднимать цену. В случае в собственность,тебе предложат землю выкупить,возможно с аукциона.
В собственность выгоднее.В случае если потом,когда-нибудь,надумаешь продать свой сервис-центр,меньше проблем.

goga_tv
11/01/2016 12:13
tynalex писал:
Хозяин магазина предложил только 50 на 50 от моего заработка, через чур хитрожопый, просто на аренду он не согласился!

при этом ты пишешь
tynalex писал:

Нет не пошёл бы, потому как я получал 40% на зарплату, а если общее количество отремонтированных аппаратов превышало 70, то за последующие платили 50%.

Чего-то не понимаю

Рифат
11/01/2016 12:28
LordLostr, аукцион по любому будет так и так. Хотя мне тут подсказали, что есть варианты, когда землю вообще можно даже без аукциона получить. Есть даже варианты безвомездного получения земли именно под ту категорию , назначение земель , которое и и хочу брать( бытовое обслуживание населения) . Но для этого должно быть постановление от... В.В.П. или Правительства РФ. Почему то никто этого не делает.

ДОБАВЛЕНО 11/01/2016 12:30

Чёт я вот на кадастровую стоимость близлежайших участков смотрю и такое ощущение, что на этих участках либо нефти целые озера под землёй, либо алмазы и золотая руда залежи. смех

tynalex
11/01/2016 12:41
goga_tv писал:
tynalex писал:
Хозяин магазина предложил только 50 на 50 от моего заработка, через чур хитрожопый, просто на аренду он не согласился!

при этом ты пишешь
tynalex писал:

Нет не пошёл бы, потому как я получал 40% на зарплату, а если общее количество отремонтированных аппаратов превышало 70, то за последующие платили 50%.

Чего-то не понимаю

А чего тут не понятно? 50% моего заработка надо было отдать владельцу магазина электроники и бытовой техники. Этот магазин (помещение) принадлежит ему, мастерская будет тоже принадлежать ему, на нём будет оформлена, т.е. он будет меня контролировать в доходах! А я как раб у него! Нах . мне это надо, что я лох? Я тогда только что ушёл с сервисного центра, сидев чуть более 40%, работой был обеспечен под самое горло, условия, оборудование, тепло. Мне нужно было только помещение в аренду в хорошем месте, где большой "движняк". А владелец магазина мне не дал его, хитрожопый очень!
Я взял в другом месте, похуже, но зато все деньги (заработанные) мои (кроме аренды, налогов 1группа) и мастерская возле дома (100метров), не к транспорту не привязан, ни к погоде... Наёмных у меня нет, поэтому я сам себе хозяин.

goga_tv
11/01/2016 12:52
tynalex, чего-то я не так прочел...
Интересно, за сколько лет аренда земли покроет стоимость , заплаченную за покупку этой земли на аукционе.

Рифат
11/01/2016 13:06
землю взятую в в аренду в принципе в дальнейшем можно оформить в собственность-путем того же самого выкупа.

LordLostr
11/01/2016 13:13
Рифат писал:
Чёт я вот на кадастровую стоимость близлежайших участков смотрю и такое ощущение, что на этих участках либо нефти целые озера под землёй, либо алмазы и золотая руда залежи.

Да,это так.Сделай ход конём:Возьми в аренду,как только построишь, напиши заявление на выкуп земли в рассрочку.Будешь иметь право.Не будет аукциона и ни кто без твоего согласия не выкупит. улыбка

tynalex
11/01/2016 14:30
goga_tv писал:
tynalex, чего-то я не так прочел...
Интересно, за сколько лет аренда земли покроет стоимость , заплаченную за покупку этой земли на аукционе.

Я тебя совсем не понял? Накуй мне что то знать о земле. Я арендую помещение, в котором держу свою мастерскую. Каждый месяц плачу аренду+ электричество (суммарно в районе 1300грн.) Остальное меня не интересует совсем! Какая земля? Ты о чём? Зачем она мне нужна?
Если будет нужна большая площадь, воьму дополнительно. Может если в селе жить, то надо иметь землю. А в городе, её как правило никто не имеет, даже под гаражами коперативными она не приватизирована, а здана в аренду.

goga_tv
11/01/2016 15:07
tynalex, не напрягайся , вопрос о земле не к тебе лично, а риторический.

Рифат
21/01/2016 16:03
Сегодня получил постановление из поселковой администрации о присвоении адреса на выделяемый участок. Через неделю обещают готовность кадастрового паспорта.

Мелиор
21/01/2016 21:30
LordLostr, sashko65, я расскажу вам в кратце "биографию" моей мастерской. Было это лет 10 назад, надоело мне работать "на дядю", тем более, что "дядя" попался неуравновешенный и я ушел на вольные хлеба. В то время все гонялись за сервисными договорами, гарантийку было ремонтировать выгодно и престижно, а поскольку я давно работал в этой сфере, ездил на семинары в Киев и знал всех представителей, с некоторыми пил с некоторыми парился в бане, а отчеты, которые я подавал не разу не были уличины в подлоге, мне было не очень трудно перезаключить все сервисные договора на себя, у меня были почти все договоры по бытовухе! Достаточно сказать, что по самсунгу у меня были открыты ВСЕ категории (включая принтера, двд, фотоаппараты и т.д. ) Правда получилось это почти случайно и когда ко мне приехал их главный Кимерсен и зашел в мой подвальчик... смех Короче договора я сразу лишился. Теперь мы подошли к самому главному. Договора с представительствами это одно, а наша родная налоговая это совсем другое. Если бы я официально оформил всех работников, которые тогда работали, платил за них в налоговую, пенсионный фонд, создал для них все условия труда, по кзоту и т.д. я бы просто разорился, тем более многие представительства требуют наличие большой приемки, расположение не ниже и не выше первого этажа, наличие определенного вида транспорта..., а какие я со всего этого должен платить налоги! Мне и так мой подвальчик в копеечку влетал. Короче несколько лет я протянул и договора позакрывал, тем более к тому времени уже стало не выгодно обслуживать гарантийку. С переходом в Россию все отчеты в налоговую и т.д. усложнились НА ПОРЯДОК! Стало много категорий, делений, каких-то подгрупп... Никто сам не может разобраться, а за непредоставление отчетов очень большие штрафы. Даже не за утаивание, а просто за день просрочки! Раьотать по безналу с предприятиями вообще стало невозможно из-за очень сложного оформления документации и обилия проверок. Поэтому я сказал всем предприятиям "до свиданья" и работаю просто с клиентами. Мастерскую арендую у жэка, ту же, что и раньше.
Не могу говорить за всю Россию, но по нашему региону могу сказать в чем отличие работы СЦ. При Украине оформление всех документов было в разы проще это плюс Украине. Но всевозможных взяток и откатов было в разы больше! И это плюс России. Вот если бы эти плюсы совместить! Да что там в разы, я просто сейчас не представляю, как можно прийти к нач. жэо (допустим) и приподнести ему конверт, чтоб он мне выделил хорошее помещение или в налоговой за шоколадку пройти без очереди или с каким-то предприятием договориться про откат, чтобы обойти конкурентов... Сейчас это просто немыслимо. Даже никто не заговаривает об этом. Конечно, я понимаю, что это на моем уровне и в моей сфере деятельности, в других сферах может и берут и дают

Nik_Al
22/01/2016 01:02
Мелиор писал:
Сейчас это просто немыслимо. Даже никто не заговаривает об этом. Конечно, я понимаю, что это на моем уровне и в моей сфере деятельности, в других сферах может и берут и дают

Мож быть кто-то и не поверит.. но за всю свою жизнь ни разу не давал никому взятки, и не представляю. как это выглядит.
Взятки.. это во властных структурах и где крутятся очень большие деньги. А наша мышиная возня никого не интересует.

рембыттехник
22/01/2016 02:18
Nik_Al писал:

Мож быть кто-то и не поверит.. но за всю свою жизнь ни разу не давал никому взятки, и не представляю. как это выглядит.
Взятки.. это во властных структурах и где крутятся очень большие деньги. А наша мышиная возня никого не интересует.


Ну если вы занимаетесь работой услуг с физ лицами, это ни кого не интересует, так как там действует вменённый налог не зависимо от вашего дохода. За исключением пожарников, экологов и т.п. Да и что там можно заработать? - не пожируешь - больших денег не заработаешь, с чего взятку давать? Но если оказываете услуги юр. лицам, крупным корпорациям, а ваш валовый годовой доход превышает лимончик зелени - это уже лакомый кусочек для налоговиков, даже если вы убыточный баланс показываете. Там есть, где можно клад для проверяющих найти. Но везде есть свои схемы, в том числе и законные. улыбка Жадничать не надо, при проверках надо уступать, пусть чуть вас оштрафуют. Пусть они потирают руки, это производственные расходы. улыбка

RomanRB
22/01/2016 04:56
Взятки? Да везде и постоянно!!!! Только у ГИБДД-шников это не взятка называется, а "дайте не бензин". Но тут в большинстве случаев сам виноват бываешь. Последний раз на встречку выехал.... Тут либо права на стол либо "на бензин".... смех

А в моей сфере-это откат называется. Но это разово. В остальных случаях по КС-кам стоимость работ завышена чуть ли не в три раза. Каждый месяц эти КС-ки закрываю, так там стоимость работ за месяц перекрывает всю сметную стоимость по моим видам работ на раз. Хотя общая сметная стоимость не превышена, всё идёт в лимите. Поэтому всё по закону. А переизбыток по моим отчётам переходит из кармана заказчика в карман строительному генералу...

Мелиор
22/01/2016 08:32
Ну в принципе да, согласен, в нашей сфере взятки мало кого интересуют. Но я хочу сказать разница в работе в России и Украине ощутимая. При Украине было такое впечатление, что никому до тебя нет никакого дела - все вопросы решались "по свойски" что-ли. Государство было "где-то там" и было само по себе, а люди делали что хотели, все вопросы решая на договорной основе. При России такое впечатление, что государство присутствует везде и всюду, следит за каждым твоим шагом и неукоснительно требует выполнения всех норм. И там и тут свои плюсы и свои минусы

Viktor_f
22/01/2016 16:56
Это для размышления.
Нет границы, есть управляемый хаос. С деньгами из Ваших налогов.

АВАС
29/01/2016 01:40
Вчерася как раз по теме телерепорт о возродении "Домов быта" и старый перец такой гнусил типо фигня это, счас не надобно, телевички типа на дому вё афигительно делают, парикмахеры на каждом углу! А забыл ты старый хэр кто бабло в дома быта вколачивал? Ежели как было "ритуал" туда вернуть? и прочии разрозненные халтур-позиции Мля, и где берут этих консультантов. недовольство, огорчение
И ещё добавлю, кто может и не согласен будет, но когда мастер один и не справляется с чем-то, он обычно старается убедить клиента что аппарату вашему пипец, а пипец уже никто не вылечит. положа уйх на руку это лажа, раньше это сбрасывалось на коллектив в котором всегда находилось решение и без заоблачных цен. Что в свою очередь работало на имидж мастерни и увеличение массы заказов. Сейчас поди каждый 5 аппарат -ремонт нецелесообразен, однако, выкупленный на запчасти совсем скоро уходит на продажу. Вот те раз,- реинкарнация с чево бы так?

Александр Михалыч
29/01/2016 21:40
АВАС писал:
......Сейчас поди каждый 5 аппарат -ремонт нецелесообразен, однако, выкупленный на запчасти совсем скоро уходит на продажу. Вот те раз,- реинкарнация с чево бы так?

Ну мож с TV и так, но по моей части, - никому не нужны б/у стиралки. Стоит хлам, и еще не совсем хлам, - раздербанить вроде рука не подымается, - восстановить, - так не нужен никому. Восстановил пару машин в качестве подменного фонда, - а еще с десяток, хоть и на вид ничего, - стоят, "усыхают". Иногда просят что бы даром, просто забрал старую стирку, - в большинстве случаев (примерно в 9 случаях из 10) отмахиваюсь.
Лет 10 - 15 назад, да, - был еще спрос и на б/у машинки.

RZ6ANH
01/02/2016 11:32
[quote="Александр Михалыч"]
АВАС писал:
......Сейчас поди каждый 5 аппарат -ремонт нецелесообразен, однако, выкупленный на запчасти совсем скоро уходит на продажу. Вот те раз,- реинкарнация с чево бы так?
. Наверное это зависит от мастеров. У меня ремонт нецелесообразен только в случае битой матрицы. А это уже реинкарнации не подлежит. Всё остальное людям ремонтировать целесообразно,тем более учитывая растущую бедность людей и нерадостное будущее. А по теме автора, построить сервисный центр это пол дела, а вот найти вменяемых мастеров готовых много работать за 50% думаю будет большая проблема.

Igi2005
02/02/2016 11:23
По б/у стиралкам сам столкнулся (я не мастер). Полетел у меня через 10 лет работы стандартный комплект подшипник + сальник барабана. И даже корпус барабана разборный, заменить вроде бы не сложно, но сам подшипник стоит 1600 рублей... ну еще сальник рублей 100, и что в итоге? за 3000 вполне можно купить гораздо более свежую живую б/у машинку. Получается мне нужно вложить 1700 + своя работа, чтобы продать ее максимум за 2500. При таком раскладе, к сожалению, проще ее подарить или просто выкинуть, чем восстанавливать.

Рифат
02/02/2016 11:31
всё что угодно-но лишь бы не по теме браво!

Рифат
11/02/2016 11:42
Забрал кадастровый паспорт сегодня. Общая стоимость работ-14083 рубля. Площадь участка 775 кв. м, разрешенное использование-"Бытовое обслуживание", кадастровая стоимость 2017418 рублей. Что то насчитали цену конечно-мама не горюй.На этой неделе дооформляю пакет документов и опять заявление главе администрации. Надо проконсультироваться по поводу того, как лучше все таки будет -в собственность писать заявление , либо в аренду , а потом уже переводить в собственность. Как я понимаю выкуп потом можно произвести от 2,5 до 7,5 % от кадастровой стоимости участка. хммм...

viktor_ramb
12/02/2016 01:14
Igi2005 писал:
По б/у стиралкам сам столкнулся (я не мастер). Полетел у меня через 10 лет работы стандартный комплект подшипник + сальник барабана. И даже корпус барабана разборный, заменить вроде бы не сложно, но сам подшипник стоит 1600 рублей... ну еще сальник рублей 100, и что в итоге? за 3000 вполне можно купить гораздо более свежую живую б/у машинку. Получается мне нужно вложить 1700 + своя работа, чтобы продать ее максимум за 2500. При таком раскладе, к сожалению, проще ее подарить или просто выкинуть, чем восстанавливать.

Восстановленная машинка в общем случае прослужит надёжней и долговечней чем свежая бэушка - о качестве, надёжности и долговечности новодельных стиралок (и не только) тебе опытные мастера раскажут много интересного !

ДОБАВЛЕНО 12/02/2016 00:22

Рифат, как дела с организацией СЦ или АСЦ ?

Рифат
12/02/2016 11:31
viktor_ramb, какая нафиг организация СЦ, когда я ещё землю пока не получил под строительство. смех Пока победишь бюрократические чиновничьи ( государственные) барьеры на пути семь потов сойдёт и желание может пропасть на полпути уже. бяка

tener
12/02/2016 14:02
Самсунг раньше требовал чуть ли не отдельную приемку для всей своей техники (Украина) с телевизором и мягким диваном определенного размера, что могло стать проблемой при недостатке места.

P.S.Сам очень хочу перейти на вольные хлеба, тем более что в нашей молодой республике покупают новую технику только два с половиной олигарха, остальные ремонтируют по бедности своей.

viktor_ramb
12/02/2016 23:57
Рифат писал:
viktor_ramb, какая нафиг организация СЦ, когда я ещё землю пока не получил под строительство. смех Пока победишь бюрократические чиновничьи ( государственные) барьеры на пути семь потов сойдёт и желание может пропасть на полпути уже. бяка

На имеющихся площадях сделать не судьба ?

Рифат
13/02/2016 06:31
Там где сейчас нахожусь в аренде-срок аренды кончается в мае месяце этого года . Новый собственник здания не говорит своих планов. Думаю что хватит уже мне метаться от аренды к аренде-надо стабильность уже какую то иметь.

Sеrj
13/02/2016 18:48
А самое-то сложное при создании СЦ - найти ЛЮДЕЙ. Адекватных мастеров, которые будут быстро и качественно ремонтировать, при этом не требуя космическую ЗП.

АВАС
13/02/2016 22:36
Sеrj писал:
А самое-то сложное при создании СЦ - найти ЛЮДЕЙ. Адекватных мастеров, которые будут быстро и качественно ремонтировать, при этом не требуя космическую ЗП.

Угу, не менее десятка тупых люмпенов и заказов халявных полная загрузка. Это чтоб не начать самому кормить мастеров и свести дебет с кредитом не оставшись в убытке. Без гос или какого гарантированного заказа пустые мечты. Проверено, никто не будет работать как ты расчитываешь. Владение предприятием это искусство обмана наибольшего количества работников или насилие плетью рабов в твоей "шарашке" -третьего не дано. улыбка

RomanRB
14/02/2016 07:53
АВАС писал:
Владение предприятием это искусство обмана наибольшего количества работников или насилие плетью рабов в твоей "шарашке" -третьего не дано. улыбка


Странный тезис.... хммм...

Мелиор
14/02/2016 10:33
Вспомнился анекдот советских времен:
Учитель:
- Вовочка, что такое капитализм?
- Это эксплуатация человека человеком
- Правильно. А социализм?
- А социализм наоборот
улыбка

STIPLER
14/02/2016 12:12
Sеrj писал:
А самое-то сложное при создании СЦ - найти ЛЮДЕЙ. Адекватных мастеров, которые будут быстро и качественно ремонтировать, при этом не требуя космическую ЗП.

Чудной
"Требуется молодая секретутка, с опытом работы не менее 30 лет" смех

viktor_ramb
14/02/2016 21:05
Рифат писал:
Там где сейчас нахожусь в аренде-срок аренды кончается в мае месяце этого года . Новый собственник здания не говорит своих планов. Думаю что хватит уже мне метаться от аренды к аренде-надо стабильность уже какую то иметь.

Ну тебе на месте видней.

ДОБАВЛЕНО 14/02/2016 20:12

RomanRB писал:
АВАС писал:
Владение предприятием это искусство обмана наибольшего количества работников или насилие плетью рабов в твоей "шарашке" -третьего не дано. улыбка


Странный тезис.... хммм...

Но по сути правильный !

sashko65
14/02/2016 21:59
Мелиор, Слава вот вопрос к тебе, ты серьезный Мастер а почему ты не хочешь СЦ зделать? Интересны твои размышления по этому поводу. улыбка

Мелиор
14/02/2016 22:57
sashko65 писал:
Мелиор, Слава вот вопрос к тебе, ты серьезный Мастер а почему ты не хочешь СЦ зделать? Интересны твои размышления по этому поводу. улыбка
Я же ответил на второй странице
http://monitor.espec.ws/section10/topic266429p20.html
Или что ты хочешь спросить?

sashko65
14/02/2016 23:10
Слава извини я невнимательно читал.У нас оно все так и осталось, платишь мзду и работаешь, и поф что ты ремонтишь.Я задал недавно вопрос нашим теноменялам чтоб типа обьединиться и зделать что на подобии СЦ.....ответ ты че дурак, у нас свое у тебя свое.Они ясный пень не хотят делиться, бегают по заявкам что на их уровне меняют и ремонтят, нахер им общак....делиться баблом.Ну и кто пойдет в СЦ. подмигивание

рембыттехник
14/02/2016 23:44
Я вот вспомнил начало 90 х , в малиновом пиджаке ходил, менты и налоговики прогибались, бандиты боялись в мою сторону посмотреть. Обратился ко мне директор швейной фабрики - как выжить и коллектив и фабрику сохранить. Придумал для них схему - фабрика работает, а через меня по своей себестоимости продукцию продаёт, а я продаю как мной произведенную. Снял офис - бывший пенсионный фонд, закупил швейное оборудование - Дюркопы, Маузеры, Джукки, ну в пределах 300 тыщ долларов, патент взял - но это фикция. Но там числился один человек, моя жена. Ну и всю фабричную продукцию по документам проводили через наш офис - Вот так я и фабрику спас, по сей день они работают, но это уже другая история. Я вот что хочу сказать - если платить, то что государство хочет? - без штанов можно остаться.

Мелиор
15/02/2016 00:09
sashko65, в 2000-х годах за ремонт гарантийной стиралки фирма Мерлони платила 20 баксов, плюс столько же за транспорт, если за городом. Сейчас платит что-то по-моему около 6 долларов (могу ошибаться, поправьте). Ну и нафига такой сервис? А сколько головняка с отчетами! Сейчас сервис затевают только ради тщеславия - типа "у меня не мастерская, а сервис-центр". Я уже наигрался в эти игры

RomanRB
15/02/2016 04:42
viktor_ramb писал:

RomanRB писал:
АВАС писал:
Владение предприятием это искусство обмана наибольшего количества работников или насилие плетью рабов в твоей "шарашке" -третьего не дано. улыбка


Странный тезис.... хммм...

Но по сути правильный !


Такое определение, как "Рынок труда", ты не слышал?
Так вот на этом рынке, один человек пытается продать свои знания и умения подороже, а другой купить подешевле. Когда наступает равновесие спроса и предложения, заключается трудовой договор. Где обман???

И никто никого не держит... У нас не рабовладельческий строй. Не нравится-улица большая и выбор огромен...

igorasrex
15/02/2016 10:50
RomanRB писал:
Не нравится-улица большая и выбор огромен...

На тебя кто-то работает? улыбка
RomanRB писал:
Так вот на этом рынке, один человек пытается продать свои знания и умения подороже, а другой купить подешевле. Когда наступает равновесие спроса и предложения, заключается трудовой договор. Где обман???

Конечно нет обмана. И каждый зарабатывает пропорционально своим знаниям и умениям. Все бедные тупые и неумелые. Президент самый умный и умелый а рабочий шахты, дворник,строитель, и т. д. самые глупые и неумелые. Даже и закона защищающего состояния богатых не нужен, и милиции, и судей следящих за соблюдением этого закона, тоже не нужны, насколько все справедливо. улыбка
Хотя справедливость есть, только не все ее видят. Например, если недополучаешь деньгами, получаешь возможность понимания чего-то. А получая незаслуженно деньгами, закрывается определенная часть спектра видения реальности.

RomanRB
15/02/2016 10:57
igorasrex писал:
RomanRB писал:
Не нравится-улица большая и выбор огромен...

На тебя кто-то работает? улыбка
RomanRB писал:
Так вот на этом рынке, один человек пытается продать свои знания и умения подороже, а другой купить подешевле. Когда наступает равновесие спроса и предложения, заключается трудовой договор. Где обман???

Конечно нет обмана. И каждый зарабатывает пропорционально своим знаниям и умениям. Все бедные тупые и неумелые. Президент самый умный и умелый а рабочий шахты, дворник,строитель, и т. д. самые глупые и неумелые. Даже и закона защищающего состояний богатых не нужен, и милиции, и судей следящих за соблюдением этого закона, тоже не нужны насколько все справедливо. улыбка
Хотя справедливость есть, только не все ее видят. Например, если недополучаешь деньгами, получаешь возможность понимания чего-то. А получая незаслуженно деньгами, закрывается определенная часть спектра видения реальности.


Чёт тебя куда то не туда понесло...
Я понимаю, что вас давно ограбили, а ваше правительство на вас очередной хер положило...

У нас, тот же шахтер или строитель нормальные деньги получают.
Те же жители солнечного Таджикистана меньше чем за 40-кет на работу не выйдут....
Про дворников не скажу... но знаю точно, что дворникам либо комнату, либо квартиру служебную выделяют, если жить негде....

Александр Михалыч
15/02/2016 20:49
Позволю вставить свои пять копеек.
Чего вы вцепились в бувы СЦ ? Думаю Рифат как раз и мутит просто свою мастерскую, - в буквальном смысле свою! А вот по поводу гарантии, - думаю почти все бытовики, те есть стиральщики, холодильщики и пр., (не касающиеся ремонта БРЭА) прошли путь Славы "Мелиора", у нас так тока областные АСЦ еще дышут, на вторичку давно уже забили все, ну правда остался еще Атлант кормилец (в плане гарантии), и думаю у Атланта, и для СНГ запросы не сильно "закрученные", - как вариант для СЦ.
А по поводу работников, - я когда то в одном СЦ работал за 40%. Потом в другом (уже чисто по бытовке) сначала за 60%, позже за 70%. (при этом остальные остались на 60%) Это отсчет от моей чистой прибыли, за вычетом всех платежей за меня. То есть, все зависит от конкретного человека, - но вот хороших мастеров, подобрать (точнее отобрать) действительно не просто, но все же реально. Есть толковые ребята, которые просто не хотят заниматься бумаго-творчеством сами, а того кто взял бы под крыло (по обоюдовыгодным условиям, то есть обеспечил запчастями, рабочим местом и пр.), - просто нету. А те кто есть, просто хотят максимально на тебе заработать.
Как то так.

Рифат
15/02/2016 21:03
Александр Михалыч, в принципе ты прав. Хотя у меня и так -СВОЯ мастерская. улыбка Просто я сразу хочу делать (строить) мастерскую под возможные требования АСЦ, мало ли что мне захочется в будущем. Вот и всё. Скажем так-ближайшие 100км. нет АСЦ и даже если в будущем я начну обслуживать кое что по гарантии-я не буду против. Но это в будущем. На данном этапе пока вопрос стоит вообще только в ПРОЕКТЕ здания мастерской-все начиная от подъездных путей, зоны разгрузки, приемки рабочих мест, склада, комнаты отдыха и т. д. Вообще ближе всех был АВАС-именно, в моих планах не нанимать себе мастеров, а наоборот привлечь мастеров разных направлений-по холодосам, телевизорам и др. бытовки под одну крышу с отдельными рабочими местами. подмигивание Как в старо -добрые времена КБО. У нас они все разбросаны по сараям и гаражам каким то, желающие уже есть и сейчас. Здания вот только нет. смех Тут вообще грандиозные препятствия нарисосываются уже в плане получения земли. В России к сожалению все делается для антиразвития малого бизнеса.. бяка

А такие как сашко 65 как крыса пищат обо всякой ху@не , но только не по делу, да и на х@й такое мнение не нужно то.

АВАС
15/02/2016 22:46
Рифат писал:
. Вообще ближе всех был АВАС-именно, в моих планах не нанимать себе мастеров, а наоборот привлечь мастеров разных направлений-по холодосам, телевизорам и др. бытовки под одну крышу с отдельными рабочими местами.

Куда уже ближе, с92 по 03 годы был сам в этой шкуре владельца и директора предприятия по ремонту бра и холодосов на постирушку так и не нашёл адекватов, всё что писал есть истинная сермяжная правда, собственной потёртой шкурой осознанная. недовольство, огорчение В устаканившихся условиях этого бизнеса совершенно другие способы построения трудовых отношений, не имеющие ничего общего с прошлыми КБО, проходил шумок о восстановлении таких подразделений, но всё что звучит с экрана телика отдаёт мерзкой вонью сыра в мышеловке. улыбка

рембыттехник
16/02/2016 00:37
Рифат привет! Я как бы не ремонтник, но когда заходишь, даже в краевой сервисный центр, чувствуется убогость этих заведений. Пришел клиент с бабусями, а ему даже сесть негде, кофе не нальют, а если корпоративный - коньячка куй предложат. Поэтому считаю - как бы не назвали, СЦ или мастерская по рогам и копытам, надо начинать с вешалки. Ну в твоем случае на первых порах можно и вагончик поставить, а строить, это же не дом. Такие помещения надо возводить как конструкторы - сборно разборные, чтобы всегда можно перестроить, жизнь так быстро бежит, что не все можно изначально предусмотреть. Ну а если хочешь расширить ассортимент услуг, а со специалистами в районном центре туго, там же надо пару комнат предусмотреть под гостиницу, для командировочных гостарбайтеров. Да и как мной замечено - местные не горят желанием на дядю работать.
Ну это мой обывательский взгляд, чудака улыбка который занимается организацией производств, и их минимизацией. подмигивание

RomanRB
16/02/2016 04:57
рембыттехник писал:
Рифат привет! Я как бы не ремонтник, но когда заходишь, даже в краевой сервисный центр, чувствуется убогость этих заведений. Пришел клиент с бабусями, а ему даже сесть негде, кофе не нальют, а если корпоративный - коньячка куй предложат. Поэтому считаю - как бы не назвали, СЦ или мастерская по рогам и копытам, надо начинать с вешалки.


Ну и нахрен тогда СЦ нужен. Строить нужно сразу кабак!!! Там и кофе с чаем предложат (для старушек) и коньячёк (для богатых клиентов).... смех

рембыттехник
16/02/2016 05:11
RomanRB писал:


Ну и нахрен тогда СЦ нужен. Строить нужно сразу кабак!!! Там и кофе с чаем предложат (для старушек) и коньячёк (для богатых клиентов).... смех


СЦ это только начало, а там можно и сауну организовать, ресторанчик и комнатку для ВИП клиентов, если рынок позволяет. И я бы в гости к Рифату заглянул, поделится своим богатым, профессиональным опытом. голливудская улыбка

RomanRB
16/02/2016 05:19
рембыттехник писал:

СЦ это только начало, а там можно и сауну организовать, ресторанчик и комнатку для ВИП клиентов,


"Массажный салон" ещё нужен, полюбому!!! голливудская улыбка
Ремонтникам ведь надо где то отдыхать, после тяжёлого трудового дня....
смех

А ведь идея!!! Все деньги, которые они заработают у Рифата, по итогу: оставят у Рифата! умора

рембыттехник
16/02/2016 05:26
Ну дак я про что, и будем к нему ездить - опыт друг у друга перенимать. голливудская улыбка

RomanRB
16/02/2016 05:32
рембыттехник писал:
Ну дак я про что, и будем к нему ездить - опыт друг у друга перенимать. голливудская улыбка


Надо будет всем работникам обязательную диспансеризацию устраивать, раз в три месяца. И сан-книжки заводить.... смех

STIPLER
16/02/2016 05:34
Тут один писал, что поставил у себя в автомастерской игральные автоматы для слесарей - профит!

RomanRB
16/02/2016 05:35
STIPLER, Ну и как, машины ремонтируются??? подшучивать, дразнить

рембыттехник
16/02/2016 05:39
RomanRB писал:
рембыттехник писал:
Ну дак я про что, и будем к нему ездить - опыт друг у друга перенимать. голливудская улыбка


Надо будет всем работникам обязательную диспансеризацию устраивать, раз в три месяца. И сан-книжки заводить.... смех


Мы же все взрослые люди - опыт на то и опыт, его не пропьешь. улыбка

RomanRB
16/02/2016 05:42
рембыттехник писал:
RomanRB писал:
рембыттехник писал:
Ну дак я про что, и будем к нему ездить - опыт друг у друга перенимать. голливудская улыбка


Надо будет всем работникам обязательную диспансеризацию устраивать, раз в три месяца. И сан-книжки заводить.... смех


Мы же все взрослые люди - опыт на то и опыт, его не пропьешь. улыбка


"Опыт" порваться может... умора

рембыттехник
16/02/2016 05:51
RomanRB писал:


Цитата:
Мы же все взрослые люди - опыт на то и опыт, его не пропьешь. улыбка


"Опыт" порваться может... умора


Ну для этого фаремистин есть. Можно и противогазом подстраховаться. улыбка

RomanRB
16/02/2016 05:55
рембыттехник писал:
RomanRB писал:


Цитата:
Мы же все взрослые люди - опыт на то и опыт, его не пропьешь. улыбка


"Опыт" порваться может... умора


Ну для этого фаремистин есть. Можно и противогазом подстраховаться. улыбка


Во!!!! Можно и аптечный киоск поставить, рядышком с салоном. Вдруг у кого фаремистина не окажется под рукой.... классно!

рембыттехник
16/02/2016 06:00
RomanRB, аптечный киоск не помешает, вдруг клиенты пальбу устроят, за зелёнкой далеко бежать не надо. классно!

RomanRB
16/02/2016 06:07
рембыттехник, Промеж шуток... У меня рядом с домом такой вот бытовой центр уже как года два существует...
Правда без кабаков, саун, массажных салонов и аптечных киосков. смех

Было заброшенное здание. Лет 20-ть стояло в полуразрушенном виде. При Совдепии там бутылки принимали....
Площадь, метров 600-700...
Сейчас там от изготовления ключей, пошива одежды, ремонта обуви... до ремонта быт. техники. Всё в общем есть. Ну и плюс торгуют сопутствующими товарами....

Вот только я прикинул размеры вложений... Миллионов 20-ть. Не меньше!!!

рембыттехник
16/02/2016 06:14
RomanRB, дак это уже дом быта получается, не важно сколько вложений, лиж бы окупалось. В бизнесе ведь как - катишь снежный ком в гору, а он все налипает, бросить жалко, а катить тяжело. голливудская улыбка

RomanRB
16/02/2016 06:17
Вот, фото этого чуда....



рембыттехник
16/02/2016 06:25
Ну а чё, Рифату такой бы на первых порах бы и сгодился, вон женщина с колясочкой отъезжает, по всей видимости довольна услугами. голливудская улыбка

RomanRB
16/02/2016 06:30
рембыттехник писал:
Ну а чё, Рифату такой бы на первых порах бы и сгодился:


Ага... А потом вот такой построить.... смех



Это у нас на соседней улице. Там и кабак и бардель и аптечный киоск... смех

рембыттехник
16/02/2016 06:38
Вот это по нашему. классно! - Пожелаем Рифату, чтобы всё у него было, и чтобы за это ему ни чего не было. голливудская улыбка Всё я на работу - за мной кучер приехал. улыбка

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru