Черные ящики! | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| paronnikov1 21/03/2016 14:57 |
Что за черт, как с обломков самолетов находят Черные ящики, так всегда грят что самописец сильно поврежден, специ вечно мудятся, разбираются не могут прочитать. Специально что ли делают их стеклянными, да сделай же какой литой шар в толщину в 10 см, из нержавейки, всунь туда флешку, там памяти надо, последние переговоры летунов, и какие ошибки борт - системы, а то показывают по телику платы размером как в ламповом телике, и видио головка с ВМ - 12 Не могут сами, так закажи Китайцам, они черта сделают.
Да и зачем там внутри магнитофон, важна сама информация, а источник сделай отдельно, на борту место хватит. |
||||||
| валентин-сибиряк 21/03/2016 15:02 |
Даже в руках не надо держать,сразу видно-непрочный корпус.  |
||||||
| blek1 21/03/2016 15:06 |
Да уж,а прикинте ролик загрязнится и начнёт плёнку жевать  Точно не чёрный ящик, а видеомагнитофон в капсуле.
Да тупо можно было ему сделать дополнительную сферу большего размера(поверх этой) и пространство оставить пустым или залить спец гелем -который при ударе сразу твердеет,как у дорогих бронижелетов. ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 16:10 Явно надо заказывать внешние корпуса,поверх этого, лучшим фирмам по производству Шлемов для гонщиков.Или японцам-эти в развитии и ответственности подальше наших ускакали. |
||||||
| RomanRB 21/03/2016 15:15 |
Опять "ящики"? Было уже тут....
Заново объявили набор "специалистов" в кружок, по автоматизированным системам авиастроения? |
||||||
| blek1 21/03/2016 15:20 |
А,что,если-этот чёрный ящик для общественности,формальностей.Сейчас объясню-мы видим полуразбитый ящик,нас предупредили часть информации повреждена(можем убедится сами-его разворотило)то,есть они сами себя обезопасили(в случае чего могут и скрыть правду ссылаясь на повреждения).
Либо у них есть настоящий чёрный ящик-только для их пользования,который они уже давно проанализировали и теперь сидят и сочиняют какого из пилотов обвинить в пьянстве,плохом здоровье или склонности к суициду. Так размышления. ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 16:24 В германии,если не ошибаюсь повесили же крушение лайнера на пилота-быстро он у них стал суицидником Всё лучше,чем пугать людей терактом(типо сами разберёмся по тихому,а этим людишкам не трэбо знать всего). |
||||||
| JohnK 21/03/2016 15:52 |
paronnikov1, Все вместе сделано для того, что бы не было поползновений в замене инфы. Сделать все раздельно никак нельзя. Кстати - откуда этот ящик, с какого источника взят. Ну и о непрочности - таким корпус стал после падения и варварского распиливания, но даже на этой фото видно что функчию свою он выполнил от и до на все 100%. Сделайте его из нержавки и получите внутри один зажаренный комок радиотехнического говна, а не инфу которую можно прочитат. Да и ксперты возятся не только над чтением, а еще и над расшифровкой. |
||||||
| blek1 21/03/2016 16:24 |
И вообще мне всё таки кажется,что не может быть это чёрным ящиком-судя по фото,тут должна быть плёнка(она ведь сгорит или тупо её зажуёт).Если применить супер микросхемы или готовые флэшки с Алиэкспрес-то тут они могут быть убиты электромагнитным излучением при взрыве или в результате тупо перенапряжения.
Я думаю в настоящем чёрном ящике,скрытом от наших глаз.применяют,что-то типо серебрянной нити(конечно нить из другого материала) на которую пишутся данные и этой нити пофиг все излучения и температуры(в разумных для неё пределах). |
||||||
| JohnK 21/03/2016 17:07 |
ЧЯ на проволоку пишут входящие данные  |
||||||
| blek1 21/03/2016 17:26 |
Да  Сам лично видел и слышал)
ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 18:40 Вот это и может объяснить почему так долго они собирают и расшифровывают данные.При ударе и взрыве.происходят повреждения этой нити и они по кусочкам считывают данные,а потом собирают воедино эту мозаику для получения наиболее полной и достоверной картины произошедшего. ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 18:46 Хотя если рассмотреть фото и всё же,если это и вправду чёрный ящик,то там вместо плёнки применяют ленту из каких-то металлических(не металических-просто не знаю,как выразить мысль) сплавов.может со спец напылением каким либо. Там вокруг головки видно круговое углубление,как бы специально сделанное для смотки в этот паз металической плёнки в плотный круг-пружину(типо,как заводнушка у часов). |
||||||
| Рифат 21/03/2016 18:56 |
Опять сука Путин виноват-как пить дать  |
||||||
| Rom-Zecs 21/03/2016 19:04 |
Проволока конечно хорошо, но резервирование никто не отменял, по хорошему надо несколько принципиально разный носителей |
||||||
| paronnikov1 21/03/2016 19:33 |
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=193&noreask=1&source=wiz
В них целесообразно еще вставит какой жучок, чтобы не искали месяцами |
||||||
| JohnK 21/03/2016 20:01 |
Кстати, довольно легкая и не плохая статейка про бортовые самописцы: http://peretrem.com/aviaciya/11320-chernyy-yaschik-samoleta-kak-vyglyadet-i-rabotaet-eto-ustroystvo.html |
||||||
| sofrina 21/03/2016 20:03 |
с какого хрена стали публиковать то чем должны заниматься компетентные службы? Для простых обывателей и некоторой категории людей имеющих отношение к ремонту бытовой техники сразу появляется мнение что ящик ("черный") картонный, а пленка бытовая,от видика. То что все детали нормируются , по максимальному ускорению, по перепаду давления, температуры и многим другим параметрам кто выкладывает фото битых ящиков конечно не комментируют |
||||||
| Мелиор 21/03/2016 20:09 |
ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 21:11
Так это все журналюги! Они первые на место крушения приезжают и камеры суют во все дырки, как от них что-то скроешь?!
ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 21:13 А вообще мне интересно, почему запись переговоров с диспетчером пишется в черный ящик самолета? Что, нельза на земле это записывать? Понятно, что данные с приборов могут записываться только на борту, но разговоры можно и на земле писать. Правда тогда уже не скажешь, что данные повреждены |
||||||
| gsn 21/03/2016 20:15 |
блин, куча спутников летает, даже я у себя в компе могу отслеживать дома, ну неужель эту байду нельзя передовать в реальном времени через спутник в некоторые центры? естественно с другим уровнем доступа! |
||||||
| JohnK 21/03/2016 20:20 |
ДОБАВЛЕНО 21/03/2016 22:23
|
||||||
| blek1 22/03/2016 00:47 |
Но одно можно сказать-кто из наших учёных придумывал устройство чёрных ящиков,явно гнал по видеомагнитафонам |
||||||
| RomanRB 22/03/2016 06:01 |
Ну что "эксперты", я уже вижу, что вы разработали новую концепцию бортовых самописцев.
Особенно понравилось предложение-выкинуть речевой...  |
||||||
| quazatron 22/03/2016 09:31 |
А причем тут наши специалисты? Черный ящик то с Боинга, и иностранной компании!!! |
||||||
| teledok 22/03/2016 09:44 |
Раз поврежден (при падении с вьісотьі меньше километра), значит так нужно! |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/03/2016 10:06 |
во блин, скока тут экспертов по черным ящикам-то собралося. |
||||||
| RomanRB 22/03/2016 10:09 |
Ага... Особенно Теледок...
ДОБАВЛЕНО 22/03/2016 11:16
А некоторым пофигу. Главное, что он в России упал. Остальное не важно... |
||||||
| виктор-теледоктор 22/03/2016 10:37 |
quazatron, а с чего ты взял, что этот ящик с Боинга? |
||||||
| Рифат 22/03/2016 10:53 |
Ром, выше я уже намекнул на явную причастность Путина ( причём лично) . осталось только всё дополнить мелкими фактами. Щас дополнят.  |
||||||
| RomanRB 22/03/2016 11:23 |
Рифат, да полюбому... |
||||||
| стопыч 22/03/2016 20:38 |
А на земле разговор борта с диспетчером пишется? Несколько же самолетов улетели на другой аэродром, а этот что? Отказался на другой лететь? Тогда было бы лучше иметь закон мотивировать свой отказ. ДармА, что борт иностранный, вез то он в основном Россиян. Ну вот перед Российским диспетчером и объясняет пусть свой отказ. А на земле было бы всё записано. И если командиру борта позволено всеж сажать борт в плохих погодных условиях, то в этом случае автоматом дублированная запись на земле разговоров в кабине и параметров. Но тогда сложней будет подтасовывать... |
||||||
| JohnK 22/03/2016 20:42 |
|
||||||
| RomanRB 22/03/2016 20:43 |
Пишется.... Только когда в аэропорту или непосредственно при взлёте или посадке.... |
||||||
| JohnK 22/03/2016 20:46 |
|
||||||
| стопыч 22/03/2016 20:47 |
Так он на посадку то и шел. Где же "земная" запись параметров и разговоров в кабине пилотов? |
||||||
| RomanRB 22/03/2016 20:48 |
стопыч, Переговоры с диспетчером....А не параметры....
ДОБАВЛЕНО 22/03/2016 21:50 А по новостям говорили, что до момента крушения разговоры были чисто технические, касающиеся режимов посадки лайнера.... Это почти сразу сказали после крушения... |
||||||
| стопыч 22/03/2016 20:55 |
Так вот!А я за инфу в ящиках. Сложно чтоль параметры передавать и писать на земле. И хрен тогда на повреждение ящиков. Но только не будет такого, мне кажется. |
||||||
| RomanRB 22/03/2016 20:56 |
стопыч, Как ты это себе представляешь??? Ну так, чисто технически...или гипотетически... |
||||||
| JohnK 22/03/2016 20:58 |
|
||||||
| стопыч 22/03/2016 20:59 |
Как только борт связался с аэропортом, сразу пачкой выплюнуть на землю ранее записанное содержимое ящиков, а далее в реальном времени. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/03/2016 21:00 |
стопыч, мне как-то попадалась ссылка на визуализацию воздуного трафика в европе. Там самолетов в зоне ответственности одного порта как мух. Эфир треснет если еще и ппраметры с каждого передавать. |
||||||
| стопыч 22/03/2016 21:00 |
Отож! 
ДОБАВЛЕНО 22/03/2016 22:02
А от сотовых телефонов не треснул. |
||||||
| JohnK 22/03/2016 21:02 |
стопыч, Да не в том смысле, что низя - все же прозрачно будет, а в том смысле что бы не было подлога данных.
ДОБАВЛЕНО 22/03/2016 23:06
|
||||||
| RomanRB 22/03/2016 21:25 |
JohnK, Как сотовая не получится.... Надо во первых, разворачивать антенны вверх, во вторых надо задействовать спутники если летишь над водным пространством, в третьих надо увеличивать частоту, что бы уменьшить размер антенн, в четвёртых надо переходить на стандарт типа LTE, в пятых защита....
В общем дофига проблем.... И ещё не известно, как себя эта система поведёт... |
||||||
| JohnK 22/03/2016 22:00 |
RomanRB, Да места в самолете хватит что бы разместить низкочастотную антенну, частоту можно наоборот понизить, тогда не нужно использовать узконаправленные антенны на земле. В любом разе технически это решить можно. Однако, как нам говорили на учебе, бртовой самописец должен содержать параметры в одном месте, что бы они всегда были достоверными. И это место - непосредственно борт.
У рук были вот такие (с той лишь разницей, что эти пишут на металлоленту, а те писали на проволоку): |
||||||
| БВК- 24/03/2016 21:54 |
МС61, а на фотке с 1-й страницы похоже МАРС-БМ, тот на ленту писАл |
||||||
| JohnK 24/03/2016 22:00 |
ДОБАВЛЕНО 25/03/2016 00:05 Да по запросу МС61 похожи на те что были у нас. |
||||||
| Borek 25/03/2016 01:21 |
10 лет отдал военному предприятию по ремонту техники с военных аэродромов. Года три, наверное, сидел на магнитофонах МС-61, МН-61. Проволочные. И П-500, П-501 ленточные. На проволочных голос звучит ужасно, очень трудно разобрать, что базарят. Наверное поэтому и расшифровывают месяцами несколькоминутные разговоры. |
||||||
| БВК- 25/03/2016 01:51 |
СуперХайЭнд- не то что теплый а горячий ламповый звук , мы даже музон на таком в ТЭЧ слушали
88-89г, Николаев, аэродром Кульбакино. Краснознаменный Черноморский Флот |
||||||
