Второе Пришествие! Очень Важно!

Scroll333

31/10/2016 17:37

Второе Пришествие Есть! Иисаил Христос Дух Истины http://www.liveinternet.ru/profile.php?journalid=5413167&all_a=1 Вникайте!

MPS20

31/10/2016 17:52

Фигня тема. Скучно. Написал бы сразу "По Москве Только Что Был Нанесен Ядерный Удар". Вот это "бомба" была бы.
Ты сейчас просто тихо уйдешь в мусорку. Или будешь забыт в куче прочих скучных тем. А если бы действовал по-моему, то ушел бы не просто так, а с ТРЕСКОМ!!!

Рифат

31/10/2016 17:55

У вас есть квартира? Тогда вступайте в наши свидетели Иеговы смех

Borek

31/10/2016 18:09

Мало что в двери стучатся (х/з, как они сквозь домофон пробиваются) со своей рекламой, так уже и до проф. сайтов добрались. бяка

MPS20

31/10/2016 18:09

Scroll333, а чей это "готический" голубоглазый женственный образ, наблюдаемый по твоей "необутой" ссылке?

Lenchik

31/10/2016 18:21

MPS20, я по ссылке не ходил, но голубоглазые в основном не готы, а скандинавы (Например викинги).

MPS20

31/10/2016 18:28

Lenchik, сейчас специально для Вас выложу самую "гламурную".
http://savepic.net/8458989.htm
Настоящий "боженька".

Nik_Al

31/10/2016 18:41

Borek писал:

Кто-то мечтает о загробной жизни.. Ну что-ж, это его личное дело. Хотеть не запретишь. голливудская улыбка

Им, кроме того, спускают ещё план - как можно больше народу вовлечь в свои ряды.

quazatron

31/10/2016 18:48

Рифат писал:

У вас есть квартира? Тогда вступайте в наши свидетели Иеговы смех

откуда в мусульманской республики, свидетели?

Рифат

31/10/2016 18:55

Ты со своей мивиной свои мозги вообще в детском возрасте остановил? недовольство, огорчение

Типа в "мусульманской республике" должны по твоему отстреливать сторонников других религий? смех

quazatron

31/10/2016 19:01

Рифат писал:

Ты со своей мивиной свои мозги вообще в детском возрасте остановил? недовольство, огорчение

Типа в "мусульманской республике" должны по твоему отстреливать сторонников других религий? смех

Одно дело идти к Богу самому, а другое дело когда Бога тебе навязывают.

iv-9

31/10/2016 19:11

Цитата:

Открыл окно чтоб выпустить муху, впустил комара и свидетеля Иеговы

Рифат

31/10/2016 19:17

iv-9,

MPS20

31/10/2016 19:20

А топикстартер "сдул", "сдулся", просто убежал... недовольство, огорчение

. Кинул пару семян в неблагодатную почву и пошел на другие ресурсы бросать семена. Не полил, даже не поссал, не удобрил собственным навозом собственные ростки бяка

Дал им засохнуть накорню... Брезгливый. .Грош цена этому "проповеднику" с его "богом".

Nik_Al

31/10/2016 19:27

MPS20 писал:

А топикстартер "сдул", "сдулся", просто убежал... недовольство, огорчение

. Кинул пару семян в неблагодатную почву и пошел на другие ресурсы ...Дал им засохнуть накорню...

Судя по тому, сколько народу сразу отметилось в этой теме.. у нас тут не засохнет. Он всё правильно рассчитал. голливудская улыбка

Рифат

31/10/2016 19:28

не верующий нынче мастеровой пошёл, ой не верующий смех

MPS20

31/10/2016 19:33

Nik_Al писал:

Ну, если это просто стеб от топикстартера... То пусть и дальше стебается в этой теме. Пусть ведет её дальше, а не исчезает, бросив первую "утку".
Так ведь это то же самое выходит, что и на "божественную тему".... Семена бросил - а поддержать (полить, поссать, удобрить) - ну никак. Только сухой первый пост недовольство, огорчение

.

ДОБАВЛЕНО 31/10/2016 19:46

Топикстартер, выходи. Не бросай тему.

teledok

31/10/2016 21:34

Рифат писал:

У вас есть квартира? Тогда вступайте в наши свидетели Иеговы смех

так у вас они ж запрещены! Нет???

Oлег

31/10/2016 21:38

Бот обычный. Тему в отстойник можно

Nik_Al

31/10/2016 21:41

Oлег писал:

Бот обычный. Тему в отстойник можно

Тема безобидная. Пусть хоть чем нибудь народ потешится. А то и так.. как на кладбище в свободном.

gnom69

31/10/2016 23:59

Было такое, пара женщин с вопросом_Что вы думаете на счёт этого....Потом они сказали мне..., как бы бесполезно .Домой не запускал , не грубил., На оборот , приходите, я каждый день не трезвый, готов к общению...Не выдержали общения с автослесарем, я только вопросы задавал.

южный

01/11/2016 00:06

Второе пришествие им и заделал. Вот и сбежали.

iga

01/11/2016 10:25

Свидетель Иеговы от партии ЛДПР...

Lenchik

01/11/2016 10:54

южный писал:

Второе пришествие им и заделал. Вот и сбежали.

Мужик мне один рассказывал, я в молодости с ним вместе работал. Он уже тогда в годах был, на фронте воевал, а после войны жил в Донбассе, на шахте работал.

С продуктами было не очень, даже в магазине купить было не чего. По домам ходили цыгане и просили продукты. Заходит к нему домой цыганка, просит чего бы съестного. Он говорит "У меня спина болит, спускайся сама в подполье, бери картошки". Цыганка спустилась, наклонилась за картошкой. Он сзади подкрался и сдернул с неё юбки.
Ох как она рванула! Аж с пробуксовкой.
После этого цыгане, его дом, по соседней улице стали обходить.

MPS20

01/11/2016 17:50

Lenchik, на улице провернуть бы такой фокус В наши дни.
А интересно, та цыганка без юбок удрала"

Рифат

01/11/2016 18:30

teledok, нет, не запрещены.

MPS20

01/11/2016 19:17

Я как-то по-ошибке сел не в тот троллейбус. Сел я вообще-то в тот, но не в ту сторону (все, наверное, знают, что они ходят навстречу друг другу по одному мршруту улыбка

). Так вот, еду - и ничего за окном не узнаю. Пошел пустырь с новостройками. И вдруг на этом пустыре возникло что-то. ОГРОМНОЕ и БЕЗОБРАЗНОЕ. Выпучив глаза, при проезде мимо, обнаружил на фасаде у ЭТОГО здания, похожего на заводской цех, огромный крест.. Сразу подумалось, что это крематорий. Но не было трубы. Тогда решил, что колумбарий. Или хоспис. В любом случае зловеще и страшновато. Уже вернувшись домой, в деревню, преследуемый впечатлениями, обнаружил через Интернет, что ЭТО, оказывается , "церковь филадельфия". Сейчас выложу ссылку... Но сразу скажу, что в реальности, в пасмурную погоду, с других ракурсов, эта "церковь" выглядит гораздо уйобисьней, чем на снимках по ссылке...
https://www.google.ru/search?q=%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&newwindow=1&biw=1093&bih=514&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwih8dCe-IfQAhXEJJoKHS4cCQUQsAQIGw

I.Cherry

01/11/2016 19:23

Все нормально. говнотему закрыли.. и Слава Богу.
Теперь здесь отписывайтесь - а то точно будет какое то пришетствие..
У меня такая думка : - меньше сремся - больше пользы.. для всех нас..
А то срач негативно влиляет на организм..или как сказали - на ауру человека.
улыбка

Всем всего доброго.. и не обижайтесь.

Lenchik

01/11/2016 20:31

MPS20 писал:

ОГРОМНОЕ и БЕЗОБРАЗНОЕ.выложу ссылку... Но сразу скажу, что в реальности, в пасмурную погоду, с других ракурсов, эта "церковь" выглядит гораздо уйобисьней, чем на снимках по ссылке...

Она правильно построена. Так все храмы строятся, с архитектурной точки зрения. Человек должен чувствовать себя ничтожным, перед лицом всевышнего.

Посмотрите на фотографию где мощеная дорожка идет ко входу под крестом. Они добились этого более чем.

Ну а то что все миссионерские церкви это жульё в лучшем случае, так это давно известно. Некоторые на содержании забугорных покровителей. Такие преследуют пропагандистские цели.

MPS20

01/11/2016 20:38

Куда топикстартер делся? Посеял ветер и ушел.
Топикстартер, ты урод, как и твой строящий глазки убог.

Рифат

01/11/2016 20:43

MPS20, не бери так близко к сердцу смех

I.Cherry

01/11/2016 22:20

MPS20, Он..т.е. ОНО тебе понравилось.. голливудская улыбка

Yuritsh

01/11/2016 22:40

В зоне ОНО бы пользовалось популярностью. смех

teledok

01/11/2016 23:23

Lenchik писал:

Так все храмы строятся, с архитектурной точки зрения. Человек должен чувствовать себя ничтожным, перед лицом всевышнего.

т.е. рабом божьим, и чтить власть данную Богом.

майкюэль

01/11/2016 23:27

https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
Вместо тысячи слов.Просто оставлю здесь это. подмигивание

Мелиор

02/11/2016 08:37

Миша, почитай комменты к ссылке и обрати внимание на уровень тех, кто их оставляет подмигивание

Что автор мультика сказал бы про тот фильм, который мы недавно обсуждали в личке? подмигивание

Виталий315

02/11/2016 13:37

ТС своей цели добился, вброс удался. браво!

виктор-теледоктор

02/11/2016 14:02

Ого, Виталик.)
Виталий315, где целый год пропадал?

Виталий315

02/11/2016 14:18

виктор-теледоктор, да я иногда захожу сюда и в профветку, только не писал, а сейчас лежу в больничке и от делать нечего почитываю все форумы. Можно и поговорить. голливудская улыбка

виктор-теледоктор

02/11/2016 14:26

Виталий315, давай выздоравливай.

Виталий315

02/11/2016 14:36

виктор-теледоктор, ага, завтра операция и потом выздоравливать буду. Спасибо.

Nik_Al

02/11/2016 14:52

Lenchik писал:

Ну вот штаб-квартира Свидетелей Иеговы. https://www.youtube.com/watch?v=l58pNmvMgng Наверное всё это на пожертвования построено. голливудская улыбка

Но в любом случае, там нет ничего от православия. Хотя они утверждают, что их учение о боге самое правильное в мире, а остальные все дурачат народ.

К тому же... они ещё и весьма агрессивны. http://ruskline.ru/news_rl/2015/09/04/upyortost_svidetelej_iegovy_vyzvana_zavisimostyu_ot_shtabkvartiry_v_brukline/

Виталий315

02/11/2016 15:02

Nik_Al, ты не поверишь, но всё строится на добровольные пожертвования.

А про обыски видео есть, как силовики проводят обыски, сами приносят литературу и подбрасывают.

Nik_Al

02/11/2016 15:16

Виталий315 писал:

Nik_Al, ты не поверишь, но всё строится на добровольные пожертвования.

Если это храм гласа божьего.. то где купола с крестами?
И почему они его продают? http://www.k-[url]istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_higgins.htm[/url]

Цитата:

А про обыски видео есть, как силовики проводят обыски, сами приносят литературу и подбрасывают.

Ничего не имею против, отменить нах православие, и всем влиться в ряды "свидетелей по изучению библии". голливудская улыбка

Приходилось общаться с этими свидетелями, и каждый раз говорят мне, что до армагеддона осталось всего никуя - менее года, и так уже на протяжении последних 20 лет - я устал ждать, когда же наконец наступит этот ихний.. армагеддон. голливудская улыбка

Когда я им напоминаю про православие.. они говорят - эта неправильная религия была навязана из Византии. А у них вообще не религия. У них всемирная организация по изучении Библии, по правильному её толкованию.

Виталий315

02/11/2016 15:44

Nik_Al писал:

влиться в ряды "свидетелей по изучению библии". голливудская улыбка

Если бы ты Библию изучал, то не спрашивал про кресты и купола.

На счёт времени ни кто не знает когда произойдёт то событие, можно только видеть приметы и бодрствовать. И скорее всего тебе не говорили что там через год он будет, а говорили "скоро" . Ну а это понятие растяжимое. До каких размеров только Богу известно, значит у него есть причины на это. Аквариума 2:3 Ведь этому видению ещё предстоит исполниться в определённое время. Оно спешит исполниться и не обманет. И даже если задержится, жди его, так как оно непременно исполнится, не опоздает.

Nik_Al

02/11/2016 16:07

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

влиться в ряды "свидетелей по изучению библии". голливудская улыбка

Если бы ты Библию изучал, то не спрашивал про кресты и купола.

Есть куда более интересные вещи. чем изучать это древнее писание. Да и времени нет на это.
В общем, со мной всё ясно - буду гореть в огне. А вы (Свидетели) вознесётесь на небеса, после второго пришествия Иисуса, и будете жить вечно. Об этом я в курсе. голливудская улыбка

Ну я грешник, понятно. А как быть с тем верующим православным верующим. которые ходят в церковь и не примкнули в ваши ряды? Они тоже не попадут на небеса?
Не понимаю я ваш мир будущего. Как можно жить в дружбе с дикими хищниками? Они что, святым духом будут питаться?

.

ДОБАВЛЕНО 02/11/2016 17:16

К стати, Виталий.,ты ведь в Красноярске?
Был я в вашем городе дважды. Последний раз этим летом. http://monitor.espec.ws/section10/post2162856.html#2162856 Красивый город. мне понравилось. подмигивание

Виталий315

02/11/2016 16:41

В огне ты гореть не будешь, на небе я жить не собираюсь. На картинке изображена жизнь как думаешь, где?

Если ещё будешь в нашем городе, пиши мне, я тебе покатушку устрою, можно на видовку или на Чёрную Сопку, мест у нас красивых много. Я последний раз на Верблюды ездил и тачку угробил по неосторожности, смотрел на карту и рулил, не заметил булыжник и вырвало мне раздатку и кардан, в добавок коробка полетела, не вся конечно, я на переднем приводе доехал до дома. Но ты не торопись ехат голливудская улыбка

машину надо починить.

Мелиор

02/11/2016 19:45

Будда сказал - когда палец указывает на луну, дурак смотри на палец
Свидетели и прочие секты, скурпулезно, но тем не менее выборочно(под свои интересы) изучая Библию, смотрят на палец

Всегда смотрел на эти комиксы сторожевой башни с удивлением - если американцы так себе представляют жизнь после смерти, то какая эта недалекая нация!

RomanRB

02/11/2016 19:47

Nik_Al писал:

В общем, со мной всё ясно - буду гореть в огне.

Коля, тебя не возьмут туда. Ты не в один кружок из девяти не записался. смех

MPS20

02/11/2016 19:54

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

влиться в ряды "свидетелей по изучению библии". голливудская улыбка

Если бы ты Библию изучал, то не спрашивал про кресты и купола.

.

[u][i][size=11][color=green]

Хищники будут с удовольствием хрустеть капустой. Одежды для жителей Рая будут плести сразу целиком пауки и черви-шелкопряды. Брючные ремни выйдут из обихода, потому что натуральную кожу нельзя будет добыть, а кожезаменителей не будет, потому что не будет гадких химических производств...
Nik_Al, чем не вариант?

Виталий315

02/11/2016 20:12

MPS20, голливудская улыбка

тебе и Библию не надо изучать подмигивание

в книге Исайи написано :
6 Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. ... 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык.

MPS20

02/11/2016 20:12

Nik_Al писал:

Ну я грешник, понятно

Обоснуй. На исповеди в Русской Православной Церкви такое обобщение не принимается. Необходимы подробности.
А твое признание - не более чем фраза из глупой песни поп-певца (например, Киркроова, или Валерия Леонтьева).
Типа
"Ах я грешил-грешил,
Ах я грешил-грешил,
Ах я грешил-грешил,
Но потом ты мне повстречалась
А ты грешила- грешила,
А ты грешила- грешила,
А ты грешила- грешила,
Но мы с тобой выпили вина,
И теперь мы в раю"

Мелиор

02/11/2016 20:22

Виталий315 писал:

Лев будет питаться соломой, как бык.

Для того, чтобы лев питался соломой, у него должен быть другой кишечник, другие зубы, а соответственно другая пасть. Ему не нужны будут когти и такие лапы и вообще такое тело... Иными словами это будет лев-монстр или лев-урод. Бог создал все твари совершенными, приспособленными к той среде и к тому питанию, которое их окружает. Все будут в том мире совершенно другие. Не будет внешней формы, будет СУТЬ вещей, их душа. Об этом тоже сказано в Библии, только не на тех страницах, в которых заложены закладки у СИ

iga

02/11/2016 20:25

Нет...Вокруг будут резвиться розовые бегемотики и какать бабочками...

Виталий315

02/11/2016 20:28

MPS20 писал:

Nik_Al писал:

Ну я грешник, понятно

Обоснуй.

Все грешные, но Бог даёт людям шанс избавиться от этого состояния и быть совершенным человеком. В Библии записан случай как богатый молодой начальник подошел к Иисусу, упал на колени и спросил: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» (Мар. 10:17) Далее Иисус объяснил, но смысл в том что люди могут жить вечно.

RomanRB

02/11/2016 20:28

А у меня будет баба с метр ростом и с квадратной головой...

Мелиор

02/11/2016 20:28

iga, о, ты тоже из них?! Продвинутый уровень! смех

Виталий315

02/11/2016 20:31

Мелиор, показывай уже что там написано у тебя в Библии.

ДОБАВЛЕНО 02/11/2016 21:36

MPS20, я что-то отвлёкся от твоего вопроса : апостол Павел о грехе сказал 23 Все согрешили и лишены славы Бога, 24 но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом .

MPS20

02/11/2016 20:39

Мелиор писал:

Виталий315 писал:

Лев будет питаться соломой, как бык.

А ты кошку дома не держишь? Та же грация, что и у льва.... Но придет ей в голову райская блажь, - с удовольствием жрет кашу без мяса, хлеб со стола (когда никто не видит), вареную картошку...
П.С. а еще и огурцы в огороде грызут эти "львы". Даже не дадут им созреть....

Мелиор

02/11/2016 20:42

Виталий315 писал:

Мелиор, показывай уже что там написано у тебя в Библии

У меня?!

Читай, изучай, не только то, что тебе говорят на собраниях

ДОБАВЛЕНО 02/11/2016 21:44

MPS20 писал:

Мелиор писал:

Виталий315 писал:

Лев будет питаться соломой, как бык.

А ты кошку дома не держишь? Та же грация, что и у льва.... Но придет ей в голову райская блажь, - с удовольствием жрет кашу без мяса, хлеб, вареную картошку...

Маслины, арбуз и т.д. Но в природе кошка хишник и она идеально приспособлена для охоты

Виталий315

02/11/2016 20:45

Мелиор, я сейчас Библию привожу как доказательство своих слов. А у тебя что? Только переходы на личность бяка

RomanRB

02/11/2016 20:48

MPS20 писал:

П.С. а еще и огурцы в огороде грызут эти "львы". Даже не дадут им созреть....

Я знаю одну кошку, лук репку с голодухи уминала.... голливудская улыбка

MPS20

02/11/2016 20:52

.........

Nik_Al

02/11/2016 21:15

Виталий315 писал:

В огне ты гореть не будешь, на небе я жить не собираюсь. На картинке изображена жизнь как думаешь, где?

Подозреваю.. что это души, без плоти.
Угадал? голливудская улыбка

Цитата:

Если ещё будешь в нашем городе, пиши мне, я тебе покатушку устрою, можно на видовку или на Чёрную Сопку, мест у нас красивых много.

Я в курсе. Ещё в средине 80-х хотел туда уехать на пмж, не получилось по обстоятельствам.
Ты исчез с форума. А то.. конечно. я был бы рад встретится и пообщаться. Мы там двое суток были проездом в Туру. И обратно, когда летели из Хатанги. тоже на полторы суток задержались. Вообще Столбы у вас интересное место - хотелось там побывать. но времени не хватило.

ДОБАВЛЕНО 02/11/2016 22:17

Мелиор писал:

Всегда смотрел на эти комиксы сторожевой башни с удивлением - если американцы так себе представляют жизнь после смерти, то какая эта недалекая нация!

Далеко не все американцы, а только незначительная их часть - Свидетели Иеговы. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 02/11/2016 22:22

MPS20 писал:

Nik_Al писал:

Ну я грешник, понятно

Обоснуй. На исповеди в Русской Православной Церкви такое обобщение не принимается. Необходимы подробности.

1. В церковь не хожу.
2. Пост не соблюдаю.
3. Не прелюбодействую.
4. Не ворую.
5 Никого не избивал и тем более не убил.
6 Не лжесвдетельствую.
7. Не пьянствую, не курю и не колюсь.
8. В бога не верую, ни в какого.

MPS20

02/11/2016 21:39

Nik_Al, классно классно!

Тогда - перед кем же ты "грешник"? Если ни во что не веришь... Мог бы и не писать про свои "грехи". У тебя их нет. Просто "нормальный, обычный человек", не знающий "греха". Соль и суть земли. Этакий тюльпан, случайно выросший между грядкой с морковью и навозной кучей подшучивать, дразнить

Мелиор

02/11/2016 21:56

Виталий315 писал:

Виталий, извини, я не хотел тебя обидеть.
Виталий, ну ты сам себя послушай:

Цитата:

я сейчас Библию привожу как доказательство своих слов

Ты Божье Слово приводишь, как доказательство своих слов! Мы с тобой можем только стремиться к пониманию Слова Божьего и стараться следовать этому слову, а не использовать его в качестве доказательства в споре! Человек открывает Библию для того, чтобы получить ответы на свои вопросы, а не для того, чтобы ответить на чужие. Все, толкующие Слово Божье, не имеющие на то его соизволения суть греховники, ибо невозможно сказать больше того, что написано, все прочее от лукавого

MPS20

02/11/2016 22:09

.....

Мелиор

02/11/2016 22:11

Nik_Al писал:

1. В церковь не хожу.
2. Пост не соблюдаю.

Большинство церковных обрядов уходят корнями в наше дохристианское прошлое (именно поэтому засланные секты так против них борятся). Я немного интересовался этим, поверьте, там все очень и очень непросто. Эти обряды зарождались вместе с человечеством очень полезны для здоровья, физического и духовного. Это касается не только православия, но и других древних религий

виктор-теледоктор

02/11/2016 22:37

Мелиор писал:

Читай, изучай, не только то, что тебе говорят на собраниях

Да в том то и все дело, что у разных конфессий свой перевод библейских текстов..У римско католической церкви-вульгата, у православных-синоидальный перевод, у СИ-перевод нового мира.
Поэтому люди читают разные тексты и толкуют их по своему.
Надо читать библейские книги в первоисточниках-Танах например, на древнееврейском, а Новый зовет-на греческом.
Да только много ли людей знают эти языки?

У каждого свой текст поэтому и спорят-"Нет, неправильно ты толкуешь.Надо так...".И все по большому счету правы правы.т.к. разные тексты подразумевают разные толкования.

Виталий315

03/11/2016 04:27

виктор-теледоктор, так легко проверить, стих который я привёл как животные будут себя вести в новом мире, приведи его в переводах о которых ты написал и посмотрим есть ли расхождения.

iyzef

03/11/2016 22:51

Одно скажу.-Бывал на заявке, где секта держит своих "адептов" -старичье ,уж ни кчемное, в однокомнатной кв. 5-7 коек живут.Ессно свои кв. секте "продали"..потом находят их то в проруби то в лесу....Телек я там чинил. Да он здох зараза через месяц..Та что вызывала, видимо смотрящая за "лазаретом" - типа -я на на тебя пожалюусь.Сказал ей прискорбно-матушка -не гневи народ-порвут ведь тебя и твой приход дьявольский.....больше не слышал о ней

рембыттехник

04/11/2016 00:32

Привет с большого бодуна!

I.Cherry

04/11/2016 00:40

рембыттехник писал:

Привет с большого бодуна!

Привет.

Lenchik

04/11/2016 00:55

Мужик пьет воду прямо из под крана. Подходит другой мужик
- что это с тобой?
- да с будуна я
- у вас что в Будуне воды что ли нет совсем?

I.Cherry

04/11/2016 00:59

Lenchik, смех

виктор-теледоктор

04/11/2016 01:36

рембыттехник писал:

Привет с большого бодуна!

Примерно такой?

Виталий315

04/11/2016 04:56

Я тоже с бодуна, вчера почти пять часов делали операцию под общим наркозом, потом отходняк. голливудская улыбка

виктор-теледоктор

04/11/2016 04:57

Виталик, жизнь налаживается)

Виталий315

04/11/2016 05:03

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

В огне ты гореть не будешь, на небе я жить не собираюсь. На картинке изображена жизнь как думаешь, где?

Подозреваю.. что это души, без плоти.
Угадал? голливудская улыбка

А как же души травку кушать будут? Лев например?

Вообще то в Нагорной проповеди Иисус сказал что одной категории людей принадлежит Царство Небесное, т.е. будут на небе жить. А вторая категория людей наследует землю. Посмотри Евангелие от Матфея 5 главу первые стихи. Так вот на картинке изображена жизнь на Земле.

ДОБАВЛЕНО 04/11/2016 06:05

виктор-теледоктор, классно!

Мелиор

04/11/2016 09:00

Виталий315, ты кроме Библии что-нибудь изучал? Разницу между плотоядными и травоядными знаешь? Если написанно в Библии ты воспринимаешь так буквально, то объясни по пунктам:
1. Что должно измениться в устройстве тигра, чтобы он смог кушать траву?
2. В том мире мухи и комары будут и если нет, то почему?
3. Что будут есть крокодилы? Змеи? Или, допустим муравьеды? Орлы?

Виталий315

04/11/2016 09:22

Мелиор, я не изучал но знаю. И твои вопросы ни чего не значат. Если Бог сказал что люди будут жить вечно, а лев как вол будет есть траву, то он так и сделает.

виктор-теледоктор

04/11/2016 12:04

Мелиор писал:

Виталий315,
1. Что должно измениться в устройстве тигра, чтобы он смог кушать траву?
2. В том мире мухи и комары будут и если нет, то почему?
3. Что будут есть крокодилы? Змеи? Или, допустим муравьеды? Орлы?

Каждое животное в случае необходимости может питаться чем угодно.
Знаешь например ,что барсики едят хлеб и траву.Если коты едят траву,то и тигр будет есть.Просто секретный тумблер надо перевести в положение "Жрать траву постоянно",и всё будет о.к.

Lenchik

04/11/2016 12:33

Кошки и собаки едят траву ради витаминов. Они обычно это делают когда болеют. Так что если ваш Барсик есть траву, приглядитесь к нему повнимательнее.
Если кошка хорошо питается, то она и в этом случае ловит мышей, только приносить их хозяину. Трудно понять мотив, то ли в благодарность, то ли показать что она не даром хлеб есть.

RomanRB

04/11/2016 12:53

Lenchik писал:

Трудно понять мотив...

Всё просто: Это инстинкт. Инстинкт хищника.

виктор-теледоктор

04/11/2016 13:32

Бегемот, чисто травоядное животное, и тот ест мясо.

Про медведя молчу, который может корову закусить малиной .

victorx

04/11/2016 13:34

=Если кошка хорошо питается, то она и в этом случае ловит мышей, только приносить их хозяину=если есть котята она приносит им полудохлых ,что бы обучить.Кот ничего не принесет.

Виталий315

04/11/2016 13:38

victorx, ведь сказали что тумблер переключат или перепрошьют, два проводка перекинут классно!

не?

Мелиор

04/11/2016 14:37

Виталий315 писал:

Мелиор, я не изучал но знаю

Нет. Известны только два отношения с реальностью - познание и вера. Если ты что-то не изучал, но знаешь, значит либо ты не знаешь, либо просто в это веришь. Почитай ради интереса

Виталий315 писал:

И твои вопросы ни чего не значат. Если Бог сказал что люди будут жить вечно, а лев как вол будет есть траву, то он так и сделает.

Тебе твои пастыри закрыли доступ к аналитическому мышлению, т.к. читаете вы исключительно то, что вписывается в вашу систему. Вы не изучаете Библию, а вы используете ее для подтверждения выдуманной вами системы мира

ДОБАВЛЕНО 04/11/2016 15:43

виктор-теледоктор писал:

Мелиор писал:

Нет, это не так. Во-первых далеко не каждое животное. Во вторых если хищника заставить есть траву он будет болеть и сдохнет, а не будет сытый и довольный, как в комиксах СБ
Поймите вы, что все, что сказано в Библии, сказано иносказательно, а вы следуете букве, а не сути закона. Если читаете Библию, что сказал Иисус на счет тех, кто следует букве, а не сути?

виктор-теледоктор

04/11/2016 15:01

Мелиор писал:

Во вторых если хищника заставить есть траву он будет болеть и сдохнет, а не будет сытый и довольный, как в комиксах СБ

Не согласен.У соседки по даче жил кот ,кототрый в основном ел черный хлеб (больше есть нечего было, кот на улицу не выходил, а хозяйка питалась только хлебом.И ничего, кот не умер, лет 5 так жил.

Nik_Al

04/11/2016 16:28

Виталий315 писал:

Вообще то в Нагорной проповеди Иисус сказал что одной категории людей принадлежит Царство Небесное, т.е. будут на небе жить. А вторая категория людей наследует землю. Посмотри Евангелие от Матфея 5 главу первые стихи. Так вот на картинке изображена жизнь на Земле

Тогда объясни мне неграмотному - как получается. что хищные звери живут рядом в обнимку с людьми и не трогают их? Они травой что-ли питаются? Ты всерьёз веришь.. что такой мир на земле возможен? голливудская улыбка

И как я понимаю.. человек не будет питаться мясом. и не нужно будет иметь оружие. ни для добычи еды.. ни для защиты от зверья.

А пока. дикие звери вполне успешно пытаются (при удобном случае) закусить царём природы". http://votrube.ru/27116-zhertvy-medvedejj.html видимо.. господь им забыл сообщить, что человек высшее творение и его нельзя трогать.
Или вот.. совсем недавний случай http://social.ren.tv/blog/43673864037/Foto:-Medved-rasterzal-dvoih-ohotnikov-pod-Tveryu И заметьте, ружьё им даже не помогло.

RomanRB

04/11/2016 16:37

виктор-теледоктор писал:

У соседки по даче жил кот ,кототрый в основном ел черный хлеб

Кот веган... смех

Nik_Al

04/11/2016 17:04

Мелиор писал:

Известны только два отношения с реальностью - познание и вера.

Вот именно! Я давно уже выбрал первое. Изучаю мир - биологию, географию, астрономию. Слепо верить каждому слову сказанному пастырем... может быть кому-то это и нравится, но это не моё. Так жизнь неинтересна.
Слепая вера это не познание. Именно поэтому вопрос веры не обсуждается. Тут есть только два варианта - либо верить.. либо нет. И сам факт веры не нуждается в доказательстве. Если веришь... значит согласен во всём.

Но иногда бывают и прозрения. Моя родная сестра погрязла в конце 80-х годов в Секте Свидетелей Иеговы. На удивление.. через несколько лет она смогла порвать с этим, и теперь ей стыдно вспоминать эти страницы своей жизни.

Виталий315

04/11/2016 17:22

Nik_Al, я вообще верю что Бог всё создал и вселенную и землю с её обитателями. И разве у него не хватит способностей такую ерунду изменить в животных? Вы думаете только с человеческой точки зрения, посмотрите на тз Бога.

Мелиор, я ведь Библию привожу, а у тебя опять что?

victorx

04/11/2016 17:50

Кот веган... смех

[/quote]https://pravoslavie.fm/interested/vegetarianstvo-priznano-psikhicheskim/

Мелиор

04/11/2016 18:24

Виталий315 писал:

Мелиор, я ведь Библию привожу, а у тебя опять что?

И я. Только не указываю места и говорю своими словами, ибо, как я уже писал, не подобает человеку Слово Божье приводить, как доказательство своих слов. Библия написана не для того, чтобы на ее основе что-то доказывать, а для того, чтобы постигать ее мудрость. Но вы думаете, что уже постигли ее и в этом ваша ошибка. Потому, что изучаете ее не сами, а под чутким руководством пастырей. Они пастыри вы овцы. Или скажешь этого в Библии тоже нет? подмигивание

Про суть закона ты тоже пропустил мимо, типа не заметил, а ведь это тоже из Библии. Бог говорит с человеком через его сердце (Тоже скажешь я сам придумал). А с вами Бог говорит через ваших пастырей. Разницу чувствуешь?!

ДОБАВЛЕНО 04/11/2016 19:34

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Известны только два отношения с реальностью - познание и вера.

Вот именно! Я давно уже выбрал первое. Изучаю мир - биологию, географию, астрономию.

Коля, не совсем так. Это не взаимоисключающие пути познания. Очень многие ученые верующие и очень много среди священников весьма образованных людей. И кстати в науке очень много элементов веры. Ты, например, ведь веришь в то, что у молекулы водорода один электрон. Ты же не можешь похвастаться, что сам видел это, да и вообще что такое электрон и прочее... Но ты веришь. Потому, что тебе сказали авторитетные люди. Про историю вообще молчу

Nik_Al писал:

Слепая вера это не познание. Именно поэтому вопрос веры не обсуждается. Тут есть только два варианта - либо верить.. либо нет. И сам факт веры не нуждается в доказательстве. Если веришь... значит согласен во всём.

Опять же не совсем. Главное свойство мыслящего человека это сомневаться и докапываться до истины. А это возможно, как в науке, так и в религии. Другое дело как ты докапываешься - сам или тебе говорят, что копать надо туда-то. Так и в науке и в религии ты будешь просто инструментом манипулирования

виктор-теледоктор

04/11/2016 19:46

Мелиор писал:

. И кстати в науке очень много элементов веры. Ты, например, ведь веришь в то, что у молекулы водорода один электрон.

А я не верю, т.к. у молекулы водорода два электрона.

RomanRB

04/11/2016 20:00

Два атома и два электрона. Всё верно...
Это у атома конфигурация 1s1. И нет ковалентной связи....

Мелиор

04/11/2016 20:54

виктор-теледоктор писал:

Мелиор писал:

А я не верю, т.к. у молекулы водорода два электрона.

Я имел в виду у атома. Но суть не в этом

RomanRB

04/11/2016 21:00

Мелиор писал:

Я имел в виду у атома.

А молекулярный ион водорода содержит один электрон...
Образуется при ионизации молекулы водорода. подшучивать, дразнить

Мелиор

05/11/2016 00:02

RomanRB, ты из секты свидетелей водорода смех

Nik_Al

05/11/2016 01:18

Виталий315 писал:

Nik_Al, я вообще верю что Бог всё создал и вселенную и землю с её обитателями. И разве у него не хватит способностей такую ерунду изменить в животных?

Верить можно по разному. Но тот бред о дружбе диких хищников с человеком и травоядными животными.. на грани бреда.
Так чем питаться будут крокодилы, львы и тигры? Пастись на лужайке. и щипать травку как коровы? А белые медведи в Арктике что кушать будут? Там кроме льда и камня ничего нет. И если изменить в животных (как ты выразился) "эту ерунду", после этого они уже не будут теми животными.
Кроме того.. как быть с паразитами. которые живут на нас и внутри нас. Они тоже исчезнут? Я правильно понял?
В общем.. красивую сказку вам нарисовали. Неужели в библии об этом написано?

Вообще.. в природе всё уравновешено. Нарушение баланса приведёт к катастрофическим последствиям. Истребление хищников приведёт к вымиранию травоядных, от инфекций. Потому как хищники природные санитары. А есть ещё животные падальщики, которые очищают землю от разлагающихся трупов живых существ. К стати.. бактерии играют в этом тоже немалую роль. Иначе бы земля была переполнена неразлагающимися трупами умерших животных.

Nik_Al

05/11/2016 01:57

Цитата:

[quote="Мелиор"]Коля, не совсем так. Это не взаимоисключающие пути познания. Очень многие ученые верующие и очень много среди священников весьма образованных людей. И кстати в науке очень много элементов веры

.
Есть слово наука, а есть слово религия. Наука подразумевает поиск, и ей свойственно ошибаться. Поэтому часто бывает.. что раньше считалось доказанным.. было ошибочно.
Что касается религии.. тут не требуется перепроверять или доказывать. Ведь Старый завет, где на первых страницах рассказывается как бог создавал за 7 дней землю и мир её окружающий - прикрепил звёзды, солнце и луну к тверди небесной.. никто не оспаривает и не переписывает.

Цитата:

Ты, например, ведь веришь в то, что у молекулы водорода один электрон. Ты же не можешь похвастаться, что сам видел это, да и вообще что такое электрон и прочее... Но ты веришь. Потому, что тебе сказали авторитетные люди.

Не просто авторитетные люди. Это было доказано путем многих научных исследований и экспериментов. Кроме того.. сегодня электронный микроскоп позволяет увидеть даже молекулы. А более мелкие, субатомные частицы, можно увидеть в ускорителе. Далёкие звёздные миры с помощью телескопа. Вот как выглядят столпы творения. http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/64843573.d4/0_823f9_684f9819_orig.jpg в которых зарождаются новые звёзды. А вот взрывающаяся сверхновая. http://www.celestiaproject.ru/wp-content/uploads/M-1.jpg Так называемая.. Крабовидная туманность.
Историю Вселенной можно проследить с помощью реликтового излучения и на примере других звёзд узнать, какой конец ожидает наше Солнце. И как взрывы сверхновых звёзд породили все элементы таблицы Таблицы Менделеева. Да, как ни странно.. но мы состоим из космической пыли и обязаны своим существованием именно им. Равно и.. как мягкий графит превращается в драгоценный сверхтвёрдый алмаз при высокой температуре и высоким давлением. Можно рассказывать без конца. В мире столько интересного.. что просто нелепо тратить всё время на чтение этого древнего писания - возведённого в ранг истины в последней инстанции.
Религия - творение человека. В природе её не существует. И это личное дело каждого, верить или нет. Папуасы до сих пор не знают Библии и Иисуса. У них свои боги. И тем не менее.. им не мешает это существовать с гармонии с окружающим миром.

Цитата:

Про историю вообще молчу

Чему удивляться? Библия тоже не исключение. и была переписана не раз.

Цитата:

Nik_Al писал:

Опять же не совсем. Главное свойство мыслящего человека это сомневаться и докапываться до истины. А это возможно, как в науке, так и в религии.

Где в религии ты видел докапывание до истины и попытку оспорить "Святое писание"? Приведи факты.

Виталий315

05/11/2016 02:42

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Если для тебя всё что записано в Библии бред, а для меня истина, зачем мы будем спорить? Ты спрашиваешь неужели в Библии такое написано? А я по твоему что цитирую? Приведу тебе ещё несколько цитат из Библии можешь по своей проверить Библия это или нет.

«Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Иеговы, величие Бога нашего» (Исаия 35:1, 2).
Здесь рассказывается как преобразится земля.

: «Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь» (Исаия 35:5, 6а).
Люди все будут здоровыми.

«Пробьются воды в пустыне, и в степи — потоки. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля — в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша» (Исаия 35:6б, 7)

Стихи про то как животные будут жить в мире я уже приводил и повторяться не буду, и всё это обещает сделать Бог, а не людишки со своими ограниченными возможностями. Но если вы считаете себя умнее Бога я спорить не буду. Поделился с вами мыслями из Биьлии, а тебе решать бред это или нет. Твоя сестра наверно тебе и говорила что через год всё это будет, подобрала несколько лет назад нет ни чего, хотя сама это придумала, в Библии о точном времени ни чего не говорится. И таких хватает кто хочет быстро через год в Рай попасть смех

а Богу зачем нужны такие шустрые? Он себе собирает действительно верных и любящих его, остальное отсеивается.
Я тебе привёл стихи из Библии и не знаю, опять будешь спрашивать, Чо, это из Библии? классно!

виктор-теледоктор

05/11/2016 03:39

Кстати ,раньше все животные до грехопадения питались только растительной пищей.Попросту говоря, никаких хищников не было:

.." а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."(Быт 1:30)

Т.о, пророк Исайя говоря о том ,что тигр будет есть солому, намекает на восстановление первоначального положения вещей.

Виталий315

05/11/2016 04:07

Мелиор писал:

Виталий315 писал:

Мелиор, я ведь Библию привожу, а у тебя опять что?

1) свои посты можешь себе применить
2) умничаешь много и правила свои устанавливаешь, указывать можешь у себя там, куда ты ходишь, а у меня авторитет Библия и если там сказано что она может доказывать что-то то я так и буду делать, а не твои указания слушать.
Например в книге Деяния написано:

22 Однако Савл всё больше укреплялся и приводил в замешательство иудеев, живших в Дамаске, логически доказывая, что это Христос ... 5 Когда же из Македонии пришли Си́ла и Тимофей, Павел со всем усердием посвятил себя слову, свидетельствуя и доказывая иудеям, что Иисус — это Христос.

Или ещё текст:

Апостол Павел, обучая жителей Фессалоник, «рассуждал с ними при помощи Писаний, объясняя и доказывая ссылками, что Христу необходимо было пострадать и встать из мертвых» (Деяния 17:2, 3). .
Так что не запрещает мне делать то что разрешено в Слове Бога.

RomanRB

05/11/2016 06:52

Мелиор писал:

RomanRB, ты из секты свидетелей водорода смех

Бери выше, из секты Свидетелей Менделеева.

Нужно же было куда податься.
А то тут тигры солому жрут...бегемотики розовые цветочками какают...а меня вообще хотели заставить отказаться от мяса!!! Так дело не пойдёт. Не согласный я....

Да, сказали, что скоро меня в старшую группу примут.
Они там какой то магический отвар каждый день пьют. Между собой называя его: Це-два-аш-пять-о-аш. Интересно будет попробовать... смех

Мелиор

05/11/2016 08:39

Виталий315, ну и кто теперь переходит на личности? смех

Да пиши что хочешь, действительно, зачем думать и искать самому, если за вас думают ваши пастыри и закладочки в Библию вставляют, а вы слепо верите, думать не хотите. Только если слепой поведет слепого, то оба упадут в пропасть. Это не про вас сказано? Это вы не читали?

Виталий315

05/11/2016 08:51

Мелиор, то что я тебя в твои же посты носом ткнул это переход? Значит ты первым переходишь на личности. И свою бурную фантазию усмири, ни чего такого нет что ты пишешь, это чистой воды сплетни разносишь. бяка

на этом я заканчиваю с тобой разговаривать.

Мелиор

05/11/2016 08:52

виктор-теледоктор писал:

Т.о, пророк Исайя говоря о том ,что тигр будет есть солому, намекает на восстановление первоначального положения вещей.

А что означает тогда владычествование человека над рыбами, зверями и птицами?

Виталий315

05/11/2016 08:55

RomanRB, кто хотел тебя отговорить от поедания мяса? смех

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 10:09

RomanRB, а как ты думаешь химические элементы сами появились или нужно их точно организовать?

Мелиор

05/11/2016 09:21

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

.
Есть слово наука, а есть слово религия.

Я не говорил про религию, я говорил про веру

Nik_Al писал:

Наука подразумевает поиск, и ей свойственно ошибаться. Поэтому часто бывает.. что раньше считалось доказанным.. было ошибочно.
Что касается религии.. тут не требуется перепроверять или доказывать. Ведь Старый завет, где на первых страницах рассказывается как бог создавал за 7 дней землю и мир её окружающий - прикрепил звёзды, солнце и луну к тверди небесной.. никто не оспаривает и не переписывает.

Почему же! Изучение мира подразумевает и изучение различных религий. Не для того, чтобы оспорить, а для того, чтобы узнать происхождение. И чем глубже копаешь, тем понимаешь, что знания, зашифрованные в священных писаниях (не обязательно в Библии) не могли быть просто придуманы в древности, т.к. очень уж много там совпадений с выводами сегодняшней науки. Другое дело, что тогда и сейчас люди были разные и описать тогда самолет они не могли, а писали "дракон со стальным клювом" и т.п.

Nik_Al писал:

Цитата:

В ускорителе ты ничего не увидишь, а авторитетные люди в науке, так и в религии есть свои авторитетные люди. Но вопрос не в этом. Просто ни в электронный микроском, ни в ускоритель я лично не смотрел. Но мне сказали, что это так и я ВЕРЮ. Значит в науке есть элемент веры, не так?
Вера это неотъемлемая часть сознания. Человек не может ничему не верить. Другой вопрос чему, но это уже нюансы

Цитата:

Да, как ни странно.. но мы состоим из космической пыли

А земля это так же космическое тело.В это ты веришь. А в сказанное в Библии, что Бог сотворил человека из праха земного ты не веришь. Почему? И скажи откуда человек мог это знать в древности? Зачем вообще так было писать, ну сказали бы , что человек просто сотворен, так нет, именно из праха земного. Значит были знания?!

Цитата:

Можно рассказывать без конца

И без конца находить, что это уже сказано в древности. И тогда возникает желание понять КАК такое возможно

Цитата:

В мире столько интересного.. что просто нелепо тратить всё время на чтение этого древнего писания - возведённого в ранг истины в последней инстанции.

Это первоисточник. Вернее не первоисточник, т.к. есть более древние источники, но скажем свод знаний, до которых наука будет идти бесконечно

Цитата:

Религия - творение человека. В природе её не существует.

А человек это не дитя природы? Робот? Религия есть в любом обществе, у любой нации, на любом континенте. Значит необходимость в религии для человека заложена самой природой. Ум должен иметь отправные точки, должен понимать на что опираться при своем развитии, иначе человек не будет развиваться. В древности науки еще не было, как таковой, а вера во что-то уже была. Папуасы и сейчас перед охотой выполняют ритуальные танцы, как и тысячи лет назад и плевать им на ускоритель и на взрывы сверхновых. Ты же сам пишешь:

Цитата:

Папуасы до сих пор не знают Библии и Иисуса. У них свои боги. И тем не менее.. им не мешает это существовать с гармонии с окружающим миром.

Nik_Al писал:

Где в религии ты видел докапывание до истины и попытку оспорить "Святое писание"? Приведи факты.

Почему оспорить? Разве докапывание до истины обязательно значит оспорить? Другое дело оспаривание того толкования, которое навязывают из политических или корыстных соображений разные пасторы. А в теологии очень много различных споров. В том числе и о том, что написано в Библии и откуда это заимствовано

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 10:34

Виталий315 писал:

химические элементы сами появились или нужно их точно организовать?

Их не просто надо точно организовать, а надо постоянно поддерживать эту организацию. В науке есть несколько теорий о происхождении материи. И я не понимаю, почему когда человеку говорят "Вначале не было ничего, а потом Бог создал небо и землю" он не верит, а когда ему говорят, что "Проматерия образовалась единовременно в результате искривления пространственно-временного континуума" его это объяснение устраивает. А ведь это одно и то же. С той только разницей, что в первом случае присутствует Высшая Сила, существование которой человек не признает из-за своей гордыни и убеждения, что человек-царь природы. Ура, я царь! И тут на тебе, оказывается не царь смех

RomanRB

05/11/2016 09:38

Nik_Al писал:

Тема безобидная. Пусть хоть чем нибудь народ потешится.

Тема перестала носить характер безобидной.
Идёт жёсткая дискуссия о сотворении Мира. И думаю, что "чем дальше в лес, тем толще будут партизаны" и на этом дело не закончится... подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 10:41

Виталий315 писал:

RomanRB, кто хотел тебя отговорить от поедания мяса? смех

Вы и хотели, со своими розовыми бегемотиками... смех

Цитата:

а как ты думаешь химические элементы сами появились или нужно их точно организовать?

Согласно общепринятой теории "Большого взрыва" от туда и появились....

Виталий315

05/11/2016 09:58

RomanRB, как порядок хим элементов объяснить большим взрывом? Несколько веков назад было открыто с десяток элементов, потом учёные заметили что они подчиняются естественной классификации, распределили их по таблице и заметили что в таблице есть пробелы. Потом Менделеев предсказал неизвестный химический элемент, который позже обнаружили. И так заполнилась вся таблица. Чо, случайность? Но это ещё не всё. Должны появиться точные законы которые бы поддерживали электроны в атомах и опять случайность?

RomanRB

05/11/2016 10:26

Виталий315 писал:

RomanRB, как порядок хим элементов объяснить большим взрывом?

Никак.
Периодичность придумана людьми. И научно доказана.

Цитата:

С ростом атомной массы химические свойства элементов меняются не монотонно, а периодически. После определенного количества разных по свойствам элементов, свойства начинают повторяться.

Виталий315 писал:

Должны появиться точные законы которые бы поддерживали электроны в атомах и опять случайность?

Уравнение Шрёдингера или принцип Паули не видел?
Они точно описывают и просчитывает количество электронов на орбиталиях и энергетических подуровнях.

Виталий315

05/11/2016 10:46

RomanRB, и что? Если они смогли описать законы, это не говорит что они их придумали. Эти законы появились при сотворении и их должен кто-то организовать. Если ты скажешь что само появилось, то это будет фантастика , потому что само собой ни чего не появляется.

RomanRB

05/11/2016 10:47

Ну в общем понятно....
ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ НЕ БУДЕТ. подшучивать, дразнить

Ибо всё необъяснимые вещи происходящие на Планете Земля, со временем научно доказываются. И входят в нашу повседневную жизнь, переставая быть чудом или проявлением чего то сверхъестественного...

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 11:48

Виталий315 писал:

Эти законы появились при сотворении и их должен кто-то организовать.

Ты в прошлой жизни в инквизиции не подрабатывал? смех

Мелиор

05/11/2016 12:59

RomanRB писал:

Виталий315 писал:

RomanRB, как порядок хим элементов объяснить большим взрывом?

Никак.

Вот видишь, значит ты тоже веришь. Только ты веришь в большой взрыв, а Виталик в разумное творение. Вот пример места, где наука и религия сходятся в точку. А появление жизни? Типа молекулы случайно стали в нужном порядке смех

А возникновение разума - теорию Дарвина не критиковал только ленивый. Нет сомнений, что все это деятельность высшего разума и признать это совсем не означает отвергнуть науку. Ведь изучением результатов творения наука и занимается. Другое дело алчные толкователи. Вот тут поле для диспутов

RomanRB

05/11/2016 13:24

Мелиор писал:

Вот видишь, значит ты тоже веришь.

Я не отрицаю...

Цитата:

Только ты веришь в большой взрыв, а Виталик в разумное творение. Вот пример места, где наука и религия сходятся в точку.

Большой взрыв или Разумное творение-это только теории. Верить тому или другому глупо.
Просто науке или религии нужно от чего то отталкиваться.

Цитата:

А появление жизни? Типа молекулы случайно стали в нужном порядке смех

Моё мнение, что это не высший разум. А просто переселение цивилизаций. Никто до сих пор не знает, сколько цивилизаций было на нашей планете. И уж тем более не знают, сколько их за пределами нашей системы...

Цитата:

Ведь изучением результатов творения наука и занимается.

Понять это ещё долго будет не дано. А возможно, что не поймём никогда...

Nik_Al

05/11/2016 13:25

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Ты ведь не можешь объяснить, как они будут существовать вместе. И куда тогда девать умерших? Ну если только будут бессмертны и не будут больше плодится. Тогда ДА!!! Таким ты себе представляешь мир будущего?
В противном случае получаются сплошные противоречие. Ну сам подумай. Если в том новом мире, где будут все бессмертны, будет существовать секс.. то он приведёт к стремительному росту популяции.. И соответственно земля будет перенаселена, не будет просто свободного места, даже для людей, не говоря уже о животных. И чем там будут заниматься люди. тоже плохо представляю. Промышленности и плодов научно технического прогресса (вроде айфонов и автомобилей) там явно не будет. Ведь для этого надо строить заводы. добывать уголь, качать нефть и плавит сталь. А это всё человеческое - не от бога. Да и когда там этим заниматься.. если целый день надо читать святое писание и петь молитвы. В общем. там будут бродить люди по лужайкам, в обнимку с хищными травоядными... и еда (как манна небесная) будет им сыпаться с неба.

К стати... Виталий. ты мясо ешь?

валентин-сибиряк

05/11/2016 13:30

Если бы всё было понятно в мироздании,то это было бы слишком просто ,оно будет также загадочно и не понятно и через тысячу лет,и у людей всегда будет интерес к разгадке Космоса и Мозга человека,но никогда никто этого не узнает недовольство, огорчение

RomanRB

05/11/2016 13:33

валентин-сибиряк писал:

Даже Стивен Хокинг написал так:

Цитата:

Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики

Borek

05/11/2016 13:45

Nik_Al

05/11/2016 14:04

Мелиор писал:

Вот пример места, где наука и религия сходятся в точку. А появление жизни? Типа молекулы случайно стали в нужном порядке смех

Есть закон всемирного тяготения. Именно он правит во вселенной Его называют ещё гравитация. Благодаря этому во вселенной чёткий порядок. Сейчас уже путем опытов доказано, что все тела притягиваются к друг другу. именно гравитация сформировала звёзды. галактики. планеты.. и разместила их по своим орбитам. разгадав секрет гравитации человек сумел разместить на орбите земли спутники, грамотно рассчитать расстояние и скорсть.. чтобы они не падали на землю и не улетали в космическое пространство. Или вообще.. синхронизировать скорость с вращением земли. Это называется геостационарная орбита.
Так же и в микромире. электроны в атомах. вращаясь вокруг ядра.. тоже подчиняются законам всемирного тяготения.
Есть ли высший разум, или нет его... каждый вправе решать сам. На жизнь в сегодняшнем мире оно никак не влияет.
Что касается жизни.. это продукт взаимодействия органики. Когда в результате химической реакции возникают другие вещества.
Человек во вселенной не уникален. Но эти миры так далеки, что человечеству будет весьма проблематично наладить с ними контакт.

К стати, никто не задумывался наверное, но мы состоим из пустоты. Если смотреть в масштабе, то расстояние между атомом и электроном будет в такой пропорции как если баскетбольный мяч (это ядро) лежит в Москве, а теннисный мячик (это электрон, причем в реальности он будет еще меньше) лежит в Питере. А что же находится между ними спросите вы? А там нет ничего, пустота. По сути весь материальный мир состоит на 99,99% из пустоты.

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 15:18

RomanRB писал:

Моё мнение, что это не высший разум. А просто переселение цивилизаций. Никто до сих пор не знает, сколько цивилизаций было на нашей планете. И уж тем более не знают, сколько их за пределами нашей системы....

А ведь действительно. Есть артефакты.,указывающие на реальное посещение земли инопланетянами.
Хотя бы вот это. http://allmystic.ru/page/936 чем можно объяснить?
Или вот.. откуда в древности изображение космического скафандра? https://youtu.be/_7jetY13zzY?t=1053

RomanRB

05/11/2016 14:29

Nik_Al, Коля, извини, но не согласен.
Гравитация-это самая слабая сила из четырёх известных фундаментальных взаимодействий.... А сколько их будет ещё?
Пустота-такого понятия не существует. Любая пустота-это материя или вид материи. Иначе в межзвёздном пространстве или в том же атоме не было бы никаких взаимодействий между телами.
Не одна органика сама по себе не произвела на свет не одно разумное существо за миллионы лет...
Не одна обезьяна, даже самая разумная, самая социальная не заговорила на понятном нам языке и не стала человеком...

Виталий315

05/11/2016 14:36

Nik_Al, с планшета тяжело вставлять цитаты, обойдёмся без них, ты спрашиваешь ем ли я мясо, конечно ем пока разрешают есть голливудская улыбка

но жизнь не на мясе основана. Люди на Земле будут плодиться пока она не наполнится людьми, Бог так и сказал наполняйте землю, а не переполняйте. А когда земля наполниться что предусмотрел дальше Бог неизвестно, но жизнь будет интересная, очень много есть вещей для исследования, в Екклесиасте написано:
И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца» так что и наука и техника будет развиваться не в ущерб Земле и людям.
На счёт животных сказано что они смертные и надо смириться что любимый котик или собачка когда нибудь умрут и придётся их похоронить.

виктор-теледоктор

05/11/2016 14:50

RomanRB писал:

Не одна обезьяна, даже самая разумная, самая социальная не заговорила на понятном нам языке и не стала человеком...

Ну и? Вывод какой?Кто создал человека разумного? подмигивание

RomanRB

05/11/2016 15:11

виктор-теледоктор писал:

Ну и? Вывод какой?Кто создал человека разумного? подмигивание

Это науке неизвестно.
Но то что гений-так это точно! подмигивание

Nik_Al

05/11/2016 15:47

RomanRB писал:

Да есть такая, тёмная материя.

и почему ты решил. что гравитация самая слабая сила? А черные дыры? как ты думаешь, это что? Чьё порождение?
Причем, это не гипотеза. Факт существования черных дыр доказан.

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 16:57

Виталий315 писал:

Поедание животной плоти. Разве это не грех?

Цитата:

Люди на Земле будут плодиться пока она не наполнится людьми, Бог так и сказал наполняйте землю, а не переполняйте. А когда земля наполниться что предусмотрел дальше Бог неизвестно,

А потом.. они перестанут заниматься сексом. улыбка

Или перейдут на однополые отношения.. от которых дети не рождаются. Европа давно уже идет к этому. А может быть вообще (что не исключено) эволюционируют в гермофордитов. Тогда союз мужчины и женщины потеряет актуальность.

И согласно многим поверьям, мы не умираем. После смерти мы заново рождаемся, в новом теле.Тебе что нибудь известно про колесо Сансары?

ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 17:03

виктор-теледоктор писал:

RomanRB писал:

Ну и? Вывод какой?Кто создал человека разумного? подмигивание

Естественно. обезьяна никогда не станет человеком. Это отдельная ветвь, приматов.
Человек развивался как отдельный биологический вид. На заре возникновения человечества существовало две отдельные ветви - Кроманьон и Неандерталец. Но второй, по каким-то неизвестным причинам вымер.

RomanRB

05/11/2016 16:12

Nik_Al писал:

и почему ты решил. что гравитация самая слабая сила?

В чёрных дырах полюбому присутствует и электромагнитное взаимодействие и физика высоких энергий.
А это будет посильнее гравитации.
Не в плане силы. А в плане и разрезе квантовой теории поля. По простому: Параметр, интенсивность взаимодействия частиц и полей. подмигивание

Nik_Al

05/11/2016 16:21

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

и почему ты решил. что гравитация самая слабая сила?

Рома, понятно дело.. Но черные дыры сами являются порождение гравитации. Вот в чем изюминка подмигивание

Не будь гравитации.. не существовало бы всего этого мира.

RomanRB

05/11/2016 16:29

Коля, ты не понял...
Тут главное всё. А вот по интенсивность взаимодействия разная. И теории, описывающие эти силы разные.
Если гравитацию чётко описывает ОТО.
То электромагнитное взаимодействие описывает квантовая электродинамика.
И т.д.

Nik_Al

05/11/2016 16:36

По теме: В мире большое количество разных религиозных течений. И все они конфликтуют между собой.. Мало того. у христианства весьма кровавое прошлое - вспомните инквизицию. заживо сжигавшей людей на кострах лишь из-за того, что они желали познать мир, и эти познания никак не укладывались в то, что написано в Старом завете и прежнее понимание мира. Достаточно вспомнить, как долго Солнце вращало вокруг Земли голливудская улыбка

Справедливости ради. религия не сплочала людей, а наоборот - сеяла смуту и раздор. Достаточно вспомнить религиозные войны, которые продолжаются и сегодня.
Вот как после этого уважать религию с её святыми писаниями?

Мелиор

05/11/2016 16:39

Nik_Al писал:

Есть закон всемирного тяготения. Именно он правит во вселенной Его называют ещё гравитация. Благодаря этому во вселенной чёткий порядок

Порядок во вселенной не ограничивается только законом всемирного тяготения. Разве таблицей умножения порядок не описывается? Но описание порядка это не сам порядок. Наука может только изучать законы природы, создать новый закон никто не может и никогда не сможет. Кроме того невозможно представить мир, котором нет хотя бы одного закона, а все другие есть. Попробуй опиши мир, в котором нет, скажем, центробежной силы или закона Ома или еще чего-нибудь. Все настолько взаимосвязано, что убрав хотя бы один закон разрушится весь порядок вещей. Поэтому напрашивается вывод, что все законы, сформулированные учеными это только частное проявление одного общего Мирового Порядка. А вот как этот порядок образовался? И главное зачем? По современным представлениям образование такого порядка требует гигантских, даже в космических масштабах, затрат энергии. Откуда она взялась и с чего вдруг возникла в мире необходимость в этих затратах? Это, как вдруг, без причины реки повернули бы вспять. Такое невозможно, потому, что для этого нужна причина. Какая причина большого взрыва?

Nik_Al писал:

Что касается жизни.. это продукт взаимодействия органики. Когда в результате химической реакции возникают другие вещества.

Случайно?

Nik_Al писал:

Человек во вселенной не уникален.

Ты это знаешь или ты в это веришь?

Nik_Al писал:

Но эти миры так далеки, что человечеству будет весьма проблематично наладить с ними контакт.

А может мы еще не все законы знаем и через тысячу лет сотня световых лет, будет для нас, как сейчас пару километров?!

Nik_Al писал:

К стати, никто не задумывался наверное, но мы состоим из пустоты.

Как это не задумывался. Я додумался лет в пятнадцать улыбка

Nik_Al писал:

Если смотреть в масштабе, то расстояние между атомом и электроном будет в такой пропорции как если баскетбольный мяч (это ядро) лежит в Москве, а теннисный мячик (это электрон, причем в реальности он будет еще меньше) лежит в Питере. А что же находится между ними спросите вы? А там нет ничего, пустота. По сути весь материальный мир состоит на 99,99% из пустоты.

Нет. Смотря что считать пустотой. Сам электрон и протон тоже всего-лишь поле, т.е. тоже по сути пустота. Но между ними существует ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Поэтому мир состоит не из пустоты, а из взаимодействий. Поэтому говорить о пустоте между звездами тоже неправильно, между всеми телами есть взаимодействие. Более плотное взаимодействие мы воспринимаем, как материю, менее плотное, как поле или волну. Но ничего из этого не противоречит религиозным убеждениям, скорей наоборот. В священных писаниях есть то, до чего ученые только-только додумались

RomanRB писал:

А какая разница? Те цивилизации тоже ведь откуда-то произошли подмигивание

igorasrex

05/11/2016 16:42

Nik_Al писал:

А предполагаемые размеры ядра меньше, если частицы сталкивающиеся с ним имеют скорость выше, что говорит о неопределенности этих размеров. Даже есть расстояние при котором ядерные силы притяжения оказываются больше электрических отталкивающих и они становятся частью одного ядра (водородная ядерная реакция при которой из атомов водорода происходят атомы гелия с двумя протонами уже). Я полагаю что размеры микрочастиц, это наше макро представление и к ним это не относится. Не зря существуют переходы массы материи в энергию, что говорит о том что она и есть энергия в одной из ее форм и значит все пусто на все 100% . улыбка

Виталий315

05/11/2016 16:44

Nik_Al, после Потопа Бог разрешил есть мясо животных, так что это не грех. На счёт секса что-то мысли у тебя не хорошие появляются, Надо в другую сторону мыслить, позитивно. Любовь то между мужем и женой останется и будут сексом дальше заниматься, а вот на счёт детей не написано ни чего, может прекратится деторождение, а может ещё какой вариант Бог предложит, в Библии пока не написано об этом.

RomanRB

05/11/2016 16:51

Мелиор писал:

RomanRB писал:

А какая разница? Те цивилизации тоже ведь откуда-то произошли подмигивание

Да разница есть...
Если бы цивилизация была одна и развивалась линейно, то мы бы сейчас знали своего прародителя, знали как был бы устроен Мир от его сотворения и давно бы жили далеко за пределами нашей Солнечной системы или даже за пределами Млечного Пути.

А мы не знаем ничего. Наша цивилизация существет всего 50 т. лет. В то время как возраст Земли 4,5млрд.
Сколько до нас было таких же цивилизаций, не известно никому. И были ли они высшим разумом-это спорный вопрос...

Мелиор

05/11/2016 17:02

]

Nik_Al писал:

По теме: В мире большое количество разных религиозных течений. И все они конфликтуют между собой..

Неправда. Далеко не все. Это все равно что сказать " в мире много разных народов и все они конфликтуют между собой"
Даже ты тут. с Виталием 315 конфликтуешь. а сколько сект. и все они твердят - что только их вера правильная. остальное всё. искажение. И вообще.. чернорясые попы дурачат народ. А иконы... это идолопоклонство.
Тот же Будизм не приемлет христианства. Да что там говорить.. когда в христианстве католическая и православная церковь не приемлют друг друга.

Цитата:

Nik_Al писал:

Мало того. у христианства весьма кровав

ое прошлое - вспомните инквизицию

У инквизиции непростые корни, но они не связаны никак с христианством, как с религией

Два что ты говоришь? улыбка

Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III

Цитата:

Nik_Al писал:

Достаточно вспомнить, как долго Солнце вращало вокруг Земли голливудская улыбка

Ничего смешного нет. Думаешь сейчас представления о мире истины?

Это доказано уже многократно. Космическими спутниками и телескопами в результате многочисленных полётов к тому-же солнцу. Но если ты верующий, можешь не верить. Это твое личное дело - верь том что написано в Библии. Впрочем.. слуги бога сейчас тоже не утверждают что земля плоская, хотя в старом завете написано так.

Цитата:

. А в средние века и раньше, было совершенно все-равно что вкруг чего вращается.

А почему тогда несогласных сжигали на кострах.

Цитата:

Nik_Al писал:

Вот как после этого уважать религию с её святыми писаниями?

Я могу привести тысячу примеров за что нельзя уважать науку. Все научные изобретения в первую очередь использовались, как орудие уничтожения себе подобных

Любое научное открытие можно обратить как во благо... так и во зло, как например атомную энергию. Всё зависит от человека, в какие руки оно попадёт.
Религия же.. изначально была создана жрецами как инструмент для эксплуатации людей. Для управления людскими массами. Ты же читал КОБу. Там в самом начале об этом говорится.

Nik_Al

05/11/2016 17:05

Мелиор писал:

Наука может только изучать законы природы, создать новый закон никто не может и никогда не сможет.

Свидетели Иеговы считаю что могут. Ведь их мир с хищниками живущими в обнимку с человеком противоречит законам природы. подмигивание

Цитата:

Откуда она взялась и с чего вдруг возникла в мире необходимость в этих затратах? Это, как вдруг, без причины реки повернули бы вспять. Такое невозможно, потому, что для этого нужна причина. Какая причина большого взрыва?

Круговорот материи и причина мироздания до сих пор ещё не разгаданы.
Впрочем, если следовать святому писанию то ответ давно уже есть - всё создано Богом! А вот кто создал Бога? На это у них тоже есть готовый ответ - Бог был всегда!!! голливудская улыбка

и это так просто и понятно.. аж дисскусировать не надо.

Цитата:

Nik_Al писал:

Случайно?

Изучай химию.

Цитата:

Nik_Al писал:

Человек во вселенной не уникален.

Ты это знаешь или ты в это веришь?

А ты как думаешь? Если во вселенной 25 миллиардов галактических групп, 350 миллиардов больших галактик, Наверняка, условия пригодные для жизни могли совпасть на какой нибудь планете в другой галактике. Или это исключено?

Цитата:

Nik_Al писал:

Но эти миры так далеки, что человечеству будет весьма проблематично наладить с ними контакт.

Есть идея использовать для этого "кротовые норы" обеспечивающие мгновенное перемещение минуя проблемы ограничения скорости света. Но это лишь теория.

Цитата:

Поэтому мир состоит не из пустоты, а из взаимодействий. Поэтому говорить о пустоте между звездами тоже неправильно, между всеми телами есть взаимодействие. Более плотное взаимодействие мы воспринимаем, как материю, менее плотное, как поле или волну. Но ничего из этого не противоречит религиозным убеждениям, скорей наоборот. В священных писаниях есть то, до чего ученые только-только додумались

Надо же. какие умные писатели Библии были в древности смех

А вот поместить Солнце в центр солнечной системы. не догадались. Или им это всеышний (диктовавший сверху текст) не подсказал. смех

Меня нынче не удивляют попытки нынешних трактователей Библии притянуть туда за уши современные достижения науки. Ну хоть на этом им спасибо, учитывая.. что раньше за научные открытия сжигали на кострах.

I.Cherry

05/11/2016 17:08

Ооо как вас поперло.. голливудская улыбка

Оказывается всего навсего чуток тему изменить. улыбка

..кстати, чего людям не хватает..

Мелиор

05/11/2016 17:08

Виталий315 писал:

Любовь то между мужем и женой останется и будут сексом дальше заниматься, а вот на счёт детей не написано ни чего, может прекратится деторождение, а может ещё какой вариант Бог предложит, в Библии пока не написано об этом.

Любовь и секс это разные вещи. Как может быть секс без любви, так может быть любовь без секса, так что в духовном мире любовь будет, секс нет. Хотя жаль голливудская улыбка

I.Cherry

05/11/2016 17:11

Мелиор, Слава, секс без любви может.. он и есть..

Мелиор

05/11/2016 17:11

RomanRB писал:

Мелиор писал:

RomanRB писал:

А какая разница? Те цивилизации тоже ведь откуда-то произошли подмигивание

Рома, я не об этом. Хоть тысяча цивилизаций с разных планет, миров, измерений... с чего-то первая цивилизация началась. Пусть это будет не человек, пусть семи головая летающая черепаха с планеты Бирмаклюж. Откуда-то она же взялась

Виталий315

05/11/2016 17:17

Мелиор писал:

Виталий315 писал:

В духовном мире секса понятно что не будет, но мы разговариваем про жизнь на Земле.

RomanRB

05/11/2016 17:18

Мелиор, Слава, на этот вопрос нам не ответит никто, пока....
У учёных это называется космологической сингулярностью. То есть точка "0" перед Большим Взрывом.
У религиозных конфессий это называется Сотворение Мира.

Кто прав, а кто нет? Над этим вопросом "бьются" не одну тысячу лет. И решить не может никто.... подмигивание

валентин-сибиряк

05/11/2016 17:29

RomanRB пишет

Цитата:

А мы не знаем ничего. Наша цивилизация существет всего 50 т. лет. В то время как возраст Земли 4,5млрд.
Сколько до нас было таких же цивилизаций, не известно никому. И были ли они высшим разумом-это спорный вопрос...

Не было цивилизаций до нас на Земле,так как сохранились месторождения нефти ,газа,угля и т.д.Наша цивилизация их добывает сейчас.
А если были бы другие люди до нас,то они давно бы всё оприходовали.Все искомпаемые создаются на планетах только один раз.

Виталий315

05/11/2016 17:34

RomanRB, Библия то не противоречит науке, она просто говорит кто стоит например за большим взрывом, может Бог использовал этот метод? Ясно что вначале вселенная была очень плотной, в состоянии сильгулярности. Кто-то запустил этот процесс голливудская улыбка

Ответ другому форумчанину:
Очень даже логично. Люди согласно Библии живут всего около 6 тысяч лет на Земле, история до ходит до этого места в пропадает.

Мелиор

05/11/2016 17:39

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Наука может только изучать законы природы, создать новый закон никто не может и никогда не сможет.

Вот поэтому я и не признаю СИ

Nik_Al писал:

Цитата:

Круговорот материи и причина мироздания до сих пор ещё не разгаданы.

Я уже писал, что невозможно отделить хотя бы один закон, рушится все. Поэтому, пока остается не разгаданным хотя бы один закон, неразгаданным остается все. У науки нет целостной картины мира и с открытием что вокруг чего крутится эта картина не проясняется, потому, что это следствия, а надо знать причину - с чего все началось и зачем это было нужно

Nik_Al писал:

Впрочем, если следовать святому писанию то ответ давно уже есть - всё создано Богом! А вот кто создал Бога? На это у них тоже есть готовый ответ - Бог был всегда!!! голливудская улыбка

Ты считаешь этот ответ менее убедительным, чем случайное появление жизни или взрыв из ничего? Вселенная из ничего это понятно, а Бог был всегда это не понятно. Я могу тебе сказать в двух словах. "Всегда" "начало" "конец" это все категории времени, а время присуще только материи. Более того, нет ничего кроме времени. Вся материя это замедление или ускорение течения времени. А Бог это нематериальная, а следовательно вневременная сущность и поэтому Он был всегда. И мы, выйдя из материального тела когда-нибудь приобретем эти свойства, т.к. мы созданы по образу и подобию Его. Не тело наше, а душа наша. А все эти сказки про тигров и траву это для дремучих

Nik_Al писал:

Цитата:

Nik_Al писал:

Случайно?

Изучай химию.

Изучай теорию вероятности. Почитай, там все научно, и сплошь одни профессора
http://samlib.ru/a/alksandr_k/matematicheskajawerojatnostxsamozarozhdenijazhizni.shtml

Цитата:

Профессор
химии Р.Шапито подсчитал, что вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся
в простой бактерии=1:10⁴⁰⁰⁰⁰. То есть, существует
10⁴⁰⁰⁰⁰(это 1 и 40 тысяч нолей) вариантов
образования этих видов белка и только 1 из них-который должен получится '
совершенно случайно'- может создать жизнь.

Виталий315

05/11/2016 17:40

валентин-сибиряк, тебе я отвечал.

Nik_Al

05/11/2016 17:48

Виталий315 писал:

Виталий315, ты в науку подался? голливудская улыбка

В святом писании так не сказано http://www.zakonbozhiy.ru/Biblia/Vethij_Zavet/bytie/vz-01-01/

Мелиор

05/11/2016 17:48

Виталий315 писал:

Люди согласно Библии живут всего около 6 тысяч лет на Земле, история до ходит до этого места в пропадает.

Не все однозначно. Во-первых до сынов Адама на земле уже жили люди и в Библии это ясно сказано. Во вторых скорость вращения земли вокруг солнца могла быть иной и скорее всего была иной (медленнее), поэтому тот год не равнялся этому

Цвиточег

05/11/2016 17:57

MPS20 писал:

А топикстартер "сдул", "сдулся", просто убежал... недовольство, огорчение

Дал им засохнуть накорню... Брезгливый. .Грош цена этому "проповеднику" с его "богом".

8 страниц темы второй месяц браво!

Да не, парень знает своё дело.

Виталий315

05/11/2016 17:58

Nik_Al, самый первый стих. 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Звёзды находятся на небе? Галактики находятся на небе? Всё это было создано вначале и земля специально для создания на ней жизни.

Nik_Al

05/11/2016 18:13

Виталий315 писал:

Чет не вяжется. Солнце он сотворил гораздо позже чем Землю.

Цитата:

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

Мне вот эта Библия больше нравится. Там всё расставлено по своим местам. голливудская улыбка

Советую, вместо своей Библии, прочесть историю эволюции Земли. http://interesnik.com/evolyuciya-planety-zemlya/ найдешь много интересных моментов (зарождение жизни, динозавры и прочее..), которые писатель Библи пропустил. И это при том, что время существования человека на Земле в масштабе всей эволюции Земли составляет всего 0,2 процента. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

RomanRB

05/11/2016 18:23

Я думаю, что для начала надо понять:
Конечна или бесконечна Вселенная.
Если бесконечная-то это меняет дело. В корне. И ответ на вопрос: Откуда появилась жизнь? Мы никогда не найдём.
А если конечная, то можно продолжить наш бесконечный спор, глядишь и докопаемся до истины. смех

Цвиточег

05/11/2016 18:26

Нужно понимать, что "бесконечность" вселенной сродни пределу в математике. он как бы есть, но недостижим.

Nik_Al

05/11/2016 18:28

RomanRB писал:

Ну вот кратко о том, что было до большого взрыва http://www.sciencedebate2008.com/do-bolshogo-vzryva/

Цвиточег

05/11/2016 18:31

Nik_Al писал:

Так же и в микромире. электроны в атомах. вращаясь вокруг ядра.. тоже подчиняются законам всемирного тяготения.

Электрон на "орбите" удерживает никак не гравитация, там совсем иные законы и виды взаимодействия.

Цитата:

К стати, никто не задумывался наверное, но мы состоим из пустоты. Если смотреть в масштабе, то расстояние между атомом и электроном будет в такой пропорции как если баскетбольный мяч (это ядро) лежит в Москве, а теннисный мячик (это электрон, причем в реальности он будет еще меньше) лежит в Питере. А что же находится между ними спросите вы? А там нет ничего, пустота. По сути весь материальный мир состоит на 99,99% из пустоты.

Это если бы электрон был похож на шарик. А он, скотина такая, не похож от слова совсем. Он вообще козлина в состоянии суперпозиции!

RomanRB

05/11/2016 19:25

Цвиточег писал:

Нужно понимать, что "бесконечность" вселенной сродни пределу в математике. он как бы есть, но недостижим.

Откуда знаешь?
Или ты уже сразу предел функции посчитал?
При х=бесконечность...

А вдруг, в определённой точке система схлопнется? Что будешь делать? смех

Цвиточег

05/11/2016 19:35

RomanRB писал:

А вдруг, в определённой точке система схлопнется? Что будешь делать? смех

Волосы рвать известно где.

RomanRB

05/11/2016 19:37

Вот....
Поэтому надо кого то послать туда, что бы проверил.... смех

Цвиточег

05/11/2016 19:42

Так я давно говорю, что пора валить с этого шарика!

майкюэль

05/11/2016 19:57

Nik_Al писал:

Мне вот эта Библия больше нравится. Там всё расставлено по своим местам. голливудская улыбка

А мне вот это еще.

Цитата:

Генеральному директору Иегове от начальника маркетингового отдела Гавриила.

Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis, показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей конфигурации:
- планета: 1 шт.;
- радиус: 3000 км;
- сила тяжести: 0,5g;
- соотношение суша/вода: 1:1;
- температура: плюс 24;
- атмосфера: кислород;
- моря: пресная вода;
- реки: молоко, мед;
- фауна: травоядная;
- периферия: светила 2 шт. (дн./ночн. );
- скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)

«Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ — Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела стратегического планирования Михаила.

В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила от одного источника энергии, а кислород заменить азотом».
«Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется. Нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил».
«Хватит и 25%. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

В ходе работ по проекту Genesis (стадия «Да будет свет») выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа «красный карлик», а в качестве ночного светила применить зеркало».
«Лучше «желтый карлик». По себестоимости это не намного больше, а смотрится куда более внушительно. Нач. маркет. отдела Гавриил».
«Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной планеты? Люцифер».
«Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы. Гавриил».
«Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю «желтый карлик». Иегова».
«Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид. Михаил».
«Согласен. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности: масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным значением в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы».
«Габариты — это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? Гавриил».
«Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с совместимостью. Михаил».
«Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос). Кстати, с ночным светилом та же история».
«Не важно, что происходит в системе, важно, что видит пользователь. Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что Солнце и Луна обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой. Гавриил».
«А пользователь нас не раскусит? Иегова».
«Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан. Гавриил».
«Согласен. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила.

Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) наблюдается устойчивый перегрев;
2) ось вращения отклонилась на 33 град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии;
3) пропускная способность рек не соответствует проектной;
4) травоядная фауна отсутствует;
5) орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на Солнце».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 — 1:4.
2) Мы работаем над этим.
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается.
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить проблему.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету».
«Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это — рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета… Михаил».
«Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить. Гавриил».
«Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами возятся. Кому нужны эти динозавры? Иегова».
«Вообще-то пользователь динозавров любит. Гавриил».
«Ладно, но и конь чтоб был. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила.

1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет».
«Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла».
«Сколько всего противовесов вам надо? Михаил».
«В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти. Люцифер».
«Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! Иегова».
«Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни. Люцифер».
«А размеры системы? Иегова».
«А пользователю их и знать не обязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить руководство пользователя 11-й заповедью: «Не изобретай телескоп». Гавриил».
«Не надо. Тогда они его точно изобретут. Иегова».
«Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало. Рафаил».
«А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать заново?! Люцифер».
«Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду плюс 24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну, а в общем как-то работать будет».
«И это хорошо. Иегова».

виктор-теледоктор

05/11/2016 23:51

Nik_Al писал:

Мне вот эта Библия больше нравится. Там всё расставлено по своим местам. голливудская улыбка

Эта книжонка выдавалась в детском отделе библиотеки, оно и правильно ,расчитана на детские умы.Сборник сплетен и бессмысленных выводов, высосанных афтором из пальца.

Взять хотя бы эпизод, гда автор отрицает существование Вавилонской башни, при этом стыдливо умалчивает, что её описывали историки того времени, в том числе и Геродот. А археологи откопали даже её фундамент.
Такой же бред можно обнаружить и при комментировании гибели городов Содом и Гоморра.
Вобщем, ацтой.

Цвиточег

06/11/2016 00:02

Таки шо, настоящая библия сиречь кладезь мудрости и исторический документ?

виктор-теледоктор

06/11/2016 00:12

Цвиточег, с фактами не поспоришь.Библия -самая известная книга в мире, изданная общим тиражом в 8 млрд.экземпляров и переведена более чем на 2 тыс языков.

Цвиточег

06/11/2016 00:22

виктор-теледоктор писал:

И?
Вот "Властелин колец" пока может похвастаться всего стомиллионным тиражом, но он слишком недавно появился! А если поделить количество выпущенных экземпляров на время, за которое это произошло, так библия вообще с диким отрывом в хвосте плетётся.

виктор-теледоктор

06/11/2016 00:50

Цвиточег, стомилльонов властелина кольца так и останутся стомильонами..Через 20-30 лет эту книжку про длинноухих эльфов и гоблинов никто и не вспомнит) смех

Цвиточег

06/11/2016 00:53

виктор-теледоктор писал:

Откуда информация?
Впрочем, всякие библии-кораны будут вспоминать чаще, тут не поспоришь. Вплоть до полного искоренения этой чумы, но до этого ещё очень и очень далеко.

виктор-теледоктор

06/11/2016 00:57

Цвиточег, у тебя хватит воображения представить,как какой нить ученый-историк или археолог изучает попсовую книжонку властелин колец?Лично у меня нет.

Цвиточег

06/11/2016 01:01

виктор-теледоктор писал:

Во "Властелине" на порядки меньше бреда и несостыковок.

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:04

Цвиточег, когда властелина переведут на 2500 языков ,как Библию, тогда и поговорим. подшучивать, дразнить

Цвиточег

06/11/2016 01:14

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, когда властелина переведут на 2500 языков ,как Библию, тогда и поговорим. подшучивать, дразнить

А зачем?
Количество переводов что-то меняет?
Это просто сопутствующий ньюанс крайне агрессивного и широкого распространения секты по всему миру.

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:17

Цвиточег, какой секты?

Цвиточег

06/11/2016 01:18

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, какой секты?

Христианской, это же их книга.

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:24

Цвиточег, несешь какую то ахинею.Христианство-это мировая религия.Теперь погугли, что такое секта.

Цвиточег

06/11/2016 01:27

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, несешь какую то ахинею.Христианство-это мировая религия.Теперь погугли, что такое секта.

"Се́кта - понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему".
Что не сходится?

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:32

Цвиточег, объясни, от какого "основного религиозного направления" отделилось христианство?

Ты христианство называешь сектой?

Цвиточег

06/11/2016 01:39

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, объясни, от какого "основного религиозного направления" отделилось христианство?

Непосредственно от иудаизма, а что?

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:39

Ты в курсе что христианство-самая многочисленная религия в мире?

Цвиточег

06/11/2016 01:40

виктор-теледоктор писал:

Ты в курсе что христианство-самая многочисленая религия в мире?

Ты в курсе, что мух в мире тоже очень много?

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:41

Цвиточег, походу ты сейчас под действием какого то вещества.

Цвиточег

06/11/2016 01:44

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, походу ты сейчас под действием какого то вещества.

Ага, чай пью.
А под действием какого вещества являются копытные суслики и говорящие кусты?

виктор-теледоктор

06/11/2016 01:51

А, понял.Если ты христианство называешь сектой, значит ты приверженец иудаизма.

Цвиточег

06/11/2016 02:03

виктор-теледоктор писал:

А, понял.Если ты христианство называешь сектой, значит ты приверженец иудаизма.

Иудаизм - тоже секта, точно также отпочковался от предыдущей секты.
Там вообще длинная и достаточно забавная цепочка, с разветвлениями.

виктор-теледоктор

06/11/2016 02:11

Цвиточег, у тебя всё секта.Назови, какая религия не секта?

Цвиточег

06/11/2016 02:12

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, у тебя всё секта.Назови, какая религия не секта?

На сегодняшний день это могут быть какие-нибудь примитивные верования дикарей. Хотя, подозреваю, и они тоже менялись не единожды.

Виталий315

06/11/2016 04:03

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Чет не вяжется. Солнце он сотворил гораздо позже чем Землю.

Цитата:

В этом стихе говориться для чего Бог создал эти светила, а не время их сотворения. Потому что в предыдущих стихах эти светила уже светят на землю.

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 05:18

RomanRB писал:

Была информация что вселенная конечна, сейчас не могу найти. Раньше когда считали что она бесконечна я недоумевал, как такое может быть? И не мог смириться этой мыслью потому что конец должен быть во всём и если у вселенной было начало, значит и конец есть. Короче ответ где то я видел, надо поискать.

валентин-сибиряк

06/11/2016 06:24

Вселенная бесконечна во всех напрвлениях.Никогда со ск. света даже не достигнем окраин Вселенной,но и не долетим до центра,двигаясь со ск. света.
Истина близка, сумашествие

но недостижима недовольство, огорчение

RomanRB

06/11/2016 06:26

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, походу ты сейчас под действием какого то вещества.

Чебурашка обыкновенный:

Чебурашка под действием непонятного вещества:

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 07:52

валентин-сибиряк писал:

но недостижима недовольство, огорчение

Если достигнем скорости света, то и лететь никуда не надо будет.
Просто вернуться во времени и посмотреть процесс создания Мира.... подшучивать, дразнить

южный

06/11/2016 10:24

victorx

06/11/2016 10:36

тема скоро обгонит "ночь-хочу водки и зрелищ" смех

MPS20

06/11/2016 10:50

Только вот интересно, устраивает ли сценарий развития темы самого Топикстартера?
Сам-то он какие цели преследовал? Чего хотел?

Мелиор

06/11/2016 10:54

Налил себе чаю, может и меня попрет улыбка

Цвиточег, ты толкинист? Понимаю. Властелина читал несколько раз. Книга офигенная! Тот, кто ограничился просмотром фильма не поймет. Но с Библией сравнивать глупо, т.к. Властелин это художественная литература, а Библия святое писание. Не лучше, не хуже, просто у этих книг разные задачи
А Толкин, кстати, писал властелина основываясь на эпосе различных народов. Поэтому эту книгу можно в какой-то мере считать научным историко-этнографическим трудом. Ни в какое сравнение со всякими Гарри Поттерами и подобными сказками не идет. Поэтому те, кто думает, что Властелин Колец это просто придуманная автором история про хоббитов и орков советую почитать сначала про создание этой книги, а потом саму книгу, а по фильму судить нельзя, как нельзя судить Библию по фильму, не читая ее

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 11:56

MPS20 писал:

Только вот интересно, устраивает ли сценарий развития темы Топикстартера?
Сам-то он какие цели преследовал? Чего хотел?

Просто вброс, его давно нет на форуме. Обычно такие вбросы удаляются сразу, но тут такой ажиотаж! смех

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 12:05

Кстати о фильмах. Из всех инсценировок Евангелие ЕДИНСТВЕННАЯ достойная к просмотру это фильм Франко Дзеффирелли "Иисус из Назарета"
https://my-hit.org/film/78509/
Остальные фильмы с упитанным и гладко причесанным улыбающимся Иисусом вообще можно не смотреть, они не представляют ни художественной, ни духовной ценности. Но именно кадры их них используют сектанты в своих брошюрках

MPS20

06/11/2016 11:16

Глядя на этот мир сквозь мутные глазные хрусталики, часто думаю о том, что Творец Мира тоже сделал Начале Начал "вброс" и навсегда ушел.

виктор-теледоктор

06/11/2016 11:20

южный писал:

южный, скажи правду, как коммунист, ты в церковь ходишь?
Если нет, то почему не берешь пример со своего начальника?

Цвиточег

06/11/2016 11:21

Мелиор, я не толкиенист. Волей случая загуглил самые тиражируемые книги, так вот, "Властелин" идёт на втором месте!
Кстати, у Толкиена-то сильно прослеживается уклон в сторону христианства. И да, это если внимательно читать, а не кино смотреть.
Ещё есть "Хроники Нарнии", там вообще местами калька. Особенно концовка. Опять же, если читать, а не смотреть.
Что за жанр такой - святое писание - я не в курсе. Так-то вымышленные истории относят именно к художественной литературе.
Единственный нормальный фильм, касающийся так или иначе библии, это "Догма".

виктор-теледоктор

06/11/2016 11:37

Цвиточег писал:

Мелиор, я не толкиенист. Волей случая загуглил самые тиражируемые книги, так вот, "Властелин" идёт на втором месте!
.

Не на втором, а на четвертом.
И до цитатника Мао ему еще далеко.

Цвиточег

06/11/2016 11:45

Ах да, ошибся маленько смех

Ну только если именно читаемых - то библию надо в конец ставить, сами христиане её не читают. Покупать - покупают, а читать - нет.

южный

06/11/2016 11:48

виктор-теледоктор писал:

южный писал:

Я здесь уж давно, должен то знать что я атеист. Ну а ты ярый али поклоняешься ещё великому Ому или златому. голливудская улыбка

Мелиор

06/11/2016 11:58

Цвиточег, я уже писал, что Библия это не художественная литература, поэтому нельзя говорить о жанре. Считается, что все, что там написано продиктовано свыше и одобрено к печати священным синодом. Я прекрасно понимаю весь сарказм, который можно вылить на этот факт, но не все так просто. В Библии (и других священных писаниях разных народов) сконцентрирована мудрость поколений, знания, которые уже утеряны, история, правила поведения и т.д. Вот ты скажи, допустим исчезла всякая религия, значит исчезли такие понятия, как грех, мораль, совесть, раскаяние, добродетель, сострадание, любови и т.д. Ты спросишь почему? А потому, что в животном мире нет этих понятий и в отношениях людей нет регулирующего начала для этого. Конституция, уголовный кодекс тоже во многом построены с учетом моральных принципов. Почему человек (не насильник и убийца, а нормальный человек)не сможет убить, изнасиловать, ограбить? Что его остановит? Сейчас общество сформировано под действием религиозных постулатов и даже те, кто заявляет, что не верит в Бога, следуют его заповедям, т.к. эти заповеди вошли в морально-этическое поведение человека в социуме на протяжении многих веков. А если бы этого не было? Убить, ограбить, насиловать считалось бы не аморальным, т.к. не было бы такого понятия, как мораль. Вот тебе только один пример необходимости религии для человека. подмигивание

Кстати, после революции, когда заявили, что "Бога нет", создали "коммунистическую мораль" в точности совпадающую с христианской, только подменили бога. Даже обряды оставили теже. Даже мавзолей это копия зиккурата
Вот почитай
http://blog.bnkomi.ru/post-26358/
В книге пророка Даниила, написанной в VII веке до Рождества Христова, говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил". Не правда ли, странное совпадение с инициалами В.И. Ленина?

Да что там говорить. Кто хочет узнавать, тот узнает, кто не хочет, того не заставишь

виктор-теледоктор

06/11/2016 12:20

Мелиор писал:

В книге пророка Даниила, написанной в VII веке до Рождества Христова, говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил". Не правда ли, странное совпадение с инициалами В.И. Ленина?

Это другой Вил.На библейского Вила каждый день расходовали 40 овец,кучу муки и вина, а Ильич был очень скромный в быту.

Мелиор

06/11/2016 12:23

виктор-теледоктор писал:

Это другой Вил

Это другой Иван Грозный смех

Зато на содержание мавзолея расходуется не меньше. Впрочем я не противник и не сторонник Ленина. Мне интересны сами факты

Цвиточег

06/11/2016 12:24

Никакой "мудрости поколений" не существует в природе, как же несуществующее может быть сконцентрировано в библии? Впрочем, это же библия.

Про "одобрено синодом" ты и сам прекрасно понимаешь смех

Касаемо морали - у верующих известный сценарий украсть велосипед и вымаливать у бога прощение.

Собственно, в самой библии расписаны такие "правила поведения" - любой Чикатило ребёнком покажется.
Касаемо убить - в библии нет такого, чтобы это не приветствовалось, как раз наоборот. Касаемо изнасиловать - вообще за милую душу браво!

Необходимость религии...Ты знаешь, мне противны те существа, по ошибке относящиеся к человекам, которым религия необходима. Они делятся на два лагеря: паства и адепты. Первые - бараны на заклание, причём бараны добровольные, вторые в первую очередь сами никогда в ту ахинею не верят, что несут в массы.

Касаемо морали - она вообще с религией не связана, это любая религия старается подменить нормы морали своими догматами, по принципу "воровать нельзя не потому, что это чужое, принадлежащее другому, а потому, что бог накажет". Кстати, христианство - одна из наиболее лживых и двуличных религий, христиане никогда не помышляют исполнить свои же религиозные постулаты. Только языком чешут.

Цитата:

В книге пророка Даниила, написанной в VII веке до Рождества Христова, говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил". Не правда ли, странное совпадение с инициалами В.И. Ленина

Вот с этого места отсыпь мне той же дури смех

У меня инициалы МАЛ, так звали древлянского князя, возглавившего восстание 945(945-го! О как! Ровно 1000 лет разницы!), в ходе которого был убит князь Игорь. Ты же не считаешь, что это совпадение подмигивание

виктор-теледоктор

06/11/2016 12:24

Мелиор, в Библии даже Чернобыль упоминается..

Мелиор

06/11/2016 12:25

Кстати что сделал Моисей в первую очередь, после сорокалетнего блуждания по пустыне?

Цвиточег

06/11/2016 12:28

Мелиор писал:

Кстати что сделал Моисей в первую очередь, после сорокалетнего блуждания по пустыне?

Кстати, евреи в Израиле таки активно ведут раскопки по библейским местам боевой славы, и раз за разом делают "открытия", что ничего из того, что в библии написано, не происходило.
Впрочем, оно и до того понятно было.

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 13:30

виктор-теледоктор писал:

Мелиор, в Библии даже Чернобыль упоминается..

Где???

Мелиор

06/11/2016 12:31

виктор-теледоктор писал:

Мелиор, в Библии даже Чернобыль упоминается..

Да, я знаю. Звезда полынь

виктор-теледоктор

06/11/2016 12:33

Цвиточег писал:

Касаемо изнасиловать - вообще за милую душу

Ты наверное не читал то место в библии, когда геи захотели изнасиловать ангелов.За это Господь сжег два города (Содом и Гоморру) серой.

Цвиточег

06/11/2016 12:34

Ну есть особо упоротые персонажи, которые считают, что в библии упоминаются динозавры.

виктор-теледоктор

06/11/2016 12:37

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:
Мелиор, в Библии даже Чернобыль упоминается..

Где???

В откровении Иоанна :
10.Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

11.Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.------------------------------------------------------------------------------
Чернобыль-это тоже самое, что полынь.
Не правда ли , точное описание чернобыльской аварии?

Радик

06/11/2016 12:41

второе пришествие еврея

Цвиточег

06/11/2016 12:47

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Касаемо изнасиловать - вообще за милую душу

А ты почитай Бытие, гл.19.
Там нигде не написано, что их хотели именно трахать.
Лот, не отличавшийся высокими нравственными принципами(и видимо, горожане прекрасно об этом знали), укрывает на ночь глядя в своём притоне двух пришлых мужиков(дух заезжих авторитетов на своей малине). Далее вокруг дома Лота собирается толпа горожан "от молодого до старого, весь народ со всех концов города" и требует выдать этих двух типов, чтобы "познать" их. Я что-то сомневаюсь, что жители их трахать пришли. Вот что справедливо опасались появления мутных заезжих типов на известной в городе малине - то да. Потому и выдать потребовали, репутация у Лота была та ещё.

виктор-теледоктор

06/11/2016 12:52

Мелиор писал:

Кстати что сделал Моисей в первую очередь, после сорокалетнего блуждания по пустыне?

Он сделал золотого тельца и умер.

Мелиор

06/11/2016 12:53

Цвиточег писал:

Никакой "мудрости поколений" не существует в природе

Почему, аргументируй. Ты считаешь, что каждое поколение постигает мудрость с нуля?

Цитата:

Касаемо морали - у верующих известный сценарий украсть велосипед и вымаливать у бога прощение.

А у неверующих украсть и не попросить?

Цитата:

Необходимость религии...Ты знаешь, мне противны те существа, по ошибке относящиеся к человекам, которым религия необходима.

Я мог бы сказать тоже самое с точностью наоборот, но мораль верующего человека не позволяет мне это сделать подмигивание

Цитата:

Они делятся на два лагеря: паства и адепты. Первые - бараны на заклание, причём бараны добровольные, вторые в первую очередь сами никогда в ту ахинею не верят, что несут в массы.

Любую социальную структуру можно разделить на эти два лагеря. Хоть армию, хоть страну, хоть даже театр - одни кривляются на сцене, другие платят за это бабки. Даже наш форум можно так разделить - мы тут копья ломаем, а кому-то это выгодно. Но в религии я поэтому и высказываюсь все время против различных сект, т.к. они уж слишком упорно идут за пастырем. К вере вообще это мало имеет отношения. Они верят не в Бога, а в слова пастыря о Боге

Цитата:

Касаемо морали - она вообще с религией не связана, это любая религия старается подменить нормы морали своими догматами, по принципу "воровать нельзя не потому, что это чужое, принадлежащее другому, а потому, что бог накажет"

.У тебя очень примитивное познание религиозных постулатов улыбка

Ладно, допустим религия не при чем. А что тогда при чем? Только ответь, не уходи от ответа - что такое нормы морали, откуда они взялись в человеке в процессе эволюции? В животном мире этого нет - там кто сильнее, тот и прав. Всем правит выживаемость особи и вида. Правила морали зачастую руководствуются обратным. Почему? И ответь что такое совесть и стыд?

Цитата:

Кстати, христианство - одна из наиболее лживых и двуличных религий, христиане никогда не помышляют исполнить свои же религиозные постулаты. Только языком чешут.

Про христиан я конечно же не согласен, но уводить разговор в сторону не хочу. Мы сейчас не о христианстве, а о вере вообще, как таковой.

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 13:54

виктор-теледоктор писал:

Мелиор писал:

Кстати что сделал Моисей в первую очередь, после сорокалетнего блуждания по пустыне?

Он сделал золотого тельца и умер.

Нет, он построил храм. Причем в Библии указаны точные параметры храма

Цвиточег

06/11/2016 12:56

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:
Мелиор, в Библии даже Чернобыль упоминается..

Где???

Не, очень сильно за уши притянуто.

виктор-теледоктор

06/11/2016 12:58

Цвиточег,под выражением " познать" имеется ввиду вступить в половую связь. Чего прикидываешься? сплошь и рядом в библии написано: "и познал он свою жену... и родила она ..."

Цвиточег

06/11/2016 13:02

Мелиор, поколение - это чёртова прорва людей, огромное количество. К толпе вообще не применим термин "мудрость". А поколение это даже и не толпа, это сильно разрозненная общность.
Нормы морали меняются со временем и по ситуации. Мораль - это просто совокупность текущих нравственных императивов, а не какое-то свойство человеческого организма, появившиеся в ходе эволюции.
С животным миром не так всё просто и примитивно. Почитай про слонов, про дельфинов, про кошек, обезьян. Даже муравьи своих слабых поддерживают и кормят. Безо всякой религии, заметь!

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 14:04

виктор-теледоктор писал:

Ну так там и бога частенько познают смех

Радик

06/11/2016 13:06

какое отношение имеет эта книга к иеуше

Виталий315

06/11/2016 13:12

Есть три направления так называемого христианства: католики, протестанты и православные. Кто от кого откололся?

Цвиточег

06/11/2016 13:15

Виталий315 писал:

Все от византийской традиции.

Nik_Al

06/11/2016 13:18

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, у тебя всё секта.Назови, какая религия не секта?

Буддизм. Что вы знаете о нём?

Цитата:

Буддизм возник в VI в. до нашей эры. на территории Индии, и насчитывает сотни миллионов последователей.

Цитата:

Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде арамеоязычного населения Междуречья и уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.

Думаю.. никто не будет спорить, что появилось раньше, курица или яйцо?

виктор-теледоктор

06/11/2016 13:31

Виталий315 писал:

Виталик, СИ вообще в конце 19 в.появились.

Виталий315

06/11/2016 13:32

Nik_Al, уже определили что раньше появилось? Курица или яйцо?

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 14:34

виктор-теледоктор, и не от кого не откалывались классно!

Цвиточег

06/11/2016 13:36

Раньше, чем курица и яйцо, появилась ящерица.
До буддизма по времени были: Египет с Грецией, шумеры и ещё много-много-много кто.
Но я же писал о примитивных верованиях первобытно-общинных племён. Которые(и племена, и верования) сохранились и по сей день.
Буддизм, кстати, злейшее зло на фоне остальных современных мировых религий.

Виталий315

06/11/2016 13:39

Секты появились с самого начала христианства, в книге Деяния апостол пророчествам сказал: . 29 Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить стада, 30 и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

Цвиточег

06/11/2016 13:41

Виталий315 писал:

Не секты появились с начала христианства, а христианство есть секта, отколовшаяся от иудаизма.
Кстати, сам Иисус с апостолами христианами не были.

Nik_Al

06/11/2016 13:44

Мелиор писал:

Сейчас общество сформировано под действием религиозных постулатов и даже те, кто заявляет, что не верит в Бога, следуют его заповедям, т.к.

Угу, особенно в цивилизованной Европе. где ОЧЕНЬ чтят божьи законы.

Цитата:

Но заметь, разврат и однополые связи они сразу запретили. Понимаю, в СССР не было секса.. Но это больше соответствовало нормам морали жить по богу, чем вседозволенность в европейской культуре.

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 14:49

Цвиточег писал:

Буддизм, кстати, злейшее зло на фоне остальных современных мировых религий.

Естественно. Потому как Буддизм философское учение о духовном пробуждении.. И естественно никак не вяжется в основную доктрину Христианства, первичная цель которого оболванивание человека и подчинение.

Цвиточег

06/11/2016 13:49

Nik_Al, а про какого именно бога идёт речь?
Не, про буддизм ты меня не понял. Почитай про буддизм, например, в Тибете XX века.

Nik_Al

06/11/2016 14:02

Цвиточег писал:

Касаемо морали - у верующих известный сценарий украсть велосипед и вымаливать у бога прощение.

Как ни странно.. ты прав. Когда работал в АСЦ. каждый день ходил на работу мимо церкви. Постоянно видел там крутые иномарки наших местных боссов, являющихся на исповедь батюшке.
А что? Это ведь так удобно - нагрешил, потом идешь и очищаешься. И так далее, по кругу.

Цитата:

вторые в первую очередь сами никогда в ту ахинею не верят, что несут в массы.

Что касается батюшки в храме.. это его работа. Он сам признался мне в этом. когда ремонтировал ему телик. подмигивание

Я не углублял тему дальше... но похоже, он и сам в эту ахинею не верит. Как говорится... бизнес, и ничего личного.
У него там очередь. на венчание, крещение ребёнка и прочие обряды..

виктор-теледоктор

06/11/2016 14:04

южный писал:

Я здесь уж давно, должен то знать что я атеист

А твой шеф Геннадий Андреич тоже вроде неверующий, но в храм ходит регулярно.

Цвиточег

06/11/2016 14:07

Nik_Al писал:

Они ещё частенько расплачиваются из некислой такой пачки мятых полтинников и соток.
Впрочем, по возможности, стараюсь с ними не работать.

виктор-теледоктор

06/11/2016 14:14

Nik_Al писал:

Когда работал в АСЦ. каждый день ходил на работу мимо церкви. Постоянно видел там крутые иномарки наших местных боссов, являющихся на исповедь батюшке.

Рядом со мной Боголюбовский женский монастырь.Монахини, выбираясь в город, рассекают на джипе.
Джип-подарок мецената.

Цвиточег

06/11/2016 14:18

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Намолили

RomanRB

06/11/2016 14:27

южный

06/11/2016 14:28

виктор-теледоктор писал:

южный писал:

Я здесь уж давно, должен то знать что я атеист

А твой шеф Геннадий Андреич тоже вроде неверующий, но в храм ходит регулярно.

Это его проблемы.

RomanRB

06/11/2016 14:29

Виталий315

06/11/2016 14:30

Цвиточег, тут не последовательность уже важна, а как на свою религию повлиял Бог. Иудеи не приносили достойных плодов и Бог их отверг. Потом организовал новую религию.

Цвиточег

06/11/2016 14:38

Виталий315 писал:

Ага, с Иисусом и Мариями.

Nik_Al

06/11/2016 14:40

Цвиточег писал:

Они ещё частенько расплачиваются из некислой такой пачки мятых полтинников и соток.

Угу, из тех самых. Которые оставляют прихожане в записках, поставить свечку за упокой или помолится за здравие.

ДОБАВЛЕНО 06/11/2016 15:43

Виталий315 писал:

Не всё в ней так гладко, как хотели бы себе представить верующие.

А лучше будет.. если вместо древнего богословного бреда будете читать вот это: http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/5981-what-is-the-global-predictor-answer Оно куда больше соответствует сегодняшним реалиям.
Разумеется, на практике мы никак не сможем применить те знания. Равно как.. и от чтения библии и веры в бога мир никак не изменится. Верить или не верить... это личное дело каждого. Но во втором случае хоть будете знать, кто управляет миром и как построена эта система управления человеческим стадом.

Виталий315

06/11/2016 15:14

Nik_Al, ты считаешь что знаешь кто управляет и считаешь что я не знаю. От куда такая самоуверенность? Я просто здесь скромно поддерживаю разговор, а всё что я знаю не считаю нужным писать, только по мере необходимости.

Цвиточег

06/11/2016 15:22

Nik_Al писал:

А лучше будет.. если вместо древнего богословного бреда будете читать вот это

Это главная ошибка - пытаться поставить вместо религии что-то другое.
Не нужно ничего вместо. Как не нужно ничего вместо рабства, вместо бесправия женщин, вместо каннибализма, жертвоприношений и прочей пурги. Просто вычеркнуть, и всё - вот что действительно лучше.

RomanRB

06/11/2016 15:44

Ну теперь вы узнали, как устроен Мир.... Легче стало? смех

Nik_Al

06/11/2016 16:55

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

А лучше будет.. если вместо древнего богословного бреда будете читать вот это

Не получится. Религия, это часть мировой системы вплетённая в глобальную систему контроля над человечеством и ресурсами планеты.

MPS20

06/11/2016 20:07

Мелиор

06/11/2016 21:49

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

А лучше будет.. если вместо древнего богословного бреда будете читать вот это

Сказано красиво. Но если бы ты знал, что и эта тема на форуме возникла ВМЕСТО одной другой...
А видишь, не получается просто взять и вычеркнуть. Коммунисты вроде как говорили, что вычеркнули - религия опиум для народа, Бога нет, попы обманщики и т.д. И народ думал, что так оно и есть, когда молился новым богам, праздновал новые праздники и потреблял новый опиум не подозревая, что ему просто подменили веру. Потому что потребность веры заложена в человеке разумном. А Бога ты можешь назвать как хочешь. У меня был знакомый, который говорил - я в Бога не верю, я верю в природу. Т.е. он был верующий человек, который просто назвал Бога другим именем. Один верит в божественное творение, другой в большой бабах. Оба верующие люди. Один верит в бессмертного Бога, другой говорит Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить... Все верят

Цвиточег

06/11/2016 22:00

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

А лучше будет.. если вместо древнего богословного бреда будете читать вот это

Сказано красиво. Но если бы ты знал, что и эта тема на форуме возникла ВМЕСТО одной другой...

Каким образом связаны эти два момента?

Мелиор

06/11/2016 22:03

Цвиточег писал:

Каким образом связаны эти два момента?

Я дописал выше мысль

Цвиточег

06/11/2016 22:14

Если религию массово не навязывать на государственном уровне - она сама собою загибается.
То, что сейчас происходит в России - это именно агрессивное навязывание. В 90-х, в начале 00-х такого не было и попики жили чуть скромнее, мягко говоря.
Про "один верит в бога, другой - в большой взрыв" - это типичная ошибка, изжёванная и приевшаяся.
Второй как раз не верит, он или доверяет теории, подкреплённой результатами экспериментов и логикой, или же ей не доверяет. А если изначально доверяет, но вырисовывается другая, более жизнеспособная теория - он начинает доверять уже ей.
Это уж очень разные вещи, и слабая попытка уравнять их есть крик верующего "а мы не хуже".
П.С.: Кстати, в Ленина можно палочкой потыкать и убедиться, что он не жив. В бога нельзя, он прячется за чайником Рассела.
П.П.С.: Если человеку разумному по твоему утверждению вера необходима - то расскажи мне, во что верю я или же докажи, что я или не человек, или не разумный.

непоседа

06/11/2016 22:33

Цвиточег ты случайно не с кагорты гайдаровцев чубайсов,у которых божество это доллар,сила их жизненного пространства и идейное вдохновение.

Цвиточег

06/11/2016 22:49

непоседа писал:

Нет конечно, я же поклоняюсь Богу-крокодилу и приношу ему в жертву христианских младенцев! Слава Крокодилу, Отцу нашему!

Мелиор

06/11/2016 22:58

Цвиточег писал:

Если религию массово не навязывать на государственном уровне...

Про связь церкви и государства, политики и т.п. тема совершенно другая и возможно там мы сойдемся во мнениях, не знаю. Пока не надо путать три понятия - вера, религия и церковь. Думаю не надо объяснять разницу в этих понятиях? Так вот вера это свойство разума, одна из граней образного мышления. Но человек не просто верит во что бы то ни было, а верит в то, что соответствует его мировоззрению, то есть его представлениям об окружающем мире. Исходя из особенностей темперамента, национальной культуры, традиций и т.д. той или иной народности вера получила форму соответствующей религии. Т.е. религия вобрала в себя все то, что составляет культуру, историю и прочие особенности данного народа

Цитата:

Про "один верит в бога, другой - в большой взрыв" - это типичная ошибка, изжёванная и приевшаяся.
Второй как раз не верит, он или доверяет теории, подкреплённой результатами экспериментов и логикой, или же ей не доверяет. А если изначально доверяет, но вырисовывается другая, более жизнеспособная теория - он начинает доверять уже ей.

Да. Доверие это то, что бывает до веры. Т.е. ниже по статусу. Вера она как бы не требует доказательств, а до-верие может изменить свое отношение к предмету, если появятся другие доказательства. Поэтому твое следующее высказывание:

Цитата:

Это уж очень разные вещи, и слабая попытка уравнять их есть крик верующего "а мы не хуже".

не имеет смысла, ибо верующему человеку не надо кричать "мы не хуже" и доказывать ниего не надо. А вот тем у кого нет веры, а всего-лишь до-верие, как раз и приходится все время что-то доказывать себе и другим, чтобы появилось другое до-верие до следующего более весомого доказательства

Цитата:

П.П.С.: Если человеку разумному по твоему утверждению вера необходима - то расскажи мне, во что верю я или же докажи, что я или не человек, или не разумный

Ты и я и все люди верят в одно и тоже. Только по разному. Люди в общем-то все одинаковые, несмотря на расхожее обратное утверждение. Ум человеческий тоже более-менее у всех одинаков. И построен одинаково и количество ума примерно одинаковое. Ну, плюс-минус... Если какое-то свойство есть у одного человека, значит это свойство в той или иной мере есть у всех. Просто один человек сочиняет гениальные стихи, другой пишет для стенгазеты, у одного вера, у другого до-верие. А так все одно и тоже подмигивание

непоседа

06/11/2016 22:58

Что с тобой, ты начал писать глупость ребят с 6 палаты.

виктор-теледоктор

06/11/2016 23:01

Врач, работавший в спецбольничке в брежневские времена ,рассказывал мне что почти все партийные шишки- коммунисты, почуяв что могут сыграть в ящик,начинали усердно молиться богу, у изголовья всегда была иконка, а на тумбочке лежал молитвенник.Хотя до этого, будучи здоровыми, никогда не ходили в храм и были махровыми атеистами.

Одного из палаты прямо на каталке отвезли в храм(рядом, в 100 метрах) где его покрестили .Всё равно помер.

Мелиор

06/11/2016 23:04

Ладно, давайте немного отвлечемся. Вот вам загадка. Что это такое, о чем тут говориться?

Я есть единица, что стала двойкой.
Я есть двойка, что стала четверкой.
Я есть четверка, что стала восьмеркой.
И после этого - Я есть единица...

непоседа

06/11/2016 23:10

Об арифметических действиях в головах современных школьников. смех

Цвиточег

06/11/2016 23:22

Мелиор писал:

О четырёхбитном сдвиговом регистре, очевидно же.

Религия, вера и церковь - это грани одного и того же явления.
Если бы было всё так, как ты говоришь, то же христианство принимали бы добровольно. Но его насаживали силой и кровью. Как до него точно также насаживали предшествующие религии.

Мелиор

06/11/2016 23:28

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

О четырёхбитном сдвиговом регистре, очевидно же.

Поздравляю!
Это слова древнеегипетского бога знаний и мудрости Тота

Цвиточег

06/11/2016 23:30

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

О четырёхбитном сдвиговом регистре, очевидно же.

Поздравляю!
Это слова древнеегипетского бога знаний и мудрости Тота

Ну шарил мужик в цифровой электронике, и чо?

Мелиор

06/11/2016 23:31

Ага 5000 лет назад смех

Цвиточег

06/11/2016 23:36

Мелиор писал:

Ага 5000 лет назад смех

Ну может теорию множеств знал, кольца там всякие.

Радик

07/11/2016 05:47

южный писал:

виктор-теледоктор писал:

южный писал:

Я здесь уж давно, должен то знать что я атеист

А твой шеф Геннадий Андреич тоже вроде неверующий, но в храм ходит регулярно.

Это его проблемы.

а что такого, в принципе исус был коммунист и революционер который проповедовал социализм и равенство защищал бедных и восстал против олигархов буржуев капиталистов. за что они его и казнили.

Nik_Al

07/11/2016 14:25

Радик писал:

Иисус был первым в истории человечества троллем, за что и был забанен навечно админом Понтием Пилатом, по доносу местного модератора храма голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/11/2016 15:53

Мелиор писал:

А видишь, не получается просто взять и вычеркнуть. Коммунисты вроде как говорили, что вычеркнули - религия опиум для народа, Бога нет, попы обманщики и т.д. И народ думал, что так оно и есть, когда молился новым богам, праздновал новые праздники и потреблял новый опиум не подозревая, что ему просто подменили веру. Потому что потребность веры заложена в человеке разумном. А Бога ты можешь назвать как хочешь. У меня был знакомый, который говорил - я в Бога не верю, я верю в природу. Т.е. он был верующий человек, который просто назвал Бога другим именем. Один верит в божественное творение, другой в большой бабах. Оба верующие люди. Один верит в бессмертного Бога, другой говорит Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить... Все верят

Всё верно. Сколько людей - столько и мнений.
Вот ещё одно мнение:

Цитата:

Библия
Эту книгу сказок написали исходя из текстов и учений самого Иисуса Христа, плюс прибавили супер возможностей и приукрашенных историй из жизни сабжа. Такую же муйню легко можно сделать и по жизни того же Григория Грабового, дескать был такой святой, который воскрешал людей и был посажен в тюрьму властями, тем самым искупал грехи людские. Кстати у него тоже большая армия для создания альтернативной религии. И во всей этой лжи никто через 20 веков и правды не сыщет. А божественный сын оказывается обычным хитрым мошенником.

Виталий315

07/11/2016 15:36

Ни чего вы мастера по помойкам шарить смех

Nik_Al, ты лично поручишься за этого человека и за его мнение?

Мелиор

07/11/2016 16:04

Nik_Al, спорить о чем либо имеет смысл с тем, кто знаком с предметом спора. Разговор же с тем, кто понятия не имеет о чем говорит, а о предмете имеет представление с чужих слов пустая трата времени

Nik_Al

07/11/2016 17:35

Мелиор писал:

Но ты его (создателя) тоже в глаза не видел. Соответственно.. с чужих слов, из того же самого "святого писания".
Ну и что плохого в том.. что я здраво мыслю и делаю выводы из других источников?
А ты с Виталием.. читаете одну и ту же книгу, но трактуете её по разному.
-------------------------------------------------------------------------------------

Как было на на самом деле (раскрывание покровов правды)

На самом деле тот самый Иисус Христос действительно существовал на Земле в то время! Так-то! Но не спешите радоваться уважаемые верующие, вы не знаете всей правды до конца. Всё дело в том, что этот человек не обладал никакой божественной силой и вообще не был никаким мессией, а был обычным шарлатаном обманщиком наподобие Григория Грабовова, который, кстати, и величает себя Иисусом, как бы второе пришествие и всё такое. Но вернёмся к нашему Иисусику. Чувак был мозговатым и хитрым евреем, который смекнул как можно охуительно наебать людей и заработать на этом тонны бабла. Забегая вперёд можно сказать, что выполнить свой план до конца он так и не смог ибо ему помешали люди боявшиеся того, что хитрый еврейский мудак пошатнёт их власть и вообще всё разрушит. Так вот, наш сабж был весьма знатный и интересовался историей древнего Египта, а точнее их религией. Как известно, управлять людьми при помощи навязанной выдуманной религии, придумали именно египетские жрецы. В общем говоря идея даже уже на тот момент (во времена жизни сабжа) была не нова. Иисус досконально всё изучив, решил сделать свою религию с блек джеком и шлюхами. Подошёл к этому делу он со всей ответственностью. Придумал большую легенду основанную на реальных событиях для большей убедительности, написал много фейковой инфы, которая позже легла в основу книги сказок под названием Библия. Да да, Библия во многом базируется на писаниях Иисуса Христа, с добавлением различных выдуманных историй его жизни.

Современная религия не сколько не скрывает, что первым учителем был сам Иисус Христос. Для того, что бы понять всю суть религии не надо быть мудрецом это и так понятно. Иисус просто выдумал эту х@ету для наживы позаимствовав идею у Египтян. Позже власть поняла всю прелесть схемы и так начала активно поддерживать эту тему ибо выгодно. Всё гениальное просто. Не видитесь на уловки мошенников.

Читать полностью

Мелиор

07/11/2016 21:04

Сколько критиканов Библии прошло за две тысячи лет. Кто их помнит, кто их читает?!

ДОБАВЛЕНО 07/11/2016 22:10

Nik_Al писал:

Ну и что плохого в том.. что я здраво мыслю и делаю выводы из других источников?

Источник то один. Остальное искривление оригинала. Нельзя делать выводы о солнце, глядя на луну, а тем более по рассказам о луне.

Nik_Al писал:

А ты с Виталием.. читаете одну и ту же книгу, но трактуете её по разному

Я читаю и понимаю ее в меру своего развития. Возможно я в чем-то ошибаюсь и когда-нибудь для меня откроется очередная грань истины. Виталий читает то, что ему говорят и все грани истины унифицированы для всех последователей секты

ДОБАВЛЕНО 07/11/2016 22:11

ЗЫ Подлинник всегда один, а подделок и пародий великое множество

Nik_Al

07/11/2016 21:14

Мелиор писал:

Сколько критиканов Библии прошло за две тысячи лет. Кто их помнит, кто их читает?!

Ну да, конечно. Ведь их тексты.. это же не Библия, которая держит рекорд по читаемости смех

Пиндосы ведь тоже все верующие, чтут библию. Но это им ничуть не мешало уничтожать коренных жителей нового света.. как и сейчас - убивать людей и устраивать перевороты в третьих странах. Бог всё прощает. Таков вердикт.

ДОБАВЛЕНО 07/11/2016 22:23

Мелиор писал:

Источник то один. Остальное искривление оригинала.

А ты его видел?
Первоисточников никто в глаза не видел.. а ты делаешь выводы по тем текстам, которые тебе подсунули. ссылаясь на то. что это (якобы) самый точный перевод из всех. А этих переводов нынче великое множество, и каждый его искажает под себя, как ему выгодней

Цитата:

Nik_Al писал:

А ты с Виталием.. читаете одну и ту же книгу, но трактуете её по разному

Есть у меня экземплярчик, от свидетелей церкви Христа. Могу отсканить последние странички. дабы показать, чтобы ты убедился, какой бред там написан.

Цитата:

ЗЫ Подлинник всегда один, а подделок и пародий великое множество

Подлинник один. я не спорю. А вот ты.. видимо знаешь, как он выглядит, подлинник. смех

ЗЫ: Как любят люди лапшу! голливудская улыбка

Мелиор

07/11/2016 21:36

Nik_Al, если бы ты критиковал Библию, основываясь на неточности перевода или на основе другого священного писания или хотя бы на основе своих личных выводов после ее прочтения, мне бы было интересно с тобой разговаривать, а так разговор не о чем. Я ухожу из темы

Nik_Al

07/11/2016 22:14

Мелиор писал:

Мне достаточно было прочесть Бытиё, Ветхий завет. Ну и часть эпизодов из Нового завета, чтобы понять какой это бред.
Честно, жаль тратить на это время. А разговоры о том.,что Библия учит общечеловеческим нормам морали и поведения.. такой же бред. как и всё остальное, притянутое туда за уши. Получается.. люди не читавшие Библию аморальны и жестоки? Так что-ли?

Просто я знаю суть, для чего оно было создано. Естественно, человеческими массами надо как-то управлять. Это знали ещё фараоны древнего Египта. С тех пор нового так ничего и не придумали. Неужели неясно?

Надеюсь ты не веришь в сказку, что не надо стремится к хорошей жизни на этом свете. Потому как на том свете тебе воздастся за всё твоё терпение и страдания, и ты попадешь в рай.

igorasrex

07/11/2016 22:48

Nik_Al писал:

чтобы понять какой это бред.

Если бред, значит не усматривается смысл, значит не понять.

Иоанн писал:

И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

виктор-теледоктор

08/11/2016 01:29

Nik_Al, давай ближе к теме.Кто по твоему создал человека? И откуда у него взялся разум?Теорию Дарвина разоблачили, но до сих пор никто внятно не ответил на вопрос о происхождении разума.Да что там разум..Как образовалась живая клетка?.Её невероятно сложное строение объяснить просто случайностью невозможно.

Nik_Al

08/11/2016 02:22

Цитата:

Кто по твоему создал человека?

Тот же, кто создал весь животный мир. динозавров растения.. и бактерии
Эволюция.

виктор-теледоктор писал:

Теорию Дарвина разоблачили,

У меня на этот счет другая информация.Теорию Дарвина подтвердили, и не раз.
Если ты обладаешь фатами разоблачения.. то давай их сюда. Плиз - в студию.
Только пожалуйста научные, а не библейские.

И если создатель так всемогущ.. тогда зачем Земля прошла такой длительный путь (что видно по ископаемым останкам) когда можно было сразу создать человека разумного. а не начинать долгий эволюционный путь со строматалитов.

Виталий315

08/11/2016 05:26

Доказательство номер один.

В 1999 году биолог Майкл Гордон писал: «Судя по всему, у жизни было много истоков. Всеобщее древо жизни имело не один корень». Существуют ли доказательства, что все основные ветви жизни произрастают из одного ствола, как полагал Дарвин? Гордон продолжает: «Традиционное понимание теории общего начала, по всей видимости, не относится к царствам, как принято считать сегодня. Вероятно, это не относится и ко многим, если не ко всем, типам и, возможно, не относится ко многим классам внутри типа».

Последние исследования также опровергают теорию Дарвина об общем начале. Так в 2009 году в журнале «Нью сайентист» приводились слова ученого-эволюциониста Эрика Баптесте: «У нас нет никаких доказательств, что древо жизни отражает истинную картину»30. В той же статье биолог-эволюционист Майкл Роуз говорит: «Древо жизни с почтением похоронили — мы все это понимаем. Труднее признать то, что нам необходимо в корне изменить наш подход к биологии»

Виталий315

08/11/2016 09:04

Доказателкьство номер два.

«Геологи времен Дарвина и геологи наших дней,— говорит палеонтолог-эволюционист Дейвид Рауп,— обнаруживают не постепенный расцвет жизни, а неровный, или прерывистый, процесс. Это значит, что новые виды появлялись в эволюционной цепи внезапно, во время своего существования не изменялись или изменялись слабо, а затем исчезали вообще».

Подавляющее большинство окаменелостей демонстрируют устойчивость в группах живых организмов в течение длительных периодов времени. Ничто не говорит о том, что одна группа эволюционировала в другую. Уникальные формы строения тела и присущие ему новые признаки появлялись в одно мгновение. Например, летучая мышь с ее эхолокационной системой не имела очевидной связи с более примитивным предшественником.

На самом деле более половины всех основных групп животных появились в относительно короткий промежуток времени. Поскольку множество новых, изолированных друг от друга форм жизни появляется в палеонтологической летописи внезапно, специалисты называют этот период «кембрийским взрывом».

виктор-теледоктор

08/11/2016 10:35

Nik_Al писал:

У меня на этот счет другая информация.Теорию Дарвина подтвердили, и не раз.

Сам подумай-как образовались живые организмы?Случайно из атомов и молекул образовалась первая бактерия?Бред.Чем питалась первая бактерия в мире?Камнями?Как может живое сформироваться из неживого?По крайней мере, никому еще даже в современных лабораториях не удалось из мертвой материи создать ничего, даже напоминающее жизнь. Создать!Не говоря уже о том чтобы это произошло случайно смех

И каким образом икронесущая рыба превратилась в живородящую зверушку? Как она размножалась в переходный период?

Дарвиновская теория эволюции также неосуществима, как и создание вечного двигателя.
Вот почему теория Дарвина-это только теория, которую до сих пор никто не доказал)
В 19 веке ученые даже не могли предположить, что живая клетка так сложно устроена.Если бы они узнали, как устроена молекула ДНК и как в ней упорядоченно закодирована вся информация об организме-то и так называемая теория Дарвина никогда бы не появилась на свет. смех

Виталий315

08/11/2016 10:50

Доказательство номер три.

Однако что можно сказать об ископаемых, которые используют для того, чтобы демонстрировать, как рыбы превращались в земноводных, а пресмыкающиеся — в млекопитающих? Служат ли они убедительным доказательством эволюции в действии? При внимательном рассмотрении обнаруживается несколько проблем.

Первая проблема заключается в том, что в учебниках искажен размер существ, помещенных в эволюционный ряд от пресмыкающихся к млекопитающим. Их размер неправдоподобен: одних изображают непомерно большими, а других — слишком маленькими.

Вторая, еще более серьезная проблема,— это недостаток доказательств того, что эти существа связаны каким-то родством.
Образцы, представленные в этом ряду, отделены друг от друга, по подсчетам исследователей, миллионами лет. Относительно этих временны́х отрезков зоолог Хенри Джи говорит: «Интервалы времени между ископаемыми так велики, что мы не можем сказать ничего определенного о возможной взаимосвязи ископаемых в ряду от предка к потомку»
Из этих примеров также видно кто кого обманывает.

виктор-теледоктор

08/11/2016 11:07

Виталий315,щас Николай проштудирует инет и накидает кучу ссылок на высказывания членов АН СССР, уважаемых членов партии о том, что бога нет.

Виталий315

08/11/2016 11:40

виктор-теледоктор, смотрю, у него в авторитетных ещё какие-то гопники и неадекваты. браво!

виктор-теледоктор

08/11/2016 12:11

Сам Дарвин в конце жизни разуверовался в своей теории, и изрек : "Иногда кажется невозможным доказать, что весь этот разнообразный чудесный мир, в том числе и мы, мыслящие, возник случайно. Вот в чем главный аргумент в пользу существования Бога".

Цвиточег

08/11/2016 12:13

Теорию Дарвина опровергли?
Прямо в корне - взяли и опровергли?
Ребятки, да вы что смех

Но, в некоторых частях - да, и ЭТО НОРМАЛЬНО для научного метода познания мира. Выявляются новые факты, которые не укладываются в теорию - разрабатывается другая теория.
А про опровергли - ну это как заявить, что классическая механика перестала действовать с открытием механики релятивистской.

Впрочем, мне всё это не ново и давно не интересно - спорить с верующим сродни игре в шахматы с голубем, доказать ему ничего не получится, да и не нужно. В конце-то концов, пусть лучше у меня и моих детей будут послушные рабы, нежели сильные соперники.

А интересно лично мне вот что: как люди, техники, инженеры совмещают, казалось бы, несовместимые вещи - веру и технический склад ума. Веру не обязательно в бога - веру в Чумака с Кашпировским, в МММ, в Путина.

виктор-теледоктор

08/11/2016 12:25

Borek

08/11/2016 12:32

Бог, бог, А он откуда взялся? Это кто ? Что из себя представляет? Живое существо, бестелесная сущность, ...? Он из ничего возник, или как?

виктор-теледоктор

08/11/2016 12:33

Цвиточег писал:

Теорию Дарвина опровергли?
Прямо в корне - взяли и опровергли?

Представь себе-да улыбка

Теория происхождения человека основанная на теории Дарвина утверждает, что мы произошли от обезьяноподобных существ-австалопитеков ,неадертальцев и т.д.
Однако генетический анализ их останков в сравнении с геномом человека показывает, что нет ничего общего между генами австралопитеков и современного человека.
Какие еще нужны доказательства?

Цвиточег

08/11/2016 12:38

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Теорию Дарвина опровергли?
Прямо в корне - взяли и опровергли?

Представь себе-да улыбка

Какие ваши доказательства? Кокаинум! смех

Запарили двоечники.
Мы не произошли от австралопитеков или от неандертальцев. Мы имеем с ними таки общие корни через ДЕСЯТКИ, МАТЬ ЕГО, ТЫСЯЧ!!! промежуточных модификаций.

виктор-теледоктор

08/11/2016 12:41

Borek писал:

Бог есть Дух.(Иоанна 4:24) .

Цвиточег

08/11/2016 12:43

виктор-теледоктор писал:

Borek писал:

Бог есть Дух.(Иоанна 4:24) .

Азъ есмь царь.
Вбейте это в гугл и получите шикарнейший ...здец:

Старорусское Образное выражение: "АЗЪ ЕСМЬ ЦАРЬ"означало следующее: А (Ас – Бог живущий на Земле) З (Ур - обжитая, благодатная земля) Ъ (сотворен, признан) ЕС (всем) МЬ (миром - обществом) ЦЕ (це - это, этот) ЗАРЬ (Заря - Несущая Свет), т.е. «Бог на Земле признан всем обществом носителем Света».

виктор-теледоктор

08/11/2016 12:45

Цвиточег, чебурашка, обьясни мне,как из неживой материи мог образоваться живой организм?Почему до сих пор жизнь никто не создал в лабораторных условиях?

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 13:52

Цвиточег, что, жизнь возникла случайным образом? Это все равно что накидать в бетономешалку досок, гвоздей, пилу с молотком, покрутить, и получится собачья конура?А потом туда добавить простейших бактерий, еще покрутить и вместе с будкой появится собака?Так что ли?
Ты утверждаешь, что молекула ДНК возникла случайным образом? браво!

Цвиточег

08/11/2016 12:52

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, чебурашка, обьясни мне,как из неживой материи мог образоваться живой организм?По чему до сих пор жизнь никто не создал в лабораторных условиях?

Почему в каменном веке не умели сердце пересаживать?
Белки из подобия первичного бульона при высоковольтных разрядах создаются, погугли.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 13:54

И да, ты плохо понимаешь, что есть случайность.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 13:56

А вот что есть эволюция - не понимаешь совсем.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 13:57

И мне не жалко, кстати, если всё вокруг создал бог. Как - это тот же вопрос про будку и собаку.

виктор-теледоктор

08/11/2016 13:00

Цвиточег, кто в молекулу ДНК закодировал информацию об организме?Тоже высоковольтные разряды?

Цвиточег

08/11/2016 13:02

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, кто в молекулу ДНК закодировал информацию об организме?Тоже высоковольтные разряды?

Кто, кто. Батя мой.

виктор-теледоктор

08/11/2016 13:18

Цвиточег, иди пока рыбку с ружьишком полови, и подумай, откуда могла появиться живая клетка, сложнейший организм ,а я пока удаляюсь.

Цвиточег

08/11/2016 13:43

виктор-теледоктор писал:

Да всем же известно, Яхве пришёл и слепил из говна и рёбер.

Nik_Al

08/11/2016 13:46

Виталий315 писал:

На самом деле более половины всех основных групп животных появились в относительно короткий промежуток времени. Поскольку множество новых, изолированных друг от друга форм жизни появляется в палеонтологической летописи внезапно, специалисты называют этот период «кембрийским взрывом».

Потому что в истории Земли был ряд глобальных катастроф, приводивший к вымираниям почти всего живого на земле. И опять таки.. в Библии об этом ничего не сказано.

Цвиточег

08/11/2016 13:57

Вот и смысл искать какой-то там смысл? Живите, творите, работайте, мы всё равно все умрём, век человечий короток. Не тратте его на бессмысленные изыскания.

Виталий315

08/11/2016 14:16

Цвиточег, это не !бессмысленные изыскания, несправедливо совсем кто то живёт сотни и тысячи лет, а разумный человек до восьмидесяти еле дотянуть может. Не для этого мы живём.

Цвиточег

08/11/2016 14:20

Виталий, кто же живёт тысячи лет? Сотни - навскидку вспоминаю. А тысячи?
А главное - зачем? Скучно же столько жить, и друзья все уйдут.

У меня прабабка ушла в 98. Очень живая была, старость подкосила - ползком по огороду ползала(ходить трудно было). Верующая была, последних пять лет жизни молила "забрать и отпустить". Реально, для человека это очень немалый срок, социум вокруг за это время поредеет и изменится до неприятия.

Nik_Al

08/11/2016 14:22

виктор-теледоктор писал:

Как может живое сформироваться из неживого?

Ну вот тебе.. для понимания первоклашками, утрировано. Более серьёзные научные работы сам найдешь, если тебе интересно.

Цитата:

По крайней мере, никому еще даже в современных лабораториях не удалось из мертвой материи создать ничего, даже напоминающее жизнь.

Основа жизни на земле - углерод. И эксперименты подтверждающие его переход в органическую форму уже были. Так что.. никакого бога тут не требуется. Лишь бы.. условия соответствовали.
Есть и более продвинутые эксперименты с получением живой материи. (я их видел, но сейчас некогда искать - если найду. скину).

Цитата:

И каким образом икронесущая рыба превратилась в живородящую зверушку? Как она размножалась в переходный период?

Глупо доказывать тому.. у кого настольная книга Библия.
Если хотел бы знать истину. давно бы нашел. ибо в интернете на эту тему очень много материалов.

Цитата:

Вот почему теория Дарвина-это только теория, которую до сих пор никто не доказал)

А теория сотворения человека богом доказана. смех

И я даже знаю почему. Потому что в Библии так написано. голливудская улыбка

виктор-теледоктор

08/11/2016 14:27

Nik_Al, как всегда ссылок накидал? смех

Есть что своими словами сказать?

Nik_Al

08/11/2016 14:28

[quot]

Цвиточег писал:

Теорию Дарвина опровергли?
Прямо в корне - взяли и опровергли?
Ребятки, да вы что смех

ну дак.. это естественно. Ведь это же наука, а не Библия, в которой всё незыблемо с момента написания. смех

В науке постоянно что-то опровергается. потому как ей свойственно ошибаться и находятся новые факты. опровергающие прежние. потому как наука не стоит на месте. а развивается.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 15:31

виктор-теледоктор писал:

Однако генетический анализ их останков в сравнении с геномом человека показывает, что нет ничего общего между генами австралопитеков и современного человека.
Какие еще нужны доказательства?

А что скажешь про Кроманьонцев?
По твоему библейскому описанию.. бог создал человека сразу в образе нынешнем? И не было тех первобытных пещерных охотников на мамонтов?

К стати, останки Неандертальцев тоже найдены.

Цвиточег

08/11/2016 14:32

Если бог всемогущ, то зачем ему эти конкурсы с яблоком и Сатана?

виктор-теледоктор

08/11/2016 14:32

Nik_Al, Коля ,как сам, веришь что живая клетка могла возникнуть случайно?Только своими словами, без ссылок смех

Nik_Al

08/11/2016 14:39

Цвиточег писал:

Умрём.. Ты и Я.
Они не умрут. Прочти в Библии про второе пришествие Христа улыбка

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 15:41

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, Коля ,как сам, веришь что живая клетка могла возникнуть случайно?Только своими словами, без ссылок смех

Ровно столько.. сколько ты веришь написанному в Библии улыбка

Или ты видел сам процесс сотворения?

виктор-теледоктор

08/11/2016 14:43

Nik_Al,понятно, доказательств у тебя нет,от ответа уклонился. смех

У тебя просто вера типа "я прав" смех

Nik_Al

08/11/2016 14:44

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al,понятно, доказательств у тебя нет,от ответа уклонился. смех

А твоё доказательство (как всегда), это Библия. Я уже понял. голливудская улыбка

Ну конечно, оно же святое и не нуждается в проверке на истинность. Надо просто верить. А попытка докопаться до истины сотворения мира.. так это вообще грех. Тем более зачем? ведь в Библии всё уже давно сказано. смех

Мелиор

08/11/2016 14:46

Коля, вот ты ссылки любишь кидать, а сам читаешь, что тебе дают?

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Цитата:

Nik_Al писал:

Случайно?

Изучай химию.

виктор-теледоктор

08/11/2016 14:46

Nik_Al, ну понятно.Согласно теории Дарвина жизнь зародилась случайно.Просто случайно. бяка

Это твой единственный аргумент?

Мелиор

08/11/2016 14:48

виктор-теледоктор, топчемся по кругу

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 15:49

Пардон, я обещал уйти из темы. Но, поскольку тема идет по кругу позволил себе напомнить Коле, про то, что уже обсуждалось

Цвиточег

08/11/2016 14:49

Мелиор, сегодня только вторник...а мы уже накатали.
Ну ладно я, я молод(относительно), языковит и ваще, суд сегодня проиграл на 50к, негодую.

Nik_Al

08/11/2016 14:51

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, ну понятно.Согласно теории Дарвина жизнь зародилась случайно.Просто случайно. бяка

Это твой единственный аргумент?

Да считай ты как хочешь! Тебе нравится теория (ой нет, "неопровержимый факт"). что человека слепил господь из глины - пусть так и будет.
А я думаю по другому.
Что от этого изменится?

виктор-теледоктор

08/11/2016 14:52

Мелиор, погодь,сейчас Коля выложит доказательства,то Дарвин был прав смех

Мелиор

08/11/2016 14:52

Коля, если жизнь зародилась случайно, то майдан в Киеве тем более случился случайно

Цвиточег, , ты появился на свет в результате определенных взаимодействий папы и мамы или так, случайно возник из ниоткуда?

Цвиточег

08/11/2016 14:53

виктор-теледоктор писал:

Мелиор, погодь,сейчас Коля выложит доказательства,то Дарвин был прав смех

Да мы не узнаем при жизни, кто был прав.
А дальше - увы, on/off

Nik_Al

08/11/2016 14:54

Мелиор писал:

По кругу.. ты это верно подметил. я тебе давал исчерпывающую информацию о происхождении жизни три года назад в личной переписке. Но судя по нынешней твоей реакции - не в коня овёс. голливудская улыбка

Мелиор

08/11/2016 14:55

Nik_Al писал:

Да считай ты как хочешь! Тебе нравится теория (ой нет, "неопровержимый факт")...

Как говорил персонаж известного фильма - "нет, это не факт, это больше, чем факт, так оно и было на самом деле" улыбка

Цвиточег

08/11/2016 14:55

Мелиор писал:

Цвиточег, , ты появился на свет в результате определенных взаимодействий папы и мамы или так, случайно возник из ниоткуда?

Несложных и приятных взаимодействий.
Да что уж тут - я сам этот способ пользовал для размножения.

Nik_Al

08/11/2016 14:57

Мелиор писал:

Неудачное сравнение с майданом.
И не уходи из темы. Мы говорим о зарождении жизни, а не размножении.

Мелиор

08/11/2016 14:58

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Ты мне столько ссылок со всяких сомнительных сайтов за это время накидал, думаешь я их все читал? Ты уходишь от ответа. Эту ссылку, которую я выложил здесь смотрел? Или выложить текстом для прочтения. Не бойся, открывай, там доступно даже для тебя голливудская улыбка

Виталий315

08/11/2016 15:01

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

И как катастрофы связаны с теорией Дарвина? Умерло почти всё, потом опять появилось и ни каких переходных периодов нет. В Библии записана самая известная катастрофа, потому что она затрагивает венец земли- людей.

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:01

Если ученые до сих пор не смогли в лабораторных условиях создать живой организм из неживого- то это ставит крест на всем учении Дарвина.Также как не могут создать вечный двигатель.Только особо упертые это не понимают. бяка

Nik_Al

08/11/2016 15:04

Мелиор писал:

Ты мне столько ссылок со всяких сомнительных сайтов за это время накидал, думаешь я их все читал?

Вот то-то и оно! Для тебя всё сомнительно, кроме святого писания. А как же ты хочешь понять.. если не читаешь ничего кроме Библии?

Цитата:

Ты уходишь от ответа. Эту ссылку, которую я выложил здесь смотрел?

Притянуто за уши с использованием теории вероятности. Смысл как всегда понятен - не могло случайно совпасть столько факторов. Бальзам на душу креацианистам

Мелиор

08/11/2016 15:05

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Несложных и приятных взаимодействий.
Да что уж тут - я сам этот способ пользовал для размножения.

Ну слава Богу, я то я уже испугался улыбка

Вот ты сам только что сказал, что сам использовал этот метод. Тогда вот тебе еще тема для размышления - любое живое существо воспроизводит себе подобных ТЕМ ЖЕ способом, каким родилось само. Для того, чтобы это понимать не надо быть биологом. Значит "случайно" возникшая живая материя не может ничего воспроизвести, ибо в ней не заложен механизм воспроизведения. Случайно возникши она так же случайно умрет и все

Цвиточег

08/11/2016 15:06

Пойду просплюсь, потом почитаю. Увы.

Nik_Al

08/11/2016 15:08

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Да считай ты как хочешь! Тебе нравится теория (ой нет, "неопровержимый факт")...

Конечно факт. И утебя есть неопровержимое доказательство - написанное в Библии. А у нас сомнительные статейки. Не тужься, дыши ровно. мы уже поняли, и не спорим. голливудская улыбка

Мелиор

08/11/2016 15:08

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Ты мне столько ссылок со всяких сомнительных сайтов за это время накидал, думаешь я их все читал?

Это ты со мной разговариваешь или с кем-то другим? Что-то тебя понесло не туда

Виталий315

08/11/2016 15:11

Нападает на всех одинаково смех

Nik_Al

08/11/2016 15:11

Виталий315 писал:

Ну да, всемирный потоп. И все эти виды потом появились.. потому что их спас Ной, на своем ковчеге. голливудская улыбка

А почему динозавров там не было? Видимо большие были.. в ковчег не вмещались смех

Мелиор

08/11/2016 15:13

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Да считай ты как хочешь! Тебе нравится теория (ой нет, "неопровержимый факт")...

Ты себя на "мы" не называй, до "мы" тебе еще расти и расти
На счет фактов - нет у меня доказательств и быть не может. Потому, что это вера. Это высшая материя, куда слонам доступ закрыт улыбка

А котам открыт улыбка

Nik_Al

08/11/2016 15:14

виктор-теледоктор писал:

Ну так... подобные тебе давно крест на этом поставили, ещё в семнадцатом веке.
Но вот наука (непослушные такие гады..) всё норовит чего-то новое найти. Не хватает им авторитетных доказательств в "книге бытия" смех

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:17

Nik_Al, ну так ответь на простейший вопрос-кто сделал человека разумным?Эволюция?Т.е .и улитку можно сделать разумной ? И путем несложных манипуляций можно любой организм превратить в разумный?Разум-это что такое вообще?Возник в результате эволюции?

Тогда почему улитка не наделена именем разумной ?Или стоит подождать?Сколько времени надо?

Только не надо ссылок, своими словам ответь смех

Мелиор

08/11/2016 15:18

Виталий315 писал:

Нападает на всех одинаково смех

Так вот тож... Я поэтому наверное еще раз попробую уйти из темы

"Мы спорили о тонкостях различных переводов Шиллера, потом пришел поручик Ржевский и разговор пошел про баб, войну и конский х..й"
смех

Виталий315

08/11/2016 15:18

Nik_Al, ошибаешься, чем больше открытий, тем больше подтверждение в пользу Библии.

Цвиточег

08/11/2016 15:19

виктор-теледоктор писал:

Это сарказм или глупость?

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:19

Nik_Al,аргументов нет ответить,скучно тебя читать. бяка

Nik_Al

08/11/2016 15:20

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Ты мне столько ссылок со всяких сомнительных сайтов за это время накидал, думаешь я их все читал?

Это ты со мной разговариваешь или с кем-то другим? Что-то тебя понесло не туда

А что, я не то сказал?
Ну ты же сам говопришь - думаешь я их все читал?
А что ты тогда читаешь? Ну библию ты читаешь.. это вне всяких сомнений - видно по твоим взглядам о сотворении мира.

Я Библию тоже почитывал, но меня оно не переубедило. Наверное надо от корки до корки прочесть.. и не один раз. И желательно.. под чутким наставлением пастыря. улыбка

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:21

Цвиточег,ого,соображать начинаешь.

Цвиточег

08/11/2016 15:21

Мелиор, ну нормальный ты мужик, ну зачем тебе вся эта возня?

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 16:23

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег,ого,соображать начинаешь.

Да я не перестаю...горе-то от ума.

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:26

Цвиточег писал:

Мелиор, ну нормальный ты мужик, ну зачем тебе вся эта возня?

Где ты видел в этой теме нормальных?Тут постят только ненормальные смех

Nik_Al

08/11/2016 15:29

Мелиор писал:

Ты себя на "мы" не называй, до "мы" тебе еще расти и расти

Ты думаешь я один такой? В мире... где все носят с собой Библию и почитывают её периодически, что аж вызубрили цитаты наизусть. А я вот один неверующий.. смех

Цитата:

На счет фактов - нет у меня доказательств и быть не может. Потому, что это вера.

Вот с этого и надо было начинать.
Тогда не надо утверждать, что эволюции не существует. Можно сказать. я не уверен в её существование. А не так. как это делает виктор-теледоктор пытаясь доказать отсутствие эволюции как доказанный факт, опираясь лишь на свое учение и своё видение мира.

Цвиточег

08/11/2016 15:30

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Мелиор, ну нормальный ты мужик, ну зачем тебе вся эта возня?

Где ты видел в этой теме нормальных?Тут постят только ненормальные смех

Ты неправ - если глотки не режем, пусть и виртуально - то уже сдержанные и хорошие.

Мелиор

08/11/2016 15:34

Nik_Al писал:

А что ты тогда читаешь? Ну библию ты читаешь.. это вне всяких сомнений - видно по твоим взглядам о сотворении мира.

Библию я давно не читаю, т.к. то, что там написано я прочитал, принял и пошел дальше искать подтверждения тому, что там сказано. Меня интересуют различные религиозные воззрения, т.к. в них во всех есть общее зерно. Воззрения неверующих меня не интересуют, т.к. их разум застрял в таблице умножения смех

Nik_Al писал:

Я Библию тоже почитывал, но меня оно не переубедило.

Тогда что ты делаешь в этой теме? Я, говорит не гинеколог, но посмотреть могу смех

Nik_Al писал:

Наверное надо от корки до корки прочесть.. и не один раз. И желательно.. под чутким наставлением пастыря. улыбка

Вот как раз под наставлением ни в коем случае. Бог с каждым человеком разговаривает на его языке через его сердце, а не через пастыря с сильно английским акцентом

Nik_Al

08/11/2016 15:34

виктор-теледоктор писал:

Этого нельзя сделать в лабораторных условиях. На то она и эволюция.. что требуется время. И не просто время, а гигантский промежуток времени.
Что такое мутация знаешь? Вот она и являются движущим элементом эволюции. Мутации есть не только вредные, но и полезные. Всё ненужное отмирает Или как производят селекцию растений и животных, отделяя из каждого поколения особей и экземпляры с нужными изменениями.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 16:37

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al,аргументов нет ответить,скучно тебя читать. бяка

Зато тебя интересно. У тебя (как и у Виталия) ответом и доказательством служат цитаты из Библии. Такая мудрость.. аж дух захватывает.

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:39

Nik_Al, не уходи от ответа.Как могла живая клетка(а это сложнейший механизм) возникнуть из неживой материи? Кто зашифровал в геноме человека триллионны битов информации о наследственности?Само собой так получилось?Случайно?
Ты серьезно веришь, что обезьяну можно превратить в человека, стоит только дать время?

Nik_Al

08/11/2016 15:40

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Мелиор, ну нормальный ты мужик, ну зачем тебе вся эта возня?

Где ты видел в этой теме нормальных?Тут постят только ненормальные смех

Любопытно. Кому нибудь ещё, кроме нас четверых эта тема ещё интересна? голливудская улыбка

Мелиор

08/11/2016 15:40

Nik_Al писал:

Цитата:

На счет фактов - нет у меня доказательств и быть не может. Потому, что это вера.

Вот с этого и надо было начинать.
Тогда не надо утверждать, что эволюции не существует.

Покажи, где я написал, что эволюции не существует? Я же говорю, ты не со мной разговариваешь. Я говорю, что эволюция существует. Эволюция это инструмент развития живых организмов но к теории происхождения жизни не имеет никакого отношения. Если ты знаешь теория эволюции называется "теория происхождения видов". Видов, а не жизни, разницу чувствуешь? Почему Бог, создавший законы физики не мог создать закон эволюции? Он дал начало всему живому и дал закон развития, а по этому закону и по его словам "плодитесь и размножайтесь" все твари
живут, плодятся и размножаются

Nik_Al писал:

Можно сказать. я не уверен в её существование

А ты знаешь доказательства отсутствия Бога? Нет. Значит можно сказать не уверен в его существовании

Nik_Al

08/11/2016 15:44

Мелиор писал:

]Покажи, где я написал, что эволюции не существует? Я же говорю, ты не со мной разговариваешь. Я говорю, что эволюция существует.

Щас тебе виктор-теледоктор докажет обратное. смех

извини, всё разделилось на два противоборствующих лагеря. креацианистов и эволюцианистов. отсюда и путаница. улыбка

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 16:50

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Я Библию тоже почитывал, но меня оно не переубедило.

Тогда что ты делаешь в этой теме? Я, говорит не гинеколог, но посмотреть могу смех

Ну вообще то.. мы не библию обсуждаем конкретно. А правдивость там написанного.
Теледоктор тут уже 18 страниц кряду.. пытается всем доказать, что только он один знает правду - эволюции не существует. голливудская улыбка

Это тебе наглядный пример, что даже среди верующих и читающих Библию нет единого мнения.

Виталий315

08/11/2016 15:51

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Щас тебе виктор-теледоктор докажет обратное. смех

Я себя не причисляю к креацианистам. У меня другой взгляд на жизнь.

виктор-теледоктор

08/11/2016 15:57

Nik_Al, так называемая "эволюция" может происходить только в пределах одного вида. т.е заяц может иметь более длинные уши и более густую шерсть.Но как ни старайся, путем эволюции из зайца волка не сделаешь. улыбка

Nik_Al

08/11/2016 15:59

виктор-теледоктор писал:

Это уже было. Ты повторяешься и не читаешь тех ссылок, которые я тебе даю. Тебе что? тексты полностью сюда скидывать?.

Ну разумеется, шаимпанзе никогда не станет человеком. Это вне всяких сомнений. Человек развивался как отдельная ветвь эволюции, их тех же первобытных приматов.
В Бытие господь создал человека сразу вслед за другими животными и никакой эволюции не было. Это для тебя авторитетно и неоспоримо. Какой тогда смысл с тобой спорить? всё равно ты не отречёшься от своих взглядов. Мелиор.. тот куда боле продвинут в познаниях, потому и не отрицает эволюцию.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 17:03

виктор-теледоктор писал:

Вот ты лишний раз подтверждаешь свою дремучесть. А ведь жизнь поначалу зародилась в океане, и лишь потом выбралась на сушу подмигивание

Соответственно. и виды менялись. всё ненужное отмирало. Исчезали плавники и вместо них вырастали конечности для передвижения по суше.

Ну естественно, в Библии ведь об этом ничего не сказано.

Виталий315

08/11/2016 16:08

Nik_Al, ссылки кидать все умеют, надо объяснять что хочешь сказать, это форум. Кинул цитату которую считаешь нужную и объяснил. А так ты ни кого не уважаешь, только сам что то пишешь, я твои ссылки даже не смотрю после первой просмотренной. Ерунду всякую не могу читать, хоть и времени сейчас полно.

виктор-теледоктор

08/11/2016 16:12

Nik_Al писал:

А ведь жизнь поначалу зародилась в океане, и лишь потом выбралась на сушу
Соответственно. и виды менялись. всё ненужное отмирало. Исчезали плавники и вместо них вырастали конечности для передвижения по суше.

Ну да.Жил -был крокодил.Вылез на сушу и встретил такого же крокодила.Только потом у них рождались не крокодилы, а кролики и жирафы.Так что ли? смех

Виталий315

08/11/2016 16:12

Я тебе приводил современные данные учёных, нет того что ты пишешь, придумал Дарвин.

Цитата:

А ведь жизнь поначалу зародилась в океане, и лишь потом выбралась на сушу подмигивание
Соответственно. и виды менялись. всё ненужное отмирало. Исчезали плавники и вместо них вырастали конечности для передвижения по суше.

Мелиор

08/11/2016 16:33

Nik_Al писал:

Теледоктор тут уже 18 страниц кряду.. пытается всем доказать, что только он один знает правду - эволюции не существует. голливудская улыбка

Не заметил этого, а перечитывать неохота. Думаю, что так же, как и я, он отрицает эволюцию, как причину возникновения живого и разумного. Думаю, что кошка, наблюдающая из окна за машинами примерно так же рассуждает о причине их движения - машина движется по закону всемирного движения и все. Откуда ей знать о процессах в двигателе и уж тем более о водителе. А о причине почему это водитель едет именно на этой машине и именно туда это вообще тайна за семью печатями

Nik_Al писал:

Это тебе наглядный пример, что даже среди верующих и читающих Библию нет единого мнения.

Да, потому, что толкователей много. Каждый пастырь овец в свой овин гонит

валентин-сибиряк

08/11/2016 16:52

виктор-теледоктор писал:

виктор-теледоктор,ваша неправда.Если в результате каких0то катаклизмов погибнет всё живое,кроме одного какого-то вида,допустим заяц или кролик,то через миллион лет ты этого кролика не найдёшь.Будет много хищных,свирепых и не свирепых зверей,а ещё через миллион лет появится человек и обезъяны.
Это очень упрощённо,но эволюция пойдёт другими путями и из зайчика сотворит то,что ей потребуется. вопрос

Виталий315

08/11/2016 17:05

валентин-сибиряк, тогда это должно было уже произойти, а этого не было. Я приводил доводы что не могут найти связующих звеньев. Если тебе известны покаж нам.

igorasrex

08/11/2016 17:56

Цвиточег писал:

А интересно лично мне вот что: как люди, техники, инженеры совмещают, казалось бы, несовместимые вещи - веру и технический склад ума.

Как я уже говорил в этой теме:
думаю путь такой:
1. когда первый раз доходит до тебя информация о БОГе ,тебе нравится и веришь.
2. убеждаешься в том, что никто не расскажет о истинном БОГе , и кто бы не описывал его, тебе рано или поздно такой БОГ не понравится ,так как никто не безгрешен из них.
3. не видишь никаких его проявлении и все что происходит подчиняется неизменным законам природы.
4. понимаешь что был обманут с какими-то целями и после личных поисков истинны, решаешь больше не боятся их угроз о наказании.
5. гневаешься что допускается такой большой блуд и везде где есть возможность пресекаешь его распространение.
6. отрицаешь существование БОГа и высмеиваешь верующих если ты разумнее.
7. создаешь свой мир вокруг себя без БОГа, основываясь только на разум.
8. если тебе удается соблюдать заповеди своей совести, но будучи абсолютным атеистом, начнешь удивляться как невыносимо тяжело
становится выживать, когда все обращаются против тебя.
9. не сдаешься и борешься с самим собой, со всеми кто против разума. больше изучаешь людей и это может длится и всю жизнь так и не найдя ответ.
10. если ты достигаешь больших результатов в саморазвитии и больше не заблуждаешься, то твой мозг раскрывает свои мягко говоря чудесные способности. и лишь когда достигаешь божественных высот в развитии или глубин своего сознания,
только тогда можешь осуществить контакт.
вернее ЕМУ , абсолютному разуму удается связываться с твоим телом.
становление сверхчеловеком происходит через стадию, когда для всех ты выглядишь безумным.

А это, с моей точки зрения объясняет как укладывается, ведь можно уследить аналогию в стадиях развития людей и этот этап, когда ты разумен и веришь только научному это не позже, как находящиеся на данном этапе полагают, а раньше.
Ты говоришь пусть верят и не будут конкурентами тебе и твоим детям, а сомнений нет, что возможно может быть наоборот?
Например у меня все укладывается. И я далеко не двоечник. И фору дам и по учебе и по фене ботать и в ебало дать и уважение проявить дабы не ошибиться когда хитрый попытается меня искусить притворяясь слабым и многое еще. Мое знание о Боге непоколебимо, и уверенно ощущаю себя рядом со встречающимися мне людей любых так называемых вер или мнимых знаний. Лучше не торопится определять в категорию глупее себя тех кто говорит о Боге.
Важно для тех, которые сейчас оскорбляют(выпрашивают ответа) Бога, будут ли они в состоянии простить себя за все и в определенный судьбой момент, когда это могущество их согнет, осознать свою неправоту, или быть им уничтоженными.

валентин-сибиряк

08/11/2016 18:14

Виталий315, когда вымерли динозавры,тогда практически всё вымерло,только мыши,которых динозавры загнали под землю остались несколько видов,
Все млекопитающие и мы произошли от них.

виктор-теледоктор

08/11/2016 18:39

валентин-сибиряк, а разум откуда появился? Награда мышам и динозаврам за выживаемость?Сам веришь в это?

Единственный вопрос-почему только человек стал разумным, а не крокодил или черепаха, например?(им то что помешало?) поставит любому дарвинисту шах и мат.

MPS20

08/11/2016 20:00

Уважаемые Люди! Вы уже все это терли ранее. А сейчас просто флудите в теме. Все Ваши изыскания не имеют никакого отношения факту Второго Пришествия. А особенно, по-ходу дела, преуспел Nik_Al,. В его власти было удалить тему, - но ведь нет, не удалил. Да еще и провоцирует ее развитие своим показным материализмом-дарвинизмом. Уже даже второй раз изменен заголовок, к которому вернулся первоначальный смысл.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 20:07

Nik_Al, я уже тоже повелся на твои издевательства. Поэтому считаю нужным сказать, что мутанты ВСЕГДА бывают уродами среди своих сородичей, долго не живут, и НИКОГДА не способны дать потомства, которое унаследовало бы их качества. Сколько бы ни мутировала мышь, она никогда не переродится в лошадь. В потомстве мыши будут только мыши, а мутанты отомрут.
Теория Дарвина хороша лишь потому, что четко выстраивает иерархию организмов, придает им общие начала. И еще, согласно ей, можно всесторонне изучать животных, чтоб познать человеческий организм Например, испытывать новейшие лекарства, методы хирургии и терапии...
Теория Дарвина дает результаты (посредственные). Она как костыль для безногого.

п.с . Фу, как много написал... Завтра застесняюсь и удалю смущен

MPS20

08/11/2016 20:49

Nik_Al писал:

Ну разумеется, шаимпанзе никогда не станет человеком.

Разумеется. Но в каком ракурсе следует рассматривать это высказывание? С точки зрения "эволюции", или отрицания эволюции? Пост, из которого я "выдрал" эту цитату, написан крайне невнятно бяка

.
Если рассматривать с точки зрения "эволюции", то кем тогда станет шимпанзе через пару миллионов лет?

южный

08/11/2016 20:55

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

По поводу шимпанзе

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5

RomanRB

08/11/2016 21:05

Ну как, истина уже где-то рядом? подшучивать, дразнить

MPS20

08/11/2016 21:07

южный писал:

По поводу шимпанзе

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5

А к чему это? Похоже на попытки обучить ребенка, страдающего каким-то тяжким синдромом, хоть каким-то навыкам общения.
Какие-то выводы надо сделать из этого примера? Какие?

Цвиточег

08/11/2016 22:00

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Нет, получилась сразу обезьяна с первичными навыками ремонта телевизоров.

Nik_Al

08/11/2016 22:20

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Я себя не причисляю к креацианистам. У меня другой взгляд на жизнь.

Ах, так ты.. веришь в эволюцию? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 23:27

виктор-теледоктор писал:

Значит ты на полном серьёзе убеждён, что жизнь зародилась на суши и в воде одновременно? Независимо друг от друга?
Это уже что-то новое. сумашествие

Ты оспариваешь науку.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 23:34

MPS20 писал:

А особенно, по-ходу дела, преуспел Nik_Al,. В его власти было удалить тему, - но ведь нет, не удалил. Да еще и провоцирует ее развитие своим показным материализмом-дарвинизмом. .

Объясни, в чем провокация? Материализм, это что-то непристойное? Или запрещено законом?

К сведению: Эволюция, давно доказанный научный факт. Доказательств вполне достаточно. Только не ленитесь читать. .Но упрямые религиозные фанатики даже не хотят взглянуть на это, и твердят своё.

MPS20 писал:

Nik_Al, я уже тоже повелся на твои издевательства.

Какой впечатлительный!! голливудская улыбка

Издевательства? В чём?
Найди пункт где эта тема противоречит правилам форума, конкретно - свободного общения. И я закрою её.

ДОБАВЛЕНО 08/11/2016 23:39

MPS20 писал:

: .
Если рассматривать с точки зрения "эволюции", то кем тогда станет шимпанзе через пару миллионов лет?

этого никто не знает. И человек тоже не конечное звено. Процесс эволюции продолжается по сей день. А верить в сотворение или в эволюцию - личное дело.

Мелиор

08/11/2016 23:04

валентин-сибиряк писал:

виктор-теледоктор писал:

Нет, Валентин. твоя неправда улыбка

Эволюция развивает одновременно все виды - у зайца появляются более длинные лапы, значит у волка появится более острый нюх... Борьба меча и щита, слышал наверное. Если, как ты говоришь все исчезнут и останутся только зайцы, то они тоже исчезнут, т.к. в природе все взаимосвязано. Но если чисто гипотетичесски допустить, что зайцы будут жить, ибо для них создадутся идеальные условия, то ни в какого волка они не превратятся, а будут жить "счастливо", есть траву и размножаться. И уж конечно у них не возникнет разум, потому, что незачем

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 00:08

валентин-сибиряк писал:

интересная теория. Человек произошел не от обезьяны, а от мыши!? И коты произошли от мыши? Я против! улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 00:11

MPS20 писал:

Поэтому считаю нужным сказать, что мутанты ВСЕГДА бывают уродами среди своих сородичей, долго не живут, и НИКОГДА не способны дать потомства, которое унаследовало бы их качества

Естественно!!! Разум в животном мире должен был бы быть воспринят, как ненормальность. И Эту разумную "белую ворону" заклевали бы сородичи. Тоже самое касается и появление лап у рыб и появление крыльев у животных и т.п

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 00:14

MPS20 писал:

Если рассматривать с точки зрения "эволюции", то кем тогда станет шимпанзе через пару миллионов лет?

Станет продвинутым шимпанзе. В зависимости от внешних условий возможно у него станет длиннее хвост или гуще шерсть. Эволюция это всего лишь способность животного приспосабливаться к изменяющимся условиям, а не волшебство, делающее из мухи бегемота

Nik_Al

08/11/2016 23:48

Мелиор писал:

MPS20 писал:

Естественно!!! Разум в животном мире должен был бы быть воспринят, как ненормальность. И Эту разумную "белую ворону" заклевали бы сородичи. Тоже самое касается и появление лап у рыб и появление крыльев у животных и т.п

Тем не менее... рыбы с лапами, и животные с крыльями, существуют.
А вот как жизнь из воды переселялась на сушу . http://blog.a-theism.com/2011/07/blog-post_04.html Задерживаясь всё большее время на суше.. эти кистепёрые рыбы развили постепенно лёгкие вместо жабер. И в конце концов.. полностью покинули воду. Плавники. с помощью которых они выползали из воды... постепенно превратились в конечности для передвижения по суше.

И ещё один интересный вопрос Как вы думаете, кто является ближайшим родственником бегемота?

Nik_Al

09/11/2016 00:28

По поводу эволюции: Её критикуют с момента появления идеи эволюционизма. Так что наши тёрки тут ничего нового не открывают.. и уж тем более ничего не решают.
Стоит лишь добавить: После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными.

Виталий315

09/11/2016 03:59

Ужыс. Твои рыбки просто особенные рыбки и ни чего не доказывают. Так же как крокодил может находиться и в воде и на суше.

Наверно тупиковая ветка. Пора из больнички выходить. голливудская улыбка

Мелиор

09/11/2016 08:25

Коля, ты думаешь я в школе не учился? Все эти предположения, что рыбы выползали на сушу и у них развились легкие я знаю. Только если жизнь зародилась в воде, зачем рыбам было выходить на сушу? Вообще теория эволюции это только теория, никем не проверенная. Можно верить в нее так же, как в инопланетян

Цвиточег

09/11/2016 09:33

Как радуют попытки противников ТЭ трахнуть крокодила так, чтобы получилась черепаха!
То, что там миллиарды промежуточных стадий должно быть - пофиг.
То, что эволюция - не есть постоянное движение и развитие и может иметь два направления - пофиг.
У змей в ходе эволюции ушли ноги, у птиц - пальцы. У паразитов - вообще многое.
Также вы не желаете понять, что эволюция - это ещё и долгое топтание на месте. Если окружающие условия не меняются, то и вид не будет изменяться сотни миллионов лет!

Причём альтернатива у вас "ВСЁ СОЗДАЛ БОГ" с нелепым "аргументом" "ДОКАЖИТЕ, ЧТО БОГА НЕТ". Нет его, и доказательств - тьма, возьмите простейшее - его съел Кот-Богоед.

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 10:38

Мелиор писал:

Теория в научном мире создаётся под факты. Факты появляются раньше самой теории.

И уж в любом случае, любая теория ближе к реальному положению вещей, нежели припев про "ВСЁ СОЗДАЛ БОГ".

виктор-теледоктор

09/11/2016 11:15

Мелиор

09/11/2016 13:43

Цвиточег писал:

У змей в ходи эволюции ушли ноги

А ведь хорошо сказал! "Ушли ноги" улыбка

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Теория в научном мире создаётся под факты. Факты появляются раньше самой теории

Ну это как сказать. Если бы были факты, это была-бы не теория, а закон. Теория появляется как раз тогда, когда существует объект или явление, а уложить его в рамки действующих законов не получается

Цвиточег писал:

И уж в любом случае, любая теория ближе к реальному положению вещей, нежели припев про "ВСЁ СОЗДАЛ БОГ".

А, что это тебя так раздражает? Такая же теория, как и все остальные. В любую теорию можно только верить. К тому же я уже писал, что эволюция это только механизм. Смешно оспаривать наличие паровоза, но это не значит, что утверждение "паровоз есть" объясняет его принцип действия, необходимость создания и маршрут следования подмигивание

Цвиточег

09/11/2016 14:04

"ВСЁ СОЗДАЛ БОГ" - это не теория, а бред. Никакой логики, никаких связей с реальностью и ни одного подтверждения.
Просто некоторым очень нравится целовать жопу Хэнка, и всё.

валентин-сибиряк

09/11/2016 14:09

Вот наука ничего не может внятно сказать,что появилось вперёд,растения или животные,или одновременно происходило появление жизни

Nik_Al

09/11/2016 14:11

Виталий315 писал:

Наверно тупиковая ветка. Пора из больнички выходить. голливудская улыбка

Тебе? Да. пора уже? Выздоравливай быстрей и за работу. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 15:18

Мелиор писал:

Вообще теория эволюции это только теория, никем не проверенная. Можно верить в нее так же, как в инопланетян

Зато библейское писание научно доказанный факт, незыблемое и непоколебимое, которое невозможно оспорить. голливудская улыбка

Доказательств эволюции более чем достаточно. Читай, не ленись подмигивание

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 15:23

Мелиор писал:

Тогда объясни мне. Наличие бога это теория или факт?

ДОБАВЛЕНО 09/11/2016 15:27

Цвиточег писал:

У них есть веский и непоколебимый аргумент - книга, в которой вся правда о сотворении мира. голливудская улыбка

валентин-сибиряк писал:

Ну так. наука ведь это не Библия. Только в Библии всё разложено по полочкам и не поддаётся сомнениям. А в науке.. часто свойственно ошибаться.

виктор-теледоктор

09/11/2016 14:31

Цвиточег писал:

"ВСЁ СОЗДАЛ БОГ" - это не теория, а бред. Никакой логики, никаких связей с реальностью и ни одного подтверждения..

А что не бред?Возникновение живой клетки из неживой материи(по теории дарвинистов)-это не бред?

Почему ученые до сих пор не предъявили миру живую клетку ,искуственно созданную ими из камней и воды?

Nik_Al

09/11/2016 14:38

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, а что не бред?Возникновение живой клетки из неживой материи(по теории дарвинистов)-это не бред?

Ну вообще-то.. возникновение жизни и эволюция несколько разные вещи. Дарвин открыл эволюцию, происхождение видов. Тему возникновения жизни он не затрагивал.

Так же некоторые ссылаются на городскую легенду, что Дарвин якобы «отрёкся» от своей теории на смертном ложе. Но даже если это было бы правдой, то всё равно не играло бы никакой роли, так как наука опирается не на авторитет отдельных ученых, а на соответствие фактам и прогнозируемость выводов.

Цитата:

Почему ученые до сих пор не предъявили миру живую клетку ,искуственно созданную ими из камней и воды?

А почитатели святого писания видели своими глазами факт сотворения мира? Нет? А почему тогда убеждены в достоверности этого "факта"? Где гарантия.. что их не обманывают?

На основании бредовых текстов древности делать далеко идущие выводы. как то неэтично.

Цвиточег

09/11/2016 14:42

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, а что не бред?Возникновение живой клетки из неживой материи(по теории дарвинистов)-это не бред?

Почему ученые до сих пор не предъявили миру живую клетку ,искуственно созданную ими из камней и воды?

Почему мы до сих пор на Юпитер не слетали?
Впрочем, спецом для тебя вот тут подсуетились:
http://www.membrana.ru/particle/939
Хотя источник, честно говоря, я привёл сомниительный смех

Всё, поменял ссылку на вменяемую. 2002-й год, если что!

Мелиор

09/11/2016 14:44

Nik_Al, искать доказательства в вере так же глупо, как принимать на веру научные гипотезы. Вера и наука идут разными путями. Причем у нормальных людей они не взаимоисключающие. Есть конечно фанатики и от веры и от науки. Никакое научное открытие не противоречит библии, более того многие открытия вообще описаны в древних писаниях далеко до их открытия учеными. Так же точно никакое религиозное общество не сможет опровергнуть законы физики. Я еще раз повторю - это две сферы человеческого познания, которые должны не спорить друг с другом, а дополнять. Многие великие ученые были верующими людьми. Среди священников много людей с высшим техническим образованием. Сказано "оставьте Богу Богово, а кесарю кесарево" , пусть каждый - ученый и священник, занимается своим, учитывая мнение другого, что в этом сложного или противоестественного?!

Цвиточег

09/11/2016 14:48

Священники = гельминты.

Nik_Al

09/11/2016 14:59

Мелиор писал:

Nik_Al, искать доказательства в вере так же глупо, как принимать на веру научные гипотезы.

Научные гипотезы многократно проверяются экспериментами. А слепая вера превращает людей в стадо баранов. Если бы не наука.. в каком мире мы бы сейчас жили? Думаешь ходил бы сейчас со своим айфоном и общался в вацапе? Или сидел бы сейчас за компом и набивал эти сообщения, или рассекал по городу, за рулём своего авто? Фигушки! Возделывал бы землю и собирал урожай. серпом, и понятия не имел бы о том, что земля шар.

Цитата:

Никакое научное открытие не противоречит библии, более того многие открытия вообще описаны в древних писаниях далеко до их открытия учеными.

Это всё попытка притянуть за уши ,чтобы не ронять авторитета.

Цитата:

Так же точно никакое религиозное общество не сможет опровергнуть законы физики. Я еще раз повторю - это две сферы человеческого познания, которые должны не спорить друг с другом, а дополнять. Многие великие ученые были верующими людьми.

Ну так.. мы ведь ведём речь об эволюции, как научно доказанном факте. И ты сам видишь, (на примере нашего форума) каково влияние религии.. что многие адепты отвергают эволюцию напрочь.

Мелиор

09/11/2016 22:18

Эволюция это не доказанный факт, а теория. Если разницу не чувствуешь, то и говорить не о чем

непоседа

09/11/2016 22:33

Рисунки на стенах пещер, полотна в музеях,граффити на стенах домов - это не эволюция мозгов и рук?

Мелиор

09/11/2016 22:39

непоседа, конечно эволюция. Этого никто не отрицает. Речь идет о происхождении видов

майкюэль

09/11/2016 22:49

МелиорСлава, а почему все верующие шарахаются от теории эволюции как чёрт от ладана?? Гордыня обуяла?Тяжело себя обезьяной признать?А между тем человек разновидность обезьяны.Да.доминирующая разновидность но не более того.Мы приматы,... граждане глубоко верующие.Как бы вам ни хотелось быть выше и уникальнее.Подкласс обезьяны...если что.
Вы и дальше в эволюцию не верьте.На здоровье.. голливудская улыбка

виктор-теледоктор

09/11/2016 23:14

майкюэль писал:

МелиорСлава, а почему все верующие шарахаются от теории эволюции как чёрт от ладана?? Гордыня обуяла?Тяжело себя обезьяной признать?

Глупости.
Какое вообще сходство у человека и обезьяны ?
С точки зрения генетики нам гораздо ближе мыши, чем обезьяны. улыбка

Человек и обезьяна -совершенно разные виды.
У человека 46 хромосом, у обезьяны-48 и состав хромосом разный. поэтому и обезьяну скрестить с человеком невозможно.
А вот собака произошла от волка-поэтому их скрестить элементарно.
Так что происхождение человека от обезьяны-сказки для детского садика.

Мелиор

09/11/2016 23:20

майкюэль, Миш, я выше писал, что не отрицаю эволюцию, как не отрицаю закон всемирного тяготения или закон Ома. Я не отрицаю науку. Тот, кто отрицает, пусть и отвечает на твой вопрос. Я не верю в эволюцию, как в происхождение видов и возникновение разума и я не верю в случайное зарождение жизни. Вот и все. У науки нет на это счет никаких доказательств, поэтому это теория, а не закон. Не надо представлять тех, кто верит в Бога дремучими и глупыми людьми. На земле большинство людей верующих
На счет обезьяны я не отрицаю, что возможно мы приматы, но в утверждении, что мы произошли от обезьяны очень много вопросов. Больше, чем ответов. С точки зрения точной науки факт, подвергающийся таким количеством нестыковок вообще не может рассматриваться, как утверждение. А как гипотеза может рассматриваться вообще все, что угодно.

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 00:27

виктор-теледоктор, люди делятся на два типа - те, кто считает себя потомками обезьяны и те, кто считает, что их создал Бог. Естественно потомки обезьян тупы, агрессивны и злобны улыбка

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 00:33

Но если говорить серьезно, то никто не станет спорить, что человек это животное. К какому виду оно принадлежит это частности. Ученые думают, что классифицировав человека, они разгадали тайну его происхождения. Ну и пусть себе думают. Человек животное. Но разумное (не все, конечно). Так вот разумный человек возник единовременно на всей земле. Как такое могло произойти? Ведь для животного мира разум это уродство а по той же теории Дарвина, все мутации и уродства уничтожаются самой природой, дабы не привести к деградации вида. Кстати таким уродством были и легкие у рыб и крылья у ящерец и т.д. Если среди кроликов рождается особь с крыльями, то его крольчиха просто задушит. А по теории эволюции он должен стать прародителем ласточек

Nik_Al

10/11/2016 01:10

Мелиор писал:

Эволюция это не доказанный факт, а теория. Если разницу не чувствуешь, то и говорить не о чем

Ряд доказательств эволюции собраны в одной из статей Википедии посвященных этой теме. И если ты не хочешь читать и вникать... то я тут ничем не могу тебе помочь. Оставайся со своей верой.

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 02:18

майкюэль писал:

Тем более.. внутренние органы человека полностью соответствуют обезьяньим - один в один. О чём это говорит? подмигивание

Уж всяко не по "образу и подобию божьему", как любят утверждать верующие. Это такое же млекопитающее. Различие лишь в том, что у него в процессе эволюции значительному развитию подвергся только мозг, в следствии чего он смог занять доминирующее положение на планете.

Цитата:

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».

Вдумайтесь в эти слова! Если человек сотворён по образу и подобию божьему.. значит и бог тогда, не просто дух или энергия. Значит он вполне материален. Если по подобию его был создан человек.. значит у бога тоже есть ноги руки, голова, рот, лёгкие, сердце, кишечник,. половые органы.. и анус в конце концов. голливудская улыбка

А если-же бог нечто другое.. которое не объять разумом и не увидеть, тогда не надо утверждать. что человек создан по его образу и подобию. Пока что реальность такова - с обыкновенными грызунами у человека сходств куда больше чем со всевышним. А именно - во внутреннем строении тела, способе питания. и размножении.

Nik_Al

10/11/2016 01:48

Мелиор писал:

Так вот разумный человек возник единовременно на всей земле. Как такое могло произойти?

Что -за бред?
Ты не веришь написанному в Библии? смех

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Вот оттуда и пошел весь род человеческий на земле. голливудская улыбка

А если серьёзно... реальность такова:
На сегодняшний день большинство ученых считает, что вид Homo sapiens — «человек разумный» сформировался около 50 тыс. лет назад в районе Великих рифтовых разломов в Восточной Африке. Последние раскопки и открытия в Восточной Африке подтверждают, что этот район — самое вероятное место происхождения человека. В 70-е гг. ХХ в. Льюисом и Мэри Лики — учеными с мировым именем и кенийским гражданством — в ущелье Олдовай на севере Танзании в зоне рифтовых разломов были найдены останки древнего человекоподобного существа зинджатропа («человека умелого»), возраст которых 1,7 млн лет.

Последующие археологические раскопки и находки останков древних гоминидов у восточного побережья озера Рудольф, в долине рек Омо и Аваш, доказали еще более раннее время появления предков человека — 2,5 млн, 3,7 млн и даже 5 млн лет назад.
Ну никак не вяжется в библейскую картину сотворения Адама и Евы.

виктор-теледоктор

10/11/2016 02:35

Nik_Al писал:

кистепёрые рыбы развили постепенно лёгкие вместо жабер. И в конце концов.. полностью покинули воду. Плавники. с помощью которых они выползали из воды... постепенно превратились в конечности для передвижения по суше.

Итак, некоторой рыбе почему то надоело плавать,она вылезли из воды.Затем у нее отвалились плавники и выросли ноги и руки.Типа эволюции. Все остальные тысячи видов рыб плавают, а эта не хочет плавать, хоть тресни.

Теперь пошли вниз по цепочке эволюции этой рыбы, и мы упремся в некий многоклеточный организм, от которого собсна, путем мильона лет эволюции и произошла незахотевшая больше плавать рыба.
И вот тут теория эволюции не может внятно обяснить, откуда взялся этот многоклеточный организм.Ведь многоклеточный организм-это не просто скопление единичных клеток. Клетки разные и выполняют все разные функции.Каким образом единичные клетки обьединились и превратились в многоклеточный организм?
Теория эволиции не знает, как. Некоторые эвлюционисты еще могут сказать--"Если только из космоса залетели эти многоклеточные организмы..Больше никак.."

Nik_Al

10/11/2016 03:34

виктор-теледоктор писал:

Теперь пошли по вниз по цепочке эволюции этой рыбы, и мы упремся в некий многоклеточный организм, от которого собсна, путем мильона лет эволюции и произошла незахотевшая больше плавать рыба.

Вот тебе подробно расписанная Хронология эволюции. Почему этого нет в священном писании? Непорядок однако! голливудская улыбка

Или бог этих животных не создавал? Это всё выдумки эволюционистов?

Цитата:

И вот тут теория эволюции не может внятно обяснить, откуда взялся этот многоклеточный организм.Ведь многоклеточный организм-это не просто скопление единичных клеток. Клетки разные и выполняют все разные функции.Каким образом единичные клетки обьединились и превратились в многоклеточный организм?

Зачем над этим ломать голову? Вот здесь всё сказано. http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/main.htm

Справедливости ради.. с момента возникновения жизни, потребовалось 3 миллиарда лет для появления многоклеточных организмов. Надо отметить, наука не стоит на месте. Читай. https://bio.wikireading.ru/11795 А проще говоря.. вот как всё было улыбка

http://vikent.ru/enc/2300/

Виталий315

10/11/2016 05:41

Nik_Al, выдумки, выдумки. На тебя плохо содействовало школьное воспитание. Там везде обман и ни одного факта нет.

Мелиор

10/11/2016 09:02

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Так вот разумный человек возник единовременно на всей земле. Как такое могло произойти?

Что -за бред?

Бред пишешь ты. Вернее конечно не ты, а те цитаты, что ты приводишь

Цитата:

археологические раскопки и находки..... бла-бла-бла.....

Если человек возник в каком-то одном месте в виде "случайного" разумного племени и потом распространился по земле, то это должно было занять не один десяток тысяч лет. В этот период твои "раскопщики" должны были находить в одних пластах останки Homo sapiens и его прародителей - обезьян, чего не наблюдается. Кроме того, за время распространения людей по всему миру, то самое изначальное племя должно было развиться в чуть-ли не современное общество. Соглашусь с тобой, только если ты признаешь, что то были великие укры смех

Цитата:

Ты не веришь написанному в Библии? смех

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Поздравляю, ты начал цитировать Библию. Конечно верю. Только по духовному образу и подобию. Ибо все, о чем говориться в Бытие до изгнания человека из рая, говориться о нематериальной форме существования. Недаром Бог, изгоняя человека из Рая говорил, что Ева будет в муках рожать детей. В тот время разум и возник единовременно в приматах. И стал человек жить на земле, подчиняясь земным законам, в том числе закону дальнейшей эволюции. Я доступно изложил?

Цитата:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Вот оттуда и пошел весь род человеческий на земле. голливудская улыбка

Нет, почитай внимательно. Там сказано о Сынах Божьих, входивших к дочерям человеческим.

Цитата:

А если серьёзно... реальность такова:
[i]На сегодняшний день большинство ученых считает...

Мне нравятся эти ученые, которые считают "на сегодняшний день" смех

виктор-теледоктор

10/11/2016 10:13

Nik_Al, зачем мне твои ссылки? Я тебе могу своих накидать гы-гы

Какое любопытное кино-засмотришься:

виктор-теледоктор

10/11/2016 10:46

Nik_Al писал:

[i]На сегодняшний день большинство ученых считает, что вид Homo sapiens — «человек разумный» сформировался около 50 тыс. лет назад в районе Великих рифтовых разломов в Восточной Африке. Последние раскопки и открытия в Восточной Африке подтверждают, что этот район — самое вероятное место происхождения человека. В 70-е гг. ХХ в. Льюисом и Мэри Лики — учеными с мировым именем и кенийским гражданством — в ущелье Олдовай на севере Танзании в зоне рифтовых разломов были найдены останки древнего человекоподобного существа зинджатропа («человека умелого»), возраст которых 1,7 млн лет.
.

Ерунда.Как раз большинство ученых считает наоборот.

Если первые люди появились сотни тыс лет назад-они бы заполонили землю населением под 100 млрд. человек.
Есть такая наука-демография.Ученые-демографы с помощью нехитрых вычислений могут довольно точно сказать, сколько людей жило или будет жить в конкретный период времени,с учетом войн,катаклизмов и эпидемий. Исходя из нынешнего населения 6.5 млрд. человек получается, что сейчас живет на планете 230-е поколение своих родителей(в данном случае-Адам и Ева), и первое поколение появилось всего 8 тыс лет назад, что примерно соответствует библии.

Мелиор

10/11/2016 12:47

виктор-теледоктор, в это очень трудно поверить. Я не могу сказать, что сам в это верю, но поскольку я привык анализировать разные источники, то как-то все странно получается. По древнеславянскому календарю сейчас идет 7525 год от сотворения мира в Звездном Храме. По еврейскому 5777 По древнеегипетскому 6250, по древнеиндийскому 5214...

Nik_Al

10/11/2016 13:08

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, зачем мне твои ссылки? Я тебе могу своих накидать гы-гы

Какое любопытное кино-засмотришься:

Ну так. эти фильмы состряпаны спецом для таких как ты. Ведь надо как-то пастырям подтверждать свое учение. смех

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 14:36

]

Мелиор писал:

У тебя есть доказательства тому что люди возникли в один момент на всей земле? А как же Библия? Там ведь про это ничего не сказано. Там наоборот - говорится, что бог создал Адама и Еву - первых людей на земле, от которых и пошёл потом весь род человеческий.

Цитата:

Ибо все, о чем говориться в Бытие до изгнания человека из рая, говориться о нематериальной форме существования. Недаром Бог, изгоняя человека из Рая говорил, что Ева будет в муках рожать детей. В тот время разум и возник единовременно в приматах. И стал человек жить на земле, подчиняясь земным законам, в том числе закону дальнейшей эволюции. Я доступно изложил?

Классная у тебя трактовка Библии. смех

Сам придумал? голливудская улыбка

А почему же тогда человек отделённый от общества с ранних лет существования не становится человеком. а превращается в животное? http://www.molomo.ru/inquiry/wild_child.html Да ещё так. что становится невозможным его вернуть в мир людей. даже человеческую речь освоить эти люди уже не могут.Где оно, то божественное начало, которое отличает человека от животных?
А если верить тебе.. человек сразу стал таким просвещённым. умеющим разговаривать.

виктор-теледоктор

10/11/2016 13:37

Мелиор, я сказал, что примерно соответствует.А не как по" умным" ссылкам дарвинистов, согласно которых человек разумный жил сотни тысяч и даже миллионы лет /назад..

Виталий315

10/11/2016 15:59

Nik_Al, мне нравится когда ты с Милиором о !Библии говоришь, у тебя знания больше соответствуют написанному в Библии. голливудская улыбка

RomanRB

10/11/2016 16:17

Ну как, хоть ещё на один шаг приблизились к истине? Или наоборот отдалились? На два... смех

виктор-теледоктор

10/11/2016 16:23

RomanRB, мы только начали. смех

RomanRB

10/11/2016 17:12

виктор-теледоктор, Серьёзная у вас подготовка.... подшучивать, дразнить

непоседа

10/11/2016 18:06

И че вы богословы бросились электронику осваивать,рясу и к алтарю народ сплачивать,а вы бабло зарабатывать. смех

Nik_Al

10/11/2016 18:12

Давай подойдем к теме в другой плоскости.
Эволюции не существует, потому что она не доказана.
А чем доказано существование бога? Кто реально видел процесс сотворения?
Если никто не видел.. то библейское писание тоже теория, никем недоказанная. Причем, не имеющая под собой основы.
Итого.. ничья подмигивание

Нельзя ни доказать ни опровергнуть то.. чего не существует, и которого никто не видел.

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 19:14

непоседа писал:

Мн думается.. одно другому не мешает. Теледоктор наверняка успевает утреннюю молитву прочесть и по заявкам сходить голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 19:18

Виталий315 писал:

Знать Библию.. это не означает верить в тот бред который там написан.

Мелиор

10/11/2016 19:29

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

У тебя есть доказательства тому что люди возникли в один момент на всей земле?
А как же Библия? Там ведь про это ничего не сказано. Там наоборот - говорится, что бог создал Адама и Еву - первых людей на земле, от которых и пошёл потом весь род человеческий.

Коля, не пытайся показать, что я дурак, ты просто высказывай свою точку зрения. А то из-за желания подъ...нуть собеседника, ты теряешь нить разговора. Доказательства того, что люди возникли одновременно на всей земле как раз есть. Их останки находят примерно в одних слоях земной коры. Если бы люди распространялись из одного места, представляешь сколько должно было бы пройти времени?! У племени должна была возникнуть необходимость расширять ареалы обитания, потом еще и еще... Пока не заполнить весь земной шар. Ты представь в первобытном мире сколько должно смениться поколений, для заполнения всего жизненного пространства земли из одной точки! Я уже не говорю о преодолении океанов, рек, гор...

Nik_Al писал:

Цитата:

Классная у тебя трактовка Библии. смех

Сам придумал? голливудская улыбка

Я рад, что тебе понравилось. Для тебя наверное в диковинку, что кто-то может иметь свой взгляд на вещи. Все мои выводы основаны на сопоставлении различных фактов и гипотез из различных религиозных и научных знаний.

Nik_Al писал:

А почему же тогда человек отделённый от общества с ранних лет существования не становится человеком. а превращается в животное? Да ещё так. что становится невозможным его вернуть в мир людей. даже человеческую речь освоить эти люди уже не могут.Где оно, то божественное начало, которое отличает человека от животных?
А если верить тебе.. человек сразу стал таким просвещённым. умеющим разговаривать.

Нет. Ты опять приписываешь мне то, что я не говорил. Естественно человек не сразу стал просвещенным и умеющим разговаривать. Для того, чтобы животное (а человек это тоже животное)начало резко развиваться должна быть причина, импульс, энергия... Должен произойти качественный скачек. Вот это импульс дал Бог. А дальше уже пошло по закону развития, там уже можно вспомнить и про эволюцию

Nik_Al писал:

Это не опровергает, а подтверждает мои слова. Что значит становится животным? Человек и так животное. Ты хотел сказать у него не развивается абстрактное мышление и другие особенности разумного существа? Так оно и в людях развилось не сразу, а на протяжении тысяч лет. Но развилось именно в людях. А иначе можно было бы взять любое высшее животное и воспитывать его среди людей и оно должно было заговорить, научиться читать, считать и т.д. ? Почему это не происходит? Чем человек такой особенный для теории эволюции?

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:32

виктор-теледоктор писал:

Я как раз привел пример, что цифры почти одинаковы (в масштабах планеты). Это весьма интересный факт

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:35

Виталий315 писал:

Ага. Потому, что я хоть и верующий человек, но не воспринимаю написанное буквально. Библия дает массу поводов для размышления! Особенно в сопоставлении с другими источниками знаний

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:36

RomanRB писал:

Ну как, хоть ещё на один шаг приблизились к истине? Или наоборот отдалились? На два... смех

Рома, у нас с Колей уже появилась аудитория! смех

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:47

Nik_Al писал:

Эволюции не существует, потому что она не доказана.
А чем доказано существование бога? Кто реально видел процесс сотворения?
Если никто не видел.. то библейское писание тоже теория, никем недоказанная.

Ну наконец-то! Коля, ты меня радуешь!
Я несколько страниц назад писал Цвиточгу:

Цитата:

А, что это тебя так раздражает? Такая же теория, как и все остальные. В любую теорию можно только верить.

Nik_Al писал:

Нельзя ни доказать ни опровергнуть то.. чего не существует, и которого никто не видел.

Браво! Это ты про теорию происхождения видов, про возникновение человека или вселенной из большого бадабума?

Цвиточег

10/11/2016 21:02

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Забавно читать вот такое.
Уже не раз и не два упоминалось, что ТЭД НЕ объясняет происхождение жизни вообще, только происхождение видов.

И рыбе НЕ захотелось отрастить себе ноги и свалить на сушу - изменились окружающие условия и выжили те особи, которые к ним более приспособлены.

А зачем вашему богу столько бабла?

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 22:04

Мелиор, про бога - это не такая же теория, как все остальные. Это вообще не теория.

Nik_Al

10/11/2016 21:51

Мелиор писал:

Естественно человек не сразу стал просвещенным и умеющим разговаривать. Для того, чтобы животное (а человек это тоже животное)начало резко развиваться должна быть причина, импульс, энергия...

Так человек значит животное?
А как же.. "По подобию божьему"? Я думаю верующие, в частности Теледоктор, вряд ли согласятся с тобой. улыбка

Цитата:

Должен произойти качественный скачек. Вот это импульс дал Бог. А дальше уже пошло по закону развития, там уже можно вспомнить и про эволюцию

Этот "качественный скачок" произошел не в один миг, а длился многие тысячи лет.
Впрочем, о какой эволюции ты тут говоришь? её ведь не существует. Теледоктор 100 раз это повторил, и даже целую кучу доказательства привел смех

http://monitor.espec.ws/section10/post2170565.html#2170565
Вы уж как нибудь договоритесь между собой - существует эволюция или нет? голливудская улыбка

Цитата:

Человек и так животное. Ты хотел сказать у него не развивается абстрактное мышление и другие особенности разумного существа? Так оно и в людях развилось не сразу, а на протяжении тысяч лет.

Ну хоть в этом мы с тобой едины во мнении. улыбка

Цитата:

Но развилось именно в людях. А иначе можно было бы взять любое высшее животное и воспитывать его среди людей и оно должно было заговорить, научиться читать, считать и т.д. ? Почему это не происходит? Чем человек такой особенный для теории эволюции?

Потому что за всё отвечают гены, и за характер тоже. Поэтому ребёнок так похож на родителей. Человек как вид, изначально запрограммирован на обучении. Но на это ему отведены жёсткие временные рамки. Если пропустить первые годы, в которые происходит формирование речи, путем изоляции его от общества, то в более поздний срок этот человек не научится говорить.

Цитата:

Nik_Al писал:

Ну наконец-то! Коля, ты меня радуешь!
Я несколько страниц назад писал Цвиточгу:

Ага, так значит ты признаёшь.. что сотворение жизни на земле богом, не более чем теория?

Цитата:

А, что это тебя так раздражает? Такая же теория, как и все остальные. В любую теорию можно только верить.

Nik_Al писал:

Нельзя ни доказать ни опровергнуть то.. чего не существует, и которого никто не видел.

Браво! Это ты про теорию происхождения видов, про возникновение человека или вселенной из большого бадабума?

.... и про написанное в Библии тоже.

Мелиор

10/11/2016 22:00

Цвиточег, отвлекись от Бога, науки, ТЭДэ и тэпэ. Просто рассуждай. Только не сравнивай ход своих рассуждений с тем, что написано в Библии или учебнике биологии. Просто рассуждай. В океане живет рыба. Какие существуют объективные причины начать ей выбираться на сушу? В океане стало меньше еды. В океане появились хищники. Состав воды изменился. Что еще? Возьми аквариум и поставь на плиту. Рыбки будут выбираться на сушу? Нет. Ты просто получишь уху. Измени состав воды - рыбки передохнут. Помести туда пиранью и она тебе скажет спасибо. Это все конечно шутка, но я не верю в принципиальные, качественные изменения в ходе эволюции. У рыб могла появиться стальная чешуя - да. Рыбы могли научиться быстрее плавать - да. Рыбы могли начать объединяться в группы и пиз..ть хищников - да смех

Но для того, чтобы начали расти легкие у рыб должна была ИЗНАЧАЛЬНО заложена программа возможности приобретения такого органа. Говоря современным языком возможность апгрейта. Ты можешь сколько угодно тюнинговать свой автомобиль, можешь растачивать цилиндры и ставить широкие протекторы, но для того, чтобы автомобиль полетел, надо изначально проектировать его, как самолет! Так вот. Эволюция, как приспосабливаемость не может принципиально изменить живое существо. Любой организм скорее погибнет, чем у него появится какой-то принципиально новый орган или возможность. Но это только в случае если изначально так не было задумано. Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится

Nik_Al

10/11/2016 22:01

Цвиточег писал:

Мелиор, про бога - это не такая же теория, как все остальные. Это вообще не теория.

К стати, доказательства бога до сих нет. В его существование просто слепо верят, но фактов привести не могут, кроме святого писания - неизвестно кем написанного.. и сто раз переписанного.

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 23:12

Мелиор писал:

Вот сейчас ты рассуждаешь буквально. А то, что условия обитания менялись на Земле очень медленно в течении тысяч лет.. это считаешь невозможным?

Цитата:

Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится

Да ты просто гений!!! Оспариваешь мировую науку. Нафиг тебе эти стиралки? Пора в Гарвард, нобелевку защитить, и получить мировую известность, как открывшему сенсацию разрушившую ТЭД. смех

Мелиор

10/11/2016 22:16

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Коля, ты или учавствуй в дискуссии или нет, а то ты как специально задаешь одни и те же вопросы. Я уже отвечал тебе:

Мелиор писал:

Цитата:

Ты не веришь написанному в Библии? смех

[i]27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Nik_Al писал:

Цитата:

Этот "качественный скачок" произошел не в один миг, а длился многие тысячи лет.
Впрочем, о какой эволюции ты тут говоришь? её ведь не существует. Теледоктор 100 раз это повторил

Я говорю не за теледока, а за себя и не переводи стрелки. Я придерживаюсь своего собственного мнения и если отвечаешь мне, отвечай на мои слова
Хоть многие тысячи лет, хоть миллионы. Эволюция без изначально заданной программы возможна только в направлении наращивания уже существующих способностей, а не в приобретении новых

Цитата:

Вы уж как нибудь договоритесь между собой - существует эволюция или нет? голливудская улыбка

Зачем нам договариваться? Если ты помнишь, тема вообще началась с противоречий между мной и теледоком в частности, но потом ты стал нам приводить ссылки из школьной программы и мы получились по другую сторону баррикад смех

Nik_Al писал:

Цитата:

Потому что за всё отвечают гены, и за характер тоже.

Стоп! А как же эволюция? Как она отключает гены?

Цитата:

Человек как вид, изначально запрограммирован на обучении.

Ура! Осталось выяснить кем?

Цитата:

Но на это ему отведены жёсткие временные рамки. Если пропустить первые годы, в которые происходит формирование речи, путем изоляции его от общества, то в более поздний срок этот человек не научится говорить.

Да, это известный факт и касается не только речи. И что? Что это доказывает?

Nik_Al писал:

Ага, так значит ты признаёшь.. что сотворение жизни на земле богом, не более чем теория?

Теория... Теос по гречески означает Бог подмигивание

Цвиточег

10/11/2016 22:17

Мелиор писал:

Я тебя услышал: всё создал бог потому что автомобили не летают.
Но в нашем СССРе летали даже танки, так что ваш буржуйский креационизм не пройдёть голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 23:20

Мелиор, и ты тоже пытаешься трахнуть крокодила с целью получения черепахи. Твой пример с аквариумом - самое оно.
Вот если ты дашь огоньку еле-еле и понаблюдаешь миллиард-другой лет, то в конце-концов оттуда вылезет какой Хомо Рыбиус и даст тебе люлей голливудская улыбка

Мелиор

10/11/2016 22:25

Nik_Al писал:

К стати, доказательства бога до сих нет.

Я уже писал, что вера и наука это две разные сферы со своими законами. Доказать научными способами постулаты веры так же глупо, как линейкой измерять длину волны

Nik_Al писал:

Значит животные, не приспособленные к изменениям медленно гибли бы, если бы у них не было программы к изменению

Nik_Al писал:

Цитата:

Тебе так удивительно читать такие вещи, потому, что ты не интересовался предметом, по поводу которого так рьяно споришь. На самом деле я говорю простые вещи

Цвиточег

10/11/2016 22:28

Мелиор писал:

Так они и гибли. Многие виды просто вымерли именно потому, что в их популяции не оказалось нужных на тот момент мутаций. Случайных, заметь, мутаций.

ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 23:33

Во, тут картиночек в тему подогнали. Про логику верующих в понятном нам формате смех

Nik_Al

10/11/2016 22:55

Мелиор писал:

Это я.. чтоб лишний раз убедится в том, что ты не оговорился. улыбка

Теперь всё понятно. Существование эволюции как доказанный факт, ты признаёшь. Браво!!! голливудская улыбка

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Впрочем, о какой эволюции ты тут говоришь? её ведь не существует. Теледоктор 100 раз это повторил

Я говорю не за теледока, а за себя и не переводи стрелки.

Заклинило тебя на теледоке.... Не путай Теледоктора с теледоком. а то он обидится. улыбка

Цитата:

Если ты помнишь, тема вообще началась с противоречий между мной и теледоком в частности, но потом ты стал нам приводить ссылки из школьной программы и мы получились по другую сторону баррикад смех

Опять ты всё путаешь. Тема началась из-за разногласий между тобой и Виталием. Что якобы.. они неправильно трактуют Библию. голливудская улыбка

Цитата:

Nik_Al писал:

Цитата:

Потому что за всё отвечают гены, и за характер тоже.

Стоп! А как же эволюция? Как она отключает гены?

НЕ отключает. она их видоизменяет. Та же раковая клетка.. это клетка с неправильным геном, которая не подчиняется общим приказам организма.

Цитата:

Человек как вид, изначально запрограммирован на обучении.

Ура! Осталось выяснить кем?

Организм запрогаммирован на самообучение. Однажды зародившись. жизнь совершенствуется и прогрессирует. Те которые не смогли приспособится к новым условиям - погибают. А выжившие приобретают новые качества.Уж это ты надеюсь не станешь оспаривать?

Цитата:

Да, это известный факт и касается не только речи. И что? Что это доказывает?

Что все эти особенности заложены на генетическом уровне, точней.. закодированы в генах. По этой причине.. у лошади и собаки невозможно развить тот интеллект и мыслительный процесс которым обладает человек. Прежде всего их мозг не позволит. У человек в процессе эволюции сильно развился мозг. Это дало ему широкие возможности для мыслительного процесса и самосовершенствования.

Цитата:

Nik_Al писал:

Ага, так значит ты признаёшь.. что сотворение жизни на земле богом, не более чем теория?

Теория... Теос по гречески означает Бог подмигивание

Вообще-то я неправильно выразился, и ты этим тот час воспользовался . улыбка

Я имел ввиду, что сотворение жизни на земле богом не имеет под собой никаких научных оснований. Это просто принимается на веру. А вера не требует каких либо доказательств. На то она и вера.
Да ты и сам говорил об этом в самом начале.
Теория.. это совсем другое.
А именно! Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления.

Мелиор

10/11/2016 23:07

Цвиточег, да, я помню эти картинки с детства смех

Примерно также коряво и примитивно научное представление об окружающем мире улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:15

Цвиточег писал:

Многие виды просто вымерли именно потому, что в их популяции не оказалось нужных на тот момент мутаций. Случайных, заметь, мутаций

Сколько случайностей, просто трындец! Случайно на земле оказались условия подходящие для жизни, случайно зародилась сама жизнь, случайно начали происходить изменения условий, случайно она выползла на сушу, случайно расползлась и разлетелась, случайно возник разум... Ты про теорию вероятности случайно не слышал? смех

Вообще случайность это часть не открытой еще закономерности, с этим, надеюсь ты спорить не будешь? Когда ученый человек произносит слово "случайно", я сразу вспоминаю ребенков, которые говорят про разбитую вазу "это она сама разбилась" смех

Nik_Al

10/11/2016 23:15

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

К стати, доказательства бога до сих нет.

Удивительно. Вот здесь я полностью с тобой согласен, на все 100%

Цитата:

Nik_Al писал:

Именно всё так и происходило. Одни виды вымирали, их заменяли другие.
Те же мамонты.. к примеру. В целом.. вымерших видов довольно много

Цитата:

Nik_Al писал:

Цитата:

Тебе так удивительно читать такие вещи, потому, что ты не интересовался предметом, по поводу которого так рьяно споришь. На самом деле я говорю простые вещи

Возможно мы говорим о разных вещах.. Если исходить из того, что предками человека были первые живые одноклеточные организмы.. то тогда твои слова "изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек," вполне соответствуют действительности. С этим я тоже полностью согласен.

Мелиор

10/11/2016 23:22

Nik_Al писал:

Организм запрогаммирован на самообучение

Кем и зачем?

Nik_Al писал:

Но на это ему отведены жёсткие временные рамки

Кем?

Nik_Al писал:

Что все эти особенности заложены на генетическом уровне, точней.. закодированы в генах.

Кем и зачем?

Nik_Al писал:

У человек в процессе эволюции сильно развился мозг.

Почему только у человека? Зачем это было нужно, ведь обезьяны выжили и так

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:23

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

К стати, доказательства бога до сих нет.

Удивительно. Вот здесь я полностью с тобой согласен, на все 100%

Однако вот уже несколько дней пытаешься это делать

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:24

Nik_Al писал:

Это ж надо было столько спорить, чтоб в итоге согласиться. Остается вопрос кем задуман?

Nik_Al

10/11/2016 23:27

Мелиор писал:

Цвиточег, да, я помню эти картинки с детства смех

Примерно также коряво и примитивно научное представление об окружающем мире улыбка

Точно так же.. как и представление верующих о происхождении человека. голливудская улыбка

Цвиточег

10/11/2016 23:32

Мелиор писал:

Цвиточег, да, я помню эти картинки с детства смех

Примерно также коряво и примитивно научное представление об окружающем мире улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:15

Цвиточег писал:

Я не только слышал, но и зачёт по ТерВеру сдавал.
А ты вот плохо представляешь, что может случится на такой огромной серии экспериментов.

Я тебе такой пример приведу, почти бытовой.
Представь химическую реакцию, в принципе, любая подойдёт. Например, наливаем в банку раствор одной херни и раствор другой херни с целью получить раствор херни третьей. Неважно, что за компоненты и что получится в конце.
Представь, просто прикинь, как именно молекулы одного вещества встречаются с молекулами другого. Они там перемещаются крайне хаотично и при случайных столкновениях образуют молекулы нового вещества. ПРИ СЛУЧАЙНЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ!
Просто их там очень много. Умом так и не представишь, насколько их там много.

Nik_Al

10/11/2016 23:36

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Это ж надо было столько спорить, чтоб в итоге согласиться. Остается вопрос кем задуман?

Согласен, по некоторым пунктам.
Выяснять кем был создан человек нет необходимости. Ты прочел Библию и знаешь кем. Пусть будет по твоему. Надоел ты мне.... столько времени потерял на эту болтовню.
Переубедить никого невозможно - всё равно поболтают.. и все останутся при своем мнении. Поэтому, смысл?
Что мы от этого приобретаем?

И в принципе. Действительно ли это глобально так важно? Учитывая тот фактор. что каждый человек имеет право на собственное мнение.

Мелиор

11/11/2016 00:05

Цвиточег писал:

Просто их там очень много. Умом так и не представишь, насколько их там много.

Ну если даже умом не представить, то вычислить математически можно. Я там вначале ссылку давал, читал?
Взгляни на окружающий мир с точки зрения первичной материи. Как все сейчас сложно и упорядочено по сравнению с первичным хаосом, не так ли? А теперь представь сколько энергии надо, чтобы создать это многообразие и главное поддерживать его от распада. Сколько надо энергии, чтобы удержать электроны и планеты на орбите в устойчивом состоянии?! Про живую материю вообще молчу. Где причина этого всего? Вот лежит камень. Он по нашим представлениям не живой. Для чего природе затрачивать триллионы Джоулей и миллиарды лет, чтобы из этого камня получилась живая клетка? Ты привел пример со смешиванием веществ. Да, но это ты взял стакан с водой, стакан со спиртом и смешал для проведения эксперимента. Т.е. есть ты, как творец, у тебя есть цель получить результат, а сам процесс смешения и столкновения молекул уже можно описывать теорией вероятности. Но в природе по твоему нет творца, а значит нет изначальной цели, следовательно причин для возникновения чего-бы то ни было нет. Вот такая философия

Цвиточег

11/11/2016 00:13

А если у этого всего есть задумщик и творец - то где тогда уже он берёт мегаджоули, миллиарды лет и всё остальное?
А откуда он сам такой навороченный взялся?
А кто его создал?
А зачем?
Видишь, получается только запутывание и беспредметное усложнение на ровном месте. А это означает, что мы идём не тем путём.

Nik_Al

11/11/2016 00:47

О чём мы вообще спорим? Для того чтобы наука была непоколебимой.. надо сделать её религией - верить в неё без всяких сомнений. И тогда ТЭД и все другие теории станут такими же постулатами как Библия. которые никто не будет оспаривать и доказывать.

Справедливости ради: Возьмем пример из нашей сферы деятельности - электроники. Как работает диод? То, что там в кристалле присутствует электронно-дырочная проводимость.. мы слышали ещё со школы. Так её ведь никто в глаза не видел. Следовательно. это всего лишь предположение - не более чем теория, в которую можно лишь верить. А как там на самом деле на спайке металла и кремния.. ведь никто внутрь кристалла не заглядывал.

Ну что, получается у меня? Не хуже чем и Мелиора? голливудская улыбка

Цвиточег

11/11/2016 00:52

Nik_Al писал:

Да нет, нужно просто верующим оставить веру и церкви с иконами, а остальным - больницы, школы, заводы. Тогда эволюция сама собой всё подровняет.

виктор-теледоктор

11/11/2016 00:59

Цвиточег, ты тоже эволюционер гы-гы

Nik_Al

11/11/2016 01:01

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

И компьютеры создаст с айфонами.. и многое другое. голливудская улыбка

меня другое удивляет. Почему бог, поначалу так увлеченный творческим процессом, не пошел дальше? Создал Землю, животный мир и человека.. и на этом остановился. Представь.. что было если бы он продолжал творить по сей день. Ведь если он смог создать живую материю из ничего.. то сотворить компьютеры и космические корабли ему вообще раз плюнуть, хлопнуть в ладоши и всё.

виктор-теледоктор

11/11/2016 01:08

Nik_Al писал:

В Библии на это есть ответ:

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).

Цвиточег

11/11/2016 01:11

Ах, ну ясень пень, конечно же, в этом же ключ!
БОХ НИПАСТИЖИМ И ФСЁ!
У меня сын четырёхлетний такие же аргументы выдаёт: "Почему? Потому что!".

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 02:14

Кстати, теледоктор, ты в курсе, что отдельная особь не в состоянии эволюционировать?
На тебе видео образовательное, вдруг не видел:
https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0

виктор-теледоктор

11/11/2016 01:17

Цвиточег, отдельная от чего?От своих сородичей или отдельная от окружающего мира вообще?

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 02:18

опять дурачишься? Давай посерьезнее)

Цвиточег

11/11/2016 01:27

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, отдельная от чего?От своих сородичей или отдельная от окружающего мира вообще?

Твою налево.
И эти люди доказывают несостоятельность теории эволюции...
А как, по твоему, одна отдельно взятая особь будет эволюционировать?
Это уже даже не влажные фантазии насчёт крокодила и черепахи.
Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы.

виктор-теледоктор

11/11/2016 01:28

Nik_Al писал:

Ведь если он смог создать живую материю из ничего.. то сотворить компьютеры и космические корабли ему вообще раз плюнуть, хлопнуть в ладоши и всё.

Насчет компьютеров..

Человек со своим разумом продвинулся до двоичного шифрования.
А взять к примеру молекулу ДНК-там столько сложна система программирования генов, что ученые только чешут репу, не понимая как вообще до такого можно додуматься, понимая, что это подвластно только Высшему разуму.
Так что молекула ДНК в миллиарды раз сложнее устроена, чем компьютер.

Цвиточег

11/11/2016 01:33

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

А как только человек дойдёт до троичного шифрования - тут сразу можно из крокодила черепаху будет запилить.
А если дойдёт до восьмиричного - пиши пропало, все эти ДНК-РНК игрушками покажутся.
А компьютер - он да, не котлета. Потому что котлету вот положишь на солнце - на неё мухи налетают и червяки потом вылезают, из которых другие мухи выколупливаются. А компьтер ваш так может? Не может. Так что целуйте жопу Хенка и мойте руки после посещения туалета.

Тебе самому не противно дичь такую писать?

виктор-теледоктор

11/11/2016 01:39

Цвиточег писал:

Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы.

Ну давай расскажи почему сова крутит головой почти на 180 градусов? Так удобнее ей высматривать добычу?Тогда почему лев так башкой не крутит?

Почему у жирафа такая длинная шея?Чтобы питаться листочками которые растут наверху? Но почему тогда у антилопы шея не вытянулась?Она ведь тоже любит листочки но ест только нижние, до верха не дотянутся.Так почему же у жирафа шея в результате эволюции вытянулась, а у антилопы нет?

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 02:45

Цвиточег, включи свой мозг чебураший и подумай, почему шимпанзе остановилась в своем эволюционном развитии и не доросла по уму до человека?

Цвиточег

11/11/2016 01:46

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, включи свой мозг чебураший и подумай почему шимпанзе остановилась в своем эволюционном развитии и не доросла по уму до человека?

Ты метлу-то попридержи!
И даже шимпанзе настолько развиты, что не создают себе религий.
И в целом, конкретно тебе уже не стоит ничего писать, у тебя нет никаких мыслей, только пердак подгорает, когда твою "веру" чётко и по кирпичику разбирают. Ты уже до аватарки моей докопался, на личности перешёл.
Типичный христианин.

RomanRB

11/11/2016 05:48

Цвиточег писал:

Вы сейчас про диффузию или про хим. реакцию? подшучивать, дразнить

Цвиточег

11/11/2016 06:04

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Вы сейчас про диффузию или про хим. реакцию? подшучивать, дразнить

Про химическую реакцию. В ходе диффузии не происходит образования нового вещества.

RomanRB

11/11/2016 06:28

Цвиточег писал:

Про химическую реакцию. В ходе диффузии не происходит образования нового вещества.

Хорошо....
При слиянии двух веществ, химической реакции может и не быть. Пока катализатор не добавишь.

Цвиточег

11/11/2016 06:39

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Про химическую реакцию. В ходе диффузии не происходит образования нового вещества.

Хорошо....
При слиянии двух веществ, химической реакции может и не быть. Пока катализатор не добавишь.

Может и не быть, это и не важно. Я в качестве примера привёл тот случай, когда именно "может быть". Тут важен сам механизм соединения молекул разных веществ, точнее, как они друг с другом встречаются.

RomanRB

11/11/2016 06:42

Да я понял....
Просто имею в виду, что катализатором может стать химическое основание (к примеру) или Рука Господа. Кому как удобно.... подшучивать, дразнить

Мелиор

11/11/2016 08:32

Цвиточег писал:

Ты немного меняя не понял. Я говорил, если природа неразумна, то ЗАЧЕМ неразумной природе затрачивать столько энергии и создавать такое разнообразие вещей. Ну допустим большой взрыв из-за накопившихся противоречий смех

Бабах и все. Даже в наличии разных элементов нет необходимости - энергия в чистом виде, излучение. Но нет, появляются предпосылки для всяких завихрений чего-то там, образования материи, звезд, планет, законов, по которым это все движется и стабилизируется, потом это все удерживается в равновесии, развивается и т.д. ЗАЧЕМ? Если убрать из этого всего разумное начало, то останется хаос. Вот ты смотришь в монитор - монитор это творение умов и рук человеческих. В нем есть различные элементы. Теперь представь, что мы смогли разложить монитор на составные элементы, поместили эти элементы в какой-нибудь супер-пупер аппарат, где происходит их случайное столкновение. И ждем триллионы лет. Там появится собранный монитор? Никогда! Да что там монитор, простой брелок от ключей не появится. Потому, что для того, чтобы из набора элементов создать гармонию, нужен разумный замысел! И вера заключается не в отрицании законов физики, а в понимании этого факта

Цвиточег

11/11/2016 11:44

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Что есть факт в данном случае? Незыблемый постулат креационистов "Это не могло получится без разумного замысла ПОТОМУ, ЧТО"? Он не выдерживает никакой критики.
Жизнь ведь не с мегасложных живых организмов начиналась, а с простейших.

Nik_Al

11/11/2016 13:19

Цвиточег писал:

Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы.

А зачем ему это понимать? Он ведь убеждён - Эволюции не существует! голливудская улыбка

И этим всё сказано.

виктор-теледоктор

11/11/2016 13:35

Nik_Al, а в чем ,собсна ,разница? Вы точно также с цветочгом убеждены, что бога нет голливудская улыбка

Тов.эволюционеры!Теория эволюции-это теория, а не закон. И существует эта теория без доказательств.Когда будут доказательства и когда теорию переделаете в закон-тогда и будете надувать щеки. подмигивание

Nik_Al

11/11/2016 13:51

виктор-теледоктор писал:

Почему у жирафа такая длинная шея?Чтобы питаться листочками которые растут наверху? Но почему тогда у антилопы шея не вытянулась?Она ведь тоже любит листочки но ест только нижние, до верха не дотянутся.Так

виктор-теледоктор, не обижайся - в эволюции и законах природы ты всё-таки дуб. Поэтому.. давай лучше по святому писанию, в котором ты весьма продвинут и наверняка можешь ответить на все вопросы.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

Если светила он сотворил позже, то откуда появился свет? И зачем они нужны были для освещения земли.. если и так уже стало светло, и была смена времени суток.на день и ночь
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Да и потом.. ведь известно, что луна это не светило, а планета. Так почему бог назвал его светилом? А уж про звёзды я вообще молчу. Почему в библии бог обошёл внимание другие далёкие миры и галактики? Или это были не его владения, а других богов, его соседей? А наш бог всего лишь владелец солнечной системы? и как тогда сопоставить размеры Солнца и Земли... если Солнце больше Земли по линейным размерам приблизительно в 109 раз, а по объему – в 1,3 миллиона раз. Масса Солнца равна 2 триллионам квадриллионов (двойка с 27 нулями) тонн.
И это называется.. светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю? смех

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Объясни мне, что за это твердь небесная, на которой бог закрепил Солнце?

Цвиточег

11/11/2016 13:56

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, а в чем ,собсна ,разница? Вы точно также с цветочгом убеждены, что бога нет голливудская улыбка

Ты даже не понимаешь, что есть теория в науке.
У тебя поразительный, колоссальный пробел в знаниях школьного периода и бан в гугле.
Хотя бы почитал, прежде чем писать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Теория
Ты скажи, а библию ты считаешь законом?
-------
Бесконечная кривизна работы тэга URL на этом форуме - вот это действительно ЗАКОН смех

Nik_Al

11/11/2016 14:00

виктор-теледоктор писал:

А вот Библейское писание это ЗАКОН! Поэтому не должно подвергаться каким либо сомнениям.
Я правильно тебя понимаю?

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 15:03

Цвиточег писал:

Ты даже не понимаешь, что есть теория в науке.
У тебя поразительный, колоссальный пробел в знаниях школьного

Судя по всему.. он пропускал занятия и тайно бегал в церковь на службу, а по ночам читал библию, под кроватью. смех

Цвиточег

11/11/2016 14:05

Nik_Al писал:

а по ночам читал библию, под кроватью. смех

Не, по статистике они библию-то как раз и не читают.

RomanRB

11/11/2016 14:10

Цвиточег писал:

Бесконечная кривизна работы тэга URL на этом форуме - вот это действительно ЗАКОН смех

Заключил в урл....

Nik_Al

11/11/2016 14:11

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

а по ночам читал библию, под кроватью. смех

Не, по статистике они библию-то как раз и не читают.

Почему ты так думаешь?

Вообще конечно интересно. Если бог един.. то какая разница что читать,. Библию, Коран или Талмуд? Но почему-то верующие так сильно разделены на враждующие лагеря. Нет бы... объединились в одну веру. вокруг единого бога. Или Аллах это то же Христос, только под другим псевдонимом?

Удивительно, но сотворение мира по Корану больше соответствует действительности, чем по Библии.

RomanRB

11/11/2016 14:12

Nik_Al писал:

Коля, извини, но мне это не нравится....
Каждый волен делать то, что хочет делать.

виктор-теледоктор

11/11/2016 14:13

Nik_Al, Коля, если я в эволюци дуб-то ты дуб в Библии. Твои вопросы на уровне детского садика.Оно и понятно-начитался забавных "библий" Лео Таксиля..Где ты был раньше в этой теме?Идти по второму кругу ?То ,что ты не читал библию-это 100%-иначе не задавал бы таких детских вопросов по Библии.
--------------------------------------------------------------------
Кстати, я что то не увидел глубину твоих познаний по теме эволюции.

Одни ссылки, нарытые тобой в инете .Это все,на что ты способен?

Цвиточег

11/11/2016 14:19

виктор-теледоктор писал:

Коля, если я в эволюци дуб-то ты дуб в Библии. Твои вопросы на уровне детского садика.Оно и понятно-начитался забавных "библий" Лео Таксиля..Где ты был раньше в этой теме?Идти по второму кругу ?То ,что ты не читал библию-это 100%-иначе не задавал бы таких детских вопросов по Библии

Ну я в библии не дуб. Пятикнижие примерно помню по главам, кое-что по стихам, Новый Завет - ориентируюсь, апокрифы читал.
А как определить "специалиста" по библии? У кого пузо толще и ряса круче?

виктор-теледоктор

11/11/2016 14:20

Nik_Al писал:

Nik_Al, почитай внимательно пункт раздела Правил:

"Желательно, затрагивая вопросы религии и веры, быть максимально корректным, стремясь не оскорбить религиозные чувства других участников! "

Или он к тебе не относится? бяка

Nik_Al

11/11/2016 14:25

виктор-теледоктор писал:

Вот и объясни мне дубу в Библии. как всё это понимать. Я никакой здравой логики там не вижу. Помоги заблудшему. Авось пойму. улыбка

Цитата:

Кстати, я что то не увидел глубину твоих познаний по теме э

Точно так же.. как ия . не увидел глубину твоих познаний в Библии. Ты слепо веришь в неё. не в состоянии объяснить эти тексты.

Цитата:

Одни ссылки, нарытые тобой в инете .Это все,на что ты способен?

Ну ты ведь приводишь Библию как единственный правдивый источник. доказывающий существование бога. А почему я не могу аналогично?
Ссылки.. как доказательство, что не я сам это выдумал. А иначе, посчитаешь это бредом.

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 15:27

виктор-теледоктор писал:

"Желательно, затрагивая вопросы религии и веры, быть максимально корректным, стремясь не оскорбить религиозные чувства других участников! "

Или он к тебе не относится? бяка

Понял. извини.
А чебурашку оскорблять можно?

Цвиточег

11/11/2016 14:27

Как правило, они слепо верят не в библию, а в то, что им про неё рассказали "авторитеты".

RomanRB

11/11/2016 14:30

Цвиточег писал:

Как правило, они слепо верят не в библию, а в то, что им про неё рассказали "авторитеты".

Возможно...
А у вас как?

виктор-теледоктор

11/11/2016 14:31

Nik_Al писал:

Понял. извини.
А чебурашку оскорблять можно?

А с цветочгом мы все уладили мирно в личке по моей инициативе, так что все ок подмигивание

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 15:34

Цвиточег писал:

А как определить "специалиста" по библии? У кого пузо толще и ряса круче?

Тут все просто. Как ты понимаешь библейский текст-так и пиши.Обсудим )

Nik_Al

11/11/2016 14:38

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Понял. извини.
А чебурашку оскорблять можно?

А с цветочгом мы все уладили мирно в личке по моей инициативе, так что все ок подмигивание

Ну тогда считай. что и мы уладили.
Ведь не у каждого такой громадный моск и такие продвинутые мыслительные способности.
Если кто-то своим чебурашечьим моском не доходит до истины. то почему бы не объяснить?
А ты вместо этого уходишь от ответа.

Вот и всё твое познание Библии - потому что там так написано. Просто и гениально - ответ на все вопросы. смех

Цвиточег

11/11/2016 14:41

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Как правило, они слепо верят не в библию, а в то, что им про неё рассказали "авторитеты".

Возможно...
А у вас как?

У нас в библию вообще не верят.

RomanRB

11/11/2016 14:45

Nik_Al, Коля, но ведь ты же то-же веришь, что скорость света равна 300000000 м/c.
Потому, что так написано... смех

Вот я учился в школе, говорили: что нефть формируется миллионы лет.
Сейчас оказывается что всё не так, как нам говорили....

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 15:46

Цвиточег писал:

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Как правило, они слепо верят не в библию, а в то, что им про неё рассказали "авторитеты".

Возможно...
А у вас как?

У нас в библию вообще не верят.

Я не про это...
Ты все научные теории читал в первоисточнике?
смех

Виталий315

11/11/2016 14:48

Вселенная со звездами и солнечной системой были созданы ещё до описания творческих дней.
1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
Земля когда формировалась на ней была вода, но при формировании происходили такие процессы как извержение и везде наблюдались осадки пепла и газа. Поэтому свет не мог доходить до земли и в Библии сказано что была тьма.
А потом уже идёт описание с земного наблюдателя что происходило на Земле. Как отчиталась атмосфера и как свет всё больше и больше достигал земной поверхности.

виктор-теледоктор

11/11/2016 14:48

Цвиточег писал:

У нас в библию вообще не верят.

А поподробнее? "У нас"- это где? В семье, в городе, в стране?

RomanRB

11/11/2016 14:49

И вообще, к чему это я....
Провожу небольшой эксперимент.
"Могу встать на любую сторону данного спора и буду прав. И хрен вы меня переубедите" смех

Цвиточег

11/11/2016 14:50

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, но ведь ты же то-же веришь, что скорость света равна 300000000 м/c.
Потому, что так написано... смех

Цвиточег писал:

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Как правило, они слепо верят не в библию, а в то, что им про неё рассказали "авторитеты".

Возможно...
А у вас как?

У нас в библию вообще не верят.

Я не про это...
Ты все научные теории читал в первоисточнике?
смех

Я пресеку дальнейшие вопросы своим встречным: сколько раз менялся текст библии ввиду очередного ляпа или несостоятельности?

RomanRB

11/11/2016 14:55

Цвиточег писал:

Нихрена...
Сколько раз менялись физические законы строения того же атома, ввиду очередного ляпа или несостоятельности? смех

Цвиточег

11/11/2016 14:56

Виталий315 писал:

Откуда бы в то время(строго согласно библии) взяться земному наблюдателю?

Nik_Al

11/11/2016 14:56

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, но ведь ты же то-же веришь, что скорость света равна 300000000 м/c.
Потому, что так написано... смех

Рома, это всё давно измерено.
Первое успешное измерение величины c выполнил Олаф Ремер в 1676 году. Он заметил, что время между затмениями спутников Юпитера меньше, когда расстояние от Земли до Юпитера уменьшается, и больше, когда это расстояние увеличивается. Он понял, что это получается из-за изменения времени, которое нужно свету, чтобы пройти от Юпитера до Земли при изменении расстояния между ними. Он рассчитал, что скорость света равна 214000 км/с. Неточность объясняется тем, что расстояния между планетами в то время не были ещё хорошо определены.

В 1728 году Джеймс Брэдли оценил величину скорости света, наблюдая аберрацию звёзд (изменение видимого положения звезды, вызванное движением Земли вокруг Солнца). Он наблюдал одну из звезд в созвездии Дракона, и обнаружил, что её видимое положение изменяется в течение года. Этот эффект работает для всех звёзд, в отличие от параллакса, который заметнее для ближних звёзд. Аберрация аналогична влиянию движения на угол падения капель дождя. Если вы стоите, и нет ветра, то капли падают вертикально вам на голову. Если вы побежите, то окажется, что дождь идёт под углом и попадает вам в лицо. Брэдли измерил этот угол для света звёзд. Зная скорость движения Земли вокруг Солнца, он определил, что скорость света равна 301000 км/с.

Цитата:

Вот я учился в школе, говорили: что нефть формируется миллионы лет.
Сейчас оказывается что всё не так, как нам говорили....

На то она и наука.. чтобы изучать мир, находя новые факты. опровергать старые представления и корректировать неточности.
Библия же. остаётся незыблемой на протяжении многих столетий. не предлагая ничего нового. Если бы такими постулатами руководствоваться в науке.. мы до сих пор ездили бы на телегах

Цвиточег

11/11/2016 14:58

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Сколько надо - столько и менялись и ещё меняться будут. И что?

RomanRB

11/11/2016 14:59

Nik_Al писал:

Библия же. остаётся незыблемой на протяжении многих столетий. не предлагая ничего нового. Если бы такими постулатами руководствоваться в науке.. мы до сих пор ездили бы на телегах

А Чебурашка хочет сказать, что менялись и не раз?

Цвиточег, Я правильно тебя понял?
смех

Цвиточег

11/11/2016 15:00

Nik_Al писал:

мы до сих пор ездили бы на телегах

На краденых ослах смех

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:02

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

А Чебурашка хочет сказать, что менялись и не раз?

Цвиточег, Я правильно тебя понял?
смех

О нет, Пучеглазый Белк, не правильно!

RomanRB

11/11/2016 15:02

Цвиточег писал:

Сколько надо - столько и менялись и ещё меняться будут. И что?

А то, что вы заложники чужих мыслей и ошибочных теорий. В которые вы так искренно верите.... голливудская улыбка

Цвиточег

11/11/2016 15:02

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Сколько надо - столько и менялись и ещё меняться будут. И что?

Это ты о христианах?
Если о науке - то есть такая штука, как ПОВТОРЯЕМОСТЬ ЭКСПЕРИМЕНТА, не слыхал?

виктор-теледоктор

11/11/2016 15:04

Цвиточег писал:

Не поверишь, но в Библии нет ни одного упоминания, что Земля плоская и покоится на черепахах. Удивительно,не правда ли? Каким образом древние люди, описывая, мироздание наобум(как считают атеисты), ни разу не промахнулись?

Более того, скажу по секрету,что люди, упомянутые в Библии-реальные, этому есть подтверждения в трудах историков Тацита ,Флавия и Геродота.

RomanRB

11/11/2016 15:05

Цвиточег писал:

Это ты о христианах?

Это я обо всех....

Цитата:

Если о науке - то есть такая штука, как ПОВТОРЯЕМОСТЬ ЭКСПЕРИМЕНТА, не слыхал?

Слыхал... Выуживание бабла на околонаучный бред... смех

Nik_Al

11/11/2016 15:06

Виталий315 писал:

Вселенная со звездами и солнечной системой были созданы ещё до описания творческих дней.

Откуда это было известно. если не было наблюдателей?
В святом писании ничего про это не сказано. Или сам догадался? улыбка

Цитата:

Земля когда формировалась на ней была вода, но при формировании происходили такие процессы как извержение и везде наблюдались осадки пепла и газа. Поэтому свет не мог доходить до земли и в Библии сказано что была тьма.
А потом уже идёт описание с земного наблюдателя что происходило на Земле. Как отчиталась атмосфера и как свет всё больше и больше достигал земной поверхности.

Надо признать.. не противоречит эволюции Земли. В отличии от православия.. свидетели более гибки в своей вере - умело притягивают за уши научные открытия. голливудская улыбка

Виталий315, ты можешь ответить на эти вопросы? http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_6_questions.htm

Цвиточег

11/11/2016 15:09

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Не поверишь, но в Библии нет ни одного упоминания, что Земля плоская и покоится на черепахах. Удивительно,не правда ли? Каким образом древние люди, описывая, мироздание наобум(как считают атетсты), ни разу не промахнулись?

Более того, скажу по секрету,что люди, упомянутые в Библии-реальные, этому есть подтверждения в трудах историков Тацита ,Флавия и Геродота.

Я где-то утверждал, что Земля плоская и покоится на китах? смех

А про реальность некоторых людей соглашусь.
Навуходоносор II вот упоминается, Исая 14.

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:10

RomanRB писал:

Слыхал... Выуживание бабла на околонаучный бред... смех

Не, точно слыхом не слыхивал.

Nik_Al

11/11/2016 15:12

виктор-теледоктор писал:

Более того, скажу по секрету,что люди, упомянутые в Библии-реальные, этому есть подтверждения в трудах историков Тацита ,Флавия и Геродота.

Об этом никто и не спорит. Иисус действительно жил.
Но кем он был? Вот вопрос!
А был он обычным шарлатаном, вроде Грабового и Юрия Лонга. которые "оживляли" покойников. https://www.youtube.com/watch?v=JWVwdDhbzMgТак что. идея грабового не нова. Она позаимствована от Иисуса. И что удивительно.. люди верят на полном серьёзе таким шарлатанам и готовы заплатить. чтоб те оживили их умерших родственников.

Виталий315

11/11/2016 15:14

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Откуда бы в то время(строго согласно библии) взяться земному наблюдателю?

Её начал писать Моисей, он и писал со своего места, с земли. А по твоему с какой точки описано сотворение?

RomanRB

11/11/2016 15:15

Цвиточег писал:

Не, точно слыхом не слыхивал.

Да слышал и даже видел....

Сидят пять подсадных. Запускают одного.
Все показывая на белый цвет говорят, что цвет не белый, а чёрный. После некоторого замешательства и нескольких попыток, испытуемый соглашается с большинством....
Психология, однако.... голливудская улыбка

Цвиточег

11/11/2016 15:16

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Откуда бы в то время(строго согласно библии) взяться земному наблюдателю?

Её начал писать Моисей, он и писал со своего места, с земли. А по твоему с какой точки описано сотворение?

Так он(Моисей) писал о том, что видел сам?

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:18

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Не, точно слыхом не слыхивал.

Это, кстати, очень интересный был эксперимент в области психологии.
Тут как раз затронута проблематика критического мышления.
С большинством соглашались не все, но процент соглачившихся - это процент верующих в обществе.
И он(эксперимент), тащем-та, повторяем.

Виталий315

11/11/2016 15:20

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Вселенная со звездами и солнечной системой были созданы ещё до описания творческих дней.

Цитата:

Виталий315, ты можешь ответить на эти вопросы? http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_6_questions.htm

1. Кто по твоему писал Бытие, Бог, Ангел или всё же человек?
2. По твоей ссылке или дебилы пишут или откровенные лжецы.

виктор-теледоктор

11/11/2016 15:21

Про Мертвое море вспомнил.Содержание серы в воде превышает обычное в десятки раз.

Именно на берегу Мертвого моря находились города Содом и Гоморра, которые бог сжег серой.Совпадение ,что именно в Мертвом море такое содержание серы и больше нигде?
В годы написания Библии никто не имел понятия, что там в воде столько серы!

Цвиточег

11/11/2016 15:22

виктор-теледоктор писал:

И города могли быть на берегу, и сгореть они могли. А бог-то тут причём?

Виталий315

11/11/2016 15:25

ак он(Моисей) писал о том, что видел сам?

Не знаю, может видение получил и сам видел. Не в этом вопрос, а в том для кого он писал?

RomanRB

11/11/2016 15:25

А можно я предложу свою теорию создания Мира? подшучивать, дразнить

Вернее его устройства....

виктор-теледоктор

11/11/2016 15:26

Цвиточег,а кто тогда города сжег серой? Это ведь не извержение вулкана.

Nik_Al

11/11/2016 15:27

Виталий315 писал:

1. Кто по твоему писал Бытие, Бог, Ангел или всё же человек?

Это ты лучше меня знаешь. А вот под чью диктовку?

Цитата:

2. По твоей ссылке или дебилы пишут или откровенные лжецы.

Я тебя понял. Все, кто не поддерживают вашу веру - лжецы.
Писала миссионерская группа Православной Церкви. Или ты РПЦ не признаёшь? Соответственно. и Православие тоже?

Виталий315

11/11/2016 15:28

RomanRB писал:

А можно я предложу свою теорию создания Мира? подшучивать, дразнить

Вернее его устройства....

Пожалуйста. Интересно мнение твоё знать.

RomanRB

11/11/2016 15:30

Виталий315 писал:

RomanRB писал:

А можно я предложу свою теорию создания Мира? подшучивать, дразнить

Вернее его устройства....

Пожалуйста. Интересно мнение твоё знать.

ОК.

В общем, наша Вселенная-это очень большой живой организм. Наша Галактика и другие Галактики-это клетки этого организма. Солнечная Система-это атом живой клетки. Мы люди-паразиты в этом живом организме.
Всё просто... подшучивать, дразнить

Цвиточег

11/11/2016 15:30

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег,а кто тогда города сжег серой? Это ведь не извержение вулкана.

А нехрен было на залежах серы селиться.

виктор-теледоктор

11/11/2016 15:31

Nik_Al писал:

Или ты РПЦ не признаёшь? Соответственно. и Православие тоже?

Православию и СИ не по пути.Но это не мешает оживленному обмену мнениями по вопросам теологии подмигивание

Виталий315

11/11/2016 15:33

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

1. Кто по твоему писал Бытие, Бог, Ангел или всё же человек?

Это ты лучше меня знаешь. А вот под чью диктовку?

Цитата:

2. По твоей ссылке или дебилы пишут или откровенные лжецы.

Ладно, по первому вопросу можно ответить из 2 Тимофея 3:15,16
По второму именно они сейчас клевещут и влияют на государственные органы что бы нас прикрыли. Есть несколько видео как силовики подкидывают нам запрещённую литературу, а потом типа находят. Если интересно могу ссылку кинуть.

Nik_Al

11/11/2016 15:35

виктор-теледоктор писал:

Сера продукт вулканической деятельности на земле, и этим всё объясняется.
Мертвое море «пополняет свои запасы» воды из горячих термальных источников, которые бьют на глубине превышающей 300 метров. Из этих источников в воду попадает сера,

Химический состав воды Мертвого моря
Концентрация соли в растворе жидкости Мертвого моря 31.5%. Состав Na - 34.9 mg/l, Ka - 75,60 mg/l, Ru - 0,06 mg/l, Ca - 15,8 mg/l, Mg - 41,96 mg/l, Cl - 208,02 mg/l, Br - 6,92 mg/l, H2SO4 - 0.54 mg/l, H2CO3 - 0,24 mg/l. Выделяется более 20 минералов, некоторые их них используются для промышленной добычи.

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:37

Виталий315 писал:

Есть поверье, что всевышний ему диктовал...

виктор-теледоктор

11/11/2016 15:37

RomanRB писал:

В общем, наша Вселенная-это очень большой живой организм. Наша Галактика и другие Галактики-это клетки этого организма. Солнечная Система-это атом живой клетки. Мы люди-паразиты в этом живом организме.
Всё просто... подшучивать, дразнить

А вот тут поподробнее.Откуда взялась клетка-галактика как организм?

Виталий315

11/11/2016 15:38

RomanRB писал:

Виталий315 писал:

RomanRB писал:

А можно я предложу свою теорию создания Мира? подшучивать, дразнить

Вернее его устройства....

Пожалуйста. Интересно мнение твоё знать.

Ни чё, нормальная теория. А что за организм такой большой? Тебе неизвестно?

RomanRB

11/11/2016 15:39

виктор-теледоктор, Откуда берётся человек? Правильно, при спаривании. Вот от туда и взялась.
Только масштабы для нас оооочень внушительные.... подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:40

Виталий315 писал:

Ни чё, нормальная теория. А что за организм такой большой? Тебе неизвестно?

Да хрен его знает... Пока не думал....

Nik_Al

11/11/2016 15:40

RomanRB писал:

Нет Рома, ты не прав. Того мира.,каким мы его видим - не существует. Мы живем в матрице. голливудская улыбка

RomanRB

11/11/2016 15:42

Nik_Al писал:

Нет Рома, ты не прав. Того мира.,каким мы его видим - не существует. Мы живем в матрице. голливудская улыбка

Где то слышал, что мы вообще живём в виртуальной реальности. Кто её придумал-ХЗ...

Nik_Al

11/11/2016 15:42

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Или ты РПЦ не признаёшь? Соответственно. и Православие тоже?

Православию и СИ не по пути.Но это не мешает оживленному обмену мнениями по вопросам теологии подмигивание

Я уже сказал - у них более гибкая политика, чем у Православия, которое видит в них конкурентов.
И что интересно.. у них нет идолопоклонства. не надо крестится и держать иконы в красном углу. Вроде как. больше соответствует заповеди Иисуса не создавать себе кумира.

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:46

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

Нет Рома, ты не прав. Того мира.,каким мы его видим - не существует. Мы живем в матрице. голливудская улыбка

Где то слышал, что мы вообще живём в виртуальной реальности. Кто её придумал-ХЗ...

Так я об этом и толкую. Матрица, это и есть виртуальная реальность. Вспомни фильм. подмигивание

Мелиор

11/11/2016 15:46

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы.

А зачем ему это понимать? Он ведь убеждён - Эволюции не существует! голливудская улыбка

И этим всё сказано.

Что за манера отвечать за меня?! Что ты придуриваешься? Я уже писал, что я не отвергаю эволюцию, но судя по тому, что ты опять приписываешь мне мысли, которые я не высказывал, тебе просто нечего сказать

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:48

Цвиточег писал:

Жизнь ведь не с мегасложных живых организмов начиналась, а с простейших.

Но в этих организмах уже была заложена программа развития на всю эволюцию. А законы миропорядка тоже начинались с простейших? подмигивание

Nik_Al

11/11/2016 15:50

Виталий315 писал:

По второму именно они сейчас клевещут и влияют на государственные органы что бы нас прикрыли. Есть несколько видео как силовики подкидывают нам запрещённую литературу, а потом типа находят. Если интересно могу ссылку кинуть.

Да я в курсе. Это лишний раз подтверждает, что вы конкуренты.
С точки зрения Православия, вы просто религиозная секта.

ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 16:52

RomanRB писал:

В будущем. наша галактика Млечный путь столкнётся с туманностью Андромеды. будет спаривание вселенского масштаба. голливудская улыбка

Мелиор

11/11/2016 15:53

RomanRB писал:

"Могу встать на любую сторону данного спора и буду прав. И хрен вы меня переубедите" смех

Золотые слова!

Nik_Al

11/11/2016 15:55

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы.

А зачем ему это понимать? Он ведь убеждён - Эволюции не существует! голливудская улыбка

И этим всё сказано.

Почему ты сразу всё принимаешь на себя? Это я не про тебя, а про Виктора-теледоктора.

RomanRB

11/11/2016 15:57

Nik_Al писал:

Ну а почему нет?
Клетки разрушаются, делятся, восстанавливаются...
Не противоречит моей теории? смех

Nik_Al

11/11/2016 15:57

Ладно, некогда мне торчать дальше с вами... работой завалили.

Мелиор

11/11/2016 15:58

Nik_Al писал:

Почему ты сразу всё принимаешь на себя? Это я не про тебя, а про Виктора-теледоктора.

Потому, что пост сразу за моим. Хорошо, что не меня. Цитируй корректнее

виктор-теледоктор

11/11/2016 15:59

Высоцкого вспомнил:

"Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные, -
Земле - ей все едино: апатиты и навоз."

RomanRB

11/11/2016 16:03

Мелиор писал:

RomanRB писал:

"Могу встать на любую сторону данного спора и буду прав. И хрен вы меня переубедите" смех

Золотые слова!

Только так и никак иначе...
Это вечный спор. А правильного ответа не знает никто...

Цвиточег

11/11/2016 16:05

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы.

А зачем ему это понимать? Он ведь убеждён - Эволюции не существует! голливудская улыбка

И этим всё сказано.

Это ж вроде кусок пикировки с Теледоктором, а не с тобою.

Виталий315

11/11/2016 16:06

Nik_Al писал:

Ладно, некогда мне торчать дальше с вами... работой завалили.

Без тебя скучно будет. Но ты или работай. голливудская улыбка

Цвиточег

11/11/2016 16:09

Мелиор писал:

Это в корне неверно. Ничего там "на всю эволюцию" заложено не было и быть не могло.

iyzef

11/11/2016 17:36

Балатуцкая тема

Nik_Al

11/11/2016 18:39

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Ладно, некогда мне торчать дальше с вами... работой завалили.

Без тебя скучно будет. Но ты или работай. голливудская улыбка

Виталий. ну как же без тебя в этой теме? голливудская улыбка

Мне вот что интересно. Как верующие подтверждают свою веру к господу? Лично я считаю - сказать "я верю в бога" недостаточно. За словами должны стоять реальные действия, иначе это пустой звук.
Вот ты (например) изучаешь Библию и наверное ходишь на собрания улыбка

А кто-то наверное по утрам и вечерам читает молитву (уж не Мелиор ли случайно, или Виктр теледоктор), и ходит в церковь.
А есть и такие (я не шучу) кто реально разговаривает с господом. Как то давно принес один клиент в ремонт моноблок видеодвойку, в которой застряла кассета. Когда я устранил неисправность, включил кассету... а там фильм про жизнь Иисуса Христа. Я спросил его, ты действительно веришь в это? Он ответил - "Бог есть, это факт,.мы с ним постоянно беседуем на разные темы.. Я и сейчас с ним разговариваю, и он мне отвечает.
Вот это я понимаю, вера! классно!

А кто нибудь из вас, верующие с этого форума, может похвастать живым общением с богом?

Цвиточег

11/11/2016 18:47

Nik_Al писал:

Он ответил - "Бог есть, это факт,.мы с ним постоянно беседуем на разные темы.. Я и сейчас с ним разговариваю, и он мне отвечает.

Есть и такие, факт:
https://www.youtube.com/watch?v=4dY9QibVbWc

Мелиор

11/11/2016 19:57

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Это в корне неверно. Ничего там "на всю эволюцию" заложено не было и быть не могло.

Почему? Обоснуй

RomanRB

11/11/2016 20:13

Наследственность или принадлежность к определённому виду была заложена с самого начала.
А вот уже мутации и прочие отклонения-это приобретённое в процессе эволюции.

Nik_Al

11/11/2016 22:53

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

Есть и такие, факт:
https://www.youtube.com/watch?v=4dY9QibVbWc

Я конечно понимаю. что мухоморы открывают двери в потусторонние миры и позволяют общаться с духами.. но это из другой серии.
Подождем. что скажут верующие. Мож быть кто-то из них действительно реально разговаривает с богом?

Цвиточег

11/11/2016 23:08

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

Есть и такие, факт:
https://www.youtube.com/watch?v=4dY9QibVbWc

Почему из другой серии?

lenin

11/11/2016 23:09

У Бога как и у души нет материальных ценностей.
Пред болезнями и жизненными трудностями все равны.
Вот тогда все вспоминают от безысходности о Боге.
Следуйте его 10 заповедям .
Это важно.
А Бога нам смертным понять не дано, ему лишь дано служить .
Пред ним все равны и богатые и бедные , больные и здоровые.
И жизнь нам эта дана , чтобы страдать.А кто пройдет через все страдания и при этом будет почитать Бога ,того возвысят и после смерти жизненной.

Смерть , которая страшна всякому, для праведника представляется пиршенством.
Смерть -святым блаженство, праведникам радость, грешним - скорбь,
нечестивым отчаяние.
Святой Спиридон.
Вот истинная вера в Бога.

Цвиточег

11/11/2016 23:24

lenin писал:

Весьма странно это слышать от Ленина смех

Nik_Al

11/11/2016 23:25

Цитата:

[quote="lenin"]У Бога как и у души нет материальных ценностей.
Пред болезнями и жизненными трудностями все равны. Вот тогда все вспоминают от безысходности о Боге.

Это правда.
Один мой близкий знакомый (да будет земля ему пухом) был как никто близок к богу. Молился, соблюдал пост, и даже дружил с нашим епископом, батюшкой Питиримом. Не курил и не злоупотреблял спиртным. В общем.. вёл правильный образ жизни. И уж совсем непонятно, за что ему такая незавидная участь - внезапно заболел раком лёгких и скоропостижно скончался в возрасте 57 лет. Две операции. и длительная химиотерапия не помогли. Умирал медленно и мучительно. Бог его не услышал. За какие такие грехи ему выпала такая участь?

Вот реальный рассказ этого человека незадолго до смерти: http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=5af5c6a3-da30-49bf-ae90-fb85f3fe636d

Мелиор

11/11/2016 23:27

lenin

11/11/2016 23:34

Все зависит от Бога.

Цвиточег

11/11/2016 23:41

lenin писал:

Цвиточег, все зависит от Бога.

От какого именно? Тут представители весьма разных конфессий.

lenin

11/11/2016 23:44

Цвиточег, Мне не дано этого понять.Почитайте святых.

Цвиточег

11/11/2016 23:49

lenin писал:

Цвиточег, Мне не дано этого понять.Почитайте святых.

Зачем?

Nik_Al

11/11/2016 23:52

Цвиточег, На самом деле всё происходит внутри человека, и бог тоже в нас. улыбка

http://vz.ru/news/2008/12/18/239802.html

Вот ещё видео на эту тему. https://www.youtube.com/watch?v=4sNRsPE7CsY

lenin

11/11/2016 23:52

Это дело каждого.Рано или поздно все приходят к Богу.
Я понимаю ваш смысл иронии.Но по большому счету я сам ничего не понимаю и учить вас не собираюсь.

Цвиточег

11/11/2016 23:59

lenin писал:

На чём основано такое утверждение?
К какому именно богу приходят?
С какой целью?
Зачем верующим вообще этот момент - доказать всем и вся, что бог есть и все к нему придут?

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:03

Nik_Al,а ты в курсе, что почти все ярые атеисты перед смертью начинают молиться Богу? Я уже писал об этом выше. Т.е. человек посылает нафиг свои атеистические убеждения и просит у Бога пожить еще немного. Когда грозит вероятность сыграть в ящик-тут не до эволюционных теорий.В голове начинают роиться мысли-"а чего я теряю? Ну нет бога и нет.А если есть?Вдруг он меня спасет?"

Вот только когда он был молодой и здоровый-его не посещали такие мысли.

Цвиточег

12/11/2016 00:06

виктор-теледоктор писал:

А не попахивают ли такие утверждения пустозвонством?
Где вы статистику-то берёте?

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:08

lenin, насколько я понимаю, твой ник к вождю пролетариев не имеет отношения и переводится как" муж лены". Тут на форуме ленин писал как то об этом.Может и не ты-тут не один ленин.

lenin

12/11/2016 00:09

Цвиточег, Знаете раскажу вам притчу о гордости.
Приходит святой старец к нищему в гости.
Того приютили в коморке . Живет с собакой и кошкой.
Поели , нищий тарелку перевернул вверх дном и говорит, видишь как я правильно поступил , теперь ни кошка ни собака не оближет.
А старца того звали святой Паиссий.

Цвиточег

12/11/2016 00:11

lenin писал:

Эээ...И?

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:11

Цвиточег писал:

А не попахивают ли такие утверждения пустозвонством?
Где вы статистику-то берёте?

Это мне рассказывал в доверительной беседе врач, которые 30 лет лечил партийных шишек.Поверь, за это время он много видел умирающих атеистов.

Цвиточег

12/11/2016 00:12

виктор-теледоктор писал:

Так и сам Владимир Ильич всегда также говорил. Вот спрашивают его: ты чей будешь? А он и отвечает - Ленин. Любимая девочка Лена потому что. А Крупская - это так, для прикрытия.

Nik_Al

12/11/2016 00:14

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al,а ты в курсе, что почти все ярые атеисты перед смертью начинают молиться Богу?

На счет всех.. ты это сильно преувеличиваешь в меру своей убеждённости. Или у изголовья их стоял и провожал в последний путь? голливудская улыбка

Ну и потом.. для этого надо знать дату своей смерти. А она.. эта баба с косой, приходит как всегда неожиданно. Раз.. и писец - через минуту тебя уже нет в живых. Ну сам понимаешь. можно попасть в ДТП, а может тромб оторваться и инфаркт обеспечен - долго мучится не придется - всего пару минут. Какой нахер тут подумать и помолится.. не успеешь даже понять в чем дело. У меня тесть именно так и скончался. Пошёл поплавать в бассейн. Вышел. оделся. и уже собирался уходить.. как вдруг закачался и грохнулся на пол. успел только сказать "сердцу больно..". и отключилось сознание. Скорая приехавшая через 20 минут констатировала смерть.

Моя первая тёща правда медленно умирала, от рака. Но она ни разу не молилась и не просила бога ни о чём. Не знаю, мож быть она была атеистка? я не спрашивал.

lenin

12/11/2016 00:14

А сколько священников бывших ОМОНОВцев монастырям служат.
Все не от том.

Цвиточег

12/11/2016 00:16

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

А не попахивают ли такие утверждения пустозвонством?
Где вы статистику-то берёте?

Таксисты очень любят с такими пруфами херню в уши затирать. Едешь ты и проникаешься его мудростью, ведь сразу видно, что это не ..й с горы, а целый таксист.
А мне вот дед другое рассказывал, о чём в небе над Прохоровкой думали. Думаешь о каком-то боге? Хрен-то там. А властная шваль всегда за свою жопу трусилась, от того и перестраховываются.

Nik_Al

12/11/2016 00:19

lenin писал:

А сколько священников бывших ОМОНОВцев монастырям служат.

Это обычное явление. Мне, чтоб убедится в этом, далеко ходить не надо. Наш местный батюшка бывший мент.

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:20

Цвиточег, не путай таксиста с врачом.Таксист-это не профессия, это образ поведения.А вот врач-это профессия.

lenin

12/11/2016 00:20

Цвиточег, Храни вас ГОСПОДЬ.

Цвиточег

12/11/2016 00:24

Nik_Al писал:

lenin писал:

А сколько священников бывших ОМОНОВцев монастырям служат.

Это обычное явление. Мне, чтоб убедится в этом, далеко ходить не надо. Наш местный батюшка бывший мент.

Ну так место поспокойнее и бабла побольше.

Nik_Al

12/11/2016 00:25

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

А не попахивают ли такие утверждения пустозвонством?
Где вы статистику-то берёте?

Глупость. Когда умираешь.. уже поздно просить бога о РАЕ, если всю жизнь был атеистом. Не поверю, чтобы в последний момент перед смертью он поверил в загробную жизнь.

lenin

12/11/2016 00:27

Живой о живом думает .
Я вам приведу пример.
Врач знаменитый хирург 20 века .Святой.
Лука- Войно Ясенецкий .3 ссылки в гулаге.При этом получил сталинскую премию.
На его трудах учат студентов в медуниверситетах по всей стране.
Ни смотря не на что, он от веры не отказался последние годы ослеп.

Цвиточег

12/11/2016 00:29

виктор-теледоктор писал:

Статистику у твоего врача весьма своеобразная, оттуда и некорректный результат.
Никто прям вот перед смертью, внезапно, о боге не думает.
Другие мысли посещают. Весьма обычные. Например, что в лоб фуре - это 100%, а в кювет - не 100%.

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:32

Я как то спросил врача- Вы сталкивались со случаями чудесного исцеления?

Его ответ: "Да, и не один раз.Разрезаю онкобольного-а там дело хуже некуда.Зашиваю, говорю родственникам -готовьтесь. Медицина тут бессильна. Молитесь,тут только Бог поможет.Проходит несколько месяцев.От опухоли не осталось и следа. Я не могу это объяснить , но факт остается фактом-он выздоровел."

Цвиточег

12/11/2016 00:35

Хорош врач, если в качестве терапии назначает молитву смех

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:36

Nik_Al писал:

Факт остается фактом.На тумбочке у больного атеиста появляется икона и молитвенник.Когда есть шанс не умереть-он его использует.
Ты вот веришь что Бога нет.И он верил.А потом не стал верить.

lenin

12/11/2016 00:39

Цвиточег, Он без молитвы не начинал ни одну операцию.А в годы войны ему раненые аплодировали ногами.

Nik_Al

12/11/2016 00:43

виктор-теледоктор писал:

Равно как.. выше я привел другой случай, реальный. Человек был глубоко верующий. молился.. но никакая молитва ему не помогла.

Если бы всё можно было молитвой вылечить.. медицина не нужна была.

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:44

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

Цвиточег

12/11/2016 00:44

Если бы молитвы помогали - среди нас бы была куча бессмертных старцев.
А так-то мы всё равно все умрём.

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:46

Nik_Al писал:

Если бы всё можно было молитвой вылечить.. медицина не нужна была.

Согласен-молитва это не панацея.Это способ общения с Богом.Далее будет как он решит.

Цвиточег

12/11/2016 00:46

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

Так про всех святых истории не имеют под собой реальной почвы, почему именно эта должна быть исключением?

Nik_Al

12/11/2016 00:47

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Это наверное только у партийных боссов так, которые всю жизнь занимались личным обогащением, блудом, воровством.. и вдруг перед смертью о боге вспомнили. смех

Нормальный человек живет куда скромнее и умирая не просит бога продлить ему жизнь.

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:51

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

Так про всех святых истории не имеют под собой реальной почвы, почему именно эта должна быть исключением?

Я никогда не видел и не общался со святыми, поэтому не могу ничего сказать.

Цвиточег

12/11/2016 00:51

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

Так про всех святых истории не имеют под собой реальной почвы, почему именно эта должна быть исключением?

Я никогда не видел и не общался со святыми, поэтому не могу ничего сказать.

А бога видел или общался с ним?

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:56

lenin, сейчас читаю про Луку (Войно-Ясенецкого). Очень интересно.

lenin

12/11/2016 00:57

Спинно мозговой наркоз его детище и не вам Бог с ним столкнуться.
Пустой разговор никому и ничего доказывать не нужно.
Случайно Господь свел,строим монастырь в Фатеже Курской области архиерейское подворье Святого Луки.
Там настоятельница матушка Серафима.
Железная женщина .Ее многие знают по России и за рубежом.
Жизнь свою на монастырь положила .
Ее все зовут невеста Христова.

виктор-теледоктор

12/11/2016 00:57

Цвиточег писал:

А бога видел или общался с ним?

Нет.Не видел .

Nik_Al

12/11/2016 01:00

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

Ну почему не верю? Врач-психотерапевт Кашпировский.. так тот вообще всю страну на уши ставил, через телевизор. голливудская улыбка

А бывают и такие.. которые даже могут оживить умершего.

Цвиточег

12/11/2016 01:01

lenin писал:

Спинно мозговой наркоз его детище и не вам Бог с ним столкнуться.
Пустой разговор никому и ничего доказывать не нужно.

А что в нём такого страшного-то?

виктор-теледоктор

12/11/2016 01:08

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

А бывают и такие.. которые даже могут оживить умершего.

Мда уж...
Чумака еще забыл-заряжателя воды и "крЭмов"
А ведь полстраны повелись на это.

Nik_Al

12/11/2016 01:10

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

А бывают и такие.. которые даже могут оживить умершего.

Мда уж...
Чумака еще забыл-заряжателя воды и "крЭмов"

Так в церкви воду заряжают... али забыл уже? смех

Цвиточег

12/11/2016 01:10

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

lenin, ща Коля скажет, что не верит про врача-святого.

А бывают и такие.. которые даже могут оживить умершего.

Мда уж...
Чумака еще забыл-заряжателя воды и "крЭмов"
А ведь полстраны повелись на это.

Так есть же много людей, кому помогло смех

виктор-теледоктор

12/11/2016 01:14

lenin писал:

Случайно Господь свел,строим монастырь в Фатеже Курской области архиерейское подворье Святого Луки.

Ты ведь по образованию инженер-электронщик, преподавал.
Нескромный вопрос-к Богу давно пришел?

lenin

12/11/2016 01:16

Да я до сих пор не пришел пока Господь с этим монастырем не свел.

Nik_Al

12/11/2016 01:20

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Мда уж...
Чумака еще забыл-заряжателя воды и "крЭмов"
А ведь полстраны повелись на это.

Так есть же много людей, кому помогло смех

Между прочим.. возможно что-то в этом есть. Тут не всё так просто. Вот реальные кадры эксперимента, где Чумак оживляет дохлых муравьёв. https://youtu.be/DE0Hle621OA?t=797 смотрите и делайте выводы. подмигивание

виктор-теледоктор

12/11/2016 01:23

lenin, этот монастырь?Картинка кликабельная.

А.вот..нашел http://www.pravmir.ru/zdes-budet-monastyir/

lenin

12/11/2016 01:29

Ссылка правильная, только хотел вставить.Матушка Серафима во все красе улыбка

.
Батюшка там отец Валерий.Редкой души человек.

виктор-теледоктор

12/11/2016 01:32

lenin, когда строительство закончите?

lenin

12/11/2016 01:36

Там рядом этой осенью губернатор, владыки открывали новый больничный комплекс .
А на территории старой больницы строится женский монастырь.
Все упирается в финансы , можно сказать все на начальном этапе , но сделано много за 2 года.
Провели газ , отопление,водопровод , канализацию, храм пока в отдельном здании 2 года.
Местные власти помогают.

Цвиточег

12/11/2016 01:36

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Мда уж...
Чумака еще забыл-заряжателя воды и "крЭмов"
А ведь полстраны повелись на это.

Так есть же много людей, кому помогло смех

Вот тут инструкция, можешь напротив церкви садиться и создавать конкуренцию на чудеса:
http://antclub.org/node/1278
Если лень там читать всё - почитай комментарий 19.

виктор-теледоктор

12/11/2016 01:40

Хорошо с вами.Но спать пора.Всем пока)

lenin

12/11/2016 01:42

Пожалуй тоже пойду от греха.

Мелиор

12/11/2016 08:35

lenin, спасибо , что про Луку вспомнил. Он ведь из наших мест

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 09:43

Собственно интересный спор, если посмотреть со стороны. Две группы людей. Одни кричат "мы потомки обезьян, случайно возникшие в этом мире и после смерти просто исчезнем" другие говорят "мы созданы по образу Божьему, в нас Его великий замысел и после смерти душа наша будет существовать вечно". Ну, так послушать тех и других... Почему вторые так в это верят это понятно, но почему первые так упорно стараются?!
Помните фильм "Большая перемена"? Герой, которого играл Ролан Быков - ему учитель доказывал, что он хороший, а он все время "нет, я гад, я эгоист и т.д." смех

Цвиточег

12/11/2016 12:40

Если бы вторые не лезли со своим божьим замыслом к первым, то и проблемы не было.
Но религия - слишком инородная субстанция для организма человека, нормальный, здоровый организм её отторгает.
Потому и приходится навязывать, навязывать, постоянно строить церкви, вести пропаганду, лоббировать законы против нормальных людей, и т.д.

виктор-теледоктор

12/11/2016 12:48

Цвиточег писал:

Но религия - слишком инородная субстанция для организма человека, нормальный, здоровый организм её отторгает.

Цвиточег, уверен?

Nik_Al

12/11/2016 12:55

Цвиточег писал:

И что интересно.. эти церкви повсеместно начали строится сразу с начала 90-х. И оно понятно. Коммунистическая идеология закончилась, а новую. за год-два не написать. И тут-то либералы вспомнили про религию. Достали её из чулана, отряхнули пыль и возвели в ранг государственной идеологии, даже православие в школьное образование пытались навязать. Соответственно, РПЦ этому была несказанно рада.

Понятное дело, верить не верить.. личное дело каждого. Но иногда до маразма доходит. У меня был знакомый военнослужащий, верующий в бога. Допустим, завтра отправят его в горячую точку.. и как он будет придерживаться заповеди "не убий"? Или врагов бог убивать разрешает и это не грех?

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 14:04

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Цвиточег, уверен?

Да уж.. неоспоримый аргумент смех

Ну так.. надо же показать, что он с народом.
Это игра на публику, но до тебя это не доходит по известным причинам.
С таким же успехом я могу в церковь на службу сходить у алтаря постоять и свечку зажечь (туда вход всем открыт). И ты сразу посчитаешь меня верующим? голливудская улыбка

виктор-теледоктор

12/11/2016 13:25

Краткий курс государственного атеизма в России.
1.Было.

2.Теперь

Nik_Al

12/11/2016 13:39

виктор-теледоктор,
Да, мне тоже вот интересно - почему вдруг коммунисты в один миг сделались верующими в бога? смех

Не находишь это интересным? подмигивание

виктор-теледоктор

12/11/2016 13:43

Nik_Al, не сплю по ночам, всё время думаю про это гы-гы

Главный коммунист форума Южный и тот молчит как партизан подмигивание

Nik_Al

12/11/2016 13:46

Что касается чиновников, поголовно верующих нынче в бога, как воровали... так и воруют. Несмотря на то, что в восьмой заповеди ясно сказано - Не кради.
Ну и толку от такой веры..?

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 14:47

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, не сплю по ночам, всё время думаю про это гы-гы

Главный коммунист форума Южный и тот молчит как партизан подмигивание

Надо у него спросить. подшучивать, дразнить

Мелиор

12/11/2016 15:08

Цвиточег писал:

Если бы вторые не лезли со своим божьим замыслом к первым, то и проблемы не было

Так никто и не лезет. Ну за исключением СИ, которые иногда на улице тебя спросят "вы знаете, что Бог любит вас" или другую фразу, указанную им на сегодняшний день для распространения. А в провославную церковь можешь ходить, можешь нет, Библию можешь читать, можешь нет. Как раз таки, если быть объективным лезут первые

Цвиточег писал:

Но религия - слишком инородная субстанция для организма человека, нормальный, здоровый организм её отторгает.
Потому и приходится навязывать, навязывать, постоянно строить церкви, вести пропаганду, лоббировать законы против нормальных людей, и т.д.

Религия появилась задолго до науки, так, что вопрос о том, что естественно, что нет весьма спорный

Виталий315

12/11/2016 16:58

Мелиор, спросили тебя и это уже навязывание? РПЦ на государственном уровне ведёт пломбирование народа, лезут везде и в телевизор и в политику и в школы. Сейчас ещё клеветой и беззаконием на помощью своего закона занимаются. Здесь на форуме уже сказали что это всё видно со стороны. Продолжай заниматься своим делом бяка

Nik_Al

12/11/2016 17:03

виктор-теледоктор, Ты тоже так к иконе припадаешь? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 18:13

Цитата:

[quote="Мелиор"]

Цвиточег писал:

Если бы вторые не лезли со своим божьим замыслом к первым, то и проблемы не было

Что интересно.. ты попал в точку. Они постоянно твердят заученные одни и те же фразы. "Бог тебя любит". Или же, "Вы знаете.. что скоро будет армагеддон?"

Цитата:

А в провославную церковь можешь ходить, можешь нет, Библию можешь читать, можешь нет. Как раз таки, если быть объективным лезут первые

Верно. А у СИ навязчивость ещё та. На улице. лестничной клетке. в общественном транспорте.. агитация идет полным ходом. ощущение, словно им план сверху спускают.
Но справедливости ради: РПЦ тоже не отстаёт на этом поприще, по вовлечению пипл в свои ряды. Только у них рычаги действенней и есть поддержка от власти. Поэтому их не преследуют (как свидетелей Иеговы), а всячески помогают и власть сделала из РПЦ себе союзника. Да и агитация там куда внушительней на порядок. На телевидении есть целые религиозные каналы, вещающие божественный бред по 24 часа в сутки. А теперь ещё и ОПК в школах предлагают..

Цвиточег

12/11/2016 17:16

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Если бы вторые не лезли со своим божьим замыслом к первым, то и проблемы не было

Цвиточег писал:

Религия появилась задолго до науки, так, что вопрос о том, что естественно, что нет весьма спорный

Ложь на голубом глазу - древний и извечный спутник любой религии. Корень её.
В России недавно даже закон протащили "о защите чувств верующих". Это, по-твоему, не лезут?
Куча сорванных культурно-массовых мероприятий под патронажем РПЦ - это не лезут?
Отжатые в пользу РПЦ помещения больниц, школ, садов, музеев, иных сооружений - это не лезут?
Внедрение в школьные учебники своей чуши - это не лезут?
Живых СИ, кстати, за всю свою жизнь видел ровно два раза. Два раза сказал "Нет, не надо", и всё. Где они, куда они лезут - я не в курсе.

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 18:23

Мне особо интересно: почему в какого-то бога, предположим, что он есть, надо верить?
Вышел бы к народу, рожу свою наглую показал - и всё, вопрос веры был бы решён.

Nik_Al

12/11/2016 17:31

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Религия появилась задолго до науки, так, что вопрос о том, что естественно, что нет весьма спорный

Ложь на голубом глазу - древний и извечный спутник любой религии. Корень её.
В России недавно даже закон протащили "о защите чувств верующих". Это, по-твоему, не лезут?

То несколько по другим соображениям. Попытка власти привлечь на свою сторону лекторат верующих. Их действительно много, около 45 процентов. Это ощутимая прибавка в поддержку.

Цитата:

Куча сорванных культурно-массовых мероприятий под патронажем РПЦ - это не лезут?
Отжатые в пользу РПЦ помещения больниц, школ, садов, музеев, иных сооружений - это не лезут?

Один из способов повышения авторитета власти в глазах народа - Дескать.. смотрите, мы тоже с богом. именно поэтому Дима-айфончик демонстративно припадает лбом к иконам. Это часть большого спектакля и никак не вера в бога. А пипл.. хавает.

Цитата:

Внедрение в школьные учебники своей чуши - это не лезут?

Тоже часть большой програмы. Религиозным быдлом легче управлять.

Цитата:

Живых СИ, кстати, за всю свою жизнь видел ровно два раза. Два раза сказал "Нет, не надо", и всё. Где они, куда они лезут - я не в курсе.

Навязываются и агитирую. Но их агитация действительно меркнет на фоне всевластия РПЦ, которая уже срослась с властью.

Виталий315

12/11/2016 17:35

Цвиточег, Николай по сестре наверно судит. Говорит что была такая проблема смех

Цвиточег

12/11/2016 17:57

Виталий315 писал:

Цвиточег, Николай по сестре наверно судит. Говорит что была такая проблема смех

Да не думаю. Я поддерживаю его позицию, мы с ним расходимся только в некоторых несущественных ньюансах.
А вот то, что ты зачем-то передёрнул и помянул его сестру - тебя совсем не красит.

Виталий315

12/11/2016 18:04

Цвиточег, я не для красы здесь нахожусь голливудская улыбка

а то что упомянул имеет самое реальное отношение почему он всё так описывает, потому что затронут был близкий человек. Если бы по другому было, то и говорил бы он по другому. подмигивание

Цвиточег

12/11/2016 18:06

Виталий315 писал:

Цвиточег, я не для красы здесь нахожусь голливудская улыбка

Если ты не понял - это не имеет значения в данном случае. А имеет значение то, что ты задеваешь его близкого человека - сестру. И если в твоём кругу это норма, то в моём принято делать физическое замечание.

Виталий315

12/11/2016 18:10

Цвиточег, я её совсем не знаю. Николай сам о ней говорил, пойди его побей. Я ни чего лишнего не говорю.

Цвиточег

12/11/2016 18:13

Виталий315 писал:

Цвиточег, я её совсем не знаю. Николай сам о ней говорил, пойди его побей. Я ни чего лишнего не говорю.

А тебе и "нелишнего" говорить не следовало.
Впрочем, я точно знаю, есть такой тип людей - ему рыло ботинком минут пятнадцать внутрь вминаешь и только тогда он умишкой доходит, где, как и почему он был неправ.

Nik_Al

12/11/2016 18:20

Виталий315 писал:

Цвиточег, я не для красы здесь нахожусь голливудская улыбка

Нет. не по этому. Ваши адепты в натуре в общественном транспорте пристают и по квартирам ходят. Звонят в двери, причем.. с завидной регулярность, и просят пустить их в квартиру. Тущат с собой кучу макулатуры от СБ, как будто их кто-то читает. По почтовым ящикам свою агитацию раскидывают.

Виталий315

12/11/2016 18:20

Цвиточег, ты бухаешь сегодня? И за своими словами совсем не следишь?

Цвиточег

12/11/2016 18:30

Виталий315 писал:

Цвиточег, ты бухаешь сегодня? И за своими словами совсем не следишь?

Почему, слежу. И за твоими слежу.

Виталий315

12/11/2016 18:58

Nik_Al, ты отстаёшь от времени. Давно такого не было о чём ты пишешь. У тебя воспоминания о прошлом.

виктор-теледоктор

12/11/2016 20:52

Nik_Al писал:

Коля, это такие мелочи, что даже внимание обращать на это неприлично подшучивать, дразнить

У других девиз" Мы верим в Бога" на деньгах написан.

Представляю, как бы атеисты-эволюционисты завопили и закричали от возмущения, если бы такое на российских рублях было написано.

И вообще,настоящему атеисту не стоит держать свои сбережения в зеленых бумажках, чтобы этот девиз "Мы верим в Бога" не испортил его атеистические убеждения. гы-гы

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 22:13

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор, Ты тоже так к иконе припадаешь?

Неуместный и нетактичный вопрос.Впрочем, как всегда.

Поинтересуйся еще у наших форумных мусульман ,спроси, делают ли они суджуд.

Цвиточег

12/11/2016 21:14

Это у вас куда ни плюнь - везде зашквар, "666" там, "13", "Слава Сатане".
Нас так не цепляет.
Хотя было бы неприятно.

MPS20

12/11/2016 21:16

Nik_Al, в этой теме ты позиционируешь себя, как отрицателя различных верований.Уделяешь внимание фактам из писаний, низводя эти факты до простых неразумных инстинктов, или, в лучшем случае, до примитивной человеческой логики, ведущей к обогащению служителей культа. Читать твои доводы, как и доводы твоих оппонентов откровенно скучно, потому что вся тема опустилась до уровня буквоедства.

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 21:16

А я тебе сейчас отвечу, как какой-нибудь матрос с какого-нибудь "Потемкина", сын деревенского крестьянина улыбка

. На вопрос - "Что Такое Коммунизм?"

виктор-теледоктор

12/11/2016 21:20

MPS20, рассказал бы, как в Малой Пурге обстоят дела c атеизмом.

Мелиор

12/11/2016 21:23

Цвиточег писал:

В России недавно даже закон протащили "о защите чувств верующих". Это, по-твоему, не лезут?
Куча сорванных культурно-массовых мероприятий под патронажем РПЦ - это не лезут?
Отжатые в пользу РПЦ помещения больниц, школ, садов, музеев, иных сооружений - это не лезут?
Внедрение в школьные учебники своей чуши - это не лезут?

Вот и в этой теме тебя просто заставляют писать! смех

Перечень наверное можно продолжить. Например - на нашем форум приходится участвовать в религиозной теме - разве не лезут? смех

Шел мимо церкви, зашел, купил свечку - разве не лезут? Это напоминает анекдот
- Мужчина, я вас боюсь
- Чего это?
- А вы меня изнасилуете
- Как же я вас изнасилую, если я иду по улице, а вы на балконе стоите?
- А я сейчас к вам спущусь!
смех

Ты так рьяно убеждаешь себя в неверии в Бога, что могу тебе сказать - вера в тебе есть, но ты ее боишься

MPS20

12/11/2016 21:30

виктор-теледоктор, да пошла она, эта Пурга. Тут все то же, что и по телевизорам чешут. Ничего интересного. Атеистов нет.
Так что, не о чем говорить. Я сейчас предыдущий пост дописывать буду.
Кста, насчет "Пурги"... "посылая" ее, я имел ввиду только административное название... А в целом - Обидно за Пургу и ее район, как и Верещагину за Державу. Местные царьки- единороссы все уже прое..ли.

Цвиточег

12/11/2016 21:34

Мелиор писал:

Ты так рьяно убеждаешь себя в неверии в Бога, что могу тебе сказать - вера в тебе есть, но ты ее боишься

Ты же в курсе, что первыми прикол про латентных...верующих придумали вовсе не верующие и совсем не латентные смех

А если серьёзно, нам приходится бороться, вести контрпропаганду.
Потому как вера твоя или ещё чья мне до фонаря, а вот пожить в истово религиозном государстве ты, полагаю, и сам не захочешь.
А мы имеем наглядные примеры в настоящем очень скорой и бесчеловечной деградации социума в новоявленных религиозных государствах.

виктор-теледоктор

12/11/2016 21:36

Цвиточег писал:

Отжатые в пользу РПЦ помещения больниц, школ, садов, музеев, иных сооружений - это не лезут?

Как раз наоборот.Это большевики в 30х годах разрушили и взорвали почти все церкви и изъяли из храмов огромные ценности.

Это комуняки-швондеры превратили церкви в склады и амбары.А теперь разрушенные храмы восстанавливаются и возвращаются в лоно церкви.

Вот скажи-ты знаешь хоть один случай,чтоб священники взорвали где нить обком партии?
----------------------------------------------------------------------------------------------

Сдается мне, что ты коммунист, но почему то боишься об этом сказать.

MPS20

12/11/2016 21:49

ПООРУ!!! ЧЕМ ЖИВЕТ ЭТА ТЕМА? ЕЙ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ НЕ ДАНО БЫЛО РАЗВИТЬСЯ. ТЕМА ПОХОЖА НА БОЛЬШУЮ ЛУЖУ, В КОТОРУЮ ЗАЛЕЗЛА БОЛЬШАЯ СВИНЬЯ, НЕ ПУСКАЮЩАЯ В ЦЕНТР ДРУГИХ СВИНЕЙ С ИХ ДОВОДАМИ. виктор-теледоктор, а ты в этой теме только мелкий поросенок, которого Свинья отбрасывает взмахом уха. Как комара.
виктор-теледоктор, болван ты бяка

. Тебя с выдуманной кошачьей шкурой можно развести так, что ты Земной Шар предложишь остановить бяка

виктор-теледоктор

12/11/2016 21:58

MPS20, не ори и не пиши капсом, чай не у себя дома. гы-гы

Цвиточег

12/11/2016 22:06

Виктор, а зачем церкви храмы?

MPS20

12/11/2016 22:06

виктор-теледоктор писал:

MPS20, не ори и не пиши капсом, чай не у себя дома. гы-гы

Тавтология... "Орать" и "писать капсом" - это одно и то же. Лишнее "эффектное" выражение с твоей стороны подшучивать, дразнить

.
Я хотел к Nik_Al обратиться, а тут Ты присосался со своей ерундой, и теперь с тобой приходится возиться

Фу, бяка!

Nik_Al

12/11/2016 22:20

Виталий315 писал:

Nik_Al, ты отстаёшь от времени. Давно такого не было о чём ты пишешь. У тебя воспоминания о прошлом.

Может и в прошлом. Я специально свидетелями не слежу. Они мне неинтересны.

южный

12/11/2016 22:20

https://www.youtube.com/watch?v=qw8ynaaxdXA

виктор-теледоктор

12/11/2016 22:21

Цвиточег писал:

Виктор, а зачем церкви храмы?

Храм нужен, чтобы устранится от мирской суеты и спокойно пообщаться с богом

Дом Мой назовется домом молитвы.(Исайя 56, 7)

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 23:25

MPS20 писал:

виктор-теледоктор, болван ты бяка

. Тебя с выдуманной кошачьей шкурой можно развести так, что ты Земной Шар предложишь остановить бяка

Иди проспись, алкоголик, если нажрался-сиди в Пурге и не высовывайся. злость

Цвиточег

12/11/2016 22:30

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Виктор, а зачем церкви храмы?

Храм нужен, чтобы устранится от мирской суеты и спокойно пообщаться с богом

Дом Мой назовется домом молитвы.(Исайя 56, 7)

Библия, Иер.23:24:

Цитата:

Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь

MPS20

12/11/2016 22:32

виктор-теледоктор писал:

Иди проспись, алкоголик, если нажрался-сиди в Пурге и не высовывайся. злость

Как-то неуверенно звучит... А ты уверен, что я алкоголик?

Или чо, вырывание кусков текста из Писаниия свидетельствует о трезвости ум а и об уме в целом???

виктор-теледоктор

12/11/2016 22:35

Цвиточег, книга Иеремии непростая для понимания.

MPS20

12/11/2016 22:39

виктор-теледоктор писал:

Храм нужен, чтобы устранится от мирской суеты и спокойно пообщаться с богом

Не бывает такого места, если в самом себе такого места найти нельзя!

Nik_Al

12/11/2016 22:40

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Коля, это такие мелочи, что даже внимание обращать на это неприлично подшучивать, дразнить

Так я и говорю, агитация СВ это детский лепет по сравнению с властью РПЦ, которая уже срослась с государством и проникла почти во все сферы жизни.

Цитата:

Я не знаю, как бы они завопили. У меня нет сбережений в зелёных.. и никогда не было, мне рубли милей подмигивание

И атеистом я себя не считаю. Это было бы слишком почётно для меня. Атеисты.. это те, кто посвящают свою жизнь борьбе с религией. Это их работа (аналогично тому, как СВ вербуют всех за свою религию).
Я же сам себе на уме. Святое писание всерьёз не воспринимаю и в существование бога не верю. Агитационную работу в этом направлении не веду. Ну если только поболтать здесь на эту тему... расслабится от работы, так сказать. Тем более я знаю - каждый останется при своем мнении.

Цитата:

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор, Ты тоже так к иконе припадаешь?

Неуместный и нетактичный вопрос.Впрочем, как всегда.

А что такого неуместного? Вот Димасик не стесняется это делать публично... а ведь второе лицо государства. Idea

Да и какой ты тогда верующий.. если стесняешься своей веры?

Это вроде как у Свидетелей.. идолопоклонство не в чести. А у православных с этим всё нормально. Молитва и прикладывания к иконам - часть ритуала, доказывающего верность господу. Или ты не знаешь. что иконы бывают чудотворные, росоточащие и обладающие целебной силой?

виктор-теледоктор

12/11/2016 22:42

Nik_Al, а ты крещеный?

MPS20

12/11/2016 22:49

Nik_Al, ты - настоящий ЖИД. Для тебя любая выложенная в словах мудрость - лишь шахматная доска... Не трогай фигуры. Пусть стоят, как стояли.

Цвиточег

12/11/2016 22:49

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, книга Иеремии непростая для понимания.

Что тебе тут непонятно? Спрашивай, попробую разъяснить.
Да, и прочти соседние стихи.

Ну вот ещё:
Числа 14:21

Цитата:

но жив Я, и славы Господней полна вся земля

Второзаконие 23:14

Цитата:

ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои, а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя

ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 23:50

MPS20 писал:

Nik_Al, ты - настоящий ЖИД. Для тебя любая выложенная в словах мудрость - лишь шахматная доска...

Иисус Христос тоже был настоящим жидом.
Хуже того, он был иудеем...

виктор-теледоктор

12/11/2016 22:50

Nik_Al писал:

это детский лепет по сравнению с властью РПЦ, которая уже срослась с государством и проникла почти во все сферы жизни.

Не ощущаю "гигантскую власть " РПЦ в повседневной жизни.Совсем.По крайней мере, она в мою личную жизнь не лезет, мне этого достаточно.

Nik_Al

12/11/2016 22:55

MPS20 писал:

Кто тот изверг, который заставляет тебя читать это? Скажи, мы его забаним голливудская улыбка

Я не отрицаю верования. Как можно отрицать то, что существует в реальности? А именно - религии.
Отрицать можно только ТО, наличие чего не доказано, и которое никто не видел.
А что касается низведению до примитивного уровня.. так верующие только этим и занимаются, критикуя эволюцию делая некорректные сравнения теории возникновения этого мира.Типа... как от взрыва в типографии возникла Большая Советская энциклопедия. Или.. в бетономешалку накидали гвоздей и досок. прокрутили и получилась собачья будка.
Ну конечно. это только бог так умеет - 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Ему ничего даже делать не надо. Достаточно только приказать.. и всё само собой возникнет, из ничего. смех

виктор-теледоктор

12/11/2016 22:57

Цвиточег, что ты имеешь ввиду под словом иудей? Национальность, или вероисповедание?

MPS20

12/11/2016 22:58

Цвиточег писал:

MPS20 писал:

Nik_Al, ты - настоящий ЖИД. Для тебя любая выложенная в словах мудрость - лишь шахматная доска...

Иисус Христос тоже был настоящим жидом.
Хуже того, он был иудеем...

Nik_Al, Врешь. Или играешь словами, представлениями. Он был Бог и Человек. За это ЖИДы устроили Ему казнь.

Цвиточег

12/11/2016 23:02

MPS20 писал:

Цвиточег писал:

MPS20 писал:

Nik_Al, ты - настоящий ЖИД. Для тебя любая выложенная в словах мудрость - лишь шахматная доска...

Иисус Христос тоже был настоящим жидом.
Хуже того, он был иудеем...

Врешь. Или играешь словами, представлениями. Он был Бог и Человек. За это ЖИДы устроили Ему казнь.

Его родила еврейка в вере иудейской.
Ну не православным русским же он был?
https://www.youtube.com/watch?v=mi2gXucgnGo

Nik_Al

12/11/2016 23:03

MPS20 писал:

Nik_Al, ты - настоящий ЖИД..

MPS20, Придержи метлу, И умей отвечать за свой гнилой базар.
Кто я .. мог бы спросить для начала.

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 00:05

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, а ты крещеный?

Да, я крещённый. В детстве верил в бога.. и даже крестик носил. Родом из Поволжья, рождён в Самаре.

MPS20

12/11/2016 23:08

Nik_Al, да, не твою цитату привел. Ошибся Ты не называл Его жидом.... упс!

А кто - ты? По-твоему?

Nik_Al писал:

Кто я .. мог бы спросить для начала.

Nik_Al

12/11/2016 23:11

виктор-теледоктор писал:

Это комуняки-швондеры превратили церкви в склады и амбары.А теперь разрушенные храмы восстанавливаются и возвращаются в лоно церкви

Чет они вдруг.. все разом в церковь стали ходить. смех

Быстро веру поменяли. однако.. голливудская улыбка

Цвиточег

12/11/2016 23:12

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, что ты имеешь ввиду под словом иудей? Национальность, или вероисповедание?

Да тут такой фокус, что срослись эти понятия в одном.
Еврей-иудей, человек и парах...в смысле национальность и вероисповедание.

виктор-теледоктор

12/11/2016 23:13

Цвиточег, нельзя считать Иисуса иудеем как сына родителей-иудеев.Иисус бог, а бог национальности не имеет.
А по вероисповеданию -да, Христос был иудеем.

Nik_Al

12/11/2016 23:16

виктор-теледоктор писал:

Храм нужен, чтобы устранится от мирской суеты и спокойно пообщаться с богом

Ответ неверный. Истинно верующему храм не нужен Он может с богом можно общаться и наедине.

Цвиточег

12/11/2016 23:20

виктор-теледоктор писал:

Исход 32:14

Цитата:

И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой

Так шо и папа таки тоже да.
Впрочем, у евреев по сей день достаточно одной мамки.

виктор-теледоктор

12/11/2016 23:21

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, книга Иеремии непростая для понимания.

Что тебе тут непонятно? Спрашивай, попробую разъяснить.

Меня книга Иеремии не так сильно волнует.Вот откровения Иоанна богослова-это да ,её надо понять в первую очередь.

Nik_Al

12/11/2016 23:24

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Это медленный процесс (аналогично эволюции) сразу не увидишь. Но церковь будет постепенно вторгаться во все сферы жизни общества.. вплоть до личной жизни каждого гражданина, устанавливая свои нормы морали и порядки.

Цвиточег

12/11/2016 23:25

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, книга Иеремии непростая для понимания.

Что тебе тут непонятно? Спрашивай, попробую разъяснить.

Т.е. ты только что оттяпал от библии солидный, но неудобный лично тебе кусок?

Nik_Al

12/11/2016 23:26

MPS20 писал:

Цвиточег писал:

MPS20 писал:

Nik_Al, ты - настоящий ЖИД. Для тебя любая выложенная в словах мудрость - лишь шахматная доска...

Иисус Христос тоже был настоящим жидом.
Хуже того, он был иудеем...

Nik_Al, Врешь. Или играешь словами, представлениями. Он был Бог и Человек. За это ЖИДы устроили Ему казнь.

Не приписывай мне цитаты Цвиточка.

MPS20 писал:

Nik_Al, да, не твою цитату привел. Ошибся Ты не называл Его жидом.... упс!
А кто - ты? По-твоему?

Я уже сказал. Славянин, крещёный, Родился в Самаре.
Что ещё?

Цвиточег

12/11/2016 23:26

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Тебе сейчас ответят, что раз эволюции нет, то и этого не будет смех

виктор-теледоктор

12/11/2016 23:28

Nik_Al писал:

Истинно верующему храм не нужен Он может с богом можно общаться и наедине.

Только не говори, что истинно верующие не ходят в храм.
Ты был когда нибудь в монастыре?Я был.Монахи по 3-6 часов в день молятся в храме.

Или ты не считаешь монахов истинно верующими?

Цвиточег

12/11/2016 23:36

Святой Симеон Столпник провёл 37 лет на столпе и в храм не ходил всё это время, молился на месте.
Впрочем, его перед тем из монастыря выгнали за извращения и дикую антисанитарию.

виктор-теледоктор

12/11/2016 23:36

Цвиточег писал:

Т.е. ты только что оттяпал от библии солидный, но неудобный лично тебе кусок?

Просто у Апокалипсиса столько различных толкований, что хочется самому в них разобраться в первую очередь.Потом дело и до книги Иеремии дойдет.

Nik_Al

12/11/2016 23:38

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Тебе сейчас ответят, что раз эволюции нет, то и этого не будет смех

Да это ведь как дважды-два. Сама суть религии изначально предполагает полное и беспрекословное подчинение. Внушение человеку.. что он никто в этом мире, просто РАБ.
Даже в церкви.. когда происходит процедура венчания (которое сейчас стало модным) батюшка говорит - Венчаются раб божий... и раба божья..
Заметьте, не гражданин, а именно РАБ.

Цвиточег

12/11/2016 23:43

Кстати, сам Иисус говорил:
Иоанна 15:14-15

Цитата:

Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего

виктор-теледоктор

12/11/2016 23:53

Nik_Al писал:

Сама суть религии изначально предполагает полное и беспрекословное подчинение. Внушение человеку.. что он никто в этом мире, просто РАБ.
Даже в церкви.. когда происходит процедура венчания (которое сейчас стало модным) батюшка говорит - Венчаются раб божий... и раба божья..
Заметьте, не гражданин, а именно РАБ.

Лучше вспомни, как ты с галстуком ходил и давал пионерскую клятву брать пример и ровняться на товарищей-комсомольцев.А будучи комсомольцем, ты поступал так, как укажут товарищи коммунисты.
Забыл как был рабом коммунистических идей? Не пойдешь на демонстрацию-накажут и лишат премию.Комсомолец и венчался в церкви-можешь вылететь из института.Коммунистическая идеология опутала советского человека с ног до головы.Вот оно-настоящее рабство!

И ничего, хорошо жил и не жаловался. И не только ты.Все так жили.

А сейчас человек сам волен решать-ходить в храм или нет. По крайней мере, его к этому не принуждают и тем более не накажут ,если он этого делать не будет.И в церковь венчаться пойдет не по принуждению, и детей крестить тоже.

Nik_Al

12/11/2016 23:55

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Истинно верующему храм не нужен Он может с богом можно общаться и наедине.

Только не говори, что истинно верующие не ходят в храм.

И в храм тоже ходят.. но это необязательный атрибут.
Ты вот о своей вере так ничего и не сказал - ходишь ли в храм, или у тебя в красном углу икона и ты перед ней молишься. Если ты истинно верующий.. что тут такого постыдного в этом? Почему ты скрываешь эти факты?

Цитата:

Ты был когда нибудь в монастыре?Я был.Монахи по 3-6 часов в день молятся в храме.

Был, в Александро-Невской лавре. в Питере. В то время как зашёл.. там как раз проходила служба. До сих пор помню.. как будто это было вчера. Хор церковный там.. голоса - просто неземные.
Было это 1980 году. Как ни странно.. "злые коммунисты "в СССР не только закрывали церкви и преследовали священников. но и разрешали функционировать таким большим храмам. проводить беспрепятственно службы средь бела дня подмигивание

Сам храм.. это что-то!!! Красота внутри неописуема. И народу.. было просто не протолкнутся. Но атмосфера показалась малость угнетающей. Лица у всех настолько серьёзные.. что казалось вот вот заплачут.

Цитата:

Или ты не считаешь монахов истинно верующими?

Монахи.. это и есть те самые, истинно верующие. Но ты ведь не монах? голливудская улыбка

виктор-теледоктор

13/11/2016 00:06

Nik_Al писал:

Ты вот о своей вере так ничего и не сказал - ходишь ли в храм, или у тебя в красном углу икона и ты перед ней молишься. Если ты истинно верующий.. что тут такого постыдного в этом?

В храм редко хожу.В основном на праздники.Иконка не в красном углу и без лампады, просто на стене висит.Не причащаюсь и не исповедуюсь.
Крестился и венчался c разницей в одну неделю в 21 год, будучи комсомольцем,разумеется тайно, чтобы не вылететь из института.

Nik_Al

13/11/2016 00:10

виктор-теледоктор писал:

ты уж.. спросил бы сначала. прежде чем доводы строить и приписывать мне шаблоны стада. голливудская улыбка

Меня успели принять в пионеры, но спустя пару лет я забил на все пионерские дела... и был исключен. В комсомол я принципиально не вступил, хотя меня и донимали с этим вопросом - во время службы в армии. и потом на гражданке тоже. Ну и в дополнение не желая участвовать в субботниках. первомайских шествиях я был белой вороной и злейшим нарушителем трудовой дисциплины.. Меня постоянно лишали премиальных.. а я забил на всё и компенсировал это индивидуальной трудовой деятельностью (подпольно занимался тиражирование магнитных фонограмм), за что под меня даже пыталось копать ОБХС Потом правда, спустя несколько лет (в 90-е), эти же товарищи признались мне, сказав - ничего криминального в твоих действиях не было. Ты просто опередил время.
В общем.. я всегда шел против течения, и был злейшим нарушителем дисциплины. Эпопея закончилась, когда я стал полностью независим в начале 90-х. отрыв своё дело.

виктор-теледоктор

13/11/2016 00:16

Nik_Al, любопытно..в пионеры и комсомольцы всех поголовно принимали, кроме отъявленных хулиганов, но я с такими не дружил. улыбка

Nik_Al

13/11/2016 00:25

виктор-теледоктор писал:

В храм редко хожу.В основном на праздники.

Ну.. по праздникам все ходят. Это сейчас мода такая. улыбка

Цитата:

Иконка не в красном углу и без лампады, просто на стене висит.

У моей жены тоже иконка подобная в спальне есть. Это сейчас стало таким же атрибутом (с родни талисману) что на это никто не обращает внимания.

У моей жены двоюродная сестра в Калуге.. так та вообще помешана вот на этой вере (пыталась и её туда вовлечь). Каждое утро и вечер по 3 часа читает молитву.
Никакие убеждения, что она погрязла в секте.. на неё не действуют. Говорит, якобы она уже достигла совершенства. что может общаться с ангелами. и они говорят ей всю правду.

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 01:30

виктор-теледоктор писал:

Ну я же говорю.. в пионеры меня приняли. но через два года исключили.
А в комсомол усилено агитировали уже после школы, но я не пошел.
В школе даже не предлагали - считали меня недостойным носить звание комсомольца.

А ты в КПСС состоял?

igorasrex

13/11/2016 00:37

Nik_Al писал:

.. я всегда шел против течения, и был злейшим нарушителем дисциплины.

Таких в тюрьму сажают или они начинают плыть как надо. подмигивание

виктор-теледоктор

13/11/2016 00:43

Nik_Al, хотел вступить в КПСС, чтобы сделать на работе рост.

Сходил для начала к парторгу.
Парторг сказал- у нас с рабочими-коммунистами недобор, прям беда.Приведешь 3х рабочих( а я был ИТР), желающих вступить в партию-и тебя примем.
На этом все и закончилось. Ну, а вскоре вопрос отпал сам собой, рухнул СССР, коммунистов стали ругать, парторгов разогнали ,как говорится, подул ветер перемен.

Nik_Al

13/11/2016 00:44

igorasrex писал:

Nik_Al писал:

.. я всегда шел против течения, и был злейшим нарушителем дисциплины.

Таких в тюрьму сажают или они начинают плыть как надо. подмигивание

Если статья подходящая найдется.
Надо просто не наглеть сверх меры. Непринятие системы, это ещё не уголовное преступление. Хотя при Сталине этого было достаточно.

igorasrex

13/11/2016 00:49

Nik_Al писал:

Надо просто не наглеть сверх меры.

Почему нет? улыбка

Nik_Al

13/11/2016 00:50

виктор-теледоктор, У меня сестра успела вступить и побыть там 4 года. Подала добровольно в отставку по убеждениям. После того как познакомилась со Свидетелями Иеговы.

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 01:53

igorasrex писал:

Nik_Al писал:

Надо просто не наглеть сверх меры.

Почему нет? улыбка

igorasrex, подмигивание

http://www.inpearls.ru/9629

igorasrex

13/11/2016 00:56

Ты выбрал меньшее чем мог бы.
Разве Медведев умнее тебя, что-бы заслуживать свой пост и положение больше чем ты? улыбка

виктор-теледоктор

13/11/2016 00:57

Пойду Slade послушаю и спать. подмигивание

Nik_Al

13/11/2016 01:11

igorasrex писал:

Связи батюшка, связи подмигивание

Ну и ещё.. одной служебной лестницы тут маловато. В струю тоже попасть надо. голливудская улыбка

igorasrex

13/11/2016 01:21

В этом упорядоченном мире твой статус зависит от струек?
Стоит только захотеть и попадешь в любую струю.
Причина в другом. Или все-таки по твоим представлениям о справедливости, мир несправедлив? улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 02:31

Nik_Al писал:

Если статья подходящая найдется.

Что-бы она нашлась, в твоем кружочке общения появится человек со схожими взглядами. И если храбрость установить справедливость достаточно подпитается поддержкой нового друга, приключения не дадут себя долго ждать. Или ты настолько будешь бояться наказания что бунтовать будешь только мелко и без результатно для достижения каких-то личных целей.

Nik_Al

13/11/2016 02:01

igorasrex писал:

В этом упорядоченном мире твой статус зависит ут струек?
Стоит только захотеть и попадешь в любую струю.

Я не стремлюсь быть олигархом, депутатом или космонавтом. Я выбрал то, что мне нравится, и ближе по душе.

Цитата:

Или ты настолько будешь бояться наказания что бунтовать будешь только мелко и без результатно для достижения каких-то личных целей.

То было при прошлой системе. Сейчас никто никого строем ходить не заставляет.
Главное.. жить в ладах со своей совестью. Не заниматься блудом. воровством.. и не обманывать.
Наглядный пример: Если клиент забирая из ремонта свой аппарат говорит, что у него не хватает сейчас денег рассчитаться за выполненную работу полностью, но он потом вернёт остаток - я уже знаю, что он в 90% случаев не принесёт. Человеческая логика такова - какой смысл возвращать остаток.. если уже получил. что хотел. Лично мне тоже пофиг. я отдам ему за меньшую цену и не буду названивать и требовать. Ибо.. он сам себя этим поступком наказывает и унижает. Просто не надо обещать, чего не сделаешь.
Никто никого нем заставляет поступать так или иначе. Человек сам делает свою судьбу.

igorasrex

13/11/2016 02:07

Nik_Al писал:

Главное.. жить в ладах со своей совестью.

Она отдельно от тебя? улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 03:19

Было бы стремление добится более высокого положения в обществе и от тебя бы больше зависело, то что хочешь исправить или изменить. Или не дать случится, ну ты говорил о борьбе.
И времени больше на путешествия. Или все-таки совесть не даст? На счет справедливости ты не захотел ответить, ну понятно. Не так как хотелось бы.
И в таком случае не должно устраивать, то что есть. Но всегда кто-то мешает. Тупость людей, да? Хочется всем все обьяснить? И на счет религии тоже. Ну как можно вестись на всякий бред? Или может они просто роль играют и не верят вовсе? Какая это вера без уверенности? Фальшивая уверенность, так как основания реального нету. Прямо так и хочется вывести на чистую воду это где-то неосознанное притворство. Или может все-таки что-то в этом кроется, да? По изучать, по экспериментировать в свободном общении, почему нет? улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 03:32

Откуда сила этого зла в мире? Почему люди не хотят просто быть честными и порядочными и жить по совести? Ну почему они дают себя управлять теми кто имеют связи и в струе? А если бы ты был на их месте, тебе бы удалось действовать по другому? Хоть немножко исправить? Может стоило бы стать самым главным в этой йерархии, что-бы суметь? Что же не дает? Почему это недостижимо? Или достижимо но просто не повезло? улыбка

Не попал в нужное время в нужное место? А тот кто попал оказался не таким же? А каким? Почему люди такие разные? Гены или воспитание? И то и другое видимо. Но если ты так разумен, неужели не можешь нарисовать такой маршрут своих действий, что-бы добится хоть немножко, если не полностью? Почему нет? Остановился на достигнутом? А разве совесть не грызет что-бы помогать другим понять, то что понял ты? И как еще ладить с ней, если довольствуешься достигнутым? Может стоит напрягаться больше и достигнуть в последствии большего?

Nik_Al

13/11/2016 02:51

igorasrex писал:

Было бы стремление добится более высокого положения в обществе и от тебя бы больше зависело, то что хочешь исправить или изменить. Или не дать случится, ну ты говорил о борьбе.

Борьба с режимом.. это не для меня. Пусть там всякие Навальные, Невзоровы и Касьяновы борются.
И материально богатый человек.. это отнюдь не самый счастливый человек.
Человек стал рабом своих вещей (нажитого непосильным трудом) сам того не подозревая. Чахнуть над своим златом (бизнесом), каждый раз переживая, боясь его неожиданно лишится, пострадать от государственного рэкета или бандитов... да ну его нах! Лучше быть свободным, без всей этой головной боли.

Цитата:

И времени больше на путешествия. Или все-таки совесть не даст?

Я могу позволить себе отдых когда хочу и сколько хочу. И никто и ничто мне не помешает. Я свободен как птица в полёте.

Цитата:

На счет справедливости ты не захотел ответить, ну понятно. Не так как хотелось бы.

Что значит справедливость? Это понятие довольно обобщённое и растяжимое. Поэтому в двух словах тут не ответить. Смотря от чего отталкиваться.

Цитата:

И в таком случае не должно устраивать, то что есть. Но всегда кто-то мешает. Тупость людей, да? Хочется всем все обьяснить? И на счет религии тоже. Ну как можно вестись на всякий бред? Или может они просто роль играют и не верят вовсе?

Вся жизнь это театр, а люди в ней актёры. Каждый играет уготованную ему роль, не подозревая об этом.

Цитата:

Какая это вера без уверенности? Фальшивая уверенность, так как основания реального нету.

Каждый уверен в том, во что он верит. И тут бесполезно переубеждать в обратном.

Цитата:

Прямо так и хочется вывести на чистую воду это где-то неосознанное притворство. Или может все-таки что-то в этом кроется, да? По изучать, по экспериментировать в свободном общении, почему нет?

Никого никуда выводить не надо. Так уж устроен человек - общение ему необходимо. Говорят.. в споре рождается истина? Никакой истины в споре не рождается. В споре могут приобретаться враги, не более того. Хотя иногда.. некоторый консенсус возможен.

igorasrex

13/11/2016 03:13

Nik_Al писал:

Каждый играет уготованную ему роль, не подозревая об этом.

Кем уготованную?

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 04:24

Nik_Al писал:

Каждый уверен в том, во что он верит. И тут бесполезно переубеждать в обратном

Сегодня уверен в одном, а завтра в другом. улыбка

Что его переубедило? Кто, по твоему неуместно? Может это способ поинтересоваться и не стыдится что неопределен? Во время спора признаться в переубеждении не подобает, а после разговора, прослеживается использование аргументов опоннента в споре с другим. Передача сообщений? Или меняющееся уверенное мнение о чем-то? улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 04:39

Nik_Al писал:

Так уж устроен человек - общение ему необходимо

И для тебя достаточно такое обьяснение, какого либо качества или желания человека? Таким образом можно обьяснить все. Так уж устроен человек. А мне это совсем ничего не обьясняет, что-бы на этом ограничится. Как устроен и почему так? Без слова "уж". Для чего? С какой целью? А может быть по другому? Почему нет, если нет? Почему да, если да? Значит не так устроен как думал если может по другому. А как? И т. д.

Nik_Al

13/11/2016 03:46

igorasrex писал:

Откуда сила этого зла в мире? Почему люди не хотят просто быть честными и порядочными и жить по совести? Ну почему они дают себя управлять теми кто имеют связи и в струе? А если бы ты был на их месте, тебе бы удалось действовать по другому? Хоть немножко исправить? Может стоило бы стать самым главным в этой йерархии, что-бы суметь? Что же не дает? Почему это недостижимо? Или достижимо но просто не повезло? улыбка

Не попал в нужное время в нужное место?

Неужели непонятно? Или притворяешься?
Один человек ничего не решает. Это система. И она не позволит принимать тебе такие решения которые ты захочешь, И не важно кто ты - будь хоть президентом. Устройство мира нынче такое.
Если бы такое было возможно. Путин в России давно бы пятую колонну в Сибирь отправил, строить железную дорогу на Магадан. а вместо этого приходится терпеть их откровенно подрывную деятельность и миндальничать с ними. Кроме этого.. не надо забывать, что есть ещё шестая колонна - близкое окружение либеральных чиновников в правительстве занимающих высокие посты, которые при первом же удобном случае могут предать или устроить правительственный переворот. И трогать их нельзя.. иначе будут проблемы на международном уровне.

Цитата:

Почему люди такие разные? Гены или воспитание?

Всё вместе. Гены формируют характер. Воспитание - правила поведения в обществе. И есть ещё уровень образования, который непосредственно влияет на интеллект.

Цитата:

Но если ты так разумен, неужели не можешь нарисовать такой маршрут своих действий, что-бы добиться хоть немножко, если не полностью? Почему нет? Остановился на достигнутом?

Одновременно ВСЕМ сразу быть невозможно. А в своем деле (профессии) без совершенствования никак. Всю жизнь приходится учится. остановишься - безнадёжно отстанешь. Вот так и получается.. что постоянно делаешь для себя новые открытия, решаешь головоломки.

Цитата:

А разве совесть не грызет что-бы помогать другим понять, то что понял ты? И как еще ладить с ней, если довольствуешься достигнутым? Может стоит напрягаться больше и достигнуть в последствии большего?

Нет предела совершенству. Этим, я думаю, всё сказано.

igorasrex

13/11/2016 04:03

Nik_Al писал:

Неужели непонятно? Или притворяешься?
Один человек ничего не решает. Это система.

У тебя только два возможных вариантов ответа на этот вопрос мне? Ладно. А к какому из них ты склоняешься больше? Или твое знание ответа на счет возможностей одного человека единственно верный и возможный ответ?
Теперь отвечу. Я интересуюсь о твоем мнении исходя из написанного тобой. О моем взгляде на это, ты можешь поинтересоваться, а не оставлять лишь второй вариант. Конечно если ты хочешь узнавать, а не заблуждать самого себя. Ведь если ты не совершенен еще, то есть на твою версию знания ответа на этот вопрос другие более верные. У меня есть. Но я не буду тебе говорить о нем, потому что у тебя он не вкладывается во всех предоставленых мне вариантов. Ты дал мне определение в случае если я не согласен с твоим знанием. Это проявление неуважения и как раз тот способ интересоваться о котором я говорил. Выпрашивание оскорблениями. Но я не оскорбляюсь и поэтому не ведусь. И именно в так построенных спорах не приходится к соглашению. Тебе неудобно рассуждать по моему. Пока. Скоро тебя и всех, жизнь заставит рассуждать больше. Страдать от поправок в заблуждениях. И это будет результатом работы одного человека.
подмигивание

Nik_Al

13/11/2016 04:15

igorasrex писал:

Nik_Al писал:

Каждый играет уготованную ему роль, не подозревая об этом.

Кем уготованную?

Хоть и говорят, что человек сам делает себе судьбу.. но это не совсем так. Если кому суждено умереть от рака.. он умрёт. И ничего тут не поможет. Где-то.. в далёком прошлом, ему определили такую участь его предки.
А есть ещё его величество - СЛУЧАЙ. Кому то суждено выиграть машину.. а другому (волей этого-же случая) попасть под колёса этой машины. Всё это непредсказуемо.

Цитата:

Nik_Al писал:

Каждый уверен в том, во что он верит. И тут бесполезно переубеждать в обратном

Сегодня уверен в одном, а завтра в другом. улыбка

Что его переубедило?

Мож быть и имеет быть где либо подобное.. ноу нас на форуме такое не наблюдается. Да ив обществе тоже. Человек может публично согласится.. но внутренне остаться при своем мнении.
Правда.. при большом количестве обратных фактов, он всё-же изменит свое мнение. Но не в споре, и не сиюминутно.

Цитата:

Во время спора признаться в переубеждении не подобает, а после разговора, прослеживается использование аргументов опоннента в споре с другим. Передача сообщений? Или меняющееся уверенное мнение о чем-то? :

)
Передача вновь открывшихся фактов, осмысление вновь полученной информации. Это возможно в обществе познания. В религиозном мире такое невозможно. Там твердо устоявшиеся веками постулаты, правдивость которых не вызывает сомнения и не оспаривается.

Цитата:

Nik_Al писал:

Так уж устроен человек - общение ему необходимо

Человек социальное существо, и не может без общения. Слишком долго копать. Корни всего этого находятся очень глубоко и уходят в глубь веков, когда наши предки всем скопом. толпой охотились на мамонтов. В одиночку человек бы попросту не справился. Это моя точка зрения. Разумеется она не истина в последней инстанции. Абсолютной истины.. её вообще не существует в природе. Ведь всё относительно.
А чтобы почувствовать как необходимо общение.. достаточно уйти в тайгу (хотя бы на месяц) уединится там без всякой связи с цивилизацией, чтобы исключить всякую возможность встречи с себе подобным. Отсутствие общения сразу скажется - начнешь разговаривать сам с собой и с предметами..

ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 05:29

igorasrex писал:

Или твое знание ответа на счет возможностей одного человека единственно верный и возможный ответ?

Я не говорю.,что всё знаю. Всего знать вообще невозможно. Но я не видел чтобы было по другому.. Система управления миром и человечеством вообще очень сложная, и тема не одного разговора.

Цитата:

Теперь отвечу. Я интересуюсь о твоем мнении исходя из написанного тобой. О моем взгляде на это, ты можешь поинтересоваться, а не оставлять лишь второй вариант. Конечно если ты хочешь узнавать, а не заблуждать самого себя. Ведь если ты не совершенен еще, то есть на твою версию знания ответа на этот вопрос другие более верные. У меня есть. Но я не буду тебе говорить о нем, потому что у тебя он не вкладывается во всех предоставленых мне вариантов.

Мой мнение.. это моё мнение. У всех людей оно разное. Каждый человек имеет право на собственное мнение. И то, что оно не совпадает с другими.. это нормально. Представляешь, как было бы нелепо.. если бы все люди думали одинаково и имели одно мнение?

Цитата:

Скоро тебя и всех, жизнь заставит рассуждать больше. Страдать от поправок в заблуждениях. И это будет результатом работы одного человека.

Нам не понять этих премудростей. Время покажет.

Цвиточег

13/11/2016 16:17

igorasrex, ты прям змей-искуситель смех

igorasrex

13/11/2016 17:20

Цвиточег, улыбка

.
Он покуривает.

Цвиточег

13/11/2016 17:40

igorasrex писал:

Цвиточег, улыбка

.
Он покуривает.

Ага, и тебе щедро так отсыпает смех

igorasrex

13/11/2016 18:48

Чист как стеклышко 1 год.
Да и без Его отсыпания справлялся, если имел на это необходимость. В смысле Ему я не должен.
Или кому либо. подмигивание

Виталий315

13/11/2016 19:22

Что здесь раздают? голливудская улыбка

виктор-теледоктор

14/11/2016 00:08

igorasrex писал:

Конечно если ты хочешь узнавать, а не заблуждать самого себя. Ведь если ты не совершенен еще, то есть на твою версию знания ответа на этот вопрос другие более верные. У меня есть. Но я не буду тебе говорить о нем, потому что у тебя он не вкладывается во всех предоставленых мне вариантов. Ты дал мне определение в случае если я не согласен с твоим знанием.

Навеяло:

igorasrex, жги есче)

igorasrex

14/11/2016 00:19

виктор-теледоктор,
А что тебе не понятно из процитированого?

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 01:31

И Кличко мне понятно что хотел сказать а пропустил только слово "не".

Перечитай написанное мной еще, пока не поймешь смысл.
Я не обязан разжевывать, всем кто не понимает. подмигивание

виктор-теледоктор

14/11/2016 00:42

igorasrex писал:

А что тебе не понятно из процитированого?

А сегодня я смог понять, но мало кто смог понять, что я понял, вернее лишь многие смогли, но не поняли. смех

igorasrex

14/11/2016 01:00

Он спросил, о моем вопросе, на счет желания и возможности, изменить этот мир одному человеку.
То есть я подразумевал его. И потом, вместо только ответа, он спросил меня, если я не знаю ответа или только притворяюсь.
До сих пор понятно?
А потом ответил что это невозможно, и я либо это тоже знаю и притворяюсь, либо я этого не знаю. Логично? Или ты не понял?
На что я сказал ему, что есть еще варианты и учитывая что он сам признает свое несовершенство, очевидно что те которые есть, они даже более верные. Или то что знает он верно только для него. А он однако сказал как о вопросе из таблицы умножения- либо я знаю сколько дважды два а прикидываюсь что нет, либо действительно не знаю раз интересуюсь у него об этом. Понятно?
Я сказал, что так как он не видит возможными другие варианты ответа, и несмотря на то, что по его мнению, я должен был поторопится не опозорится, будто бы не знаю правильного ответа и дать ответ как у него, либо выложить аргументированный свой. Потом доказывая его долго и нудно, зато удовлетворяя его нужду в общении, как уж, по его мнению устроен человек. Предвидя это, я сказал что не буду разговаривать по таким его условиям.
Видишь на сколько больше, что-бы было понятнее нужно писать вместо того как было написано для него. И то может быть недостаточным. Если не торопишься определять других глупее себя, есть больше шансов их понять. Уважение.
подмигивание

виктор-теледоктор

14/11/2016 01:18

igorasrex,да понял я твои мысли, просто уснуть можно,читая твои посты.Лингвистические способы построения твоих предложений вызывают зевоту и уныние.

Cоединять букафки в слова и предложения можно гораздо проще, чем ты это осознаешь. подмигивание

igorasrex

14/11/2016 01:26

виктор-теледоктор, Хорошо. Тебе я писать не буду. Интересоваться у тебя о большей осознаности, тоже не буду. Удачи.

Виталий315

14/11/2016 07:11

виктор-теледоктор, говоришь что книгу Откровене Иоанна хочешь понять? Можно вместе разбираться, стих за стихом. Только я не уверен что разберёмся, это послание рабам божьим, посторонние не смогут понять. У нас с тобой мнения по некоторым вопросам расходятся и неизвестно кто из нас раб божий, может ты, а может и я. Но попытаться понять книгу можем, ни чего плохого в этом нет. Как считаешь?
голливудская улыбка

Мелиор

14/11/2016 08:24

Виталий315 писал:

Только я не уверен что разберёмся, это послание рабам божьим, посторонние не смогут понять

Чтобы понять чужие мысли, надо научиться излагать свои. Ибо "Если слепой поведет слепого, то оба упадут в пропасть"

Виталий315 писал:

У нас с тобой мнения по некоторым вопросам расходятся и неизвестно кто из нас раб божий, может ты, а может и я

Все люди

igorasrex

14/11/2016 09:23

Виталий315 писал:

Можно вместе разбираться..... Только я не уверен что разберёмся

Иоанн писал:

виктор-теледоктор

14/11/2016 09:31

Виталий315 писал:

Но попытаться понять книгу можем, ни чего плохого в этом нет. Как считаешь?
голливудская улыбка

Положительно считаю.Только боюсь, мы тут и в 200 страниц не уложимся.

igorasrex cмотрю тоже к этой книге неравнодушен.Цитата из нее в подписи стоит.

Виталий315

14/11/2016 09:50

виктор-теледоктор писал:

Виталий315 писал:

Но попытаться понять книгу можем, ни чего плохого в этом нет. Как считаешь?
голливудская улыбка

Нас уже трое. А за 200 страниц не переживай, можем и больше написать. У меня в первой главе в первом стихе написано:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну,

У тебя какой перевод?

gennadij

14/11/2016 11:11

Цитата:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну,

Богу нужны рабы, скажите зачем они ему, для чего???[/quote]

Цвиточег

14/11/2016 11:16

https://www.youtube.com/watch?v=x1lo6WkGEeo

Виталий315

14/11/2016 12:21

gennadij писал:

Цитата:

Богу нужны рабы, скажите зачем они ему, для чего???

[/quote]
Ни чего зазорного в этом нет, человек хочет того или нет является чьим нибудь рабом. В Моисеевом законе есть один пункт где господин должен выпускать раба на волю, так в этом случае если раб полюбил господина и не хочет уходить от него, то может добровольно остаться рабом у такого замечательного господина.

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 13:23

Но ты спрашиваешь зачем и для чего, попозже напишу.

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 13:25

Цвиточег, что там?

gennadij

14/11/2016 13:18

Цитата:

Ни чего зазорного в этом нет, человек хочет того или нет является чьим нибудь рабом. В Моисеевом законе есть один пункт где господин должен выпускать раба на волю, так в этом случае если раб полюбил господина и не хочет уходить от него, то может добровольно остаться рабом у такого замечательного господина.

Как раз наоборот, суть рабства и есть мерзость основаная на таком свойстве характера как алчность, являющейся матерью всех бед и унижений человека и сопровождается всегда такими свойствами как лживость, жадность и жестокость.
Каков психологический портрет замечательного господина
в первом приближении?
А следующем приближении вообще увидите и не человек это вовсе.............

Что же касается Бога и так называемых пришествий,
мы потомки его и дал Он нам самое главное........

Цитата:

Но ты спрашиваешь зачем и для чего, попозже напишу.

Неужели знаешь???

Цвиточег

14/11/2016 14:16

Виталий315 писал:

Ни чего зазорного в этом нет, человек хочет того или нет является чьим нибудь рабом

А тебе Хозяин разрешил в интернете висеть? Марш работать, раб!
Тьфу, позорище. И это зовётся человеком???

Nik_Al

14/11/2016 14:19

gennadij писал:

Цитата:

Богу нужны рабы, скажите зачем они ему, для чего???

Не богу. Правящему классу.
Для того и была создана религия.
Испокон веков Класс богатых, эксплуатировавший бедных, внушал своим крепостным - Надо терпеть. За земное терпение и послушание вам воздастся в вечной загробной жизни, на небесах.

А нынче конечно не те времена. Но религия уже крепко укоренилась как обычай и традиция. Ведь человеку надо во что-то верить. К тому-же она даёт "простой и понятный" ответ на многие непонятные события - Это создал бог.. и точка. Зачем напрягать моск... когда есть простой ответ. голливудская улыбка

Виталий315

14/11/2016 15:23

gennadij, замысел Бога состоит в том чтобы земля наполнилась совершенными людьми, поэтому он ищет таких людей, которые согласны с его действиями и принимают его справедливые нормы. Такие люди и будут жить в новом божьим мире. Теперь понятно для чего ему нужны люди?

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 16:26

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Ни чего зазорного в этом нет, человек хочет того или нет является чьим нибудь рабом

А тебе Хозяин разрешил в интернете висеть? Марш работать, раб!
Тьфу, позорище. И это зовётся человеком???

.
Не нравится мне что ты задираешься. Твои посты стали безумными.

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 16:31

Nik_Al, правильно ты рассуждаешь, но есть одно НО. Иисус говорил что с семенами его последователей, Сатана посадит плевелы которые заглушат сыновей Царства. Ты свой взор сосредотачиваешь только на сорняках. Постарайся отыскать пшеницу.

Nik_Al

14/11/2016 15:42

Виталий315 писал:

Ну да. и дети будут играть на лужайке с дикими зверьми, медведями и тиграми - как с плюшевыми игрушками. Это мы уже проходили. голливудская улыбка

И не стает болезней.,и человек будет жить вечно. И наверное внутренние паразиты, вши и глисты, тоже станут друзьями человека? смех

только вот интересно, чем все они будут питаться?

Цвиточег

14/11/2016 15:44

Виталий315 писал:

А откуда версия-то такая? Что за конфессия? Какие такие "совершенные люди"? Уберменши что ли?
Про "безумность" моих постов - ты всерьёз считаешь, что ахинею несу я, а не ты? Со своими выступлениями про то что "рабство - это нормально".

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 16:45

Nik_Al писал:

...чем все они будут питаться?

Яблоками

Виталий315

14/11/2016 15:48

Nik_Al, фу, аппетит испортил. Так вши и глисты появляются от плохих санитарных условий. А там с чего они появятся?

Nik_Al

14/11/2016 15:50

Виталий315,
Должен признаться, до 40 лет я был агностиком. Моя точка зрения и восприятие мира изменились с появлением нового потока информации, благодаря интернету

Цвиточег

14/11/2016 15:56

Виталий315 писал:

Чесотку подцепить в общественном транспорте - раз плюнуть.
Глисты попадают в организм с мясом, с рыбой, например.
При чём тут антисанитария?

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 16:58

Да, отдельный вопрос христианам - нафига Ной на ковчег глистов и вшей брал?

Nik_Al

14/11/2016 15:59

Виталий315 писал:

Но ведь это такие-же божьи твари, как и тигры и медведи. Часть общей экосистемы.

Виталий315

14/11/2016 16:00

Nik_Al, Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время. ФИЛОСОФ БЕРТРАН РАССЕЛ, 1953 ГОД

И что изменилось?

Nik_Al

14/11/2016 16:03

Виталий315 писал:

Агно́стик — это человек, который не отрицает существование бога, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры. Также агностик — это человек, который и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано — либо на данный момент развития, либо вообще.

Сейчас же я.. убеждён - бога нет.

Виталий315

14/11/2016 16:04

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Но ведь это такие-же божьи твари, как и тигры и медведи. Часть общей экосистемы.

Сейчас многое не правильно функционирует и происходит не то, для чего Бог это создавал.

Цвиточег

14/11/2016 16:04

Истина проста: нет ни бога, ни вечной жизни. Вполне себе познаваема.

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 17:05

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Но ведь это такие-же божьи твари, как и тигры и медведи. Часть общей экосистемы.

Сейчас многое не правильно функционирует и происходит не то, для чего Бог это создавал.

А кто делегировал тебя выступать от имени бога?
Откуда лично тебе известно, что ему там надо?

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 17:09

Ещё один давно волнующий меня вопрос христианам: зачем(пусть и ритуально) вы едите тело Христово и пьёте его кровь? Для чего выставляете на поклонение и поклоняетесь засушенным частям трупов людей?

Nik_Al

14/11/2016 16:09

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Чесотку подцепить в общественном транспорте - раз плюнуть.
Глисты попадают в организм с мясом, с рыбой, например.
При чём тут антисанитария?

Интересный вопрос. Согласно картины нового мира от свидетелей Иеговы.. люди видимо откажутся полностью от мясной пищи, и будут питаться травой, как тигры и медведи. голливудская улыбка

Соответственно. не будет и глистов

Цитата:

Да, отдельный вопрос христианам - нафига Ной на ковчег глистов и вшей брал?

Интересный вопрос. Хочу тоже ответ услышать, от Виталия. улыбка

Виталий315

14/11/2016 16:09

Nik_Al писал:

Сейчас же я.. убеждён - бога нет.

Тогда беседа с тобой заканчивается? Не буду навязчивым, нам тебя будет не хватать. рёв в три ручья

Цвиточег

14/11/2016 16:12

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Сейчас же я.. убеждён - бога нет.

Тогда беседа с тобой заканчивается? Не буду навязчивым, нам тебя будет не хватать. рёв в три ручья

А ты чего там, рассчитывал его в свою веру обратить смех

Nik_Al

14/11/2016 16:15

Цвиточег писал:

А кто делегировал тебя выступать от имени бога?
Откуда лично тебе известно, что ему там надо?

Виталий наверное с богом разговаривает. голливудская улыбка

Цитата:

Ещё один давно волнующий меня вопрос христианам: Для чего выставляете на поклонение и поклоняетесь засушенным частям трупов людей?

Это у них называется святые мощи, обладающие (якобы) чудесной целительной силой. Но к Виталию это не относится. У Свидетелей запрещено любое поклонению чему либо.

Виталий315

14/11/2016 16:16

Из Вики:
Вши — постоянные спутники стихийных и социальных бедствий. В условиях, когда людям приходится жить скученно и нет возможности соблюдать элементарную гигиену, вши плодятся в огромных количествах.[

Цвиточег

14/11/2016 16:17

Nik_Al, я знаю, как оно называется. Тут вопрос - почему столько ритуалов, связанных с трупами?

Nik_Al

14/11/2016 16:18

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Сейчас же я.. убеждён - бога нет.

Тогда беседа с тобой заканчивается? Не буду навязчивым, нам тебя будет не хватать. рёв в три ручья

Но мне это не мешает иногда почитывать Библию и трезво оценивать ситуацию. Библия, для меня всего лишь древняя книга, имеющая историческую и художественную ценность.

Виталий315

14/11/2016 16:19

Nik_Al, спасибо что в религиях разбираешься и пешешь объективные данные классно!

Nik_Al

14/11/2016 16:21

Цвиточег писал:

Nik_Al, я знаю, как оно называется. Тут вопрос - почему столько ритуалов, связанных с трупами?

Это вопрос к (к пастухам) служителям церкви. (овцы) верующие .. и сами толком ничего чего не знают.

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 17:25

Виталий315 писал:

Nik_Al, спасибо что в религиях разбираешься и пешешь объективные данные классно!

В том же Новом Завете много мудрости человечества есть, хотя и притянуто всё к богу. Этого я никогда не отрицал. Потому наверное Библия и является самой читаемой книгой.

gennadij

14/11/2016 16:26

Виталий315,
Как ты думаешь, Бог совершенен?

Nik_Al

14/11/2016 16:28

Виталий315 писал:

А в новом мире люди не будут жить скучено? У каждого будут свои отдельные хоромы.
Ну.. в любом случае от животных прихватят, когда будут в обнимку с львом.. расчёсывать его гриву. смех

Виталий315

14/11/2016 16:35

gennadij, он установил нормы для совершенства, значит сам является совершенным. Только в отличии от совершенных созданий в том что его нормы всегда совершенны, а у созданий есть выбор, либо признавать его нормы и быть совершенными, либо не признавать.

Цвиточег

14/11/2016 16:36

Виталий315 писал:

Т.е. все люди должны стремиться стать такими же совершенными, как бог? Фактически стать богами?

Виталий315

14/11/2016 16:37

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Зависит от элементарной гигиены. Ну чё ты?

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 17:41

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Т.е. все люди должны стремиться стать такими же совершенными, как бог? Фактически стать богами?

Нет. Совершенные нормы для человека не в этом заключаются.

Цвиточег

14/11/2016 16:43

А в чём заключаются?

Виталий315

14/11/2016 16:56

Цвиточег писал:

А в чём заключаются?

Если коротко сказать, то в послушании Богу, но такой ответ тебе ни о чём не скажет. Надо знать в чём слушаться Бога, а это разговор на много времени или сам просвещайся, читая Библию. На конкретные вопросы можно и ответить конкретно, если такие вопросы будут.

Цвиточег

14/11/2016 17:04

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

gennadij

14/11/2016 17:04

Цитата:

Виталий315

Цитата:

Нет. Совершенные нормы для человека не в этом заключаются.

По твоему получается у Бога двойные стандарты???
Это уже интересно, понятие совершенство зависит от ?????????

Виталий315

14/11/2016 17:09

gennadij, объясни где ты увидел двойные стандарты.

gennadij

14/11/2016 17:10

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

А в чём заключаются?

Если коротко сказать, то в послушании Богу, но такой ответ тебе ни о чём не скажет. Надо знать в чём слушаться Бога, а это разговор на много времени или сам просвещайся, читая Библию. На конкретные вопросы можно и ответить конкретно, если такие вопросы будут.

Обьясни мне, зачем Богу моё послушание???
Он может всё, но Ему зачем-то необходимо моё послушание......?????, этому должно быть обьснение!!!!!

Виталий315

14/11/2016 17:11

Цвиточег писал:

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

Он и говорит через Библию, она ведь ещё называется Слово Бога.

Цвиточег

14/11/2016 17:13

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

Он и говорит через Библию, она ведь ещё называется Слово Бога.

Библию писала-правила куча писак. Ни один из них богом не был.
Да и нахрена вообще всемогущему существу через какую-то книжку разговаривать?

Nik_Al

14/11/2016 17:18

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Зависит от элементарной гигиены. Ну чё ты?

С человеком понятно - мойте руки перед едой голливудская улыбка

А звери её будут соблюдать?

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 18:24

Цвиточег писал:

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

Так они его и слышат.
Это мы с тобой.. такие тугоухие, и не слышим голоса бога голливудская улыбка

У них с этим всё ОК.

Говорят.. если мухоморов отведать, открываются дополнительные информационные каналы, через которые можно напрямую общаться с создателем. смех

Виталий315

14/11/2016 17:25

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

Он и говорит через Библию, она ведь ещё называется Слово Бога.

Как ты думаешь ему приятно с не культурными людьми разговаривать? Которые его существом называют и используют такие выражения как "нахрена"? Я вот тоже не горю желанием с такими разговаривать.

Nik_Al

14/11/2016 17:26

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

Он и говорит через Библию, она ведь ещё называется Слово Бога.

Учитывая... что многие тексты там уже плесенью покрылись

ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 18:28

Виталий315 писал:

Виталий, я вот тоже не понимаю. Как можно через книгу разговаривать?

Цвиточег

14/11/2016 17:30

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Чтобы кого-то слушаться сперва нужно, чтобы этот кто-то что-то там говорил.

Он и говорит через Библию, она ведь ещё называется Слово Бога.

Так среди всего прочего бог ещё и кисейная барышня? браво!

Собственно, а где хотя бы в той же библии написано, что это ему неприятно?

MPS20

14/11/2016 21:28

Цвиточег, "неприятно" надо понимать как "не принимаю", "не приемлю", "не воспринимаю", Русский язык, на который ты сейчас опираешься, не менее мудрен, чем древние писания. И кисельная барышня к слову "неприятно" имеет самое позднее отношение.
Изначально "Неприятие" означает отрицание. Без приторных оттенков.

MPS20

14/11/2016 22:07

Тема-то была про второе пришествие. А вы - ратники- атеисты-богословы - все смешали, - руки-ноги-кони...
Мало было старых тем. Надо было и в этой блестяще про..аться.
Одни только трехэтажные посты со взаимными цитатами чего стоят....
Вавилонские башни....

igorasrex

15/11/2016 14:09

MPS20 писал:

А вы - ратники- атеисты-богословы -...

Меня тоже в эти категории определил? В какую?
Почему решил, что можешь делать замечания?

виктор-теледоктор

15/11/2016 15:17

Цвиточег писал:

Ещё один давно волнующий меня вопрос христианам: зачем(пусть и ритуально) вы едите тело Христово и пьёте его кровь? Для чего выставляете на поклонение и поклоняетесь засушенным частям трупов людей?

Тебе этот труп больше нравится?Чем, интересно?

ДОБАВЛЕНО 15/11/2016 16:24

Nik_Al

15/11/2016 15:36

виктор-теледоктор, За чвиточка ничего не скажу.. а мне этот труп крайне не нравится и никогда не нравился.
Но мы тут ничего не решаем.

MPS20

15/11/2016 21:04

igorasrex, напомни, пожалуйста, вкратце, на какой странице и о чем ты писал? А замечания я могу делать потому, что они ничего не весят, и никто кроме особо чувствительных на них не реагирует подшучивать, дразнить

.

ДОБАВЛЕНО 15/11/2016 21:08

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Тебе этот труп больше нравится?Чем, интересно?

ДОБАВЛЕНО 15/11/2016 16:24

Это уже не труп. Это тело. На худой конец - мумия.
Это артефакт, след истории. Вроде египетского фараона, у которого уже нет подданных. Даже уже имени его не помнит текущее поколение, и не знает, кто он.

Виталий315

15/11/2016 21:17

Nik_Al, Библия это как письмо. Ты от родных любишь письма читать? Так вот, мы тоже любим читать что нам Бог написал.

igorasrex

15/11/2016 21:19

Если ты не помнишь о чем я писал, то акцентируй когда пишешь, что есть исключения. Мне не нужно тебе напоминать. Если бы сам знал что пустые, то знал бы что нет смысла писать их. Опять ты неправильно определил. Отреагировал я не иза чувствительности, а ради уточнения. Если имею возможность не дам никому возомнить себе что определил меня. А если хочешь считать себя умнее меня дело твое, только держи это мнение при себе.
подмигивание

MPS20

15/11/2016 21:23

А вот это - действительно отвратительно.
http://morefactov.ru/fact/skulptury-iz-trupov-gyuntera-fon-xagensa-vystavki-i-muzei-mira

ДОБАВЛЕНО 15/11/2016 21:52

igorasrex писал:

Тебя я не заметил с высоты полета бабочки. Просто пролетал над полем, где бьются могучие мужики. Их камни и палки, которыми они наносят увечья друг другу - цитаты из древних писаний. А я порхаю и сру на их вспотевшие головы (что ж с насекомого возьмешь), и они не замечают.

Цвиточег

15/11/2016 23:31

Виктор, а что ты мне в альтернативу тело Ленина предъявляешь, как будто я где-то высказывался за эту затею.
Его давно закопать надо. Или кремировать.
А ты с вопроса-то не уходи, вопрос про трупы был в рамках христианской идеологии, в которую ВИЛ не вписывается от слова совсем.

виктор-теледоктор

15/11/2016 23:50

Цвиточег,когда умирает современный человек, от него остаются медали ,письма ,вещи , картины и т.д.Люди их бережно хранят, рассматривают, заботятся о сохранности и.т.д
А от человека, который умер 500 лет назад, что может остаться кроме останков?

ДОБАВЛЕНО 16/11/2016 00:53

Цвиточег писал:

А ты с вопроса-то не уходи, вопрос про трупы был в рамках христианской идеологии, в которую ВИЛ не вписывается от слова совсем.

Так ты вопрос задал к христианам.Но почему то не задал аналогичный вопрос про ВИЛ коммунистам-атеистам.

ДОБАВЛЕНО 16/11/2016 01:08

Цвиточег, а вообще про поклонение мощам вопрос неоднозначный.
"К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми"( Иез.44:25)
С другой стороны люди оживали от прикосновения к мощам:

"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар.13:21

Виталий315

16/11/2016 19:25

Что-то и Откровение ни кому не интересно неодобрение

Цвиточег

16/11/2016 19:53

Виталий315 писал:

Что-то и Откровение ни кому не интересно неодобрение

Ты будешь смеяться, но вот мне интересно.
Но только не в плане веры.
Мне интересен феномен библии: как столь алогичное собрание сочинений неизвестных авторов так завоёвывает умы порою, казалось бы, весьма развитых людей. Сам механизм.

Виталий315

16/11/2016 20:47

Цвиточег, авторы известные. Для начала познакомься с ними заочно. смех

Цвиточег

16/11/2016 20:52

Виталий315 писал:

Цвиточег, авторы известные. Для начала познакомься с ними заочно. смех

Кому известные? Тебе? Неважно.
Но дохлые 400%.
Это ты мне смерти так желаешь?
Ну так мы все умрём, и ты, и я.
Впрочем, исходя из предыдущих твоих постов, ничего умного я от тебя и не ожидал.

Виталий315

16/11/2016 20:59

Цвиточег, умного ни чего не найдёшь, если уж вместо того чтобы о людях, писавших Библию, лучше познакомиться, ты о смерти думаешь смех

Nik_Al

16/11/2016 22:09

Виталий315, А вот интересно. Бог разрешает убивать врагов? Или надо стоять подставив им лоб.. пока туда не вонзится пуля.
Это я к тому.. что вспомнил заповедь - "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "

И как действовать, если в твой дом ворвались и насилуют твою жену?

виктор-теледоктор

16/11/2016 22:23

Виталий315 писал:

Что-то и Откровение ни кому не интересно неодобрение

Давай с этого места.
Что означает снятие первой печати?
1И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.

2Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

Nik_Al

16/11/2016 22:24

Или вот: “И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”
Соблюдаете ли вы это, верующие?

igorasrex

16/11/2016 22:55

Nik_Al, Это не заповеди. Это совет. И что-бы суметь ими воспользоваться во благо до этого нужно дойти самому. Он лишь подсказал начало. Тогда Он не мог говорить открыто все. Я могу сказать тебе продолжение. Если тебя ударят по правой щеке, убедись, что ты сильней бьющего, который в случае что ты реагируешь не также, а даешь ему шанс исправится, не исправляется. Это можно узнать подставив вторую щеку. Ведь я его не боюсь. А если он меня боится, он ударит по второй щеке, после чего я его могу и затоптать. Аналогично и с рубашкой и с долгами и вообще со всеми претензиями или нечеловеческими поступками в отношении тебя. Дай шанс, что-бы убедится, что он заслуживает наказания.
Аналогично Он победил мир дав себя убить, теперь Он имеет полное право уничтожить всех кто окажется к этому причастен.
подмигивание

Люди трусливые оказаться лохами или жертвами, потому что в отношении кого-нибудь, если не любого, так оно и есть и по этому не дают шансов, что-бы не оказаться снизу. Грань конечно должна быть тонкая, а переход спонтаным. Без эмоций, лишь расчет и уверенность в своей правоте. Когда ты не хочешь кидать, или унижать, или отбирать у тебя преимущество перед любым который это хочет. Вот и весь секрет. улыбка

Nik_Al

17/11/2016 00:03

igorasrex писал:

А вот церковь трактует несколько иначе подмигивание

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу.

"На зло отвечать не злом, а добром". Верующие, вы часто так делаете? улыбка

igorasrex

17/11/2016 00:39

Это понять правильно сможет только Тот кому сказанно. Любая трактовка искажение.

Иоанн писал:

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Сие сказал Я вам, находясь с вами.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Цвиточег

17/11/2016 07:11

Виталий315 писал:

Умного там ничего и быть не может по определению.

ДОБАВЛЕНО 17/11/2016 08:15

Nik_Al, заповедь "Не убий" на самом деле имела первоначальный вариант "не убий понапрасну", но для гоев это всё слишком сложно, и её таки обрезали.
Впрочем, крайне неосмотрительно понимать христианские заповеди буквально: каждая из них лжива, как и каждый христианин. Это у них норма - на словах до последнего прикидываться белыми и пушистыми. Они нож тебе в спину вставят исключительно со словами любви. Лживые аморальные двуличные сущности.

Виталий315

17/11/2016 09:43

Nik_Al писал:

Конечно.В данном случае Иисус обсуждает правовое действие, когда судьи сначала постановляют отдать истцу нижнюю одежду, хитон, которая была менее ценной. Но раз на человека подали в суд, то он в чём то виновен и должен свою вину искупить и в качестве морального ущерба или по совести должен добровольно возместить ущерб. Но Иисус это правило давал всем людям, которые его слушали, а не только своим ученикам, ещё больше скажу может и не относились эти слова к его ученикам, потому что вряд ли они кого нибудь могли обидеть.

ДОБАВЛЕНО 17/11/2016 10:47

Nik_Al писал:

Тут ты уже с примером берега путаешь. Со своей женой представляй.

Цвиточег

17/11/2016 12:15

А зачем ему со своей представлять? Он же не христианин.
Напомню, что библейских героев вообще норма жизни была жену под богатого мужика подсунуть и жить в достатке. Чисто добровольно и на длительный срок.
А тебе, как христианину, положено терпеть. Терпеть и молиться голливудская улыбка

виктор-теледоктор

17/11/2016 15:17

Цвиточег писал:

Напомню, что библейских героев вообще норма жизни была жену под богатого мужика подсунуть и жить в достатке.:

Имена этих библейских героев озвучь пожалуйста.

Nik_Al

17/11/2016 15:51

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Тут ты уже с примером берега путаешь. Со своей женой представляй.

Это не мной выдуманные примеры: Читай и просвещайся. голливудская улыбка

Евангелие от Матфея. Мф. 5.38-42. Не противьтесь злу силою.

Цитата:

Как действовать, если в твой дом ворвались и насилуют твою жену? Вот какой вопрос подбрасывает нам сатана, чтобы мы соблазнились. Как действовать? Кто-то скажет: Хватай табуретку и бей по голове! А кто-то ответит, что даже не задумывался над этим, потому что он знает, что Господь не допустит подобной ситуации в его жизни. Ведь Он Сам сказал, что Ангелам Своим заповедает о тебе – будут охранять тебя на всех путях твоих, на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. О каком камне идет речь? О камне Закона Божьего, камне нарушения либо шестой заповеди – не убей; либо пятой – почитай отца твоего и мать (то есть проявляй любовь к своей семье). Если Господь допускает в моей жизни такие ситуации, значит я еще не достоин большего. А если я еще не достоин, то Господь прекрасно знает, что ты будешь поступать в меру своего совершенства. Как действовать? Ивану так, Петру по-другому, Марте так, а Марии совсем по иному. Каждый поступает в меру своего роста. Существует одна для всех планка: не противиться злу и это уровень Иисуса Христа, это уровень, на котором бесноватые, встретившиеся на твоем пути, упадут пред Христом на колени и будут проситься идти с Ним. Действуй на своем уровне, иди средним путем, – говорит Серафим Саровский. Иди путем праведности, не сходи ни направо, ни налево. Действуй так, как можешь, в меру своего совершенства, но знай, что Христом дан уровень, и представь себе, как поступил бы Господь. Хватал бы Он табуретку или нет?

"Господь не допустит подобной ситуации в его жизни" и.. "Если Господь допускает в моей жизни такие ситуации, значит я еще не достоин большего." - нормальная таки трактовка у христиан. голливудская улыбка

Значит надо не сопротивляться насильнику, а покорно раздвигать ему булки, ибо его за это.. всё равно бог накажет. смех

Цвиточег

17/11/2016 16:08

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Напомню, что библейских героев вообще норма жизни была жену под богатого мужика подсунуть и жить в достатке.:

Имена этих библейских героев озвучь пожалуйста.

Да Авраам например.

Виталий315

17/11/2016 16:19

Nik_Al, мне даже противно об этом думать. Но если ты хочешь, то сам представь как твою жену насилуют и ты как атеист, не имея ни какой другой жизни, что будешь делать?

Цвиточег

17/11/2016 16:23

Виталий315 писал:

Он будет пытаться её защитить как и любой нормальный человек.
У тебя, кстати, как у христианина тоже жизнь одна, только в отличие т нас она тебе не принадлежит. Ты раб и трус, ты не можешь и помыслить иного.

Виталий315

17/11/2016 16:36

Цвиточег, ты что такой пакостный и противный? За всех всё решаешь и судишь. бяка

Рот свой только за себя открывай.

Цвиточег

17/11/2016 16:44

Виталий315 писал:

Цвиточег, ты что такой пакостный и противный? За всех всё решаешь и судишь. бяка

Рот свой только за себя открывай.

Я пакостный и противный? Да ну, я же не христианин смех

виктор-теледоктор

17/11/2016 17:14

Виталий315 писал:

Цвиточег, ты что такой пакостный и противный?

Пакостность и противность-неотъемлемая черта характера почти всех активных участников естественного отбора. гы-гы

MPS20

17/11/2016 19:57

Я как-то на исповеди говорил священнику, что смерть Христа была не самой позорной, а скорее - красивой и величественной, а пытки - не самыми мучительными. Что он легко отделался, и не подвергся ничему действительно позорному, не пережил и сотую часть человеческих ужасов и унижений. Что многие люди предпочли бы такой же конец взамен им уготованного. Мало, очень мало заплатил Бог за грехи человечества.
Но в глазах батюшки я увидел непонимание. Видимо, для него жертва Бога священна и несомненна. И я осекся. Не стал говорить о том, чему следовало бы подвергнуть Сына Божьего для действительно унизительной и мучительной смерти, которую он якобы принял.

Цвиточег

17/11/2016 20:12

Ну другие варианты в последствии не очень вписались бы в религиозные каноны и атрибутику. Представь, что было бы, если Иисуса, к примеру, на кол посадили.

MPS20

17/11/2016 20:15

Цвиточег писал:

Как раз такой вариант и сидел в голове наряду с подобными, о которых говорить-то стыдно.

Nik_Al

17/11/2016 20:21

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Им втюхивают, что у них есть вторая - после смерти, на небесах.
Именно поэтому нельзя грешить и отвечать злом на зло.
Виталий же.. боится себе признаться в том, что он должен в критической ситуации послать куда подальше эти божьи наставления и взяв в руки оружие защищать свою семью.
Поэтому он уходит от прямого ответа на поставленный вопрос.

ДОБАВЛЕНО 17/11/2016 21:29

Виталий315 писал:

А ты не уходи от ответа, а ответь конкретно на поставленный вопрос. Тогда не придется за тебя додумывать.

MPS20

17/11/2016 20:31

Кол, орудие казни, кстати, тоже зачастую имел перекладину. Но находилась она ближе к нижней части этого орудия смерти. Нужна была для того, чтоб жертва уперлась в перекладину и не была пронзена насквозь и убита сразу. Чтоб имела возможность сидеть и размышлять о своем положении в течение продолжительного времени. Тоже крест получается, но богопротивный - перевернутый.

Nik_Al

17/11/2016 20:32

Цвиточег писал:

http://demotivation.me/images/20110827/pl53yhtmp789.jpg голливудская улыбка

Цвиточег

17/11/2016 20:42

Не, с колом дело не в перевёрнутости креста. Просто таскать на шее Иисуса-на-палочке не комильфо.

MPS20

17/11/2016 22:28

И на палочке таскали бы. Но история сложилась по-другому. Без "бы".

lenin

18/11/2016 07:44

Побойтесь Бога.
Богохульство, не самый лучший способ самоутвердиться .

Цвиточег

18/11/2016 11:17

lenin писал:

Побойтесь Бога.
Богохульство, не самый лучший способ самоутвердиться .

Ну а в чём богохульство-то? Иисус-то богом не был(решение 4-го вселенского собора приводить не нужно, мне до фонаря решения рясобрюхих паразитов).

виктор-теледоктор

18/11/2016 11:22

Цвиточег, как троль решил самоутвердиться?По делу есть что сказать?

lenin

18/11/2016 11:32

Цвиточег, Молоды вы еще, сразу видно.
Поймете со временем.

Цвиточег

18/11/2016 11:32

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, как троль решил самоутвердиться?По делу есть что сказать?

А что сказано НЕ по делу?

ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 12:33

lenin писал:

Цвиточег, Молоды вы еще, сразу видно.
Поймете со временем.

Только не надо ля-ля про "молодой ещё"! Ты со временем поумнел? Кроме возраста есть достижения?

Nik_Al

18/11/2016 14:43

lenin писал:

Побойтесь Бога.

А что его боятся? Бог никого не наказывает. Примеров.. сплошь и рядом. Отъявленные отморозки живут и здравствуют.. а хорошие люди умирают, не успев пожить даже. Или это награда божья им.. преждевременно в рай?

валентин-сибиряк

18/11/2016 15:15

Загадка Веры,Бог почему-то не карает отморозков,даже похоже поощряет бяка

Виталий315

18/11/2016 16:35

валентин-сибиряк, Бог тут не при чём, этим миром правит другой бог,О нем апостол Павел сказал: «[У неверующих] бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе» (2 Коринфянам 4:4).

ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 17:37

А апостол Иоанн писал: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19).

Цвиточег

18/11/2016 19:11

Виталий, даже строго по вашей книжке(библии) ваш бог карал НАРОДЫ за гораздо меньшие проступки. А теперь - тысячи лет и ни в зуб ногой. И отмазка у вас есть на это, дескать, у вас другой там бог, ненастоящий.
Ну чушь же лютая, согласись?

Виталий315

18/11/2016 19:29

Цвиточег, ты во времени путаешься. Ты что, не в реале живёшь? Ну например женился ты на девушке и её оберегаешь и защищаешь. А она тебе постоянно рога делает. Так и будешь за неё вкупаться? Бог не считает что это делать надо и оставляет её. У тебя видно взгляды другие?

Цвиточег

18/11/2016 19:37

Раньше наказывал за разврат, Содом с Гоморрой серой сжёг))
А теперь в кусты. Слабеет, старый наверное, немощный.

Виталий315

18/11/2016 19:50

Цвиточег писал:

Значит моё объяснение не прошло. По себе решил судить.

Цвиточег

18/11/2016 19:52

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Значит моё объяснение не прошло. По себе решил судить.

Почему по себе?
Вот он я, перед тобой!
А где твой бог, Витя? Где он?

Nik_Al

18/11/2016 20:12

Цвиточег писал:

Да, действительно. В далёком прошлом бог уничтожил города Содом и Гомору. А нынче вся Европа представляет собой Содом.. и бог почему-то остаётся безучастен к этому извращению.
Это как понимать?

Виталий315

18/11/2016 20:15

Цвиточег, тебя я не вижу, ну колякаешь как можешь, но кто ты неизвестно. Бог мне написал целую Библию и когда от тебя будет что тот подобное, я может и прислушаюсь к тебе.

Цвиточег

18/11/2016 20:32

Виталий315 писал:

Не бог, а Моисей. И не целую, а пятикнижие.
Бога ты ровно также не видишь, но меня ты можешь хотя бы читать. Так я круче твоего бога?

Nik_Al

18/11/2016 20:50

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Он в его воспалённом воображении. улыбка

MPS20

18/11/2016 20:57

Nik_Al писал:

В далёком прошлом бог уничтожил города Содом и Гомору. А нынче вся Европа представляет собой Содом.. и бог почему-то остаётся безучастен к этому извращению.
Это как понимать?

А много там, в европе, твоих знакомых? С первых слов знаешь? Или доверяешь рупору Прокопенко?

Nik_Al

18/11/2016 22:46

MPS20 писал:

Nik_Al писал:

А много там, в европе, твоих знакомых? С первых слов знаешь? Или доверяешь рупору Прокопенко?

Тебя забанили в Гугле? Статистика собрана, читай.
Лень читать.. смотри видео https://www.youtube.com/watch?v=-ChRNSBdwFE
И это ты называешь по божьим законам?
А уж про гей парады.. я вообще молчу, у меня нет слов.
И что удивительно... бог никого не карает.

виктор-теледоктор

19/11/2016 00:07

Nik_Al писал:

И что удивительно... бог никого не карает.

Не карает потому, что пока в гейропе не так все запущенно, там разврат не достиг того масштаба, что был в Содоме.

А вот в Содоме почти все жители были отмороженные на всю голову и перетрахались друг с другом, кроме Лота и его зятьев.
.Ну а когда жители Содома стали домагаться до ангелов, то терпение у Бога лопнуло , и сжег он Содом дотла со всеми жителями поголовно , ну и Гоморру заодно.

Цвиточег

19/11/2016 00:38

виктор-теледоктор писал:

и перетрахались друг с другом, кроме Лота и его зятьев

Ета пять

Лот на дочках догнал и перегнал, натрахал сучек на целых два народа смех

Кстати, дай-ка ссылочку на библию, хочется почитать про "масштабы разврата в Содоме"!

виктор-теледоктор

19/11/2016 03:50

Цвиточег, собственно, вот:

"4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их." (Бытие гл.19)

Обрати внимание-все жители города !Т.е. все поголовно -гомосеки.

3ятья Лота,конечно, не приходили к дому свёкра.
Тогда непонятно-почему написано, что" от малого до старого, весь народ",ведь дочери с зятьями жили в том же городе. Нестыковочка.

Виталий315

19/11/2016 10:07

виктор-теледоктор, а может пришли чтобы помочь, а видя какие злые горожане, стояли в сторонке и боялись?

виктор-теледоктор

19/11/2016 11:04

Виталий315, еще один момент.Получается что у Лота было несколько дочерей.Но Бог спас только двух(девственниц, что жили с ним в доме).Тогда не понятно, почему он не спас замужних дочерей ,которые жили с зятьями Лота.

"14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит. "

А может это неточности перевода?.Не зятья, а женихи?Тогда у Лота действительно было всего две дочери.

Цвиточег

19/11/2016 12:56

виктор-теледоктор писал:

Прям все жители? Поголовно? Гомосеки? И бабы тоже?
И где тут написано, что они ТРАХАТЬ пришли?
Познать = узнать = опознать.
Далее, где написано, что они там вообще гомооргиям предавались?

Виталий315

19/11/2016 13:24

виктор-теледоктор, в их культуре если была какая то договорённость , то уже считалось что родственники. У Лота две дочери было.

Интересный факт.Чтобы первоначальная форма жизни не исчезла, она должна была быть способна воспроизводить саму себя. По словам профессора химии Дэвида Димера, для этого потребовалось бы по меньшей мере четыре условия: 1) наличие защитной мембраны, 2) способность получать и производить энергию, 3) наличие генетической информации и 4) способность копировать эту информацию. Он добавляет: «Просто диву даешься, насколько сложны даже самые простые формы жизни».

ДОБАВЛЕНО 19/11/2016 14:28

Цвиточег, читай точный перевод:

4 Ещё не легли они спать, как жители города, все мужчины Содо́ма, от мальчика до старика, толпой окружили дом. 5 Они кричали Ло́ту: «Где люди, которые пришли к тебе этой ночью? Выведи их к нам, мы хотим совокупиться с ними».

Nik_Al

19/11/2016 13:42

Цвиточег писал:

Прям все жители? Поголовно? Гомосеки? И бабы тоже?
И где тут написано, что они ТРАХАТЬ пришли?
Познать = узнать = опознать.

Цвиточег, Познать = секс

Это даже в библейском писании сказано. улыбка

"4
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа."

Цвиточег

19/11/2016 15:17

Под "познать" в переводе понимаются совсем разные значения.
Виталий, кинь-ка ссылочку на такой весёлый перевод!
--------
Впрочем, кто кого куда пердолил - дело третье, отец двух шлюх, лично их продающий, склонный к инцесту - тот ещё моралист.
Все библейские праведники и все более поздние христианские святые были гнилыми мудаками. И никого, кроме гнилых мудаков христиане не почитают. Религия такая. Зато языком трепать любят - заслушаешься. Но это всегда ложь, ибо это религия лжи и обмана.

Цели и задачи любой религии в четырёх цитатах из библии:

Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Кол 3:20 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Еф6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

1Петр2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если,делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

Вы есть мировая чума. Вы есть вредные паразиты, тормозящие развитие человечества. Только в 20-м веке, когда вас поганцев хоть как-то скинули с вершин, человечество сделало немыслимый, просто гигантский скачок вперёд. Теперь вы, гельминты, опять вылезли из нор и хотите повернуть всё вспять. Хотите, чтобы вам опять платили десятину, хотите, чтобы ваше мракобесие было закреплено на уровне уголовного кодекса. И это уже есть! Выход один - загонять вас семьями в ваши же синагоги(пардон, церкви, хотя разницы я не вижу), подпирать двери и вперёд, экспрессом в царствие небесное.

виктор-теледоктор

19/11/2016 15:35

Цвиточег писал:

Как думаешь, зачем они пришли, если Лот, спасая ангелов, хотел им выдать своих дочерей?
"8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего."
А Бог послал ангелов в Содом чтобы убедиться что город погряз в разврате

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

По твоему, жители Содома были прям невинные и добрейшие люди , а Лот их неправильно понял и решил пожертвовать своими дочерьми?Так что ли?

А дверь в дом Лота они сломали зачем?Для задушевной беседы?

9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

За что их ангелы ослепили ,как думаешь? За какие грехи?:

11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

Цвиточег

19/11/2016 15:51

Дверь они сломали, потому что хотели повязать двух скрывавшихся там головорезов.
Жители там были вполне себе нормальные, их "косяк" с позиции истерички Яхве - они ему не поклонялись.

валентин-сибиряк

19/11/2016 15:55

Человек-_существо мерзкое и пакостное,губитель всего.Пока что ни одна религия не может удержать его от пакостных дел. смех

виктор-теледоктор

19/11/2016 15:59

Цвиточег писал:

Все библейские праведники и все более поздние христианские святые были гнилыми мудаками. И никого, кроме гнилых мудаков христиане не почитают. Религия такая

Цвиточег писал:

Вы есть мировая чума. Вы есть вредные паразиты, тормозящие развитие человечества. Только в 20-м веке, когда вас поганцев хоть как-то скинули с вершин, человечество сделало немыслимый, просто гигантский скачок вперёд. Теперь вы, гельминты, опять вылезли из нор

Раз ты влез в тему ,то прочитай внимательно(если моСк осилит) Правила раздела:

Желательно, затрагивая вопросы религии и веры, быть максимально корректным, стремясь не оскорбить религиозные чувства других участников!

Прочитал?Теперь иди проспись и кончай бухать.

Цвиточег

19/11/2016 16:09

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Сам проспись. Хотя тебе это не поможет.
Чувство у тебя может быть только одно - страх перед твоим Господином. Разве я хоть как-то заставил перестать Его бояться?

виктор-теледоктор

19/11/2016 16:11

Цвиточег, ты точно упорот.Я второй раз тебя спрашиваю-ты правила раздела читал??

Цвиточег

19/11/2016 16:14

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, ты точно упорот.Я второй раз тебя спрашиваю-ты правила раздела читал??

А ты их сам читал?
Слово "ЖЕЛАТЕЛЬНО" прочитал?
Ну хорошо, допустим. Расскажи, какие именно РЕЛИГИОЗНЫЕ твои чувства задеты. Про обычные человеческие не рассказывай, я хочу точно знать конкретно про религиозные, дабы(возможно) впредь избегать их теребоньканья. Давай, не стесняйся.

виктор-теледоктор

19/11/2016 16:26

Всё, свободен.С тобой что то обсуждать-себя не уважать.

Цвиточег

19/11/2016 16:32

виктор-теледоктор писал:

Всё, свободен.С тобой что то обсуждать-себя не уважать.

Да тебе просто крыть нечем смех

А признать, что я прав - кишка тонка.
Ну слился и чудненько.
П.С.: Свободен я и без твоих заявлений, раб Яхве.

Nik_Al

19/11/2016 18:06

Цвиточег писал:

Кол 3:20 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Еф6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный..

Цвиточег, Что тебя удивляет?открытие сделал? голливудская улыбка

Я упоминал уже (повторюсь ещё раз) - Религия, возникшая на заре человечества, быстро была взята на вооружение жрецами, а потом и проповедниками, как орудие подчинения и эксплуатации человеческих масс. Там изначально построено на унижении и страхе. Дескать.. ты человек ничтожество, а по сути своей РАБ. Того кто не ослушался и шёл против церкви.. жестоко карали. Для этого и создана была Святая инквизиция.

ДОБАВЛЕНО 19/11/2016 19:16

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, ты точно упорот.Я второй раз тебя спрашиваю-ты правила раздела читал??

Цвиточег, ты оскорбил всех верующих одновременно.

Цвиточег писал:

Вы есть мировая чума. Вы есть вредные паразиты, тормозящие развитие человечества.

Верующие нынче под защитой государства если не знал подмигивание

Сочувствую тебе. Теперь жди скрипа сапогов за дверью улыбка

Виталий315

21/11/2016 16:09

Повязали этого неадеквата? Можно уже с людьми поговорить?

Yaroslav

21/11/2016 21:07

Цитата:

Верующие нынче под защитой государства

Сатанист тоже с точки зрения веры является верующим... И в Бога он верит, иначе как он может поклоняться антиподу? Он тоже под защитой государства?

Цвиточег

21/11/2016 21:18

Виталий315 писал:

Повязали этого неадеквата? Можно уже с людьми поговорить?

Сам такой

виктор-теледоктор

21/11/2016 21:36

Yaroslav

21/11/2016 22:00

виктор-теледоктор, не уверен... Просто, вера - это то, о чем нельзя рассуждать с точки зрения логики, да, по большому счету, и здравого смысла... Это факт. А вот спекулировать на чувствах, конечно, не стоит.

ДОБАВЛЕНО 21/11/2016 23:03

Цитата:

У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может

Nik_Al

21/11/2016 23:06

Yaroslav писал:

Цитата:

Верующие нынче под защитой государства

В подробности не вникал. Читай закон.
Но к сектам скорей всего наверное не относится. На принятии этого закона настояла иерархия РПЦ. И вряд ли они имели ввиду защиту интересов своих конкурентов.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 00:15

Yaroslav писал:

У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может

В тему. http://alexey-osipov.ru/est-li-bog/

Цитата:

Несчастья – это, прежде всего, естественные последствия нравственных (видимых) и духовных (скрытых в сердце) страстей и грехов, главная из которых гордость, порождающая «три кита»: искание наслаждений, богатства, власти (и славы). Они в своих бесчисленных проявлениях мучают человека, расстраивают его личную и общественную жизнь, могут сделать его игрушкой темных сил.

Не Бог устраивает семейные ссоры, общественные и межгосударственные конфликты, не Он посылает алкоголику цирроз печени, а эгоисту и гордецу – семейные несчастья. Поэтому апостол Иаков писал: Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак. 1:13–14). Человек волен в своих желаниях и Бог не может отнять у него его духовную и нравственную свободу. Один из святых очень точно сформулировал этот закон: «Не хочешь скорбей – не греши».

Yaroslav

21/11/2016 23:28

Я не верю в грех... Но, это не мешает мне с уважением относится к вере других...

Цитата:

Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 00:30

Здесь я с Семеновой согласен.

виктор-теледоктор

21/11/2016 23:58

Yaroslav, жанром фэнтези увлекаешься?

Yaroslav

22/11/2016 00:17

Иногда свою точку зрения легче объяснить ссылаясь на материал уже более-менее слышанный-усвоенный...

виктор-теледоктор писал:

Yaroslav, жанром фэнтези увлекаешься?

Любимые произведения "Игра в бисер" Гессе и "Мастер и Маргарита" Булгакова... Вот такое, блин, фэнтези улыбка

Nik_Al

22/11/2016 00:41

виктор-теледоктор, А тебе Булгаков не нравится?

виктор-теледоктор

22/11/2016 00:52

мда...Мастер и Маргарита..Впервые прочитал эту книгу на закате брежневских времен в виде синих малоразборчивых, с трудом читаемых, ксерокопий.Студент-однокурсник поделился,дал почитать на 2 дня.До этого вообще не знал о существовании этой книги.В школе за всё время обучения имя Булгакова не упоминалось вообще, ,коммунистическая пропаганда заставляла учить Целину и Возрождение Брежнева, даже в билетах на экзамене эти "шедевры" литературы были)
Вот такие были времена...

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 01:53

Nik_Al, как может не нравится Булгаков?

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 02:01

О книгах Брежнева.
Чего то вспомнил забавный случай. В перестроечные времена газета Комсомолка у нас в городе накануне 1 апреля дала объяву ,что каждому, кто принесет в редакцию книги Брежнева Целина или Возрождение, выдадут столько-то денег(точную цифру не помню).
В редакцию пришло два десятка обладателей этих "шедевров", потом они сильно ругались, узнав что это розыгрыш гы-гы

Nik_Al

22/11/2016 01:26

виктор-теледоктор, Мне Булгаков тоже нравится. а особенно.. Мастер и Маргарита. Нестандартный такой, философский взгляд на сущность жизни, и своеобразная вера в потусторонний мир.
Для меня.. все всяких сомнений, это шедевр!

RomanRB

22/11/2016 05:19

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, как может не нравится Булгаков?

На вкус и цвет-все фломастеры разные....

Мелиор

22/11/2016 08:26

А жизнь после смерти существует? Скажем так - при научном подходе, возможно продолжение существования сознания, после исчезновения белковой оболочки?

Цвиточег

22/11/2016 08:58

Мелиор писал:

Нет.
Впрочем, физиолог Ню поспорил бы смех

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 10:04

Yaroslav писал:

Цитата:

Верующие нынче под защитой государства

Сатанист с точки зрения сатаниста верующим не является. Даже в Сатану. Вот дьяволопоклонник - запросто.

Yaroslav

22/11/2016 09:18

Цвиточег, значит он верит в то, что верующим не является улыбка

виктор-теледоктор

22/11/2016 09:23

Мелиор, Дункан Макдугалл даже душу взвесил-она весит 21 грамм.

Цвиточег

22/11/2016 10:29

Yaroslav писал:

Цвиточег, значит он верит в то, что верующим не является улыбка

Он не верит в это, он просто им не является.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 11:30

виктор-теледоктор писал:

Мелиор, Дункан Макдугалл даже душу взвесил-она весит 21 грамм.

Чушь.

Nik_Al

22/11/2016 15:22

Мелиор писал:

Похожее сравнение компьютер. Железо - тело. Операционная система - душа. Может ли винда фунционировать вне комьютера, летая в пространстве? голливудская улыбка

Сознание - электрическая активность мозга. Может ли электричество существовать в пространстве?. Информацию конечно можно передавать на расстояние без всяких проводов, радиоволнами. Но чтобы хранить её нужно нужно физическое вместилище - своего рода сосуд. В биологии это мозг. В физике - устройство хранения информации (магнитный.. либо твердотельный).

lenin

22/11/2016 16:51

С точки зрения человеческого восприятия этой жизни все верно ,все логично и казалось бы по другому и быть не может.
Но есть много чего не подвластного нашему уму и нашей логике жизненного восприятия.
Как пример вселенная , черные дыры , пространство, время, шестое чувство у человека и многое другое.
Не удивлюсь, что и на это у вас найдется объяснение улыбка

ДОБАВЛЕНО Ноябрь 22 2016

Если мы чего то не видим, не ощущаем --- это не значит , что этого не существует.

Мелиор

22/11/2016 18:28

Nik_Al писал:

Похожее сравнение компьютер. Железо - тело. Операционная система - душа. Может ли винда фунционировать вне комьютера, летая в пространстве?

Совершенно верно, я как раз хотел привести этот пример. Только ты ошибаешься, называя душу операционной системой. Душа (пока для простоты душой назовем все то, что человек принимает за Я - знание воспоминания, личностные особенности и т.д.), так вот, душа это не ОС, а та информация, с которой ОС работает. Оперативная система по аналогии с человеком это определенным образом соединенные нейроны мозга. Но они, как и винда, ничто, пока в компьютер не начнет поступать информация извне и комп начнет ее обрабатывать. Результаты этой работы и есть душа. И если компьютеры соединены в глобальную сеть, то почему не может существовать единого информационного поля, к которому "подключены" все души, откуда черпают информацию и куда она уходит после "смерти компьютера". Наиболее близки к пониманию этого индусы, но и в Библии есть тому подтверждения. Попробуй посмотреть на это с точки зрения науки, что в этом такого, что наука отрицает в принципе?

Nik_Al

22/11/2016 19:04

Мелиор писал:

Оперативная система по аналогии с человеком это определенным образом соединенные нейроны мозга.

Ты в корне не прав! Нейроны.. (или как их ещё называют) нервные клетки мозга - физическая материя, которую вполне можно разглядеть электронным микроскопом. Аналогично ячейкам памяти в твердотельном накопителе (кристалле кремния) они хранят информацию в виде электрических зарядов, из которых и складывается восприятие внешнего мира. Операционная же система компьютера.. это просто электрическая активность. которую невозможно увидеть и потрогать руками. Та самая душа. Отключи ток.. и она в тотчас-же исчезнет, Пока не включишь компьютер и не загрузишь её снова.
То есть.. душа в данном случае как раз и является той самой совокупностью электрических зарядов, взаимосвязей в нейронах, в результате которого каждый воспринимает себя как личность, своё бытие и окружающий мир.

Цитата:

Но они, как и винда, ничто, пока в компьютер не начнет поступать информация извне и комп начнет ее обрабатывать.

Винде для функционирования достаточно лишь вместилище, в виде ячеек памяти (нейронов) И разумеется.. питания - электроэнергии. Она прекрасно может функционировать внутри компьютера и без внешней информации.

RomanRB

22/11/2016 19:15

Мелиор, Интересное сравнение....
Вот только не совсем верное.
Компьютер без БИОС и аппаратных драйверов-это кусок железа. С процессором, видеокартой, звуковой картой и т.д.
Человек без первоначальных заложенных в ДНК навыков и характеристик-набор органов.

ОС компьютера-это уже приобретённая, стартовая оболочка, в которую запихиваются знания...

У некоторых людей ОС отсутствует, при рождении не заложили или слетает, в следствии нарушений, болезней или несчастных случаев. И при этом организм продолжает работать, но не выполняет всех своих функций...

Так вот вопрос: Где находится душа? В "БИОСе" или в "ОС"?

Nik_Al

22/11/2016 19:19

lenin писал:

Но есть много чего не подвластного нашему уму и нашей логике жизненного восприятия.
Как пример вселенная , черные дыры , пространство, время, шестое чувство у человека и многое другое.

Ну наука тем и отличается от религии, что не стоит на месте. Религиозные постулаты создания мира описанные в ветхом завете нерушимы в течении тысячелетий.. А науке свойственно делать открытия.. Как впрочем, и ошибаться тоже.
Многие невидимые простым глазом явления и материи можно увидеть и измерить с помощью приборов. А другие можно почувствовать без всяких приборов. Например - сунь пальцы в электророзетку... и сразу ощутишь то, чего не увидеть глазами.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 20:23

RomanRB писал:

Рома,

Совершенно верно, оптимальное сравнение.

Цвиточег

22/11/2016 19:24

Спор ни о чём. В век пара человека сравнивали с паровозом, в наше время сравнивают с компом, после нашего времени будут сравнивать ещё с чем-нибудь. Никакой души нет и не будет. Принцип функционирования амёбы ничем не отличается от принципов функционирования человека, просто человек в разы более сложная система.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 20:26

lenin писал:

Как пример вселенная , черные дыры , пространство, время, шестое чувство у человека и...

...неудержимая тяга слаборазвитых разбить в молитве лоб и свой и соседа.

RomanRB

22/11/2016 19:28

Цвиточег писал:

Спор ни о чём.

А я, лично, не спорю. Просто размышляю.
Весь день размышлял над блочком CMC III, надоело...
Сейчас размышляю о вечном. голливудская улыбка

Nik_Al

22/11/2016 19:30

Цвиточег писал:

...неудержимая тяга слаборазвитых разбить в молитве лоб и свой и соседа.

Цвиточег, Зачем напрягать моск.. когда проще помолится и ни о чём не думать гы-гы

RomanRB

22/11/2016 19:31

Цвиточег писал:

Никакой души нет и не будет.

Хорошо, а инопланетяне? подшучивать, дразнить

Рифат

22/11/2016 19:36

Говорите души нет? Каким интересно образом абсолютно чужой человек , для другого умершего человека может скажем так-общаться с этим умершим человеком? Только не отрицайте этого-это факт, которого просто никто не может объяснить. улыбка

Цвиточег

22/11/2016 19:37

Рифат писал:

Говорите души нет? Каким интересно образом абсолютно чужой человек , для другого умершего человека может скажем так-общаться с умершим человеком? Только не отрицайте этого-это факт, которого просто никто не может объяснить. улыбка

Путём навешивания лапши на уши.

Рифат

22/11/2016 19:42

Цвиточег, каким образом? подмигивание

Человек находится в 300 км. от умершего человека, которого АБСОЛЮТНО никогда не видел и не знал, но обладая какими то особыми свойствами человеческого организма имеет возможность так сказать вызвать душу умершего и которая рассказывает довольно интимные темы , которые вообще происходили в детстве и которые никто знать не мог, кроме двух человек-из которых один уже умер, а второй -которые приехал с вопросами.

RomanRB

22/11/2016 19:49

Рифат, если смотреть в разрезе Теории поля или Закона сохранения энергии никакой души нет.
Всё просто: Человек затрачивает энергию, когда человек мыслит, он затрачивает гораздо больше энергии (при разгрузке вагонов энергии тратится меньше) и он эту энергию черпает из окружающего его пространства. Когда человек умирает, энергии куда-то нужно деваться. Вот она и уходит в информационное поле Земли или Вселенной. Некоторые люди видят эту энергию, концентрируют её и могут общаться с уже умершим человеком.

Хотя до конца не уверен.... подшучивать, дразнить

Цвиточег

22/11/2016 19:53

Рифат писал:

Цвиточег, каким образом? подмигивание

Рифат, всё тем же. Ты доверчивый - вот и ведёшься на разную чушь.

RomanRB

22/11/2016 20:02

Цвиточег писал:

Рифат, всё тем же. Ты доверчивый - вот и ведёшься на разную чушь.

А вот тут я поспорю....
Я сам оказался в подобной ситуации.
Цыганка рассказала всё то что происходило со мной в прошлом.
Думал-чушь и бред. Были общие фразы. Но и было то, что никто не мог знать....
И потом нагадала на год вперёд. И....
И когда всё свершилось-я просто ох грубость

ел.

Виталий315

22/11/2016 20:07

Знаю ответы на ваши вопросы. Да лучше помолчать.

Рифат

22/11/2016 20:08

Я по своей сути-невыносимый скептик. Но НИКТО не мог знать, то что знал только я и другой человек, которого уже нет и было это в далеком детстве.И это только один факт из наверное сказанных мне 50 -ти. Мой скептицизм был положен на обе лопатки. И с меня к слову- не взяли ни копейки...

Цвиточег

22/11/2016 20:11

Суть фокуса в том, что ты САМ расскажешь всё, что нужно, но не будешь об этом помнить. И это не так сложно и фантастично, как может показаться.
Цыгане этот фокус используют во всю.

RomanRB

22/11/2016 20:15

Цвиточег писал:

Допустим... Не помню. Вогнали в транс...
А как же будущее, которое, по моему мнению было не предрешено...и оказалось совсем наоборот?

Цвиточег

22/11/2016 20:19

С будущим примерно как в гороскопе. Читаешь любой гороскоп и видишь там своё будущее.

RomanRB

22/11/2016 20:20

Цвиточег, Нет, там были вещи, и эти вещи были описаны очень подробно...

Рифат

22/11/2016 20:21

Ну да интересный фокус-нас всего четверо, трое из нас молчат и слушают, а третий человек -рассказывает сразу с порога в течении минут 10 мне ( нам) всё , что могу знать только уже ОДИН Я. За цыган вообще разговора даже не было.

Цвиточег

22/11/2016 20:28

Интересный, но всё же фокус.

RomanRB

22/11/2016 20:35

Цвиточег, Не не... Давай с научной точки зрения объясни. смех

Цвиточег

22/11/2016 20:40

Я не знаю секреты всех фокусов, особенно тех, которые не видел. Я не фокусник, я стиральщик. Я могу сделать, чтобы цыганка стирала.

Рифат

22/11/2016 20:44

Мне вот с месяц назад дедушка один на заявке за 15 секунд порез на руке в 1, 5 см. "приклеил" намертво, да так, что к вечеру даже следа практически не осталось-вот это точно фокус-это тоже мне в башку втерли наверное . Хотя тряпка микрофибровая в машине до сих пор в крови. Но это тоже наверное мне просто кажется. смех

RomanRB

22/11/2016 20:45

Цвиточег, Вот, а теперь переходим к главному:
Ты не можешь объяснить секрета этого фокуса. Поэтому глупо утверждать что это фокус. Верно?
Так же глупо утверждать что Бога и Души нет. Ибо ответа на этот вопрос у тебя нет и по всей видимости не будет.
подшучивать, дразнить

Yaroslav

22/11/2016 20:55

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Здесь все технари - мысль поймут. Есть "операционная система". Отправим ее образ из точки А в точку В при помощи тех же радиоволн... Если расстояние между точками А и Б достаточно большое, то вполне может существовать ситуация, когда "железо", с которого считан образ, перестало физически существовать, и, тем не менее, отправленная инфа когда-то найдет адресата и "образ" вновь имеет право быть/жить... Ну, как-то так улыбка

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 21:56

И в все в пределах наших "научных" знаний подшучивать, дразнить

Цвиточег

22/11/2016 20:56

RomanRB писал:

0,0% логики detected
Впрочем, типично-верунский приём: раз бабочки летают - значит бог есть и ниипёт.
Я ещё дохрена каких фокусов объяснить не могу, не фокусник я. Из этого не вытекает НИ-ЧЕ-ГО! Особенно из этого не вытекает существование бога там или души.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 22:00

Рифат писал:

Мне хирург летом швы на палец наложил - всё равно кровоточит. Просто взял пальцами края пореза сильно сдавил секунд на 15 - и перестало кровоточить.

RomanRB

22/11/2016 21:03

Цвиточег писал:

Тут 100 очковая логика!
Не веришь? Объясняю на пальцах:
Ты не знаешь всего того, что происходит на Земле. Ты не знаешь всех законов происходящих в природе, не знаешь всех механизмов...
Раньше люди думали, что Земля стоит на трёх божественных слонах. Когда она оказалась круглой, когда человечество придумало колесо, когда укротило огонь, когда полетело в космос, оно, человечество, не на грамм не приблизилось к Богу, ни на миллиметр не постигло истину.... А ты-"Бога нет и всё тут."
Глупо....Не правда ли?

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 22:05

Когда

Цвиточег писал:

я стиральщик.

будет знать всё, вот тогда я поверю, что Бога и Души нет.... смех

Цвиточег

22/11/2016 21:06

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут. Потому и не приблизилось. И истины никакой в помине нет.

RomanRB

22/11/2016 21:11

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут. Потому и не приблизилось. И истины никакой в помине нет.

Это твоё субъективное мнение.
И не истина в последней инстанции.

Хотя у нас у всех будет шанс убедиться (рано или поздно) в правильности или ошибочности своих теорий.... смех

Yaroslav

22/11/2016 21:13

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут.

Ты можешь сформулировать второй ЗАКОН термодинамики?

виктор-теледоктор

22/11/2016 21:15

Сейчас цвиточег скажет, что Чебурашки и Карлсона тоже не существует.

SASHATOD

22/11/2016 21:16

Блин а вопрос то про шо?
В падлу читать ваши опусы улыбка

Таки без веры. ты ни кто и на этом точка подмигивание

А верит он в Спасителя или в прогресс это другой вопрос.
Без веры жизнь не возможна,как то так в двух словах.

Yaroslav

22/11/2016 21:17

SASHATOD, ну, и тут я не согласен улыбка

RomanRB

22/11/2016 21:20

Yaroslav писал:

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут.

Ты можешь сформулировать второй ЗАКОН термодинамики?

Я могу. Это просто....
Для каких систем надо? смех

Yaroslav

22/11/2016 21:21

Давайте сначала, разберемся с

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут.

. Тут все технари, с физикой спорить не будем.... Второй закон термодинамики. Все знаем, все учили..

Цвиточег

22/11/2016 21:21

Yaroslav писал:

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут.

Ты можешь сформулировать второй ЗАКОН термодинамики?

Да, могу.

Yaroslav

22/11/2016 21:37

ОК.
Второй закон термодинамики утверждает, что энтропия (замкнутой системы) никогда не уменьшается. Верно?

Цвиточег

22/11/2016 21:38

Yaroslav писал:

ОК.
Второй закон термодинамики утверждает, что энтропия (замкнутой системы) никогда не уменьшается. Верно?

Следовательно, бог есть смех

RomanRB

22/11/2016 21:42

Цвиточег, Не угадал.
Вторая попытка... смех

Yaroslav

22/11/2016 21:46

Конечно... Почти все, кто в наше (советское!!!) время учился в универе (технари), и на втором курсе проходил термодинамику - знают теорему Бога.
Почему, по-твоему, именитые физики не отрицают существование Творца?

RomanRB

22/11/2016 21:47

виктор-теледоктор писал:

Сейчас цвиточег скажет, что Чебурашки и Карлсона тоже не существует.

Чебурашки не существует.
А чебурашка-водолаз реален.... смех

Цвиточег

22/11/2016 21:51

RomanRB писал:

виктор-теледоктор писал:

Сейчас цвиточег скажет, что Чебурашки и Карлсона тоже не существует.

Чебурашки не существует.
А чебурашка-водолаз реален.... смех

Не менее реален, чем белка-в-очках.
И не водолаз, а подвох.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 22:52

Yaroslav писал:

Конечно... Почти все, кто в наше (советское!!!) время учился в универе (технари), и на втором курсе проходил термодинамику знает теорему Бога.
Почему, по-твоему, именитые физики не отрицают существование Творца?

Почему не отрицают? Ещё как отрицают!

RomanRB

22/11/2016 21:52

Yaroslav, Верно.
Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Теорема Геделя.

Yaroslav

22/11/2016 22:04

Цвиточег, объясняю, как первокласснику. Есть закон природы - энтропия (хаос) или возрастает, или остается в той же степени.... Возникло нечто. Оно или будет стремится к еще более хаотическому состоянию, или законсервировано сохранять свой статус. Без воздействия из вне это нечто болеее упорядоченным стать не может. Закон природы. Какой честный ученый будет это отрицать?

Цвиточег

22/11/2016 22:07

Yaroslav писал:

Что именно из перечисленного есть закон природы?
"Возник Папазиан, замаскированный под человека"?

Мелиор

22/11/2016 22:10

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Оперативная система по аналогии с человеком это определенным образом соединенные нейроны мозга.

Цитата:

Коля, ты невнимательно читал мой пост или просто не понял. Я же и говорю, что нейроны и ОЗУ это в аналогии одно и то же, а душа это не нейроны и не озу и не ОС, это по аналогии с компьютером ИНФОРМАЦИЯ. Не носитель с информацией, а сама информация. Вот я тебе сейчас пишу это сообщение. Это информация. Она находится в моем компьютере до того, как я нажму кнопку "отправить". После этого она тоже находится в моем компе, но и еще где-то там, на серверах в просторе интернета. Представь, что все, что вся информация моего компа сразу сохраняется на глобальном сервере. В этом случае я могу выключить компьютер, уничтожить его физически, но информация где-то будет храниться и при желании можно взять другой комп и залить туда эту инфу и это опять будет мой компьютер. Винда в этом случае вообще роли не играет - она одинаковая у всех, разное только то, что я делаю на компе в течении жизни компьютера, а винда это платформа - универсальная и обезличенная

Nik_Al

22/11/2016 22:10

Yaroslav писал:

ОК.
Второй закон термодинамики утверждает, что энтропия (замкнутой системы) никогда не уменьшается. Верно?

Утверждение креационистов состоит в том, что эволюция якобы нарушает второе начало термодинамики, поскольку при усложнении должна уменьшаться энтропия системы. Однако формулировка второго начала, говорящая о том, что энтропия системы с течением времени не может уменьшаться, справедлива лишь для изолированных систем, в то время как живые организмы являются неравновесными открытыми системами и обмениваются с внешней средой энергией и веществом. Точно также и Земля является открытой системой, получая энергию от Солнца и испуская её обратно в космос. Локальное уменьшение энтропии при эволюционных процессах компенсируется огромным увеличением энтропии за счет Земли и Солнца. Физиками было показано, что биологическая эволюция полностью согласуются с законами термодинамики и, более того, что неравновесные открытые системы имеют склонность к самоорганизации.

RomanRB

22/11/2016 22:13

Nik_Al, Коля, не верь всему что пишут в Вики....
Кто эти системы самоорганизовал?

Yaroslav

22/11/2016 22:16

Мелиор, я тебе как раз не противоречил, а, скорее Nik_Al, утверждая, что "операционная система" может существовать и без "материального (условно, очень условно)" носителя.

Мелиор

22/11/2016 22:17

RomanRB писал:

Железо это как ты говоришь набор органов, БИОС это, ну допустим стволовые клетки. Т.е. в биосе, как и в стволовых клетках есть какая-то информация, но она, скажем так, не для пользователя. Железо, БИОС и ОС это не информация, получаемая в процессе жизни, это нам дается от рождения. Пусть это будут рефлексы или, допустим что-то из этого спинной мозг, который обеспечивает нашу жизнедеятельность. Я же говорю не о носителях и даже не о платформе, а о самой информации, как таковой

Цвиточег

22/11/2016 22:17

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, не верь всему что пишут в Вики....
Кто эти системы самоорганизовал?

Кто, кто...Батя мой! Не веришь? А ты поверь смех

Yaroslav

22/11/2016 22:19

Nik_Al писал:

Физиками было показано, что биологическая эволюция полностью согласуются с законами термодинамики и, более того, что неравновесные открытые системы имеют склонность к самоорганизации.

Значит из вне должно приходить то, что "самоорганизовывает"... Иначе никак

Мелиор

22/11/2016 22:21

RomanRB писал:

Это просто смена названий. Душа это не научно, а информационное поле или энергия это научно. Какая разница?

Nik_Al

22/11/2016 22:25

Мелиор писал:

Слава, операционная система это тоже информация, базовая. Она не материальна. Она состоит из файлов. А файлы из символов, аналогично любой картинке из интернета. Ты ведь не отрицаешь, что картинка это информация?
Открой JPEG картинку в текстовом редакторе.. и увидишь набор символов. Аналогично можешь открыть любой системный файл в папке виндос - там тоже будет набор символов. Собранные в единую систему.. они создают интеллект машины.

Цвиточег

22/11/2016 22:25

Мелиор, если тебе коротнуть низковольтовую вторичку - то оперативная информация не сохранится.

RomanRB

22/11/2016 22:25

Мелиор писал:

Информации нет. Комп не отвечает на внешние команды. Южный мост вылетел. Но продолжает работать. Post проходит. Он ещё жив. Значит "душа" ещё не отлетела в мир иной... Где она находится?

И информация, полученная нами в процессе жизни не сохраняется и не переносится вместе с душой. Она остаётся в информационном поле.
Иначе мы бы помнили все наши прошлые жизни.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 23:27

Цвиточег писал:

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, не верь всему что пишут в Вики....
Кто эти системы самоорганизовал?

Кто, кто...Батя мой! Не веришь? А ты поверь смех

А Батю кто? смех

Yaroslav

22/11/2016 22:29

Мелиор писал:

Душа это не научно, а информационное поле

Чисто информационное поле не имеет смысла. Должно быть нечто, что донесет теже нули и единици до сознания, осознания или иного проявления. Тоесть, информация без способа ее передачи - ничто.

Nik_Al

22/11/2016 22:32

Цвиточег писал:

Рифат писал:

Путём навешивания лапши на уши.

На этом построен целый культ.

RomanRB

22/11/2016 22:33

Yaroslav писал:

Мелиор писал:

Душа это не научно, а информационное поле

Чисто информационное поле не имеет смысла. Должно быть нечто, что донесет теже нули и единици до сознания. Тоесть, информация без способа ее передачи - ничто.

"Дрова" заложены у нас в молекуле ДНК.
А вот кто их туда положил-большой вопрос.
Да и не все, далеко не все могут пользоваться всеми возможностями своего "процессора"... смех

Мелиор

22/11/2016 22:35

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Слушай, ты как специально не хочешь понять что я говорю. Конечно ОС это информация, только она у всех общая и не имеет смысла ее сохранять в едином информационном поле. Различное у всех компьютеров это только пользовательские файлы. Вот это и есть душа - уникальная и бессмертная. И по ним можно воспроизвести компьютер пользователя даже после уничтожения

Nik_Al

22/11/2016 22:37

Цвиточег писал:

И не только расскажешь.. но и вынесешь из дома все свои сбережения хранящиеся в чулке, и отдашь ей. А потом придя в себя.. даже не вспомнишь кому ты их отдал.

Мелиор

22/11/2016 22:38

Цвиточег писал:

Мелиор, если тебе коротнуть низковольтовую вторичку - то оперативная информация не сохранится.

Если сохранение на сервер происходит каждые полсекунды, то если ты коротнешь вторичку, потеряешь информацию максимум за последние пол секунды

Yaroslav

22/11/2016 22:39

RomanRB писал:

"Дрова" заложены у нас в молекуле ДНК.
А вот кто их туда положил-большой вопрос.

"Дрова" тоже не могут работать с "условными" нулями и единицами... Придут электрические импульсы, "железо" их обработает, и только после этого "дрова" начнут работать с информацией.

RomanRB

22/11/2016 22:40

Мелиор писал:

Различное у всех компьютеров это только пользовательские файлы. Вот это и есть душа - уникальная и бессмертная. И по ним можно воспроизвести компьютер пользователя даже после уничтожения

Нет. Компьютер воспроизвести можно. Вот только MAC-адреса будут разными и версии драйверов... смех

Nik_Al

22/11/2016 22:45

Yaroslav писал:

Разумеется. Но с одним условием - передатчик должен быть включен на все время поиска адресата. Если выключить.. отправленная информация сразу исчезнет. Потому как.. информация не может самостоятельно блуждать в пространстве, живя своей жизнью.
По этой причине отправленные СМСки хранятся на сервере, до вручения их адресату.
Так же и с биополем человека и его энергетикой. После смерти она просто исчезает, потому как передатчик перестаёт функционировать.

RomanRB

22/11/2016 22:47

Yaroslav писал:

RomanRB писал:

"Дрова" заложены у нас в молекуле ДНК.
А вот кто их туда положил-большой вопрос.

Есть ещё одно условие, процессор должен выдавать правильные команды и прерывания, что бы система корректно и устойчиво работала...

ДОБАВЛЕНО 22/11/2016 23:50

Nik_Al писал:

Разумеется. Но с одним условием - передатчик должен быть включен на все время поиска адресата. Если выключить.. отправленная информация сразу исчезнет.

Неправильно.
Существуют системы с двух-, трёх-, четырёхкратным резервированием. голливудская улыбка

Yaroslav

22/11/2016 22:51

Да, по-большому счету, MAC-адреса и драйвера по-боку... Нуно инфу из одного "копма" передать в другой. И если душа - это только информация, не имеющая своего "материального" носителя то, видимо, не получиться. Как нематериальное нечто будет взаимодействовать с "железом"?

RomanRB

22/11/2016 22:53

Yaroslav, А как люди предметы двигают и ложки гнут силой мысли?

Nik_Al

22/11/2016 22:53

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Бога нет, и всё тут. Потому и не приблизилось. И истины никакой в помине нет.

Это твоё субъективное мнение.
И не истина в последней инстанции.

Ром, это спор беспредметный. Ибо наличие бога.. тоже не истина в последней инстанции.
Да и вообще.. как можно доказать наличие или отсутствие того.. чего никто не видел? Которое не диагностируется никакими приборами, и невозможно увидеть никаким телескопом. Остаётся только верить святому писанию.

Мелиор

22/11/2016 22:54

RomanRB писал:

Она находится вообще не на компьютере. Мы же говорим о системе, когда все пользовательские файлы СРАЗУ пишутся в едином информационном поле. Компьютер только "делает" ее. Человек может обдумать и сделать какой-то поступок и это поступок будет результатом деятельности мозга (озу и ос), но информация об этом поступке, о причинах побудивших, об эмоциях и т.д. будет сразу в информационном поле

RomanRB писал:

И информация, полученная нами в процессе жизни не сохраняется и не переносится вместе с душой. Она остаётся в информационном поле.
Иначе мы бы помнили все наши прошлые жизни.

Ну во-первых некоторые помнят, а некоторых надо ввести в транс, для этого есть определенные шаманские практики. Во-вторых информация с прошлых жизней специально блокируется, чтобы новый человек жил свою жизнью. В третьих есть такое понятие, как карма, но я не хотел бы сейчас туда углубляться, ибо мы вообще запутаемся. И в четвертых не всякая информация так уж исчезает. Например наследственность, которую нельзя объяснить генами. Скажем профессии - сын никогда не видел отца, но становится военным, как и его отец. Или экстрасенсорные способности передающиеся от бабки к внучке. Да много примеров

RomanRB

22/11/2016 22:55

Коля, нужно просто не отрицать.
Для меня лично, этого достаточно.

Yaroslav

22/11/2016 22:55

Nik_Al писал:

Но с одним условием - передатчик должен быть включен на все время поиска адресата. Если выключить.. отправленная информация сразу исчезнет. Потому как.. информация не может самостоятельно блуждать в пространстве, живя своей жизнью.

По такой логике - письмо отправленное адресату должно исчезнуть, если оный умер, пока оно находилось в пути.

RomanRB

22/11/2016 22:59

Мелиор писал:

RomanRB писал:

Погоди... Надо подумать.... профессор

Nik_Al

22/11/2016 23:02

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, не верь всему что пишут в Вики....
Кто эти системы самоорганизовал?

Ну да, везде рука бога, которого никто не видел, и который не вмешивается в кровопролитие на земле, когда люди убивают друг друга.
Толку от такого бога.... бяка

А верить или нет. это личное дело каждого. Хоть верь, хоть не верь... ничего это не изменит.

Все системы во вселенной работают по законам физики. Можешь считать... что вселенная и есть сам бог.

RomanRB

22/11/2016 23:03

Yaroslav писал:

Nik_Al писал:

По такой логике - письмо отправленное адресату должно исчезнуть, если оный умер, пока оно находилось в пути.

Не, вылазит надпись: GAME OVER. смех

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 00:05

Nik_Al писал:

Все системы во вселенной работают по законам физики. Можешь считать... что вселенная и есть сам бог.

Законы физики не совершенны. Там то же есть ошибки...

Yaroslav

22/11/2016 23:07

Nik_Al писал:

Все системы во вселенной работают по законам физики. Можешь считать... что вселенная и есть сам бог.

Nik_Al, ну да улыбка

Если мы озадачены проблемой самосохранении/передаче информации такой ничтожной энергетической системы, как человек, то что говорить о Земле, о Солнце, о Млечном пути, о Вселенной подшучивать, дразнить

Nik_Al

22/11/2016 23:08

RomanRB писал:

.
Иначе мы бы помнили все наши прошлые жизни.

Рома, ты считаешь что у тебя семь жизней. как у кошки? голливудская улыбка

Христианство эту теорию отрицает. А вот буддизм.. там ДА. Надеюсь ты в курсе про колесо сансары?

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 00:11

Мелиор писал:

Тогда уж правильней будет.. это интеллект.

RomanRB

22/11/2016 23:12

Вот я тут прикинул...
Если предположить, что нас кто то создал, и это оказался не Бог, а другая цивилизация. Которая живёт вообще по другим законам физики.
Проигравших и победителей в этом споре не будет. Правильно?
Тогда возникает другой вопрос: Кто создал ту, другую цивилизацию, которая создала нас? И опять мнения разделятся и так до бесконечности... смех

Мелиор

22/11/2016 23:13

Дело в том, что если даже допустить, что компьютер мог возникнуть случайно благодаря триллионам переборов комбинаций молекул, то это будет всего-лишь железо. Для того, чтобы установить ОС нужно РАЗУМНОЕ вмешательство. Но даже после этого это будет всего-лишь железо с операционной системой, готовое к использованию. А вот использование этого компьютера и является общением юзера с супервайзером - человека и Создателя подмигивание

RomanRB

22/11/2016 23:13

Nik_Al писал:

Христианство эту теорию отрицает. А вот буддизм.. там ДА. Надеюсь ты в курсе про колесо сансары?

Я это и имел ввиду... Просто не стал уточнять...

Yaroslav

22/11/2016 23:15

RomanRB писал:

Если предположить, что нас кто то создал, и это оказался не Бог, а другая цивилизация.

Тут ключевое слово НАС. А кто создал Вселенную? Все остальное производные...

Nik_Al

22/11/2016 23:15

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

Al"]
Разумеется. Но с одним условием - передатчик должен быть включен на все время поиска адресата. Если выключить.. отправленная информация сразу исчезнет.

Неправильно.
Существуют системы с двух-, трёх-, четырёхкратным резервированием. голливудская улыбка

Речь об отправленном в пространство вселенной послании.
Если передатчик отключить.. исчезнет информация. Потому как она представляет собой излучение - электромагнитное колебание, для поддержания которого нужен источник энергии.

RomanRB

22/11/2016 23:18

Yaroslav писал:

RomanRB писал:

Если предположить, что нас кто то создал, и это оказался не Бог, а другая цивилизация.

Тут ключевое слово НАС. А кто создал Вселенную? Все остальное производные...

Не, ну я не беру так глобально...
Мне сначала надо с НАМИ разобраться... смех

Мелиор

22/11/2016 23:18

Интересно было бы пообщаться с человеком, который утверждал бы, что его компьютер появился случайно, операционная система возникла в процессе эволюции, интернет првайдера не существует, и после выключения все данные с диска пропадают смех

Yaroslav

22/11/2016 23:19

Nik_Al писал:

Потому как она представляет собой излучение - электромагнитное колебание, для поддержания которого нужен источник энергии.

Отправленное излучение никуда не исчезнет и для "поддержания" ему ничего не нужно.

Мелиор

22/11/2016 23:21

Nik_Al писал:

Ну да! А как же свет от звезд, которых уже нет?

RomanRB

22/11/2016 23:22

Мелиор писал:

Админ-это миф... смех

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 00:24

Yaroslav, Мелиор, Опередили....

Цвиточег

22/11/2016 23:31

Неверно переносить все аспекты аналогии на исследуемую проблему.
Человек - всё же не компьютер.

Yaroslav

22/11/2016 23:33

Ну, на все поднятые вопросы, я думаю, есть два мнения - свое и неправильное... И так у каждого подшучивать, дразнить

Мелиор

22/11/2016 23:34

Yaroslav писал:

Отправленное излучение никуда не исчезнет и для "поддержания" ему ничего не нужно.

Вот именно. А информация это и есть волна. Следовательно любая информация бессмертна. подмигивание

Как в поговорке - слово не воробей-вылетел, не поймаешь. А человек это источник электромагнитного, и не только, излучения. Любая деятельность мозга вызывает соответствующее излучение, которое НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ. И после смерти ОСТАЕТСЯ В ВИДЕ ИЗЛУЧЕНИЯ где-то в пространстве

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 00:35

Цвиточег писал:

Неверно переносить все аспекты аналогии на исследуемую проблему.
Человек - всё же не компьютер.

Естественно. Но вам же технарям язык образов непонятен смех

Приходится опускаться до примитивных аналогий подмигивание

Nik_Al

22/11/2016 23:53

RomanRB писал:

Коля, нужно просто не отрицать.
Для меня лично, этого достаточно.

Это называется Агностицизм.
Я в твои годы тоже был агностиком. Но в последние 15 лет почерпнув много новой информации изменил свое мировоззрение.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 00:58

Yaroslav писал:

Nik_Al писал:

По такой логике - письмо отправленное адресату должно исчезнуть, если оный умер, пока оно находилось в пути.

Если это физически письмо, написанное на бумаге.. оно (понятно дело) никуда не исчезнет. Речь идет о посланиях представляющих собой электрический сигнал, а проще говоря.. об электрическом поле. Если отключить источник энергии.. оно тут же исчезнет. Такова физика.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 01:01

RomanRB писал:

Законы физики не совершенны. Там то же есть ошибки...

Но человеку их не исправить. Как и невозможно обойти закон физики. Ибо.. это закон материи.
Судя по Ветхому завету.. ошибки были даже у бога голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 01:11

RomanRB писал:

На создали аннунаки, с планеты Нибиру. смех

http://neveroytno.ru/planeta-nibiru-i-annunaki-kak-poyavilsya-chelovek-na-zemle/

Nik_Al

23/11/2016 00:27

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Ну да! А как же свет от звезд, которых уже нет?

Ты такие подробности знаешь...? голливудская улыбка

Там играет роль расстояние. Свет идет миллионы лет. Поэтому мы их ещё видим. Источник света уже погас, но последний всплеск, последний фотон, который звезда выпустила перед тем как погаснуть .. до земли ещё не дошел. Потому и мы видим ещё эту звезду.
Равно как... только что родившуюся звезду мы увидим на земле через тысячи или миллионы лет, всё зависит от расстояния.
Таким образом, наблюдая вселенную в телескоп мы видим прошлое, и никак не настоящее.

Для сравнения: Если солнце внезапно можно было бы выключить, мы увидели бы это на земле через 4 минуты. То есть.. суть не меняется. в соответствии с законами физики. для поддержания излучения нужен источник энергии. Излучение солнца поддерживается термоядерной реакцией в его недрах. Если она прекратится.. то энергия посланная им к земле самостоятельно существовать не сможет. На земле наступит тьма.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 01:30

Мелиор писал:

и после выключения все данные с диска пропадают смех

То что сохранено на физическом носителе разумеется останутся. Пропадут только те, которые находились в момент выключения в оперативной памяти.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 01:35

Мелиор писал:

Yaroslav писал:

Отправленное излучение никуда не исчезнет и для "поддержания" ему ничего не нужно.

Вот именно. А информация это и есть волна. Следовательно любая информация бессмертна. подмигивание

Взрослые вроде люди... а верят в сказки.
Так мы скоро до сглаза, порчи.. и до ведьм летающих на шабаш на мётлах доберёмся. смех

Энергия не сохраняется в первоначальном виде, блуждая в пространстве и ища адресата (как тут пытаются представить некоторые), она переходит из одного вида в другую. Например, сжигая бензин в двигателе своего автомобиля мы используем энергию солнца. которая была поглощена и аккумулирована древними обитателями земли, преобразована в нефть в результате их жизнедеятельности. Или простой пример костёр. Сжигая дрова в костре мы опять таки используем энергию солнца принятую растениями и накопленную в древесине.

Мелиор

23/11/2016 00:41

Nik_Al писал:

Если солнце внезапно можно было бы выключить, мы увидели бы это на земле через 4 минуты

Nik_Al писал:

Ты такие подробности знаешь...? голливудская улыбка

Да знаю. Даже знаю, что свет от солнца к нам идет не четыре минуты, а восемь

Nik_Al писал:

Спасибо за азбучные истины. И что ты этим доказал? Какая разница что мы видим прошлое и на каком расстоянии. Структура вселенной гораздо сложнее, чем просто геометрическая бесконечность. Она может быть "закольцована" и свет от звезд может "крутится" бесконечно и таким образом нести информацию о всем времени их существования, а не только о прошлом. Другое дело, что мы не умеем эту информацию брать, но это нам и не нужно, поэтому не умеем. К тому же ученые говорят, что при достижении скорости света пространство и время меняются местами, следовательно для света нет понятия прошлого и будущего. Так что излучение (информация) бессмертны

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 01:45

Nik_Al писал:

Ты похоже признаешь достижения науки только те, которые существуют на сегодняшний день. Я уже не говорю о религии, а пробую апеллировать только научными гипотезами и тут ты не согласен. Удивительный догматизм во взглядах. Своего рода научное мракобесие смех

Nik_Al

23/11/2016 00:56

Мелиор писал:

. Другое дело, что мы не умеем эту информацию брать, но это нам и не нужно, поэтому не умеем. К тому же ученые говорят, что при достижении скорости света пространство и время меняются местами, следовательно для света нет понятия прошлого и будущего. Так что излучение (информация) бессмертны

Речь была о том, что сигнал посланный с земли, при отключении передатчика будет жить своей жизнью и продолжать искать адресата.
ты это пытаешься доказать?

Излучение и информация бессмертны только в том смысле, что они переходят из одного видав другой и таким образом сохраняются на естественных носителях. В виде каменного угля, например.

И ещё один фактор, который играет на уничтожение энергии - потеря на сопротивление пространству.. Проще говоря.. расстоянию. Если бы этих потерь не было.. Солнце одинаково согревало бы Землю, Марс, и даже Плутон.

Кинь камень в Чёрное море. Как ты думаешь. волна от него дойдёт до берегов Турции?

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 01:58

Мелиор писал:

Удивительный догматизм во взглядах. Своего рода научное мракобесие смех

Мракобесие у тебя. Которое заключается в одном - прав во всём ТОЛЬКО ТЫ.
А остальные (и я особенно) - просто дураки и неграмотные.
Я понял тебя. Чтобы быть правильным - надо принимать твою точку зрения, не спорить и соглашаться.

По поводу учёных, которые верят в бога.. я таких среди астрофизиков не знаю. Зато мне известен учёный с мировым именем который несмотря на тяжёлую болезнь остался верен себе и науке - не обратился к мистическому богу за помощью.
Так кому мне верить? Тебе или ему?
Он атеист. И наверняка (по твоим понятиям) у него тоже научное мракобесие. смех

Nik_Al

23/11/2016 01:26

igorasrex

23/11/2016 05:04

Nik_Al писал:

И ещё один фактор, который играет на уничтожение энергии - потеря на сопротивление пространству.. Проще говоря.. расстоянию. Если бы этих потерь не было.. Солнце одинаково согревало бы Землю, Марс, и даже Плутон.

Причина уменьшения интенсивности света получаемого от солнца или от другого источника не в потери. А в увеличении площади поверхности сферы на которую делится эта энергия. S = 4π R^2, где R-растояние от центра источника. А значит чем дальше от центра, тем меньше света на квадратную единицу, потому-что единиц больше на тот же свет.

Рифат

23/11/2016 06:05

билять нах вы все тут ремонтами занимаетесь? РАН отдыхает-что только не скажешь на всё есть ответ у них, в котором главный смысл один=это так и всё нах. смех

RomanRB

23/11/2016 06:11

Рифат писал:

билять нах вы все тут ремонтами занимаетесь?

Верно.
Одних на Нобелевку номинировать.
Других в церковь на службу...

А ремонтами буду заниматься я. Прикинь Рифат, как разбогатею!! смех

Рифат

23/11/2016 06:17

Ром , ну да свой теперешний годовой бюджет как раз сможешь лет за 10 ремонтами заработать . смех

Сейчас модно стало рассуждать на вопросы бытия. особо смешно читать тех , кто в душе философов , а на деле банальный.... пидрот. умора

RomanRB

23/11/2016 06:36

Рифат, тема интересная.
И тут дело не в моде, а в том, что наука плотно соприкоснулась с религией.
Та же Теория Относительности не противоречит Библии.
Пример:
ОТО гласит: Вселенная после Большого взрыва расширяется. И время во Вселенной величина не постоянная.
Библия: Бог распростёр небеса. И сотворил мир за 6 дней.

Так и было, вот только по каким часам считались эти 6 дней? подшучивать, дразнить

В общем, тут много информации для размышления.
И отвергать или занимать крайнюю позицию в этом вопросе, думаю, будет неправильно.... подмигивание

Мелиор

23/11/2016 08:34

Nik_Al писал:

Речь была о том, что сигнал посланный с земли, при отключении передатчика будет жить своей жизнью и продолжать искать адресата.
ты это пытаешься доказать?

Сигнал посланный с земли никого искать не будет, но информация, заложенная в нем будет существовать вечно, т.к. энергия никуда не девается

Nik_Al писал:

Излучение и информация бессмертны только в том смысле, что они переходят из одного видав другой и таким образом сохраняются на естественных носителях. В виде каменного угля, например.

Совершенно верно. Если вселенную рассматривать, как огромный жесткий диск, то совершенно не имеет значения в каком виде и в каком месте заложена информация - в виде каменного угля или в виде излучения, как на фрагментированном жестком диске. Должна быть соответствующая программа считывания. Тем более, что на жесткий диск информация записывается просто на свободное место, а в природе строго в соответствии с законами природы

Nik_Al писал:

В природе уничтожить ничего нельзя, можно только перевести из одного состояния в другое. "Рукописи не горят" подмигивание

Уничтожить может только тот, кто создал. Для "разумных" файлов в компьютере твои действия по включению компьютера в сеть будут равняться акту творения, описанному в Бытие

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Удивительный догматизм во взглядах. Своего рода научное мракобесие смех

Чтобы быть правильным надо НЕ соглашаться ни с чем. Человеку разум на то и дан, чтобы не мыслить догмами, а рассуждать. Ты же не станешь утверждать, что наука открыла уже все законы и ничего нового никогда не будет? Смотри, я уже несколько страниц не говорю о религии, а ты все-равно продолжаешь спорить по инерции так, как будто я говорю о вере

lenin

23/11/2016 08:39

Верить или не верить дело каждого.
Но думаю все здесь крещеные, ну и на Пасху по крайней мере крестятся и от кулича не отказываются.
Ну это так на всякий случай получается? улыбка

.
А вот когда по настоящему припрет,все о Боге вспоминают.

Работал со мной мужчина , загноилась у него нога ни с того ни с сего.
К врачам 2 месяца ходил, пока совсем не слег.
Сказали на операцию срочно, ампутация.
К одной старушке его свозили , она посмотрела на него и сказала через 2 дня сам ко мне придешь.
Он через 10- дней на работу вышел.
Спросил у него чем лечила ,с неохотой ,но сказал молитвы читала.
Это один лишь маленький эпизод из жизни.

Yaroslav

23/11/2016 10:05

Nik_Al писал:

Речь идет о посланиях представляющих собой электрический сигнал, а проще говоря.. об электрическом поле. Если отключить источник энергии.. оно тут же исчезнет. Такова физика.

Не спорю, электрическое поле исчезнет, если отключить источник. Но, электро-магнитное излучение будет продолжать существовать и распространяться вне зависимости от состояния источника его породившего, пока не будет поглощено. ТАКОВА физика.

Виталий315

23/11/2016 10:11

RomanRB писал:

Пример:
ОТО гласит: Вселенная после Большого взрыва расширяется. И время во Вселенной величина не постоянная.
Библия: Бог распростёр небеса. И сотворил мир за 6 дней.

Так и было, вот только по каким часам считались эти 6 дней? подшучивать, дразнить

)

Я тебе скажу что в Библии объясняется сколько длились эти 6 дней. А почему у тебя на возникает такого вопроса относительно 7-го дня? Все 6 творческих дней заканчиваются словами " и был вечер и было утро", а седьмой день не заканчивается такими словами потому что он ещё идёт и в наше время. Об этом записано в книге Иисуса Навина и апостол Павел объяснял когда закончится седьмой день. подмигивание

Yaroslav

23/11/2016 10:19

Nik_Al писал:

Излучение солнца поддерживается термоядерной реакцией в его недрах. Если она прекратится.. то энергия посланная им к земле самостоятельно существовать не сможет.

Сможет-сможет. Та ее часть, которая достигнет Земли будет поглощена-отражена-преобразована, а та, которая будет распространяться в вакууме будет продолжать существовать. Закон сохранения никто не отменял.

RomanRB

23/11/2016 10:36

Виталий315 писал:

RomanRB писал:

)

Я не пытаюсь оспорить или оправдать ту или иную сторону. Я просто хотел сказать, что Библейский законы и писания не противоречат научным законам.
Если седьмой день длится несколько тысяч лет, то я представляю, сколько длились шесть дней. сумашествие

Всё относительно. И теории не противоречит...

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 11:48

Yaroslav писал:

Nik_Al писал:

Всё верно. Радиус действия электромагнитного взаимодействия бесконечен. Переносится эта энергия бозоном-фотом. Которая электрическим зарядом не обладает. Но может взаимодействовать с другими фотонами....

wasilij

23/11/2016 10:53

Мелиор писал:

Yaroslav писал:

Отправленное излучение никуда не исчезнет и для "поддержания" ему ничего не нужно.

Вот именно. А информация это и есть волна. Следовательно любая информация бессмертна. подмигивание

да нет,-информация в виде энергии переходить может в другой вид энергии ,тогда несущая информация может теряться.

Цитата:

А человек это источник электромагнитного, и не только, излучения. Любая деятельность мозга вызывает соответствующее излучение, которое НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ

мозг предназначен не для генерации излучений .Но всем(или не всем)известно,что электрические потоки порождают магнитные поля.

Цитата:

И после смерти ОСТАЕТСЯ В ВИДЕ ИЗЛУЧЕНИЯ где-то в пространстве

излучения в любой частоте -это распостранение энергии ,которая непременно перейдет в другой вид энергии,чаще всегов тепловую.И еще -излучение может быть модулируемое от радиопередатчика,и нет -как в микроволновке .

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 10:07

RomanRB писал:

Радиус действия электромагнитного взаимодействия бесконечен. .

а какой радиус магнитного взаимодействия телебашни "Останкино" ?

RomanRB

23/11/2016 11:16

wasilij писал:

RomanRB писал:

Радиус действия электромагнитного взаимодействия бесконечен. .

а какой радиус магнитного взаимодействия телебашни "Останкино" ?

Опять путаешь жидкое с мягким? смех

Не путай электромагнитные или электрические колебания, которые происходят в колебательном контуре с фундаментальными взаимодействиями...

Yaroslav

23/11/2016 11:27

wasilij писал:

.И еще -излучение может быть модулируемое от радиопередатчика,и нет -как в микроволновке .

Ну, информацию можно передать и без модуляции... К примеру, тот же спектр звезды о многом может рассказать.

Nik_Al

23/11/2016 13:24

Мелиор писал:

Чтобы быть правильным надо НЕ соглашаться ни с чем. Человеку разум на то и дан, чтобы не мыслить догмами, а рассуждать.

Ну как же так? Ты ведь убеждён, что бог существует. А я нет. Так кто из нас мыслит догмами?

Цитата:

Ты же не станешь утверждать, что наука открыла уже все законы и ничего нового никогда не будет?

Я всегда говорил, что наука тем и отличается от религии, что не следует догмам, и ей свойственно ошибаться и заблуждаться. Это только в религии - бог всё сотворил.. и оно не подлежит сомнению. Потому что.. так написано в Библии.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 14:25

Yaroslav писал:

Сможет-сможет. Та ее часть, которая достигнет Земли будет поглощена-отражена-преобразована, а та, которая будет распространяться в вакууме будет продолжать существовать. Закон сохранения никто не отменял.

Почему тогда при отключении передатчика на телецентре у тебя пропадает сигнал в телевизоре? подшучивать, дразнить

ciobiki

23/11/2016 14:02

Рифат писал:

особо смешно читать тех , кто в душе философов , а на деле банальный.... пидрот.

Это ты о ком? Просто интересно, можно так говорить и даже не указать о ком?

wasilij

23/11/2016 16:17

RomanRB писал:

Не путай электромагнитные или электрические колебания, которые происходят в колебательном контуре с фундаментальными взаимодействиями...

а можна по подробнее? Или не ответив на этот раз ,опять на месяц из темы исченешь? подшучивать, дразнить

RomanRB

23/11/2016 16:21

wasilij писал:

RomanRB писал:

а можна по подробнее? Или не ответив на этот раз ,опять на месяц из темы исченешь? подшучивать, дразнить

Да пожалуйста, и не говори, что не видел.... смех

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/e903a1d8-62b7-53ae-a142-7bd6cec4e673/00119626318237459.htm

Цитата:

Или не ответив на этот раз ,опять на месяц из темы исченешь?

Да не до тебя мне сейчас. Уже исчез... Будь здоров, не кашляй. подшучивать, дразнить

Рифат

23/11/2016 17:09

ciobiki, тот о ком я говорю-знает об этом.

гы-гы

Цитата:

Зарегистрирован: 26.09.2011 [С нами 1885 дней]Последнее посещение: 22/04/2015 22:07 [Сейчас: Оффлайн]
ВСЕГО-1 сообщение

долго ж ты ждал, зарегистрировавшись 5 лет назад, чтоб задать свой единственный и важный для тебя вопрос умора

Эх вы фейки бесподобные ... смех

wasilij

23/11/2016 17:10

Yaroslav писал:

wasilij писал:

.И еще -излучение может быть модулируемое от радиопередатчика,и нет -как в микроволновке .

Ну, информацию можно передать и без модуляции... К примеру, тот же спектр звезды о многом может рассказать.

минимум инфы,-да.О пожаре за городом ,к примеру мы даже направление ветра не всегда правильно можем определить ,а уж причину возгорания-тем более.Но в данной теме конечно имеет главное значение передача смысловой информации.

wasilij

23/11/2016 17:51

RomanRB писал:

Да пожалуйста, и не говори, что не видел.... смех

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/e903a1d8-62b7-53ae-a142-7bd6cec4e673/00119626318237459.htm

Цитата:

Или не ответив на этот раз ,опять на месяц из темы исченешь?

Да не до тебя мне сейчас. Уже исчез... Будь здоров, не кашляй. подшучивать, дразнить

ну ,что ж ,придется признать твое умение нарыть чушь в единственном экземпляре смех

Аг.. х !Задерживать не будем !Мож действительно больше от тебя толку будет при твоих делах смех

Виталий315

23/11/2016 17:59

Простая формула по которой был создан человек Бытие 2:7 : 7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.
Как по вашему что такое душа, если вывод делать из этого стиха?

wasilij

23/11/2016 18:06

Для тех ,кто не понял ,о чем спор с RomanRB,-колебания могут быть електромагнитными,електрическая же есть напряженность.Но вопрос скорее к писакам ,которые учебники пишут. подшучивать, дразнить

tynalex

23/11/2016 18:15

wasilij писал:

Для тех ,кто не понял ,о чем спор с RomanRB,-колебания могут быть електромагнитными,електрическая есть напряженность.Но вопрос скорее к писакам ,которые учебники пишут. подшучивать, дразнить

Да брось ты нах. физику, ты ведь в большей степени знаток истории, в ней, похоже тебе равных нет, ты просто зубр, который напишет свой учебник.... подшучивать, дразнить

wasilij

23/11/2016 18:54

tynalex, откуда ты взял ,что я имею отношение к истории ? История -это констатация фактов,историки-это перекручиватели ,в ту сторону ,где денег больше ...Есть еще независимые ни от чего историки ,которые египетские пирамиды исследуют.Им некуда искривлять факты ,потому ,что фактов мало осталось подшучивать, дразнить

igorasrex

23/11/2016 19:06

Рифат писал:

Говори конкретно, что тебе не нравится. Вижу оскорблять иза угла тебе подобает.
Думал достойнее будешь. Хотя о каком уважении ..с такой подписью.
Задай себе вопрос, что с твоим мнением в таком случае, будут делать. Лучше вообще молчать, чем нет-нет выскакивать с подытоживающими мнениями на счет всех и под одну гребенку. Если бы все считали тебя самым умным, то тебя бы попросили поставить точку и моего сообщения бы небыло. Прочитай я раньше писал, зачем есть те которые оскорбляют. Поступки в виртуале выдают человека, каким он является и в реальности. Только за монитором такой грозный. Уже не поможет вашей братии эта беспонтовая тактика. Наглости и беспардонности приходит неизбежный конец. Лучше успеть стать уважающим, порядочным человеком, пока еще есть такая возможность. Сейчас узнаем.. улыбка

Мелиор

23/11/2016 19:21

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Ну как же так? Ты ведь убеждён, что бог существует. А я нет. Так кто из нас мыслит догмами?

Оба

Но я , наряду с Богом верю и в науку, а ты только в науку, мой спектр шире

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 20:26

wasilij писал:

Мелиор писал:

Yaroslav писал:

Отправленное излучение никуда не исчезнет и для "поддержания" ему ничего не нужно.

Вот именно. А информация это и есть волна. Следовательно любая информация бессмертна. подмигивание

Цитата:

И после смерти ОСТАЕТСЯ В ВИДЕ ИЗЛУЧЕНИЯ где-то в пространстве

Это все правильно. Но изменение формы энергии важно только если приемник информации настроен на какую-то одну форму. А если на все возможные формы энергии одновременно? Тогда никуда ничего не теряется. Ну это как например говорить, что вся работа микропроцессора уходит в его нагревание или смысл человеческой речи в движении челюстями смех

wasilij

23/11/2016 20:53

Мелиор писал:

Но изменение формы энергии важно только если приемник информации настроен на какую-то одну форму. А если на все возможные формы энергии одновременно? Тогда никуда ничего не теряется.

к сожалению информация теряется .К какому из законов физики отнести традиционно принятую информацию ,в том числе речь человеческую ,независимо от языка,или языка програмирования...итп. ?К закону сохранения энергии, или сохранения массы отнести информацию в любом конечном виде?
То есть к форуле Е = mс2 ? Енергия на создание и передачу ,сохранение инфы причисляется к формуле ,но не сама информация .

Nik_Al

23/11/2016 21:11

wasilij писал:

Мелиор писал:

к сожалению информация теряется .

Тут наверное надо отделить котлеты от мух. Что есть информация.. и что называть энергией. По моему.. это не одно и то же. К примеру, если подвергнуть сильному магнитному полю жесткий диск компьютера.. записанная на нем информация исчезнет бесследно. энергия же никуда не девается. Она лишь переходит из одного видав другой. Но опять таки.. закон сохранения энергии не позволяет создать вечный двигатель. Почему? значит не вся энергия расходуется по назначению? Часть её теряется на нагрев, сопротивлению силе трения и пр.

Мелиор

23/11/2016 21:16

wasilij, тут надо подумать. Еще каких-нибудь сто лет назад считалось, что и энергия теряется, вполне возможно, что через сто лет найдется закон по которому и информация не теряется подмигивание

MPS20

23/11/2016 21:23

Nik_Al, ты уж прости меня, дурака... Несколько страниц назад жидом тебя назвал... Это не так... Просто в воспаленных полушариях вертелось - то ли фарисей, то ли саддукей, то ли эпикуреец. Помяв мозги об скрипучую табуретку - решил написать "жид". Готов и рад принять от тебя той же монетой.
А всего-то навсего, читая твои посты, прихожу к тому, что человек твоего склада найдет свое надежное место в любом сформировавшемся обществе. Даже в людоедском, хоть и будет брезговать тамошней колбасой.

Мелиор

23/11/2016 21:50

wasilij, я так думаю, что информацию, как и энергию нельзя рассматривать в частном виде. Говорить о том, что при разрушении винчестера информация пропадает бесследно наверное так же неправильно, как говорить, что энергия звезды после ее взрыва пропадает бесследно. Только пока нет законов это описывающих

Nik_Al

23/11/2016 21:58

Мелиор писал:

Энергия после взрыва звезды порождает материю. И не просто материю.. а всю таблицу Менделеева.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 23:09

MPS20 писал:

Nik_Al, ты уж прости меня, дурака... Несколько страниц назад жидом тебя назвал...

MPS20, я не обижаюсь когда про меня говорят то, что не соответствует действительности. Оскорблять - удел слабых. Надо быть выше всего этого. Так что.. не бери в голову подмигивание

wasilij

23/11/2016 22:28

Nik_Al писал:

Тут наверное надо отделить котлеты от мух. Что есть информация.. и что называть энергией. По моему.. это не одно и то же. .

конечно же не одно и то же .Кузнечик в траве предает информацию звуками ...птичка поймав инфу,поймала ...Инфа не соханилась.Приведите кто нибуть пример сохраненной информации в 5000тыс .лет.Рисунки на скалах бренны.
Кстати e=mc2 это формула покоя ,то есть баланса.Что сейчас творится во вселенной?Похоже все движется,стремясь к
балансу.Но абсолютный баланс во вселенной наверное невозможен
или его не существует
ибо приведет к преувеличению критической массы и следственно к апокалипсису.

ДОБАВЛЕНО 23/11/2016 21:43

Мелиор писал:

Говорить о том, что при разрушении винчестера информация пропадает бесследно наверное так же неправильно, как говорить, что энергия звезды после ее взрыва пропадает бесследно. Только пока нет законов это описывающих

наверно законов инфы не будет никогда.Энергия звезды сохранится,информация о существовании звезды может существовать некоторое время ,пока електромагнитные волны в движении слабеют превращаясь в другой вид енергии.

Мелиор

23/11/2016 23:04

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Энергия после взрыва звезды порождает материю. И не просто материю.. а всю таблицу Менделеева

А Менделеев уроженец Тобольска

ДОБАВЛЕНО 24/11/2016 00:17

wasilij писал:

Это если рассматривать информацию только в узком диапазоне существования звезды. Я пишу тебе сообщение. Отправляю и выключаю комп. Если рассматривать это действие в ограниченном аспекте моего монитора, то информация на нем пропала. Но она преобразовалась в другой вид - комбинация нулей и единиц где-то на серверах. Ну это конечно грубый пример, но трудно говорить о чем-то, что еще не открыто улыбка

Интересен еще такой вопрос - что такое информация мы примерно представляем. А существует ли информация, если нет объекта наблюдения? Наверное нет, т.к. информация возникает в момент ее поступления к нам. Тогда что существует в промежутке между событием и получением нами информации об этом событии? Видимо какое-то информационное поле. Повод для размышления

Nik_Al

23/11/2016 23:53

wasilij писал:

Кстати e=mc2 это формула покоя ,то есть баланса.Что сейчас творится во вселенной?Похоже все движется,стремясь к
балансу.Но абсолютный баланс во вселенной наверное невозможен
или его не существует

Этот спор продолжается много лет и не утихает до сих пор. Креационистский взгляд на вселенную подразумевает, что хаос не может быть созидательным, и у вселенной есть создатель.
Наука же утверждает обратное. Именно хаос является созидателем. Если бы во вселенной царили покой и порядок.. она бы просто деградировала.

Виталий315

24/11/2016 08:38

Виталий315 писал:

Самому придется сделать вывод, человек сам стал душой, а не "с душой". Поэтому в Еклесиасте 12:7 душа не упоминается, потому что человек сам душа, там описан обратный процесс когда человек умирает :Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал.

В других стихах есть некоторые интересные подробности про душу.

Nik_Al

24/11/2016 13:09

Виталий315 писал:

Ну тогда, исходя из этого, смерть не является горем и страшной безысходностью. Соответственно, когда человек умирает.. надо не плакать, а радоваться тому, что душа его наконец-то нашла покой. Так ведь?

Как в "Мастере & Маргарите" Булгакова - зачем держатся за эту земную примитивную жизнь.. когда есть вечная, небесная?

валентин-сибиряк

24/11/2016 13:28

За время существования людей,Космос никогда не откроет все свои тайны.Если люди узнают про себя и про вселенную всё,они потеряют интерес,и вскоре превратятся в обезьянок смех

Наверно есть или будут цивилизации,которые опередят всех в своём развитии и познании Космоса,они будут подобны Богам

Nik_Al

24/11/2016 13:38

валентин-сибиряк писал:

Наверно есть или будут цивилизации,которые опередят всех в своём развитии и познании Космоса, они будут подобны Богам

Они уже были и посещали Землю в далёком прошлом. Захария Ситчин убедился в этом, расшифровав древние письмена шумеров. голливудская улыбка

Советую прочесть. Весьма интересно. подмигивание

виктор-теледоктор

24/11/2016 15:07

А одиноки ли мы во Вселенной?.
Что об этом говорит Библия?

18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали .Исайя 26:18

9И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Иоанн 12:9

Кто же они, "прочие жители вселенной"?
Может они уже прилетали?

Фреска Собора Светицховели в Мцхета, Грузия XV век.

Идем дальше.Мадонна со святым Джованнино. фреска XIV век.

А тут даже пилотов можно рассмотреть.Фреска, Сербия XIV век.

Виталий315

24/11/2016 16:32

Nik_Al, внимательно прочитай, где там душа находит покой?

Nik_Al

24/11/2016 16:37

виктор-теледоктор, Тебе это должно быть интересно. улыбка

Цитата:

Адам – что согласуется и с библейской версией – действительно появился на свет один. Но после того как «модель» человека доказала свою жизнеспособность, был запущен проект массового воспроизводства «детей из пробирки». Приготовив дополнительное количество ТИ.ИТ – «то, что содержит жизнь», или библейская «глина», – подвергнувшееся генетическим манипуляциям с целью создания примитивного рабочего, Нинмах отложила четырнадцать ломтей «глины», семь направо и семь налево. Оплодотворенные яйцеклетки поместили в матки «богинь рожденья». В результате на свет появились семь мужских и семь женских особей «смешанного» существа – в полном соответствии с одной из версий Книги Бытия, утверждающей, что «…мужчину и женщину сотворил их».
Однако, подобно любому гибриду (примером тому может служить мул, помесь лошади и осла), «смешанный» человек был бесплоден. Библейский рассказ о том, как человек получил «знание», или способность к размножению, в аллегорической форме описывает второй этап манипуляций с генами. Главным действующим лицом на этот раз выступают не Иегова-Элогим или Адам с Евой, а змей. Именно он становится инициатором важных биологических изменений.
В оригинале Библии для обозначения «змея» используется слово Нахаш. Это слово имеет еще два значения: «тот, кто знает секреты» и «тот, кто знает медь». Последние два значения, по всей видимости, происходят от одного из шумерских эпитетов Энки, БУЗУР, что означает «тот, кто открывает секреты» и «тот, кто знает рудники».
И действительно, символом Энки в Шумере считалась змея. В одной из предыдущих книг («Назад в будущее») мы высказали предположение, что в основу эмблемы из двух переплетенных змей (рис. 5а), сохранившейся до наших дней в виде эмблемы медицины, легла – в древнем Шумере! – структура двойной спирали ДНК (рис. 5б). Этот факт указывает на прямую связь с генной инженерией. Далее мы покажем, что генетические манипуляции Энки в Эдемском саду лежат в основе орнамента двойной спирали на изображениях древа жизни. Энки передал знания в области генетики и символ в виде переплетенных змей своему сыну Нингишзидду (рис. 5с), которого отождествляют с египетским богом Тотом; греки называют этого бога Гермесом, и его посох украшен эмблемой из переплетенных змей (рис. 5d).

Почему днк напоминает двух переплетённых змей? Странно, не правда ли?

ДОБАВЛЕНО 24/11/2016 17:42

Виталий315 писал:

Nik_Al, внимательно прочитай, где там душа находит покой?

Виталий315, скажи лучше сам, а я тебя послушаю. Ведь только вы, Свидетели Иеговы, знаете истину. Христианская церковь дурачит людей, не говорит им всей правды. голливудская улыбка

Виталий315

24/11/2016 18:48

виктор-теледоктор, в Исайи перевод корявый, правильный смотри: Мы были беременны, у нас были схватки, а рождали ветер. Нет от нас земле настоящего спасения, не рождаются жители для этой земли.

MPS20

24/11/2016 20:07

Nik_Al писал:

По поводу учёных, которые верят в бога.. я таких среди астрофизиков не знаю. Зато мне известен учёный с мировым именем который несмотря на тяжёлую болезнь остался верен себе и науке - не обратился к мистическому богу за помощью.

Он настолько же атеист, насколько апостол Фома был неверующим. Атеизм - его маска. Он развит (от Бога) настолько, что презирает религиозные течения. Идет своим путем.

ДОБАВЛЕНО 24/11/2016 20:30

Nik_Al, а давай, не глядя в интернет, узнаем - летали ли американцы на Луну? С точки зрения Стивена Хоккинга? И совпадет ли его мнение с твоим?
Всем, чем угодно клянусь, что я "не подглядывал" в интернете. А этого ученого помню только со страниц "Юного Техника" лохматых старых годов. Он, насколько помню, даже на обложке выпуска журнала был изображен - в своем кресле.

MPS20

24/11/2016 20:57

Nik_Al, веришь ли ты сам, что Стивен Хоккинг. http://www.factroom.ru/facts/wp-content/uploads/2012/04/145.jpg
родился сморчком, не умеющим держать голову, и так же решил уйти?
Без веры ни во что? Проделав эйнштейновский мыслительный путь?

Nik_Al

24/11/2016 21:13

MPS20 писал:

Читай его биографию. У меня других источников нет.

Про полёт американцев на луну... об эту тему до сих пор ломают копья. Но я всё-таки полагаю.. что они там были. Если нет? откуда тогда образцы лунного грунта? Ведь как известно, они не посылали туда роботов.

Рассуждая так.. то и отправка на лунохода на Луну тоже мистификация. Не было никакого лунохода, а все фотографии лунной поверхности, подделка голливудская улыбка

Цвиточег

24/11/2016 21:24

MPS20 писал:

Не пиши чушь, он вовсе сморчком не родился, он в зрелом возрасте приболел.
И вот он сам пишет - я не верю во всякое говно и не планирую, нет, мы его запишем в веруны, и ниипёт! Что за идиотская позиция?

Yaroslav

25/11/2016 23:03

Блин, неужели тема умерла?.. А что я буду читать на ночь? Да и в религии начал разбираться подшучивать, дразнить

Виталий315

26/11/2016 11:03

Nik_Al писал:

Из стиха что я привёл видно что человек живой - живая душа. В Библии также написано что есть мёртвая душа то есть мёртвый человек или мёртвая душа, например в книге Лечит 21:1,11:Иегова сказал Моисею: «Обратись к священникам, сыновьям Ааро́на, и скажи им: „Пусть никто не оскверняется среди своего народа ради мёртвой души.
Пусть он не подходит ни к какой мёртвой душе. Пусть не оскверняется ради своего отца и своей матери.

Также душа может означать и саму жизнь человека.

Цвиточег

26/11/2016 12:38

Вот это дельная мысль, а то наши взяли моду ногу-руку засушить и целовать. Антисанитария!
Даже без мощей сколько болезней передаётся воздушно-капельным путём, запретить бы не мешало лобзать что ни попадя.

Nik_Al

26/11/2016 16:17

Цвиточег писал:

И иконы целовать... особенно.

Как там у Свидетелей Иеговы.. ? Не делай себе кумира и не идолопоклонствуй. А у нас.. государственные мужи подчас подают пример. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 26/11/2016 17:18

Виталий315 писал:

Также душа может означать и саму жизнь человека.

Виталий315, тут я с тобой полностью согласен.

Цвиточег

27/11/2016 12:06

Всё, шах и мат!
https://ria.ru/science/20161126/1482184287.html?utm_medium=source&utm_source=rnews
Вперёд, за таблеточками и выздоровлением голливудская улыбка

виктор-теледоктор

27/11/2016 12:49

Цитата:

Кроме того, если эта гипотеза справедлива, то употребление антибиотиков должно приводить к снижению религиозности

Наверное, автор статейку написал из Кащенко.

Nik_Al

27/11/2016 14:01

Цвиточег писал:

Цитата:

Кроме того, если эта гипотеза справедлива, то употребление антибиотиков должно приводить к снижению религиозности, что можно в принципе проверить уже сейчас.

Зачем? Для власти гораздо комфортней.. если народ будет ходить в церковь и молиться (не зря же они сами туда ходят), чем думать о политике. подмигивание

Цвиточег

27/11/2016 15:24

виктор-теледоктор писал:

Цитата:

Наверное, автор статейку написал из Кащенко.

Библию автор откуда писал? голливудская улыбка

Мелиор

27/11/2016 16:03

Nik_Al писал:

Ты не ходишь в церковь, с тобой власти не комфортно?

ДОБАВЛЕНО 27/11/2016 17:03

Цвиточег писал:

Всё, шах и мат!

Вот именно мат смех

ДОБАВЛЕНО 27/11/2016 17:08

Nik_Al писал:

И иконы целовать... особенно.

Где статистика заболеваемости, среди целующих?

Nik_Al

27/11/2016 17:01

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Ты не ходишь в церковь, с тобой власти не комфортно?

Один не ходящий в церковь погоды не делает. ты должен знать - это проявляется только в массе. Чем больше населения погружено в религию.. тем спокойней власти. Лишний раз на майдан не выйдут, а лишь только помолятся за здравие президента. Типа.. "Боже царя храни".

Цитата:

Nik_Al писал:

И иконы целовать... особенно.

Где статистика заболеваемости, среди целующих?

Её нет. Точно так же.. как и у распивающих одну бутылку на троих, с одним стаканом по кругу. Но там.. хоть сказывается дезинфицирующее свойство спирта. А чем проводят дезинфекцию чудотворных икон.. я не в курсе.
Но то, что болезнетворные бактерии передаются не только при половом контакте (но и оральном) известно давно и не оспаривается.
Хотя... ну не знаю, может быть служители церкви соблюдают гигиену, и обрабатывают иконы хлорированной водичкой после поцелуя каждого прихожанина?

Мелиор

27/11/2016 17:56

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Ты не ходишь в церковь, с тобой власти не комфортно?

А ты себя особенным считаешь? И ты считаешь, что все противники власти неверующие, а все верующие лояльны к власти? Что за глупости?!

Цитата:

Nik_Al писал:

И иконы целовать... особенно.

Где статистика заболеваемости, среди целующих?

Nik_Al писал:

Слушай, а ты не скажешь, почему во время войны на фронте (и это официальная статистика) было в разы меньше заболеваемости вирусными и инфекционными болезнями? Это при том, что по понятиям современной медицины - отсутствие элементарной гигиены, антисанитария, иммунитет ослабленный отсутствием витаминов, да что там витаминов, просто зачастую голод, постоянные переохлождения и т.д. Я уверен ты знаешь ответ на этот вопрос. Следовательно существуют другие механизмы кроме хлорированной водички

виктор-теледоктор

27/11/2016 18:20

Nik_Al писал:

Да инфекцию проще в общественном транспорте подхватить, если там тeберкулезник едет, и в бассейне, что сплошь и рядом.

И целовать не надо всех подряд, особенно когда наглядный пример подают:

Nik_Al

27/11/2016 18:50

виктор-теледоктор писал:

Что легко заразится при поцелуе.. я с этим и не спорю. Но микробы распространяются не только через взаимный поцелуй.. но и через предметы больного передаются. А тут.. представь, сколько неизлечимо больных целует эти "чудотворные" иконы, в надежде исцелится. Учитывая тот факт. сколько прихожан бывает в церкви.. можно только догадываться, сколько разных слюней оставлено на этой иконе. И после всего этого её можно считать стерильной?
виктор-теледоктор, ты ведь.. не прислоняешься к иконе, как это делает наш глава правительства. и тем не менее.. я уверен, что гораздо больше веришь в бога чем он. Ибо ты не делаешь это на публике. Поэтому я сильно сомневаюсь, что наш премьер верит в бога. Но патриарха ублажить надо.. и заодно народ убедить. улыбка

ДОБАВЛЕНО 27/11/2016 20:01

Мелиор писал:

Я ничего не считаю. Я просто не хожу в церковь. Некогда.. и нет необходимости. Если ты ходишь.. ходи. Это твои проблемы, и оно не запрещено. У нас свобода совести.
Верующими просто легче управлять. И ещё немаловажный фактор демонстративной поддержки властью церкви... повышения авторитета этой власти в глазах верующих. А это почти 50 процентов населения страны.

Цитата:

Ну так.. и в турпоходах, в дальних путешествиях люди тоже не болеют, а вот в цивилизации, в тепличных условиях - в поликлинике сплошные очереди за больничным листом.
В экстремальных же условиях организм мобилизован. Неужели ты этого не знал? Вот один из таких примеров. https://urfo.org/chel/572915.html
Да я и сам, на себе убеждался не раз, путешествуя месяцами в заполярных районах, находясь постоянно в экстремальных погодных условиях никогда не болел. Но стоит только выйти в цивилизацию.. и всё, сразу прихватываю банальное ОРЗ. Последний случай не исключение. Возвращаясь после месяца пребывания на дикой природе.. на вокзале купил мороженого... и всё, на неделю раскис - схватило горло, сопли.. и даже поднималась температура.
А в экстремальной ситуации организм подчас способен на чудеса. Удалось убедится это на собственном примере. когда со сломанной ногой прошел 15 километров по пересечённой местности.
А в обыденной жизни.. мало того, что мы расслаблены, так ещё кучкуемся, в транспорте и других общественных местах - передаём вирусы друг другу. А на природе их нет. Вирусы и бактерии не живут долго вне организма.

Мелиор

27/11/2016 20:35

Nik_Al писал:

Верующими просто легче управлять.

Кому? Вообще людям, объединенным в какое-то общество управлять легче, если ты имеешь влияние на руководителей этого общества. Футбольными болельщиками, например. И что, из этого следует, что увлечение футболом порочно и футбол развивается государством только чтобы управлять болельщиками?

Nik_Al писал:

И ещё немаловажный фактор демонстративной поддержки властью церкви... повышения авторитета этой власти в глазах верующих. А это почти 50 процентов населения страны.

Вообще верующих людей на земле около 90%. Оставшиеся 10% составляют агностики (порядка 9% и только 1-2% составляют атеисты)

Nik_Al писал:

В экстремальных же условиях организм мобилизован. Неужели ты этого не знал?

Я ж тебе написал:

Цитата:

Я уверен ты знаешь ответ на этот вопрос. Следовательно существуют другие механизмы кроме хлорированной водички

Ты эти механизмы ощутил в походах, кто-то на войне, а верующие в религиозных обрядах

MPS20

27/11/2016 22:08

Нет статистики заразившихся через "приложение к иконе".

Цвиточег

27/11/2016 23:38

Мелиор, а для чего футбол-то развивается? Любой большой спорт - на кой он нужен вообще?
Откуда, кстати, цифра в 90% верунов на шарике?
Ткни в гугл и поищи статистику хотя бы по России ввиду посещаемости церкви в Пасху, например. Где-то 3.5%. ТРИ ...ДЬ С ПОЛОВИНОЮ ПРОЦЕНТА! Из которых примерно 1% будет истовых верунов, а остальные - приспособленцы из серии "так надо" и "потому что все".

ДОБАВЛЕНО 28/11/2016 00:39

MPS20 писал:

Нет статистики заразившихся через "приложение к иконе".

Нет статистики - а есть нехреновые предпосылки для заражения!
Нужно быть совсем дремучим, чтобы этого не понимать.
Кто-то поминал общественный транспорт - так вот: там вероятность заражения на порядки меньше!

Nik_Al

27/11/2016 23:44

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

ты лукавишь. Атеистов гораздо больше.

Цитата:

Приведённые выше исследования показали, что атеизм на Западе особенно распространён среди ученых, особенно сильно в XXI веке. В 1914 году Джеймс Леуба обнаружил, что 58 % из 1000 случайно выбранных граждан США выразили «неверие или же сомнение в существовании Бога» (Бог определялся как личный теистический Бог, который взаимодействует непосредственно с человеческими существами). В этом же исследовании, повторённом в 1996 году, результат почти не изменился: 60,7 % вместо 58 %, но последние данные были подвергнуты критике.

Цвиточег

27/11/2016 23:45

И с чего вы взяли, что в походах антисанитария?

Nik_Al

27/11/2016 23:50

Цвиточег писал:

И с чего вы взяли, что в походах антисанитария?

Мелиор имел ввиду... на войне, в окопах антисанитария. Мож быть он воевал и лучшем знает... улыбка

я могу только ручаться за свой личный опыт - в походах на природе никакой антисанитарии нет. Там наоборот - всё стерильно.

Мелиор

28/11/2016 08:44

Цвиточег писал:

Откуда, кстати, цифра в 90% верунов на шарике?
Ткни в гугл и поищи статистику хотя бы по России ввиду посещаемости церкви в Пасху, например.

А что, Россия уже составляет весь земной шар? В гугл говоришь? Да пожалуйста!

Цвиточег писал:

MPS20 писал:

Нет статистики заразившихся через "приложение к иконе".

Да, предпосылки есть, а заразившихся нет. Опять же окунание в прорубь на крещение. Случайно првалишься под лед заболеешь, а прыгнешь с верой и на праздник - нет. Я вообще удивляюсь, почему вы отрицаете какие-то механизмы, которые просто еще не открыты наукой?!

ДОБАВЛЕНО 28/11/2016 09:51

Цвиточег писал:

И с чего вы взяли, что в походах антисанитария?

Походы это Коля привел пример, а сейчас стрелки на меня переводит, как это ему свойствено

Цвиточег

28/11/2016 11:37

В племени Тумба-Юмба все поголовно верующие, например. Но мы же о разумных людях ведём речь?
Опросы, на которых строится такая "статистика" - крайне сомнительный источник, в частности, в России незабвенный Левада-центр раз от раза радует нас ими.
Так у нас и за Путина 86%.
После проруби порой мотор хватает. И простудных заболеваний там хватает, так что в прорубь ныряйте почаще.

Nik_Al

28/11/2016 14:21

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

И с чего вы взяли, что в походах антисанитария?

Походы это Коля привел пример, а сейчас стрелки на меня переводит, как это ему свойствено

ты так увлечён самоутверждением с доказыванием везде своей правоты.. что у тебя уже начинают появляться галлюцинации.
Если я привел пример походов.. это значит перевод стрелок на тебя?

ДОБАВЛЕНО 28/11/2016 15:26

Мелиор писал:

. Опять же окунание в прорубь на крещение. Случайно првалишься под лед заболеешь, а прыгнешь с верой и на праздник - нет.

Неуклюжее сравнение. Неужели ты настолько глуп, что не видишь различий?
Провалится под лёд на рыбалке.. и потом в мокрой одежде по морозу добираться до теплой печки неизвестно сколько времени...
Или когда уже всё подготовлено - окунулся в прорубь.. и сразу греться в тёплый вагончик. Да если даже и не греться.. обтереться насухо и одеться в сухую одежду.. уже гарантирует, что не заболеешь.

Мелиор

28/11/2016 18:55

Цвиточег писал:

В племени Тумба-Юмба все поголовно верующие, например. Но мы же о разумных людях ведём речь?

Ну во-первых их не так уж много, а во-вторых чем это они не разумные? Айфонов нет?

Цвиточег писал:

После проруби порой мотор хватает. И простудных заболеваний там хватает, так что в прорубь ныряйте почаще.

Ты же не станешь отрицать, что человек может и по углям ходить и на стеклах спать и другие подобные вещи делать, хотя с точки зрения чистой физики и физиологии такого невозможно. Если человек полезет спьяну в прорубь или на "слабо" в огонь то ничего не получится. Но есть определенные практики, которые подготавливают к этому человека. А глубокая вера самая сильная практика. Об этом говорится в Библии не раз, вспомни, как Иисус по воде ходил. Сила веры безгранична, другой вопрос насколько она сильна

ДОБАВЛЕНО 28/11/2016 20:01

Nik_Al писал:

Если я привел пример походов.. это значит перевод стрелок на тебя?

Нет, походы ты привет как раз в подтверждение моих слов. Но когда стали задавать вопрос "что в походах такого нестерильного", ты тут же перевел стрелки, типа я наверное воевал, раз знаю про антисанитарию в окопах. Короче прикинулся ...

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

При чем тут одежда, что ты съезжаешь. Я к примеру сказал. Т.е. ты считаешь, что эмоциональный настрой не имеет никакого значения?

Nik_Al

28/11/2016 19:14

Цвиточег писал:

После проруби порой мотор хватает. так что в прорубь ныряйте почаще.

Не без этого. Вот свежий пример

ДОБАВЛЕНО 28/11/2016 20:33

Мелиор писал:

вспомни, как Иисус по воде ходил.

Откуда такие "достоверные" данные? Сам видел?
Я вот например знаю.. что Юрий Лонга умерших оживлял. https://www.youtube.com/watch?v=JWVwdDhbzMg голливудская улыбка

Цитата:

Я лишь могу поделится личным опытом из путешествий. У нас там в палатке идеально чисто. А каково было с гигиеной в окопах и землянках во время военных действий.. я действительно не знаю. Но ты так уверено написал, что там не было никакой антисанитарии и всё было ОК... что я засомневался и не знал что ответить. кроме как подумать, что ты наверное воевал и знаешь.
Я лишь знаю, что ночуя в запущенных лесных избушках. элементарно прихватить серьёзные инфекционные заболевания. которые переносятся грызунами. Достаточно переспать на этих матрацах или попробовать продукты оставленные там.

Цитата:

]При чем тут одежда, что ты съезжаешь. Я к примеру сказал. Т.е. ты считаешь, что эмоциональный настрой не имеет никакого значения?

Влияет. Но зависит от суммы всех факторов. Если не будет возможности экстренно обсушится и обогреться после того как вынырнул из полыньи... никакая мобилизация внутренних резервов тебе не поможет. Физические ресурсы человека ограничены.

виктор-теледоктор

28/11/2016 19:55

Nik_Al писал:

А каково было с гигиеной в окопах и землянках во время военных действий.. я действительно не знаю.

Чинил как то телек ветерану ВОВ ,и подарил он мне свою книгу воспоминаний о войне..Там, в частности, я прочитал ,что была проблема,где в окопе справлять естественные надобности и куда девать потом свое дерьмо. Из окопа не высунуться,вмиг башку отстрелят. Чаще всего гадили в какую-нибудь безхозную или снятую с убитого каску ,потом выбрасывали её вместе с содержимым из окопа.

Цвиточег

28/11/2016 20:09

Мелиор, я был о тебе лучшего мнения.
А у тебя и Тумба-Юмба разумные, и по углям ходить без веры невозможно смех

Впрочем, отличная идея! Запускать каждого неофита на угли...на полчасика голливудская улыбка

Nik_Al

28/11/2016 20:45

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

А каково было с гигиеной в окопах и землянках во время военных действий.. я действительно не знаю.

Представляю.. сколько касок надо было, учитывая количество обороняющихся в окопе. Где их столько брали для каждого раза?

Цвиточег

28/11/2016 20:58

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

А каково было с гигиеной в окопах и землянках во время военных действий.. я действительно не знаю.

Не навоюешь - не посрёшь!
Впрочем, извиняйте мужики, но это был ветеран-говнарь.
Никакой нет проблемы сделать отхожее место даже под свистом пуль. В той же траншее за углом.

виктор-теледоктор

28/11/2016 21:01

Nik_Al писал:

Наверное ночью, когда вражеские снайпера спали,вылезали из окопов, подбирали выброшенные каски, вытряхивали содержимое и использовали повторно.

Мелиор

28/11/2016 21:01

Цвиточег писал:

Мелиор, я был о тебе лучшего мнения.
А у тебя и Тумба-Юмба разумные, и по углям ходить без веры невозможно смех

Картина маслом. Аргументы значит закончились. Ну и ладно
ЗЫ, а тумба-юмба разумнее некоторых цивилизованных особей. Но судя по тому, что разумность ты путаешь с цивилизованностью дальше говорить бесполезно

виктор-теледоктор

28/11/2016 21:05

Цвиточег писал:

Никакой нет проблемы сделать отхожее место даже под свистом пуль. В той же траншее за углом.

А ничего, если потом в наложенную кучу вляпается боевой товарищ?

Мелиор

28/11/2016 21:10

Цвиточег писал:

Слышь ты... Обо мне можешь здесь говорить все, что хочешь, а ветеранов не трогай. Горшок с ушами. Вздумал ветеранов судить бяка

Цвиточег

28/11/2016 21:13

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Мелиор, я был о тебе лучшего мнения.
А у тебя и Тумба-Юмба разумные, и по углям ходить без веры невозможно смех

Аргументы не закончились, походить безнаказанно по углям могу даже я, старый фокус и достаточно простой.
И да, Миклухо-Маклай был олень.

ДОБАВЛЕНО 28/11/2016 22:18

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Слышу, слышу. Задел священную корову?
У меня в семье много ветеранов, и ни одному и мысли не приходило срать в каску. Тебя вот это не оскорбляет?

Виталий315

28/11/2016 21:50

Учитесь как в древности Израильтяне с этой проблемой обходились: В твоем снаряжении должна быть лопатка, и когда ты присядешь за пределами лагеря, выкопай ямку, повернись и закопай свои испражнения». браво!

Цвиточег

28/11/2016 21:52

Виталий315 писал:

Израильтяне в древности? смех

Виталий315

28/11/2016 22:03

Цвиточег, угу, а тут в 20 веке не могут придумать что с испражнениями делать. смех

например заминировать поле, лопатку посылаешь землёй, на неё сходишь, а потом бомбочку закидываешь подальше смех

Цвиточег

28/11/2016 22:07

Да я про каски и вообще про проблемы с этим не слышал и не читал, только тут.
Впрочем, тема-то не о том...или?

Виталий315

28/11/2016 22:10

Цвиточег, нас ловко одурачили с этими касками.

виктор-теледоктор

28/11/2016 22:54

Виталий315, про каски-правда, сам прочитал, и не в инетовской статейке, а в книге мемуаров фронтовика,с которым сам лично общался.Там еще много чего интересного, но это отдельная тема.

ДОБАВЛЕНО 29/11/2016 00:12

А насчет удобств...Археологи раскопали г.Помпеи, погибший от извержения вулкана, так вот, там был даже центральный водопровод ,парилки с бассейнами, фонтаны, прачечные.Сейчас там музей под открытым небом.

И все эти удобства были у людей 2 тыс.лет назад!
А сейчас, "когда космические корабли бороздят просторы вселенной" у некоторых даже нет сортира на даче)

Nik_Al

29/11/2016 01:04

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Никакой нет проблемы сделать отхожее место даже под свистом пуль. В той же траншее за углом.

А ничего, если потом в наложенную кучу вляпается боевой товарищ?

Проще было лопатой ямку в том же окопе... и обратно её закопать.
Только вот.. это не решало проблем. Подтираться и руки мыть чем?

ДОБАВЛЕНО 29/11/2016 02:18

виктор-теледоктор писал:

А насчет удобств...Археологи раскопали г.Помпеи, погибший от извержения вулкана, так вот, там был даже центральный водопровод ,парилки с бассейнами, фонтаны, прачечные.Сейчас там музей под открытым небом.

Да, это правда. Древние римляне были весьма культурный народ и мылись каждый день. Зато в средние века.. "цивилизованная Европа" утопала в своих фекалиях. http://raznogo.com/shokiruyushhie-fakty-o-gigiene-v-srednie-veka/ Они даже понятия не имели что значит мыться, и считали это грехом. В то время как "в немытой России" была традиция мыться в бане каждую неделю.

виктор-теледоктор

29/11/2016 01:23

Nik_Al, тоже думал про лопатку, только вот на старых фото военных лет я мало у кого ее видел.

Виталий315

29/11/2016 05:46

виктор-теледоктор, а траншеи чем копали?

виктор-теледоктор

29/11/2016 10:41

Виталий315, я думаю ,что бойцам в первую очередь выдавали винтовки Мосина, а не лопаты.

RomanRB

29/11/2016 11:38

По предсказаниям наших форумчан, вы все уже в Бога должны верить.
Или нет? подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 29/11/2016 12:55

wasilij писал:

RomanRB писал:

Да пожалуйста, и не говори, что не видел.... смех

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/e903a1d8-62b7-53ae-a142-7bd6cec4e673/00119626318237459.htm

Цитата:

Или не ответив на этот раз ,опять на месяц из темы исченешь?

Да не до тебя мне сейчас. Уже исчез... Будь здоров, не кашляй. подшучивать, дразнить

ну ,что ж ,придется признать твое умение нарыть чушь в единственном экземпляре смех

Аг.. х !Задерживать не будем !Мож действительно больше от тебя толку будет при твоих делах смех

И да, об этом....
Не путай q-периодическое изменение заряда Вынужденные колебания в электрических цепях. Активное, емкостное и индуктивное сопротивления в цепи переменного тока. Резонанс в электрических цепях.
c W-энергия электромагнитного поля...

Историк из тебя никакой, физик-уже сказали, забудь.... подшучивать, дразнить

Мелиор

29/11/2016 15:26

Виталий315 писал:

виктор-теледоктор, а траншеи чем копали?

Про траншеи не скажу, а окопы каской и копали

ДОБАВЛЕНО 29/11/2016 16:28

Вообще у тебя весьма отдаленное представление о боевых действиях. Слава Богу, конечно

MPS20

29/11/2016 20:08

Nik_Al писал:

Зато какие были у римлян нравы? Рим напоминает мне современную культурную Европу. Рим пал не под натиском варваров, которым он, в принципе, мог бы противостоять.
Короче, подмытость - не критерий совершенства.

ДОБАВЛЕНО 29/11/2016 20:15

Nik_Al, может быть, уже обсуждали, невнимательно читал тему...Есть ли по-твоему Бог, и в каком виде Он существует?

П.С. А Древние греки, тоже любившие чистоту и опрятность, свои водопроводы и даже кухонную утварь делали из свинца. Вот уж культура. Кто там вверху писал про ртуть против сифилиса? А ведь ртуть действительно до недавнего времени помогала. Пока не открыли новые лекарства.

Nik_Al

30/11/2016 01:55

MPS20 писал:

Рим пал не под натиском варваров, которым он, в принципе, мог бы противостоять.
Короче, подмытость - не критерий совершенства.

Антисанитария и вшивость видимо критерий совершенства. смех

Ты ту статью прочти всё-таки, внимательно подмигивание

Все эти повальные эпидемии чумы, холеры и оспы были характерны для Европы, а не Руси. И именно в средневековье, а не в античную эпоху.

Цитата:

Nik_Al, может быть, уже обсуждали, невнимательно читал тему...Есть ли по-твоему Бог, и в каком виде Он существует?

В мозгу, в каждом из нас.

Мелиор

30/11/2016 08:47

MPS20 писал:

П.С. А Древние греки, тоже любившие чистоту и опрятность, свои водопроводы и даже кухонную утварь делали из свинца. Вот уж культура. Кто там вверху писал про ртуть против сифилиса? А ведь ртуть действительно до недавнего времени помогала. Пока не открыли...

Ага. Сейчас смеемся над водопроводом из свинца и ртутными лекарствами, считая себя такими умными и просвещенными, уплетая при этом ГМО и делая множество вредных для человека вещей. Обвиняем церковь в инквизиции и смотрим фильмы с насилием спокойно жуя при этом чипсы. Давайте подумаем кто больший изверг - церковная средневековая инквизиция или ученые гуманисты - изобретатели атомной бомбы?

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 10:14

Nik_Al писал:

MPS20 писал:

Есть ли по-твоему Бог, и в каком виде Он существует?

В мозгу, в каждом из нас.

Я расскажу притчу
Когда Бог создал землю и человека, он наблюдал за ним и понял, что человек все время будет искать, где Он живет. Тогда он собрал всех ангелов и стал советоваться где ему поселиться
На небе нельзя, т.к. человек изобретет космические корабли. Под водой нельзя, т.к. батискафы опустятся на самое глубокое дно. В недрах атома нельзя, т.к. человек изобретет электронные микроскопы... и т.д.
Тогда вышел один ангел и сказал: Поселись в сердце человека, а я поселюсь в его уме, чтобы он никогда Тебя не нашел
Имя того ангела было...
подмигивание

Цвиточег

30/11/2016 11:08

Цитата:

Имя того ангела было...

Альберт Энштейн?
А что не так с ГМО?

виктор-теледоктор

30/11/2016 12:21

Цвиточег писал:

Альберт Энштейн?

Нет, Клара Цеткин.

Nik_Al

30/11/2016 13:36

Мелиор писал:

Хрен редьки не слаще. Если сравнивать ГМО с ртутью и свинцом.. то первое вообще детские шалости. Потому как ртуть сильнейший яд, который при попадании в организм убивает сразу, а ГМО же жрём тоннами.. и пока вроде живы.
На счет вредных привычек: Табакокурение появилось в 17 веке, а алкоголь существует ещё с античных времён.

Мелиор

30/11/2016 15:02

Вам сейчас про ГМО говорят тоже, что римляне своим жителям про свинцовый водопровод

Цвиточег

30/11/2016 15:52

Мелиор писал:

Вам сейчас про ГМО говорят тоже, что римляне своим жителям про свинцовый водопровод

Ну и чем, по-твоему, опасен ГМО?

MPS20

30/11/2016 16:35

Подопытные крысы от ГМО болеют.

Цвиточег

30/11/2016 17:15

MPS20 писал:

Подопытные крысы от ГМО болеют.

Чем?
Они и без ГМО болеют.

MPS20

30/11/2016 17:26

Цвиточег, насколько помню, там было две группы крыс, одна группа питалась "нормальной" едой, а вторая - ГМО. А болели, если не ошибаюсь, раком. Есть у крыс к нему предрасположенность. Разумеется, заболеваемость в "группе ГМО" была выше.
А еще, в Ветхом Завете Бог запрещал скрещивать каких-то животных. Вероятно, к ГМО это тоже относится.

RomanRB

30/11/2016 17:36

Сколько у человеческого организма систем?
Кто может сказать?
КАК Генно-модифицированная отрава действует на эти системы?
Цвиточег, К тебе вопрос....

Цвиточег

30/11/2016 17:36

А ещё в Ветхом Завете зайцы и тушканчики с копытами - вот где ГМО, так ГМО.
Про крыс своих на, почитай:https://geektimes.ru/post/250922/

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 18:38

RomanRB писал:

Почему сразу если ГМО - то отрава?

MPS20

30/11/2016 17:40

Цвиточег, не буду я ничего читать. Зае...ло уже скакать по ссылкам.
Все только по памяти и своими словами.

Цвиточег

30/11/2016 17:43

MPS20 писал:

Цвиточег, не буду я ничего читать. Зае...ло уже скакать по ссылкам.
Все только по памяти и своими словами.

Тогда не делай безосновательных заявлений.

RomanRB

30/11/2016 17:44

Цвиточег, Я тебе задал вопрос....
Убеди меня в обратном....что ГМО-не отрава.

Цвиточег

30/11/2016 17:48

RomanRB писал:

Цвиточег, Я тебе задал вопрос....
Убеди меня в обратном....что ГМО-не отрава.

Твоя логическая ошибка называется "Негативное доказательство":
[url]ru.rationalwiki.org/wiki/Негативное_доказательство[/url]
Докажи, что вредно смех

MPS20

30/11/2016 17:55

Цвиточег, не, это как в Геометрии - "доказательство от противного". Начинаешь со слов - "предположим, что ГМО вредны" А потом приводишь доказательства, что это не так.

Цвиточег

30/11/2016 17:57

MPS20 писал:

Так я привёл тебе доказательство выше, только ты читать не хочешь смех

RomanRB

30/11/2016 17:58

Цвиточег, Ты еврей, нет?
Как ГМО действует на эндокринку?
Как эта зараза действует на ССС?
Почему Великие кланы готовят себе пищевую база в дали от цивилизации?
Ответишь или вопросом на вопрос?

Цвиточег

30/11/2016 18:01

RomanRB писал:

Отвечу ответом: ГМО не действует ни на эндокринку, ни на ССС, ни на иные системы человеческого организма(ну разве что на мозг, и то не у всех и крайне спецефически, к тому же косвенно).
Просто потому что человеческий организм не в состоянии усваивать непосредственно другой организм в неизменном виде. Он его разлагает на вещества, в которых само понятие гена уже не применимо.

RomanRB

30/11/2016 18:06

Цвиточег, Отлично!!!
А как же поджелудка?
Как её ферменты разлагают чужеродные жиры, белки и углеводы?
У организма, человеческого, нет всех "таблеток" для переваривания пищи.
Он будет перестраиваться. Что неизменно скажется на иммунке и генетике....

Цвиточег

30/11/2016 18:09

RomanRB писал:

Что не переварится - просто выйдет непереваренным.
И не скажется ни на чём улыбка

ОСОСБЕННО не скажется на генетике смех

RomanRB

30/11/2016 18:10

Цвиточег, Да??? Ну попробуй метила хлебнуть.... смех

Цвиточег

30/11/2016 18:11

RomanRB писал:

Цвиточег, Да??? Ну попробуй метила хлебнуть.... смех

Метиловый спирт - яд.
Если жрать негенномодифицированных ядовитых жаб то тоже можно травануться.

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 19:12

MPS20 писал:

Цвиточег, конечно же, понятие гена здесь не применимо. Прием пищи - это не оплодотворение улыбка

Ну если вас догонит и трахнет ГМОшная морковка - то тогда я первый в церковь побегу смех

MPS20

30/11/2016 18:11

Цвиточег, конечно же, понятие гена здесь неприменимо. Прием пищи - это не оплодотворение улыбка

.
Пища разлагается на крупные молекулы, а потом из этих молекул организм выстраивает собственные ткани. Вполне может быть, что генно-модифицированные продукты имеют какой-то неправильный состав, но организм все усвоит, и ткани организма будут уже тоже "неправильными".

RomanRB

30/11/2016 18:17

Цвиточег писал:

RomanRB писал:

Цвиточег, Да??? Ну попробуй метила хлебнуть.... смех

Метиловый спирт - яд.
Если жрать негенномодифицированных ядовитых жаб то тоже можно травануться.

А ГМО не яд?
Докажи обратное....
Яд бывает быстрого действия, а бывает медленного...

Это как сеть ВОЛС: При потерях -7dB сеть работает и сбоев не даёт. -10dB идёт глобальная перестройка всей сети. Сервер перестаёт отвечать на запросы, сбои в ПО в адресных устройствах, потом "смерть"....

Цвиточег

30/11/2016 18:25

Роман, путём генной модификации, в принципе, можно получить и ядовитый организм или растение.
Но точно также можно его получить и без генной инженерии. Бледная поганка например.
Генная модификация - ускоренная прицельная селекция. Пока только лишь селекция, ещё не научились создавать организмы с точно заданными параметрами, но это вопрос времени и ничего более.
ГМО - это оооочень много всякоразного. Объявить всё это скопом ядом - мракобесие.

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 19:26

Про оптоволокно ты что-то загнул невообразимое смех

RomanRB

30/11/2016 18:27

В общем с Тветочегом понятно...
Два бензольных кольца связать не в состоянии, что бы полиэтилен получился, зато может говорить об организме, в целом....
Может он уже таблетки от рака и спида придумал? подшучивать, дразнить

Цвиточег

30/11/2016 18:28

Нет, только спрей от белок с проблемами по зрению смех

Для полиэтилена маловато как-то всего двух бензольных колец голливудская улыбка

RomanRB

30/11/2016 18:28

Цвиточег писал:

Про оптоволокно ты что-то загнул невообразимое смех

Почитай про модули, оптические, те же MOXA....
И структуру сети ВОЛС... подмигивание

Nik_Al

30/11/2016 18:31

Мелиор писал:

Вам сейчас про ГМО говорят тоже, что римляне своим жителям про свинцовый водопровод

Хочешь доказать свою правоту? Никаких проблем, можешь проверить это на собственном опыте. Изготовить свинцовую чашку не так уж сложно. Сделай, и попользуйся ею в течении года для приёма пищи. голливудская улыбка

Цвиточег

30/11/2016 18:31

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Про оптоволокно ты что-то загнул невообразимое смех

Почитай про модули, оптические, те же MOXA....
И структуру сети ВОЛС... подмигивание

Сперва поясни, каким боком оптоволоконка и полиэтилен к рассматриваемому предмету. А то пошла уже бузина в огород из Киева.

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 19:33

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Вам сейчас про ГМО говорят тоже, что римляне своим жителям про свинцовый водопровод

Всё нормально будет, если её уксусом почаще мыть смех

RomanRB

30/11/2016 18:37

Цвиточег писал:

Почитай про модули, оптические, те же MOXA....
И структуру сети ВОЛС... подмигивание

Цитата:

Сперва поясни, каким боком оптоволоконка и полиэтилен к рассматриваемому предмету. А то пошла уже бузина в огород из Киева.
:

Это аналогия...
Организм человека ни чем по функционалу не отличается...
Вроде всё хорошо, потом помер.... подшучивать, дразнить

Цвиточег

30/11/2016 18:38

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Почитай про модули, оптические, те же MOXA....
И структуру сети ВОЛС... подмигивание

Цитата:

Так и запишем: человек есть оптоволоконная сеть. Хорошо не паровоз(впрочем, в истории было и такое).

RomanRB

30/11/2016 18:43

Цвиточег писал:

Нет, только спрей от белок с проблемами по зрению смех

Извини, пропустил твой пост....
Спрей от белок не поможет. Это профессиональное и возрастное... Не лечится. 100 очков. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 19:44

Цвиточег писал:

Так и запишем: человек есть оптоволоконная сеть. Хорошо не паровоз(впрочем, в истории было и такое).

Можешь и так записать...
Любая система разрушается. И паровоз то же... смех

Цвиточег

30/11/2016 18:45

Рушится любая система или нет - это ещё не повод приравнивать её к человеку.

RomanRB

30/11/2016 18:47

Цвиточег писал:

Рушится любая система или нет - это ещё не повод приравнивать её к человеку.

Разница?
Если ты в паровоз или авто не то масло зафигачишь, как думаешь, долго проедешь? подмигивание

Nik_Al

30/11/2016 18:50

RomanRB, Ром, я гляжу.. у тебя время свободное появилось? К чему бы это? голливудская улыбка

Цвиточег

30/11/2016 18:52

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Рушится любая система или нет - это ещё не повод приравнивать её к человеку.

Разница?
Если ты в паровоз или авто не то масло зафигачишь, как думаешь, долго проедешь? подмигивание

Ну если тебя абсолютно натуральным не содержащим ГМО мышьяком накормить, то тоже окочуришься. Но ГМО-то тут при чём?

RomanRB

30/11/2016 18:52

Nik_Al писал:

RomanRB, Ром, я гляжу.. у тебя время свободное появилось? К чему бы это? голливудская улыбка

Коль, сегодня ночью сваливаю.. опять.... недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 19:54

Цвиточег писал:

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

Рушится любая система или нет - это ещё не повод приравнивать её к человеку.

Разница?
Если ты в паровоз или авто не то масло зафигачишь, как думаешь, долго проедешь? подмигивание

Ну то есть....
У тебя авто есть?
На ТО катаешься? Техобслуживание?
Тебе профессионалы говорят лей 5W40, к примеру, если скажут керосин лей, зальёшь?
Ты же веришь профессионалам.... смех

Цвиточег

30/11/2016 18:58

Твоя аналогия крайне неудачна.

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 19:59

Если бы автомобиль сам делил нефть на фракции, то он ездил бы на любой нефти так или иначе.

RomanRB

30/11/2016 18:59

Цвиточег писал:

Твоя аналогия крайне неудачна.

Чем? Неудачна? подмигивание

Цвиточег

30/11/2016 19:00

Если тебя поставить на внутривенное питание и давать в кровь не то, то тогда твоя аналогия с автомобилем будет приемлема.

RomanRB

30/11/2016 19:01

Цвиточег писал:

Если бы автомобиль сам делил нефть на фракции, то он ездил бы на любой нефти так или иначе.

авто не может делать нефть....
Он потребитель. Так же как и человек.
Ты можешь съесть банан второй раз? смех

Цвиточег

30/11/2016 19:02

Авто не может ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ нефть. Вот в чём фикус.
А человек - ходячая станция по переработке.

RomanRB

30/11/2016 19:02

Цвиточег писал:

Упаси Бог.... Лучше сразу к Петру... мертвец

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:03

Цвиточег писал:

Авто не может ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ нефть. Вот в чём фикус.
А человек - ходячая станция по переработке.

Чего?

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:03

Он такой-же простой потребитель....

Цвиточег

30/11/2016 19:04

По переработке того, чем в твоей аналогии с авто является нефть: пищи.
Что только люди ни жрут и всё не вымерли.

Nik_Al

30/11/2016 19:06

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

RomanRB, Ром, я гляжу.. у тебя время свободное появилось? К чему бы это? голливудская улыбка

Коль, сегодня ночью сваливаю.. опять.... недовольство, огорчение

Ну вот, а я обрадовался. Опять бросаешь нас надолго, неуловимый?. улыбка

Цвиточег

30/11/2016 19:06

У меня создаётся впечатление, что я объясняю, почему нельзя стрелой попасть в Солнце.

RomanRB

30/11/2016 19:10

Цвиточег писал:

По переработке того, чем в твоей аналогии с авто является нефть: пищи.
Что только люди ни жрут и всё не вымерли.

Ты пользуешься продуктами своей переработки?
Двухвалентный газ то же опасен..... смех

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:11

Nik_Al писал:

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

RomanRB, Ром, я гляжу.. у тебя время свободное появилось? К чему бы это? голливудская улыбка

Коль, сегодня ночью сваливаю.. опять.... недовольство, огорчение

Ну вот, а я обрадовался. Опять бросаешь нас надолго, неуловимый?. улыбка

Коля, дней на пять, не больше.... подмигивание

Цвиточег

30/11/2016 19:13

А ты праной питаешься?

RomanRB

30/11/2016 19:15

Цвиточег писал:

А ты праной питаешься?

Я питаюсь рыбой, мясом, хлебом...
До праны не дорос, уж извини.... смех

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:16

Да, продуктами переработки своего кишечника-не пользуюсь....

Цвиточег

30/11/2016 19:17

Да? А ты в курсе, что окончательное пищеварение и усвоение происходит именно в кишечнике?

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:18

А говно, которое ты подразумевал это как раз то, что организм не переработал.

RomanRB

30/11/2016 19:23

Цвиточег, Разницу между свойствами тонкого и толстого кишечника можешь мне не рассказывать...
Я тебя спросил: Ты сможешь съесть банан второй раз? смех

Цвиточег

30/11/2016 19:24

RomanRB писал:

Если это будет второй банан - то да.
Если это будет говно - то нет.
А в связи с чем тебя на копрофагию потянуло-то? Вроде только про несостоятельность религии и про ГМО разговаривали, как ты тему-то повёл в пожирание говна? сумашествие

RomanRB

30/11/2016 19:26

Цвиточег писал:

Если это будет второй банан - то да.

Я про первый.... подмигивание

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:30

Цвиточег писал:

А в связи с чем тебя на копрофагию потянуло-то? Вроде только про несостоятельность религии и про ГМО разговаривали, как ты тему-то повёл в пожирание говна? сумашествие

Тема была про потребителя...
Вопрос-кто мы?
Высшие существа, способные думать и Бога нет...
Ибо Бог есть и мы не думаем, а только потребляем....

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:31

Давай в этом ракурсе пообщаемся.... подмигивание

Цвиточег

30/11/2016 19:32

....ть, полез в википедию за умными мыслями рёв в три ручья

Цитата:

Поедание кала, хотя бы однократно, широко распространено у детей младенческого возраста, как правило, в качестве экспериментального действия

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:35

Богов вообще тьма, мои любимые Кришна, Кали и Шива голливудская улыбка

RomanRB

30/11/2016 19:35

Цвиточег писал:

....ть, полез в википедию за умными мыслями рёв в три ручья

Цитата:

Вики-не последняя инстанция в моём мозге и разуме....

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:36

Цвиточег писал:

Богов вообще тьма, мои любимые Кришна, Кали и Шива голливудская улыбка

А мой Вуду.... Может потягаемся во всесильности? смех

Цвиточег

30/11/2016 19:41

Ты уже купил куклу-Чебурашку?
Впрочем, поехали.
ПОЭЙРО ПОЭЙРО ПОЭЙРО
ПОЭЙРО ЭШУ МАРАБО ПОЭЙРО

RomanRB

30/11/2016 19:45

Цвиточег писал:

Ты уже купил куклу-Чебурашку?

Нет, только костюм аквалангиста...с трубкой и ластами....
Осталось туда только куклу Чебурашку посадить... смех

Цвиточег

30/11/2016 19:46

Не аквалангиста. У меня нет акваланга, есть подводное ружьё.
Подвохи мы.

Nik_Al

30/11/2016 19:46

RomanRB писал:

Да, продуктами переработки своего кишечника-не пользуюсь....

Ром, это не продукты, это отходы. подмигивание

Продукты.. это то, что всосалось после расщепления и ушло в печень.

ДОБАВЛЕНО 30/11/2016 20:50

Цвиточег писал:

Богов вообще тьма, мои любимые Кришна, Кали и Шива голливудская улыбка

А вот интересно, Аллах является богом? Если нет, то кто?

Цвиточег

30/11/2016 20:02

Аллах - первообразная от Магомета.

RomanRB

30/11/2016 20:12

Nik_Al писал:

Ром, это не продукты

Я знаю, просто люди говорят, что это продукт... подмигивание

Виталий315

02/12/2016 17:53

На кого то ни чебурашка , ни куклы Вуду не действуют. Всё зависит от того во что человек верит.

STIPLER

04/12/2016 23:51

RomanRB писал:

А мой Вуду.... Может потягаемся во всесильности? смех

https://www.youtube.com/watch?v=zwNFCqtGkRQ смех

Виталий315

05/12/2016 04:46

Дотягались, ни того ни другого не видно, не слышно смех

Мелиор

07/12/2016 10:52

Nik_Al

07/12/2016 14:00

Мелиор, Не было никаких динозавров. Читай Библию подмигивание

Виталий315

07/12/2016 14:32

Nik_Al, интересно, а в каких местах в основном находят останки динозавров?

В Библии написано что Бог создал огромных морских чудовищ.

Nik_Al

07/12/2016 15:46

Виталий315 писал:

Наверное китов.. имелось ввиду. подмигивание

Ну и осьминогов ещё. Ведь реально, ходили слухи о гигантских спрутах. утаскивающих на дно корабли. Даже на картинах это изображали.

Виталий315

07/12/2016 15:59

Nik_Al, а например поменьше животные, такие как бегемот, они не могут быть чудовицами поменьше?

Цвиточег

07/12/2016 21:36

Мелиор, отсутствие волос - не причёска, и атеизм верой не является.
Вообще странно, что в твоей аргументации появились картинки из ВКонтавтоских пабликов.

Да, то, что у тебя там(на картинке) утверждается - действительности не соответствует. Пробелов в познании множество, но их не заполняют коколесицей вроде "создал бог твердь, потом свет, потом вообще запилил мужика из говна и палок и бабу ему из ребра(мало, видать, до того говна и палок насоздовал".

Насчёт огромных чудищ в библии один небезызвестный товарищ утверждал, что библия есть прямое доказательство их существования. К сожалению, "бегема" - это просто "зверь, животное", а левиафан - от lawâ, «свёртываться», «виться», т.е. вполне себе какая и ныне живущая и нередкая морская змеюка. Они есть намного поболе их сухопутных сородичей.

Мелиор

07/12/2016 22:40

Цвиточег, а что тебе странного кажется в ВК?
Я уже давно не заходил в тему, но тут наткнулся на эту картинку и решил "подогреть" тему.
На счет

Цитата:

отсутствие волос - не причёска, и атеизм верой не является

ты неправ. Атеизм это отрицание существование Бога. Но поскольку доказательств несуществования Бога у атеистов нет, значит это утверждение относится к разряду веры. Веры в то, что Бога нет.
То, что ты вкладываешь в понятие атеизм называется по-другому агностицизм - это неотношение к вопросу существования Бога. Ну типа - ты не за белых, не за красных, а тебе пофиг. Но судя по твоем горячим высказываниям тебе совсем не пофиг подмигивание

Цитата:

Пробелов в познании множество, но их не заполняют коколесицей вроде "создал бог твердь, потом свет, потом вообще запилил мужика из говна и палок и бабу ему из ребра(мало, видать, до того говна и палок насоздовал".

Ну вообще-то всех из глины, но для некоторых возможно сделал исключение.
Пробелов в науке действительно много. И пока ответов на вопросы нет, заполнять их можно чем угодно и называть это "околесицей" с твоей научной точки зрения глупо, т.к. наука опровергнуть или доказать что-то может только фактами и экспериментами, следовательно доказать, что "это околесица" она не может. Получается так - есть "белое пятно" с точки зрения науки. Оно заполнено верой. Вытеснить веру может только научные открытия, а пока их нет, ты пытаешься заполнить это пятно своей необоснованной верой в науку, но это ненаучно, т.к. бездоказательно

Цвиточег

07/12/2016 22:57

"Атеизм это отрицание существование бога" - именно поэтому я не люблю(хоть и терплю), когда меня причисляют к атеистам. Я, кажется, писал об ошибочности такой классификации, действительно, чтобы стать Атеистом, сперва нужно стать Теистом, а потом теизм отвергать и отрицать. Это подмена понятий, заключающаяся в неверно выбранной точке отсчёта: мы не являемся противоположностью верующим(со всеми вытекающими последствиями, вроде наивной чуши "атеизм - тоже вера" и т.п.), ведь это только вы являетесь девиацией, отклонением от нормы.

Про "доказательства несуществования" - их нет и не будет, они ведь попросту не нужны. Нужны только доказательства, факты, результаты экспериментов, говорящие в пользу вашей теории о существовании бога - а где они? Их нет, теория совершенна беспочвенна.

Я не пытаюсь заполнить пробелы в познании дикой ахинеей, мне куда приятнее и интереснее, если они так и останутся пробелами. Сосуд полный не всегда лучше сосуда пустого, важно содержимое.

виктор-теледоктор

07/12/2016 23:02

Цвиточег, на чем основана твоя вера в наличие мозга у австралопитеков?

Цвиточег

07/12/2016 23:03

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, на чем основана твоя вера в наличие мозга у австралопитеков?

А ты считаешь, что мозг у них отсутствовал?

виктор-теледоктор

07/12/2016 23:09

Разумный-да,отсутствовал.Была некая жидкая субстанция в черепной коробке,помогающая ему жить на уровне инстинктов.

Цвиточег

07/12/2016 23:12

виктор-теледоктор писал:

Разумный-да,отсутстсвовал.Была некая жидкая субстанция в черепной коробке,помогающая ему жить на уровне инстинктов.

Мда...Жидкая субствнция...Так и запишем: Виктор. Мозг. Жидкая субстанция смех

А ты в курсе, что у человека современного наравне с разумом очень много инстинктов?
А что разум есть у кошки, у собаки, у мыши и т.д.? А высший примат у тебя неразумный, мда...

виктор-теледоктор

07/12/2016 23:28

Цвиточег, до тебя никак не дойдет,что в результате эволюции могут только увеличиться уши и удлиниться хвост,но разум в результате эволюции никогда не появится.

Ты, как участник естественного отбора,просто боишься в этом признаться сам себе.

Nik_Al

07/12/2016 23:30

Мелиор писал:

Атеизм это отрицание существование Бога. Но поскольку доказательств несуществования Бога у атеистов нет, значит это утверждение относится к разряду веры. Веры в то, что Бога нет.

ты заблуждаешься, будучи в плену своих убеждений. Вот тут гораздо более развёрнуто объясняется что атеизм не религия. http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

Цитата:

Есть еще один предрассудок относительно атеизма, который стоит прояснить:
“…безбожник изо всех сил старается убедить себя и других в том, что он … ничего не принимает на веру, полагая, что его неверие в Бога есть результат мыслительной деятельности… А что же в действительности? Разумеется, заслоняясь от света Истины, человек просто верит в то, что Бога нет, ибо доказательств привести не может, а совершенно ни во что не верить он не способен” или “Все в этом мире построено на вере. Даже если Вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера”. Я полагаю, что в целом приведенные цитаты представили точку зрения на атеизм как на веру в то, что бог (и сверхъестественное, вообще) не существует. Это типичное заблуждение кроется в незнании точного значения такого понятия как религиозная вера. Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?
Если Вы честно ответили самому себе на этот вопрос, то теперь понимаете, почему атеизм не является верой в несуществование того или иного божества или сверхъестественного в целом - отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие.

Является ли атеизм религией? Для того чтобы ответить на этот вопрос необходимо понять что из себя представляет феномен религии. Энциклопедический словарь “Христианство” выделяет среди всех трактовок главное: “религия - организованное поклонение высшим силам” (II том, стр. 462). А теперь зададимся простым вопросом: есть ли в атеизме “связь с Духом Божественным”, “действия и переживания, обеспечивающие душе спасение”, и, в конце концов, “организованное поклонение высшим силам”? Не надо быть атеистом, чтобы отрицательно ответить на заданный вопрос.

И вот ещё.. Прежде чем приписывать атеистам несуществующие амбиции - полезно ознакомится с основными тезисами атеизма. http://www.ateism.ru/faq/atheism_faq.htm

Цвиточег

07/12/2016 23:31

Так и запишем: Виктор. В ходе эволюции увеличились уши и удлинился хвост. Разум не появился смех

виктор-теледоктор

07/12/2016 23:37

Цвиточег,тебя эволюция наградила не только ушами,но и подводным ружьем ,уже прогресс,глядишь лет через 200 ласты отрастут гы-гы

Цвиточег

07/12/2016 23:45

виктор-теледоктор писал:

Уже отрасли!

Nik_Al

07/12/2016 23:47

И вот ещё.. полезно знать. http://www.atheism.ru/library/Solovyov_3.phtml

Цитата:

Религиозная вера и мораль – разные вещи, и верующий человек может быть как высоконравственным человеком, так и сволочью. На пряжках гитлеровских солдат была надпись: "С нами бог!", а об инквизиции, думаю, рассказывать не надо – эти факты общеизвестны. Разумеется, верующие также невиновны в злодеяниях Торквемады и гестапо, равно как и атеисты – в действиях НКВД. Но разница, тем не менее, присутствует. Если атеисты в НКВД или в КПСС не состоят, то большинство верующих христиан – католиков или православных – принадлежат к организации – церкви. И церковь эта – та же самая, что сожгла Бруно и пытала Галилея, устраивала расправы над инакомыслящими в средневековой Европе или сжигала старообрядцев в России.

В общем.. такое доброе христианство. Интересно, в учебнике ОПК об этих зверствах церкви упоминается?

Цитата:

Атеисты выступают не за "пропаганду атеизма в школе", а за светское образование. Это означает, что в школе детей должны обучать наукам, и не более того. Если же в угоду "изгнанию элементов воинствующего атеизма" искажается история или под религиозные догматы начинаю подверстывать физику – то это вредит в первую очередь образованности детей. Точно так же неприемлемо преподавание христианских ценностей (или исламских, или буддистских) – по всем приведенным выше причинам. Религиозные взгляды – это личное дело каждого, но практика показывает: хорошее образование может быть только светским.

виктор-теледоктор

07/12/2016 23:48

Цвиточег, ого ты пузико отрастил,пивком балуешься? смех

Nik_Al

07/12/2016 23:51

виктор-теледоктор, Теперь, чтобы счёт был равный и по честному.. выкладывай своё фото подмигивание

Цвиточег

07/12/2016 23:52

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, ого ты пузико отрастил,пивком балуешься? смех

Чтобы ты понимал в подводных делах, это компенсатор плавучести.

Мелиор

08/12/2016 00:02

Nik_Al, давай перенаправим наш спор гуглу и пусть кидается ссылками. Я даже открывать не буду. Хочешь писать своими словами - пиши, а в гугле найти можно все, что хочешь

Nik_Al

08/12/2016 00:18

Мелиор писал:

А если написанное там совпадает с моими взглядами? Зачем сто раз постить здесь, что до меня уже давно сказано.
То есть. Тебе твоя личная истина дороже всего. Всё остальное в корне неверно. смех

Повторю ещё раз - отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие. Ты ведь не веришь в бабу Ягу, леших, и водяных живущих в болоте? Хотя наличие/отсутствие их тоже научно не доказано. Но однако это не повод утверждать, что они существуют. Как тогда ты расцениваешь своё отсутствие веры в этих персонажей? .Тоже считаешь это религией? подшучивать, дразнить

Мелиор

08/12/2016 00:19

Цвиточег писал:

Это подмена понятий, заключающаяся в неверно выбранной точке отсчёта: мы не являемся противоположностью верующим(со всеми вытекающими последствиями, вроде наивной чуши "атеизм - тоже вера" и т.п.), ведь это только вы являетесь девиацией, отклонением от нормы.

Ну да?! Религия появилась гораздо раньше науки и просуществовала с момента появления человека разумного и до нынешних дней. Научный атеизм - пена на поверхности, который объявил себя нормой. Атеизм, как вера, молод и как всем молодым ему присущ юношеский максимализм. Вера стара и мудра

Цвиточег писал:

Про "доказательства несуществования" - их нет и не будет, они ведь попросту не нужны. Нужны только доказательства, факты, результаты экспериментов, говорящие в пользу вашей теории о существовании бога - а где они? Их нет, теория совершенна беспочвенна.

Правильно, потому, что в этих сферах разные законы принятия сущего - в науке эксперимент, в религии вера. Это как сравнивать мягкое и теплое. Никогда наука не докажет несостоятельность религии, так же, как никогда религия не сможет отрицать научных открытий. То и другое прекрасно сосуществует вместе. Попытка представителей от науки доказать несуществование Бога так же глупо, как попытка верующего неверить в законы физики.

Цвиточег писал:

Я не пытаюсь заполнить пробелы в познании дикой ахинеей, мне куда приятнее и интереснее, если они так и останутся пробелами. Сосуд полный не всегда лучше сосуда пустого, важно содержимое.

Знаешь, ты напомнил мне притчу про сосуд. Когда учитель показал ученикам пустой кувшин, потом заполнил его камнями и спросил полон ли кувшин, ученики ответили да, полон. Тогда учитель взял песок и стал сыпать в кувшин. Когда песок заполнил все поры, учитель опять спросил полон ли теперь кувшин. Ученики ответили, что теперь он точно полон. Тогда учитель стал лить в него воду... Кувшин науки не может быть полон, т.к. всегда можно проводить более углубленные исследования и один ответ рождает два вопроса. То, что мы называем процессом познания, на самом деле называется процесс создания вопросов

Nik_Al

08/12/2016 00:30

Мелиор писал:

Атеизм, как вера, молод и как всем молодым ему присущ юношеский максимализм. Вера стара и мудра

Тебя на собственном бреде уже заносит.
Как атеизм может быть верой, если в нем отсутствуют все атрибуты присущие религии?

Мелиор

08/12/2016 00:31

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

На просторах интернета множество информации с которой я согласен и с которой ты согласен. Здесь у нас не спор гугла и яндекса, а спор лично тебя, меня и остальных участников. Я читаю только то, что мне отвечают своими словами, почитать ссылки я могу и без твоих рекомендаций

Nik_Al писал:

Повторю ещё раз - отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие.

Повтарю еще раз. Если ты признаешь только науку, то для того, чтобы что-то утверждать, ты должен апеллировать законами научных доказательств. Доказательств несуществования Бога у тебя нет. Значит у тебя есть вера в его несуществование.

Nik_Al писал:

Ты ведь не веришь в бабу Ягу, леших, и водяных живущих в болоте? Хотя наличие/отсутствие их тоже научно не доказано. Но однако это не повод утверждать, что они существуют. Как тогда ты расцениваешь своё отсутствие веры в этих персонажей? .Тоже считаешь это религией?

Поскольку я верующий человек, то мне не нужно научно доказывать их существование или несуществование. Я могу себе позволить в них верить или не верить. А ты, как научный человек, отрицая что-либо ОБЯЗАН доказать это

Цвиточег

08/12/2016 00:35

Стара - не значит мудра.
Человечество за последние полтораста лет сделало ОГРОМНЕЙШИЙ, просто несопоставимый ни с чем скачок, прорыв и в первую очередь потому, что, наконец, подвинули позиции паразитов от религии.

Заметь, учитель не стал лить в сосуд говно. Потому что это стал бы сосуд именно говном, несмотря на камни, песок и воду.

Цитата:

А ты, как научный человек, отрицая что-либо ОБЯЗАН доказать это

А вот это лютейшая чушь Religion Style!
Ты сам-то понимаешь, что чтобы что-то отрицать, это что-то должно, по крайней мере, хоть как-то присутствовать и себя проявлять?
Неприятие вымышленных персонажей не есть их отрицание, их просто не существует, это фантазия или бред.

Мелиор

08/12/2016 00:35

Nik_Al, кого заносит на бреде это не тебе решать и я попрошу сбавить тон бяка

ДОБАВЛЕНО 08/12/2016 01:38

Цвиточег писал:

Заметь, учитель не стал лить в сосуд говно. Потому что это стал бы сосуд именно говном, несмотря на камни, песок и воду.

Это ты про доказательства новоявленных атеистов? И что это у тебя все время про говно? То человека из говна слепили, то сосуд говном наполнили. Любимый образ?

ДОБАВЛЕНО 08/12/2016 01:39

Цвиточег писал:

Стара - не значит мудра

И это мы проходили. Отрицание опыта прошлых поколений...

Цвиточег

08/12/2016 00:39

Доказательства чего? Что тебе доказывают новоявленные атеисты? Где их догмы? Где их церкви(раз они верят там по вашей версии)? Какие у них "несвященные" писания?

Цитата:

И это мы проходили. Отрицание опыта прошлых поколений...

Нет у поколений никакого опыта! Как нет его у толпы!

Мелиор

08/12/2016 00:41

Nik_Al, что доказывает твоя таблица? Что у "вас чего не кинешься, всего нет"? Почему слово "нет" в твоем понимании это отсутствие веры. Переиначь вопросы и будет все наоборот

Nik_Al

08/12/2016 00:41

Мелиор писал:

Здесь у нас не спор гугла и яндекса, а спор лично тебя, меня и остальных участников. Я читаю только то, что мне отвечают своими словами, почитать ссылки я могу и без твоих рекомендаций

Судя по всему.. не читаешь, либо не в коня овёс - читаешь только то. что совпадает с твоим мировозрением и не приемлешь противоположное.

Цитата:

Не всё сразу. Наука тем и отличается от религии, что там нет догм, которым верующие должны следовать и не задавать лишних вопросов. А действительно, зачем? если всё давно известно и написано в библии. смех

Ещё раз, для танкиста : Отсутствие веры не является верой!!!

Мелиор

08/12/2016 00:45

Цвиточег писал:

Доказательства чего?

Что Бога нет

Цитата:

Что тебе доказывают новоявленные атеисты?

Что Бога нет

Цитата:

Где их догмы?

Что Бога нет

Цитата:

Где их церкви(раз они верят там по вашей версии)?

Далеко не все религии предполагают наличие церквей

Цитата:

Какие у них "несвященные" писания?

Та полно. Справочник атеиста. Или Какой-нибудь Атеизм в вопросах и ответах... При союзе такой макулатуры наштамповали полно

Цвиточег писал:

Цитата:

И это мы проходили. Отрицание опыта прошлых поколений...

Нет у поколений никакого опыта! Как нет его у толпы!

Без комментариев

Цвиточег

08/12/2016 00:46

Цитата:

Судя по всему.. не читаешь, либо не в коня овёс - читаешь только то. что совпадает с твоим мировозрением и не приемлешь противоположное

А для верующего и не может быть иначе, его постоянно терзают внутренний страх и сомнения, что принятое им мироустройство может развалиться в любой момент, как карточный домик. Не в последнюю очередь обычная паства так рьяно навязывает своё понимание окружающим для того, чтобы не быть белой вороной, ведь если все вокруг станут такими же, градус внутреннего напряжения снизится.

Nik_Al

08/12/2016 00:46

Мелиор писал:

Nik_Al, кого заносит на бреде это не тебе решать и я попрошу сбавить тон бяка

Ну а как с тобой ещё разговаривать.. если ты страдаешь манией величия - претендуя здесь на самого умного. Опыт всего человечества изложенный в Гугле.. для тебя не авторитет. своя истина дороже. А мы уж тем более.. мелкие сошки - куда нам тягаться с таким глобальным мозгом?

Цвиточег

08/12/2016 00:49

Мелиор, никто вам не доказывает, что бога нет. Вас просят подтверждений тому, что он есть.\
А вы вечно соскакиваете на "а вот вы докажите сперва, что его нет".
Так-то есть одно универсальное доказательство для подобных случаев смех

Yaroslav

08/12/2016 00:49

Nik_Al писал:

Ещё раз, для танкиста : Отсутствие веры не является верой!!!

Если ты танкист и в это веришь подшучивать, дразнить

Мелиор

08/12/2016 00:50

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Тоже самое, слово в слово могу сказать про тебя

Nik_Al писал:

Цитата:

Ещё раз, для танкиста : Отсутствие веры не является верой!!!

Ну это просто дерево. Уже не знаю как еще тебе написать. А если я так скажу Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БОГА НЕТ, а ТЫ ВЕРИШЬ, что Бог есть, получается, что я не верующий, а ты верующий?
Ладно, боюсь это сложные для тебя материи

ДОБАВЛЕНО 08/12/2016 01:52

Цвиточег писал:

Мелиор, никто вам не доказывает, что бога нет. Вас просят подтверждений тому, что он есть.

А верующему человеку не нужно подтверждение. Подтверждение нужно человеку науки. И я, заметь, ничего вам не доказываю, это вы пытаетесь что-то доказать

Nik_Al

08/12/2016 00:53

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Доказательства чего?

Что Бога нет

Цитата:

Что тебе доказывают новоявленные атеисты?

Что Бога нет

Цитата:

Где их догмы?

Что Бога нет

Цитата:

Где их церкви(раз они верят там по вашей версии)?

Далеко не все религии предполагают наличие церквей

Цитата:

Какие у них "несвященные" писания?

Бред! Ты как всегда. в своем амплуа - выдаёшь желаемое за действительное. Потому что тобой движет желание, любой ценой доказать свою правоту.
Только что так мелко. только на этом форуме? Мож быть пора развернутся глобальнее? открыть свою секту свидетелей существования бога? Будешь учить уму-разуму заблуждающихся атеистов.

Мелиор

08/12/2016 00:55

Nik_Al, каку секту, что ты мелешь? Зачем что-то создавать, если это существует тысячелетия? Я ничего вам не доказываю, мне это не надо. Это вы пытаетесь вбить болт молотком

Цвиточег

08/12/2016 00:55

Так есть уже такая секта - креоционизм называется. С поползновениями "типа в науку".

Мелиор

08/12/2016 00:57

Коля, с политикой у тебя лучше получается, правда. Там если аргументов нет, можно на личности переходить, а тут твои потуги глупо выглядят. Все, я спать пошел, спокойной ночи

виктор-теледоктор

08/12/2016 00:57

Вообщем так,все убеждения атеистов-дарвинистов построены на Теории большого взрыва и на теории Дарвина,которые бездоказательны(потому они и теории, а не законы), и как итог- все рассуждения атеистов о происхождении человека и о мироздании-пустая болтовня, неподтвержденная никакими фактами.

Фактом будет создание в лабораторных условиях живого организма из неживой материи,да вот только тысячи ученых расшибли лоб,пытаясь создать хоть одну живую клеточку,а результатов-ноль.

Цвиточег

08/12/2016 00:57

Мелиор, а почему ты не веришь в Кота-Богоеда и чайник Рассела?
Виктор, хорош нести откровенную ахинею!
Ты до сих пор не потрудился хотя бы выяснить, что есть "научная теория"! И уж тем более не ознакомился с теми теориями, которые ты так легко отвергаешь!

[/quote]

iyzef

08/12/2016 01:01

Ну раз такая тема я тож могу рассказать про чудеса у меня в квартире.Но после.

виктор-теледоктор

08/12/2016 01:03

Пойду футбол смотреть,ничего вы тут не докажете смех

Nik_Al

08/12/2016 01:03

Мелиор писал:

А если я так скажу Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БОГА НЕТ, а ТЫ ВЕРИШЬ, что Бог есть, получается, что я не верующий, а ты верующий?

Ничего не меняется - словами "Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БОГА НЕТ" ты лишний раз подтверждаешь, что веришь в него и во всю эту муть в виде святого писания, за которым тянется длинный хвост в виде инквизиции, сжигания на костре и религиозных войн.
Верь, тебе же никто не запрещает. Можешь даже молится перед сном и прикладываться к иконе - авось.. место в раю заработаешь. Но мне оно нафиг не надо. Поэтому не стоит заниматься тут перевоспитанием и переубеждением.

Цвиточег

08/12/2016 01:06

Хреново то, что религиозные войны идут прямо сейчас. Не в прошлом, не в средние века в период тотального всеобъемлющего мракобесия, а прямо сейчас.

Nik_Al

08/12/2016 01:07

Мелиор писал:

Nik_Al, каку секту, что ты мелешь? Зачем что-то создавать, если это существует тысячелетия?

Ну ведь.. создают же. Их сейчас развелось.. как блох на собаке. Вот такая например http://ansobor.ru/articles.php?id=92 и они тоже всех убеждают, что их учение о мире самое правильное, ну в точности как ты тут нам. смех

Цитата:

Я ничего вам не доказываю, мне это не надо. Это вы пытаетесь вбить болт молотком

Ты тут кряду 57 страниц доказываешь.. яростно убеждаешь нас в обратном.
Это наше дело, чем вбивать болт.

ДОБАВЛЕНО 08/12/2016 02:20

виктор-теледоктор писал:

Сейчас речь не об этом.
Сейчас тема.. является ли атеизм религией?
Мелиор изящно соскользнул с темы - отказавшись объяснить, что-за это религия такая.. которая не имеет
1. Веры в Бога (богов, ангелов, т.е. в сверхъестественное)
2. Церквей, общин.
3. Священных писаний
4. Святых, мученников, жрецов и священников.
5. НЕ верит в чудеса и жизнь после смерти
6. Не поклоняется святым мощам.
7. Не имеет икон образом объекта своей веры.
8. Не верит в существование Ада и Рая
9. Не верит в приход мессии на землю и страшный суд

Ну может быть ты объяснишь, конкретно. по пунктам?. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 08/12/2016 02:23

Мелиор писал:

Коля, с политикой у тебя лучше получается, правда. Там если аргументов нет, можно на личности переходить, а тут твои потуги глупо выглядят. Все, я спать пошел, спокойной ночи

Зато твои потуги весьма умные и "плодотворные"
Мой совет. завязывай с этой лапшой.. С Бакумом у тебя гораздо лучше получается - читаю.. и настроение поднимается голливудская улыбка

Виталий315

08/12/2016 18:10

Цвиточег писал:

Не переживай, скоро религиозной проститутке прийдёт конец, так в Библии написано. Если хочешь могу цитаты привести.

Цвиточег

08/12/2016 19:36

Виталий, ты про какую именно?

Виталий315

08/12/2016 20:18

Цвиточег писал:

Виталий, ты про какую именно?

Я тебе прямо не скажу потому что розжиг будет. Но например кто виноват в таких грехах: 24 Да, в ней найдена кровь пророков, святых и всех убитых на земле». ???

Цвиточег

08/12/2016 20:46

Я что-то слабо представляю, кто виноват оптом за всех убитых на Земле.

Виталий315

08/12/2016 20:58

Обязательно кто то один? Там написано про ложную религию и она на земле не одна. Когда Иоанн писал своё сообщение он использовал выражение "Вавилон великий" , к его времени от буквального Вавилона почти ни чего не осталось, но он написал о похожем в духовном отношении на религии, которые похожи на Вавилон.

Цвиточег

08/12/2016 21:14

Ложную?
А какая истинная?

Nik_Al

09/12/2016 04:51

Цвиточег писал:

Ложную?
А какая истинная?

У адептов СИ все религии ложные. Настоящая.. только "Общество изучающих библию". голливудская улыбка

Цвиточег

09/12/2016 14:46

А что там изучать, Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду, но внезапно они против геев смех

При этом самого Яхве весьма интересуют чужие мужские половые члены и за необрезанный член он готов убить, чёртов фетишист.

И это всё произошло пока в молоке матери варился копытный тушканчик.

Иисусу после Лазаря следовало объявить бойкот, потому что сказано: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых".

Из нормальной пищи жрать почти ничего нельзя, зато можно жрать саранчу(эгегей, христиане, соответствуете писанию или готовитесь гореть в аду?).

Впрочем, откуда вообще взялись "чистые животные"(которых жарть можно), если Ной по выходу из ковчега принёс всех "чистых" в жертву? Думаю, тут кроется та же загадка, что и с размножением Исаака посредством Авраама.

Зато Яхве приветствует проституцию, инцест, пьяные оргии, человеческие жертвоприношения(в т.ч. принесение в жертву собственных детей), рабство, грабежи, изнасилования, садизм, фашизм и прочие кошерные вещи.

При этом христанавты любого профиля затирают про смирение, любовь к ближнему и прочие, казалось бы, неплохие нормы, но..."потому что ложь сделали мы убежищем для себя,
и обманом прикроем себя"(Ис 28:15).

Изучить библию стоит для того, чтобы в будущем, видя перед собою христианина, понимать, кто он есть на самом деле и без сожаления уничтожать на корню всю т.н. "христианскую культуру".

Виталий315

09/12/2016 15:26

Над тобой наверно какие то христиане совершили описанные тобой действия, что неадекватно на жизнь смотришь. Другого ответа я не вижу. И даже написанную родословную понимаешь как тебе нравится.

Цвиточег

09/12/2016 17:02

Виталий315 писал:

Так ты считаешь изложенную мною мудрость библии неадекватностью голливудская улыбка

Бог тебя покарает(в зад) и отправит в ад смех

Да, вот ещё один вопрос, который меня волнует давно: почему у христалюбцев некий Сатана по библии конкурент Яхве, ранее проходящий у него службу, а потом типа изгнанный, ВНЕЗАПНО становится у него тюремщиком? Ну во как?

Nik_Al

09/12/2016 17:21

Цвиточег писал:

А что там изучать, Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду, но внезапно они против геев смех

Ты не понимаешь. Там весь смысл, и все знания. между строк запрятаны. смех

Цитата:

Из нормальной пищи жрать почти ничего нельзя, зато можно жрать саранчу(эгегей, христиане, соответствуете писанию или готовитесь гореть в аду?).

Отсюда и последствия - святые отцы пухнут от голода и соблюдения постов.. что аж едва в двери храма пролазят. смех

Цитата:

При этом христанавты любого профиля затирают про смирение, любовь к ближнему и прочие, казалось бы, неплохие нормы, но..."потому что ложь сделали мы убежищем для себя,
и обманом прикроем себя"(Ис 28:15).

Евреи Новый завет не читают. Они подсунули эту Библию лохам. чтобы эксплуатировать их, У них другая религия.

валентин-сибиряк

09/12/2016 18:04

Я как-то давненько настраивал телик главному Кузбасскому священнику,Аристарху.Двухкомнатная кв.на 1-ом этаже.Пол деревяный,некрашенный,ножом скобленный и песком протёртый.Убранства никакого.Кровать- просто широкая лавка,тоже из осины вроде.Телик-Горизонт кинескопный на 54 диагональ.Настроил каналы.Хозяйка,или прислужница крестом осенила и пошёл восвояси.Ходил по приказу Директора ателье.Наше ателье закрылось в Кемерово последним 6 лет назад.

Виталий315

09/12/2016 18:12

валентин-сибиряк, ты хочешь сказать что осенение не помогло вашему ателье?

виктор-теледоктор

09/12/2016 19:45

валентин-сибиряк писал:

"Главный Кузбасский священник"- это как минимум архиерей, а может и сам митрополит, если речь идет о Кузбасской митрополии.
Это монашеский сан, а монах должен жить скромно,правильно делает.

Виталий315

09/12/2016 20:18

виктор-теледоктор писал:

валентин-сибиряк писал:

А кто из ихних может не скромно жить?

виктор-теледоктор

09/12/2016 20:25

Виталий315, просто священник живет довольно не бедно.Был несколько раз в гостях у сына священника кафедрального собора.Огромный двухэтажный дом на 7(или 8) комнат.Правда, в семье было 12 детей.

Yaroslav

09/12/2016 20:45

Ну, вот перешли на личности... А я то думал, что глобальное решим подмигивание

MPS20

09/12/2016 21:45

Yaroslav, а в этой теме с самого начала шла "битва личных мнений". Удивляюсь твоему удивлению. Ты чего-то ожидал сверх этого?
А ведь тема своим Названием касается Второго Пришествия.

Yaroslav

09/12/2016 22:01

MPS20, во... А ведь "проморгали" и второе и третье... А ведь это с какой точки зрения посмотреть улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/12/2016 23:06

Почему-то все считают, что христианская точка зрения самая правильная

MPS20

09/12/2016 22:06

Yaroslav, Второе точно не проморгаешь. Независимо от точки зрения и вероисповедания.

Yaroslav

09/12/2016 22:42

Что бы говорить о втором, нуно понять первое...
Матфея 15:24

Цитата:

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Цвиточег

10/12/2016 00:09

Христианам хрен объяснишь, что Иисус - еврей, папкой называл еврейского бога, который никому, окромя евреев, хорошо сделать не обещал. Зато наставлял евреев брать в рабство другие народы. И с библией ничего не расходится, вот вам Новый Завет, рабы божьи, учите и исполняйте.
Кому нравится быть рабом - вперёд. Только не называйте себя людьми.

Yaroslav

10/12/2016 00:56

Цвиточег, я не люблю фанатизьма ни с одной ни с другой стороны... А быть рабом или внуком - это выбор подмигивание

Цвиточег

10/12/2016 02:05

О, Сварога давно не поминали.

виктор-теледоктор

10/12/2016 02:06

Цвиточег писал:

Изучить библию стоит для того, чтобы в будущем, видя перед собою христианина, понимать, кто он есть на самом деле и без сожаления уничтожать на корню всю т.н. "христианскую культуру".

АГМ - описание болезни

АГМ (сокр. от атеизм головного мозга) - разновидность паранойи, заключающаяся в яростной ненависти к религии, особенно к христианству.
(!Не следует путать атеизм и АГМ, поскольку неверие не всегда приводит к болезни.!)

Данное психическое расстройство характеризуется примитивным антирелигиозным бредом, (в редких случаях этот бред отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием), повышенной восприимчивостью к антирелигиозной пропаганде, неприкрытой враждебностью к священнослужителям, излишне критичным отношением к религиям при полном дефиците критики в свой адрес. Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.

Основной контингент воинствующих АГМщиков состоит из юных недорослей, живущих с мамочкой и не знающих куда девать свое время, и сорока- пятидесятилетних мужиков, которые застали совок и были им тяжело ушиблены так и остались в нём. Заражение АГМ происходит обычно посредством чтения литературы или просмотра сайтов агрессивного атеистического содержания.

Симптомы

возникновение целого ряда симптомов психопатологий (Бред, Инкогеренция, Дизартрия, Кататоническое возбуждение, Неологизмы, Паралогия, Шизофазия )
-крайне враждебное отношение к христианской религии и ее последователям.
-уровень аргументации на уровне подростка находящегося в периоде полового созревания.
-фанатичная вера в науку, "которая все доказала"
-симпатия к дурнопахнущему "искусству".
-неконтролируемая агрессия.
-возможна как аномальная актуализация стадного инстинкта (пионеры, хунвэйбины) , так и аномальная актуализация эгоистичного инстинкта
-позывы к уничтожению памятников истории .

Nik_Al

10/12/2016 02:34

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

АГМ - описание болезни

Угу, а есть ещё ПГМ голливудская улыбка

http://maydan-news.blogspot.ru/2014/03/blog-post_2009.html

Цвиточег

10/12/2016 02:47

Так христопоклонники упёрли креатив. Им обидно, но свой придумать они не в состоянии.

Виталий315

10/12/2016 11:20

Предлагаю банить тех кто подходит под описание АГМ И ПГМ!!! смех

валентин-сибиряк

10/12/2016 14:52

виктор-теледоктор писал:

валентин-сибиряк писал:

http://www.pravmir.ru/mitropolit-kemerovskij-aristarx-my-nauchilis-pobezhdat/

Виталий315

10/12/2016 15:35

валентин-сибиряк, государственная религия. Немного почитал, без военного билета в семинарию не принимают, Бог подождёт пока я учусь воевать и заповеди его нарушаю. смех

Yaroslav

10/12/2016 19:35

Виталий315, все не так просто...
Иоанна 15.13

Цитата:

НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ

Виталий315

10/12/2016 19:52

Yaroslav писал:

Виталий315, все не так просто...
Иоанна 15.13

Цитата:

НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ

Чего не просто? Иисус про себя сказал и известно как он положил свою душу за друзей. А Петру, который с мечом хотел защитить его он сказал, что кто возьмёт меч, от меча и погибнет. Это новое условие для последователей Иисуса.

Nik_Al

10/12/2016 23:03

РПЦ сами говорят правду о себе смех

Цвиточег

10/12/2016 23:29

Кирюша думает, что не остановим? Остановим.
Будем двери подпирать и жечь церкви, но остановим.
Хватило уже этой чумы.
П.С.: Там в описании видео симптоматика ПГМ описана улыбка

Yaroslav

10/12/2016 23:48

Цвиточег, ну, а дальше что? Есть альтернатива?

виктор-теледоктор

11/12/2016 00:49

Цвиточег писал:

Будем двери подпирать и жечь церкви, но остановим.
Хватило уже этой чумы.

Клинический случай атеизма головного мозга,лечение не поможет,только изоляция от нормально мыслящих людей.

Nik_Al

11/12/2016 02:15

виктор-теледоктор, А ваших где лечить? Это где видано.. чтобы с божьей благодати детей избивали?

Такими темпами.. скоро у вас во Владимире все такими будут. https://www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg

виктор-теледоктор

11/12/2016 04:22

Nik_Al, верующие, в отличие от Цветочга, не призывают к насильственным действиям.Это махровые атеисты, пораженные синдромом АГМ, разграбили и сожгли тысячи храмов.Ты знаешь хоть один случай,чтобы священники РПЦ сожгли хоть один райком партии или расстреляли коммуниста?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет якобы побоев в монастыре-это все разборки между областной епархией и духовенством монастыря,многочисленные проверки никаких нарушений не обнаружили.
Игуменья монастыря ведет себя очень независимо ,и областной епархии это не нравится,поэтому на нее оказывают давление,и тут подвернулся случай и раздули из мухи слона.

Да,там наказывали воспитанниц в рамках приличий,а где не наказывают?
Разве не было случаев,что учителя в школе били детей?

Цвиточег

11/12/2016 09:16

Yaroslav писал:

Цвиточег, ну, а дальше что? Есть альтернатива?

А какая нужна альтернатива маньякам?

ДОБАВЛЕНО 11/12/2016 10:17

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Будем двери подпирать и жечь церкви, но остановим.
Хватило уже этой чумы.

Клинический случай атеизма головного мозга,лечение не поможет,только изоляция от нормально мыслящих людей.

Виктор, у нормально мыслящих людей нет воображаемых друзей.

виктор-теледоктор

11/12/2016 09:30

Цвиточег, вот от скажи, ты испытываешь на себе какое нибудь давление со стороны верующих (любых конфессий-РПЦ,СИ, мусульман и т.д.)? Если да,то какое?

Цвиточег

11/12/2016 10:17

виктор-теледоктор писал:

Конечно испытываю. Все мы испытываем!

виктор-теледоктор

11/12/2016 10:41

Ну не знаю.Ко мне свидетели Иеговы домой лет 5 уже не приходят,мусульмане намаз на улице не совершают и баранов не режут, на улице ко мне священники РПЦ не пристают,а католический костел так вообще открыт 5 раз в год,так что у меня всё норм.)

Цвиточег

11/12/2016 11:55

виктор-теледоктор писал:

Бла-бла-бла.
Церквей нигде не понатыкано, в колокола не трезвонят, крёстный ход не устраивают, в образование не лезут, в медицину не лезут, в культуру не лезут, здания не отжимают, налоги платят, торговлю ведут с применением ККА. Белые все и пушистые.

виктор-теледоктор

11/12/2016 12:18

Цвиточег писал:

Церквей нигде не понатыкано

Это плохо?А палатки с шаурмой тебя не раздражают?

Цвиточег писал:

в колокола не трезвонят

Тебя звон колоколов раздражает? А песни Киркорова нет?

Цвиточег писал:

крёстный ход не устраивают

Всего раз в год на Пасху,когда ты спишь.

Цвиточег писал:

в образование не лезут

А что,в билетах на экзамене есть вопросы по теологии?

Цвиточег писал:

в медицину не лезут

в поликлинике спрашивают,ходишь ли ты в церковь?

Цвиточег писал:

здания не отжимают

И много зданий обкомов партии отжали?

Цвиточег писал:

торговлю ведут с применением ККА

Сегодня купил пирожок с капустой,чек не дали,безобразие,буду жаловаться.

Мелиор

11/12/2016 12:36

виктор-теледоктор, классно!

Есть у некоторых людей психологическая особенность - если есть что-то чистое, запачкать, если есть что-то целое, сломать, если кто-то честный, опорочить и т.д. Человек видит все не таким, как есть, а таким, каков он есть. Религия учит исправлять собственные пороки, а так не хочется с ними расставаться, вот и испытывает религия нападки таких "атеистов"

Цвиточег

11/12/2016 12:41

Витя, в песнях Киркорова я слышу много интересной западной музыки, по крайней мере смех

. И я могу их выключить и не слушать. Или не включать.
Палатки с шаурмой не раздражают. Более того, в Брянске половина вытеснена двумя предприятиями - "Мельница" и "Элит-круа", есть не палатки, а вполне приличные павилионы, а ларьки отживают свой век.
За пирожок без чека жалуйся, обязаны дать или кассовый, или товарный. Впрочем церковь отнюдь не пирожками барыжит.
Касательно вмешательств в образование - как среднее, так и высшее - погугли сам.
В медицину - ну так, навскидку - твои рясобрюхие лоббируют закон о запрете абортов.

RomanRB

11/12/2016 13:40

Бога нет.... Я видел.... голливудская улыбка

Его нет в Вашем понимании.....

Nik_Al

11/12/2016 15:58

виктор-теледоктор писал:

За Цвиточка ничего не скажу - думаю, он сам сможет за себя ответить. А в остальном.. у тебя неверное представление. Те которые разрушали храмы - революционеры, прикрывавшиеся атеизмом. Это.. что-то подобия "святой" инквизиции, только в противоположном ключе. Ты ведь (надеюсь) не ставишь знак равенства между словом атеист и революционер?
И при этом нужно помнить, что именно Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха.
Атеисты же... не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права. И относятся к верующим так же, как и к любым другим людям - сообразно их поступкам.
Религия же, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию - бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

И ещё вопрос: Ты одобряешь.. что церковь против переливания крови?

Nik_Al

11/12/2016 16:42

виктор-теледоктор, если ты веришь в загробную жизнь... изучай тонкие миры. Кто знает.. может быть третий глаз откроется. голливудская улыбка

Сможешь управлять Аджна чакрой.. познаешь для себя много нового, обретёшь сверхспособности.

Больная тема однако, уже 59 страниц наплодили.
Если бы каждый постоянно помнил об этом. Тогда может быть и споров тут бы не было. Как религиозных, так и политических улыбка

RomanRB

11/12/2016 16:45

Вот тут подумалось....
Число ПИ-бесконечно.
Комбинаций в шахматах-бесконенчое количество.
Существует всего семь нот-но количество мелодий-бесконечно.
Кто это всё придумал?
Как это можно объяснить с позиции науки?

ДОБАВЛЕНО 11/12/2016 17:47

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор, если ты веришь в загробную жизнь...

Коля, извини, но я уже верю... подмигивание

Nik_Al

11/12/2016 17:05

RomanRB писал:

Коля, извини, но я уже верю... подмигивание

С каких пор стал верить? После этой темы?

Тогда изучай тонкие миры, чакры, астральные и ментальные поля.... ссылки я уже дал.
Готовить себя для перехода в мир иной надо заранее. Если сможешь активировать третий глаз.. есть реальность заглянуть туда даже при этой жизни подмигивание

Виталий315

11/12/2016 17:09

Nik_Al, это связь с демонами, они понятно что помогут с удовольствием. голливудская улыбка

RomanRB

11/12/2016 17:12

Nik_Al писал:

RomanRB писал:

Коля, извини, но я уже верю... подмигивание

Один Священник мне сказал очень тонкие и правильные слова:

Цитата:

Грехи нужно замаливать при жизни, после смерти-это бесполезно...

.
И я не могу не согласится с этим.... подмигивание

ДОБАВЛЕНО 11/12/2016 18:13

Я не верю в Исуса, в Будду, в Вудду, в Кришну....
Я ВЕРЮ В БОГА!!! ОН ОДИН!!!

Nik_Al

11/12/2016 17:17

Виталий315 писал:

Nik_Al, это связь с демонами, они понятно что помогут с удовольствием. голливудская улыбка

Нифига ты не понимаешь. Это познание мира и смысла жизни. Тем более.. сама же религия, в первую очередь подтверждает наличие потустороннего мира. Если ты не знал всего этого.. то ты двоечник - плохо изучал Библию.

Виталий315

11/12/2016 17:20

Nik_Al, а демоны не по ту сторону мира находятся? По моему ты не понял и сказал уже сказанное дважды.

Nik_Al

11/12/2016 17:26

RomanRB писал:

Один Священник мне сказал очень тонкие и правильные слова:

Цитата:

Грехи нужно замаливать при жизни, после смерти-это бесполезно...

.
И я не могу не согласится с этим.... подмигивание

Ого... и что? Много уже нагрешил? голливудская улыбка

Если что в командировке.. к батюшке на исповедь. подмигивание

А лучше всего.. вообще не грешить. Хотя змей искуситель он тут как тут - не дремлет. Но человек.. на то он и человек.. что должен уметь управлять своими желаниями. подмигивание

Цитата:

Я не верю в Исуса, в Будду, в Вудду, в Кришну....
Я ВЕРЮ В БОГА!!! ОН ОДИН!!!

Аллаха пропустил, Наби обидится. голливудская улыбка

А про Иисуса ты зря так - этот человек жил на самом деле. Был он сыном божьим от непорочного зачатия или нет.. это уже другой вопрос.

RomanRB

11/12/2016 17:28

И я верю в то, что мне тоже скоро придёт 3,14здец.
Лет через двадцать...
Но он ПРИДЁТ!!!!
Что в конце моей никчёмной жизни?

Виталий315

11/12/2016 17:33

RomanRB, а ты про воскресение знаешь? Книга Деяния 24 глава стих 15:Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.

RomanRB

11/12/2016 17:37

Nik_Al писал:

Аллаха пропустил, Наби обидится. голливудская улыбка

Я всегда говорю и буду говорить: Бог или Создатель---один!!! И религия тут не при делах. Мы все ровны. Для всех живущих на этой планете. И это моё мнение. Личное.....

ДОБАВЛЕНО 11/12/2016 18:39

Виталий315 писал:

Моё утверждение про Бога противоречит?

ДОБАВЛЕНО 11/12/2016 18:41

Виталий315 писал:

Этот вопрос уже к Св.Петру.... подмигивание

Виталий315

11/12/2016 17:43

RomanRB, не противоречит. Я мысль на счёт этого

Цитата:

высказал. Каждый человек имеет возможность получить вечную жизнь.

Цвиточег

11/12/2016 17:51

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

Nik_Al

11/12/2016 18:28

RomanRB писал:

Ром, ты так и не ответил на вопрос. ты сказал.

RomanRB писал:

Коля, извини, но я уже верю... подмигивание

С какого момента ты стал верить в загробную жизнь. По крайней мере месяц назад ты об этом ещё не говорил. Впрочем.. если это глубоко личное - не говори .

А на счет.. "придёт 3,14здец" настанет время, мы все покинем этот мир. Но когда это будет.. никто заранне сказать не может. или ты уже обзавёлся даром ясновидения? хммм...

И жизнь она реально одна. Надо творить, радоваться и жить в этой жизни. не надеясь на пресловутую загробную. Но при этом.. верить конечно никто не запрещает. Но это не повод, опускать руки и не стремится к лучшему в этой жизни,, надеясь на вечную жизнь после смерти.

Виталий315

11/12/2016 18:33

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

И выключить и включить можно, ты даже и сам не подумал что такую простую истину произнес. смех

Nik_Al

11/12/2016 18:33

RomanRB писал:

Я всегда говорю и буду говорить: Бог или Создатель---один!!! И религия тут не при делах. Мы все ровны. Для всех живущих на этой планете. И это моё мнение. Личное.....

Если даже так.. ему (этому создателю) нет дела до людей. Люди сами возвели его в ранг, понавыдумывали религий.. всяких и разных - рисуют его образы, целуют их, поклоняются им.

RomanRB

11/12/2016 18:38

Nik_Al писал:

RomanRB писал:

Коль, ты там был?
Я был.....Нет там ничего....Темно...И не интересно...
НО!!! Верить надо. Без ВЕРЫ НИКУДА!!!!!

Цвиточег

11/12/2016 18:39

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

И выключить и включить можно, ты даже и сам не подумал что такую простую истину произнес. смех

Покажи мне хоть одного включенного.

RomanRB

11/12/2016 18:41

Nik_Al писал:

С какого момента ты стал верить в загробную жизнь..

Коль, я это видел...лично.... подмигивание

Nik_Al

11/12/2016 18:42

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

Но согласись. Когда веришь в загробную жизнь.. умирать гораздо легче. Это и является главным стимулом подмигивание

Есть много всяких рассказов.. людей побывавших в коме, во время наркоза на операционном столе, которые парили под потолком.. видели своё тело со стороны, и все манипуляции докторов над ним.
А другие видели какой-то свет в конце тоннеля .
Моё мнение. всё это в мозгу у человека. Во что он верит - то он и видит.

Я три раза был под наркозом. Ничего абсолютно. Мгновенное отключение.. и безвременье. Ощущение такое... словно между отключением сознания и приходом в себя был всего один миг.

Цвиточег

11/12/2016 18:44

Ну только что отходишь от наркоза не мгновенно, сначала не видно нихрена, голоса в отдалении и направления не понятны. Но это недолго.

Nik_Al

11/12/2016 18:48

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

RomanRB писал:

Коль, ты там был?
Я был.....Нет там ничего....Темно...И не интересно...
НО!!! Верить надо. Без ВЕРЫ НИКУДА!!!!!

Ну это самообман, успокоение самого себя. Или как ещё можно назвать.. психотерапия. Ничего плохого в этом не вижу.
А на счет того. что "Нет там ничего....Темно...И не интересно". ты лишь. подтвердил мои слова.

Виталий315

11/12/2016 18:53

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

И выключить и включить можно, ты даже и сам не подумал что такую простую истину произнес. смех

Покажи мне хоть одного включенного.

Я тебе сейчас только по Библии могу показать что были такие включенные.

Цвиточег

11/12/2016 18:54

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

И выключить и включить можно, ты даже и сам не подумал что такую простую истину произнес. смех

Покажи мне хоть одного включенного.

Я тебе сейчас только по Библии могу показать что были такие включенные.

По сборнику русских народных сказок не хочешь? смех

Nik_Al

11/12/2016 18:59

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

И выключить и включить можно, ты даже и сам не подумал что такую простую истину произнес. смех

Покажи мне хоть одного включенного.

Я тебе сейчас только по Библии могу показать что были такие включенные.

По сборнику русских народных сказок не хочешь? смех

Цвиточег, ты не веришь? Но они были. смех

Цвиточег

11/12/2016 19:00

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Нет и не будет никакой вечной жизни.
Смерть - как лампочка: on/off.

И выключить и включить можно, ты даже и сам не подумал что такую простую истину произнес. смех

Покажи мне хоть одного включенного.

Я тебе сейчас только по Библии могу показать что были такие включенные.

По сборнику русских народных сказок не хочешь? смех

Цвиточег, ты не веришь? Но они были. смех

Да читал я и этот сборник.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2016 20:20

Первые христиане голливудская улыбка

http://town.sakha.ru/interesno/77805-u-afrikanskih-shimpanze-zarozhdaetsya-religiya-3-foto-video.html

Nik_Al

11/12/2016 19:21

Цвиточег писал:

Да читал я и этот сборник.

Ну а что тогда спрашиваешь? голливудская улыбка

и это не единственный случай. Способностями "включать" обладал не только Иешуа. улыбка

а так же ваш покорный слуга.
Скажете чушь? Но как тогда объяснить тот факт, что люди толпами шли к нему. за тем.. чтобы он "включил тумблер" в их усопших родственниках.
Так же и с Иисусом - никто не видел воскрешение Лазаря... зато полностью верят библейскому писанию.

Цвиточег

11/12/2016 19:23

Да я сам могу мёртвого оживить!
Правда, пока только с карасями и морозилки прокатывало.

Да, Грабовой - это мелкий лох. Лонго на камеру оживлял, вот те крест!

Nik_Al

11/12/2016 21:30

Цвиточег писал:

Да я сам могу мёртвого оживить!
Правда, пока только с карасями и морозилки прокатывало.

Оооо... да ты почти как Чумак! смех

https://www.youtube.com/watch?v=DE8puJgSCXM тот муравьев оживляет.. а ты карасей. голливудская улыбка

виктор-теледоктор

12/12/2016 00:37

Nik_Al писал:

И ещё вопрос: Ты одобряешь.. что церковь против переливания крови?

Это свидетели Иеговы категорически отвергают переливание крови и пересадку органов.РПЦ к этому относится довольно толерантно.

Как сказал один православный священник, "Кровь переливать можно,пить стаканами-нельзя".

Цвиточег

12/12/2016 00:43

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

И ещё вопрос: Ты одобряешь.. что церковь против переливания крови?

Как сказал один православный священник, "Кровь переливать можно,пить стаканами-нельзя".

Да ладно, серьёзно, стаканами нельзя смех

[/url]

виктор-теледоктор

12/12/2016 00:55

Так этож Кагор,его можно.

Цвиточег

12/12/2016 01:11

виктор-теледоктор писал:

Так этож Кагор,его можно.

Это кровь Христова, речь о ней, кровопийцы!

Nik_Al

12/12/2016 01:51

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

И ещё вопрос: Ты одобряешь.. что церковь против переливания крови?

Тогда прокомментируй действия героев этого сюжета: https://www.youtube.com/watch?v=53iNA9eXPFQ Ну разве это не ПГМ?

виктор-теледоктор

12/12/2016 04:12

Nik_Al, отказ от паспортов и от ИНН,это конечно перегиб,но это они практикуют только среди монахов,и никому вне стен монастыря это не навязывают.
Пусть там живут как хотят,главное чтобы это других не касалось.

Ты лучше прокомментируй желания Цветочега сжигать церкви вместе с прихожанами

Цвиточег писал:

Будем двери подпирать и жечь церкви

Виталий315

12/12/2016 05:41

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

И ещё вопрос: Ты одобряешь.. что церковь против переливания крови?

В Библии написано что надо "воздерживаться" от крови, значит Переливать кровь однозначно воздержанию? Мне когда операцию собирались делать документ о переливании крови давали подписать, я отказался и объяснил чтобы ни кровь ни лекарства с содержанием крови не использовали. Врачи приняли мою просьбу и сделали операцию без всякой крови. Выздоровел я быстрее всех, раньше выписали. Врачам спасибо за профессионализм и понимание.

виктор-теледоктор

12/12/2016 08:20

Виталий315, а как быть в тех случаях,когда человек потерял много крови,он же без донорской крови просто умрет.

Виталий315

12/12/2016 08:29

виктор-теледоктор, не умрёт, если умрёт то и с переливанием умрёт, всё от врача зависит.На крови бизнес идёт и это самое не качественное лечение. Есть качественные кровезаменители, конечно они дорогие, но на здоровье не надо экономить. Тем более по страховке обязаны предоставить бесплатное, качественное лечение. Мне за операцию и оборудование насчитали более 1 ляма, но оплатило государство.

RomanRB

12/12/2016 10:56

Вы тут сильно не шалите...
Я вернусь....от ТУДА... ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Расскажу как и чего там....
И фотки выложу, что бы вопросов не возникало...

ps/ Пожелания-предложения будут, может кому-чего передать? подмигивание

виктор-теледоктор

12/12/2016 11:01

RomanRB, зря ты туда собрался,может передумаешь?

RomanRB

12/12/2016 11:03

виктор-теледоктор писал:

RomanRB, зря ты туда собрался,может передумаешь?

А есть варианты?

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 12:05

Я хер когда сдамся, но тут.....полный алес.....хреново мне....

виктор-теледоктор

12/12/2016 11:08

RomanRB, я не понял,тебя в больницу кладут?

Наверное, работал на износ,надо отдохнуть месячишка 3-4.

RomanRB

12/12/2016 11:17

виктор-теледоктор писал:

RomanRB, я не понял,тебя в больницу кладут?

Наверное, работал на износ,надо отдохнуть месячишка 3-4.

Да в больницу.....
Отдых-для меня-это всё, капец....

Виталий315

12/12/2016 11:18

RomanRB, ты не шути, давай лечись и отдыхай. Ты нам живой нужен.

виктор-теледоктор

12/12/2016 11:37

RomanRB, а давление какое у тебя?

RomanRB

12/12/2016 11:38

виктор-теледоктор писал:

RomanRB, а давление какое у тебя?

170, при пульсе 110

виктор-теледоктор

12/12/2016 11:51

RomanRB, куришь?
Теперь самое главное-неукоснительно выполнять указания врачей и включить внутренние силы организма,не падать духом,думать только о хорошем.

Nik_Al

12/12/2016 12:23

виктор-теледоктор писал:

Ну если так.. я тоже против религии ничего не имею. Главное.. чтобы они не навязывали её никому. Верить или нет.. это вообще дело добровольное.

Цитата:

Ты лучше прокомментируй желания Цветочега сжигать церкви вместе с прихожанами

Цвиточег писал:

Будем двери подпирать и жечь церкви

ты вырвал из контекста. Это он прокомментировал слова Кирюши. https://www.youtube.com/watch?v=R0WUFd0M-nE

RomanRB

12/12/2016 12:23

виктор-теледоктор писал:

RomanRB, куришь?

Да, и очень много...

Цитата:

Теперь самое главное-неукоснительно выполнять указания врачей и включить внутренние силы организма,не падать духом,думать только о хорошем.

Они меня закрывают, на...месяц.....3,14здец!!!

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 13:24

Пойду телеящики ремонтить....

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 13:28

Коля подскажет, если чего... подмигивание

Nik_Al

12/12/2016 12:32

RomanRB писал:

виктор-теледоктор писал:

RomanRB, куришь?

Да, и очень много...

Ром, вот оттуда и ноги растут у твоих недугов. Завязывай с курением и выздоравливай.
Со здоровьем не шутят. Давление 170 - это серьёзно.

RomanRB

12/12/2016 12:37

Nik_Al писал:

Со здоровьем не шутят. 170 - это серьёзно.

Коль, если чего-поможешь? подмигивание

Хочу к вам ещё скататься...
Если возможность будет.....

Nik_Al

12/12/2016 12:39

RomanRB писал:

Коль, если чего-поможешь? подмигивание

Хочу к вам ещё скататься...
Если возможность будет.....

Приезжай, всегда рад.
Только сначала подлечись всё-же. подмигивание

Рекомендации опытных врачей я тебе дал.

Borek

12/12/2016 12:40

Роман, в краях у Коли НЕ КУРЯТ! Бросай, пока есть возможность!

RomanRB

12/12/2016 12:45

Nik_Al, Borek, Мужики, если там с T-CON проблемы будут-поможете или с инвертором?

Borek, Там курить нельзя, знаю.... Это смерть...

Nik_Al

12/12/2016 12:49

виктор-теледоктор писал:

RomanRB, зря ты туда собрался,может передумаешь?

Я слышу здравый голос разума? голливудская улыбка

А ведь если следовать божьему учению.. то держатся за эту бренную земную жизнь не имеет никакого смысла. Потому как есть другая жизнь - гораздо лучшая и вечная, на небесах. Только вот.. когда прижмет, и появляются реально все шансы эту самую вечную жизнь получить... даже верующие в неё не хотят туда. Казалось бы.. чего боятся? Ведь смерти нет!

Виталий315

12/12/2016 13:09

Nik_Al, ты не прав, жизнь-божий дар и к ней нельзя легкомысленно относиться. А жить сейчас и не умирать я имею желание, жить интересно и есть ответственность перед женой и дочами. А умереть от овощей только в самом крайнем случае.

Nik_Al

12/12/2016 13:41

Виталий315 писал:

Ну так... есть жизнь на небесах или нет?

Религия всегда учила жить в послушании и бедности. Ибо.. за терпение в этой жизни воздастся жизнь вечная, на небесах.
Разве не так?

Правда.. святые отцы отнюдь не в бедности живут. имеют шикарные хоромы, дорогие авто и прочее.. Иисус разве этому учил?

Виталий315

12/12/2016 13:48

Nik_Al, есть, но там будет совсем немного людей с земли. Почитай нагорную проповедь Иисуса в 5 главе Евангелия от Матфея, там простым языком он говорит что одни пойдут на небо, а другим принадлежит жизнь на земле. Про третьих не говорю.

Цвиточег

12/12/2016 13:49

Мелиор писал:

виктор-теледоктор, классно!

Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной смех

Вариант, что "король-то голый", не рассматриваешь?
Религия учит одних безоговорочно подчиняться и нести бабло хозяевам, а других...другие её сочиняют. Для тебя чистота и непорочность в обмане одних людей другими с целью наживы? В насильственном вовлечении в свою "веру" других людей, детей?
Твоя позиция "человек видит все не таким, как есть" известна, но ошибочна, поскольку не имеет под собой почвы.

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 14:50

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Правда.. святые отцы отнюдь не в бедности живут. имеют шикарные хоромы, дорогие авто и прочее.. Иисус разве этому учил?

Иисус учил воровать ослов и покрывать недосдачу алкогольной продукции водой.

Виталий315

12/12/2016 13:51

Nik_Al, но ты ведь знаешь разницу чему там кто-то учит и чему учит Библия, и чему следую я.

виктор-теледоктор

12/12/2016 13:57

Виталий315, а представь ситуацию.Живет человек ,адепт СИ,и у него близкий родственник,тоже СИ,(или верный друг) попал в захолустную бедную больницу,в которой в достатке только аспирин и зелёнка.
Врач говорит: "Нужно срочно делать переливание крови,иначе больной умрет,нужна кровь с редкой группой крови,у нас такой нет,она только у Вас" ,

Вопрос: что должен делать свидетель Иеговы?Поступиться принципами , дать свою кровь и спасти жизнь человеку, или сказать: "Не положено по вере переливать кровь,умрет так умрет"?

Виталий315

12/12/2016 14:04

виктор-теледоктор, что фантазируешь, есть реальный случай? Но если по фантастическому сценарию идти то не сдадим мы кровь чтобы нарушить божью заповедь. Но я тебе не из фантастики могу сказать что больше умирает от переливания крови или оказываются в тяжелом состоянии.

Цвиточег

12/12/2016 14:09

Виталий315 писал:

Где вы её откопали-то, про кровь? Яхве Моисею на горе так и сказал - чтобы кровь не переливали?

Мелиор

12/12/2016 14:16

Цвиточег писал:

Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной смех

Во-первых не путай веру и религию, во-вторых, любая религия учит душевным качествам, которые считаются моральными и на них равняются не только верующие, но и атеисты, а в третьих если в лесу растут съедобные и ядовитые грибы, то собираю съедобные и считаю лес хорошим, а ты собираешь ядовитые и считаешь лес плохим

Цвиточег

12/12/2016 14:34

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной смех

Религия и вера - две стороны одной медали, все попытки их разделить - пустая болтология, игра словами и подмена понятий.
Душевные качества, навязываемые, например, религией христианской, премерзкие. И что значит "считаются моральными"? Мораль - это комплекс таких качеств и воззрений, у христиан один, у тумбаюмбийцев другой, сама по себе мораль не есть качественный критерий. Атеистов не нужно сюда примешивать, вы равняетесь на "бог накажет" или "бог простит", у нас такого нет и в помине, воровать плохо, например, не потому, что какой-то еврейский бог запретил.
Вариации аллегории про мух и пчёл тоже не в тему, тут наиболее близка будет аналогия с рыбой-удильщиком: страшное, мерзкое кровожадное из самых глубин, которое пожрёт тебя, приманив прекрасной, светлой, привлекательной приманкой.

виктор-теледоктор

12/12/2016 14:45

Цвиточег писал:

Иисус учил воровать ослов и покрывать недосдачу алкогольной продукции водой.

Сам придумал?
Ииисус на свадьбе превратил воду в вино не по своей инициативе, а по просьбе своей матери,тем самым он выполнил заповедь о послушании родителям.

Nik_Al

12/12/2016 15:01

Виталий315 писал:

Ну да, в точности как здесь сказано. смех

https://youtu.be/yvmhdBmEplw?t=489 мы не заслужили место на небесах.. и нас ждёт подземный мир.

Цвиточег

12/12/2016 15:03

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Иисус учил воровать ослов и покрывать недосдачу алкогольной продукции водой.

Т.е. про кражу осла ты не оспариваешь?
Про вино - это как посмотреть: бюджет, выделенный на свадьбу, кто-то освоил, а поить гостей чем-то надо. Стало быть, мать в доле была.

Виталий315

12/12/2016 15:04

Nik_Al, ты наверно про третьих сказал, а есть вторые, которые будут жить НА земле.

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 16:06

Цвиточег, ты жулик наверно и везде махинации видишь. смех

Цвиточег

12/12/2016 15:10

Виталий315 писал:

Ну почему везде?
В данном случае - в библии.

Nik_Al

12/12/2016 15:13

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной смех

Цвиточег, Ты не поверишь, религия действительно чистая и честная. https://youtu.be/yvmhdBmEplw?t=534 Чище не бывает. голливудская улыбка

Виталий315

12/12/2016 15:14

Значит что жулик нет возражения. Я не знал , но подозрение было, потому что проявляешь не здоровое отношение к поступкам честных людей.

Nik_Al

12/12/2016 15:16

Виталий315 писал:

Nik_Al, но ты ведь знаешь разницу чему там кто-то учит и чему учит Библия, и чему следую я.

Вижу. "Толкование библии от адептов РПЦ неверное. И только СИ знают правду, потому как изучают Библию".

Цвиточег

12/12/2016 15:16

Виталий315 писал:

Глупо возражать на странные беспочвенные обвинения.

Виталий315

12/12/2016 15:25

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Nik_Al, но ты ведь знаешь разницу чему там кто-то учит и чему учит Библия, и чему следую я.

Вижу. "Толкование библии от адептов РПЦ неверное. И только СИ знают правду, потому как изучают Библию".

Николай, ты кого то процитировал? Наверно не против что там написано? голливудская улыбка

а Цветочек этого не понимает.

Nik_Al

12/12/2016 15:26

Мелиор писал:

любая религия учит душевным качествам, которые считаются моральными и на них равняются не только верующие, но и атеисты,

Угу, особенно в исламе - Бей неверных!
Вот как раньше.. несли в народ душевные качества.
Да и РПЦ.. тоже старалась не отставать с "душевным воспитанием" народа. http://scisne.net/a-133 и кажется даже преуспела браво!

Цвиточег

12/12/2016 15:28

Виктор, чего я не понимаю?
Что одни ушлые мошенники конкурируют с другими ушлыми мошенниками?

Мелиор

12/12/2016 15:32

Ух ты какое поле для дискуссии! Давай по порядку

Цвиточег писал:

Религия и вера - две стороны одной медали, все попытки их разделить - пустая болтология, игра словами и подмена понятий.

Нет. Существует иерархия - вера-религия-церьковь. Вера не привязана ни к какой религии и уж тем более к церкви. Человек верит в Творца или в души предков или в загробный мир... Вера это способность человеческого разума принимать какие-то явления без доказательств. На этом уровне нет и не может быть никаких злоупотреблений, это просто базовое свойство человеческой психики. В процессе формирования человеческого общества и деления людей на племена (кланы, народы, национальности и т.д.) возникло объединяющее начало в рамках данной группы людей и возникли религии. Тут уже возможны злоупотребления и использования религии даже в корыстных целях - выделить духовенство в отдельный класс, сдерживать народ от бунта и т.п. По тому же принципу возникли церкви, которые уже конкретно стали не стесняясь управлять людьми в корыстных целях и в целях государства. Но при этом церкви являются носителями религии и веры, а это единственный источник культуры нации, истории и морали. Не сама церковь, а то, что ее сформировало. Ну как знания дает не библиотека, а книги и можно как угодно относиться к зданию библиотеки и к ее руководству, но содержание книг от этого хуже не станет.

Цвиточег писал:

Душевные качества, навязываемые, например, религией христианской, премерзкие.

Какие из заповедей ты считаешь примерзкими?

Цвиточег писал:

И что значит "считаются моральными"? Мораль - это комплекс таких качеств и воззрений, у христиан один, у тумбаюмбийцев другой, сама по себе мораль не есть качественный критерий.

Вот это, пожалуй самый интересный вопрос из всей этой темы. Мораль действительно у разных народов разная. Тумбаюмбовцев теперь ты вспомнил, хотя помниться ты их за людей не считал. Религия носитель Морали. Кроме религии нет оснований соблюдать исторически сложившиеся нормы поведения в данном социуме. Ты дальше пишешь и не досказываешь мысль:

Цвиточег писал:

Атеистов не нужно сюда примешивать, вы равняетесь на "бог накажет" или "бог простит", у нас такого нет и в помине, воровать плохо, например, не потому, что какой-то еврейский бог запретил.

, а потому, что....
Доскажи мысль, почему? Почему нельзя, скажем убить или ограбить, если ты сильнее и никто не узнает и не покарает? Что тебя останавливает? Мораль? Но ведь ты же сам писал:

Цитата:

сама по себе мораль не есть качественный критерий

Лежит на дороге бомж. Он паразит, разносчик инфекции и т.д. Почему нельзя его убить? Почему если мы говорим о людях, которые избивают пожилого прохожего "подонки"? Ну избивают и что? Развлекаются. Пройти мимо и все. Что не дает? Какой здравый смысл или логика заставляет вмешаться в драку без надежды на успех? А если не вмешался, то потом совесть мучает. А что такое совесть? А сострадание? Почему люди бескорыстно помогают чужим людям? Ты скажешь не надо примешивать сюда религию, ладно, давай скажи откуда в человеке эти качества? Он разума? Логики?

Цвиточег писал:

Вариации аллегории про мух и пчёл тоже не в тему, тут наиболее близка будет аналогия с рыбой-удильщиком: страшное, мерзкое кровожадное из самых глубин, которое пожрёт тебя, приманив прекрасной, светлой, привлекательной приманкой.

И как же тебя может сожрать вера? Сектанство да, есть весьма агрессивные секты, меняющие психику и подвигающие людей на само и просто убиства

Бога надо не бояться, Бога надо любить. А ты именно его боишься, поэтому и хочешь доказать самому себе, что его нет

Виталий315

12/12/2016 15:38

Цвиточег писал:

Виктор, чего я не понимаю?
Что одни ушлые мошенники конкурируют с другими ушлыми мошенниками?

С кем ты конкурируешь? смех

Цвиточег

12/12/2016 15:42

Я даже комментировать это не буду смех

виктор-теледоктор

12/12/2016 15:44

Мелиор писал:

Какие из заповедей ты считаешь примерзкими?

Зря ты это у Цветочга спросил.
Ща он тебе напомнит о факте инцеста дочерей Лота со своим отцом.

Nik_Al

12/12/2016 15:45

Виталий315 писал:

Nik_Al, ты наверно про третьих сказал, а есть вторые, которые будут жить НА земле.

Виталий315, Так ты к каким себя причисляешь? К тем.. которые после смерти будут жить на земле?

К стати. То, что верующими движет страх.. я узнал от самих верующих.
Как то спросил в разговоре со Свидетелями Иеговы - Вот зачем вам всё это?
Ответ был ошеломляюще прост и понятен - Потому что мы не хотим умереть и исчезнуть бесследно. Хотим продолжить жизнь после смерти.

Виталий315

12/12/2016 15:49

Цвиточег писал:

Я даже комментировать это не буду смех

Как хочешь, а я бы отметил что таких пока нет и точку поставил. А почему только у Виктора спрашиваешь, а не у Николая? голливудская улыбка

Nik_Al

12/12/2016 15:51

Мелиор писал:

Бога надо не бояться, Бога надо любить. А ты именно его боишься, поэтому и хочешь доказать самому себе, что его нет

И видимо есть за что.

Цитата:

На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь играла в большинстве случаев определяющую роль в формировании мировоззрения и государственной идеологии в России и в отдельные периоды — на территории современной Украины и Белоруссии. При этом она вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием , альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения (как в печатной, так и в устной форме), но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.

виктор-теледоктор

12/12/2016 15:51

Цвиточег писал:

Виктор, чего я не понимаю?
Что одни ушлые мошенники конкурируют с другими ушлыми мошенниками?

И среди мошенников часто попадаются вполне порядочные люди. улыбка

Мелиор

12/12/2016 15:52

Nik_Al, читай внимательно что я писал - вера в Бога и принадлежность к той или иной церкви это разные вещи

виктор-теледоктор

12/12/2016 15:54

Nik_Al писал:

Как то спросил в разговоре со Свидетелями Иеговы - Вот зачем вам всё это?

Неужели Свидетели и до Печоры добрались? Не знал.

Nik_Al

12/12/2016 15:56

Мелиор писал:

]И как же тебя может сожрать вера? Сектанство да, есть весьма агрессивные секты, меняющие психику и подвигающие людей на само и просто убиства

Не упоминай это слово. Виталий обидится. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 16:58

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Как то спросил в разговоре со Свидетелями Иеговы - Вот зачем вам всё это?

Неужели Свидетели и до Печоры добрались? Не знал.

Они у нас.. с конца восьмидесятых. Нынче ячейка окрепла, периодически арендует помещение библиотеки для своих собраний.

Виталий315

12/12/2016 15:59

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Nik_Al, ты наверно про третьих сказал, а есть вторые, которые будут жить НА земле.

Надеюсь на земле жить, но только надеюсь, всё зависит от меня, как я буду проявлять послушание Богу.

То что тебе верующие раскрыли свои мотивы, ни чего в этом ошеломляющего нет, почти все хотят жить. Но не будут же они говорить что хотят то, что тебе вообще сейчас не понятно и покажется бредом? Уровень собеседника не вычислили. голливудская улыбка

Nik_Al

12/12/2016 16:05

Мелиор писал:

Nik_Al, читай внимательно что я писал - вера в Бога и принадлежность к той или иной церкви это разные вещи

Ну я уже понял... что ты в церковь не ходишь. перед иконой на коленях молитвы не читаешь. И при этом веришь в бога и сына его Иисуса.
Ну так верь. Кто тебе запрещает? Просто не надо тут впаривать всем свою лапшу, что твоё мировоззрение на счет существования высшей силы, то есть бога, есть самое правильное. А мы неверующие, ошибаемся.. и вообще ничего в этом не понимаем. Ты же.. самый умный - претендующий на истину.

виктор-теледоктор

12/12/2016 16:09

Виталий315, Виталик,а ты в армии служил?Вам ведь это запрещено.А если не служил,то как тебе удалось уклониться от призыва?

Nik_Al

12/12/2016 16:13

Виталий315 писал:

Надеюсь на земле жить, но только надеюсь, всё зависит от меня, как я буду проявлять послушание Богу.

И в чем заключается твоё послушание богу? Расскажи. голливудская улыбка

Цитата:

То что тебе верующие раскрыли свои мотивы, ни чего в этом ошеломляющего нет, почти все хотят жить. Но не будут же они говорить что хотят то, что тебе вообще сейчас не понятно и покажется бредом?

Но факт остаётся фактом - ими движет страх. Они вынуждены зубрить эту Библию, пытаясь найти там что-то между строк из-за страха перед скорым армагедоном, про который им втирают их адепты. Вместо того.. чтобы выбросить эту книженцию нафиг.. и жить в своё удовольствие.

Когда они звонят в дверь.. первая фраза, которую я слышу из их уст - Здравствуйте, а Вы знаете что скоро будет армагедон?
Я из спрашиваю - А зачем вы мне это говорите?
Они отвечают - это наш участок. Мы должны обойти все квартиры и предупредить людей, что ещё не поздно покаятся И ещё хотим сказать, что бог Вас любит.
В общем... Чудной

Виталий315

12/12/2016 16:23

виктор-теледоктор писал:

Служил, потому что еще не был верующим, только после армии начал читать Библию. Но всякие вопросы у меня были и раньше, просто не знал где искать ответы.

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 17:27

Nik_Al, не судите людей, ведь не знаешь точно что ими движет, просто тебе хочется что-то найти против. То что ты говоришь не является фактом в последней инстанции, только твоё субъективное мнение. И думаю что не так говорят как ты пишешь.

Nik_Al

12/12/2016 17:09

Виталий315 писал:

Nik_Al, не судите людей, ведь не знаешь точно что ими движет, просто тебе хочется что-то найти против. То что ты говоришь не является фактом в последней инстанции, только твоё субъективное мнение. И думаю что не так говорят как ты пишешь.

Виталий, я их не сужу. Я просто констатирую факт - ими движет страх смерти. Они сами мне в этом признались.
Но не понятно только, что за миссия такая... ходить по квартирам, приставать к людям в общественном транспорте да и просто на улице, впаривать своё учение? Ведь РПЦ не ходит по квартирам,и никому ничего не навязывает. Почему вы так не можете?

На счет жизни после смерти.. у Булгакова Азазелло правильно сказал https://youtu.be/jSA3A1Fi18s?t=755 "Разве для того чтобы считать себя живым.. нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно."
Так чего ж вы боитесь умереть? Это ведь начало новой жизни!

Виталий315

12/12/2016 17:39

Nik_Al, ты всё путаешь и выдаёшь желаемое за действительное, тебе сказали что хочется, а не чего страшаться, разницу видишь? Я хочу мороженного и что это значит? Ну по твоему боюсь жару и Африку и хочу к Эскимосам?(утрирую конечно) но ты так мыслишь.

ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 18:46

А можноперефразировать и сказать что я не хочу мороженое и поэтому боюсь Эскимосов. смех

Nik_Al

12/12/2016 18:21

Виталий315 писал:

Нет. Это ты понимаешь в меру своего восприятия. либо пытаешься оправдаться. Они действительно боятся смерти. Я дискутировал с ними. Сами мне сказали - Страшно умереть и исчезнуть навсегда. Поэтому мы изучаем Библию.
Вообщем.. на страхе там всё держится. И не только у свидетелей Иеговы.. а вообще в религии - страх перед неминуемым наказанием.

Хотя верующему человеку (по логике) смерти нечего боятся. Он должен воспринимать её как божью благодать - путь перехода в иное измерение, к вечной жизни.
В общем.. зри в корень. подмигивание

Я ведь не зря привел тебе цитату из Булгакова.

Виталий315

12/12/2016 18:37

Nik_Al, у всех разные обстоятельства и поэтому желания, смотри что апостол Павел об этом написал : "Для меня жизнь — Христос и смерть — приобретение. 22 Если же мне ещё предстоит жить в плоти, то это будет означать для меня плодотворный труд. И всё же я не открою, что предпочитаю. 23 Я разрываюсь между тем и другим, но чего желаю, так это освобождения, чтобы быть с Христом, потому что это, конечно, намного лучше."
Заметил что Павел хотел и остаться и уйти? Но предпочел принести здесь пользу братьям. А другие могут уже устать жить здесь и хотеть умереть, есть разные ситуации и то что ты с пару человек поговорил не надо делать выводы обо всех.

MPS20

12/12/2016 21:04

Nik_Al, откуда ты взялся? Где живешь? Куда денешься, когда Смерть придет за тобой?
Я не исключаю вероятности, что ты просто "бот". То есть, ведешь себя вполне натурально. Но только внешне, по программе. А души (вдоха Божьего) в тебе нет. Хромосомы и все такое, материальное, в тебе присутствуют. А души у тебя нет. Твой разум - это просто рефлексы сложной органической материи.

Nik_Al

12/12/2016 22:36

MPS20, Если тебе нравится идолопоклонство.. поклоняйся кому угодно. любому надуманному богу. Я тебе разве запрещаю? Только эти макароны ешь сам. Мне (и другим, кто этого не хочет) не надо их на уши вешать. Тебя нисколько не должно волновать куда я денусь. О себе лучше позаботься. Для меня бога нет! И этим всё сказано. А вы верующие.. в плену своих предрассудков и иллюзий.
Хотя какой смысл верить в несуществующее.. если не служишь ему? Я понимаю ещё служителей церкви и истинно верующих, которые молитвы по утрам и вечерам читают.. и регулярно в храм ходят. А у которых вся вера заключена в одной фразе - "Бог есть".. и на этом всё. И что от этого поменяется? Он станет чище и мудрее? Перестанет совершать проступки? К нему снизойдут ангелы? Или он попадёт в рай?

А можно вообще тролить. Говорить всем что веруешь в бога... и оставаться при своем мнении. Ведь в чужие мозги не заглянешь, это потёмки.

Мелиор

12/12/2016 22:40

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al, читай внимательно что я писал - вера в Бога и принадлежность к той или иной церкви это разные вещи

Нет, самый умный это ты.
А в церковь я хожу иногда. Посты несколько раз соблюдал. В большие праздники стараюсь не работать

Nik_Al

12/12/2016 22:50

Мелиор, куда уж мне до тебя... смех

Ну, скажу я тебе - Да, я верю в бога! И что дальше? Теперь тебе полегчало? голливудская улыбка

А в большие праздники я тоже не работаю. Но только не по той причине.. по какой ты думаешь подмигивание

А жизнь моя - сплошной пост. Спиртного практически не употребляю, даже по праздникам. Ну разве.. что шампанское на Новый год.
В обычные дни.. позавтракав, забываю даже в течении дня пообедать. Ну если только чашку чая.

Мелиор

12/12/2016 23:23

Nik_Al, вот к чему ты употребляешь выражения типа "самый умный"? Боишься за свою корону? Так мне она не нужна. Здесь идет дискуссия, а не выясняются отношения. Мне все равно веришь-ли ты в Бога, так же, как все-равно, что думает бакум про Крым. Я высказываю свое мнение, ты свое, Виталик свое, Виктор свое... Я где-то писал, что я считаю, что все дураки и только мое мнение верное? Ты поправь корону, а то съехала, и говори о предмете разговора, а не о личностных качествах участников этой дискуссии

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 00:26

Nik_Al писал:

Это не пост подмигивание

Поститься нужно не когда попало и не как попало. Ученым еще предстоит выяснить все полезные свойства постов, а пока принимаем на веру подмигивание

Цвиточег

12/12/2016 23:58

Полезное свойство постов?
Похудеешь нахрен без всякого спортзала.
Я с поломанной челюстью как-то месяц постился вынужденно, работает 400%!

Nik_Al

13/12/2016 00:10

Мелиор писал:

Извини, я чувствую энергетику в манере высказывания Виталия с Виктором.. и твоим. Из тебя эго так и прёт!!!
Виталий с Виктором на порядок сдержанней, хотя тоже отстаивают свою точку зрения и верят в бога не меньше твоего, даже больше.

Цитата:

Ученым еще предстоит выяснить все полезные свойства постов, а пока принимаем на веру подмигивание

Ну вообще-то.. о пользе лечебного голодания столько статей написано... зачитаешься. Чего -ж тут непонятного? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 01:15

Цвиточег писал:

Полезное свойство постов?
Похудеешь нахрен без всякого спортзала.

Похудеть можно и без постов. Я из путешествий возвращаюсь полегчав более чем на 10 килограмм. Хотя ем там в разы больше чем дома.

Мелиор

13/12/2016 08:41

Цвиточег, Nik_Al, пост это не диета и не голодание. Во время правильного поста совсем не обязательно худеешь, а некоторые наоборот поправляются, т.к. едят много мучного. Но пост это не только отказ от определенной пищи, почитайте если интересно. Кроме того пост проходит не когда попало, а в определенные лунные фазы. Там все далеко не просто. Можно конечно отрицать, а можно изучать. В этом и разница атеиста от ученого подмигивание

виктор-теледоктор

13/12/2016 11:08

Кстати,существует поверье что ребенок, зачатый в страстную неделю Великого поста, будет имбицилом.

Nik_Al

13/12/2016 14:52

Мелиор писал:

Спасибо, объяснил. улыбка

Теперь понятно, почему святые отцы такие "худые"... что в двери не пролазят.

Цвиточег

13/12/2016 17:05

виктор-теледоктор писал:

Кстати,существует поверье что ребенок, зачатый в страстную неделю Великого поста, будет имбицилом.

Именно имбецилом? Не дебилом, не идиотом? Не шизофреником? Может, для разнообразия, кретином или вовсе дауном?

Граждане верующие, а что если сам бог и есть дьявол, а дьявол это добрый бог, которого обманом одолел и оклеветал дьявол? Ведь почему людей всегда хоронили в землю? Потому что так ближе к настоящему нашему богу .

Мелиор

13/12/2016 17:13

Цвиточег, по твоей логике кремация это тоже ближе к гиене огненной, чтобы тогда ты хотел, чтоб покойников запускали в космос?

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 18:16

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Кстати,существует поверье что ребенок, зачатый в страстную неделю Великого поста, будет имбицилом.

Именно имбецилом? Не дебилом, не идиотом? Не шизофреником? Может, для разнообразия, кретином или вовсе дауном?

Слушай, почему ты считаешь, что все в этом мире уже изучено? Почему не допустить, что есть какие-то законы, которые учеными еще не открыты? Сколько примеров того, что знали и применяли наши предки, а ученые сейчас только находят тому научное объяснение

Цвиточег

13/12/2016 17:17

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

виктор-теледоктор писал:

Кстати,существует поверье что ребенок, зачатый в страстную неделю Великого поста, будет имбицилом.

Именно имбецилом? Не дебилом, не идиотом? Не шизофреником? Может, для разнообразия, кретином или вовсе дауном?

Слушай, почему ты считаешь, что все в этом мире уже изучено? Почему не допустить, что есть какие-то законы, которые учеными еще не открыты? Сколько примеров того, что знали и применяли наши предки, а ученые сейча
с только находят тому научное объяснение

Например?
Про страстную неделю сами РПЦшники говорят, что сие ересь. тем паче, её даты плавают.

Мелиор

13/12/2016 17:40

Ну что значит "например", ты сам что-ли не можешь сообразить... Сколько веков существует наука и сколько тысячелетий человечество? Причем заметь, с появлением науки человек не приобрел никаких новых качеств. Он не стал летать, как птица или плавать, как рыба, у него не отпала необходимость в одежде, еде, сне. Он не стал принципиально дольше жить, я имею в виду в разы дольше. и т.д. Конечно благодаря науке человек построил корабли и самолеты, но это по сути костыли, человек каким был тысячи лет назад, таким остался. И то, что наука "открыла" в последние двести лет, человек применял на протяжении тысячелетий. Мы же не станем утверждать, что обезьяна с палкой это уже другая обезьяна

igorasrex

13/12/2016 17:42

Цвиточег писал:

Граждане верующие, а что если сам бог и есть дьявол, а дьявол это добрый бог, которого обманом одолел и оклеветал дьявол?

Так и есть. классно!

.
А потом оказывается их не двое, а один.

Nik_Al

13/12/2016 17:45

Мелиор писал:

Цвиточег, по твоей логике кремация это тоже ближе к гиене огненной, чтобы тогда ты хотел, чтоб покойников запускали в космос?

лучше уж кремация, чем черви будут жрать. Хотя.. покойнику абсолютно всё равно. Он ничего не чувствует.

Цвиточег

13/12/2016 17:46

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

лучше уж кремация, чем черви будут жрать. Хотя.. покойнику абсолютно всё равно. Он ничего не чувствует.

Лучше по пояс закопать и руки в стороны. Сам себе и памятник, и крестик, и оградка.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 18:52

Мелиор писал:

1. Наука существует тысячелетиями.
2. А какие новые качества приобрёл человек от религии? Научился дышать под водой или крылья выросли?
3. Продолжительность жизни резко увеличилась с развитием медицины. Так же резко, как снизилась детская смертность.
4. Что из того, что открыто и изобретено в 19-м, 20-м и 21-м веках применялось, например, в 18-м? Примеры.
5. Обезьяна с палкой, как и всё вышеперечисленное тобою, имеют отношение к заданному мной вопросу не более, чем бузина к дядьке из Киева.

Так что я по-прежнему жду примеры

Цитата:

того, что знали и применяли наши предки, а ученые сейча
с только находят тому научное объяснение

Nik_Al

13/12/2016 17:55

Мелиор писал:

Причем заметь, с появлением науки человек не приобрел никаких новых качеств. Он не стал летать, как птица или плавать, как рыба, у него не отпала необходимость в одежде, еде, сне.

Такие метаморфозы называются эволюцией. Наука.. это изучение окружающего мира, приобретение знаний. А не обретение ласт или крыльев вместо рук и жабр вместо лёгких.

Цитата:

. Конечно благодаря науке человек построил корабли и самолеты, но это по сути костыли, человек каким был тысячи лет назад, таким остался.

Тогда птеродактили превзошли человека. они имели реальные крылья. смех

Цитата:

И то, что наука "открыла" в последние двести лет, человек применял на протяжении тысячелетий.

В общем.. наука - зло. Надо запретить её нафк!!! Начни с себя - выкинь компьютер в окно. И на форуме станет спокойней. голливудская улыбка

Цвиточег

13/12/2016 17:57

Nik_Al, мало выкинуть компьютер, надо раздеться догола и валить жить в лес, сейчас самая погода смех

Nik_Al

13/12/2016 17:59

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

лучше уж кремация, чем черви будут жрать. Хотя.. покойнику абсолютно всё равно. Он ничего не чувствует.

Лучше по пояс закопать и руки в стороны. Сам себе и памятник, и крестик, и оградка.

Черви снизу подкрадутся и съедят - памятник рухнет. тогда уж лучше мумию.. как у фараонов голливудская улыбка

Хотя есть обычаи - в средней Азии хоронят без закапывания. В склепе, в сидячем положении.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 19:01

Цвиточег писал:

Nik_Al, мало выкинуть компьютер, надо раздеться догола и валить жить в лес, сейчас самая погода смех

Зачем так жестоко?
В монастырь, к богу, пожизненно. голливудская улыбка

Виталий315

13/12/2016 18:16

Цвиточег писал:

Я с поломанной челюстью как-то месяц постился вынужденно, работает 400%!

Я думал об этом, при твоём общении она не должна была быть целой голливудская улыбка

Цвиточег

13/12/2016 18:22

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Я с поломанной челюстью как-то месяц постился вынужденно, работает 400%!

Я думал об этом, при твоём общении она не должна была быть целой голливудская улыбка

Ты ДУМАЛ? Удивительно браво!

Мелиор

13/12/2016 18:26

Цвиточег писал:

1. Наука существует тысячелетиями

Какие научные труды, допустим пяти-тысячелетней давности ты знаешь? Или ученых того времени? В то время роль ученых выполняли жрецы различных религий и знали они о мироустройстве ничуть не меньше современных ученых. Но знания были другими, на другой основе, с другими исходными данными

Цвиточег писал:

2. А какие новые качества приобрёл человек от религии? Научился дышать под водой или крылья выросли?

А я этого и не утверждал

Цвиточег писал:

3. Продолжительность жизни резко увеличилась с развитием медицины. Так же резко, как снизилась детская смертность.

Я написал "в разы". Сейчас наука увеличила продолжительность жизни человека не за счет приобретения им новых качеств, а за счет использования его же ресурсов, заложенных в нем с момента сотворения. Кстати, удивительно, не правда ли, если первобытный человек доживал до тридцати пяти лет, зачем изначально был заложен такой запас прочности? Значит либо человек когда-то жил, используя весь этот запас, либо тот, кто создавал человека знал, что в будущем он будет жить дольше

Цвиточег писал:

4. Что из того, что открыто и изобретено в 19-м, 20-м и 21-м веках применялось, например, в 18-м? Примеры.

Индейцы плавали на выдолбленных из дерева лодках, понятия не имея про закон Архимеда и камнями кидали в противников, не зная закона всемирного тяготения... Еще примеры надо? Наука ничего не создает, она только описывает уже имеющиеся законы. А человек во все времена использовал эти законы, понятия не имея об их научном толковании

Цвиточег писал:

5. Обезьяна с палкой, как и всё вышеперечисленное тобою, имеют отношение к заданному мной вопросу не более, чем бузина к дядьке из Киева.

Ты просто не понял. Ну да ладно

Цвиточег писал:

Так что я по-прежнему жду примеры

Ты знаешь, что солить огурцы и квасить капусту надо на оределенной фазе луны, иначе они могут испортится? То же касается всхожести семян и многого другого. Ты знаешь, что если женщина во время месячных будет закатывать огурцы, то бутыля повзрываются с большой долей вероятности, а если будет делать хлеб, то дрожжи не взойдут? Это знали наши бабушки-прабабушки. И я уверен, что этому тоже есть научное объяснение, просто еще не пришло время

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 19:27

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Цвиточег писал:

Я с поломанной челюстью как-то месяц постился вынужденно, работает 400%!

Я думал об этом, при твоём общении она не должна была быть целой голливудская улыбка

Ты ДУМАЛ? Удивительно браво!

обоим зачет!

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 19:36

Цвиточег, вот хороший пример - гипноз. Им владели испокон веков и считали это магией или чем-то подобным. Потом "пришла" наука и теперь все знают, что "это же так просто, это же гипноз" или "это же нлп". Наука теперь признает и исследует это явление. Но до сих пор не знает его природу и механизм воздействия. А более экзотические проявления, такие. как телекинез или левитация?

Цвиточег

13/12/2016 18:39

Дай-ка хоть один пример телекинеза и левитации.
Про капусту и огурцы расскажи технологам на консервном заводе.
Про бабу с месячными согласен - они в этот период нестабильные, накосорезит как пить дать.

Мелиор

13/12/2016 19:08

Цвиточег писал:

Дай-ка хоть один пример телекинеза и левитации

Про Нинель Кулагину слышал? Не люблю давать ссылки, захочешь сам найдешь.
По левитации описано масса свидетельств, вот статья, остальные ссылки опять же давать не буду.
http://the-magic.ru/viewtopic.php?id=85
Еще левитация сопровождала религиозные обряды людей, находящихся в уединении. Есть свидетельства очевидцев, случайно оказавшихся рядом. Хотя я уверен, что пока наука официально не признает это явление, ты будешь утверждать, что это все выдумки

Цитата:

Про капусту и огурцы расскажи технологам на консервном заводе.

Кстати впервые про это я услышал от работника консервного завода. Она говорила, что на заводе применяют уксус, а рассолы кипятят, что естественно делает готовый продукт менее вкусным и полезным. Дома она делала все по старой технологии

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 20:10

Почему ты промолчал про гипноз? Отвергни этот ненаучный факт

Цвиточег

13/12/2016 19:11

Цитата:

В 1966 году Кулагина была осуждена за мошенничество Кировским районным народным судом Ленинграда

Про эту

Телекинетиков много, а лям так и лежит голливудская улыбка

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Джеймса_Рэнди[/url]
А зачем мне отвергать гипноз,не понимаю?

Nik_Al

13/12/2016 19:22

Мелиор писал:

Наука ничего не создает, она только описывает уже имеющиеся законы. А человек во все времена использовал эти законы, понятия не имея об их научном толковании

Во как? Понятия не имея.. создал компьютер и космические корабли.
Пойду, выброшу компьютер. Зачем мне вообще все эти знания и информация? Ведь все эти стиралки и прочую сложную технику можно ремонтировать.. понятия не имя смех

Цитата:

вот хороший пример - гипноз. Им владели испокон веков и считали это магией или чем-то подобным. Потом "пришла" наука и теперь все знают, что "это же так просто, это же гипноз" или "это же нлп". Наука теперь признает и исследует это явление. Но до сих пор не знает его природу и механизм воздействия. А более экзотические проявления, такие. как телекинез или левитация?

Да. А ещё есть сглаз, заговор, и порча. голливудская улыбка

Мелиор

13/12/2016 19:22

Цвиточег писал:

Цитата:

В 1966 году Кулагина была осуждена за мошенничество Кировским районным народным судом Ленинграда

Про эту

Типичный подход ученых, да еще советских - все, что не вписывается в рамки уже изученного надо осудить, запретить и посадить. Потом, когда-нибудь изучить, оправдать и применить. В 1966 году в СССР телекинез?! Ты что?!!!

Цвиточег писал:

А зачем мне отвергать гипноз,не понимаю?

А, я забыл, тебе же уже сказали, что гипноз признан учеными. Не понят, но признан. Вот когда-нибудь и телекинез признают, что ты тогда скажешь? смех

Цвиточег

13/12/2016 19:26

И Баба Яга признана, сильный был телекинетик, себя, ступу и метлу поднимала!

Мелиор

13/12/2016 19:26

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Во как? Понятия не имея.. создал компьютер и космические корабли.

Не ерничай. Где я писал "понятия не имея"? Я писал, что наука не создает законов, а описывает их проявление. Ты не согласен? Опровергни. Наука создала закон всемирного тяготения или сформулировала его проявление? До того, как она его открыла, тела не падали на землю, а парили в воздухе?

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 20:28

Давайте посмеемся, тоже хорошее дело

Nik_Al

13/12/2016 19:28

Мелиор писал:

]Типичный подход ученых, да еще советских - все, что не вписывается в рамки уже изученного надо осудить, запретить и посадить. Потом, когда-нибудь изучить, оправдать и применить. В 1966 году в СССР телекинез?! Ты что?!!!

Надеюсь ты и в это веришь? улыбка

https://www.youtube.com/watch?v=JWVwdDhbzMg
Ведь оно всё из одного флакона.

Цвиточег

13/12/2016 19:35

Мелиор писал:

Давайте посмеемся, тоже хорошее дело

66 страниц чистого юмора смех

Nik_Al

13/12/2016 19:35

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Во как? Понятия не имея.. создал компьютер и космические корабли.

Научись правильно выражать свою мысль.
Что значит понятия не имея?
Понятно дело. Законы природы невозможно ни создать, ни отменить. Но не зная их.. или не имея о них понятия (как ты выразился) не возможно создать летальные аппараты, корабли, автомобили.. компьютеры, в конце концов. Человек создаёт всё это используя законы природы.

Мелиор

13/12/2016 20:15

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Надеюсь ты и в это веришь? улыбка

https://www.youtube.com/watch?v=JWVwdDhbzMg
Ведь оно всё из одного флакона.

Он не оживил мертвеца, а заставил его двигаться, так же, как и Кулагина не оживила колпачок от шариковой ручки, а двигала им

Цвиточег

13/12/2016 20:24

Подумаешь, колпачок. Я могу людей на расстоянии двигать!

Мелиор

13/12/2016 20:26

Nik_Al писал:

Что значит понятия не имея?

Понятия не имея это значит писать грамотно, не зная правил правописания. Такое возможно? Конечно! Большинство законов природы мы используем, совершенно не зная их научного описания. И что? Значит этих законов нет? Больше того, сегодня ученые говорят одно, завтра другое, вчера параллельные не пересекались, сегодня пересекаются, а поезд как шел, так и идет по рельсам смех

Вот растет цветок. Он каким-то образом вылечивает от какой-то болезни. Приходит такой вот верующий в науку Цветочег и говорит, что это все ерунда, наука не знает такого, чтобы цветы лечили, затем приходит Николай и начинает высмеивать, говорить "ты еще скажи, что веник тебя лечит" и в таком духе. И тут бац, какой-то ученый открыл в этом цветке какой-то трифенатониклоперин, который действительно лечит эту болезнь. И тут же вы говорите "ну конечно, теперь все ясно, это же известный факт!" смех

Цвиточег

13/12/2016 20:33

Опять эта песня. Цвиточег не верит в науку. Верят веруны, и только!

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 21:35

Мелиор писал:

трифенатониклоперин

Тетрагидраканабинол.
Вообще по сей день очень многие вещества получаются из растений и животных.

Мелиор

13/12/2016 21:24

Кстати вспомнил. До недавнего времени считались лженаукой гинетика и информатика

Цвиточег

13/12/2016 22:01

Ещё недавно Ватикан считал, что Солнце крутится вокруг Земли.
Генетика - классическая генетика - подверглась гонениям в 30-е годы благодаря группе мудаков во главе с Лысенко. Впрочем, это особенность Сталинского совка 30-40-х.
Только гонениям она подвергалась не как лженаука, а с ярлыком "фашистская".

MPS20

13/12/2016 22:15

Цвиточег, откуда ты взялся? Где живешь? Куда денешься, когда Смерть придет за тобой?
Я не исключаю вероятности, что ты просто "бот". То есть, ведешь себя вполне натурально. Но только внешне, по программе. А души (вдоха Божьего) в тебе нет. Хромосомы и все такое, материальное, в тебе присутствуют. А души у тебя нет. Твой разум - это просто рефлексы сложной органической материи.

Цвиточег

13/12/2016 22:37

MPS20 писал:

Бот, говоришь смех

MPS20

13/12/2016 22:45

Цвиточег, Nik_Al по этому вопросу решил, будто я о нем забочусь. И посоветовал мне позаботиться о себе самом. А я всего-то хотел узнать, что чувствует "атеист" изнутри. В чем находит точки ополры.

Nik_Al

13/12/2016 22:47

Мелиор писал:

Больше того, сегодня ученые говорят одно, завтра другое, вчера параллельные не пересекались, сегодня пересекаются, а поезд как шел, так и идет по рельсам смех

Для науки это естественно. Это только в религии всё незыблемо, патаму шта.. так в Библии написано.
Наука же свойственно ошибаться. Как раньше думали о северном сиянии, что это переливаются кристаллы льда высоко в атмосфере. И лишь позже узнали.. что их природа электрическая.
Наука не может знать всё и сразу. При этом.. разгадка одной тайны порождает подчас несколько новых.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 23:50

Цвиточег писал:

Бот, говоришь смех

Цвиточег, Я тоже заметил. голливудская улыбка

Теперь-то мы знаем.кто из нас бот смех

ДОБАВЛЕНО 13/12/2016 23:54

MPS20 писал:

Ничего не чувствует. Смотрит трезво в реальность, и не доверяет всякому бреду.. вроде исцеления прикладыванием к святым мощам или целованием росоточащих икон.

Ну вот узнал. И что теперь с этим знанием будешь делать? голливудская улыбка

Виталий315

14/12/2016 08:00

Кто-то научные данные скрывает с опорным усердием, когда они были уже известны тысячи лет назад,, в книге Иов 26:7 написано что «[Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». У земли нет видимой опоры, а этот факт скрывали, вводя людей в заблуждение.

Мелиор

14/12/2016 08:29

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Почему вы тогда отрицаете, что наука может чего-то не знать, допустим о посте или о религиозных обрядах или о левитации или о свойствах святой воды или о воздействии молитвы или об исторических событиях, описанных в святых писаниях, да и много еще о чем. По идее, раз вы признаете, что наука знает не все и иногда ошибается, то вы должны говорить не "Бога нет", а "наука еще не нашла подтверждения Его существования". А категоричные заявления лженаучны, т.к. что-то отрицая категорично, вы тем самым утверждаете, что на данный момент наукой открыто все и эти открытия незыблемы

Цвиточег

14/12/2016 08:54

Утверждать, что "наука не нашла подтверждения" тому, что никак себя не проявляет - ни прямо, ни косвенно, глупо.

igorasrex

14/12/2016 11:10

Цвиточег писал:

Утверждать, что "наука не нашла подтверждения" тому, что никак себя не проявляет - ни прямо, ни косвенно, глупо.

То что людям не видно проявления, не означает, что его нет.
То что Он впереди и подразумевает невозможность уследить или вычислить способы Его проявлений. Кому, в Его плане есть надобность, дать побыть рядом, Он показывает. подмигивание

Мелиор

14/12/2016 11:53

Цвиточег писал:

Утверждать, что "наука не нашла подтверждения" тому, что никак себя не проявляет - ни прямо, ни косвенно, глупо.

Почему никак не проявляет? Разве наличие всего сущего это не проявление? И если наука не может экспериментально доказать свои утверждения по вопросу происхождения человека и материи, то отвергать божественное творение так же глупо. Пока теория большого взрыва, теория эволюции и прочие теории не подтверждены экспериментально, это такие же сказки, как и с вашей точки зрения святые писания. Тот же чайник Рассела, так любимый тобой подмигивание

Nik_Al

14/12/2016 14:24

Мелиор писал:

ты веришь в святую воду? голливудская улыбка

Впрочем.. чему я удивляюсь? Весь народ в стране поголовно верил в способности Чумака заряжать воду смех

О ведьмах, Бабе Яге. змее Горыныче... о них тоже надо говорить как о вполне существующих персонажах..? которые просто до сих пор ещё не открыты и не доказаны. Так что ли?

и в то же время.. верующие слепо верят истории сотворения мира описанному в Библии, несмотря на то.. что там пропущено описание весьма внушительного периода в истории развития земли - Пермское вымирание, эпоха динозавров.
Как вообще можно серьёзно относится к такому невежеству?

Виталий315

14/12/2016 14:51

Nik_Al, записано в 21 стихе первой главы Бытие :И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
Не подскажешь динозавры к какому виду относятся? Или тебе период вымирания надо показать?

Мелиор

14/12/2016 15:12

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

ты веришь в святую воду? голливудская улыбка

Впрочем.. чему я удивляюсь? Весь народ в стране поголовно верил в способности Чумака заряжать воду смех

Святая вода никакого отношения к Чумаку не имеет

Nik_Al писал:

О ведьмах, Бабе Яге. змее Горыныче... о них тоже надо говорить как о вполне существующих персонажах..? которые просто до сих пор ещё не открыты и не доказаны. Так что ли?

Все эти персонажи описаны в сказках. Есть такой жанр в литературе. Так же, как есть фантастика, есть фентази, есть документальная литература, есть периодическая литература, ты всю эту литературу читаешь с одинаковой оценкой достоверности?

Nik_Al

14/12/2016 15:31

Мелиор писал:

ты всю эту литературу читаешь с одинаковой оценкой достоверности?

Нет конечно. Я вполне различаю сказку от научной литературы. Поэтому Библия для меня.. та же самая сказка, написанная на заре веков людьми пытавшимися в меру своего восприятия объяснить сотворение и устройство окружающего их мира. Поэтому и пропущены там все эти эпохи развития земли. Они просто не могли знать от этом. Это уже потом.. наука геология и палеонтология открыли всё это.
Верить или не верить этому невежеству написанному в Библии... личное дело каждого. Я более чем уверен - переубедить никого невозможно. Потому и спор этот бесполезный
Креационисты и по сей день считают. что Земле всего 6 тысяч лет. Хотя давно уже доказано. что ей 4,5 миллиарда лет.
Можно конечно согласится с убеждениями креационистов. Но тогда это никак не укладывается в время появления на земле человека. . которому около 40 тысяч лет. Так где же он тогда жил до появления Земли? улыбка

Цвиточег

14/12/2016 16:09

Мелиор писал:

Почему никак не проявляет? Разве наличие всего сущего это не проявление?

Конечно же нет. С какого перепугу бы? Нет логической связки. Нет корреляции.

Цитата:

И если наука не может экспериментально доказать свои утверждения по вопросу происхождения человека и материи, то отвергать божественное творение так же глупо.

Одно из другого никак не следует. Ещё одна логическая ошибка.

Цитата:

Пока теория большого взрыва, теория эволюции и прочие теории не подтверждены экспериментально, это такие же сказки, как и с вашей точки зрения святые писания. Тот же чайник Рассела, так любимый тобой подмигивание

Эти теории выводились под факты и результаты экспериментов. Под какие факты и результаты каких экспериментов выводились святые писания?

Nik_Al

14/12/2016 16:34

Цвиточег писал:

Под какие факты и результаты каких экспериментов выводились святые писания?

Цвиточег, То, во что веришь, не требует никаких доказательств. Зачем доказывать.. если и так веришь. подмигивание

Это их железный аргумент. смех

Виталий315

14/12/2016 17:36

Nik_Al, а против моего аргумента не чего сказать?

Цвиточег

14/12/2016 17:55

Виталий315 писал:

Nik_Al, а против моего аргумента не чего сказать?

Ну если копнуть твой "источник", то там сперва была вода, а потом "ни на чём" запилили сушу.
Нет никаких оснований считать, что тут речь идёт о планете. Сильно за уши притянуто.

Виталий315

14/12/2016 18:11

Покаж где такое написано.

Цвиточег

14/12/2016 18:18

Да в самом начале библии.

Виталий315

14/12/2016 18:30

Где? В начале сотворил Бог небо и землю.

Цвиточег

14/12/2016 18:38

В начале у вас там не было ни хрена, а дух святой носился над водою.

Nik_Al

14/12/2016 18:45

Виталий315 писал:

Nik_Al, а против моего аргумента не чего сказать?

Вот и объясни мне.. почему про эпоху динозавров и их вымирание ничего не упоминается в Библии?
И это при том.. что динозавры доминировали на Земле в течение более 160 миллионов лет. А человек существует всего.. немногим более 40 тысяч лет.
Неужели этот период в истории земли настолько ничтожен.. что не стоит даже краткого упоминания творца?
Где логика???

Ах да.. извини, я же совсем забыл - вся Земля и солнечная система существуют 6 тысяч лет. Следовательно, никаких динозавров не было - это всё выдумки. А человек прилетел из космоса и заселил землю после создания её господом. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 14/12/2016 19:46

Цвиточег писал:

В начале у вас там не было ни хрена, а дух святой носился над водою.

А вода на чем держалась? Витала в космосе? смех

Виталий315

14/12/2016 18:50

Не знаю где ты про 6 тысяч лет нашёл информацию, да и помню что тебе уже показывал что творческий день не является буквальным днём, на примере 7-го дня. Забыл? А буквально сегодня тебе стих привёл где написано что Бог создал пресмыкающихся, к которым относятся и динозавры. Нет разве?

ДОБАВЛЕНО 14/12/2016 19:53

Цвиточег писал:

В начале у вас там не было ни хрена, а дух святой носился над водою.

Я тебе привёл самый первый стих, где написано что сотворил Бог вначале, там и земля есть, а про воду дальше написано.

Rest Trop

14/12/2016 19:00

Религия-удел слабоумных и малограмотных.

Nik_Al

14/12/2016 19:29

Виталий315 писал:

Не знаю где ты про 6 тысяч лет нашёл информацию,

Так.. твои колеги креационисты доказали. http://www.apologetica.ru/staty3.html и привели неопровержимые аргументы. смех

Не веришь? Прочти их внимательно.

И по Иисусу.. тоже не всё так однозначно подмигивание

Библия, которой 1500 лет, утверждает, что Иисуса не распяли

Там к статье комментарий хороший есть.. классно!

Цитата:

Библия "всеобъемлющее истинное учение" -я под стулом. Это древний еврейский фольклор, слизанный под чистую с шумерского эпоса, да ещё и с кучей ошибок! Не пытайтесь еврейскую писанину выдать за нечто, что является высшим духовным достижением человечества! Вы просто не знаете что было до шумер и даже при них вокруг них. Цивилизации появлялись и исчезали. Вместе с тысячами богов и религий. Если до нас дошли три самые поздних, античная Греция, Египет и Рим, то это не означает что "ветхий завет" является совокупностью всех "учений". Да и что за слово такое? Чему это может научить? Какие там знания вообще? 25% всех ветхих и новых заветов это унылый рассказ о том как Моисей родил Якова и так далее. Вам это интересно и познавательно? Мне нет. И учите на здоровье все колена израилева на наизусть. Только не приставайте к другим со своими глупостями.

Я согласен с автором во всём.

Виталий315

14/12/2016 19:40

Nik_Al, они мне не товарищи и по твоим ссылкам к ним ходить не буду. Если есть что сказать, говори, Библия в электронном виде у тебя есть.

Цвиточег

14/12/2016 19:44

Виталий315 писал:

Так ты же её не читаешь смех

Да и в целом ведёшь себя, как маленький ребёнок: то не хочу, это не буду.
Ремнём тебя надо, ремнём голливудская улыбка

Nik_Al

14/12/2016 19:48

Виталий315 писал:

Ну ведь они тоже в бога верят.. и полностью подтверждают всё ТО, что написано в Библии.
Что касается Ветхого завета:

Цитата:

как можно оценивать то, что вырвано из контекста? "Ветхий завет" это пятая книга талмуда. Только она и переведена. Остальное иудеи переводить запретили. Почему? Потом что там это жёсткий еврейский национализм, расизм и шовинизм по отношению к не евреям.
Вы попробуйте всё целиком "охватить" а потом уже выводы делаете. А том ножку из за угла показали а вы и рады на неё любоваться а личико то вы не видите..

"библейском изложении основ мироздания - и о его соответствии современному научному знанию."
Разговор с вами не о чём.
Библейская версия изложения основ мироздания - "и сказал бог да будет свет..." потом он сказал твердь, вода и так далее. Точнее и не скажешь. Примерно как отвечает исламский толкователь на вопрос "а почему дует ветер"-,ответ- "так угодно аллаху", и всё. Без вариантов, все понимаю что это означает самый простой смысл- "заткнись или схлопочешь палок по спине" (в лучшем случае, в худшем секир башка).

ДОБАВЛЕНО 14/12/2016 20:51

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Так ты же её не читаешь смех

Он читает только ТО, что ему разрешили его пастыри. В другие тексты Библии... и уж тем более альтернативные источники, не смеет даже заглядывать. голливудская улыбка

Цвиточег

14/12/2016 19:57

Кстати, а почему вы(христиане) так рьяно рвёте задницу за еврея Иисуса и его папку? Они же не единственные и далеко не первые.
Почему именно еврейский эпос?

Виталий315

14/12/2016 20:00

Цвиточег писал:

Виталий315 писал:

Так ты же её не читаешь смех

Я написал про конкретных не товарищей потому что знаком тем что они пишут. Ты даже смысла слов не можешь распознать, а пытаешься кого-то бить.

Николай, когда мне надо я могу и почитать, интересные вещи забавляют, статья про умный унитаз намного лучше этих смех

Nik_Al

14/12/2016 20:07

Виталий315 писал:

Николай, когда мне надо я могу и почитать, :

А учения креационистов не признаёшь? Почему? Ведь они убеждают, что всё существующее создано богом. И даже приводят научное обоснование написанному в Библии, опровергая эволюцию.
Так в чём проблема? В конфессии не сошлись?

Цвиточег

14/12/2016 20:09

Виталий315 писал:

статья про умный унитаз намного лучше этих смех

Обидно, когда даже унитаз - умный смех

А почему Яхве изображают в виде змея?
Причём рогатого.

А если прикинуть, что Яхве рогат, да ещё должен сочетать в себе одновременно мужское и женское начало(иначе как бы он по подобию своему бабу Адаму бы запилил? И вопрос рождения Авраамом Исаака сразу заиграл новыми красками), плюс его поганый и мерзкий нрав - получаем Бафомета.

Nik_Al

14/12/2016 20:11

Цвиточег писал:

Вот именно! Не первый!

Цитата:

1, Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был похоронен, а через 3 дня воскрес.

2, Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.

3,Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье.

4. Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.

5. Дионис, Греция,500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.

Интересный вопрос. Мне тоже хотелось бы услышать на него ответ.
Прочему только за Иисуса а не за кого либо из этих?

MPS20

14/12/2016 20:18

Виталий315, не горячись. В самом деле, незачем ходить по статьям дешевой "желтой прессы"
Nik_Al, ты ведь оставил миру свое потомство. Ну и я тоже оставил (может быть). Выложь-ка свои отеческие советы, как жить твоим потомкам в дальнейшем. Лет на пятьсот вперед. В этой теме все обсуждали только Прошлое. Давай поговорим за Будущее...

Цвиточег

14/12/2016 20:22

Вот ещё про Иисуса:
http://www.romanitas.ru/content/Quaest/cross.htm

Nik_Al

14/12/2016 20:24

MPS20 писал:

Виталий315, не горячись. В самом деле, незачем ходить по статьям дешевой "желтой прессы"

Ну да. только Библия истина в последней инстанции. Об этом мы уже в курсе смех

MPS20 писал:

Nik_Al, ты ведь оставил миру свое потомство. Ну и я тоже оставил (может быть). Выложь-ка свои отеческие советы, как жить твоим потомкам в дальнейшем. Лет на пятьсот вперед. В этой теме все обсуждали только Прошлое. Давай поговорим за Будущее...

На счет советов... ты мессия что-ли новый объявился?
Мы не живем за детей, это их жизнь - пускай сами и решают как им жить.

MPS20

14/12/2016 20:29

Цвиточег писал:

Вот ещё про Иисуса:
http://www.romanitas.ru/content/Quaest/cross.htm

Ты где это нарыл? Поэт бездомный, из сумасшедшего дома? Сам-то читал? Обдумывал?

ДОБАВЛЕНО 14/12/2016 20:37

Nik_Al писал:

Мы не живем за детей, это их жизнь - пускай сами и решают как им жить.

Оба, как ты повернул... Сп...здил, например, твой сынок 5 рублей из кармана своей учительницы. И перед тобой хвастается своей смекалкой. А ты говоришь ему - "меня это не касается, ты сам по-себе живешь".

Цвиточег

14/12/2016 20:48

MPS20 писал:

Цвиточег писал:

Вот ещё про Иисуса:
http://www.romanitas.ru/content/Quaest/cross.htm

Ты где это нарыл? Поэт бездомный, из сумасшедшего дома? Сам-то читал? Обдумывал?

А ТЫ САМ прочитал, что там написано? смех

MPS20

14/12/2016 20:49

Цвиточег, А ТЫ читал? Скажи "да, читал". Тогда и я перечитаю от и до.

Цвиточег

14/12/2016 20:49

MPS20 писал:

А если по библии - говоришь: покайся и п...ди дальше смех

ДОБАВЛЕНО 14/12/2016 21:51

MPS20 писал:

Цвиточег, А ТЫ читал? Скажи "да, читал".

Да, читал, причём ДО КОНЦА голливудская улыбка

MPS20

14/12/2016 20:54

Цвиточег писал:

MPS20 писал:

А если по библии - говоришь: покайся и п...ди дальше смех

Не отвечай за других. Перед родным отцом вряд ли "прокатит" такое "покаяние".

ДОБАВЛЕНО 14/12/2016 21:01

Цвиточег, я еще раз у тебя интересуюсь - где ты это нарыл?

Цвиточег писал:

Вот ещё про Иисуса:
http://www.romanitas.ru/content/Quaest/cross.htm

Цвиточег

14/12/2016 21:03

Да нагуглил.
Обычный, кстати, православный сайт, один из многих.

Nik_Al

14/12/2016 23:03

MPS20 писал:

Nik_Al писал:

Мы не живем за детей, это их жизнь - пускай сами и решают как им жить.

О.. как ты повернул!
Дорогой мой! Мои дети уже давно своих детей воспитывают. B учить их жизни.. - они быстрей тебя смогут научить, чем ты их. Моя внучка скоро уже своих детей будет иметь.

Nik_Al

14/12/2016 23:59

Цвиточег писал:

MPS20 писал:

А если по библии - говоришь: покайся и п...ди дальше смех

Цвиточег, Нет, не так.
Истинно верующий расскажет про 10 заповедей и объяснить, что надо покаяться перед господом.. потому как он его любит. голливудская улыбка

А если не покаешься - он после смерти отправит в то место.. где черти будут жарить тебя на сковородке.

виктор-теледоктор

15/12/2016 03:22

Анекдот в тему.

Стоят рядом Снеговик-верующий и Снеговик-атеист.
--А все таки хорошо, что нас создали!
--Не гони, никто нас не создавал, мы случайно эволюционировали из снежинок.

Nik_Al

15/12/2016 03:30

Возвращаясь к нашим баранам....

Мелиор, ты вот приверженец христианства. Не переставая твердишь нам, что религия, в частности христианство учит добру, высокой морали и человеколюбию. И неплохо было бы ввести его в школе как обязательный предмет.
А как на счет жертвоприношения у христиан? это тоже высокоморально? http://maxpark.com/community/310/content/1335342

Цитата:

- все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу, из своей собственности, человека ли, скотину ли, есть великая святыня Господня и должно быть предано смерти (Лев. 27, 28, 29)

- И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение… По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа (Судей. 30,31,39)

- …ослов тридцать тысяч пятсот, и дань из них Господу шестьдесят один. Людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души». (Числа, 31:32-40).

ДОБАВЛЕНО 15/12/2016 04:32

виктор-теледоктор, Скажи, ты в ад веришь? улыбка

виктор-теледоктор

15/12/2016 03:50

Nik_Al, в ад ,описанный в бульварных книжонках с котлами , чертями с кочергами,конечно нет.Но он есть.Какой-х.з,описания ада в библии аллегоричны,каждый представляет его себе как может,в силу своего воображения.

Фсё,пошел спать,а то черти с кочергами приснятся. гы-гы

Nik_Al

15/12/2016 04:18

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, в ад ,описанный в бульварных книжонках с котлами , чертями с кочергами,конечно нет.

В такой?

https://i.ytimg.com/vi/o4kQHuIFe8Q/maxresdefault.jpg

Цитата:

Но он есть.Какой-х.з,описания ада в библии аллегоричны,каждый представляет его себе как может,в силу своего воображения.

Ну что я могу сказать? Ты близок к истине подмигивание

Тогда тебе следует прочесть вот это

Мелиор

15/12/2016 08:23

Nik_Al писал:

Мелиор, ты вот приверженец христианства. Не переставая твердишь нам, что религия, в частности христианство учит добру, высокой морали и человеколюбию. И неплохо было бы ввести его в школе как обязательный предмет.
А как на счет жертвоприношения у христиан? это тоже высокоморально?

Коля, если ты бы меньше лазил по интернету и приводил ссылки, но наверное внимательней относился к тому, что пишут здесь. Я писал, что неплохо было бы ввести в школах религоведение, в котором рассказывалось об основных религиях, их происхождении, отличии, а самое главное об их схожести. Но у нас это умно сделать не смогут и все сведется к проповедям и заучиванию стихов из Библии, что в общем то неплохо, но в школе ненужно.
На счет жертвоприношения. Это есть во всех религиях в той или иной форме и имеет под собой очень определенный смысл, это слишком серьезная и глубокая тема, чтобы начинать тут сыпать бисер. Жертва, кстати, у христиан бескровная

Цвиточег

15/12/2016 09:02

Кровь Христову пьют и тело его едят. Хорошо, что ритуально.

Виталий315

15/12/2016 10:02

Цвиточег, а по существу ты вчера не смог ответить, только хватило на переход? бяка

Не нравится мне такое общение.

виктор-теледоктор

15/12/2016 11:31

Цвиточег писал:

Кровь Христову пьют и тело его едят. Хорошо, что ритуально.

А мацу, замешанную на крови христианских младенцев, не хочешь отведать?

Цвиточег

15/12/2016 12:25

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

Кровь Христову пьют и тело его едят. Хорошо, что ритуально.

А мацу, замешанную на крови христианских младенцев, не хочешь отведать?

Не, я такое не ем.

Nik_Al

15/12/2016 13:29

Мелиор писал:

Я писал, что неплохо было бы ввести в школах религоведение, в котором рассказывалось об основных религиях, их происхождении, отличии, а самое главное об их схожести. Но у нас это умно сделать не смогут и все сведется к проповедям и заучиванию стихов из Библии,

Вот и я о том же...
Как видишь.. сам убедился, куда ведут дороги вымощенные "благими" намерениями.
Богословы всегда будут стремится впутать людей в свою веру. Технологии у них тоже не стояли на месте. Сейчас они изощрённы и отточены под реалии сегодняшнего времени. То, что ты перечислил (знание истории христианства и вообще религии) возможно было бы полезно. Но Богословам оно не надо. Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы.

Цитата:

На счет жертвоприношения. Это есть во всех религиях в той или иной форме и имеет под собой очень определенный смысл,

Вот ты и попался на слове. Сам себе противоречишь. Ты же с пеной у рта доказывал, что атеизм тоже религия. Так почему тогда нет жертвоприношения у атеистов?
Ты противопоставляя науку религии.. много раз пытался тут доказать авторитетность святого писания. какой авторитет может быть у дремучих предрассудков древности? Заметь, в науке тоже нет никаких ритуалов и жертвоприношений.

Цитата:

Жертва, кстати, у христиан бескровная

Ну с учётом сегодняшних реалий конечно так. Однако это не говорит о том. что христианская, в том числе и РПЦ не казнила людей, которые отказывались принимать их веру. Вспомни, как сжигали староверов. И теперь вдруг.. стали такими белыми и пушистыми, ну прям кладезь морали общества - честь и совесть эпохи смех

ДОБАВЛЕНО 15/12/2016 14:34

Виталий315 писал:

Не нравится мне такое общение.

Виталий, читай Талмуд. Много нового для себя найдешь подмигивание

И ещё.. Книгу Судей Израилевых. .

Мелиор

15/12/2016 15:11

Nik_Al писал:

куда ведут дороги вымощенные "благими" намерениями.
Богословы всегда будут стремится впутать людей в свою веру.

Nik_Al писал:

Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы.

Молитвы нужны не им, а самим людям. Просто я считаю, что система образования у нас строится так, что отбивает охоту у детей учится. Поэтому введение в школах богословия просто отвернет людей от церкви. Это во-первых, а во-вторых надо изучать не только православие, а где взять столько преподавателей религоведов, вот и будут приглашать батюшек или еще чего доброго каких-нибудь сектантов

Nik_Al писал:

Цитата:

Вот ты и попался на слове. Сам себе противоречишь. Ты же с пеной у рта доказывал, что атеизм тоже религия. Так почему тогда нет жертвоприношения у атеистов?

Во-первых моей пены у рта ты видеть не мог, поэтому пена, которой заплеван твой монитор это твоя собственная. Во вторых я не говорил, что атеизм это религия, я говорил, что атеизм это вера. Ты опять путаешь эти два понятия. И в третьих, как это у атеистов нет жертвоприношения? Первая заповедь Божья НЕ УБИЙ. Атеизм отрицает Бога, следовательно ваша заповедь УБИЙ
https://www.youtube.com/watch?v=aPcf323UNlo

Nik_Al писал:

Цитата:

Жертва, кстати, у христиан бескровная

Ну с учётом сегодняшних реалий конечно так.

Почему конечно? У мусульман, например и сейчас кровная

Nik_Al писал:

Однако это не говорит о том. что христианская, в том числе и РПЦ не казнила людей, которые отказывались принимать их веру. Вспомни, как сжигали староверов. И теперь вдруг.. стали такими белыми и пушистыми

Ты все время скачешь между верой религией и церковью, смешивая эти понятия и приписывая одни свойства другим. Все злодеяния церковников на их совести и они ответят за них перед Богом. Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь) староверы сжигали себя сами, предпочитая смерть, облечению в новую религию. Что касается инквизиции, то у меня нет однозначного отношения, т.к. недостаточно знаний. Скорее всего какая-то информация до нас не дошла. Хотя репрессии научного атеизма во главе со Сталиным, вполне можно считать эпохой атеистичесской инквизиции

Цитата:

ну прям кладезь морали общества - честь и совесть эпохи

Да. Кладезь морали. У атеистов нет понятия честь, совесть, мораль, ибо это душевные качества, а по их утверждению души нет

виктор-теледоктор

15/12/2016 16:25

Мелиор писал:

Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь) староверы сжигали себя сами, предпочитая смерть, облечению в новую религию.

Ошибаешься. По Указу царевны Софьи в 17 веке тысячи старообрядцев были сожжены в срубах.

Мелиор

15/12/2016 17:18

виктор-теледоктор писал:

Мелиор писал:

Ошибаешься. По Указу царевны Софьи в 17 веке тысячи старообрядцев были сожжены в срубах.

Т.е. не они запирались в срубах, а их запирали? Ну спорить не буду, возможно, хотя и ужасно

MPS20

15/12/2016 19:31

Nik_Al писал:

Дорогой мой! Мои дети уже давно своих детей воспитывают. B учить их жизни.. - они быстрей тебя смогут научить, чем ты их. Моя внучка скоро уже своих детей будет иметь.

Среди твоих детей и внуков верующих нет?

Виталий315

15/12/2016 19:55

Nik_Al, ты там про всесожение стихи приводил, так смысл в них совсем другой не так как ты думаешь, потому что :7:31: «Они [иудеи-отступники] построили высоты Тофета, который в долине сына Еннома, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце». Богу такое даже не приходило на сердце, в отличии от людей. Объяснять что-то пытаться я не буду, по тому что и меня не слышат ине понимают.

Nik_Al

15/12/2016 19:55

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы.

Молитвы нужны не им, а самим людям.

Кому? Учащимся?.
Или может тебе это нужно? Ты сам часто читаешь молитвы? голливудская улыбка

Цитата:

Просто я считаю, что система образования у нас строится так, что отбивает охоту у детей учится. Поэтому введение в школах богословия просто отвернет людей от церкви.

Верно. И есть за что.

Цитата:

а во-вторых надо изучать не только православие, а где взять столько преподавателей религоведов, вот и будут приглашать батюшек или еще чего доброго каких-нибудь сектантов.

И то правда.. свидетелей Иеговы с Баптистами ещё только в школах не хватало...
Религию должны преподавать люди.. занимающиеся её изучением, а не поклонением ей. Называется это религиоведение. Только вот.. где взять таких специалистов?

Цитата:

Во-первых моей пены у рта ты видеть не мог, поэтому пена, которой заплеван твой монитор это твоя собственная.

Извини если задел твоё самолюбие. Ты вечно домысливаешь. Я напоминал уже тебе - ты очень усиленно и энергично пытаешься доказать свою правоту. Это, образно, я и имел ввиду.

Цитата:

Во вторых я не говорил, что атеизм это религия, я говорил, что атеизм это вера. Ты опять путаешь эти два понятия.

А как называют человека верующего в бога? Разве не религиозным?

Цитата:

И в третьих, как это у атеистов нет жертвоприношения? Первая заповедь Божья НЕ УБИЙ. Атеизм отрицает Бога, следовательно ваша заповедь УБИЙ

ты опять изворачиваешься как уж на сковородке. смех

Предвижу, сейчас будешь приводить примеры.. как большевики уничтожили всех.. кто не хотел быть атеистом.
Скажу сразу - неудачное сравнение. Немецкие солдаты тоже верили в бога. И это им не мешало хладнокровно убивать.
Реально же.. у атеизма нет предмета поклонения - икон, идолов.. и всей другой атрибутики культа, как у религии. Атеисты - люди. которые живут реальностью и не желают верить в весь тот религиозный бред. Вне зависимости от кого оно исходит - от РПЦ или от секты.

Цитата:

Ты все время скачешь между верой религией и церковью, смешивая эти понятия и приписывая одни свойства другим.

То есть... вера в бога без посещения церкви и чтения молитв, это не религия вовсе, а научное знание? смех

Цитата:

Все злодеяния церковников на их совести и они ответят за них перед Богом.

Не перед кем отвечать. Потому как нет бога.

Цитата:

Хотя репрессии научного атеизма во главе со Сталиным, вполне можно считать эпохой атеистичесской инквизиции

Спорный вопрос. Сталин издал указ 16 августа 1923 с требованием запретить закрытие церквей по религиозным мотивам, если они не имеют связи с контрреволюционными деяниями.

Цитата:

У атеистов нет понятия честь, совесть, мораль, ибо это душевные качества, а по их утверждению души нет

Зато религия кладезь морали. Можно жечь пытать людей не согласных с их учением. Ибо... господь простит.
А много ли людей замучили и убили сегодняшние атеисты? Если знаешь.. факты в студию!

ДОБАВЛЕНО 15/12/2016 21:03

MPS20 писал:

Nik_Al писал:

Среди твоих детей и внуков верующих нет?

Нет.
Только не подумай.. что это я вбивал им в голову. Они сами выбрали свой путь.
Ну там где уже ввели в школах ОПК. может и будут верующие в новом поколении.
Церкви нужны не личности свободные от всех предрассудков, а стадо баранов, которыми можно управлять, держа их в страхе перед неминуемым наказанием после смерти.
Хотя всё это (и Ад в том числе) находится не где-то под землёй, а внутри нас самих. Читай выше, я давал ссылку. Каждый получит ТО, и окажется ТАМ - во что он верит.

MPS20

15/12/2016 20:37

Сатана - сильный дух. В аду он не будет замечать собственных мучений, потому что у него будет возможность причинять более сильную боль слабым. И в этом процессе он будет находить забвение собственной боли. Бывшему соратнику Бога всегда найдется высшее место даже в самом низу...
Это я ни к кому не обращаюсь. Так, моя риторика.
Исходя из этой собственной риторики, я согласен быть бараном. Даже бактерией. Но лишь бы под Самим Богом. И пусть в Своем Царстве Он меня топчет Своей Ногой, даже не замечая. Пусть Христос ходит по моей жалкой душе!

Мелиор

15/12/2016 22:15

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы.

Молитвы нужны не им, а самим людям.

Кому? Учащимся?.
Или может тебе это нужно? Ты сам часто читаешь молитвы? голливудская улыбка

Это нужно всем. Но не все это осознают.

Nik_Al писал:

Ты вечно домысливаешь. Я напоминал уже тебе - ты очень усиленно и энергично пытаешься доказать свою правоту. Это, образно, я и имел ввиду.

Не более, чем ты

Nik_Al писал:

Цитата:

А как называют человека верующего в бога? Разве не религиозным?

Верующий человек может не следовать какой-либо религии и уж тем более не быть прихожанином какой-либо церкви. Очень многие ученые были верующими людьми, т.к. чувствовали божественное начало в изучаемых ими областях, но они не были религиозными, не читали святые писания, не ходили в церковь.

Nik_Al писал:

Реально же.. у атеизма нет предмета поклонения - икон, идолов.. и всей другой атрибутики культа, как у религии. Атеисты - люди. которые живут реальностью и не желают верить в весь тот религиозный бред. Вне зависимости от кого оно исходит - от РПЦ или от секты.

У СИ нет икон и идолов, значит они атеисты?
А у атеистов чем портрет Ленина не икона? Чем мавзолей не зиккурат? Чем слоган "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" "Христос воскрес"? Чем XXV съезд КПСС не собрание священного синода? Чем портреты членов политбюро не иконостас? Чем ноябрьская демонстрация не крестный ход? Чем поклонение звезде не поклонение кресту? Чем картина "ходоки у Ленина" не "поклонение волхвов"? Чем распространение коммунизма по планете не миссионерское движение? ...

Nik_Al писал:

Цитата:

То есть... вера в бога без посещения церкви и чтения молитв, это не религия вовсе, а научное знание?

Я писал в чем разница между верой и религией несколько страниц назад. Вера это базовая способность психики человека принимать что-либо без доказательств. Религия это использование этого базового свойства.

Nik_Al писал:

Цитата:

А я не говорю только за церкви. Сталинские репрессии за несколько лет уничтожили больше людей, чем вся инквизиция за несколько веков

Nik_Al писал:

А много ли людей замучили и убили сегодняшние атеисты? Если знаешь.. факты в студию!

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Правда сейчас некоторые считают, что это фальшивый указ, но священников расстреливали, это факт

Nik_Al

16/12/2016 13:25

Нововведение в духе нынешнего времени. http://www.newsru.com/religy/14dec2016/vera.html Мелиору должно понравится. голливудская улыбка

Воистину, заставь дурака молится... и он лоб себе расшибёт смех

Молитва о президенте и молитва к президенту

"К тебе, Владимир Благоверный, дерзаю вознести свой глас,
очисть меня от всякой скверны, услышь меня в сей скорбный час.
Прими теплейшие моленья, мой дух от зол и бед избавь,
пролей мне в сердце умиленье, на путь спасения наставь.

Не буду чужд твоей я воли, готов для Бога все терпеть;
будь мне опорой в горькой доле, не дай в печали умереть.
Ведь ты защитник всех несчастных, родной молитвенник за нас!

О, помоги, когда ужасный услышу судный Божий глас, когда закроет вечность время,
звук трубный мертвых воскресит, и книга совести все бремя грехов моих изобличит.
Святой России ты награда! К тебе молюся всей душой.
Апостол наш Петрова града, умилосердись надо мной!"

Священник призывает всех читать эту молитву каждый день в 21 час по московскому времени. Он подчеркивает, что "времени это много не займет, а плоды обещает большие".

По их словам, необходимо "наконец-то ввести в процесс богослужения официальную молитву "О Путине". "Последние данные ВЦИОМ четко указывают, что для 90% населения страны президент РФ является опорой и надеждой в земной жизни, а почти 100% православного люда ежедневно молятся о его здоровье и желают видеть его пожизненным руководителем великой России! Не секрет, что титанические силы на благо Родины он получает от Бога", - подчеркивали активисты.
"В грозный час яростной атаки Запада на наши духовные ценности и экономическую мощь государства все патриоты сплотились вокруг Владимира Путина, веря в его удачу и непобедимость", - отмечали представители комитета. Они полагают, что "здоровые силы в РПЦ выполнят духовный наказ российского народа" и уже в 2016 году во всех православных церквях зазвучит молитва "О Путине - спасителе России"

Подробнее: http://www.newsru.com/religy/06jul2016/andrey_tkachev.html

Цвиточег

16/12/2016 13:29

"Боже царя храни" на современный лад.

ДОБАВЛЕНО 16/12/2016 14:51

MPS20 писал:

Почему ты считаешь, что Сатана в аду обязан мучить людей?

Nik_Al

16/12/2016 14:29

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы.

Молитвы нужны не им, а самим людям.

Кому? Учащимся?.
Или может тебе это нужно? Ты сам часто читаешь молитвы? голливудская улыбка

Это нужно всем. Но не все это осознают.

Значит всё-таки читаешь молитвы. улыбка

Ну да ладно.. это твоё личное дело.

Цитата:

Очень многие ученые были верующими людьми, т.к. чувствовали божественное начало в изучаемых ими областях, но они не были религиозными, не читали святые писания, не ходили в церковь.

Я тебя понял. Ты в церковь не ходишь.. но в бога веришь. Это тоже твоё право.

Цитата:

А у атеистов чем портрет Ленина не икона? Чем мавзолей не зиккурат? Чем слоган "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" "Христос воскрес"? Чем XXV съезд КПСС не собрание священного синода? Чем портреты членов политбюро не иконостас? Чем ноябрьская демонстрация не крестный ход? Чем поклонение звезде не поклонение кресту? Чем картина "ходоки у Ленина" не "поклонение волхвов"? Чем распространение коммунизма по планете не миссионерское движение? ...

Теперь ты.. путаешь большевиков революционеров с атеистами. Атеисты не принадлежат ни к какой идеологи. Они всего лишь не верят в надуманного мифического творца. которому поклоняются религии. А по твоему получается.. что все атеисты - коммунисты. Я не был ни в комсомоле ни тем более членом КПСС, и тем не менее.. не верю в бога.

Цитата:

Вера это базовая способность психики человека принимать что-либо без доказательств. Религия это использование этого базового свойства.

Вот ты и принимаешь без всяких на то доказательств миф о творце и его сыне Иисусе из-за недостатка знаний.
Но если тебе так удобно... да ради бога! Я разве против? Просто не надо втирать это окружающим - пытаясь перекроить мир под свои интересы.

Цитата:

Сталинские репрессии за несколько лет уничтожили больше людей, чем вся инквизиция за несколько веков

ты прекрасно знаешь, что это всё преувеличено, как и знаменитый "Голодомор" на Украине. Если уж говорить о том, кто и сколько уничтожил людей.. то правление реформаторов Гайдара-Чубайса унесло гораздо больше жизней чем сталинские репрессии.

Цитата:

Правда сейчас некоторые считают, что это фальшивый указ, но священников расстреливали, это факт

А почему ты ставишь акцент на священниках? Если взять общее количество расстрелянных людей.. то священников так окажется меньше всего. То была запущена репрессивная машина государственных масштабов и многие попали под неё, подчас даже невиновные. Ты не уходи от ответа. Скажи - нынешние атеисты кого нибудь убили?
Они живут сами по себе, не верят в бога. А священников видимо это плющит, если они считают их своим врагом и приписывают им невесть что. Понятно дело - церковь хочет владеть государством, управлять им. И у РПЦ это в какой-то степени уже получается - она срослась с властью, обещая послушание народа. Вот уже и молитва Путину появилась.. Осталось за малым - исполнять её вместо гимна

ДОБАВЛЕНО 16/12/2016 15:35

Цвиточег писал:

"Боже царя храни" на современный лад.

Ну так.. уже чудотворная икона Путина есть голливудская улыбка

http://www.newsru.com/russia/24jan2012/fotinja.html

Отметим, что Русская православная церковь уже не первый год открещивается от какой бы то ни было связи с "церковью Путина", подчеркивая, что Светлана Фролова - это просто неплохой предприниматель.

Дыма без огня не бывает. Спалились в общем. смех

валентин-сибиряк

16/12/2016 14:42

Церковь-это как политотдел.

Nik_Al

16/12/2016 14:56

валентин-сибиряк писал:

Церковь-это как политотдел.

Виталий315

16/12/2016 18:44

MPS20 писал:

Ада нет. Этим словом в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес. В Синодальном переводе слово шео́л переведено словом «ад» 13 раз, а ха́дес — 10 раз. Однако в нем же шео́л переводится как «преисподняя» (43 раза), «гроб» (4 раза), «могила» (3 раза) и «ад преисподний» (2 раза). Одно слово и сколько переводов, а сколько придумали значений?!

MPS20

16/12/2016 20:01

Виталий315, это очень хорошо. Но тогда где будут вечно обитать яростные грешники?
Кстати, слышал я странные байки про души, которые недостойны ни ада, ни рая. И вот эти души, якобы, согласны и на то, и на другое. Лишь бы впустили. Можешь прокомментировать?

ДОБАВЛЕНО 16/12/2016 20:08

Цвиточег писал:

Почему ты считаешь, что Сатана в аду обязан мучить людей?

А что он там будет с этими людьми делать? А здесь что он что делает с людьми? Неужели не мучает?

Виталий315

16/12/2016 20:59

MPS20, мнений много,, каждый может иметь свой мнение поэтому и говорят кто во что горазд. Но я тебе по Библии покажу: 4 Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт.
Для грешников смерть последний этап в их существовании. Конечно, в Библии есть выражения, которые можно понять что человек будет мучиться после смерти, но это только кажется при прочтении этого выражения, а надо видеть смысл всей мысли. Можешь спросить про непонятное выражение, я постараюсь ответить.

Мелиор

16/12/2016 21:35

Nik_Al писал:

Нововведение в духе нынешнего времени Мелиору должно понравится. голливудская улыбка

Дожился, ты уже читаешь либеральные статьи смех

Nik_Al писал:

Цитата:

Ты переставил два объекта местами. Не все атеисты коммунисты, но все коммунисты атеисты. Коммунизм единственная из мне известных систем, в идеологию, которой входило отрицание Бога, борьба с верой и уничтожение с ее адептов. Поэтому, говоря об атеизме можно смело приводить коммунизм, как образец атеистического учения, примененного на практике. Но не все так просто - веру в загробную жизнь они подменили верой в светлое будущее и поменяли имена "святых". Вера человеку нужна, т.к. это его базовая способность психики. Поэтому коммунисты просто подменили понятия, избавившись таким образом от церкви, как конкурента в борьбе за паству (электорат)

Nik_Al писал:

Цитата:

Я не пытаюсь втирать, это вроде ты пытаешься. К тому же верующих, как уже писалось, большинство, так, что кто кому втирает это вопрос. На счет недостатка знаний ты ерунду говоришь, при чем тут область веры и область знаний? Опять путаешь мягкое с теплым

Nik_Al писал:

Скажи - нынешние атеисты кого нибудь убили?

А нынешние церковники?

Nik_Al

16/12/2016 22:54

Мелиор писал:

Поэтому, говоря об атеизме можно смело приводить коммунизм, как образец атеистического учения, примененного на практике..

Точно так же, говоря о вере можно приводить религию. Как образец религиозного мракобесия реализованного на практике.

Цитата:

Я не пытаюсь втирать, это вроде ты пытаешься. К тому же верующих, как уже писалось, большинство,

Ну если собрать в одну кучу религии и все секты существующие сегодня в мире... то ДА. - верующих будет большинство. В целом же.. исповедующих православие около 41%.

Цитата:

так, что кто кому втирает это вопрос. На счет недостатка знаний ты ерунду говоришь, при чем тут область веры и область знаний? Опять путаешь мягкое с теплым

Информация полученная из различных источников не позволяет мне сегодня верить в писанину Ветхого завета под названием "Бытие". это даже околонаучным трудом назвать нельзя. Художественное произведение древности, пытающееся объяснить сотворение мира в силу тех представлений которые тогда имелись у человечества.
Наука давно ушла вперёд.. а у церковников до сих пор Библия остаётся настольной книгой говорящей о сотворении мира.
Если кому-то нравится это.. да пожалуйста! Но мне оно не надо.

Цитата:

Nik_Al писал:

Скажи - нынешние атеисты кого нибудь убили?

А нынешние церковники?

Ну так.. религиозные войны продолжаются по сей день.
А атеистам делить нечего. у них нет церквей и обрядов, они не наживаются на доверчивых гражданах. предлагая им снятие грехов, ритуалы крещения, освещения машины, квартиры.. или платное заказывание молитв за здравие и упокой, не говоря уже о торговле религиозной атрибутикой - свечки, крестики, иконки.

ДОБАВЛЕНО 17/12/2016 00:10

MPS20 писал:

Цвиточег писал:

Почему ты считаешь, что Сатана в аду обязан мучить людей?

А что он там будет с этими людьми делать? А здесь что он что делает с людьми? Неужели не мучает?

MPS20, читай
Ада в том понимании, где души грешников мучаются и горят в огне - не существует. Равно как и не существует наказания. Существует лишь то, во что ты сам веришь.
Если человек ни во что не верит.. он просто умирает и всё, никуда он не попадает.
Потому что всё это внутри нас, в нашем.сознании.
Об этом можно говорить долго и бесконечно, но никто ещё оттуда не вернулся и не подтвердил. Поэтому живите сегодняшней жизнью. Не надейтесь на жизнь после смерти.

виктор-теледоктор

16/12/2016 23:21

Мелиор, Коля стыдливо умалчивает, как коммуняки втирали нам разные утопические идеи.Лозунг хрущевских времен "Ты будешь жить при коммунизме"-самый наглядный пример оболванивания молодого поколения того времени.Партии не нужны были дети, посещающие церковь ,им нужны были стада послушных и подчиняющихся атеистической идее сторонников светлого коммунистического будущего.Толпой ведь легче управлять-построил её в колонны, дал каждому барабан, горн и вперед, чеканя шаг строить коммунизм.
Потом в восьмидесятых коммуняки придумали новый одурманивающий лозунг-у каждого в 2000г. будет отдельная квартира.

Получается, что атеисты(а коммуняки все поголовно были атеистами) нагло втирали простому трудовому народу какую то дичь, наобещали с три короба и благополучно слились (почти),и теперь, чтобы как то загладить свою вину, стоят со свечками всенощную на пасху, типа как оправдываются, мы" халосые и пушистые..."
-----------------------------------------------------
Nik_Al, километровые очереди на на Красной площади в брежневские времена желающих глянуть на мумию-это разве не оболванивание людей коммунистами-атеистами?

gnom69

16/12/2016 23:37

Кому низ(м) , а кому верх..., борьба религий была.

Nik_Al

16/12/2016 23:40

виктор-теледоктор писал:

Мелиор, Коля стыдливо умалчивает, как коммуняки втирали нам разные утопические идеи.Лозунг хрущевских времен "Ты будешь жить при коммунизме"-

Витя, в такие сказки могли верить только подростки.. или абсолютно необразованные люди.. И это не религия - это пропаганда. Не путай две большие разницы.
Я уже в 12 лет знал, что коммунизм это бред. и никогда ничего бесплатным не будет.

Цитата:

самый наглядный пример оболванивания молодого поколения того времени.Партии не нужны были дети, посещающие церковь ,им нужны были стада послушных и подчиняющихся атеистической идее сторононников светлого коммунистического будущего.Толпой ведь легче управлять-построил её в колонны, дал каждому барабан, горн и вперед, чеканя шаг строить коммунизм.

Разумеется. Это было сильное средство идеологи. Ты ведь сам. носил галстук на шее, комсомольский значок.. и даже был членом КПСС. Да. к сожалению только членом, а не другой частью этой организации улыбка

Но вот рухнуло всё.. а народом надо как-то управлять. Наши либерасты поняли. что за два года новую религию не создать. И тут вдруг они вспомнили про бога. Достали из чулана Библию, отряхнули с неё пыль и заговорили от имени бога. Понатыкали везде часовен и церквей.. крестов без надобности и теперь всё ОК. и волки сыты.. и овцы в загоне смех

Цитата:

,и теперь, чтобы как то загладить свою вину, стоят со свечками всенощную на пасху, типа как оправдываются, мы" халосые и пушистые...

А ты думал. Медведев с Путиным всерьёз верят в бога? Я же тебе сразу сказал, что это спектакль для вас наивных. смех

-----------------------------------------------------

Цитата:

километровые очереди на на Красной площади в брежневские времена желающих глянуть на мумию-это разве не оболванивание людей коммунистами-атеистами?

Оболванивание. Но другого характера. Без обещания загробной жизни. Однако.. очередь в мавзолей была по другой причине - людьми двигало любопытство. Всем хотелось взглянуть на вождя мирового пролетариата.

виктор-теледоктор

16/12/2016 23:55

Nik_Al писал:

Ты ведь сам. носил галстук на шее, комсомольский значок.. и даже был членом КПСС.

Ты что то путаешь, я в КПСС никогда не был.Хотел вступить, но мне дали задание-привести с собой трех рабочих,желающих заполучить красную книжицу,но таких не оказалось среди 100 человек . Ввиду невыполнения ответственного задания партсекретарь сказал, что я недорос до партии. смех

У них там разнарядка была-принять столько то служащих и столько то рабочих.

Nik_Al

17/12/2016 00:05

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Ты ведь сам. носил галстук на шее, комсомольский значок.. и даже был членом КПСС.

Удивительно голливудская улыбка

Вообще... что КПСС, что религия - и тем и другим, в итоге нужны наши деньги. подмигивание

Виталий315

17/12/2016 14:05

Nik_Al, я вот совсем не понимаю как можно верить в эволюцию?!?! Она ведь на фантазии живёт.

Nik_Al

17/12/2016 14:24

Виталий315 писал:

Nik_Al, я вот совсем не понимаю как можно верить в эволюцию?!?! Она ведь на фантазии живёт.

А как можно верить а "Старый завет"? Это ведь чистой воды вымысел. Памятник литературного творчества древности.

Ты так и не ответил, сколько лет Земле?

Виталий315

17/12/2016 14:35

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Nik_Al, я вот совсем не понимаю как можно верить в эволюцию?!?! Она ведь на фантазии живёт.

Ошибаешься сильно. Многие исторические данные, записанные в Библии, были подтверждены хотя других данных вообще не было. Это говорит что : 1) Библия не то что ты о ней думаешь; 2) Ей доверять можно; 3) всё что в ней записано - правда.

Земле неизвестно сколько лет, может миллиарды.

Nik_Al

17/12/2016 14:52

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Nik_Al, я вот совсем не понимаю как можно верить в эволюцию?!?! Она ведь на фантазии живёт.

Ошибаешься сильно. Многие исторические данные, записанные в Библии, были подтверждены

Это для тебя они "подтверждены, потому что других альтернативных источников ты не признаёшь.. При желании, притянуть за уши можно что угодно, а такие как ты.. в меру своего невежества рады это хавать.

Цитата:

Земле неизвестно сколько лет, может миллиарды.

А разве в Библии об этом не сказано?? Креационисты всё уже доказали. Земле 6000 лет смех

Виталий315

17/12/2016 15:09

Nik_Al, не в этом дело что признаю или нет, я тебе объясняю что ваши атеисты не верили некоторым сообщениям из Библии, пока этому не нашлось доказательств. Сейчас они верят что там записано. Какие ты мне альтернативные источники в этом вопросе можешь предоставить?

В Библии не сказано о точныых временных днях сотворения, уже не один раз тебе показывал что мы всё ещё живём в 7-м дне. Не?

Nik_Al

17/12/2016 15:17

Виталий315 писал:

Nik_Al, не в этом дело что признаю или нет, я тебе объясняю что ваши атеисты не верили некоторым сообщениям из Библии, пока этому не нашлось доказательств.

Атеисты и сейчас не верят. Они знают, что это бред.
Предсказаниям Ванги тоже находят не меньше "доказательств". Уж что только ей не приписывали... якобы она предсказала развал Советского Союза, и аварию подлодки Курск, и что чёрный президент Америки будет последним.
И что самое интересное... о "сбывшихся" предсказаниях вспоминаю после того когда они случились. смех

Виталий315

17/12/2016 15:24

Nik_Al, ты не в ту сторону смотришь, я тебе о прошлом пишу, о истории, а ты скачаешь то туда, то сюда. Исторические данные, записанные в Библии, подтверждаются!!!!!!!!

RomanRB

17/12/2016 18:11

Виталий315 писал:

Исторические данные, записанные в Библии, подтверждаются!!!!!!!!

Согласен, но не совсем....

Виталий315

17/12/2016 18:16

RomanRB писал:

Виталий315 писал:

Исторические данные, записанные в Библии, подтверждаются!!!!!!!!

Согласен, но не совсем....

Можно узнать с чем не совсем согласен?

RomanRB

17/12/2016 18:22

Виталий315, Можно.....
Во первых некоторые данные, подгоняются под реальную действительность.
Во вторых некоторые данные, научно обосновываются.
Ну и в третьих некоторые данные не подгоняются, не обосновываются. И поэтому пока остаются чудом.

ДОБАВЛЕНО 17/12/2016 19:23

Видел как ловко да? смех

Виталий315

17/12/2016 18:32

RomanRB, я пример хотел видеть. Могу тебе такой привести, там в Риме был один правитель при жизни Иисуса и о нём только в Библии было упоминание, поэтому были сомнения в его существовании, но потом нашли доказательства что действительно такой был. Вот это факт. Могу тебе о нём инфу скинуть чтобы ты не только на слово верил.

RomanRB

17/12/2016 18:39

Виталий315, Хорошо, пример:
Иисус ходил по воде. Лет пять назад в одной из лабораторий создали воду такой чистоты, что там гвоздь вертикально стоял, как поплавок. подмигивание

Лет через пять тысяч, то же будут сомневаться, что жил в 2016году Роман Борисович. После того, когда при раскопках найдут проектную документацию с его подписью..... И ведь найдут, чертяги.... смех

Виталий315

17/12/2016 18:46

RomanRB, и я не пойму что хочешь подтвердить. Вроде и Библию подтверждаешь, но в такой форме что с подозрением.

RomanRB

17/12/2016 18:54

Виталий315, Ты знаешь моё отношение к данной теме. И я его уже высказал ранее.

Тема не придёт к общему знаменателю, никогда. Я тут не на одной стороне. Просто проигрываю вариации....

Да и настроение у меня сегодня хорошее. Отдохнул....Выспался.... подмигивание

Виталий315

17/12/2016 19:00

RomanRB, отлично что в хорошем настроении, портить наверно ни кто не будет. Но поговорить то можно, ты вот говоришь что тема не прийдёт к общему знаменателю и я полностью согласен, но если взять о отдельных людей, то вполне можно разрулить ситуацию. голливудская улыбка

RomanRB

17/12/2016 19:03

Виталий315, Если разделить на "красных" и "белых" то всё конечно же сойдётся.... подмигивание

Виталий315

17/12/2016 19:10

RomanRB писал:

Виталий315, Если разделить на "красных" и "белых" то всё конечно же сойдётся.... подмигивание

Самый простой способ решения :-) но мир не настолько простой.

RomanRB

17/12/2016 19:18

Виталий315 писал:

Самый простой способ решения :-) но мир не настолько простой.

Вот в этом вся и соль....
Я думаю, что просто нужно не мешать людям думать то, что они хотят думать.

Вот возьмём меня:
Я верю в БОГА и говорю это на полном серьёзе. Но не в какую то одну веру или религию. Бог-он один для всех.
Но я также и верю в науку. Где бы был я три дня назад, если бы не наука?
Верно-у БОГА. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 17/12/2016 20:23

Но есть и обратная сторона:
Сильное увлечение, даже не сильное, демоническое увлечение религией может убить.
Так же как и наука может убить. Если ей начать злоупотреблять....

Виталий315

17/12/2016 19:42

Роман, но не трудно ведь делать выводы, ты вот высказался что и в Бога веришь и в науку, я тоже верю и поэтому правильнее было искать научные ответы из Библии, а не как там некоторым кажется. Правильно?

Хотя Библия и не научная книга, в ней все данные точные.

ДОБАВЛЕНО 17/12/2016 20:46

Приводил стих про то что Земля повышена ни на чём и это несколько тысяч лет назад было известно людям, а тут некоторые людей в течении многих веков вводили в заблуждение. И виновата ли в этом Библия?

RomanRB

17/12/2016 19:50

Любая дисциплина - научна.
Вот взять философию- куда эту науку можно применить? На первый взгляд-никуда. Но это ошибка.
Философия-помогает людям думать и развивать свой интеллект. Который в последствии может быть применен в более точных науках.
Библия- тоже научная книга. Люди по ней диссертации и научные труды пишут. Историю изучают, археологию....

Виталий315

17/12/2016 19:59

RomanRB, хорошие мысли привёл про людей, которые Библию считают частью науки. Вот мы и пришли к маленькому согласию, на этом хочу пойти спать. голливудская улыбка

RomanRB

17/12/2016 20:05

Это ещё ерунда.....
Я ещё могу отпустить грехи не хуже Папы Римского.
Любка знает....
Рифат свидетель.... смех

Рифат

17/12/2016 20:10

что есть,то есть : голливудская улыбка

RomanRB

17/12/2016 20:17

Вот только жаль....Пропала дивчина.... На последний сеанс не пришла. А я ведь её предупреждал!!!! смех

Рифат

17/12/2016 20:23

последний раз было суждение с её стороны, что я так то практически оккупант недовольство, огорчение

RomanRB

17/12/2016 20:35

Делать нам больше нехрен, как из Центральной России идти и Любку в плен захватывать..... смех

Nik_Al

18/12/2016 03:31

Виталий315 писал:

Это от того, что вы их так толкуете, притягиваете за уши, подгоняете под действительность.
Коран в подобном толковании преуспел не хуже Библии, даже лучше http://www.harunyahya.ru/list/type/62/ где каждое научное открытие подогнано под соответствующий стих Корана.
Можешь убедится в этом сам. https://www.youtube.com/watch?v=GdlvsbkUbJw

Если в Библии всё правда, может быть расскажешь, что ожидает нас в будущем?
Про второе пришествие и страшный суд я в курсе. Ты давай конкретно о предстоящих событиях до него.

ДОБАВЛЕНО 18/12/2016 04:37

RomanRB писал:

Я верю в БОГА и говорю это на полном серьёзе. Но не в какую то одну веру или религию. Бог-он один для всех.

Ром, в твои годы я тоже верил. Но только не в того.. который на небесах, а в виде высшего разума во вселенной. Который никак не связан Библией и религией.

Виталий315

18/12/2016 07:40

Nik_Al, я тебе говорю что таких данных, как например неизвестной личности в истории, которая была записана только в Библии:Надпись с именем Понтия Пилата. В 1961 году в Кесарии обнаружили каменную плиту, на которой по-латыни было написано имя Понтия Пилата. Находка была первым археологическим подтверждением историчности этого римского прокуратора. Это только пример, и таких фактов очень много. Разве такие данные не могут быть основанием доверия к Библии?

виктор-теледоктор

18/12/2016 09:08

Виталий315, не только Понтий Пилат.Археологи доказали существование царя Давида и царя Сарагона.Кроме того, доказано существование г.Назарет и Вавилонской башни.

Виталий315

18/12/2016 11:37

виктор-теледоктор, много чего доказали археологи, я просто пример привёл.

Nik_Al

18/12/2016 16:12

виктор-теледоктор писал:

Это не было предсказано. Это исторические факты отражённые в Библии.
Я не отрицаю тот факт что Иисус реально жил. Но его чудесное рождение от непорочного зачатия и способность творить чудеса .. бред и домыслы.
Хотя сейчас... на счет непорочного зачатия мне станут втирать экстракорпоральное оплодотворение. голливудская улыбка

Виталий315

18/12/2016 18:48

Nik_Al, много предсказанного сбылось. Иисус говорил о разрушении храма и горе тем кто останется в Иерусалиме. Исполнилось всё в точности, но кто его послушался остался в живых. Таких исполнений полна Библия, как ты этого не видишь?

Nik_Al

18/12/2016 20:07

Виталий315 писал:

Ты своими ушами слышал это?
Ты знаешь это из таких же источников.. которые более десятка раз переписывались под свои конкретные цели его последователями. Надо читать первоисточники. А их нет.

Виталий315

18/12/2016 20:26

Nik_Al, а логика для чего? Первоисточника понятно что нет, а есть куча самых разных копий и они все совпадают друг с другом. Тогда какой же первоисточник? Наверно такой же. Не?

Nik_Al

19/12/2016 00:39

Виталий315 писал:

Все твои копии из одного флакона. ты читаешь только ту Библию.. которую тебе подсунули твои пастыри.
Смотри шире.
Я уже советовал тебе читать Талмуд, но ты проигнорировал. Можно ещё Тору. Они гораздо старше Библии.
Известный Старый завет.. это одна из книг еврейской Библии, переписанная ими для христиан. Поэтому полагаться на неё как на достоверный источник по крайней мере наивно.

Цвиточег

19/12/2016 02:25

MPS20 писал:

Цвиточег писал:

Почему ты считаешь, что Сатана в аду обязан мучить людей?

А что он там будет с этими людьми делать? А здесь что он что делает с людьми? Неужели не мучает?

Так библию почитай - там карает не Сатана, а бог, лично и персонально, причём вообще по беспределу, один раз вообще всех зафаршмачил, утопил, маньячила, как котят.
За Сатаной что-то не припомню.
Но вопрос не в этом: на кой ляд прямому конкуренту этого вашего бога трудиться у него же тюремщиком и палачом?

Виталий315

19/12/2016 08:06

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Талмуд в основном подтверждает то что записано в Библии, но учения расходятся. Многие исторические данные сходятся. А Тора вообще часть Библии голливудская улыбка

Nik_Al

19/12/2016 11:52

Виталий315 писал:

Ну ты-ж их не читал. стопудово

Не Тора часть Библии. Всё наоборот - Библия часть Торы.
Хитрые евреи записали в Библию только то, что по их мнению можно знать рабам. Так что.. вас разводят.

Виталий315

19/12/2016 12:14

Тора это первые пять книг Моисея, которые записаны в Библии. В Библии 66 книг, и какая книга часть какой?

Значит Тору я читаю, а в Талмуде только интересующие меня места читал, по конкретным ссылкам проверяю информацию.

Nik_Al

19/12/2016 12:18

Виталий315 писал:

Тора это первые пять книг Моисея, которые записаны в Библии. В Библии 66 книг, и какая книга часть какой?

Читай Танах, там увидишь различия. Если твои пастыри тебе разрешают.

Цвиточег

19/12/2016 12:19

Цитата:

Библия состоит из 66 канонических книг для всех христианских течений: протестанты признают каноническими 66 книг, католики — 73, православные — 77

Что, впрочем, не мешает их заменить всего одним словом.

Виталий315

19/12/2016 16:55

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Тора это первые пять книг Моисея, которые записаны в Библии. В Библии 66 книг, и какая книга часть какой?

Читай Танах, там увидишь различия. Если твои пастыри тебе разрешают.

То же самое Священное Писание, только с переводом немного другим и в некоторых местах более точно передаётся смысл. Я не против его почитать. А зачем ты меня постоянно куда-то посылаешь? смех

Цвиточег

19/12/2016 19:33

Nik_Al писал:

Виталий315 писал:

Тора это первые пять книг Моисея, которые записаны в Библии. В Библии 66 книг, и какая книга часть какой?

Читай Танах, там увидишь различия. Если твои пастыри тебе разрешают.

Та нах его читать смех

igorasrex

20/12/2016 14:21

Один из моих комментариев на конте в теме под названием:"Про царя". Сейчас нету ее.

Один из участвующих писал:

если рассудить. это означает, что царь уничтожит всех тех, кто мешает.

-Они справляются с этим и без Его помощи.
С Его участием происходит неизбежный путь людей. Одних к смерти и для примера в будущей истории, а других к жизни и постижению Бога. То что вы хотите, или нет что-бы Он царствовал и будете всячески пытаться влиять, это всего лишь частичка входящая в Его план. Он уже осознал себя и свою роль и выполняет ее. Это из людской точки зрения. А если не давать ему заслуг и быть точнее, Он просто первый среди равных и что-бы не делал все-равно план Божий тютелька в тютельку исполняется. От прошлого зависит будущее ровно также, как от будущего зависит прошлое. У людей мозг устроен так, что все накладываясь видно только одно направление, зависимость и отсюда возможности использовать его работу(мозга). А Бог даст опыт, который убедит в том, что наш мозг может из будущего приводить тебя туда и как. Только в осознании Себя принадлежащим Ему, частью Его. Он это может. И такое понимание- большой страх и практически непреодолимый барьер. Терпение и мудрость может способствовать, но необходима цель и храбрость. Храбрость быть таким, каким подсказал быть Иисус. Зная,что за такое делает князь мира сего. Когда слышишь от кого-то о Боге, а сам он Его не знает, это провоцирует только на подтверждение сомнениям. Этого Бога действительно нет. Тот который есть, тебе еще неизвестен. Но когда ты понимаешь устройство общества, если задумываешься о своем далеком будущем, то за счет разумного использования интеллекта приходишь к тому, что жить по совести не выгодно для удовлетворения желаний тела, но тело поэтому подчиняется разуму, что-бы с его помощью сохранится. И все-таки для него самого, выгоднее жить по совести, но это тоже опасно. И в тюрьму кинет и в психушку. И голодом будет морить и ненавистью всех из мира и если слишком быстро необдуманно сделаешь шаг и убить может. Благодаря Иисусу мы не обязаны идти на смерть как Он. Дать заднюю в последний момент, но не забыть на чем остановился и продолжить в том же направлении можно. Даже нужно. Говорится что он придет как вор крадущийся во тьме. Как завоеватель. Посмотри в Его глаза( Он ведь уже среди людей) и задай Ему вопрос о том Он ли это и попытайся словить, будучи в роли врача тянущего на дурку таких. Он который реальный, будет знать о твоих намерениях, раньше чем ты сам знаешь кто тебя зарядил и на какие действия. И подумай о Нем, не видится ли Он тебе антихристом? Он идет раньше тебя. Он это ты в будущем если ты там жив.

Цвиточег

20/12/2016 14:27

Вот только проповедей не хватало.

igorasrex

20/12/2016 14:29

Цвиточег, Исходя из того что ты пишешь, эта тема тебя не должна волновать.

Цвиточег

20/12/2016 14:36

igorasrex писал:

Цвиточег, Исходя из того что ты пишешь, эта тема тебя не должна волновать.

А исходя из того, что пишешь ты, она меня как раз и волнует: вы, именно вы лезете со своим "учением" везде и всюду. Оно не нужно людям - нормальным обычным людям - понимаешь? Кто хочет - найдёт для себя всё это самостоятельно.

igorasrex

20/12/2016 14:45

Мы? К кому ты меня причисляешь? Тебе нормальному, если не нужно, почему не пройти мимо? И другие если будут нормальными также сделают, а сможет повлиять мое учение, только на ненормальных, по твоему, правильно? Так это же на пользу только.Еще легче будет определять. улыбка

Вот я например не переживаю, что от написанного тобой верующие потеряют веру. А ты переживаешь, что от написанного мной неверующие обретут?
Тема о втором пришествии. И мой пост о том же, если ты конечно был в состоянии хоть что-то понять из написанного мной.

Nik_Al

20/12/2016 14:48

Цвиточег писал:

Вот только проповедей не хватало.

Цвиточег, То не пустой набор слов. Там в тексте скрыт глубокий таки смысл. подмигивание

Цвиточег

20/12/2016 14:50

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Вот только проповедей не хватало.

Цвиточег, То не пустой набор слов. Там в тексте скрыт глубокий таки смысл. подмигивание

Безусловно, я узрел его:

Цитата:

на дурку таких

ДОБАВЛЕНО 20/12/2016 15:52

igorasrex писал:

что от написанного мной неверующие обретут

Психическое расстройство?
Вот потому нельзя проходить мимо вас, а надо вас всеми силами искоренять, не у каждого человека настолько крепкая психика, чтобы противостоять вот этой заразе.

igorasrex

20/12/2016 14:59

И все-таки. Так как ты не ответил к кому ты меня причисляешь, скажу тебе сам. Я не из верующих. Не из сект и знание у меня свое о Боге. И не только такой как ты, а вообще любой, сначала не в состоянии просто меня определить, а потом тем более в какие-то категории меня причислять.
А насчет расстройств причиненных мной, то все что ты будешь писать, говорить только будет способствовать. Твой на раннем этапе интеллект, всего лишь маленькая частица, но также вхожая в план. Исполнение которого неминуемо.

Nik_Al

20/12/2016 14:59

igorasrex писал:

Вот я например не переживаю, что от написанного тобой верующие потеряют веру. А ты переживаешь, что от написанного мной неверующие обретут?

igorasrex, Никто ничего не потеряет, и никто ничего не приобретёт. Ты лучше меня знаешь - путь к вере.. это долгий путь, и на форумах оно не решается. Здесь каждый останется при своем мнении. Ибо.. слышит только себя любимого. Верующие ссылки мои даже не смотрят. Я хоть.. худо-бедно заглядываю в их Библию, читаю её иногда отрывками, высматривая отдельные цитаты. Хотя откровенно.. мне оно скучно - на сон сразу тянет.
Я прошёл долгий путь от веры к знанию, и для меня бога сейчас не существует. А бывает наоборот - люди бывшие в прошлом атеистами стали верить в бога. Всё строго индивидуально.

Цвиточег

20/12/2016 15:05

igorasrex писал:

Честно, пофиг, какой именно формации ты верун - креоционист там или что ещё. Факт в том, что верун.

А ньюансы тут не существенны.

Кстати, очень близкой моделью тут будет обыкновенная декартова система координат: представь, вот есть точка отсчёта - на пересечении координатных осей - это атеисты. А всё, что в стороне от неё - это вы. Так вот, мы - это норма. А вы - девиации.

Nik_Al

20/12/2016 15:08

Цвиточег писал:

Вот потому нельзя проходить мимо вас, а надо вас всеми силами искоренять

Цвиточег, Опять тебя заносит...
У нас свобода совести и свобода слова. Помни об этом!!! Поэтому каждый вправе делать всё.. что не нарушает законодательство. и верить во всё, что он пожелает. И не тебе решать. что искоренять. Верят они.. да и ради бога - проходи мимо.

igorasrex

20/12/2016 15:13

Не только на форумах, а везде накладывается и решается что должно. Твой путь к знанию еще не закончен. И как будет тебе удобней называть вещи для того что-бы делится своим опытом в дальнейшем, еще не известно наверняка. Представь себе что есть разум, который вмещает твой и не только. Он может устроить твой дальнейший маршрут, что "чудесным" образом, сколько бы ты не сопротивлялся тебя припрет. Способности человеческого мозга намного больше чем о них известно. Он скрывает от тебя самого, то для чего еще не пришло время осознать. Что-бы жить с новыми знаниями, тебе может не хватить опыта приспособится. Но когда ты готов, то к тебе приходит.
Я кинул сигнал для подсознательного, что-бы не боялся оказаться в одиночестве. Снаружи уже есть свободный.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2016 16:15

Цвиточег писал:

А ньюансы тут не существенны.

Дьявол кроется в деталях.

Цвиточег

20/12/2016 15:20

Nik_Al, какая свобода слова и совести?!
Законы? Протащили и успешно применяют закон "о защите чувств верующих", при его помощи людям дают реальные сроки. Ты про эти законы?
И почему же не мне решать? Я не хочу жить в стране победившего религиозного фашизма!
Вопрос ведь не в их собственной вере, а в мощной пропаганде и навязывании религии на государственном уровне!

Nik_Al

20/12/2016 15:21

igorasrex писал:

Не только на форумах, а везде накладывается и решается что должно. Твой путь к знанию еще не закончен.

Путь к знанию бесконечен. Я в этом никогда не сомневался.

Цвиточег

20/12/2016 15:23

igorasrex писал:

Какие "новые" знания и какие знания вообще появились за последние два тысячелетия, например, в христианстве?
Откуда лично тебе известно, насколько используется и может использоваться мой мозг?

igorasrex

20/12/2016 15:31

Цвиточег писал:

Какие "новые" знания и какие знания вообще появились за последние два тысячелетия, например, в христианстве?

А я откуда должен знать? Я не христианин. Меня не интересуют все названия течений, сект или разветвлений религии.

Цвиточег писал:

Откуда лично тебе известно, насколько используется и может использоваться мой мозг?

От тебя.

Цвиточег

20/12/2016 15:35

igorasrex писал:

Я не христианин

Но в подписи у тебя цитата от православного авторитета.

Цитата:

От тебя

Никоим образом ты не можешь знать от меня ничего подобного.

igorasrex

20/12/2016 15:39

Вот например что я писал в коротком анализе об одном из чувств.

Цитата:

Ненависть как и все чувства влияют на решения принятые людьми. Для ошибающегося разума чувства нужны, что-бы противодействовать неправильным умозаключениям. Чувства- это неосознанные операции мозга, и если им подчиняешься, также ошибаешься и проверить правильность не можешь. Если ты настолько разумен, что можешь углубляться и понимать чувства, то они уже не надобны, и не появятся. Силой воли этого не добиться.
Ненависть, это всего лишь защитный механизм, который рождается от страха. Помогает обходить объект недоверия, или побуждает напасть первым, что-бы уменьшить риск исполнения страхов.
Изучая слова и предложения, используемые человеком в разговоре, можно с большой точностью определять уровень его развитости и еще много другого.

Ты не торопись. Читай, вникай.
Я говорил о новых знаниях, которых не было вчера а познаются сегодня. Вчера они тоже были, только не были готовы ими жить.

Nik_Al

20/12/2016 15:41

Цвиточег писал:

Nik_Al, какая свобода слова и совести?!
Законы? Протащили и успешно применяют закон "о защите чувств верующих", при его помощи людям дают реальные сроки. Ты про эти законы?

Не надо уподобляться религиозному мракобесию и действовать по принципу - кто не с нами, тот против нас.Этим ты даёшь понять, что ничуть не лучше их самих и твой атеизм это тоже религия. Надо относится к ним как к детям, которые ещё много в этой жизни не понимают, и быть сдержанным в высказывании своих эмоций. Если уж хочется вымолвить крепкое словцо.. лучше промолчать. Ибо любая агрессия и навязывание своего "Я" встречает отторжение, порождает встречную агрессию.
Что плохого в том.. что кто-то верит в бога? Если они не навязывают это другим.. никакой беды тут нет. Плохо.. что на уровне государства в школах это пытаются втюхивать. А тут на форуме.. пусть высказываются. Ни на что это не повлияет - всё равно каждый останется при своём.

igorasrex

20/12/2016 15:44

Цвиточег писал:

Но в подписи у тебя цитата от православного авторитета.

По твоему есть только твой вариант объяснения? Мне авторитетов нет.
Я сам испытываю и проверяю все. Ты читаешь все что я пишу? Я выше сказал тебе что не из верующих.

Цвиточег

20/12/2016 15:46

Ненависть и страх - не взаимосвязанные вещи, иначе по твоей же логике все христиане должны бога ненавидеть.
Чувства и разум не противопоставлены, они сосуществуют и не вытесняют друг друга.
Ошибки разума понимаются разумом, а не чувствами и эмоциями.
Так, оперируя ложными догматами, можно доказать и обосновать вообще всё что угодно - что, собственно, характерно для религии.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2016 16:47

Nik_Al писал:

Надо относится к ним как к детям, которые ещё много в этой жизни не понимают

Ремнём по жопе что ли смех

Nik_Al

20/12/2016 15:47

Цвиточег писал:

Откуда лично тебе известно, насколько используется и может использоваться мой мозг?

Бытует известное заблуждение, что якобы мозг используется человеком всего на 10%. Это в корне неверно. Мозг используется весь. Но он способен к тренировке и накоплению знаний. Именно поэтому мы все такие разные. Кто-то великий учёный. Кто-то верит в бога.. а кто-то вообще и двух слов связать не может.

Цвиточе, Это не про тебя. Это я в общем улыбка

igorasrex

20/12/2016 15:53

Цвиточег, Я не стану говорить с тобой по проверенному, подготовленному сценарию. Оправдываться и доказывать мне не интересно. Я прозондировал лично и пожелаю удачи в твоей борьбе. Я тебя поддерживаю. подмигивание

Да и кстати. То что в теме будут мелькать многие пустые посты, не означает, что не будет внимательного читающего, который именно важное будет черпать. Ты захочешь еще спровоцировать меня сказать тебе что-то, но это вряд-ли получится. Ты оскорбляешь.

Цвиточег

20/12/2016 15:54

Nik_Al, мозг, как и любой человеческий орган(кроме зубов), можно покромсать, можно кусок от него оттяпать(известны случаи - до половины) - он будет работать как-то, иногда даже примерно также, как и до вмешательства.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2016 16:55

igorasrex писал:

Цвиточег, Я не стану говорить с тобой по проверенному, подготовленному сценарию

Я всегда импровизирую.

Nik_Al

20/12/2016 15:57

Цвиточег писал:

мозг, как и любой человеческий орган(кроме зубов), можно покромсать, можно кусок от него оттяпать(известны случаи - до половины) - он будет работать как-то, иногда даже примерно также, как и до вмешательства.

Если его покромсать.. он работать как прежде не будет. Слыхал про лоботомию что нибудь?

Цвиточег

20/12/2016 16:03

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Если его покромсать.. он работать как прежде не будет. Слыхал про лоботомию что нибудь?

Я же не утверждаю, что прям вот в любом случае!

Nik_Al

20/12/2016 16:09

Цвиточег писал:

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Если его покромсать.. он работать как прежде не будет. Слыхал про лоботомию что нибудь?

Я же не утверждаю, что прям вот в любом случае!

В любом.
Вмешательство в мозг без последствий не проходит. Каждый нейрон содержит в себе информацию.

Мелиор

20/12/2016 17:12

Цвиточег

20/12/2016 17:35

Автор, например, такого стихотворения:

К**

Ты богоматерь, нет сомненья,
Не та, которая красой
Пленила только дух святой,
Мила ты всем без исключенья;
Не та, которая Христа
Родила не спросясь супруга.
Есть бог другой земного круга —
Ему послушна красота,
Он бог Парни, Тибулла, Мура,
Им мучусь, им утешен я.
Он весь в тебя — ты мать Амура,
Ты богородица моя!

<1826>

Человек, откровенно стебавший духовенство в "Сказке о попе и работнике его Балде", написавший "Гавриилиаду"(очень рекомендую прочитать) и некоторое количество других весьма "религиозных" произведений безусловно радел за писание смех

Цитата:

По делу о «Гавриилиаде» Пушкина вызвали и допрашивали во Временной верховной комиссии, действовавшей как исполнительный орган на период отсутствия Николая (который был на войне с Турцией). К возникшей угрозе Пушкин относился вполне серьёзно, судя по письмам и стихотворениям, ощущал перспективу ссылки или даже смертной казни

Кстати, Мелиор, гугл прведённую тобой цитату знает, но источники...весьма сомнительные выдаёт. Ни на какие мысли не наводит?

Ещё:

Хочу сказать тебе два слова
Про Кишенев и про себя:
На этих днях тиран собора
Митрополит, седой обжора,
Перед обедом невзначай
Велел жить долго всей России
И с сыном, птички и Марии
Пошел христосоваться в рай.

А вот контрольный:

Я стал умен и лицемерю:
Пощусь, молюсь и твердо верю,
Что бог простит .мои грехи,
Как государь — мои стихи.

И ещё:

Паситесь, мирные народы,
Для вас невнятен славы клич,
Не нужны вам дары свободы, —
Вас надо резать — или стричь

Nik_Al

20/12/2016 17:53

Мелиор, ты до сих пор веришь цитатам из интернета? смех

ДОБАВЛЕНО 20/12/2016 18:55

Цвиточег писал:

Человек, откровенно стебавший духовенство в "Сказке о попе и работнике его Балде", написавший "Гавриилиаду"(очень рекомендую прочитать) и некоторое количество других весьма "религиозных" произведений безусловно радел за писание смех

Да, и очень чтил святое писание смех

Мелиор

20/12/2016 17:58

Я так и думал, что вы с цвиточком это скажете подмигивание

Подкинул вам косточку, погрызите порадуйтесь, покажите свои зубки улыбка

Nik_Al

20/12/2016 18:01

Мелиор писал:

Я так и думал, что вы с цвиточком это скажете подмигивание

Подкинул вам косточку, погрызите порадуйтесь, покажите свои зубки улыбка

Ты симулируешь свою наивность? Брось. Тому кто наивен, симулировать не надо - за версту видно. голливудская улыбка

Цвиточег

20/12/2016 18:02

Мелиор писал:

Я так и думал, что вы с цвиточком это скажете подмигивание

Подкинул вам косточку, погрызите порадуйтесь, покажите свои зубки улыбка

Всё проще - я так понимаю, что у кого-то просто некисло пригорает смех

Nik_Al

20/12/2016 18:03

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Я так и думал, что вы с цвиточком это скажете подмигивание

Подкинул вам косточку, погрызите порадуйтесь, покажите свои зубки улыбка

Всё проще - я так понимаю, что у кого-то просто некисло пригорает смех

Это не последнее. Он ещё подкинет.. голливудская улыбка

Цвиточег

20/12/2016 18:05

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

Я так и думал, что вы с цвиточком это скажете подмигивание

Подкинул вам косточку, погрызите порадуйтесь, покажите свои зубки улыбка

Всё проще - я так понимаю, что у кого-то просто некисло пригорает смех

Это не последнее. Он ещё подкинет.. голливудская улыбка

А всё Пушкин, сукин сын, не мог нужной хрени нацитировать голливудская улыбка

Мелиор

20/12/2016 21:38

Та мне все-равно, Пушкин, Шишкин, Плюшкин... Я специально по интернету не шарюсь в поисках цитат (как некоторые). Попалась, я и выложил. А то, что у Пушкина был острый язык, в том числе и на религию, я прекрасно знаю. Так, что ждите, я еще подкину. Меня вы не переубедите, а себя потешите сознанием собственной учености, так, что все останутся довольны улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/12/2016 22:40

Кстати, Коля, у тебя, что не пост, то ссылка, а то и не одна. Хочется задать тебе вопрос:

Nik_Al писал:

ты до сих пор веришь цитатам из интернета? смех

Цвиточег

20/12/2016 21:46

А вдруг переубедим?
Ты же неплохой человек, жаль, что по ту сторону баррикад.

Азазелло

20/12/2016 22:14

виктор-теледоктор

20/12/2016 23:19

Участники естественного отбора до фотошопа скатились,к чему бы это? смех

=====================================

— Мама, а как мы появились на свет?
— Нас сотворил Господь.
— А папа сказал, что мы произошли от обезьян.
— Ну я тебе про своих родственников рассказываю, а папа — про своих…

Цвиточег

20/12/2016 23:25

виктор-теледоктор писал:

Участники естественного отбора до фотошопа скатились,к чему бы это?

Мы ли

А ты в нём не участвовал? Не отобрали? Значит умер... голливудская улыбка

Nik_Al

20/12/2016 23:40

Мелиор писал:

Коля, у тебя, что не пост, то ссылка,

Мелиор писал:

Я специально по интернету не шарюсь в поисках цитат (как некоторые)

Мелиор писал:

Так, что ждите, я еще подкину. Меня вы не переубедите,

Ну и кто после этого шарит в интернете? смех

виктор-теледоктор

20/12/2016 23:40

Цвиточег, чего вы все за нами ходите? подшучивать, дразнить

Азазелло

21/12/2016 00:09

Цвиточег

21/12/2016 07:25

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, чего вы все за нами ходите? подшучивать, дразнить

Конкретно за тобой не ходим голливудская улыбка

Виталий315

21/12/2016 16:31

А по теме кто может уточнить когда второе пришествие будет и каким оно будет?

Nik_Al

21/12/2016 16:34

Виталий315 писал:

А по теме кто может уточнить когда второе пришествие будет и каким оно будет?

Я думаю.. что ты.
Это ведь только у СИ самая настоящая правда. Остальные конфессии.. либо не знают, либо сознательно скрывают правду от народа. голливудская улыбка

виктор-теледоктор

21/12/2016 16:45

Виталий315 писал:

А по теме кто может уточнить когда второе пришествие будет и каким оно будет?

Так этож в откровении Иоанна все расписано по шагам.Только оно настолько сложное для понимания,что никто не может понять,что там написано.
подмигивание

Виталий315

21/12/2016 19:25

Nik_Al, надо сосредоточиться, сегодня не могу. голливудская улыбка

а тебе зачем это нужно? Всё равно атеист.

Nik_Al

21/12/2016 21:42

Виталий315 писал:

Nik_Al, надо сосредоточиться, сегодня не могу. голливудская улыбка

а тебе зачем это нужно? Всё равно атеист.

Ну что значит атеист?
Я в ваши святые писания тоже иногда заглядываю. Разумеется. я не верю в весь тот бред. Но в историческом смысле.. все эти учения весьма интересны. И еврейская библия особенно. Но и буддизм не надо забывать. В нем мудрость человечества.

Религия многогранна. есть масса других течений, а не только христианство.
Ты слышал про "Розу мира"? Я вот её читал. Правда не полностью, а лишь только выборочно.

lenin

24/12/2016 23:23

Nik_Al, Что Вы нам пытаетесь доказать ?
Розу мира ?
Так настойчиво доказываете свою точку зрения .
Да можете вообще в церковь не ходить..
Главнее всего оставаться хорошим человеком по жизни.
И не делать гадости другим.

Можете не поститься , но при этом матом не ругаться ,это гораздо важнее.
Вера в БОГА , это наши жизненные страдания , особенно что касается наших детей и близких.
Господь всем дает .
И к сожалению такое восприятия повсеместно.
Взять зерно , оно гниет ,а какие всходы делает.
Посему не думайте о себе.
А воспринимать это или нет дело каждого.

Цвиточег

24/12/2016 23:58

Цитата:

Да можете вообще в церковь не ходить..

lenin

25/12/2016 00:14

Цвиточег, Нечему хлопать.
Вы еще молоды Вам от от силы лет около 30- ти.
Вырываете фразы из контекста., а смысла не понимаете .
Судя по вашим жизненным восприятиям Вы будете жить вечно в
этой жизни.
Храни вас ГОСПОДЬ!!!
Больше чем уверен и семьи у Вас нет.

Цвиточег

25/12/2016 02:46

lenin писал:

Я умру, как и все, только меня это как-то не парит. Насчёт семьи мимо.
Смысл, который "я не понимаю": вы(верующие) даже позволяете нам(пока ещё) не ходить в церковь.

lenin

25/12/2016 04:22

Цвиточег, Да живите Вы как хотите .
Господь с Вами .
Самое главное по жизни быть хорошим человеком.
А церковь потом придет сама.

Цвиточег

25/12/2016 12:51

lenin писал:

Цвиточег, Да живите Вы как хотите .
Господь с Вами .
Самое главное по жизни быть хорошим человеком.
А церковь потом придет сама.

Это и пугает.

wasilij

25/12/2016 13:50

Если главарь церкви в придачу с главарем страны с ума сходят ,страну как пьяного шатать начинает .
Дошатать может до того ,что как поезд под откос могут все скопом пойти .

ДОБАВЛЕНО 25/12/2016 13:04

lenin писал:

Самое главное по жизни быть хорошим человеком.

У всех религиозных учениях мира в общем одна цель-избавить человека от вражды между себе подобными ...-не убий ,не укради...
Но в масштабах усмирения вражды меж конфессиями ,странами ,народами к сожалению отходит религиозная философия как бы на задний план.

Мелиор

25/12/2016 14:28

wasilij писал:

Если главарь церкви в придачу с главарем страны с ума сходят ,страну как пьяного шатать начинает .
Дошатать может до того ,что как поезд под откос могут все скопом пойти

Особенно, если глава страны отдает страну на откуп представителям исторически чуждой вере в угоду политическим предпочтениям
http://www.pravmir.ru/10-voprosov-o-zahvatah-hramov-na-ukraine/

Цвиточег

25/12/2016 15:32

Мелиор писал:

wasilij писал:

А можно никакой вере страну не отдавать?
Православие, кстати, такая же исторически чуждая для славян религия, в которой их делают рабами жидовского божка.

Мелиор

25/12/2016 15:49

Цвиточег писал:

А можно никакой вере страну не отдавать?

Нет, т.к. потребность в вере это базовая потребность человеческой психики. Даже коммунисты, понимая это, разрушив одни храмы возвели другие

Цвиточег писал:

Православие, кстати, такая же исторически чуждая для славян религия

На счет чуждости согласен, когда-то была чуждая, но по прошествии тысячелетия уже не чуждая. К тому же православие наложилось на славянские праздники и обряды. Можно, конечно и сейчас поклоняться Сварогу, Ладе и Перуну, но если делать это так, как делали древние славяне, то образ жизни надо будет поменять кардинально подмигивание

Азазелло

25/12/2016 15:51

lenin писал:

А церковь потом придет сама.

Ах-ха

Придёт, книги сожгёт, неверных на кол, а кто персты неправильно складывает - на каторгу смех

У нас всё ещё светское государство? смех

Всем верунам смотреть и неукоснительно следовать вот этим заповедям:
https://www.youtube.com/watch?v=UAHKj3yQtMA
Особенно той, что в самом окончании ролика:
https://youtu.be/UAHKj3yQtMA?t=369

Цвиточег

25/12/2016 15:53

Мелиор, есть потребность - верь в меня! Я хотя бы существую.

Мелиор

25/12/2016 15:56

Когда пастор с именем Джон начинает учить русских людей, как правильно верить, мне это напоминает пословицу "не учи отца еба..ся, не учи мать щи варить"

ДОБАВЛЕНО 25/12/2016 16:57

Цвиточег писал:

Мелиор, есть потребность - верь в меня! Я хотя бы существую.

Ура, я так и знал, Чебурашка существует! смех

Азазелло

25/12/2016 15:59

Мелиор писал:

т.к. потребность в вере это базовая потребность человеческой психики.

Очень спорное утверждение и колоссальное заблуждение.
Нет никакой такой потребности, а есть отсутствие (оксюморончик) знаний.
Безусловно, существует (именно существует) достаточно большой процент людей на Земле, лишённый зачатков критического мышления. Именно эта категория населения подвержена большому риску "заражения вирусом веры". В обязанности светского государства входит просвещение населения, чтоб минимизировать негативные последствия.

Мелиор писал:

На счет чуждости согласен, когда-то была чуждая, но по прошествии тысячелетия уже не чуждая.

Если следовать такой логике, то по прошествии 70 лет "коммунизма", он должен стать не чуждым и вытеснить православие.

Мелиор писал:

К тому же православие наложилось на славянские праздники и обряды. Можно, конечно и сейчас поклоняться Сварогу, Ладе и Перуну, но если делать это так, как делали древние славяне, то образ жизни надо будет поменять кардинально подмигивание

А в этом наложении и кроется глубокое лицемерие и двоемыслие вернуов и их пропагандонов в рясах смех

виктор-теледоктор

25/12/2016 16:14

Азазелло, ты тоже махровый атеист и участник естественного отбора?

Цвиточег

25/12/2016 16:24

Виктор, мы все участники естественного отбора.

wasilij

25/12/2016 16:30

Мелиор писал:

Когда пастор с именем Джон начинает учить русских людей, как правильно верить, мне это напоминает пословицу "не учи отца еба..ся, не учи мать щи варить"

На голом ранневесеннем благодатном поле может начинать произрастать все ,что угодно до определенного времени нарастания жерсткой конкуренции ,если конечно исключить появление какого то агрокультуриста с химией ... Не исключено ,что твоя родная мать может начать склонять тебя к иной вере. Пастор джон появился в связи с образованием бреши ,места и т.п. Работа ,понимаешь!
Все работают,понимаешь!

ДОБАВЛЕНО 25/12/2016 15:37

виктор-теледоктор писал:

Азазелло, ты тоже махровый атеист и участник естественного отбора?

так тебя тоже можно отнести к махровым незнайкам,типа молния сверкнула -знак божий ! Сейчас тяжело убедить подавляющее большинство образованных в том ,что молния это не электрический разряд

Мелиор

25/12/2016 16:38

Азазелло писал:

Мелиор писал:

т.к. потребность в вере это базовая потребность человеческой психики.

Судя по всему ты не читал тему с начала, на форуме ты появился недавно, поэтому специально для тебя повторюсь - способность что-либо принимать на веру, т.е. без доказательств, это одно из базовых свойств человеческого мышления. Это неотъемлемая часть абстрактного мышления, присущая только человеку (в отличии от животных). Человек может что-то представить или понять, не имея перед собой материальных тому подтверждений. Естественно эта способность развита не у всех одинаково, но появилась она в те времена, когда человек стал из животного превращаться в человека. К критичесскому мышлению это не имеет никакого отношения. У меня, например, очень развито критическое мышление (знакомые даже считают, что слишком улыбка

)

Азазелло писал:

В обязанности светского государства входит просвещение населения, чтоб минимизировать негативные последствия.

Поясни, что такое светское государство, кто в него входит и где прописаны его обязанности

Азазелло писал:

Мелиор писал:

На счет чуждости согласен, когда-то была чуждая, но по прошествии тысячелетия уже не чуждая.

70 лет и 1000 это большая разница! То, что все вернулось на круги своя, лишний раз доказывает силу истинной веры. Но даже эти 70 лет воспитали поколение безбожников

Азазелло писал:

Мелиор писал:

А в этом наложении и кроется глубокое лицемерие и двоемыслие вернуов и их пропагандонов в рясах смех

Почему? Что ты имеешь в виду?

Азазелло

25/12/2016 20:45

Мелиор писал:

)

Принимать "на веру" - это одно из базовых свойств недалёких рабов. Так им проще жить и перекладывать ответственность на какую-то выдуманную сущность.
Есть исследования (и их очень много), которые находят отличия в работе мозга верунов и безбожников, но эти исследования так же дают однозначные данные по связи между уровнем религиозности и интеллектом. И связь эта обратно-пропорциональная.
Не нужно атавизм мозга представлять как эволюционное улучшение, а наличие веры - это как раз и есть атавизм, доставшийся большой части населения, которое "их бох" обделил разумом. Вернее, их обделили интеллектом родители, снабдившие своих чад генами слабоумия и не дав им в последствии должного образования, которое смогло бы эти гены задавить. Более развитые генетически особи получают образование с большим интересом и у них формируется критическое отношение к окружающему миру, в котором нет места выдумыванию и поклонению несуществующим сущностям (извиняюсь за тавталогию), а есть только познание и объяснение окружающего с позиций текущего знания. И, в 20-м веке уровень знаний позволил всем интеллектуалам отказаться от бредовых фантасмагорий, а объяснять всё с позиций науки.
Многие тысячелетия веруны занимаются тем, что придумывают какую-то несуществующую хрень и заставляю других этой хрени рабски подчиняться.
По поводу млекопитающих и человека. Спешу вас огорчить, но никакого уникального отличия от мозга тех же собак мы не имеем. Да, мы получили генетическую мутацию, которая сильнее развела наши половинки мозга и позволила сформироваться речевому аппарату, позволившему копить и передавать информацию из поколения в поколение. Но в основе своей мозги работают практически идентично, у собак точно такое-же понимание слов как и у нас - левой половиной мозга они выделяют логический смысл слов, а правой их эмоциональную составляющую. Чем глубже исследуется мозг человека и его братьев, тем всё больше наследий мы находим у себя.
К слову, способность к эмпатии и сопереживанию - это как раз атавизм, доставшийся нам от наших меньших братьев. Этот атавизм помог человечеству выжить в древние времена, но и он же ответственен за веру в сверхестественное.
Потому вам решать, что лучше - сверхразвитая эмпатия (болельщики практически 100% являются верующими людьми) или критическое мышление, которое сопровождает только высокий интеллект.

Мелиор писал:

Поясни, что такое светское государство, кто в него входит и где прописаны его обязанности

Думал, что таких очевидных вещей объяснять не нужно. Государства с самым высоким уровнем жизни граждан являются светскими и в них самый низкий уровень религиозности. Опять же, вам выбирать - жить в рабском государстве с быдловатым и верущим большинством или жить в светском государстве, где приоритетом являются гражданские права и свободы, а не религиозное мракобесие.

Мелиор писал:

И это очень удачный опыт, который показал, что можно вырастить интеллектуальное общество, даже если периодически гнобить лучшую его часть.

Мелиор писал:

Почему? Что ты имеешь в виду?

Почему? Да ваши господа вам в уши льют нерушимость церковных основ, а на самом деле все эти ваши "нерушимости" подгоняются под любую ситуацию. У верунов ни интеллекта нет, ни догм настоящих - только лицемерие и двоемыслие.

Мелиор

26/12/2016 00:30

Азазелло писал:

Принимать "на веру" - это одно из базовых свойств недалёких рабов. Так им проще жить и перекладывать ответственность на какую-то выдуманную сущность.

Я тебя возможно удивлю, но ты, если ты, конечно не бот, а человек, в своей жизни 80 % информации принимаешь на веру. Твое самонадеянное убеждение, что твое сознание основано только на научных фактах не просто ошибочно и наивно, а просто смехотворно. Если ты остановишь свои бурные эмоции и порамыслишь, то сам это поймешь

Цитата:

Есть исследования (и их очень много), которые находят отличия в работе мозга верунов и безбожников, но эти исследования так же дают однозначные данные по связи между уровнем религиозности и интеллектом. И связь эта обратно-пропорциональная.

Это ты либо сам придумал, либо тоже принял на веру, ибо проверить это утверждение ты в принципе не мог

Цитата:

Не нужно атавизм мозга представлять как эволюционное улучшение, а наличие веры - это как раз и есть атавизм, доставшийся большой части населения, которое "их бох" обделил разумом.

У мозга нет и не может быть атавизма, как и не может быть эволюционного улучшения. Я, кстати не писал про улучшение, наоборот, я писал про то, что это свойство было дано тогда, когда человек стал человеком. А следуя твоей логике такие понятия, как совесть, честь, мораль, любовь, преданность, сострадание... являются также атавизмом, ибо никакой практической основы не имеют.

Цитата:

Вернее, их обделили интеллектом родители, снабдившие своих чад генами слабоумия и не дав им в последствии должного образования, которое смогло бы эти гены задавить. Более развитые генетически особи получают образование с большим интересом и у них формируется критическое отношение к окружающему миру, в котором нет места выдумыванию и поклонению несуществующим сущностям (извиняюсь за тавталогию), а есть только познание и объяснение окружающего с позиций текущего знания.

У-у-у, как все дремуче. Это слова самообучающейся вычислительной машины, у которой понятие творчество вызывает когнитивный диссонанс

Цитата:

И, в 20-м веке уровень знаний позволил всем интеллектуалам отказаться от бредовых фантасмагорий, а объяснять всё с позиций науки.

Так говорили псевдо"ученые" и в девятнадцатом веке и будут говорить всегда. Мудрые же ученые понимают, что понятия наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга
[quote

Цитата:

По поводу млекопитающих и человека. Спешу вас огорчить, но никакого уникального отличия от мозга тех же собак мы не имеем. Да, мы получили генетическую мутацию, которая сильнее развела наши половинки мозга и позволила сформироваться речевому аппарату, позволившему копить и передавать информацию из поколения в поколение. Но в основе своей мозги работают практически идентично, у собак точно такое-же понимание слов как и у нас - левой половиной мозга они выделяют логический смысл слов, а правой их эмоциональную составляющую. Чем глубже исследуется мозг человека и его братьев, тем всё больше наследий мы находим у себя.

Даже спорить не буду. Хотите считать себя потомками собак, не возражаю. Только диалога не получится, наверное наш мозг все-таки по-разному устроен

Цитата:

К слову, способность к эмпатии и сопереживанию - это как раз атавизм, доставшийся нам от наших меньших братьев. Этот атавизм помог человечеству выжить в древние времена, но и он же ответственен за веру в сверхестественное.

Не спорю, переживать за ближнего это не ваше, ваше дело строить адронные коллайдеры и считать это высшим достижением человеческого разума

Цитата:

Потому вам решать, что лучше - сверхразвитая эмпатия (болельщики практически 100% являются верующими людьми) или критическое мышление, которое сопровождает только высокий интеллект.

Я уже писал, что это не взаимоисключающие эмоции. Если у кого-то они мешают друг другу, значит это всего-лишь комплексы

Цитата:

Мелиор писал:

Поясни, что такое светское государство, кто в него входит и где прописаны его обязанности

Думал, что таких очевидных вещей объяснять не нужно. Государства с самым высоким уровнем жизни граждан являются светскими и в них самый низкий уровень религиозности.

Да?!!! Ну надо же. Я что-то запамятовал, что написано на долларовой купюре? И каков процент верующих людей в мире? Все рабы? Возражать не буду, мсье Наполеон.

Цитата:

Опять же, вам выбирать - жить в рабском государстве с быдловатым и верущим большинством или жить в светском государстве, где приоритетом являются гражданские права и свободы, а не религиозное мракобесие.

Все гражданские права и свободы повторяют религиозные заповеди. А ты не знал? Ну прости, что просвятил. И почему это верующие это быдолватые? Улыбнуло. Скорей наоборот. Быдлом называют еще людей у которых нет "ничего святого"

Цитата:

Мелиор писал:

Лучшую-ли? Вопрос спорный. А ты говоришь о критическом восприятии действительности. Начни критически оценивать себя, как самый близкий объект. Знаешь какое непаханое поле откроется для критики! Когда посчитаешь, что все свои недостатки и ошибочные суждения ты победил, иди стукнись об стену и начинай все заново, ибо ты не понял ничего

Nik_Al

26/12/2016 01:26

lenin писал:

Цвиточег, Да живите Вы как хотите .
Господь с Вами .
Самое главное по жизни быть хорошим человеком.
А церковь потом придет сама.

А из моей жизни церковь почему то ушла. Хотя я ничего плохого в жизни не делал.
Просто понял с возрастом - нет того бога, который как то может повлиять на нашу жизнь. От нас самих всё зависит.. и ни от кого более. Хотя конечно несчастный случай и болезни никак нельзя исключать. Но оно не от бога.
Можно верить, это не возбраняется. Но ждать от него чего либо бессмысленно, в том числе и дарования жизни после смерти.
Поэтому нелепо и расточительно тратить жизнь и драгоценное время... посвящая его несуществующему богу.

Цвиточег

26/12/2016 01:58

Цитата:

Мудрые же ученые понимают, что понятия наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга

И кто эти "мудрые учёные", не побоюсь спросить?
Быть может, Пушкин смех

wasilij

26/12/2016 10:44

Nik_Al писал:

Поэтому нелепо и расточительно тратить жизнь и драгоценное время... посвящая его несуществующему богу.

с этого вытекает : жизнь дана раз и ....точка.Тогда вопрос -стоит ли в вооруженних конфликтах поддерживать какую либо сторону?
В истоках такого приводят к подобным конфликтам разногласия в политвзглядах на строительство общества,в религиозных подобаниях...Приходится быть толерантным ко всему и всем из всех сил

Nik_Al

26/12/2016 13:26

Группа родителей пожаловалась в Генпрокуратуру на уроки православия в школах Москвы

Азазелло

26/12/2016 13:29

Nik_Al писал:

Группа родителей пожаловалась в Генпрокуратуру на уроки православия в школах Москвы

Расстрелять! И повешать!

Nik_Al

26/12/2016 13:48

Азазелло писал:

Nik_Al писал:

Группа родителей пожаловалась в Генпрокуратуру на уроки православия в школах Москвы

Расстрелять! И повешать!

Кого?

виктор-теледоктор

26/12/2016 13:48

Азазелло, правильно,расстрелять тех,кто пожаловался.
------------------------------------------------------------------------------------------
Если серьезно,то пусть изучают историю религий,без какого либо навязывания.

ДОБАВЛЕНО 26/12/2016 14:54

Nik_Al писал:

Группа родителей пожаловалась в Генпрокуратуру на уроки православия в школах Москвы

Не совсем понятно,причем тут православие,ведь курс называется Курс "духовно-нравственной культуры народов России" .Я так понимаю,они изучают разные религии.
И пусть лучше изучают этот курс,а также поют хором,танцуют,рисуют,чем во дворах курят и потягивают пивко.

Nik_Al

26/12/2016 14:03

виктор-теледоктор писал:

Если серьезно,то пусть изучают историю религий,без какого либо навязывания.

Я такого же мнения.

Цитата:

Не совсем понятно,причем тут православие,ведь курс называется Курс "духовно-нравственной культуры народов России" .Я так понимаю,они изучают разные религии.

Если бы.
Любое доброе начинание в сфере изучения религии оборачивается навязыванием религии, что и вызвало возмущение родителей.

Впрочем.. на эту тему много говорили, а воз и ныне там.

Азазелло

26/12/2016 14:12

Nik_Al писал:

Кого?

Ты ни патриот чтоле? Родителей, конечно! Гниды, прут против основ государственности! Сегодня они против православия, а завтра что?

ДОБАВЛЕНО 26/12/2016 14:29

виктор-теледоктор писал:

Если серьезно,то пусть изучают историю религий,без какого либо навязывания.

Если серьёзно, то пусть это изучают те, кому это интересно. Изучать необходимо точные науки, а не историю пидаров в рясах.

виктор-теледоктор писал:

пусть лучше изучают этот курс,а также поют хором,танцуют,рисуют,чем во дворах курят и потягивают пивко.

Да ну? А может пусть изучают то, что мозг развивает? Там математику с астрономией и физикой, не?
Запихайте себе свою религию поглубже и не лезьте к нормальным людям с этими тупоголовыми раболепными принципами.

Джордж Карлин писал:

Держи свою религию ПРИ СЕБЕ

виктор-теледоктор

26/12/2016 14:44

Азазелло писал:

Запихайте себе свою религию поглубже и не лезьте к нормальным людям

Это ты что ли нормальный?Спасибо, поржал. гы-гы

Рифат

26/12/2016 19:45

Цитата:

ты не читал тему с начала, на форуме ты появился недавно

1:0 , не в твою пользу ,Слава умора

Мелиор

26/12/2016 20:22

Рифат, что тебя так радует?
Зарегистрирован: 19.12.2016 [С нами 8 дней]

Азазелло

26/12/2016 21:07

виктор-теледоктор писал:

Это ты что ли нормальный?Спасибо, поржал. гы-гы

Нет, нет, что вы! Я - больной галлюционирующий психопат безбожник. А всё от того, что не знаком с таинствами евхаристии. А если боженьку не пускаешь в себя, поедая его кровь и плоть, то становишься таким вот психопатом. Ведь нормальные люди - это софисты, которые занимаются каннибализмом - это так очевидно!

Азазелло

26/12/2016 22:15

Мелиор писал:

На какую "веру"? В органы своих чувств и их дополнения в виде инструментов?
И, да, моё сознание основано на строгом детерминистическом подходе, по крайней мере, я к этому стремлюсь и нахожу объяснения всему, что наблюдаю.

Мелиор писал:

Цитата:

Это ты либо сам придумал, либо тоже принял на веру, ибо проверить это утверждение ты в принципе не мог

Перестаньте уже всех ровнять по себе - я в принципе не понимаю, что такое "на веру". Если есть какие-то факты и эти факты доказаны, то я понимаю эти факты.
Я давно и плотно интересуюсь эволюционными биологией и психологией. В странах, где мракобесие уже давно не находится у власти, проводятся разнообразные исследования и потом на основе результатов строятся модели поведения и исследуется работа головного мозга. В массе научных статей и журналов эти исследования опубликованы. Научные работы отличаются от ваших софизмов чёткой логической моделью. В научной работе нельзя голословно заявить о "чайнике Рассела" - такую работу никто не рецензирует. А вот в религиях ваших - пожалуйста.

Мелиор писал:

Мы все сплошь и рядом состоим из атавизмов и мозг не исключение. Эволюция просто находит новое применение этим атавизмам.
Человеку ничего в принципе не было дано - мы сами всё приобрели эволюционным путём. А вот "ген альтруизма" мы не приобретали - он нам достался от простейших организмов. Кстати, у многих животных он развит значительно сильнее, чем у нас.
Потому все ваши сентенции по поводу "совести, чести, морали, любови, преданности, сострадания" проходят мимо. Это не религиозные прерогативы - это атавизм, который нам достался от наших "братьев меньших". И, да, он помог нам выжить как виду и стать теми, кто мы есть. Но заслуг религий здесь нет, скорее, наоборот - религии только мешали проявлениям всех человеческих добродетелей.

Мелиор писал:

Вы пытаетесь и творчество присвоить "боженькиному промыслу"? Или вам кажется, что понимание самих процессов как-то ухудшает творчество и убирает красоту восприятия окружающего?

Мелиор писал:

Так говорили псевдо"ученые" и в девятнадцатом веке и будут говорить всегда. Мудрые же ученые понимают, что понятия наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга

Вам не кажется, что как-то лицемерно пользоваться достижениями тех, кого вы называете псевдо"учеными"? Если они "псевдо", то чтож вы тогда весь свой быт окружили этой "псевдо"-бесовщиной?
А по поводу - "наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга" - это у вас знатный такой оксюморонистый оксюморон получился. Нельзя такие смешные фразы публиковать - могут к уголовной ответственности привлечь за попытку нереднамеренного убийства, путём разрыва брюшных мышц.

Мелиор писал:

Негоже быть таким невеждой в современном мире. Мы никак не можем быть потомками собак, как и обезьян, как и любого ныне живущео вида.

Мелиор писал:

Именно БАК и является одним из высочайших, на данный момент времени, достижений человечества, вернее, разумной его части - той самой мизерной части, которая во все времена двигала прогресс и продолжает это делать, наперекор всем мракобесам.
И это именно ДОСТИЖЕНИЕ, а сопереживание - это эволюционное НАСЛЕДИЕ. Разницу ощущаете? Наследием кичатся только те, у кого нет никаких достижений.

Мелиор писал:

Цитата:

Мышление, особенно критическое, никак нельзя отнести к такому понятию, как эмоция. У нас мозг работает по принципу борьбы противоположностей и это борьба между мышлением и эмоциями. Я нигде не утверждал, что эмоции - это плохо. Это доставшийся от наших предков инструмент быстрой реакции на событие, без необходимости исследования досконально этого события. Но мы так-же приобрели и логическое мышление, которое позволяет неторопливо исследовать окружающий мир без использования выдуманных связей между событиями.

Мелиор писал:

Когда я писал про светские государства, то об Америке даж не подумал. В США достаточно сильно религиозное лобби. Там могут на работу не принять, если узнают, что ты богомерзкий атеист и не ходишь еженедельно в церкву. Но тдаж там нет такого понятия, как "оскорбление чуйств верунов" и атеистов по судам не таскают. К слову, штаты большая страна и каждый штат по существу является маленькой страной с отличающимися от других штатов законами и устоями. В штатах постоянно проводят всякие глобальные тесты, в том числе и тесты, которые сравнивают уровень религиозности, образования, преступности и интеллекта. Южане, как самая религиозная часть, заметно лидируют по уровню религиозности, как и по уровню пресупности, но очень сильно проигрывают в уровне образования и интеллекта. Несмотря на то, что "в боха они верят" (хотя, на самом деле, у этой фразы немного другой смысл), это не мешает им публиковать результаты таких социологических экспериментов на своём государственном портале.

Мелиор писал:

Опять подмена понятий. Социальные нормы поведения у людей были ещё до того, как они стали людьми в нашем понимании. Эти нормы были и предков наших. Мы их унаследовали от приматов, а толстобрюхие попы-маразматики решили это наследие присвоить себе.
Быдлом называют необразованного человека. Веруны как раз таковыми и являются - учились, а ничего не поняли.

Мелиор писал:

иди стукнись об стену и начинай все заново, ибо ты не понял ничего

Нее, мне совесть и принципы не позволят отобрать у верунов их прерогативу долбления об разные твёрдые предметы. Это ваш метод "познания" окружащего - чем больше мозгов выдолбил, тем ближе к боху

Мелиор

26/12/2016 23:57

Постараюсь объединить несколько ответов в один, т.к. вижу, что есть непонимание основ, так сказать, что не удивительно, ибо мозг настроенный на восприятие научных догм, не может гибко, с разных сторон анализировать окружающий мир

Азазелло писал:

я в принципе не понимаю, что такое "на веру". Если есть какие-то факты и эти факты доказаны, то я понимаю эти факты.

Человек получает информацию об окружающем мире ТОЛЬКО от своих органов чувств. Причем, чтобы составить более-менее достоверное мнение о предмете, ему надо получить информацию не менее, чем от двух органов чувств. Все остальное устройство окружающего мира человек либо домысливает, либо принимает на веру. Если ты выйдешь на улицу и ощутишь холод, это будет достоверная информация, полученная от твоих органов чувств, если ты послушаешь метеосводку это будет принятие на веру. Но тебе достаточно прочитать прогноз, что будет дождь, чтобы брать зонтик. Или ты пока не промокнешь, не поверишь? Так вот разница между знанием и верой только в том, что ты сначала во что-то веришь, потом ты это проверяешь и уже не веришь, а знаешь. Если же ты утверждаешь, что сразу что-то знаешь, только потому, что тебе кто-то сказал, то это как-то по меньшей мере странно. Ты знаешь, что до альфы центавра три световых года? Откуда? Проверял? Ах, ты это прочитал в книжке! И поверил? И правильно сделал, что поверил, так и называй это верой. А вот когда слетаешь туда, то будешь уже не верить, а знать

Азазелло писал:

Потому все ваши сентенции по поводу "совести, чести, морали, любови, преданности, сострадания" проходят мимо.

Ну здесь без комментариев.

Азазелло писал:

Или вам кажется, что понимание самих процессов как-то ухудшает творчество и убирает красоту восприятия окружающего?

Нет. Только самоубеждение в якобы понимании процессов далеко от самого понимания

Азазелло писал:

Про бесовщину я не говорил, а что касается лицемерия, то нет, не кажется, ибо я уже писал, что наука и вера не противоречащие, а взаимодополняющие понятия в умных головах, конечно

Азазелло писал:

А по поводу - "наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга" - это у вас знатный такой оксюморонистый оксюморон получился. Нельзя такие смешные фразы публиковать - могут к уголовной ответственности привлечь за попытку нереднамеренного убийства, путём разрыва брюшных мышц.

Высмеивание чего-либо, известный в психологии прием компенсации отсутствия понимания предмета

Азазелло писал:

Бессмысленное сооружение, дай Бог не вредное. К каким интересно светлым далям оно ведет человечество?

Азазелло писал:

И это именно ДОСТИЖЕНИЕ, а сопереживание - это эволюционное НАСЛЕДИЕ. Разницу ощущаете? Наследием кичатся только те, у кого нет никаких достижений.

Ну, для некоторых научиться громче всех пердеть это тоже достижение. Вопрос в необходимости такого достижения

Цитата:

Не совсем так. Эмоциональная и мыслительная деятельность мозга очень запутанно переплетена, иногда они борятся, иногда действуют за одно, иногда эмоция является первичной и включает умственную активность, иногда наоборот, размышления вызывают эмоцию, но я бы не сказал, что это борьба противоположностей, это просто разные процессы одного составляющего

Цитата:

Я нигде не утверждал, что эмоции - это плохо. Это доставшийся от наших предков инструмент быстрой реакции на событие, без необходимости исследования досконально этого события.

Ты путаешь эмоции и рефлексы

Цитата:

толстобрюхие попы-маразматики

Просто интересно откуда столько злобы? Или страха? Что-то из детства?

Азазелло

27/12/2016 01:12

Мелиор писал:

Постараюсь объединить несколько ответов в один, т.к. вижу, что есть непонимание основ, так сказать, что не удивительно, ибо мозг настроенный на восприятие научных догм, не может гибко, с разных сторон анализировать окружающий мир

"Непонимание основ" - какое громкое заявление. Это каких таких основ? Мне вот даж интерсено стало, что веруны считают своей основой. Книжку хитрых евреев?

Мелиор писал:

Сколько заблуждений и подмен понятий, что даж мне тяжело будет каждый софизм изобличить.
Это только веруны ограничиваются своими органами чувств, только вот они даж их не используют, чтоб доказать наличие несуществующей хрени, которой они бездумно поклоняются.
Интеллектуальная часть человечества уже давно расширила свои органы чувств с помощью инструментов. Или веруны отрицают инструменты, а напряжение в ТВ им подсказывает их всевышний? смех

А по поводу "мороза по коже" - это нихрена не достоверный источник информации,т так как морозить может от гриппа. Достоверный - это температурный датчик, показания которого не завияст от состояния веруна.
Ещё раз прошу - не проецируйте своё убогое веровайское "мировосприятие", которое сплошь состоит из "домысливаний" и "принятий на веру", на окружающих людей, обладающих критическим мышлением. У вас это мышление отсутствует априори.

Мелиор писал:

Ты знаешь, что до альфы центавра три световых года?

Нет, об этом я слышу первый раз в жизни.

Мелиор писал:

Откуда? Проверял? Ах, ты это прочитал в книжке! И поверил? И правильно сделал, что поверил, так и называй это верой. А вот когда слетаешь туда, то будешь уже не верить, а знать

Те самые "псевдо-учоные" очень сильно расширили органы наших чувств, снабдив нашу цивилизацию массой приборов. И для того, чтобы найти расстояние для ближайших звёзд, достаточно иметь хороший телескоп, который улучшает один из наших органов чувст, а не заставляет "верить" ему.

Мелиор писал:

Нет. Только самоубеждение в якобы понимании процессов далеко от самого понимания

Ну, вы-то конечно обладаете вселенским пониманием всего от самого боженьки. Только вот абсолютно ничего реального вы даже примерно не понимаете. Наблюдательная часть естественных наук уже давно показала несостоятельность божественного вмешательства. И я реально не могу понять - для чего придумывать какую-то, абсолютно нелогичную и нереальную, хрень и пытаться отвечать на любой вопрос одной фразой - "так сделала хрень и сиё нам, рабам хрени, невозможно постичь". Как такое может быть?! Что в голове за каша должна быть, чтоб серьёзно об этой хрени говорить?!

Мелиор писал:

наука и вера не противоречащие, а взаимодополняющие понятия в умных головах, конечно

Вы этот бред сами придумали? Вы хоть чуть-чуть пытались понять смысл научного познания? В парадигме познания вере нет никакого места, абсолютно никакого. Я не знаю ни одного примера, где научное познание продвигалось за счёт веры. Но я знаю массу примеров, когда учёные тратили десятилетия на свою работу, а потом отказывались от своих результатов, так как находили расхождения.

Мелиор писал:

Азазелло писал:

Именно БАК и является одним из высочайших, на данный момент времени, достижений человечества, вернее, разумной его части - той самой мизерной части, которая во все времена двигала прогресс и продолжает это делать, наперекор всем мракобесам. И это именно ДОСТИЖЕНИЕ, а сопереживание - это эволюционное НАСЛЕДИЕ. Разницу ощущаете? Наследием кичатся только те, у кого нет никаких достижений.

Бессмысленное сооружение, дай Бог не вредное. К каким интересно светлым далям оно ведет человечество?
Ну, для некоторых научиться громче всех пердеть это тоже достижение. Вопрос в необходимости такого достижения

Какое забавное сравнение БАК с "пердением" браво!

Вашими сравнением и опасением - дай Бог не вредное - вы просто показали всю степень своей невежественности. Не знать основы мира, в том числе микромира - это моветон в современном обществе.
А ремонтировать электронику и отрицать фундаментальную науку, которая и создала эту самую электронику - это даже не моветон, это мракобесие в самом ярком его проявлении.

Цитата:

Мелиор писал:

Ты путаешь эмоции и рефлексы

Я ничего не путаю. Если вам не интересно узнать о работе нашего мозга, то я не горю желанием заниматься бессмысленным просвещением - прока не будет. Если бы интерес был, то он бы уже давно удовлетворился - слава богу (это идиома), сейчас даж на русском языке информации более чем достаточно. Правое, эмоциональное, полушарие служит не рефлексам, а как раз быстрой мысленной реакции на события без объяснения причинно-следственных связей (в отличии от левого).

Мелиор писал:

Просто интересно откуда столько злобы? Или страха? Что-то из детства?

Удивительно, почему веруны первом делом спрашивают про детство, намекая на что-то нехорошее, что может быть связано с попами? Неужто про попов правдивые слухи ходят и всем верунам достаётся от этих брюхатых созданий какой-то негатив? Иначе чем объяснить один и тот-же вопрос-надежду-на-понимание?

wasilij

27/12/2016 02:04

иопт её ...два сошлись, не хочется читать , уся страница же! смех

кароче пишите смех

Цвиточег

27/12/2016 02:28

Мелиор, если человек получает информацию об окружающем мире, то верующий от неё вообще открещивается смех

Виталий315

27/12/2016 05:46

wasilij писал:

иопт её ...два сошлись, не хочется читать , уся страница же! смех

кароче пишите смех

Соглашусь. Читать не будем, остаётся только наблюдать. голливудская улыбка

Мелиор

27/12/2016 09:10

Азазелло писал:

Это каких таких основ? Мне вот даж интерсено стало, что веруны считают своей основой. Книжку хитрых евреев?

При чем тут это. Я имел в виду основ предмета спора. Ты пытаешься горячо спорить о вещах, о которых сам что-то придумал и сам же из этого сделал выводы. "Сама придумала, сама обиделась". Я не отрицаю науку, а ты отрицаешь веру, значит на мир я смотрю двумя глазами, а ты одним. Если ты не понимаешь мое утверждение, что наука и вера это не взаимоисключающие понятия, то спорить бессмысленно. Если ты, хотя бы хотел понять это (не принять, а понять), то разговор имел бы смысл, ты же отрицаешь все, не утруждая себя размышлениями, видя перед собой картинку толстых попов-мракобесов-инквизиторов, а Бога представляешь, как старика, сидящего на облаке и кидающего моднии, а всех верующих идиотами, которые верят в такого Бога и целующихся с такими попами. Все. Круг замкнулся - ты сам придумал себе обра(вернее за тебя его когда-то придумали) и сам с ним борешься. Только эта борьба происходит исключительно внутри тебя, ибо ты борешься со СВОИМ представлением о Боге, вере и религии

Азазелло писал:

Это только веруны ограничиваются своими органами чувств, только вот они даж их не используют, чтоб доказать наличие несуществующей хрени, которой они бездумно поклоняются.
Интеллектуальная часть человечества уже давно расширила свои органы чувств с помощью инструментов. Или веруны отрицают инструменты, а напряжение в ТВ им подсказывает их всевышний? смех

У человека (пока он в телесной оболочке) нет и никогда не будет никаких других способов общения с миром, как через органы чувств. Все приборы и приспособления это только костыли, улучшающие работу органов чувств. Напряжение в ТВ меряют приборы, показания которых воспринимают ОРГАНЫ ЧУВСТВ. Ничего нового наука пока не изобрела. Все телескопы, микроскопы, коллайдеры, шмалайдеры это только приставка у человеческим органам чувств
Ты же сам это вроде как понял:

Цитата:

Только верить приходится не прибору, а ученым. ЗНАНИЕ есть только у тех, кто смотрел в телескоп, у остальных есть вера в то, что сказал тот, кто смотрел. Это способность человека верить в то, что ему сказали, не используя непосредственно свои органы чувств. Неужели это так трудно для понимания?!

Цитата:

Мелиор писал:

наука и вера не противоречащие, а взаимодополняющие понятия в умных головах, конечно

На вере построена вся система образования. Кто-то когда-то что-то открыл, дети в школе учат и ВЕРЯТ в это. На этой вере построена наука - единицы проводят исследование, большинство верят им. Я верю, что земля круглая. В слове "уверен" "доверие" корень вера.

Цитата:

А ремонтировать электронику и отрицать фундаментальную науку, которая и создала эту самую электронику - это даже не моветон, это мракобесие в самом ярком его проявлении.

Опять же не желание понять. Я не отрицаю фундаментальную науку, я в нее верю. И верю, что очень много еще предстоит открыть законов природы. Но СОЗДАТЬ законы природы наука никогда не сможет. Наука занимается открытием существующего. Да, я верю, что эти законы когда-то придумал и создал Высший разум. Но почему я должен отрицать науку, как инструмент познания этих законов?

ДОБАВЛЕНО 27/12/2016 10:11

Цвиточег писал:

Мелиор, если человек получает информацию об окружающем мире, то верующий от неё вообще открещивается смех

Нет. И это точно такое же твое заблуждение о верующих

Рифат

27/12/2016 11:48

Цитата:

Рифат, что тебя так радует?
Зарегистрирован: 19.12.2016 [С нами 8 дней]

да не радует меня уже, а огорчает... твоя непрозорливость. Ей богу, как будто сам только недавно на форуме и ничего понять типа не можешь. подшучивать, дразнить

Или ты как модератор мало что можешь увидеть? подмигивание

ДОБАВЛЕНО 27/12/2016 11:50

Азазелло,/ ..................../ ты наступаешь на больную мозоль Славки-Мелиор. Самые умные мысли только он имеет право на этом форуме выдавать, а ты ему тут на хвосты кошачьи наступаешь гы-гы

Nik_Al

27/12/2016 13:40

Мелиор писал:

Знания есть только у тех, кто писали Библию. У остальных есть вера в то, что сказали те, кто писали эту Библию, подшучивать, дразнить

Мелиор

27/12/2016 14:00

Рифат писал:

Цитата:

Рифат, что тебя так радует?
Зарегистрирован: 19.12.2016 [С нами 8 дней]

Или ты как модератор мало что можешь увидеть? подмигивание

Ну считай, что так

Азазелло

27/12/2016 16:34

Nik_Al писал:

Да нет там и не было никаких знаний, а лишь писульки хитрых еврейчиков.
Там же в каждом писании запугивание и наставление, как нужно быть покорными рабами своих господ. Вот и проистекает из этого всего быдлячее раболепие.
Библия - одна из самых мерзких, лицемерных, нелогичных книжек, в которой героями являются самые аморальные ушлёпки, начиная с самого боженьки. Это лишний раз свидетельствует, что книженцию эту писали моральные уроды, которые даж придумать не смогли нормально божка.

виктор-теледоктор

27/12/2016 16:54

Азазелло писал:

Библия - одна из самых мерзких, лицемерных, нелогичных книжек, в которой героями являются самые аморальные ушлёпки, начиная с самого боженьки. Это лишний раз свидетельствует, что книженцию эту писали моральные уроды, которые даж придумать не смогли нормально божка.

"Моральный" ты наш,пиши есче,а еще лучше,присядь как они.

Nik_Al

27/12/2016 19:36

виктор-теледоктор, А чё у тебя ёлка вниз смотрит? Указывает дорогу в ад? голливудская улыбка

Вообще-то... негоже истинно верующему православному языческой символикой щеголять. подшучивать, дразнить

Виталий315

27/12/2016 19:48

Азазелло писал:

писульки хитрых еврейчиков.

Ты бы свою писульку попридержал. А то нам одного неадеквата здесь хватает.

RomanRB

27/12/2016 19:52

Ну как у нас тут дела? Кто кого в вечном споре победил? подшучивать, дразнить

Виталий315

27/12/2016 20:08

RomanRB, какие дела здесь? Делишки. смех

Рифат

27/12/2016 20:12

Ром лекарсто упаковано и готово к отправке. подмигивание

Тока вот к НГ точно уже не успеет придти. недовольство, огорчение

RomanRB

27/12/2016 20:15

Рифат спасибо.
С Наступающим тебя. подмигивание

Виталий315

27/12/2016 20:43

В этой теме что за лекарство пересылают? Не иначе как Ленин говорил про опиум?

Азазелло

28/12/2016 00:29

Мелиор писал:

Я не отрицаю науку, а ты отрицаешь веру,

Как я могу отрицать то, с апологетом чего веду диспут?
Вера была, есть и будет, как были, есть и будут во все времена легкоубеждаемые, безответственные и невежественные люди.

Мелиор писал:

значит на мир я смотрю двумя глазами, а ты одним. Если ты не понимаешь мое утверждение, что наука и вера это не взаимоисключающие понятия, то спорить бессмысленно.,

Верующий на мир смотрит отсутствующими глазами. Как только открывается хоть один глаз, то наличие боженьки сразу теряет свой смысл.
А по поводу "веры и науки" - я так и не увидел хоть один пример того, что это не взаимоисключающие понятия. Они даж чисто философски являются взаимоисключающими.

Мелиор писал:

Вы хоть понимаете, в какое противоречие сейчас сами себя загоняете? ЕСТЕСТВЕННО, что наука использует только те органы чувств, которые у нас есть, просто она расширяет их возможности. Это только религия аппелирует к тому, чего не существует.

Мелиор писал:

Приборам не верят, а принимают их показания с определённой точностью. Кроме непосредственных приборов существует целый научный аппарат и он сильно завязан на математику, что даёт возможность проверить результаты любого эксперимента самостоятельно. И, да, в телескоп я сам смотрел. Для того, чтоб определить расстояние до группировки Центавра, достаточно учебной трубы, только жить нужно поближе к экватору. А с хорошей трубой можно расстояния и до других звёзд найти.

Мелиор писал:

Может не будем в задорныша играть с его новоязом и новыми смыслами старых слов? "Вера"-"уверен"-"доверие"... Ну не смешно, ей богу (идиома). Вы понимаете, что эпистемизм и фидеизм не эквивалентны друг другу?
Никогда наука не была основана на фидеизме, а имела за свою историю несколько исторических периодов со своими эпистемами.
Почему вы берётесь судить отношения науки и религии только на основании каких-то религиозных предрассудков? Вы понимаете, что выступаете в роли невежды?

Мелиор писал:

Я не отрицаю фундаментальную науку, я в нее верю. И верю, что очень много еще предстоит открыть законов природы. Но СОЗДАТЬ законы природы наука никогда не сможет. Наука занимается открытием существующего. Да, я верю, что эти законы когда-то придумал и создал Высший разум. Но почему я должен отрицать науку, как инструмент познания этих законов?

Не отрицаю, но на всякий случай БАК назову бесовщиной браво!

Науку нужно понимать, а не верить в неё с помощью вашей всепоглощающей и слепой веры.
Я нигде не писал про то, что кто-то может создать "законы природы", мы их только можем научиться понимать с помощью СОЗДАННЫХ инструментов. Разницу ощущаете?

Nik_Al

28/12/2016 02:24

Азазелло писал:

А по поводу "веры и науки" - я так и не увидел хоть один пример того, что это не взаимоисключающие понятия. Они даж чисто философски являются взаимоисключающими.

Ну почему же? Коран вот.. очень плотно подтянул свои стихи к научным открытиям. голливудская улыбка

http://www.harunyahya.ru/list/type/62/

ДОБАВЛЕНО 28/12/2016 03:37

Мелиор писал:

Ну как же нет? А третий глаз? улыбка

http://www.eniology.org/glava-3/138-qtretiy-glazq-ili-kak-vidyat-yasnovidyashchiye.html

Мелиор

28/12/2016 09:06

Азазелло писал:

Мелиор писал:

Я не отрицаю науку, а ты отрицаешь веру,

Ты прекрасно понял, что я имел в виду не наличие веры, а ее основы

Азазелло писал:

Мелиор писал:

Верующий на мир смотрит отсутствующими глазами. Как только открывается хоть один глаз, то наличие боженьки сразу теряет свой смысл.

Опять голословное утверждение, основанное только на собственном представлении

Азазелло писал:

Мелиор писал:

В слове "уверен" "доверие" корень вера.

Может не будем в задорныша играть с его новоязом и новыми смыслами старых слов? "Вера"-"уверен"-"доверие"... Ну не смешно, ей богу (идиома).

Слова происходили не просто так. В данном случае даже школьник скажет, что это однокоренные слова и произошли от одного слова и понятия.

Азазелло писал:

Вы понимаете, что эпистемизм и фидеизм не эквивалентны друг другу?

Согласен, но грани между ними нет. Потому, что в обоих случаях задействованы одни и те же механизмы мыслительного процесса. То, с чего я и начал и повторюсь, что способность принимать что-либо на веру есть базовая способность человеческого мышления, отличающая его от животного. А что именно он принимает на веру, это уже зависит от его мировоззрения.
Тоже самое можно сказать не только про веру, но и про знание. Верующий человек может сказать "я знаю, что Бог существует" с такой же определенностью и даже привести доказательства, но ни, естественно, не будут вписываться в схему доказательств, принятых в научном мире - другая плоскость мышления

Азазелло писал:

Мелиор писал:

Не отрицаю, но на всякий случай БАК назову бесовщиной браво!

Еще раз повторяю (посмотри предыдущие посты), БАК бесовщиной я не называл, это сказал ты. Сам сказал, сам обиделся

Азазелло писал:

Понимать? Хм, ну ладно. Я конечно допускаю, что говорю с человеком, который понимает всю науку и не принимает на веру никакие ее постулаты. Но речь не об этом. Если мы уж пришли к такому выводу:

Цитата:

Я нигде не писал про то, что кто-то может создать "законы природы", мы их только можем научиться понимать с помощью СОЗДАННЫХ инструментов.

то это уже прогресс. Значит мы отделили мух от котлет и начинаем понимать, что написать роман и читать его могут два разных человека. Сварить борщ и его есть это не одно и то же... и т.д. Наука занимается изучением того, что создал Бог и в этой связи утверждение, что мы едим борщ и отрицаем наличие повара просто глупо.

Цвиточег

29/12/2016 00:22

Цитата:

Сварить борщ и его есть это не одно и то же

Но когда варишь борщ - ты его уже и ешь(я тебе как повар говорю).
Короче, всё это сраная софистика и демагогия.
Мелиор, историю уважаешь? Если да - то какой гигантский скачок сделала наука, когда религию оттеснили на задний план?
При том были до того прекрасные развитые цивилизации, но вдрызг религиозные. Рим там например. И никакой машинерии, электричества и прочих полётов в космос.

Мелиор

29/12/2016 08:59

Цвиточег писал:

Мелиор, историю уважаешь?

Нет. Более того не считаю историю наукой. Для науки в ней слишком мало достоверности, она переписывается под каждого царя. Смотри, что с историей сейчас делают на Украине! Есть конечно какое-то расплывчатое представление о том, что было до нас, но оно настолько неопределенно, туманно и изменчиво, что назвать это наукой вообще никак нельзя.

Цитата:

Если да - то какой гигантский скачок сделала наука, когда религию оттеснили на задний план?

Никакой связи НТР с "оттеснением" религии не вижу. Скачек в развитии точных наук произошел, как в стране оттеснившей религию (а вернее создавшей новую), так и странах традиционно религиозных. Более того основы современной науки были заложены в то время, когда разговора об "оттеснении" религии и близко не велось

Цитата:

При том были до того прекрасные развитые цивилизации, но вдрызг религиозные. Рим там например. И никакой машинерии, электричества и прочих полётов в космос.

Вот это интересная тема. Прекрасные цивилизации были и без науки. Следует вопрос - если человечество прекрасно обходится без науки, то:
1. Зачем наука?
2. Является ли наука естественной для человека?
Заметь, это не мое утверждение, это вывод, вытекающий из твоих слов

RomanRB

29/12/2016 09:13

Цвиточег писал:

Если да - то какой гигантский скачок сделала наука, когда религию оттеснили на задний план?
.

Наука сделала скачок после Первой и Второй Мировых войн. И к оттеснению религии это не имеет никакого отношения...

ДОБАВЛЕНО 29/12/2016 10:20

Азазелло писал:

Не отрицаю, но на всякий случай БАК назову бесовщиной

Это ты просто в физике высоких энергий нихера не понимаешь. Поэтому и считаешь так.
А люди там делом занимаются. На практике доказывают ранее выдвинутые теории....

Цвиточег

29/12/2016 12:29

Сидеть на техфоруме и спрашивать, нужна ли наука...

Мелиор

29/12/2016 12:33

Мелиор писал:

Заметь, это не мое утверждение, это вывод, вытекающий из твоих слов

виктор-теледоктор

29/12/2016 12:43

Цвиточег писал:

Сидеть на техфоруме и спрашивать, нужна ли наука...

Если докажет наука,что жизнь могла зародиться из неживой материи-то нужна.А пока видно только надувание щек науки в этом направлении.

Мир ждет разумных организмов,созданных "титаническими усилиями ученых" в лаборатории,а воз и ныне там.Пусть предъявят хотя бы одну живую клетку,созданную в лаборатории,тогда и будет разговор о вечном.

Nik_Al

29/12/2016 12:51

Цвиточег писал:

Цитата:

Сварить борщ и его есть это не одно и то же

Но когда варишь борщ - ты его уже и ешь(я тебе как повар говорю).
Короче, всё это сраная софистика и демагогия.
.

Цвиточег, Не спорь.
Бог есть, и точка! Патаму што... это в Библии написано! голливудская улыбка

Более того, если бы бога не было.. его пришлось бы создать. Именно по этому у всех язычников был свой бог, пока не пришли христиане и не похери всё, навязав им правильную веру. С подобными тебе, Цвиточег - они не церемонились. Наглядный пример Гипатия, которую добрые христиане разорвали на части и сожгли.

виктор-теледоктор

29/12/2016 13:01

Nik_Al писал:

Бог есть, и точка! Патаму што... это в Библии написано!

Коля,переливаем из пустого в порожнее.
" Он решил...я решил..они решили."..Доказательств нет,и не предвидится подмигивание

Мелиор

29/12/2016 13:06

А мне вот это просветление понравилось:

Nik_Al писал:

Более того, если бы бога не было..

Nik_Al

29/12/2016 13:07

виктор-теледоктор писал:

" Он решил...я решил..они решили."..Доказательств нет,и не предвидится подмигивание

Чет я не узнаю тебя.Ты сомневаешься в наличии бога? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 29/12/2016 14:12

Мелиор писал:

А мне вот это просветление понравилось:

Nik_Al писал:

Более того, если бы бога не было..

Другой вопрос: Чем это чревато, если не признавать и не чтить бога?
Попадёшь в Ад?

Если ничем.. то тогда нах оно сдалось - поклонятся ему.

виктор-теледоктор

29/12/2016 13:12

Nik_Al, ты не понял мой сарказм,зеркально переданный тебе, как атеисту подмигивание

ДОБАВЛЕНО 29/12/2016 14:20

Nik_Al писал:

Если ничем.. то тогда нах оно сдалось - поклонятся ему.

Везде надо искать выгоду? А перевести старушку через дорогу или сдать кровь ближнему-в чем выгода?

Nik_Al

29/12/2016 13:31

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, ты не понял мой сарказм,зеркально переданный тебе, как атеисту подмигивание

Я не атеист.
Атеисты борются с религией, ведут пропаганду среди населения, объясняя, что бога нет
Я ни с кем не борюсь. Просто живу в своё удовольствие, без оглядки на вашего мифического бога. Если вам с ним комфортно и есть необходимость чувствовать его рядом.. да пожалуйста - никто его у вас не отнимает. А мне и без него неплохо.
Плохо только.. что этот пережиток древности навязывают сегодня под видом гуманитарных наук в общеобразовательных школах. Видимо.. власти всегда нужны рабы. а как известно, чтобы держать их в узде.. религия давно проверенный надежный метод.

виктор-теледоктор, ты так и не ответил на вопрос. Почему у тебя ёлка вверх тормашками? Знак непризнания язычества?

виктор-теледоктор

29/12/2016 13:43

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор, ты так и не ответил на вопрос. Почему у тебя ёлка вверх тормашками? Знак непризнания язычества?

Ахах,никогда бы не подумал,что елка перевернутая в пэйнте , привлечет столько внимания.Просто для прикола.Как то видел картинку,навеяло,а ты что подумал? смех

Nik_Al

29/12/2016 13:43

виктор-теледоктор писал:

Везде надо искать выгоду? А перевести старушку через дорогу или сдать кровь ближнему-в чем выгода?

Переливать кровь противоречит божьим законам. Это тебе Виталий подтвердит голливудская улыбка

Значит.. признайся честно - веришь, потому что боишься. Иначе какой смысл тратить жизненный ресурс на это пустое занятие, чтение Библии, молитвы и прочее? Ведь есть в жизни дела куда интересней. Лично у меня времени не так много, чтобы я ещё транжирил его, тратя на это мракобесие.

Цвиточег

29/12/2016 13:43

Nik_Al, ёлка на потолке - это просто прикольно. Я так ставил один раз, лет восемь назад, веточки к потолку нитками подвязывал.

виктор-теледоктор

29/12/2016 13:46

Цвиточег, во второй раз я с тобой соглашусь) подмигивание

Nik_Al

29/12/2016 13:46

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Ну... слава твоему господу - ты ещё в конец не двинулся на своей религии, и вполне адекватен. голливудская улыбка

С другой стороны... если ты верующий христианин. то почему признаёшь языческий праздник? Ведь это неправильно. Твой праздник будет 7 января. а не первого. подмигивание

Выходит.. это всё (как и вера в бога) дань традиции?

Мелиор

29/12/2016 13:52

Nik_Al писал:

Другой вопрос: Чем это чревато, если не признавать и не чтить бога?
Попадёшь в Ад?

Боисся?

Бога надо любить, а не бояться

виктор-теледоктор

29/12/2016 13:57

Nik_Al, еще раз.Я не истинно верующий,не исповедуюсь ,не причащаюсь и не соблюдаю посты.Меня просто интересует теология, и православие в частности.Интересуюсь древнерусской живописью и архитектурой,ибо это у меня все под боком,фрески Рублева мало кто видел воочию,а они от меня в 20 минутах ходьбы от дома.

Nik_Al

29/12/2016 14:03

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Другой вопрос: Чем это чревато, если не признавать и не чтить бога?
Попадёшь в Ад?

Боисся?

Бога надо любить, а не бояться

За что любить несуществующего бога?

ДОБАВЛЕНО 29/12/2016 15:08

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, еще раз.Я не истинно верующий,не исповедуюсь ,не причащаюсь и не соблюдаю посты.

Я тебя понял. Ты как Мелиор - просто веришь в теорию сотворения мира господом богом. Эти люди называются креационисты.

Ну хорошо хоть не клерикал. Это было бы куда печальнее.

виктор-теледоктор

29/12/2016 14:24

Nik_Al писал:

Я тебя понял. Ты как Мелиор - просто веришь в теорию сотворения мира господом богом. Эти люди называются креационисты.

Я тебя тоже понял,ты эволюционист.Тоже во что то веришь,бывает подмигивание

Nik_Al

30/12/2016 00:48

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Я тебя тоже понял,ты эволюционист.Тоже во что то веришь,бывает подмигивание

Вообще то.. да!
На счет веры.. если послушать Мелиора, то все мы во что-то верим. Но одно дело логически мыслить.. и совсем другое - верить каноническому писанию древности, уповая что там истина в последней инстанции.
Эволюция доказанный факт, но сторонников креационизма не убедить. Они всегда найдут "контраргументы". Ну и на здоровье! Кому от этого будет хуже.. если одни верят в создателя а другие в эволюцию?

RomanRB

30/12/2016 04:57

Nik_Al писал:

Эволюция доказанный факт

Коля, кем доказанный? подмигивание

виктор-теледоктор

30/12/2016 10:23

Теория эволюции потому и называется теорией,потому что не доказана.Если бы она была доказана,то называлась бы "Закон эволюции".

Из всех "доказательств"-окаменевшие кости якобы мохнатых австралопитеков с дубиной в руке,на поверку оказавшиеся останками Геракла смех

RomanRB

30/12/2016 11:11

виктор-теледоктор, Верно, поэтому это только лишь гипотеза.
Построенная на одних только случайностях.

У научного мира даже нет точного ответа о происхождении жизни, о какой эволюции может идти речь?
Общепринятой гипотезой является то, что жизнь произошла от простейших одноклеточных, которые появились из набора простых химических элементов.
Допустим.... Но покажите мне хоть одну лабораторию, с многомиллиардным оборудованием, где из водорода, кислорода, углерода и пр. создали полноценную живую клетку?
Хер с ним, опустим все эти происхождения, деления, митоз и пр.... и продвинемся на пару миллиардов лет вперёд....
Появились рептилии. Покажите мне хоть одну ящьперицу, которую зае грубость

ало быть ящьперицой и она выползла на берег, откинула хвост, встала на задние лапы и пошла жрать бананы.
По простому: Покажите мне переходное звено между двумя абсолютно разными видами?
Сто пудово не покажут. А если и покажут, то картинку: Четыре копыта туловище и голова, и скажут, что это будущий жираф, который так хотел жрать, что в течении миллиона лет оттягивал себе шею до сегодняшних размеров. смех

Если к примеру, взять пару десятков семей (муж-жен) и отправить их на Марс, то через 200 лет это будет другой вид, который не в состоянии будет размножаться с нашим видом. И это не эволюция-это мутация. Изолированная мутация изолированного вида.

И у нас, у человеков, постоянно происходят мутации. Только мутации бывают разные. Которые во благо, а которые во вред.
Которые во вред-та группа долго не живет и не способна к размножению.

Исходя из вышесказанного, могу подвести итог:
У меня есть серьёзные основания не доверять этой так называемой "теории эволюции".

То же самое могу сказать и про религию.
Ну ведь никто не знает и не доказано существование Бога. И был ли райский сад, Адам и Ева.... Да много чего...

А вы тут пытаетесь оспорить то что еще не доказано.
Одни оспорить существование Бога, другие существование эволюции...

Во вселенной ничто не происходит случайно. В ней действуют строгие законы. И действуют они не по отдельности, а в совокупности.
И нет на свете человека, который бы мог все эти законы правильно сформулировать. И вряд ли такой появится...

Мелиор

30/12/2016 14:26

К сказанному Ромой могу добавить, что любая мутация, даже возможно в последствии полезной для вида, при появлении встречается агрессивно и отторгается, как уродство. Теория эволюции несомненно объясняет некоторые частные механизмы, как то естественный отбор и благодаря этому отбору выживание более сильных особей и сохранение вида, но совершенно не объясняет, как из рыбы могла получиться птица

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 15:51

Есть три вопроса
1. Как из ничего произвести все или хотя бы что-то
2. Как из неживого произвести живое
3. Где механизм необходимости в этом действии - любой процесс идет по пути с наименьшими затратами, если даже предположить, что в результате большого взрыва возникла материя, она так и осталась бы хаотичной и неживой. Поезд сам может катиться только с горки, для того, чтобы его толкать в гору нужен локомотив

RomanRB

30/12/2016 14:57

Мелиор писал:

Есть три вопроса
1. Как из ничего произвести все или хотя бы что-то
2. Как из неживого произвести живое
3. Где механизм необходимости в этом действии - любой процесс идет по пути с наименьшими затратами, если даже предположить, что в результате большого взрыва возникла материя, она так и осталась бы хаотичной и неживой. Поезд сам может катиться только с горки, для того, чтобы его толкать в гору нужен локомотив

У меня есть идея, как это всё можно проверить.

Нужно взять бетономешалку, засунуть туда доски, гвозди, ножовку и молоток.
И долго-долго крутить. Возможно, по Теории Вероятности, 1 раз из 10 в 30-й степени получится готовая конура.
А если крутить ещё дольше, то 1 раз из 10 в 50-й степени вместе с конурой получится живая собака....
смех

Nik_Al

30/12/2016 15:25

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

Эволюция доказанный факт

Коля, кем доказанный? подмигивание

. В природе выживает сильнейший, это факт. И чтобы выжить.. живые существа приспосабливаются к окружающей среде. А это и есть ТО САМОЕ - эволюция
Простой пример - болезнетворные микробы, которые систематически вырабатывают устойчивость к антибиотикам. К тому же такими темпами.. что человек едва успевает создавать новые лекарства для борьбы с ними. классический пенициллин против них уже давно не действует.

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 16:30

виктор-теледоктор писал:

виктор-теледоктор, С таким же успехом можно спросить - почему крокодилы не летают?

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 16:38

RomanRB писал:

То же самое могу сказать и про религию.
Ну ведь никто не знает и не доказано существование Бога. И был ли райский сад, Адам и Ева.... Да много чего....

Ну как же не доказана? А святое писание разве не доказательство? Тебе это каждый верующий скажет.
Библия это ведь не теория вовсе.. а закон божий. Закон - значить доказано. голливудская улыбка

и вот доказательство:

RomanRB

30/12/2016 15:54

Nik_Al писал:

Простой пример - болезнетворные микробы

А вот и не угадал...

Ви́рус — неклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток.

Эволюция к данному типу не применима.... подмигивание

Мелиор

30/12/2016 15:57

Nik_Al писал:

. В природе выживает сильнейший, это факт. И чтобы выжить.. живые существа приспосабливаются к окружающей среде. А это и есть ТО САМОЕ - эволюция

Нет. Это естественный отбор. Эволюция это происхождение видов. Если среди зайцев миллионы лет выживают только самые быстрые и устойчивые к голоду, холоду и болезням, это совсем не значит, что у него должны вырасти крылья или появиться разум и как бы он высоко не прыгал у него только усилятся мышцы на лапах, а не начнут появляться крылья

RomanRB

30/12/2016 15:58

Nik_Al писал:

В природе выживает сильнейший, это факт. И чтобы выжить.. живые существа приспосабливаются к окружающей среде. А это и есть ТО САМОЕ - эволюция

Тебе Слава уже сказал, что это частный механизм.
И эволюцию как теорию СТЭ не раскрывает полностью. И ничего не доказывает.

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 16:59

Слава успел... подшучивать, дразнить

Nik_Al

30/12/2016 16:10

RomanRB писал:

Nik_Al писал:

Простой пример - болезнетворные микробы

Речь не о вирусах. А конкретно о бактериях, против которых старые антибиотики не работают.

По поводу эволюции: Не всё так однозначно. Даже высокие религиозные деятели нынче не отвергают её.
Папа Пий XII в посвященной происхождению человека энциклике подчеркнул, что церковь принимает эволюционное происхождение тела (но не души) человека. Папа Иоанн Павел II считает, что эволюция доказана многими независимыми исследованиями. Католическим священником был Пьер Тейяр де Шарден, один из выдающихся эволюционистов XX века (1881–1955), на протяжении всей своей деятельности пытавшийся преодолеть разрыв между верой и знанием. «Библия стала рассматриваться как результат записи человеческого религиозного опыта, не гарантированный от ошибок, а также свидетельство откровения, которое понималось не как продиктованный Богом непогрешимый текст, а как присутствие и деятельность Бога в жизни Израиля, пророков и Христа» (2, с. 87). С этой точки зрения, задача авторов Библии — не пересказ научных сведений по проблеме геологической истории или истории эволюции, а передача озарений, которые касаются отношений человека с Богом и моральными законами.
http://evolutio.narod.ru/shabanov01.htm

виктор-теледоктор

30/12/2016 16:16

Nik_Al, никогда не думал,почему именно у жирафов такая длинная шея?.Многие любят лакомиться листочками на верхушке деревьев,но только у жирафа такая шея.

А зрение?Почему только у совы башка крутится на 180 градусов? Все хищники мечтают о такой крутящейся голове,но у них такая башка в результате эволюции почему то не образовалась,почему?

Или взять кильку.Она тоже хотела бы стать зубастой и сильной,как акула,но почему то остановилась в своем развитии.Почему?Или ты думаешь,что килька рано или поздно может превратиться в щуку,или на худой конец,в окуня?

Nik_Al

30/12/2016 16:18

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

В короткий период времени ДА. Но в течении миллиардов лет на земле исчезали одни виды и появлялись другие. Неужели это всё бог сотворил? Гибель динозаврв значит была устроена им специально.. чтобы дать возможность выжить млекопитающим? Но почему-то в правдивом священном писании есть про всемирный потоп.. но нет ни слова о гибели динозавров. да и вообще о кембрийском взрыве. Как был упущен такой внушительный период в истории развития Земли? и после этого мне будут опять продолжать лить в уши о сотворении мира богом за семь дней
смех

RomanRB

30/12/2016 16:18

Nik_Al писал:

Речь не о вирусах. А конкретно о бактериях, против которых старые антибиотики не работают.

Коля, это механизм защиты. Бактерии надо размножаться и более ничего. Вот её механизм защиты и работает что бы продолжить деление.

Защиты, а не видоизменения.
Бактерия хеликобактер никогда не станет бактерией стафилакока.

Цитата:

По поводу эволюции: Не всё так однозначно. Даже высокие религиозные деятели нынче не отвергают её.
Папа Пий XII в посвященной происхождению человека энциклике подчеркнул, что церковь принимает эволюционное происхождение тела (но не души) человека. Папа Иоанн Павел II считает, что эволюция доказана многими независимыми исследованиями. Католическим священником был Пьер Тейяр де Шарден, один из выдающихся эволюционистов XX века (1881–1955), на протяжении всей своей деятельности пытавшийся преодолеть разрыв между верой и знанием. «Библия стала рассматриваться как результат записи человеческого религиозного опыта, не гарантированный от ошибок, а также свидетельство откровения, которое понималось не как продиктованный Богом непогрешимый текст, а как присутствие и деятельность Бога в жизни Израиля, пророков и Христа» (2, с. 87). С этой точки зрения, задача авторов Библии — не пересказ научных сведений по проблеме геологической истории или истории эволюции, а передача озарений, которые касаются отношений человека с Богом и моральными законами.
http://evolutio.narod.ru/shabanov01.htm

Это то же самое, что меня подведут к Ядрёному коллайдеру и скажут, это частица называется нейтрино или бозон Хиггса. И я соглашусь. Ибо я нихрена в этом не понимаю.... смех

валентин-сибиряк

30/12/2016 16:21

Природа создала громадное разнообразие животных,насекомых и растений.В этом заложен глубокий смысл.Это своего рода неистребимая форма жизни.При катаклизмах,когда всё живое должно погибнуть,кто-то выживает,причём неважно растение,насекомое или животное.И из этого одного вида возникает опять многообразие.жизни.Такое уже было на Земле не один раз.Космос как бы стремится создать разумную жизнь,но он же её и может жестоко уничтожить.Нам не дано узнать эти тайны никогда.

сколько бы мы не ломали головы. смех

Nik_Al

30/12/2016 16:24

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al, никогда не думал,почему именно у жирафов такая длинная шея?.Многие любят лакомится листочками на верхушке деревьев,но только у жирафа такая шея.

Антилопам и травы вполне достаточно. А жираф эволюционировал в виду своего пищевого рациона.

Цитата:

А зрение?Почему только у совы башка крутится на 180 градусов? Все хищники мечтают о такой крутящейся голове,но у них такая башка в результате эволюции почему то не образовалась,почему?

Остальным оно не нужно. Им всё это заменяют другие приспособления -.быстрые ноги и острые клыки.
Сам подумай.. зачем гепарду такую шею.Ему не надо оглядываться по сторонам. Он атакует из засады, и догоняет жертву благодаря быстрым ногам.
У совы совсем другой стиль охоты - сидеть неподвижно на высоком месте и осматривать местность по сторонам

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 17:29

RomanRB писал:

Сейчас многое что ихэ этого можно увидеть. Есть электронные микроскопы и другие средства регистрации подобных частиц. Самый простой способ увидеть - они оставляют следы на чувствительной фотопленке. Соответственно - существуют.

Ну если эволюция вымысел.. то что тогда? откуда взялась жизнь и возникли виды. Неужели бог создал?

RomanRB

30/12/2016 16:29

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

Антилопам и травы вполне достаточно. А жираф эволюционировал в виду своего пищевого рациона.

Цитата:

Не, не, не....
Сначала ответь, на вопрос: Откуда появилась жизнь?
А потом всё остальное... подмигивание

виктор-теледоктор

30/12/2016 16:30

Nik_Al, теперь объясни,почему гепард или пума никогда будут такими сильными,как лев.

RomanRB

30/12/2016 16:31

Nik_Al писал:

Ну если эволюция вымысел.. то что тогда? откуда взялась жизнь и возникли виды. Неужели бог создал?

Почему Бог, кто сказал что Бог.
Ты ведь эволюционист, ты должен знать...

Nik_Al

30/12/2016 16:31

RomanRB писал:

Не, не, не....
Сначала ответь, на вопрос: Откуда появилась жизнь?
А потом всё остальное... подмигивание

Ну я думаю, ты это знаешь. ты ведь в бога веришь? Ну или стал верить с недавних пор.

RomanRB

30/12/2016 16:32

Хотя сама наука этого не знает.... подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 17:33

Nik_Al писал:

RomanRB писал:

Не, не, не....
Сначала ответь, на вопрос: Откуда появилась жизнь?
А потом всё остальное... подмигивание

Ну я думаю, ты это знаешь. ты ведь в бога веришь? Ну или стал верить с недавних пор.

Я уже говорил, что не отрицаю. Это не значит, что верю....

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 17:33

И эволюцию не отрицаю. Но много у меня к ней вопросов....
Ответов нет.

Nik_Al

30/12/2016 16:37

RomanRB, Рома, тут недавно некоторыми верующими приводились примеры излечения от молитв.
Возникает закономерный вопрос: Зачем тогда развивать медицину? Тем более.. если она в ряде случаев совершено бессильна (в частности с онкобольными).Достаточно хорошо помолится.. и наступит исцеление.

RomanRB

30/12/2016 16:43

Nik_Al, Коля, не надо быть таким категоричным в ответах.
Что плохого в том, что человек во что-то или в кого-то верит?

Тебе это мешает жить? Мне лично нет...
Ты вот безоговорочно веришь в эволюцию, размножение и видоизменение.
Кто то верит в Божью помощь и вмешательство.

Вы как то стали сравнивать вещи, которые сравнивать между собой как то не правильно.
Согласен?

Nik_Al

30/12/2016 16:46

RomanRB писал:

И эволюцию не отрицаю. Но много у меня к ней вопросов....
Ответов нет.

Не всё сразу. Всему своё время. Ответы будут.
Пока же собранных доказательств (несмотря на отсутствующие звенья) вполне достаточно чтобы убедительно утверждать - эволюция имеет место. Сама история развития Земли (не жизнь в отдельности) это и есть эволюция. Ведь земля поначалу была раскалённым шаром кипящей лавы. Подтверждение тому.. базальтовый щит средней Сибири в центральной части России. То самое. знаменитое базальтовое плато Путорана. Там на стенах каньонов видно как происходил процесс формирования этого плато, как слоями изливалась лава, на протяжении многих тысячелетий.

RomanRB

30/12/2016 16:50

Nik_Al писал:

RomanRB писал:

И эволюцию не отрицаю. Но много у меня к ней вопросов....
Ответов нет.

Нет, не убедительно.
Предсказательная сила отсутствует.
Вот найдут недостающие звенья, вот тогда можно эту "теорию" назвать теорией. О пока это только гипотеза.
Уж извини...

Nik_Al

30/12/2016 16:52

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, не надо быть таким категоричным в ответах.
Что плохого в том, что человек во что-то или в кого-то верит?

Ничего плохого. Пусть верит. Только вот.. тут некоторые пытаются навязать эту веру другим. А какой смысл?

По моему верующие тут более категоричны, которые утверждают, что всё написанное в Библии - правда.

Цитата:

Вы как то стали сравнивать вещи, которые сравнивать между собой как то не правильно.
Согласен?

Не я начал. А те.. которые утверждают, почему у человека нет клюва и перьев. У меня к ним тоже встречный вопрос - почему крокодилы не летают?

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 17:54

RomanRB писал:

Зато ветхозаветное писание правда.

виктор-теледоктор

30/12/2016 16:59

Nik_Al писал:

По моему верующие тут более категоричны, которые утверждают, что всё написанное в Библии - правда.

Ты точно также утверждаешь,что теория Дарвина верна,и что из этого?
Тебе можно говорить о правдивости теории эволюционизма,а верующим о божественном происхождении человека говорить нельзя?

RomanRB

30/12/2016 17:00

Nik_Al, Ну вот, опять... смех

И у Ветхозаветного писания нет доказательств.
И так же неубедительно.

Nik_Al

30/12/2016 17:07

RomanRB писал:

Nik_Al, Ну вот, опять... смех

И у Ветхозаветного писания нет доказательств.
И так же неубедительно.

Значит.. ни первое ни второе не верно? Ну и откуда тогда всё появилось? Твоя версия.
Справедливости ради..остаются только инопланетяне. голливудская улыбка

Но меня всё равно не переубедить.

а все кто отрицают явное.. видят то, что хотят видеть. а не реальный мир. У Мелиора в подписи про это сказано.. и он всё равно отстаивает свою правду.

RomanRB

30/12/2016 17:11

Nik_Al писал:

Не отрицаю....

виктор-теледоктор

30/12/2016 17:12

Nik_Al писал:

Ведь земля поначалу была раскалённым шаром кипящей лавы. Подтверждение тому.. базальтовый щит средней Сибири в центральной части России. То самое. знаменитое базальтовое плато Путорана.

Какая связь между камнями и происхождением живой клетки?Как могла неживая материя превратиться в живую?
Ты смеялся над Лонго который "оживлял трупы",тут точно также,булыжники каким то загадочным образом стали живыми. смех

Nik_Al

30/12/2016 17:16

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

То есть.. Земля не проходила горячую стадию. Она изначально была холодной?
Ууууу... как всё запущено. Видимо. ты в школе прогуливал уроки. голливудская улыбка

А откуда тогда взялись те громадные наслоения застывшей лавы в Сибири?

виктор-теледоктор, Впрочем... я тебя понимаю.
Теория — инструмент научного познания. Она основывается на фактах. Обязательное требование к научности — возможность опровержения, основанного на несоответствии фактам.
Представление о создании мира Богом является не теорией, а догмой, предметом веры. Для христианина, который буквально понимает Священное Писание, вопрос принятия или отвержения Божественного создания мира (или, например, непорочного зачатия Спасителя) не может стоять как таковой.
Так что.. спорить с верующим бесполезно.

RomanRB

30/12/2016 17:24

С геологией я точно спорить не буду.
Ибо эта наука точная. Есть масса доказательств.
Люди с помощью неё заглядывают в глубь веков. Давно установили возраст Земли, да и не только Земли.
Тут я парни, пас. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 18:29

Nik_Al писал:

Представление о создании мира Богом является не теорией, а догмой, предметом веры.

Коля, это просто так написано в Библии.
Всё что сказал Бог или Сын Божий-это учение. Так положено. По вере так положено...

Ну а ты представитель точных наук. Поэтому должен точно и доказательно предоставить аргументы в защиту своего учения.

Как то так.... подмигивание

южный

30/12/2016 17:50

https://www.youtube.com/watch?v=QslF0CeTK1Y голливудская улыбка

Виталий315

30/12/2016 18:12

В Библии много научных данных, которые не были известны современным учёным. Но как их предоставишь так возражений куча появляется, что типа она переведена так или ещё чего. Священные Писания не изменились, только самые не понятливой так могут говорить. А стихи о Земле в пространстве я уже приводил. Не знаю зачем надо спорить с тем что спору уже давно не подлежит.

Мелиор

30/12/2016 18:51

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

В короткий период времени ДА. Но в течении миллиардов лет на земле исчезали одни виды и появлялись другие

Хорошо, расскажи, принимая во внимание неограниченное время, как у животных появились легкие, а потом у части из них крылья. И почему только у части из них, почему не эволюционировали все? И почему не вымерли те, кто не эволюционировал? Живут себе прекрасно без крыльев. По идее, если условия жизни меняются, то они меняются губительно для тех, кто не сможет приспособится, иначе зачем эволюционировать?

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 19:59

Nik_Al писал:

А ты что-ли отстаиваешь чужую? Ты тоже видишь свою правду. Но я уже писал, что я н отрицаю науку и религию, а ты религию отрицаешь, значит я мир вижу по крайней мере в двух измерениях, а ты в одной плоскости

RomanRB

30/12/2016 19:24

Мелиор писал:

Но я уже писал, что я н отрицаю науку и религию, а ты религию отрицаешь, значит я мир вижу по крайней мере в двух измерениях,

А я как минимум в трёх.
Я ещё не отрицаю инопланетян.... смех

Мелиор

30/12/2016 20:12

Рома, инопланетяне проблему не решают смех

Если даже допустить происхождение человека от инопланетян, то остается вопрос откуда взялись инопланетяне

RomanRB

30/12/2016 20:25

Слава, может инопланетяне в отличии от нас знают историю своего происхождения?
Нужно только спросить.
Там где то, в соседней теме прейскурант был.
Типа: Посыл внеземным цивилизациям радиосигнала
или: Посыл внеземных цивилизаций радиосигналом

Главное не перепутать.... смех

MPS20

30/12/2016 20:44

RomanRB, все "инопланетяне" - это падшие духи. Являются в том виде, в котором в них способны поверить люди в определенной эпохе. Раньше - русалки, домовые, лешие будоражили воображение. А нынче, в связи с прогрессом и науками, перебрались они на "небо". Куда человек вглядывается - там они и маячат...
Нет никаких инопланетян. То, что дремучий крестьянин видел за своей печкой - сегодня атеист с представлениями об астрономии видит в небе.

lenin

30/12/2016 20:45

Каждый в итоге выбирает свою сторону в жизни светлую или темную.
Какую сторону принять добра или зла , дело каждого.
Но порой за наши греховные ошибки в жизни, приходится расплачиваться нашим последующим поколениям .
В виде тех же болезней.
Да и живая материя вряд ли образовалась из мертвых камней в результате хаоса.
Это все сложно и не дано понять человеку.
Взять обычное зерно .
Упало в землю ,оболочка сгнила , а какие всходы дает.
Какой потенциал в нем заложен.

Nik_Al

30/12/2016 20:48

Мелиор писал:

расскажи, принимая во внимание неограниченное время, как у животных появились легкие, а потом у части из них крылья. И почему только у части из них, почему не эволюционировали все? И почему не вымерли те, кто не эволюционировал? Живут себе прекрасно без крыльев. По идее, если условия жизни меняются, то они меняются губительно для тех, кто не сможет приспособится, иначе зачем эволюционировать?

Долго рассказывать. Причина - условия на земле менялись многократно, от вполне терпимых до самых экстремальных. Это и породило вымирание и возникновение новых видов, под соответствующие условия выживания. Кто не приспособился - вымер.
Но ты не хочешь вникать во все эти тонкости и слишком примитивно представляешь эту ситуацию.

Цитата:

Я отстаиваю не лично свою точку зрения, а результат огромной армии учёных, которые провели грандиозную работу. Но не все конечно ещё звенья найдены. Но наука.. она на то и наука, что в ней нет места догмам. Поэтому она может в чем-то ошибаться. Но со временем эти ошибки будут исправлены. И в науке нет места богу. Поэтому не имеет никакого здравого смысла терять время на поклонение тому.. чего не существует.

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 21:51

Виталий315 писал:

Виталий. проходили уже. В Коране ничуть не меньше таких "научных данных" за уши притянутых.

lenin

30/12/2016 20:55

И в науке нет места богу. улыбка

Скорее наоборот, без Бога не было бы и науки . улыбка

Nik_Al

30/12/2016 21:02

RomanRB писал:

С геологией я точно спорить не буду.
Ибо эта наука точная. Есть масса доказательств.
Люди с помощью неё заглядывают в глубь веков. Давно установили возраст Земли, да и не только Земли.

Возраст Земли... говоришь?
А вот креационисты в пух и прах разнесли все эти доказательства геологии. смех

http://www.apologetica.ru/staty3.html
Почитай внимательно. Тебе это кое что не напоминает? голливудская улыбка

Цитата:

Ну а ты представитель точных наук. Поэтому должен точно и доказательно предоставить аргументы в защиту своего учения.

Рома, как ни представляй... адепты креационизма для своих баранов всегда найдут контраргументы, и они в них поверят. Наглядный пример я привел выше.

ДОБАВЛЕНО 30/12/2016 22:10

lenin писал:

И в науке нет места богу. улыбка

Скорее наоборот, без Бога не было бы и науки . улыбка

Для ваших баранов именно так.
А нормальному человеку свободному от предрассудков, и так неплохо.

Что толку от этого бога.. когда он на протяжении веков ничем свое присутствие не продемонстрировал? Не вмешался в войны, эпидемии. Люди не только грешат массово по мелочам - убиваю в войнах друг друга десятками тысяч. А бог как прежде - безучастен.
В такой ситуации.. есть он или нет его - не имеет абсолютно никакого значения.
Ах да, чуть не забыл - если будешь терпеть невзгоды и унижения... на небесах воздастся. смех

Вот и вся польза в поклонении богу, что от баранов и требуется.

lenin

30/12/2016 21:27

У каждого есть своя свобода выбора.
И Бог здесь совершенно не причем.
Сами себя удаляете от него , а потом жалуетесь на жизнь.Говорите , что Бог безучастен.
Есть масса других примеров , один из них я приводил, которые прошли через все страдания , но от Бога не отреклись.Именно он помогал им преодолевать жизненные трудности , когда надеяться больше было не на кого.
И среди них были далеко не бараны , а умные и образованные люди ,
имеющие не одну ученую степень.

MPS20

30/12/2016 21:27

Мелиор

30/12/2016 22:16

Nik_Al писал:

Мелиор писал:

Я хоть слишком примитивно, а ты вообще не представляешь, поэтому и ответить не можешь. "Долго рассказывать" это и есть основа твоих "научных" убеждений

Цитата:

Я отстаиваю не лично свою точку зрения, а результат огромной армии учёных, которые провели грандиозную работу.

И что, цель этой работы была доказать, что Бога нет? Делать больше нечего ученым. Такие выводы сделали как раз не ученые, а вот такие, примазавшиеся к науке персонажи. Слышали звон, да не знали, где он. Цель науки доказать, что Бога нет, вот насмешил!

Цитата:

Но наука.. она на то и наука, что в ней нет места догмам

Как? А теория происхождения видов это не догма? Если нет, то ученые ничего не знают вообще о происхождении жизни, а если да, то это самая настоящая догма, ибо доказательств этому нет, а теория принята на веру.

Цитата:

Поэтому она может в чем-то ошибаться. Но со временем эти ошибки будут исправлены.

И возникнут новые. Таков путь науки, все время создавать ошибки, т.к. сам путь ТОЛЬКО научного постижения мира изначально ошибочен потому, что:

Цитата:

в науке нет места богу.

Единственно правильный путь это не отрицать и науку и веру

Nik_Al писал:

Для ваших баранов именно так.
А нормальному человеку...

Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод

RomanRB

31/12/2016 05:34

Мелиор писал:

Слава, посмотри, как дарвинисты выкручиваются... смех

Цитата:

И это они называют теорией?
Взяли, и ключевой элемент, основу всего учения тупо проигнорировали.... классно!

Если бы Эйнштейн в своих трудах так сделал, к примеру опустил бы скорость света (а нахрен она нужна) или число ПИ 3,15 (округлил), стал бы он интересно великим теоретиком? смех

victorx

31/12/2016 10:43

=ПИ 3,15 (округлил)=лучше до трех смех

Nik_Al

31/12/2016 16:01

Мелиор писал:

Цитата:

в науке нет места богу.

Единственно правильный путь это не отрицать и науку и веру

Ты можешь считать как угодно, но наука не признает присутствие бога.
Можешь убедится в этом сам. Послушай что говорят учёные, нобелевские лауреаты. https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM&feature=youtu.be Или им ты тоже не веришь?
И вот ещё.. неоспоримый аргумент. https://www.youtube.com/watch?v=pWKwbJiKC_M
тут более подробно.https://naked-science.ru/article/nakedscience/stephen-hawking-science-and-religion

Ты сейчас скажешь - "Я не буду смотреть ссылки, потому как хочу услышать твоими словами". Но ведь знания мы берём из этих самых, внешних источников. Или к тебе отдельно бог прилетает и на ухо шепчет?
Или ты читаешь только то, что соответствует твоим взглядам? Тогда понятно почему ты такой упёртый. Не смею больше тебя беспокоить.
У меня нет цели тебя переубеждать. Каждый останется при своем.

И как ты считаешь, Вассерман умный человек? https://www.youtube.com/watch?v=ecj-GFq3fYQ

igorasrex

31/12/2016 17:39

Бог это все. И материя или энергия и в любом (как мы рассуждаем )времени со всеми ее состояниями. Человек это маленький кусочек в определенном времени. И по обычной логике, Его(Бога) не понять. Организмы не нужно создавать. Они части формы вселенной проявлямая в таких видах в определенных временых границах.
И то что произошло в любом из времени это все не только не случайность. Есть для каждого живущего в будущем время, когда его сознанию будут даны, конкретные предпоссылки для перехода в другой вид. В котором включенно и понимание того, что невозможно понять влияние Бога. Оно уже было раз и навсегда. Можно только синхронизироваться с тем что есть.

ДОБАВЛЕНО 31/12/2016 19:00

А как понимать в науке корпускулярно-волновой дуализм?
Есть феномены которые объясняются теорией ,что свет частица (фотоэффект, эффект Комптона) и не может быть волной и которые могут объяснятся только если свет волна (дифракция , интерференция).
Если свет уже есть, то по моему, он может быть либо чем-то одним(частица, волна), либо ни одним из этих двух.
По моему, изучение человечеством природы, забрело не в ту степь. И скорей всего , что свет, не является, ни частицей, ни волной.
А пока другого нет оперируем с тем , что есть. И по моему феноменом, который будет в результате и определяется, кем быть свету теоретически, частицей или волной.
Мои предположения исходят из того , что мы не можем проверить существование света, если не будет приемника. А может если нету предметов холоднее вокруг, то и света нет от источника. как бы, не очень есть смысл, что-бы греть ,то , что горячее.
А если это так, то начало процесса, зависит от конца.
А может наша логика обусловлена рамками тела, и на данном этапе развития, мы просто не в состоянии,понимать природу этих явлений.
Ведь сначала мы видим феномен, а потом ищем объяснения. А когда расчеты совпадают и мы можем прогнозировать результаты экспериментов, мы легче верим в то, что все верно. Люди выбирают в большинстве случаев легкий путь, а может стоит вернуться к началу ?

Мелиор

31/12/2016 19:39

Nik_Al писал:

Ты сейчас скажешь - "Я не буду смотреть ссылки, потому как хочу услышать твоими словами". Но ведь знания мы берём из этих самых, внешних источников

Ты прав не буду. Я тоже тебе ссылок могу найти с противоположным мнением, но это не мой стиль диалога. Тем более ты видишь, что не только я такого мнения. А кивать на авторитеты и ссылки это почти признание поражения в споре подмигивание

Цвиточег

31/12/2016 21:00

Бога нет, а Дед Мороз - есть!
Всех с наступающим! голливудская улыбка

Nik_Al

31/12/2016 21:08

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Ты прав не буду. Я тоже тебе ссылок могу найти с противоположным мнением,

А откуда тогда твои знания о боге? сам с ним разговаривал. или видел его?
Ведь не могли же они из ниоткуда взяться.
Ах да, наверное из Библии.

Цитата:

Тем более ты видишь, что не только я такого мнения.

Ну так.. я тоже не один в своем мнении. Известные учёные, лауреаты нобелевской премии убеждают, что бога нет.

Цитата:

А кивать на авторитеты и ссылки это почти признание поражения в споре подмигивание

Ты несёшь бред, который сам же и сочинил. Прислушайся к авторитетным учёным. Или ты считаешь себя умнее их? Ну ну. смех

Ты просто боишься разочароваться в своих убеждениях. Потому и не хочешь слышать. что говорят умные люди - видные учёные.

Или ты Альберта Эйнштейна не уважаешь? И считаешь его глупей себя?

Мелиор

31/12/2016 22:06

Боишься разочароваться как раз ты, поэтому с таким упорством выкладываешь мнения авторитетов, совпадающее с твоим мнением. Целью науки не является доказать, что Бога нет. Наука занимается совсем другими делами. Отсутствие Бога доказывают только атеисты-пропагандисты и совсем не от большого ума

Цвиточег

31/12/2016 22:07

Ай блин, Николай! Новый год или где? *НАЛИВАЕТ СТОПОЧКУ ПРОЗРАЧНОЙ, КАК СЛЕЗА НЕВИННОЙ ДЕВЫ, ВОДОЧКИ И БЕРЁТ В РУКУ БУТЕРБРОДИК*
Мелиор, присоединяйся к нашему столу! классно!

Nik_Al

31/12/2016 22:21

Мелиор писал:

Значит учёные неправы? И Эйнштейн был не большого ума? смех

Ты наверное в обиде на него за то, что он сказал - Одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере.

И как я могу разочароваться в том, к чему шел этому всю жизнь?
Слава, ты сознательно меня тролишь.. или вправду?

Я оперирую данными серьёзных учёных, а не твоим бредом. Вот тебе высказывание ещё одного нобелевского лауреата, объясняющее, для чего нужна религия. Хотя оно совпадает с тем, о чём я говорил раньше.

Кроме того.. есть много атеистов среди бывших священников. Чем ты можешь объяснить это?

И должен тебя огорчить. неверующих в бога очень много.. гораздо больше. чем ты думаешь. подмигивание

Цвиточег

31/12/2016 22:23

Так, дедушки, етить-колотить, БРЕЙК!
Все ДРУЖНО(!!!) идём праздновать Новый год.
Счастья вам, успехва, благополучия, здоровья родным и близким! улыбка

Nik_Al

31/12/2016 22:28

Цвиточег, С наступающим тебя тоже...Я водку не пью.

Цвиточег

31/12/2016 23:08

Nik_Al писал:

Цвиточег, С наступающим тебя тоже...Я водку не пью.

Тогда бери ложку и ешь смех

виктор-теледоктор

31/12/2016 23:33

Цвиточег, Nik_Al, Мелиор, с наступающим ))Полчаса осталосьу меня)Уря!

Nik_Al

01/01/2017 01:53

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, Nik_Al, Мелиор, с наступающим ))Полчаса осталосьу меня)Уря!

Уже наступило. С Новым Годом всех!!!! Независимо от вероисповеданий. улыбка

iyzef

01/01/2017 03:43

Мож не в тему.Но мне важно чтоб Украина с Россией дружна была.чё за спор -раздор-буря в стакане?..Порошенко хотел на Русь идти войной-гммм наши встанут -их сразу лягут стопудово

RomanRB

01/01/2017 13:48

Nik_Al, Коля, вот ты тут привёл цитаты Великих учёных, которые отрицают существование Бога.
А скажи мне, много этих самых Великих учёных на 100% верят в теорию эволюции? подмигивание

Мелиор

01/01/2017 13:58

Nik_Al писал:

Слава, ты сознательно меня тролишь.. или вправду?

Я вправду

, раз пытаюсь добиться понимания от непробиваемого

Ты любое мнение, отличное от твоего считаешь троллингом?

lenin

01/01/2017 14:05

iyzef, Их - это не весь украинский народ, который мы горячо любим , потому как связаны, не порошенко или какими либо еще политиками, а столетиями общей истории.
Украинский народ всегда для России будет братским,а нечисти везде хватает.
Молебны во всех храмах России о мире с братской Украиной идут на каждой службе.
У каждого свое отношение к Богу , я тоже ни во что не верил до 45 в храмы не ходил .
Но в силу случайных обстоятельств , которые передать сложно да и не нужно, изменил свое отношение к восприятию этого мира.
Скоро Рождество, ни к чему эти споры и разговоры .
Больше, чем уверен все атеисты будут его праздновать.

ДОБАВЛЕНО Январь 01 2017

Мелиор, Не нужно ничего никому доказывать.
Это бесполезный спор.
Это не подвластно человеческой логике .

Виталий315

01/01/2017 14:32

Nik_Al писал:

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег, Nik_Al, Мелиор, с наступающим ))Полчаса осталосьу меня)Уря!

Уже наступило. С Новым Годом всех!!!! Независимо от вероисповеданий. улыбка

Не не, меня не надо, я не праздную. Хотел спать лечь да стреляют и бабахают на улице, в три где то уснул. голливудская улыбка

lenin

01/01/2017 14:33

Nik_Al, Вы добрый человек и ваша связь с природой об этом говорит. Это гораздо важнее .
Очень красивые фотографии.К сожалению нет возможности посмотреть мир.

ДОБАВЛЕНО Январь 01 2017

Виталий315, Все хорошо в меру.
А открещиваться впадать в истерику тоже плохо. улыбка

Вы вот тоже вроде в Бога верите , а поздравляете избранных на фоне спора и кривите душой.
А у Бога избранных нет, все равны .И монах , и священник все мы люди .
Но отличие состоит в том ,что в них духовное восприятие жизни не подвластно нашему пониманию жизни.
Так не судите и не судимы будете .

pabel

01/01/2017 14:52

Oлег, воя проблема-у .,тебя нет Товарищаоо.

lenin

01/01/2017 15:18

В жизни может быть много товарищей , друзей поменьше , да и кто их проверял разве ,что Высоцкий ( друга в горы тяни рискни ).
Господь не предаст никого ни смотря ни на что.
А священник и монах плохого не пожелают , а будут молить Бога о вашем здравии и здравии ваших близких.
Так за что их не любить и завидовать им, что они ездят на красивых машинах ?
Большинство из них строят храмы по России , вкладывают в это душу ничего в замен не требуя, при этом пережившие смертельные болезни с Божьей помощью.
Как Вам подвиг ?
И при этом молятся за Ваше здравие ни смотря на ранги и помощь.
Всех приветят и обогреют.
И Вы их судите ?
Говорите , что Бога нет ?
ТАК КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ?
Простите наболело.

Цвиточег

01/01/2017 15:42

lenin, честно, в жопу твои проповеди, иди их читай бабкам у подъезда.
Священники и монахи - мерзопакостные мудаки. Все без исключения.
Если ты не увидел в каком-то конкретно святоше гнилого мудака - он просто удачно шифруется.
А ещё бОльшие мудаки те, кто рассказывает другим, какие святоши добрые и хорошие.

lenin

01/01/2017 15:52

Цвиточег,Храни Вас Господь.
Повторюсь Вы еще молоды.
Придет время и Вы поймете о чем я говорил.

Виталий315

01/01/2017 15:59

lenin писал:

Nik_Al,
Виталий315, Все хорошо в меру.
А открещиваться впадать в истерику тоже плохо. улыбка

В каких моих словах видна истерика? То что я не праздную? Или то что спать хотел? Я ещё и кушать часто хочу и ещё много чего хочу. Это раз. Кого из избранных я поздравил? Ещё и кремы душой? Это два. Можно ещё поспрашивать, но пока хотя бы про раз дав узнать, а то ни чего не понятно

lenin

01/01/2017 16:12

Мужики я ничего и не кому доказывать не хочу.Я лишь высказал свою точку зрения.
У всех своя жизнь.
Но когда священника и монаха ничего плохого не сделавшего для Вас называют недобрым словом?
Кто Вы есть после этого ?

Цвиточег

01/01/2017 16:16

lenin писал:

Цвиточег,Храни Вас Господь.
Повторюсь Вы еще молоды.
Придет время и Вы поймете о чем я говорил.

Что ты всё время мне возрастом тычешь?
Просрал бездарно жизнь и больше нечем?

lenin

01/01/2017 16:21

Цвиточег, Вы судите о том чего не понимаете .
Повторюсь лично для Вас .
ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ !!!
Вы считаете ,что много достигли в жизни .
Ну что же, я рад за Вас !!

Цвиточег

01/01/2017 16:47

lenin писал:

Слава Сатане, что бога нет!
Кто ты такой, чтобы судить, что я понимаю, а что нет?
На склоне лет скатился в религию, страшно помирать, да?

lenin

01/01/2017 16:56

Цвиточег, Разговор закончен.
Слепой не увидит , глухой не услышит ,дурак не поймет .
Если Вы не заметили, я Вас не судил , судите Вы .

Цвиточег

01/01/2017 16:58

lenin писал:

Цвиточег, Разговор закончен.
Слепой не увидит , глухой не услышит ,дурак не поймет .

Обиделся? Ну и ходи теперь обиженный. Хоть от проповедей твоих глаза отдохнут.

lenin

01/01/2017 17:01

Вы сами не понимаете , что говорите.
Но священников и монахов молящихся о Вашем здравии называть мудаками по крайней мере глупо.
Во истину они не ведуют , что творят.

RomanRB

01/01/2017 17:07

Если тема будет развиваться в этом же ключе, то она будет закрыта и уничтожена. Возможно, что и с некоторыми участниками этой темы.
Полегче парни, полегче.... подмигивание

lenin

01/01/2017 17:14

RomanRB,
Тему банить не надо ,надо банить упоротых , которые выше собственного Я ничего вокруг себя любимого видеть не хотят.
Я не монах и мне далеко от этого , да и кто он такой , чтобы людей со светлой душой называть мудаками.
Ты мизинца ихнего не стоишь .

Цвиточег

01/01/2017 17:19

lenin писал:

Мне нафиг не впёрлись колдунства бородатых мужиков в бабских платьях.
За здравием врачи проследят.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 18:20

lenin писал:

RomanRB,
Тему банить не надо ,надо банить упоротых , которые выше собственного Я ничего вокруг себя любимого видеть не хотят.

Хвост прищемили - сразу жаловаться побежал браво!

С чего ты вообще решил, что твоё "видение" правильно? Оно примерно как у папуаса, только папуасские шаманы чуть скромнее выглядят, потому как в целом уровень жизни низкий.

RomanRB

01/01/2017 17:23

Цвиточег, Последнее китайское тебе...
Успокойся, глотни "огненной воды" и продолжай праздновать Новый год.

lenin

01/01/2017 17:25

Воздастся тебе .Цвиточег,
Вывел из себя .
Глупый тупой самоуверенный баран.

Цвиточег

01/01/2017 17:28

RomanRB писал:

Цвиточег, Последнее китайское тебе...
Успокойся, глотни "огненной воды" и продолжай праздновать Новый год.

Протежируешь отдельно взятого "проповедника" или всю движуху в целом?
Он, кстати, от проповедей перешёл к оскорблениям.

RomanRB

01/01/2017 17:40

Цвиточег писал:

Протежируешь отдельно взятого "проповедника"?

Не угадал...
Я не за красных не за белых. Говорил это уже. И тебе в том числе....

Не буду говорить про правила конференции-это бесполезно, походу.
Но стиль твоего общения оставляет желать лучшего...
Вопросы есть?

lenin

01/01/2017 17:40

Я в отличии от Вас могу попросить .
Извините !!
Я не монах и не священник , но за слово, что монахи священники мудаки Вам скажу.
Ты лично чем помог им ?
Они за ваше здравие здоровье молят , а Вы их за это мудаками называете?
Кто ты есть после этого ?

Цвиточег

01/01/2017 17:43

Ну расскажи мне, как надо общаться. Может быть так смех

Цитата:

Глупый тупой самоуверенный баран

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 18:44

lenin писал:

Я в отличии от Вас могу попросить .
Извините !!

Это, в целом, краткое содержание христианства: нагрешить и следом замолить.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 18:48

Цитата:

Они за ваше здравие здоровье молят

А я их об этом просил?
Мало того, что меня оскорбляют замшелым колдовским обрядом, так ещё и пытаются мне преподнести как благо!

Цитата:

Ты лично чем помог им

А я ещё им и помогать должен?
Ты мне напоминаешь одного моего одноклассника, у того ПГМ уже на том уровне, что он всерьёз ратует за возвращение церковной десятины.[/quote]

Цитата:

Кто ты есть после этого

Обычный человек, который не ведётся на развод бородатых мошенников.

lenin

01/01/2017 17:52

Цвиточег, А теперь скажу тебе по русски ГНИДА ТЫ !!!
А в чем я согрешил в том , что за праведных людей вступился ?
Тебе твоим слабым умом не дано этого понять.
Это ж надо додуматься монахов и священников назвать мудаками.

Цвиточег

01/01/2017 17:53

lenin писал:

Цвиточег, А теперь скажу тебе по русски ГНИДА ТЫ !!!
А в чем я согрешил в том , что за праведных людей вступился ?
Тебе твоим слабым умом не дано этого понять.

Попридержал бы ты метлу, пополюбец!

Цитата:

Это ж надо додуматься монахов и священников назвать мудаками

Ну а кто ж они ещё? Паразиты, обманывающие людей и живущие за их счёт. Исторически, ещё совсем недавно, несогласных просто убивали.

Мелиор

01/01/2017 17:54

lenin писал:

Воздастся тебе .Цвиточег,
Вывел из себя .

Он этого и добивается и питается этим. Ты молодец, все правильно говорил. Успокойся, Бог с тобой

lenin

01/01/2017 17:54

Цвиточег, Бог Вам судья.

Цвиточег

01/01/2017 17:58

Мелиор писал:

lenin писал:

Воздастся тебе .Цвиточег,
Вывел из себя .

Он этого и добивается и питается этим. Ты молодец, все правильно говорил. Успокойся, Бог с тобой

Я питаюсь пищей смех

А ты в курсе, что с его позиции ты богомерзкий сектант смех

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 19:00

lenin писал:

Цвиточег, Бог Вам судья.

Из твоего бога очень кровожадный судья получается, слава Сатане, что его не существует.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 19:03

Вот такие вы, христиане. Всем вещаете о покорности и смирении, а сами, мгновенно оскалившись и роняя пену, бросаетесь на любого несогласного.

Мелиор

01/01/2017 18:13

Цвиточег писал:

А ты в курсе, что с его позиции ты богомерзкий сектант смех

Мне все-равно, кто я с его позиции и тем более с твоей. Но его позиция достойна уважения. Он проявил большее смирение и силу, чем тебя и взбесил

lenin

01/01/2017 18:18

Цвиточег, Вы троль и Ваши познания в христианстве заканчиваются этим, мало того пытаетесь играть на этих ценностях.
Вот желает вам человек здравия и благополучия, а вы при этом называете его мудаком.
Так кто Вы после этого ?
Все хватит с меня , удаляюсь.
ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ !!!

Цвиточег

01/01/2017 18:24

Мелиор писал:

Цвиточег писал:

А ты в курсе, что с его позиции ты богомерзкий сектант смех

Я что-то не заметил с его стороны смирения, не надо искажать факты.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 19:26

lenin писал:

Цвиточег
Вот желает вам человек здравия и благополучия, а вы при этом называете его мудаком.

Я просто очень-очень хорошо знаю, что на самом деле за этим стоит.

lenin

01/01/2017 19:45

Цвиточег, Раз Вы все знаете .
Простой вопрос, Вы крещенный ?
Думаю да.И детей своих покрестите.
Все вопросы отпадают.

Виталий315

01/01/2017 19:50

lenin, Вы ещё здесь? Который раз уходите и приходите. смех

lenin

01/01/2017 19:55

Виталий315, Простите меня не в тему вам сказал.
Перепутал Вас с виктором -теледоктором.
Не хочется на такой волне уходить.

Виталий315

01/01/2017 20:07

lenin, ни чего страшного не сказали. А поговорить всегда можно. Но я сейчас уже собираюсь спать, утром на рыбалку поеду.

виктор-теледоктор

01/01/2017 20:15

Да что ж вы ругаетесь в такой теме? Будьте хотя бы вежливы....про правила уж не говорю..

Цитата:

Желательно, затрагивая вопросы религии и веры, быть максимально корректным, стремясь не оскорбить религиозные чувства других участников!

Nik_Al

01/01/2017 20:15

Мелиор писал:

Nik_Al писал:

Слава, ты сознательно меня тролишь.. или вправду?

Я вправду

, раз пытаюсь добиться понимания от непробиваемого

Ты любое мнение, отличное от твоего считаешь троллингом?

А причем здесь моё неверие в бога? Иметь свое мнение нам никто не запрещает. Но не надо его навязывать другим. как ты усердно это делаешь. Ты к стати, такой же усердный. непробиваемый в доказывании "своей правды", как и теледок. Разница лишь в предмете доказывания. У него как и у тебя - на каждый аргумент есть контраргументы.

Ответь на конкретный вопрос. Почему в Китае 93 процента безбожников, (проще говоря атеистов) а в России под 60?
И заодно обрати внимание, в каких государствах самый высокий процент религии. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 21:18

RomanRB писал:

Ром, я у них этого не спрашивал. А заниматься гаданием.. не собираюсь.
в интернете можешь поискать - если тебе там интересно.
Просто речь сейчас.. о религии.

lenin

01/01/2017 20:21

Виталий315, Удачи и хорошего отдыха.
.

ДОБАВЛЕНО Январь 01 2017

Nik_Al, А Вы крещенный ?Ваши дети крещенные ? Простите за вопрос .
Простой вопрос ?

виктор-теледоктор

01/01/2017 20:28

Nik_Al писал:

И заодно обрати внимание, в каких государствах самый высокий процент религии.

Коля,а что , пиндосы-отсталая страна?У них президент присягу на Библии произносит,а на деньгах написано "Мы верим в Бога"
Что то я не вижу,чтобы простые американцы протестовали и вопили о навязывания религии.
Представь,чтобы у нас в Госдуме предложили подобную надпись на рублях. улыбка

Nik_Al

01/01/2017 20:30

lenin писал:

Их - это не весь украинский народ, который мы горячо любим , потому как связаны, не порошенко или какими либо еще политиками, а столетиями общей истории.
Украинский народ всегда для России будет братским,а нечисти везде хватает.
Молебны во всех храмах России о мире с братской Украиной идут на каждой службе.
У каждого свое отношение к Богу , я тоже ни во что не верил до 45 в храмы не ходил .

lenin, Вот ты сейчас очень правильные слова сказал. Мир, Дружба, Жвачка

Смотрел ли ты фильм "Андрей Рублёв"? Если смотрел.. то наверное помнишь эпизод где он спасая женщину.. убивает татарского воина. И как после этого не может себе простить содеянный грех.
А сейчас что мы видим? Братский народ на Украине убивает друг друга десятками и сотнями... не испытывая ни капли угрызений совести. Это как можно идти на такое с богом в душе?
Я прихожу к выводу, что нет нынче ничего святого в человеке. А церковь с религией.. лишь прикрытие.

lenin

01/01/2017 20:32

Атеисты ответте на простой вопрос, Вы и ваши дети , если есть крещенные ?

Nik_Al

01/01/2017 20:33

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

И заодно обрати внимание, в каких государствах самый высокий процент религии.

ты видимо не посмотрел карту. самый низкий процент атеизма..и соответственно наиболее высокий процент религии в африканских странах и государствах центральной Америки.
В Штатах и Канаде наоборот, процент атеистов достаточно высок.

И где это на долларе написано "мы верим в бога"?

lenin

01/01/2017 20:35

Nik_Al, Повторяю вы крещенный ?

ДОБАВЛЕНО Январь 01 2017

Молчите ? Так что же вы нам тогда доказываете?
Здоровья всем , благосостояния всем и простите меня за излишнюю грубость .
Цветочер, простите меня.Здоровья Вам и Вашим близким.

виктор-теледоктор

01/01/2017 20:52

lenin, как там монастырь?Какие новости?

Nik_Al

01/01/2017 20:56

lenin писал:

Nik_Al, Повторяю вы крещенный ?

Крещёный. И что из этого?
Я вообще.. с детства был верующим и даже крестик носил. В школе его (правда) приказали снять. До 40 я верил в бога, как в нечто вроде высшего разума во вселенной. Сейчас моё мировоззрение изменилось.

Цитата:

Молчите ? Так что же вы нам тогда доказываете?

Всё я это говорил уже раннее. Надо внимательней отслеживать тему.

lenin

01/01/2017 20:58

виктор-теледоктор, Строится , хотел поехать вчера на службу, матушка без жены не благословила.
Не поверите через полчаса господь все управил, передал им подарки через ее водителя и матушку Анастасию , созвонились они около нашего дома оказались случайно улыбка

. Сам далеко от них живу.

ДОБАВЛЕНО Январь 01 2017

Nik_Al, Вопросов больше нет.По большому счету мне все равно.
Это все равно , что дуть на ветер.

виктор-теледоктор

01/01/2017 21:02

Nik_Al писал:

И где это на долларе написано "мы верим в бога"?

Странно,что ты этого не знал

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 22:05

lenin писал:

виктор-теледоктор, Строится , хотел поехать вчера на службу, матушка без жены не благословила.

Всех благ вам .

Nik_Al

01/01/2017 21:06

lenin писал:

Nik_Al, Вопросов больше нет.По большому счету мне все равно.
Это все равно , что дуть на ветер.

Мне вообще удивительно, какое отношение попы имеют к тому богу который во вселенной и везде вокруг нас и в нас тоже?
Можно быть с богом и не ходя в церковь. А всё остальное от лукавого.. и сбор денег. Заодно, держание народа в узде, чтобы он сильно не бунтовал против своих хозяев.

lenin

01/01/2017 21:16

Nik_Al, Я вам уже говорил,главное по жизни не грешить и быть хорошим человеком.Не поверите, раньше я думал точно также.
Деньги не главное .Главное душа .
Там привечают всех и бедных и богатых и больных и здоровых.
Отношение ко всем равное.
Таких людей по пальцам пересчитать .
Все держится на матушке Серафиме , редкой и сильной души человек.
Мне бы точно духу против нее не хватило.

Nik_Al

01/01/2017 21:17

виктор-теледоктор Чтоб ты не забывал: Эти "верующие" между прочим, две атомные бомбы на японцев уронили. Это им бог велел?

Ты понимаешь ту надпись на долларовой купюре буквально. Ровно как библию, где говорится что бог вылепил человека из глины.
Всё это вроде лозунга - типа.. мы первые, и с нами бог - означает, что американцы хозяева всего мира, не более того. Это как американская демократия - на словах одно.. а в действительности совсем другое.
А вам.. дай только повод помолится.. так вы себе лоб расшибёте, от усердия. голливудская улыбка

Не в обиду: Ну ты прям как мальчик - в другом мире живешь. Не знаешь чего стоят все эти громкие слова из уст пиндосов. улыбка

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 22:20

lenin писал:

Nik_Al, Я вам уже говорил,главное по жизни не грешить и быть хорошим человеком.
Деньги не главное .Главное душа .
Там привечают всех и бедных и богатых и больных и здоровых.
Отношение ко всем равное.

Не знаю кого там привечают.. но храм не постоялый двор, и денежку однако берут исправно. Даже за такую мелочь как свечку поставить или помолится. Чёж это они благотворительностью не занимаются?

lenin

01/01/2017 21:26

Nik_Al, Строят монастырь на территории бывшей больницы и на его месте хотят основать хоспис для неизличимых людей, но это в перспективе.
Пока нет такой возможности .
Никто от вас денюжку там не требует хотите ставьте свечку , хотите нет.
Матушка Серафима до 2001 года работала медсестрой в онкологической больнице Питера.Потом ушла в монастырь
На территории этой больницы в начале 19 века работал знаменитый хирург Лука Войно-Ясенецкий .Она же взяла на себя ношу поставить на этом месте женский монастырь.
Можете почитать его историю жизни в интернете.
Я уже приводил пример.

RomanRB

01/01/2017 21:33

Nik_Al, Коля, но там на купюре, повсюду знаки Масонов. А это уже религия. Вера в Высшую Сущность... подмигивание

Nik_Al

01/01/2017 21:40

lenin писал:

Ну это у вас там, особый случай.
Я же говорю о том. как принято стандартно в храмах. Бесплатно никто молится за твою душу не будет. Поэтому требуется завернуть в записку 50 рублей однозначно.. или сколько можешь дать.
Ну а уж крещение и венчание.. там вообще молчу.

виктор-теледоктор

01/01/2017 21:44

Nik_Al писал:

Ты спросил прямо- a где на долларе надпись "Мы верим в бога"?Я тебе показал.
А вместо того что бы сказать "ой, не знал",предъявляешь какие то претензии смех

Nik_Al

01/01/2017 21:44

RomanRB писал:

Nik_Al, Коля, но там на купюре, повсюду знаки Масонов. А это уже религия. Вера в Высшую Сущность... подмигивание

Да, религия, с вознесение избранных.
Но причём здесь бог?
А если учесть сколько зла причинили пиндосы всему миру (надеюсь ты это не станешь оспаривать) то от такого бога желательно держатся подальше. Это не бог, это сущий дьявол правит Америкой стопудово

lenin

01/01/2017 21:45

Nik_Al, Ну а что вы хотели ?Все мы живые люди и всем хочется кушать у всех семьи.
Или они святым духом питаются.
Если вы в затруднительном положении вас обвенчают и покрестят бесплатно.
Главное не это.Как вы этого не поймете?

Nik_Al

01/01/2017 21:47

виктор-теледоктор писал:

Nik_Al писал:

Ты спросил прямо- a где на долларе надпись "Мы верим в бога".
А вместо того что бы сказать "ой, не знал",предъявляешь какие то претензии смех

Я просто не обращал на эту надпись никакого внимания.
А ты воспользовался ситуаций и ушел от ответа...

Или по прежнему веришь, что они там чтят бога и божьи законы? И с ними наверное идут убивать.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 22:51

lenin писал:

В нашей церкви бесплатно ничего не делают, ну хоть сколь нибудь...да дай.

lenin

01/01/2017 21:52

Разговор ни о чем.
Не верите в Бога не креститесь , в церковь не ходите , не молитесь .
Вас никто не заставляет , однако на всякий случай крещенные все.
Атеисты вы все лукавите и при этом противоречите сами себе.

виктор-теледоктор

01/01/2017 21:53

lenin писал:

Разговор ни о чем.

Так всегда,когда разговор о вечном.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 22:58

Всех с Новым Годом еще раз)

Гости пришли,продолжение банкета, и все такое.Всем бобра подмигивание

Nik_Al

01/01/2017 22:06

lenin писал:

Разговор ни о чем.
Не верите в Бога не креститесь , в церковь не ходите , не молитесь .
Вас никто не заставляет , однако на всякий случай крещенные все.

А разве был какой то выбор у младенца.. когда его суеверные родители насильно тащили крестить?

Цитата:

Атеисты вы все лукавите и при этом противоречите сами себе.

Да, атеисты в душе все верят в бога, только боятся об этом сказать вслух. смех

Ровно как верующие в бога американцы - идущие бомбить и убивать.
А что? Бог простит. голливудская улыбка

Мелиор

01/01/2017 22:20

Nik_Al писал:

А причем здесь моё неверие в бога? Иметь свое мнение нам никто не запрещает. Но не надо его навязывать другим. как ты усердно это делаешь.

А мне, как раз кажется, что это ты усердно навязываешь тут свое мнение. Если ты безбожник, что тогда делаешь в теме про религию? Кто из нас более усердный в навязывании другим своего мнения?

Цитата:

Ты к стати, такой же усердный. непробиваемый в доказывании "своей правды", как и теледок.

А ты по своей приверженности засыпать тему ссылками, которые никто не читает, похож на стовса

Цитата:

У него как и у тебя - на каждый аргумент есть контраргументы.

Тебя расстраивает, когда ты не можешь переубедить человека ссылками? А собственных аргументов и способностей не хватает. Обидно

Цитата:

Ответь на конкретный вопрос. Почему в Китае 93 процента безбожников, (проще говоря атеистов) а в России под 60?

Какая чушь! Во-первых в Китае христиан и мусульман вместе взятых 7%, видимо отсюда и твоя статистика. Но в Китае только даосистов 20%, буддистов 18%, еще есть конфуцианство. Так, что твоя статистика в корне не верна. Что касается высокого, якобы, процента безбожников в Китае и России, так оно не удивительно - Россия 70 лет была, а Китай и сейчас социалистические страны, где борьба с религией была возведена в задачи государства

Цвиточег

01/01/2017 22:50

lenin писал:

Я - крещёный, детей, естественно, не крестил и не планирую, как бы тебе этого не хотелось.

ДОБАВЛЕНО 01/01/2017 23:52

lenin писал:

Так вот пусть святым духом питаются, или маной небесной, или друг друга жрут. Но поп скорее удавится, чем бесплатно будет что-то делать. И это главное!

Nik_Al

01/01/2017 22:58

Мелиор писал:

Цитата:

Ты к стати, такой же усердный. непробиваемый в доказывании "своей правды", как и теледок.

А ты по своей приверженности засыпать тему ссылками, которые никто не читает, похож на стовса

Не читаешь их только ты. Принципиально, потому как нечем крыть. Ты до сих пор пытаешься отрицать и не хочешь в это верить... но большинство величайших учёных, нобелевских лауреатов, действительно не верили в бога. И это факт.

Цитата:

У него как и у тебя - на каждый аргумент есть контраргументы.

Зачем сочинять что-то своё, когда всё уже сказано раннее, более образованными людьми, настоящими учёными. Это только ты способен на отсебятину. Подобно тому.. как ты доказывал однажды, что CD привод в компьютере можно заразить вирусом . смех

Причем знатоку компьютеров Гонзо, который занимается ими непосредственно.
У тебя принцип - правду знаешь только ты. Это даже Рифат заметил.
А учёные с мировым именем и их высказывания.. для тебя не авторитет. ты создал свой мирок, и хочешь чтобы все тебе верили и соглашались с тобой.

Цитата:

Что касается высокого, якобы, процента безбожников в Китае и России, так оно не удивительно - Россия 70 лет была, а Китай и сейчас социалистические страны, где борьба с религией была возведена в задачи государства

Ответ неправильный. В странах где высокое развитие науки и технологий. вера в бога отходит на второй план. По той карте видно, что наименьший процент атеистов именно в слаборазвитых странах Африки и центральной Америки.

Цвиточег

01/01/2017 22:59

lenin писал:

Не верите в Бога не креститесь , в церковь не ходите , не молитесь .
Вас никто не заставляет , однако на всякий случай крещенные все.

Да никто "на всякий случай" не крещён! В детстве родители крестили, когда от нас ничего не зависило. Даже гимнаст ваш знаменитый крестился сам и в 33!

Nik_Al

01/01/2017 23:08

Цвиточег писал:

Судя по комплекции... батюшки наверное от голода пухнут смех

А ведь действительно, есть у них любимое выражение - бог подаст. Вот и подавал бы им... чего-ж они от имени бога денег просят?

Цвиточег

01/01/2017 23:15

Nik_Al писал:

Цвиточег писал:

Судя по комплекции... батюшки наверное от голода пухнут смех

Так они тебе скажут, что денег они не просят, а это вы сами добровольно жертвуете.

Мелиор

02/01/2017 00:39

Nik_Al писал:

Подобно тому.. как ты доказывал однажды, что CD привод в компьютере можно заразить вирусом . смех

Причем знатоку компьютеров Гонзо, который занимается ими непосредственно.

Мне иной раз кажется, что ты придуриваешься. В том случае про CD привод, вы по своей тупости и не замечая, что мы с Ромой вам доказывали, сами придумали, что якобы я говорил и сами стали себя высмеивать. Естественно я не мог говорить, что привод можно заразить вирусом, я говорил про програмное обеспечение. Причем не говорил, а спрашивал у специалистов, которые оказались не достаточно компетентными, чтобы разобраться в вопросе. Ну, Коля, тебе уж действительно нечем крыть, если ты уже такие аргументы приводишь! Я в шоке! Ты еще что-нибудь вспомни не относящееся к теме разговора
Пожалуй пора завязывать, раз ты уже впадаешь в такую истерику

RomanRB

02/01/2017 08:46

Да, я помню эту тему про привод.
Никто из специалистов ответить так и не смог.... подшучивать, дразнить

Nik_Al

03/01/2017 01:10

Мелиор писал:

Ну, Коля, тебе уж действительно нечем крыть, если ты уже такие аргументы приводишь! Я в шоке! Ты еще что-нибудь вспомни не относящееся к теме разговора
Пожалуй пора завязывать, раз ты уже впадаешь в такую истерику

Ну хоть наконец-то умные мысли. Я думаю.. тебе давно пора завязывать, с травой. смех

Ладно, пора прекращать этот бесполезный спор. а то дела простаивают.
Можешь считать меня верующим, я не обижусь. голливудская улыбка

Только я верю Эйнштейну (который к стати отрицает бога), и в науку. А ты веришь своим бредням и Библии. Вот и вся разница между нами. А по большому.. МЫ ОБА ВЕРУЮЩИЕ.

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 02:19

RomanRB писал:

Да, я помню эту тему про привод.
Никто из специалистов ответить так и не смог.... подшучивать, дразнить

Ром, а что там отвечать?
Само железо никаким вирусам не подвластно. Но есть ещё софт, который зашит во внутреннюю флешь привода, подобно БИОсу в мамке. Вот если суметь написать вирус, который сможет самостоятельно переписать содержимое этой флеши.. тогда ДА. Но только пыхтеть над этим ради копеечного привода никто не будет. Поэтому СD привод заразить вирусом в стандартной ситуации невозможно никак.
Хотя технически реализовать такой эксперимент вполне реально.

RomanRB

03/01/2017 06:49

Nik_Al писал:

По шине IDE, SATA, SCSI ты не как не изменишь содержание аппаратного драйвера устройства, прошивку контроллера по простому. Нужен прямой доступ к контроллеру устройства. В обход преобразователя интерфейса.
А вот программный драйвер, управляющую программу или сервис-легко.

Даже не ради какой-то наживы, а ради смеха. Что бы пользователь потрахался, снес ОСь и поставил новую, к примеру...
Сейчас, конечно, это уже не актуально. Ибо системные блоки и ноуты практически не комплектуются CD-приводами.
Системные блоки комплектуются-по желанию покупателя.
Но факт остаётся фактом. подмигивание

Цвиточег

03/01/2017 07:00

А ещё лучом CRT дисплея можно слово выжечь неприличное.

Мелиор

03/01/2017 11:23

Nik_Al писал:

Я думаю.. тебе давно пора завязывать, с травой. смех

Nik_Al писал:

Можешь считать меня верующим, я не обижусь. голливудская улыбка

Только я верю Эйнштейну (который к стати отрицает бога), и в науку. А ты веришь своим бредням и Библии. Вот и вся разница между нами. А по большому.. МЫ ОБА ВЕРУЮЩИЕ.

Ну хоть это ты понял, значит не зря был весь этот разговор
На последок хочу сказать, что ты появился на свет благодаря сотням поколений верующих людей (по твоему пониманию дураков). Вопрос уничтожения земли, как среды обитания человечества встал как раз с появлением ученых-атеистов. Неправда-ли забавное совпадение. Что лично тебе дал Энштейн? Чем он полезней для человечества, чем, допустим, апостол Петр?
Я тебе скажу одну вещь, правда ты вряд-ли ее сразу поймешь, но, как показал опыт ты сначала споришь, потом соглашаешься. В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть. Если бы люди не воевали и не надо было бы изобретать все новые и новые виды оружия, наука развивалась бы не то, что медленней, она почти вообще не развивалась бы. Да, чтобы изобрести и создать атомную бомбу или баллистическую ракету или отравляющий газ нужно много умных людей, а верить в Бога для этого не обязательно, более того вера в этом деле только помеха, как совесть помеха для маньяка. Вот и открещиваются "умники" от Бога, так им проще

Азазелло

03/01/2017 13:46

Nik_Al писал:

Это очень большое заблуждение. Уже в платновские времена ввели существенную разницу между эпистемизмом и фидеизмом. В науку не верят, а принимают доказательную основу и факты. Достаточно принять логические основы математики (сложение, равенство, определение числа) и из них создаётся весь мощный математический аппарат. И это к вере не имеет абсолютно никакого отношения. Вся наука - это доказательство, а вся вера - это безусловное принятие событий, которых никогда не было и которые по сути своей даже логического обоснования не имеют.

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 14:13

Мелиор писал:

На последок хочу сказать, что ты появился на свет благодаря сотням поколений верующих людей (по твоему пониманию дураков). Вопрос уничтожения земли, как среды обитания человечества встал как раз с появлением ученых-атеистов. Неправда-ли забавное совпадение. Что лично тебе дал Энштейн? Чем он полезней для человечества, чем, допустим, апостол Петр?

Как мило, сравнить гения, который реально существовал и дал гигантский толчок в развитии всей современной науки, с каким-то фэнтэзийным беспринципным маразматиком. Только вот все веровайки жить не могут без того, что для них создал великий и реальный Эйнштейн, а боготворят мифологоического и уродливого персонажа еврейских сказочек для детей-даунов.
Попутно забывают, что именно эти самые "учёные -атеисты" позволили практически уничтожить детскую смертность, увеличить продолжительность жизни в несколько раз и значительно улучшить качество самой жизни.

Мелиор писал:

В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть.

Ах-Ха

То-то сотни миллионов убитых "во имя веры, алаха итд" про это не знают. Даже как-то обидно - поубивали кучу народа, а он и не в курсах, что за любовь смех

А наука только и занималась, что людей уничтожала смех

Особенно врачи всякие.

Мелиор писал:

Если бы люди не воевали и не надо было бы изобретать все новые и новые виды оружия, наука развивалась бы не то, что медленней, она почти вообще не развивалась бы. Да, чтобы изобрести и создать атомную бомбу или баллистическую ракету или отравляющий газ нужно много умных людей, а верить в Бога для этого не обязательно, более того вера в этом деле только помеха, как совесть помеха для маньяка. Вот и открещиваются "умники" от Бога, так им проще

Понятно, что веровайки имеют 100% отсутствие логического мышления, но до такого бреда как-то стыдно скатываться даже им. АБСОЛЮТНО все войны имели в основе своей религиозные корни и велись "за боха". Наука двигает прогресс, а религия пользуется его плодами там, где ей это выгодно. Если есть войны, которые развязывают религиозные фанатики, то в них кто-то должен выигрывать и выигрывают те, чья наука создала лучшее оружие. Наука помогает своему народу выйти из религиозной войны с меньшими потерями, но не она эти войны разявязывает.

виктор-теледоктор

03/01/2017 14:22

Цитата:

В науку не верят, а принимают доказательную основу и факты.

Азазелло, да в самой науке грызня идет между учеными,на предмет того,чья теория вернее. смех

Взять ту же генетику.Да там настоящие войны были между лысенковцами и вейсманистами-морганистами.Роман "Белые одежды " читал? Там за "неправильные опыты" с новыми сортами картошки ученый мог в лагерь загреметь,как говорится, кто с наганом,у того и научная теория вернее,а ты про какие то доказательные основы пишешь.

Азазелло

03/01/2017 14:31

виктор-теледоктор писал:

Азазелло, да в самой науке грызня идет между учеными,на предмет того,чья теория вернее. смех

В науке не бывает догм, потому и "грызне" в нейнет места.

виктор-теледоктор писал:

А это как раз и не было наукой, а было вмешательство некомпетентных людей, обладающих властью. Тем же сейчас занимается религия, запрещая научные исследования ГМО. Да и всю генетику хотят опять запретить, так как уж очень много нестыковок появляется и толстобрюхим мразям всё сложнее и сложнее вводить людей в заблуждения.

igorasrex

03/01/2017 14:50

Иоанн Богослов писал:

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

RomanRB

03/01/2017 14:51

Азазелло писал:

В науке не бывает догм, потому и "грызне" в нейнет места.

Да что ты говоришь?
Ты в научных кругах видать мало время проводил.... смех

Азазелло

03/01/2017 15:02

RomanRB писал:

Азазелло писал:

В науке не бывает догм, потому и "грызне" в нейнет места.

Да что ты говоришь?
Ты в научных кругах видать мало время проводил.... смех

Это единственное, с чем не согласны? смех

Да, конечно, отстаивание одним человеком своих убеждений имеет место быть, но в целом на науке это никак не сказывается, так как вся наука - это методология представления фактов и доказательство теорий на основании этих фактов. Очень много примеров в науке, когда и факты были неправильными и теории на их основании несостоятельными. Ключевым является то, что это всё БЫЛО, а наука продолжает двигаться вперёд.

RomanRB

03/01/2017 16:49

Азазелло писал:

Это единственное, с чем не согласны? смех

Почему не согласен? Согласен. Но есть сомнения....

Думаешь, Эйнштейн в одиночку писал Теорию ОТО и СТО?
Я сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.

Даже сейчас труд лаборантов, младших научных сотрудников и их открытия, присваивает один человек.
Старший по должности. Имеющий не маленькую учёную степень.

Думаешь Эйнштейн не опирался на чужие, ранее написанные труды?
Откуда мнение, что теория не ошибочна? Ведь она не до конца доказана....
А вы уже верите... Причём безоговорочно....

Чем вы лучше тех, кто верит в Бога?

Азазелло

03/01/2017 17:13

RomanRB писал:

Думаешь, Эйнштейн в одиночку писал Теорию ОТО и СТО?
Я сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.

Кхм... Я где-то писал, что "наука - это Эйнштейн, а Эйнщтейн - это наука"?
Даде во времена Птолемея уже не было учёных, которые делали всё в одиночку.
Эйнштейн не исключение - основу посчитал Максвелл.

RomanRB писал:

Даже сейчас труд лаборантов, младших научных сотрудников и их открытия, присваивает один человек.
Старший по должности. Имеющий не маленькую учёную степень.

Есть тот, кто взрастил идею, а есть те, кто её проверяет. Мы уже давно живём в мире идей и правят те, кто эти идеи продвигает.
Для того, чтоб доказать реальное наличие бозона Хиггса, всё научное мировое сообщество построило БАК и эксперимент доказал, что теория верна в текущем приближении. Строили тысячи учёных на бюджеты десятков стран, а частицу назвали именем одного человека.

RomanRB писал:

Думаешь Эйнштейн не опирался на чужие, ранее написанные труды?

Что за мода такая - приписывать собственные заблуждения как мысли оппонента, которые тот не озвучивал?

RomanRB писал:

Откуда мнение, что теория не ошибочна? Ведь она не до конца доказана....
А вы уже верите... Причём безоговорочно....

Теории на то и теории, что с их помощью пытаются описать реальный мир с реальными явлениями. Любая новая теория описывает мир с определённой точностью и с каждым разом эта точность увеличивается. Многие старые теории не становятся "неверными" лишь от того, что они устарели и потеряли в точности.
ОТО проверяется легко и была проверена сразу, как только вышла - Эйнштейн сам предложил способ проверки, который объяснял смещение перегилия Меркурия, который ничем другим не могли объяснить. Я сам лично при затмении наблюдал смещение звёзд, что тож подтверждает верность теории.

RomanRB писал:

Чем вы лучше тех, кто верит в Бога?

Я лучше тем, что ни во что не верю, абсолютно. Есть научный аппарат, который я принимаю, так как он согласуется с определённой точностью с окружающим миром.
А веруны в божков разных отказываются от любого развития в пользу какой-то непонятной веры в какую-то фэнтэзийную хрень, подтверждение которой заключается только в том, что в эту хрень верили наши предки и про неё написана хитрая еврейская рекламная брошюрка.

RomanRB

03/01/2017 17:37

Азазелло писал:

Есть тот, кто взрастил идею, а есть те, кто её проверяет. Мы уже давно живём в мире идей и правят те, кто эти идеи продвигает.

Вы действительно не общались и не находились в научных кругах.

Азазелло писал:

ОТО проверяется легко и была проверена сразу, как только вышла - Эйнштейн сам предложил способ проверки, который объяснял смещение перегилия Меркурия, который ничем другим не могли объяснить. Я сам лично при затмении наблюдал смещение звёзд, что тож подтверждает верность теории.

Да, теория подтверждается. То что доказывается кривизна пространства-времени, это да.

Но она не стыкуется с квантовой теорией и теорией сингулярности пространства-времени....

Азазелло писал:

Я лучше тем, что ни во что не верю, абсолютно. Есть научный аппарат, который я принимаю, так как он согласуется с определённой точностью с окружающим миром.

А может быть вам это просто кажется. Откуда вы так хорошо знаете окружающий мир, что бы так утверждать?
И что значит "определённая точность"?
Значит всё-таки до конца не уверенны?
подмигивание

Азазелло

03/01/2017 17:52

RomanRB писал:

Вы действительно не общались и не находились в научных кругах.

Вы не путайте толпу МНСов, обязанных совершать "кандидатские открытия", с теми, кто действительно двигает науку своими передовыми идеями.

RomanRB писал:

[ Да, теория подтверждается. То что доказывается кривизна пространства-времени, это да.

Но она не стыкуется с квантовой теорией и теорией сингулярности пространства-времени....

Потому нужно немедля отказаться от науки и ударится в веру, ведь у боженьки "всё стыкуется".

RomanRB писал:

[ А может быть вам это просто кажется. Откуда вы так хорошо знаете окружающий мир, что бы так утверждать?
И что значит "определённая точность"?
Значит всё-таки до конца не уверенны?
подмигивание

Окружающий мир я вижу, пользуюсь всякими высокотехнологичными устройствами, работа которых полностью объясняется современной наукой.
"Определённая точность"? То и значит. Квантовая сущность мира не даст нам никогда абсолютной точности при описании явлений, всегда будет математическая сложность, усреднение и неопределённость. Наука никогда не была и не будет абсолютом, абсолютом может быть только глупая вера, которая для слабых умом, не желающих напрягать свои извилины.

RomanRB

03/01/2017 18:13

Азазелло писал:

RomanRB писал:

Вы действительно не общались и не находились в научных кругах.

RomanRB писал:

Потому нужно немедля отказаться от науки и ударится в веру, ведь у боженьки "всё стыкуется".

RomanRB писал:

Если вы читали тему с начала, то наверняка знаете моё отношение к науке и вере. И не надо меня относить к одной определённой группе....
Но судя по вашим постам тему вы не читали и к научным кругам имеете довольно далёкое отношение...

Азазелло

03/01/2017 19:36

RomanRB писал:

Сотню страниц, большая часть которых пропитана религиозным мракобесием? Такой вывод я сделал по первым страницам темы и потому забил на дальнейшее "ознакомление".
По крайним сообщениям ясно, что вы веру в божков сравниваете с научным познанием мира. Именно это заблуждение я и пытаюсь развеять.

виктор-теледоктор писал:

А тебя ,собсна, чем православие раздражает?Угрюмостью? А тебе какие конфессии своей веселостью нравятся?

Давай,перечисляй,загибай пальцы,интересно послушать.

Православнутость меня раздражает практически всем, уже всем.
Ко всем остальным конфессиям я отношусь равнодушно, ну если только муслимки начинают православнутым подражать и нет-нет, да проскакивает очередное безумное предложение по обрезанию клитеров, но муслимок пока (пока?) никто не слушает, слава аллаху.

Когда в совке кучка нигилистов-хипарей или просто скудоумных баловала себя в церквах, разбивая себе лбы, обливаясь водой и занималась великой антигигиеничной тайной каннибализма - меня это совсем ни как не трогало. Как и не трогает меня толпа безумцев в психлечебницах.
Сейчас эта мерзкая хрень лезет со всех щелей, без неё уже даже ракета спокойно в океан упасть не может - обязательно должна на стапеле искупаться в святой воде.
Именно православнутость сращивается с властью и продвигает то, о чём раньше даж в самой бредовой утопии нельзя было нафантазировать. И это дерьмище топит всю страну, топит судебную систему, топит науку, топит образование и уже затопило мозги своим последователям.

RomanRB

03/01/2017 19:43

Азазелло писал:

По крайним сообщениям ясно, что вы веру в божков сравниваете с научным познанием мира. Именно это заблуждение я и пытаюсь развеять.

Я ничего не сравниваю.
Невозможно сравнить две абсолютно разные по происхождению и назначению вещи.

Я не отрицаю. Ни того ни другого.

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 20:46

Азазелло писал:

Как и не трогает меня толпа безумцев в психлечебницах.

А это уже смотря с какой стороны забора находишься...
Та толпа безумцев думает, что безумцы за забором... смех

Мелиор

03/01/2017 19:52

Так мне кто-нибудь из может вразумительно ответить, что Эйнштейн сделал хорошего именно ему и для человечества в целом. А то здесь принято спекулировать его именем, так давайте расскажите, кто он такой для человечества и в частности для местных малообразованных занаукупастьпорвуперов

Азазелло

03/01/2017 20:25

Мелиор писал:

Вы это серьёзно? Или так, чисто тролльчатина?
Именно благодаря Эйнштейну существует этот форум, этот интернет и всё то, с помощью чего зарабатывают себе на жизнь посетители этого форума.
История не терпит сослагательного наклонения и мы никогда не узнаем, через какое время были бы разработаны все те теории, что разработал Эйнштейн. Но одно мы точно знаем - все его теории были бы разработаны ПОЗЖЕ. А без этих теорий не было бы всего того, что нас сейчас окружает и является привычным.
А вот что сделал ваш придуманный божок? И где этому доказательство?
Хоть один верун-адепт может хоть один факт привести, который доказывает наличие божка и его деяний? А то ни одного вразумительного ответа .

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 20:32

RomanRB писал:

Я ничего не сравниваю.
Невозможно сравнить две абсолютно разные по происхождению и назначению вещи.

Я не отрицаю. Ни того ни другого.

Наличие веры глупо отрицать, как и глупо отрицать тот факт, что 95% населения в принципе не способно понять современную науку.
Но ещё глупее пытаться найти общее между верой и знанием.
Каюсь, я вас перепутал с Мелиором.

RomanRB писал:

А это уже смотря с какой стороны забора находишься...
Та толпа безумцев думает, что безумцы за забором... смех

Есть объективный показатель, чтоб понять, кто с какой стороны находится.
Ещё ни в одной психлечебнице не создали космический корабль или телефон.

RomanRB

03/01/2017 20:32

Мелиор писал:

Так мне кто-нибудь из может вразумительно ответить, что Эйнштейн сделал хорошего именно ему и для человечества в целом.

Чуйка мне подсказывает, что нужна эта теория....

Она по крайней мере отшибла всякое желание у некоторых людей создать машину времени. И те занялись более полезными для человечества делами... смех

Ибо согласно этой теории, при достижении скорости света время останавливается. А если превысить эту скорость, то время пойдёт в обратном направлении.
Но, при увеличении скорости масса тела увеличивается. И чем ближе к скорости света тем больше масса. И значит больше энергии надо на его разгон. И при достижении с=300000км/с масса тела достигает бесконечности. А где взять бесконечную энергию?

Формула проста: E=mc^2

Вывод: Физическое тело никогда не достигнет скорости света. А значит существование машины времени невозможно....

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 21:53

Азазелло писал:

Объективный показатель, с другой стороны забора:

Людям в психушке не нужен телефон и космический корабль.
Они и так счастливы... смех

Цвиточег

03/01/2017 20:55

Мелиор писал:

В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть

Мелиор, ну это же уже дичайший бред! сумашествие

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 21:59

виктор-теледоктор писал:

Цитата:

В науку не верят, а принимают доказательную основу и факты.

Азазелло, да в самой науке грызня идет между учеными,на предмет того,чья теория вернее. смех

Лысенковская бредятина давным-давно опровергнута и являла собой лишь стремление пробиться ближе к кормушке! Ты в каком году живёшь-то? Сейчас уже 2017.

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:08

RomanRB писал:

Думаешь Эйнштейн не опирался на чужие, ранее написанные труды?
Откуда мнение, что теория не ошибочна? Ведь она не до конца доказана....
А вы уже верите... Причём безоговорочно....

Чем вы лучше тех, кто верит в Бога?

А ты не в курсе, что определённая научная теория применяется для определённых условий?
Почему, по-твоему, после Эйнштейна не отменили классическую механику и успешно её применяют по сей день?
Почему после Лобачевского не отказались от евклидовой геометрии?
Верят поди, храмы строят, лбы бьют в поклонах Великим Пифагоровым Штанам?

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:13

RomanRB писал:

Если вы читали тему с начала, то наверняка знаете моё отношение к науке и вере. И не надо меня относить к одной определённой группе....

А отношение твоё сквозит через всю тему, хоть на словах ты Лев Толстой и "ни за красных, ни за белых".

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:17

RomanRB писал:

А значит существование машины времени невозможно....

А ты ляг, поспи, и проснёшься в завтра без всяких энергий и масс.
А ежели тебе надо в обратную сторону - так мир катится назад, в глубокое средневековье.
Активность любителей ослов это только начало. Следом(уже, на самом деле) задерут хвосты любители пожрать тело и попить крови.

RomanRB

03/01/2017 21:18

Цвиточег писал:

А ты не в курсе, что определённая научная теория применяется для определённых условий?

Для каких условий применима теория Эйнштейна?
Просвети...

Цитата:

А отношение твоё сквозит через всю тему, хоть на словах ты Лев Толстой и "ни за красных, ни за белых".

Сквозит чем? Тем что я не отрицаю?
Или тем что ты мне ничего доказать не в состоянии, и поэтому ищешь крайнего. И ведь постоянно его находишь.
Вот сейчас нашёл в моём лице... голливудская улыбка

Цвиточег

03/01/2017 21:23

RomanRB писал:

Цвиточег писал:

А ты не в курсе, что определённая научная теория применяется для определённых условий?

Для каких условий применима теория Эйнштейна?
Просвети...

Не, я смотрю, от праздников отошли не все.
Ты в курсе, например, возникающей разницы во времени орбитальной космической станции и планеты?

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:27

RomanRB писал:

Я не ищу крайнего, я сужу по поступкам.
Просто я не привык юлить, говорю прямо.
Доказывать в этом плане тебе я тоже ничего не собираюсь, мы тут кучке невежд доказать не можем(и не докажем), что религия, вера, бог - опасный вымысел от начала до конца.
Тут видишь, какая штука: для принятия(или непринятия) доказательств нужно критическое мышление. У верующих оно или сначала не развито, или в процессе атрофировано.

RomanRB

03/01/2017 21:31

Цвиточег писал:

Не, я смотрю, от праздников отошли не все.

Ты точно не отошёл... смех

Цитата:

Ты в курсе, например, возникающей разницы во времени орбитальной космической станции и планеты?

Какая для тебя польза от ноль целых хер десятых секунд, выигранных у времени? Как ты их лично применяешь на практике?

Тем более эти секунды не твои... смех

Какая выгода в том, что ты проживёшь на, ну допустим на 20 мин больше чем я?

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:36

Цвиточег писал:

Я не ищу крайнего, я сужу по поступкам.

И чем тебе мои поступки не нравятся?
То что я не принимаю не одну из сторон в этом споре?
Или то, что я не согласен с теорией эволюции по Дарвину?

Азазелло

03/01/2017 21:37

RomanRB писал:

Какая для тебя польза от ноль целых хер десятых секунд, выигранных у времени? Как ты их лично применяешь на практике?

Я точно на форум технарей попал? шок

GPS, сотовая связь, вся банковская система, интернет - это всё результат точного и синхронизированного времени.
Или вы это всё считаете "злом цивилизации"?

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 21:40

Цвиточег писал:

Тут видишь, какая штука: для принятия(или непринятия) доказательств нужно критическое мышление. У верующих оно или сначала не развито, или в процессе атрофировано.

Жаль, что нет функционала "спасибок" рёв в три ручья

+100500 - не меньше смех

Цвиточег

03/01/2017 21:45

RomanRB, ты спрашивал, для каких условий применима теория - я тебе привёл вполне реальные условия. Ты переводишь на "а какая тебе лично выгода". Это есть логическая ошибка. Хочешь дискуссии - оставайся в канве логики.

Азазелло

03/01/2017 21:45

RomanRB писал:

Или то, что я не согласен с теорией эволюции по Дарвину?

Нет в современной науке такой теории, так как теория, предложенная самим Чарльзом, не подтвердилась. Есть понятие эволюционного отбора по Дарвину. А современная теория эволюции очень даже точно всё описывает. Мало того, успехи генетики дают достаточно точные данные по времени появления тех или иных мутаций.

Цвиточег

03/01/2017 21:46

А ещё мне кто-то рубль должен голливудская улыбка

blek1

03/01/2017 21:47

Азазелло писал:

RomanRB писал:

Я точно на форум технарей попал? шок

Цвиточег писал:

Жаль, что нет функционала "спасибок" рёв в три ручья

+100500 - не меньше смех

Скажи мне,когда на земле стали понимать,что такое время?
Если ты не знал,то время для каждого человека разное.
Время,как таковое стали обозначать после того,когда изобрели поезд.
Они просто стали врезаться в друг друга.
И люди решили-надо сделать временной распорядок.
Просто нам легче сейчас осознавать,что мы делаем во времени.когда
оно расписано на 24 часа-но это не верно.
Время,каждую секунду разное для каждого человека.
Кто-то молодеет или остаётся таким же,а кто-то за этот промежуток времени постареет.

RomanRB

03/01/2017 21:55

Азазелло писал:

RomanRB писал:

Я точно на форум технарей попал? шок

Цвиточег писал:

Жаль, что нет функционала "спасибок" рёв в три ручья

+100500 - не меньше смех

Эффект замедления времени в GPS не подтверждён.

Про TIMATION что нибудь слышал?

Что это за «замедление времени» получается, которое на квантовые генераторы действует, а на кварцевые – нет?
Если бы этот эффект был доказан, то влиял бы на все периодические процессы и, значит, приводил бы к одинаковым относительным сдвигам частот у генераторов любых типов.

Вы свою релятивисткую теорию готовы засунуть куда угодно, лишь бы доказать свою правоту. А своей головой подумать-не судьба... бяка

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 23:00

Азазелло писал:

RomanRB писал:

Или то, что я не согласен с теорией эволюции по Дарвину?

Нет в современной науке такой теории, так как теория, предложенная самим Чарльзом, не подтвердилась. Есть понятие эволюционного отбора по Дарвину.

Дааа, А нам тут многие и даже Цвиточег, доказывали обратное....

Цитата:

А современная теория эволюции очень даже точно всё описывает. Мало того, успехи генетики дают достаточно точные данные по времени появления тех или иных мутаций.

Точно? Уверен?
Откуда произошла жизнь?

Азазелло

03/01/2017 22:14

RomanRB писал:

Что это за «замедление времени» получается, которое на квантовые генераторы действует, а на кварцевые – нет?
Если бы этот эффект был доказан, то влиял бы на все периодические процессы и, значит, приводил бы к одинаковым относительным сдвигам частот у генераторов любых типов.

А вам в голову не приходило, что релятивисткое отклонение на спутниках, значительно меньше погрешнсти обычного кварцевого генератора? Который ещё и синхронизируют периодически. Это как токовыми клещами с пределом в 100А измерять входной ток операционника на полевиках и потом утверждать, что никаких операционников с входными наноАмперами в природе не существует.

RomanRB писал:

Вы свою релятивисткую теорию готовы засунуть куда угодно, лишь бы доказать свою правоту. А своей головой подумать-не судьба... бяка

Да ну? Кто задал вопрос - "А что вам лично даёт эта самая теория?". это вы пытаетесь засунуть везде своё непонимание этой теории.

RomanRB писал:

Дааа, А нам тут многие и даже Цвиточег, доказывали обратное....

Я частенько "докапываюсь" до слов. Просто в научпопе современную теорию эволюции (которая, кстати, развивается постоянно) принято называть "Дарвиновской". Но, на самом деле, чистая теория Дарвина стала несостоятельной ещё при его жизни.

RomanRB писал:

Цитата:

Точно? Уверен?
Откуда произошла жизнь?

На Земле жизнь произошла со всяких летающих комет и астероидов, занёсших на абсолютно стерильный планетоид воду и простую органику, которую наработала солнечная радиация на замёрзших кометах.

Мелиор

03/01/2017 22:15

RomanRB писал:

Мелиор писал:

Рома, ну во-первых это только теория подмигивание

Во-вторых я не отрицаю теоретической важности для теоретической науки подобных теорий. С ней спокойнее улыбка

Она проста и понятна и типа многое объясняет, так же, как теория эволюции. За неимением лучшего, так сказать... Но в практической жизни никакой пользы эта теория не принесла

Азазелло

03/01/2017 22:15

Цвиточег писал:

А ещё мне кто-то рубль должен голливудская улыбка

Ничего не должен смех

Смотри кошель свой

Мелиор

03/01/2017 22:16

Азазелло писал:

Мелиор писал:

А можно поподробнее? Теория относительности что именно дала возможность изобрести?

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 23:23

Цвиточег писал:

Мелиор писал:

В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть

Мелиор, ну это же уже дичайший бред! сумашествие

Я же написал, не поймете. Опять начнете, как я и предполагал вспоминать крестовые походы... Я сказал В ОСНОВЕ ВЕРЫ, а не в использовании ее церковью. Основа практически всех религий это то, что все люди братья, все произошли от единого начала, не убий, возлюби ближнего и так далее. Религия учит человека, наука же следует его прихотям и порокам

RomanRB

03/01/2017 22:25

Азазелло писал:

А вам в голову не приходило, что допплеровское замедление хода часов GPS оказалось зависящим только от их локально-абсолютных и примерно одинаковых скоростей относительно геоцентрической СО.
Не всё можно свести к относительному движению.

Цитата:

Как я устал....
Разве я задал этот вопрос? смех

Цитата:

А как же СТЭ?

Азазелло

03/01/2017 22:34

Мелиор писал:

Азазелло писал:

Мелиор писал:

что Эйнштейн сделал хорошего именно ему и для человечества в целом.

Именно благодаря Эйнштейну существует этот форум, этот интернет и всё то, с помощью чего зарабатывают себе на жизнь посетители этого форума.

А можно поподробнее? Теория относительности что именно дала возможность изобрести?

Вы уж следите сами за своими вопросами, договорились?
Специально выделил цветами.
Во-первых. Где вы увидели хоть слово в моём ответе про ОТО?
Во-вторых. Если вам не хватает критического мышления, чтоб понимать теории, то, хотя бы, ознакомьтесь с историей - здесь не нужно иметь "семь пядей во лбу".
В-третьих. Применение ОТО позволило создать единую службу времени, позволяющую проводить в реальном времени автоматические денежные транзакции, иметь возможность получить точное местоположение, разрабатывать инструменты, с помощью которых создаются высокотехнологичные изделия, в том числе для существующей атомной энергетики (самой безопасным и чистым способом получения оной) и будущей термоядерной.

RomanRB

03/01/2017 22:36

Азазелло, Я уже стал Мелиором? смех

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 23:45

Азазелло писал:

Если вам не хватает критического мышления, чтоб понимать теории.

Что бы понять теорию и доказать, то тут не критическое мышление нужно. А предсказательная сила. Тем более, таких теорий как: ОТО, СТО, СТЭ.

Азазелло писал:

Применение ОТО позволило создать единую службу времени, позволяющую проводить в реальном времени автоматические денежные транзакции, иметь возможность получить точное местоположение, разрабатывать инструменты, с помощью которых создаются высокотехнологичные изделия, в том числе для существующей атомной энергетики (самой безопасным и чистым способом получения оной) и будущей термоядерной.

Вы мои посты, что написаны выше вообще понимаете или нет?
Опять по кругу пойдём?

И как у нас дела обстоят с СТЭ?
Расшифровать, что это такое или сами?

В общем устал я.... Надоело.
Походу никто никому ничего не докажет...
И не удивительно. 100 страниц в теме, а воз и ныне там... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 23:47

Спать я пошёл....

Азазелло

03/01/2017 22:59

RomanRB писал:

Нет, такое в голову не приходило, так как я знаю (и понимаю) такое явление, как "доплеровский сдвиг частот", а при больших относительных скоростях "релятивистский доплеровский эффект", который вносит поправки с помощью замедления времени и полностью описывается с помощью Эйнштейновской-же СТО.
Уход времени спутников обнаруживаем и измеряемый, а благодаря постоянной синхронизации всех спутников, воякам и геологам доступна сантиметровая точность определения координат.

RomanRB писал:

Не всё можно свести к относительному движению.

Практика говорит об обратном.

RomanRB писал:

Цитата:

Как я устал....
Разве я задал этот вопрос? смех

Раз он у меня в цитате значится как ваш, то значит и задали вы его улыбка

RomanRB писал:

Цитата:

А как же СТЭ?

Теория эволюции объясняет эволюцию живых организмов, способных передавать информацию.
А вопрос задавался про зарождение самой жизни. Самоорганизация органических плёнок исследуется и текущие данные позволяют с достаточной уверенностью принять "плёнки" за начало создания внешних клеточных оболочек.

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 23:13

RomanRB писал:

Я уже стал Мелиором? смех

Это вы уж сами решайте, я лишь отвечаю каждому из вас по отдельности. Вы же валите всё в кучу и выдаёте желаемое за действительное.

Вот это относилось не к вам, не знаю, почему вы так расстроились и про какой-то "круг" пишите.

RomanRB писал:

Азазелло писал:

Вы мои посты, что написаны выше вообще понимаете или нет?
Опять по кругу пойдём?

RomanRB

03/01/2017 23:15

Азазелло, У меня уже пальцы устали...

Я устал уже что то говорить и доказывать...
Про ОТО и СТО больше ничего говорить не буду и не хочу... Пусть останется так, как оно есть.... Ибо бесполезно это....

По эволюции: Момент зарождения жизни-не знает никто. И ни кем не доказано. А этот весь околонаучный бред, типа: Самоорганизация органических плёнок, всё это фантастичные мечтания недоучёных, которые бабла хотят срубить...
Они вырастили хоть одну живую клетку из неживой материи? Вырастили живую клетку из набора простых элементов периодической таблицы?

По поводу передачи информации от одного вида к другому: Покажите мне переходное звено между двумя абсолютно разными видами? Оно должно быть. Но его нет....

Ничего не доказано. И не докажут. В ближайшие 300 лет....

Всё. Я спать...

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 00:19

Азазелло писал:

Это вы уж сами решайте, я лишь отвечаю каждому из вас по отдельности. Вы же валите всё в кучу и выдаёте желаемое за действительное.

Азазелло писал:

RomanRB писал:

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 00:43

Мелиор писал:

Рома, ну во-первых это только теория подмигивание

Слава, пропустил твой пост.....
Что бы доказать всю эту теорию, нужны совершенно другие скорости, другое оборудование, другие машины и механизмы. Сейчас это всё находится на стадии зародыша. Единственное что мы можем только делать-так это догадываться и строить гипотезы...
Не спорю, часть доказана, доказана практически. Но это малая часть. И ещё требует перепроверки.... стопудово

Азазелло

03/01/2017 23:52

RomanRB писал:

У меня уже пальцы устали...

Я устал уже что то говорить и доказывать...
Про ОТО и СТО больше ничего говорить не буду и не хочу... Пусть останется так, как оно есть.... Ибо бесполезно это....

Пока я только видел какие-то голосовные заявления о том, что ОТО и СТО являются нерабочими теориями. Хотелось бы хоть один факт увидеть, который изобличает хоть одну из них.

RomanRB писал:

По эволюции: Момент зарождения жизни-не знает никто. И ни кем не доказано. А этот весь околонаучный бред, типа: Самоорганизация органических плёнок, всё это фантастичные мечтания недоучёных, которые бабла хотят срубить...

Забавно. Значит, теория, основанная на существующих явлениях и частично воспроизводимая в лабораториях - это бред?
А приписывание всего какому-то хрену, существование которого абсолютно ни одним фактом не доказано = это не бред?
Даж и не знаю, что писать в таких случаях замешательство

RomanRB писал:

Они вырастили хоть одну живую клетку из неживой материи? Вырастили живую клетку из набора простых элементов периодической таблицы?

Есть такой существенный параметр, как ВРЕМЯ. На создание первых клеток, которые получается отследить, ушли даж не миллионы, а миллиард лет. А если обходить случайности, то уже создают клетки "с нуля". Сама химия и физика идут на фронте эволюции и обеспечивают даж простейшие плёнки зачатками "внутривидового и межвидового" сощуствования. Точно так, как колонии бактерий общаются между собой, делят территории, жертвуют своими частями "во имя боха" (выживания самой колонии), точно так себя ведут слабоконцентрированные плёнки. И нет в этом никакой "божественности", а есть силы поверхностного натяжения.

RomanRB писал:

По поводу передачи информации от одного вида к другому: Покажите мне переходное звено между двумя абсолютно разными видами? Оно должно быть. Но его нет....

Вы не хотите в принципе ознакомиться с основами современной теории эволюции. С чего вы взяли, что должно сохраниться какое-то "переходное звено"? Это только на картинках для детей, поясняющих работу эволюции, всё стрелочками отмечается. На самом деле идёт постоянная эволюция и даже современный человек, ныне живущий в разных уголках Земли, имеет несколько различных аллель. И нет сейчас ни одной обезьяны, от которой мы произошли - они все вымерли и остались только их потомки, одним из которых являемся все мы, а другим шимпанзе.
Вот смотрите, прямо сейчас на Земле живут "мутанты", у которых кровеносная система генетически более совершенная, чем у всех остальных. И не найден "переходный" элемент, просто есть факт - в горах Непала живут люди, у которых сеть кровеносных сосудов в несколько раз более плотная, чем у остальных. И передаётся это генетически. Если содержание кислорода на Земле начнёт падать, то такую мутацию приобретут большинство тех, кто выживет (или выживут те, кто приобретёт). Где будем этот "переходный вид" искать?

RomanRB писал:

Ничего не доказано. И не докажут. В ближайшие 300 лет....

Да 95% населения вообще ничего не нужно доказывать - не поймут.
Гауссово распределение работает везде. 5% населения обладает критическим мышлением, из этих 5% всего 5% способны понять современный математический аппарат, без которого крайне сложно понять всё остальное, только 5% из этих 5% способны знаиматься настоящей научной деятельностью и в конце-концов, только 5% от оставшихся способны совершать научные открытия. А всем этим 5-ти процентным ступеням мешает 95-ти процентная толпа, которой сейчас вдалбливают в голову веру в божков и страх перед наукой (БАК, ГМО, генетика итд).

RomanRB

04/01/2017 00:05

Азазелло писал:

Я не говорил, что не рабочие. Я сказал, что не доказанные.

Цитата:

Забавно. Значит, теория, основанная на существующих явлениях и частично воспроизводимая в лабораториях - это бред?

Можно быть немного беременным?

Цитата:

Обратимся к теории:
Происхождение жизни или абиогенез — необходимый элемент для начала эволюции как таковой, но понимание и исследование эволюционных процессов, начавшихся сразу после возникновения первого организма, не зависят от того, что нам известно о возникновении жизни.
На данный момент общепринятой в науке является концепция, согласно которой сложные органические вещества и биохимические реакции произошли от простых химических реакций, однако детали этого процесса до конца не ясны.

Ну как, красиво вывернулись?

Цитата:

Переходное звено между видами. Оно должно быть.
Не обязательно сохранившееся.

А если вы хотите сказать, что появилось множество видов одновременно-то это противоречит самой теории эволюции....

Цитата:

Гауссово распределение работает везде. 5% населения обладает критическим мышлением, из этих 5% всего 5% способны понять современный математический аппарат, без которого крайне сложно понять всё остальное, только 5% из этих 5% способны знаиматься настоящей научной деятельностью и в конце-концов, только 5% от оставшихся способны совершать научные открытия. А всем этим 5-ти процентным ступеням мешает 95-ти процентная толпа, которой сейчас вдалбливают в голову веру в божков и страх перед наукой (БАК, ГМО, генетика итд).

Ага, и вы себя наверное относите к этим 5-ти процентам?
классно!

serega-64

04/01/2017 00:18

RomanRB, Ром, снова школоту плющишь, прально, может спеси поубавится. Особенно с пятью процентами. смех

Я понимаю, что некоторые выводы мужей науки несколько пошатнули теорию Дарвина, но она не рухнула и вряд ли это произойдет.

RomanRB

04/01/2017 00:24

serega-64 писал:

RomanRB, Ром, снова школоту плющишь, прально, может спеси поубавится. Особенно с пятью процентами. смех

Сергей, мужик реально умный. Вот только пытается выдать желаемое за действительное.

Тыкать оппонента в слово теория, и утверждать, что всё доказано-это глупо.

Ну а 5%-так сам себя не похвалишь, никто не похвалит.... смех

Азазелло

04/01/2017 00:50

RomanRB писал:

Тыкать оппонента в слово теория, и утверждать, что всё доказано-это глупо.

Чтож вы всё никак спать-то не соберётесь? Уже раза 4 спать отправлялись смех

А по поводу замечания - очень хотелось бы увидеть, где я обмолвился про то, что "всё доказано".
Лучше я приведу сам свою цитату, которая опровергает такое, ничем не подкрепленное, заявление:

Азазелло писал:

Теории на то и теории, что с их помощью пытаются описать реальный мир с реальными явлениями. Любая новая теория описывает мир с определённой точностью и с каждым разом эта точность увеличивается. Многие старые теории не становятся "неверными" лишь от того, что они устарели и потеряли в точности.
ОТО проверяется легко и была проверена сразу, как только вышла - Эйнштейн сам предложил способ проверки, который объяснял смещение перегилия Меркурия, который ничем другим не могли объяснить. Я сам лично при затмении наблюдал смещение звёзд, что тож подтверждает верность теории.

Азазелло

04/01/2017 01:23

RomanRB писал:

Азазелло писал:

Я не говорил, что не рабочие. Я сказал, что не доказанные.

Мне даж интересно стало, что для вас будет являться доказательством ОТО или СТО?
Реально, очень интересно. Ну или, хотя бы, что является опровержением.

RomanRB писал:

Азазелло писал:

Можно быть немного беременным?

Значит, любая теория, которая не даёт абсолютного описания всего сущего мира, автоматически считается бредом?
Теория относительности не согласуется с квантовой - значит бред!
Ньютоном не смогли объяснить движение Меркурия - бред!
Говорят про эволюцию, но не могут найти останки абсолютно всех живших организмов на Земле - тож бред несусветный!
Какой-то чувак, создавший всё сущее, следящий абсолютно за всем и забивающий куй на абсолютно всё, да и ваще, пути "гасподни нииспаветимы" - это единственно верное решение!
Как-то так?

RomanRB писал:

Азазелло писал:

Обратимся к теории:

WiKi писал:

Происхождение жизни или абиогенез — необходимый элемент для начала эволюции как таковой, но понимание и исследование эволюционных процессов, начавшихся сразу после возникновения первого организма, не зависят от того, что нам известно о возникновении жизни.
На данный момент общепринятой в науке является концепция, согласно которой сложные органические вещества и биохимические реакции произошли от простых химических реакций, однако детали этого процесса до конца не ясны.

Ну как, красиво вывернулись?

А что не устраивает в таком примитивном объяснении? Есть опыты, которые доказывают, что единичные проявления создания оболочек возможны. В окаменелостях (не только земных) найдены непонятные образования, похожие на микроорганизмы, но никаких признаков жизнеспособности, кроме наличия оболочек, найдено не было.

RomanRB писал:

[Переходное звено между видами. Оно должно быть.
Не обязательно сохранившееся.

А если вы хотите сказать, что появилось множество видов одновременно-то это противоречит самой теории эволюции.....

Вы в курсе, какой примерно процент останков (следов) живых организмов находится на Земле, которая до сих пор геологически активна? Да и эрозию никто не отменял. Находят даж не тысячные доли процента от живших организмов, а миллионные.
Потому не могут найти и никогда уже не найдут останки всех промежуточных видов. Но той части, что нашли, хвататет для создания очень стройной теории эволюции. А сейчас ещё всё улучшаются методы получения и обработки генетической информации, которые показываю, когда тот или ген мутировал.
Про непальцев я уже писал и повторюсь - установленно, что этот ген появился совсем недавно (несколько тысяч лет) и эти люди анатомически отличаются от остальных - у них нет повышенного гемоглобина или увеличенного объёма лёгких, у них кровеносная система другая. Возьмём азиатов с измнившимся волосяным покровом и потовыми железами или негров с их серповидными клетками - это всё можно рассматривать как другие виды, которые равномерно распределены в общем количестве ныне живущих.

RomanRB писал:

Азазелло писал:

Ага, и вы себя наверное относите к этим 5-ти процентам?
классно!

Да, отношу. К тем 95%, что находятся в первых 5-ти процентах, имеющих критическое мышление.
На большее не рассчитываю ввиду осознания собственной интеллектуальной ограниченности - я даже не могу математически воспроизвести выводы М-теории. Её понимание для меня пока недоступно, хоть я и пытаюсь его достичь.

Цвиточег

04/01/2017 02:23

RomanRB писал:

Тыкать оппонента в слово теория, и утверждать, что всё доказано-это глупо.

Глупо играть терминологией, научная теория - не синоним слову "домысел".
Это как выйти в чисто поле и удивляться, что там нет полевых транзисторов.

Александр 13

04/01/2017 02:31

Азазелло[[b]Азазелло, Не варись вне ведении, для начала.

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 03:35

Профиль пуст,прячешся?

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 03:44

Азазелло, назови истинное имя твое геноцидное-диавольское!

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 03:56

Азазе́лло — литературный персонаж романа Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита», демон, член свиты Воланда, «демон безводной пустыни, демон-убийца».Зачем сюда прищел?

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 03:58

Уйди!

виктор-теледоктор

04/01/2017 03:00

Цвиточег писал:

А ещё мне кто-то рубль должен голливудская улыбка

Рубль то отдали? смех

Александр 13

04/01/2017 03:01

[/i][/u]

Пошел ты на хер!

Александр 13

04/01/2017 03:37

Опять неотдали

Цвиточег

04/01/2017 04:12

виктор-теледоктор писал:

Цвиточег писал:

А ещё мне кто-то рубль должен голливудская улыбка

Рубль то отдали? смех

Да

Nik_Al

04/01/2017 05:43

Азазелло писал:

Nik_Al писал:

Не всегда человек говорит то... что он думает.
Это было сказано неизлечимому, чтобы он наконец-то успокоился. Но не в коня видно овёс.

Странные люди они, верующие. Намертво вбили себе в башку историю сотворения мира по Библии, не утруждаясь даже хотя бы немного включить логическое мышление. По большому, оно им не нужно. их устраивает эта сказка. Хотя следовало бы задать себе самому вопрос.: Если первых людей создал бог в лице Адама и Евы.. их последующие потомки должны были помнить своё происхождение, путем передачи из уст в уста истории изгнания их прародителей из эдемского сада. Тем более в Ветхом завете конкретно расписано. как дальше пошёл род человеческий и кто кого родил. Ну а как же древние цивилизации шумеров, греков? У них были свои боги. У греков Зевс, Афина. У шумеров Адад, Ану. Про эти цивилизации с их богами. ничего не сказано в Библии. Словно их не существовало. Неувязочка, однако. подмигивание

Если память меня не подводит.. в Библии говорится, что от первых людей на земле пошел израильский народ.. Ну и от кого тогда произошли те же шумеры, египтянине и греки? Или те же индусы и персы?
А верующие даже не могут включить своё мышление, чтобы увидеть это. Так засрало им мозги святое писание, и религиозная идеология.

Цитата:

Достаточно принять логические основы математики (сложение, равенство, определение числа) и из них создаётся весь мощный математический аппарат. И это к вере не имеет абсолютно никакого отношения. Вся наука - это доказательство, а вся вера - это безусловное принятие событий, которых никогда не было и которые по сути своей даже логического обоснования не имеют.

Совершенно верно.
Но чтобы успокоить кота.. я уже иду ему навстречу. как малому ребёнку, Лишь бы дитя не плакало.

ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 14:13

Цитата:

Да, странно. Почему то они не отказываются от продуктов научно-технического прогресса. И при этом... как "Свинья под дубом" ругают тех, кто дал им эти технические достижения. Или они вправду думают... что эти компьютеры молитвами созданы?

Цитата:

Мелиор писал:

В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть.

Ах-Ха

А наука только и занималась, что людей уничтожала смех

Особенно врачи всякие.

Мм.... да уж. Как всё запущено. хммм...

Судя по этим его словам.. "В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть" - он либо перепил на праздниках, либо у него крыша поехала.
Вот мимо этого "шедевра" я тоже не смог пройти мимо.

Мелиор писал:

Если бы люди не воевали и не надо было бы изобретать все новые и новые виды оружия, наука развивалась бы не то, что медленней, она почти вообще не развивалась

ДА! И люди бы по сей день ездили на телегах. Молодец Мелиор! Сам подтвердил. браво!

Мелиор, ты этого хочешь? Так чего тебе стоит избавится от компьютера.и продать машину? Жизнь без интернета спокойней станет, а ходьба полезна для здоровья подмигивание

Цитата:

Бесполезно втолковывать. Всё равно выкрутится.
У него принцип - никого не слушать и ни с кем никогда не соглашаться. Считать себя правым.. Для него даже великие учёные не авторитет, а что сможем доказать ему мы? Ведь для этого надо оперировать научными данными. А он их не признаёт, и по ссылкам противоречащим его восприятию мира.. принципиально не ходит. У него своя правда. Он слишком далеко зашел.. чтоб теперь отступить от своего "псевдоучения". Для него это дело принципа, даже если он трижды неправ.
А принцип у него один. В любом споре ВСЕГДА ПРАВ ТОЛЬКО ОН!

Цвиточег

04/01/2017 06:21

Nik_Al, вообще это феномен, присутствие в "высших эшелонах" сильных строго технических форумов религиозных фанатиков. Сколько лет работаю - до сих пор не разгадал.

Nik_Al

04/01/2017 06:22

RomanRB писал:

Цитата:

Ты в курсе, например, возникающей разницы во времени орбитальной космической станции и планеты?

Ром, а для чего тогда на спутниках GPS атомные часы?

цапа

04/01/2017 06:57

написали бы что тема для тех кто не пьют. а то мне от этих букв ещё больше выпить захотелось улыбка

Nik_Al

04/01/2017 07:06

Мелиор писал:

Основа практически всех религий это то, что все люди братья, все произошли от единого начала, не убий, возлюби ближнего и так далее. Религия учит человека, наука же следует его прихотям и порокам

Следуя твоей логике.. американская нация должна быть самой доброй и человечной на земле. Ведь они верят в бога. У них это даже на деньгах написано. смех

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 08:21

Азазелло писал:

Именно православнутость сращивается с властью и продвигает то, о чём раньше даж в самой бредовой утопии нельзя было нафантазировать. И это дерьмище топит всю страну, топит судебную систему, топит науку, топит образование и уже затопило мозги своим последователям.

Азазелло, ничего удивительного в том нет. Власть имущим нужны рабы. А самый лучший раб это тот, который не видит своих цепей.
Религия, лучшее средство для достижения этих целей.

Цвиточег

04/01/2017 08:15

Цитата:

А самый лучший раб это тот...

...который усердно втирает другим, как это прекрасно - быть рабом и что нет и не может быть другого пути. Оно и понятно, в любой системе должна быть отрицательная обратная связь.

цапа

04/01/2017 08:32

Психология рядового Свидетеля Иеговы, в идеальном варианте, такова:

1) «я служу Единому Истинному Богу, имя Которого — Иегова»

http://evolkov.net/cults/JW/personal/Linich.M.10.let.zhizni.2.html

Азазелло

04/01/2017 08:45

Цвиточег писал:

Это как выйти в чисто поле и удивляться, что там нет полевых транзисторов.

Ты их просто не видишь смех

И я не вижу, а они есть смех

Цвиточег

04/01/2017 08:55

Азазелло писал:

Цвиточег писал:

Это как выйти в чисто поле и удивляться, что там нет полевых транзисторов.

Ты их просто не видишь смех

И я не вижу, а они есть смех

Тому есть документальные подтверждения:

RomanRB

04/01/2017 09:21

Азазелло писал:

Полное доказательство теории путём экспериментов, опытов и наблюдений.
А не следствием ваших критических мышлений, по простому-интерпретаций.

А опровергать нечего. Ибо невозможно опровергнуть то, что ещё не доказано.

Цитата:

Я этого не говорил... Не надо свои мысли выдавать за мысли оппонента....

Цитата:

Ну а как же ваша генная инженерия. Из костей останков можно выделить ДНК и сравнить с существующими видами.
Но никаких переходных отличий найдено не было.
Их нет.
И вот теперь моё критическое мышление говорит о том, что эволюция, вернее теория, мягко говоря несостоятельна....

Цитата:

Про непальцев я уже писал и повторюсь - установленно, что этот ген появился совсем недавно (несколько тысяч лет) и эти люди анатомически отличаются от остальных - у них нет повышенного гемоглобина или увеличенного объёма лёгких, у них кровеносная система другая. Возьмём азиатов с измнившимся волосяным покровом и потовыми железами или негров с их серповидными клетками - это всё можно рассматривать как другие виды, которые равномерно распределены в общем количестве ныне живущих.

Вот именно, что мутация. Мутация одного вида. Полезная мутация. Для сохранения рода. Продолжения жизни.
И это не другой вид, а группа из вида.
А то по вашей логике получается, что у них скоро должны вырасти крылья. смех

Цитата:

Да, отношу. К тем 95%, что находятся в первых 5-ти процентах, имеющих критическое мышление.

Похвально... браво!

Цитата:

я даже не могу математически воспроизвести выводы М-теории. Её понимание для меня пока недоступно, хоть я и пытаюсь его достичь.

А что тут понимать?
Я уже говорил на 79-й странице:

Цитата:

Во вселенной ничто не происходит случайно. В ней действуют строгие законы. И действуют они не по отдельности, а в совокупности.

Вот это моё критическое мышление.
А вы сразу в математическую модель полезли... смех

Азазелло

04/01/2017 09:25

Nik_Al писал:

Если первых людей создал бог в лице Адама и Евы.. их последующие потомки должны были помнить своё происхождение, путем передачи из уст в уста истории изгнания их прародителей из эдемского сада. Тем более в Ветхом завете конкретно расписано. как дальше пошёл род человеческий и кто кого родил.

Да, все религии в своих истоках имеют какую-либо бредовую идею, но христианство по уровню бреда является явным лидером.
Верят в создателя, который "создал" по своему подобию какие-то пипец ненадёжные организмы. Мало того, он ещё эти организмы на все 100% собрал из всяких атавизмов, позаимствованных у животной братии. Щито не так с их "создателем"? Бухал?

Nik_Al писал:

Ну а как же древние цивилизации шумеров, греков? У них были свои боги. У греков Зевс, Афина. У шумеров Адад, Ану. Про эти цивилизации с их богами. ничего не сказано в Библии. Словно их не существовало. Неувязочка, однако. подмигивание

Кстати, есть масса других, более логичных, религий. Я вот восхищаюсь скандинавской мифологией. Эти северные народы создали целую структуру, похожую на научный метод познания. Что самое интересное, так это то, что большая часть их догадок и придумок находит отражение в современной науке. В частности представление о многомерности, о времени, о структуре микромира.
А сам Один, как мифологический персонаж, нравится мне даж больше Зевса.
Удивительно, но когда религии придумывали люди, познающие мир в меру своих возможностей, то и религии получались более логичными и человечными. А как взялись за "писания" мракобесные толстобрюхие пидарасы, так и поперла из религии всякая мерзость и сладострастное смакование всяких человеческих пороков.

Nik_Al писал:

Давно установлена взаимосвязь между уровнем религиозности и неким двуличием. Верующие люди склонны к обману и лицемерию. И психологические эксперименты это подтверждают.
Хотя, не нужно никаких экспериментов, чтоб просто сделать этот вывод чисто эмпирическим путём:
1. Отсутствие критического мышления приводит к тому, что на веру принимается любой обман и само понятие повседневного обмана становится нормой поведения.
2. Верующие приниают обман за основной смысл их жизни и в дальнейшем следуют только ему.
3. Только верующим нужен их божок для того, чтоб соблюдать нормы социального поведения из страха наказания.
4. Только верующие совершают хорошие поступки с корыстной целью - вознаграждение после смерти.
Атеисты совершают хорошие поступки из чувства животного альтруизма и соблюдают нормы социального поведения без всякого страха наказания.

Статистика по преступлениям, кстати, полностью подтверждает эти выводы - среди преступников крайне низок процент атеистов. А в странах с высокой религиозностью мы наблюдаем самый большой уровень преступности.

Nik_Al писал:

Вы ещё ему предложите лечиться живой водой, ведь только вера столько хорошего делала и продолжает делать, а всякие врачеватели - это от сатаны. смех

RomanRB

04/01/2017 09:45

Азазелло писал:

А как взялись за "писания" мракобесные толстобрюхие пидарасы,

Смените тон, "Поручик"!!!
Вы нарушаете правила конференции.

Может тебя (уже на вас) закрыть к херам, месяца на два?
Как тебе моё предложение?

Если ты во что то веришь, то это не говорит о том, что другим нельзя верить в другое!!!
В общем если не угомонишься-отправлю отдыхать и надолго!!!! Понял?

Азазелло

04/01/2017 10:21

RomanRB писал:

Азазелло писал:

Мне даж интересно стало, что для вас будет являться доказательством ОТО или СТО?

Полное доказательство теории путём экспериментов, опытов и наблюдений.
А не следствием ваших критических мышлений, по простому-интерпретаций.

А где тогда "полное" доказательство наличия "создателя"? Как-то лицемерненько, не?
Абсолютно все теории в науке доказываются экспериментами. Эксперименты проводятся с определённым уровнем точности, соответствующем уровню текущего инструментария. Когда-то ньютоновская механика описывала всё очень точно, ровно до тех пор, пока не были придуманы методы и созданы приборы, указывающие на её неточность.
Пока ОТО и СТО экспериментально подтверждены, мало того, на основе этих теорий созданы изделия и инструментарии, которые ещё больше подтверждают их состоятельность. Какие бы "парадоксы" не придумывала всякая "жёлтая пресса", но до сих пор не найдено ни одного явления, которое опровергло хоть одну из этих теорий.
С вашим подходом можно и математику всю признать недействительной, так как нет никакого доказательства, что 2+2=4.

RomanRB писал:

А опровергать нечего. Ибо невозможно опровергнуть то, что ещё не доказано.

Потому мы будем в боженьку верить, так его существование невозможно опровергнуть, так как НИКОГДА не будет доказательства его существования браво!

Восхитительная "логика", вернее, полное её отсутствие улыбка

RomanRB писал:

Я этого не говорил... Не надо свои мысли выдавать за мысли оппонента....

То есть? А как тогда понимать ваш ответ - "Можно быть немного беременным?" - на мною озвученный факт, что теория неполная и никогда полной не будет?
Будьте добры озвучить своё мировоззрение с указанием вашей "полной теории всего", иначе получается какое-то пустое балабольство.

RomanRB писал:

Немного отвлекусь от ответа на вопрос, чтоб озвучить своё неподдельное недоумение.
Я никак не могу понять отношения верующих к самому предмету познания, я не могу даж понять из стиль ведения "спора", а ещё мне больше непонятно их априорное отношение к оппоненту. Почему я тратил время на ознакомление с их "главной" мерзкой книженцией, чтоб не быть голословным в дискусе? Почему бы вам тоже не потратить своё время на ознакомление с предметом, по поводу которого вы так яростно спорите?
Теперь вернёмся к ответу. Нельзя быть в современном мире столь невежественным, чтоб быть уверенным в том, что из "костей останков" можно выделить "какую-то там ДНК". ДНК разрушается за несколько десятков тысяч лет в вечной мерзлоте, а это самый лучший способ консервации органического материала. Большинство находимых останков являются банальными минеральными окаменелостями, которые являются лишь минеральной копией с нулевым содержанием органики. Очень редко кости попадают в места с отсутствием доступа кислорода и тогда сохраняется сама костная ткань, но ни о какой органике, тем более о ДНК, и речи быть не может.
И с чего вы взяли, что никаких переходных организмов не было найдено? Пока абсолютно все останки встраиваются в древо эволюции, а между нашим общим с шимпанзе предком и нами существует просто куча найденных "промежуточных видов". Откуда такая уверенность, что ничего не найдено? "Батюшка" подсказал?

RomanRB писал:

Так вся эволюция состоит из мутаций и их отбора.
Я не могу знать вашей новой классификации организмов, видимо, вы её нигде не публиковали, потому мне непонятно определение "группы из вида". Я понимаю "подвид" или "разновидность", на крайний случай "форму", но "группу" понять не могу.
И, да, наличие анатомически отличающейся кровеносной системы - это прямое указание на новый вид, точно так, как и наличие серповидных клеток. Это признаки видовой разницы в одном роду.
Пример с крыльями неудачен. На Земле невозможно существование млекопитающих с крыльями размером больше летучей мыши.

RomanRB писал:

А что тут понимать?
Я уже говорил на 79-й странице:

Цитата:

Вот это моё критическое мышление.
А вы сразу в математическую модель полезли... смех

Как хорошо просто верить во что-то, да? смех

Не нужно голову всякой "хренью" математической забивать.
А мне вот такое "познание" мира претит - неприятно осознавать себя идиотом.

RomanRB

04/01/2017 10:28

Азазелло, У меня отпало всякое желание общаться с невежеством, демагогом да и просто "интернет бомжом"... бяка

RomanRB писал:

Азазелло писал:

А как взялись за "писания" мракобесные толстобрюхие пидарасы,

Смените тон, "Поручик"!!!
Вы нарушаете правила конференции.

Может тебя (уже не вас) закрыть к херам, месяца на два?
Как тебе моё предложение?

Если ты во что то веришь, то это не говорит о том, что другим нельзя верить в другое!!!
В общем если не угомонишься-отправлю отдыхать и надолго!!!! Понял?

Давай, досвидания.....

Азазелло

04/01/2017 10:44

RomanRB писал:

Азазелло писал:

А как взялись за "писания" мракобесные толстобрюхие пидарасы,

Смените тон, "Поручик"!!!
Вы нарушаете правила конференции.

Может тебя (уже не вас) закрыть к херам, месяца на два?
Как тебе моё предложение?

Если ты во что то веришь, то это не говорит о том, что другим нельзя верить в другое!!!
В общем если не угомонишься-отправлю отдыхать и надолго!!!! Понял?

Хотелось бы узнать, какой именно пункт правил я нарушил.
Слово "пидарасы" никак не попадает под нарушение пункта 2.4, так как является упрощённым от определения "педераст", коими является большинство толстобрюхих "батюшек". Скандалов, связанных с этим фактом, а так-же с педофилией больше чем положительных упоминаний о сих "жрицах".
Если неприятно читать правду, то это точно не моя проблема. И к своим обязанностям на форуме нельзя относится так-же невежественно, как вы относитесь к предмету спора и в целом к познанию мира.

P.S. Кстати, в правилах нет ни одного слова о чём-либо "религиозно-разжигательном", а вот однобокое привязывание к безобидным словам выдают вас с потрохами - что-то не торопитесь пресекать кучу настоящих матов и оскорблений, а тут прям встрепенулись и разродились аж на целых ТРИ восклицательных знака.

ДОБАВЛЕНО 04/01/2017 10:47

RomanRB писал:

Давай, досвидания.....

Аргументация выше всяких похвал смех

Вся суть верунов в этом - как только указывают на несостоятельность их умозаключений, то сразу следует именно эта тупая фраза. Вас что, всех в одном инкубаторе выращивают?

RomanRB

04/01/2017 10:50

Сообщение Администрации :

Азазелло, Нурушение правил:
5. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам и т. п.

6. Оскорбление других участников форума в какой бы то ни было форме, а также публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные или непроверенные сведения.

виктор-теледоктор

04/01/2017 12:05

Азазелло писал:

Слово "пидарасы" никак не попадает под нарушение пункта 2.4, так как является упрощённым от определения "педераст", коими является большинство толстобрюхих "батюшек".

А за эту фразу можешь под суд угодить.

RomanRB

04/01/2017 14:27

Кто то ещё желает поупражняться в словоблудии на тему религии?

lenin

04/01/2017 22:04

https://www.youtube.com/watch?v=dua4haVZDls

Виталий315

05/01/2017 07:31

RomanRB, в последнии дни на оскорбления скатились, надо порядок навести, а то как не зайду так на личности переход. Конечно признавать некоторые факты надо, как например инквизиция или крестовые походы и ещё чего, но это не значит что все верующие такие, как и не значит что если сейчас многие атеисты в тюрьме сидят, что все атеисты не хорошие люди. Каждому событию должно быть конкретное объяснение, а не всех под одну гребёнку грести.
Николай писал от куда множество языков появилось, намекну про одно событие, знаешь как строилась Вавилонская башня и чем закончилось строительство?

RomanRB

05/01/2017 09:16

Виталий315, Я с самого начала этой темы говорил, что тема не безобидная.
Так оно и вышло.

Повторяю, никто не знает точно о сотворении Мира. Не наука, не религия.
Не одна теория полностью не доказана, а критические мышления-это всего лишь интерпретации. Обратное мне пыталось впарить одно невежество, демагог и подражатель, который начитался умных и не совсем книг, нихрена не понял, но для себя сделал вывод, что всё знает и готов построить математическую модель М-теории.
И при этом оскорбил чувства миллионов верующих.
Та же ОТО рассматривалась в рамках одной системы, и то полностью не доказана, и никто не знает как она себя поведёт в двух и более системах...
А подгонка теории к фактам или наоборот-это не научно.
Это же относится и к религии. НИКТО из верующих не знает точно, есть Бог или его нет. Это опять же всё всего лишь интерпретации. То же критическое мышление.

Так чем верующий в Бога отличается от верующего в науку?
Да ничем! Абсолютно!

Nik_Al

05/01/2017 14:09

RomanRB писал:

Повторяю, никто не знает точно о сотворении Мира. Не наука, не религия.
Не одна теория полностью не доказана, а критические мышления-это всего лишь интерпретации. Обратное мне пыталось впарить одно невежество, демагог и подражатель, который начитался умных и не совсем книг, нихрена не понял, но для себя сделал вывод, что всё знает и готов построить математическую модель М-теории.
И при этом оскорбил чувства миллионов верующих.
Та же ОТО рассматривалась в рамках одной системы, и то полностью не доказана, и никто не знает как она себя поведёт в двух и более системах...
А подгонка теории к фактам или наоборот-это не научно.
Это же относится и к религии. НИКТО из верующих не знает точно, есть Бог или его нет. Это опять же всё всего лишь интерпретации. То же критическое мышление.

Рома, будем считать.. что ты примирил обе противоборствующие стороны.

Цитата:

Так чем верующий в Бога отличается от верующего в науку?
Да ничем! Абсолютно!

И на этой фразе следует поставить точку. Пока не переругались все окончательно.

С наступающим праздником всех!