Этикет Ремонта

eskander
01/03/2017 01:42
Господа Модераторы и Пользователи Форума!
В наших кругах уже давненько завелись ....... РЕКЛАМЩИКИ и так называемые Робин Гуды (Не с моих слов)
Это что??? Ссылки, Открытый доступ, пособие?
Я прекрасно понимаю что за такую КРИТИКУ мне грозит БАН!!! Так КТО ЧТО СКАЖЕТ??? Клиентов УЧИМ???

Rain
01/03/2017 07:58
Чо хотел сказать то? О снятии ошибки №21 забит весь ютуб, если ты на это оргазмируешь. И где про этикет ремонта? Какая то девичья истерика, с кучей восклицательных и вопросительны знаков...

тюю
01/03/2017 08:05
ну и что
а орать НЕ надо

sashko65
01/03/2017 08:45
eskander, а че работы мало или конкуренты жмут...или клиент хитрый пошел подмигивание Если да , то ты квазатрон ремонти...с доплатой смехМне наоборот ютуб помочьник классно! олЕни насмотрятся...наремонтят..а потом иди сюда мой сладкий...сахар. улыбка

Rain
01/03/2017 08:46
sashko65 писал:
eskander, а че работы мало или конкуренты жмут...или клиент хитрый пошел подмигивание Если да , то ты квазатрон ремонти...с доплатой смехМне наоборот ютуб помочьник классно! олЕни насмотрятся...наремонтят..а потом иди сюда мой сладкий...сахар. улыбка
Есть такое.

тюю
01/03/2017 09:27
скоро ...скоро ... БУДУТ ВЫКИДЫВАТЬ !!!!!!!!!!!!! и небудет ИДИ СЮДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! подшучивать, дразнить

Иван Василич
01/03/2017 09:32
sashko65 писал:
eskander, а че работы мало или конкуренты жмут...или клиент хитрый пошел подмигивание Если да , то ты квазатрон ремонти...с доплатой смехМне наоборот ютуб помочьник классно! олЕни насмотрятся...наремонтят..а потом иди сюда мой сладкий...сахар. улыбка

Да нет,когда наремонтят,тут уже не всегда иди сюда................
Из прям недавнего. СМА ZANUSSI EWM1000+ Как я понял начался ремонт с БП. Это надо было умудрится,220 вольт прям на шину 5 вольт......................
Итог: силовой в хлам,индикация то-же. Какой уж тут сладкий сахар?
А умник,который это всё ремонтил,пусть почитает,знаю,что бывает здесь подмигивание

sashko65
01/03/2017 09:32
Уже выкидуют ! Ремнтят то что реально и потом еще служить будет.эт как машина ТАЗ...и едить нельзя ...и выкинуть жалко смех

Ispanec
01/03/2017 18:22
Полностью поддерживаю eskander, Каждый клиент сначала лезет в Инет, начитается всякой хрени, а потом с умным видом указывает, что мне надо делать, а сюда мне лезьть не следует так как он сам уже "проверил" тот узел. И зовут такие не для ремонта, а поучаствовать в его экспериментах над прибором.

ДОБАВЛЕНО 01/03/2017 18:29

Свеженькое-- звонок (СМА LG прямой привод) "Мне кажется модуль не дает все фазы на мотор, Приедь с осцилографом я хочу посмотреть, всю машинку он уже перетряхнул", Я ответил, что я мастер занимаюсь ремонтом,не аниматор и развлекухой не занимаюсь. Подобную хрень каждый мастер частенько слышит.

Мелиор
01/03/2017 18:36
После очередного выпуска пара в свисток тему удалю. Пока отрывайтесь

тюю
01/03/2017 18:52
Ispanec, eskander, sashko65, стопудово

Рифат
01/03/2017 19:09
Цитата:
После очередного выпуска пара в свисток тему удалю. Пока отрывайтесь


смех смех смех

аркаша-10
01/03/2017 19:09
доброго вечера всем. после трудов праведных. присоединюсь к теме. и добавлю от себя что клиентская наглость приобретает все больший размах. "потребительский экстремизм". и никак иначе. клиенту кажется-залез в интернет. и вот готовый ответ. секта "аум сенрикё" во главе с небезысвестным рагулей-асахарой. и им подобным. делает свое дело. а работы все меньше. как-то так.

sashko65
01/03/2017 19:57
аркаша-10, Это и не наглость и не потребительский экстремизм...это назыветься просто..ЖАБА !!!!!

аркаша-10
01/03/2017 20:09
sashko65, от перемены мест слагаемых , сумма не изменяется. а по русски один хер. смех

тюю
01/03/2017 20:19
sashko65 писал:
аркаша-10это назыветься просто..ЖАБА !!!!!

или ШАРА !!!

sashko65
01/03/2017 21:19
тюю, Сначала идет ЖАБА...а вдруг это ШАРА ....думает клиент просмотрев ютуб улыбка аркаша-10, и по украински так само..один хер ....да вообще ХЕР он и в Африке хер....только цвета разные.

помощник
01/03/2017 22:23
Сталкивался не однократно с такими деятелями, которые после интернета думают, что все так просто. Всегда отвечаю, я человек не жадный, но раз вы решили сами отремонтировать, расскажу, что нужно делать, а как у вас получится пенять только на себя и если опять ко мне двойной тариф(это не ремонт, а восстановление). Многие решали ремонтировать у мастера сразу, видно дружат с головой. смех

аркаша-10
01/03/2017 22:34
наши местные мастера когда им звонят. сразу говорят что за неисправность. и сколько стоит. я такое не практикую. так как бесплатно раздавать инфу. да еще не видя аппарат глупо. Делай заявку подойду к аппарату. загляну в каждую щель. и тады выдам на гора вердикт. как она поживает. хочет клиент делать делаю. не хочет- оплачивай выезд-диагностику. и халявы не будет. смех

тюю
01/03/2017 22:50
помощник,
аркаша-10, классно!

Ispanec
01/03/2017 23:07
аркаша-10 писал:
наши местные мастера когда им звонят. сразу говорят что за неисправность. и сколько стоит. я такое не практикую. так как бесплатно раздавать инфу. да еще не видя аппарат глупо. Делай заявку подойду к аппарату. загляну в каждую щель. и тады выдам на гора вердикт. как она поживает. хочет клиент делать делаю. не хочет- оплачивай выезд-диагностику. и халявы не будет. смех

Я говорю. Я мастер, а не ясновидящий,и по телефону лечить не умею, ну а дальше,как Аркаша написал.

ДОБАВЛЕНО 01/03/2017 23:08

Мелиор писал:
После очередного выпуска пара в свисток тему удалю. Пока отрывайтесь

Мелиор дай город на три дня на разграбление подмигивание

помощник
01/03/2017 23:28
аркаша-10, Смысл ехать на диагностику за копейки?, если клиент не готов ремонтировать. Есть неисправность , есть цена, согласны - делаем. У нас, таких (диагностиков) пруд-пруди, приедут наврут с три короба, взяли деньги и досвидос, неделя диагностики, симку в ведро и потом за новую диагностику. Подход к работе у всех разный. Я думаю, что каждому свое.И какая тут инфа, если говоришь,

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 00:34

что неисправен модуль управления, КТО кроме специалиста его починит? А приехать сказать , что модуль не исправен и взять за это деньги( а как же совесть), это можно сделать по телефону. Подходы у всех разные и каждый по своему прав.

Yaroslav
01/03/2017 23:35
eskander, а что ты предлагаешь? Ну, перекроем мы кислород клиентам и горе-мастерам у нас, так побегут к Рагулину. Хрен редьки не слаще улыбка

помощник
01/03/2017 23:53
Yaroslav, Наверно, надо корректировать правила форума, но это уже к МОДЕРАТОРАМ.

Deyev
02/03/2017 00:23
аркаша-10 писал:
наши местные мастера когда им звонят. сразу говорят что за неисправность. и сколько стоит. я такое не практикую. так как бесплатно раздавать инфу. да еще не видя аппарат глупо. Делай заявку подойду к аппарату. загляну в каждую щель. и тады выдам на гора вердикт. как она поживает. хочет клиент делать делаю. не хочет- оплачивай выезд-диагностику. и халявы не будет. смех


клиенты сейчас капризные пошли. Приехал сделал - оплачу. Не сделал - не оплачу. "До драки". Так что осторожнее надо с такими выездами...А в остальном согласен: меньше информации - легче ремонтировать.

papa7
02/03/2017 03:04
Yaroslav писал:
eskander, а что ты предлагаешь? Ну, перекроем мы кислород клиентам и горе-мастерам у нас, так побегут к Рагулину. Хрен редьки не слаще улыбка

И шо ты так нервничаешь? улыбка
Уже сегодня объяснял коллеге (из "солнечного городка"). Посмотри на темы, которые там обсуждаются: Аркадия, веко, вирпул, ЛГ, самсунг и по мелочи... И что там советуют?
Глянь на более серьезные темы - люкс, бош.. Много там ответов? Максимум дамп на eeprom и то не всегда. Ну еще ссылку дать на халявный вход в тест. А коснулось чего то серьезного - тишинаааа...и мертвые с косами смех
А учитывая тенденцию производителей, то и WAWE 2 на АС128 уже х.. фиг, на хромой козе подъедешь. С даташитом перетереть - пузырем не отделаешься, мозг включать надо. Там "вопрошающие" этого делать не хотят (мастеров на том форуме я знаю и пересчитать хватит пальцев рук, с запасом).
Ну да, согласен. С прошивками там кошмар (для Мерлони смех )
А если учитывать, что простейшие модели уже во всю используют ST и Ренесы. А в остальном... забей подмигивание
Если "мастер" , имеющий Оранж5, спрашивает как его подключить к пмм БОШ ... смех
Какая тут конкуренция... Какие тут клиенты...

тюю
02/03/2017 08:16
papa7, неа

Мелиор
02/03/2017 08:17
Yaroslav писал:
eskander, а что ты предлагаешь? Ну, перекроем мы кислород клиентам и горе-мастерам у нас, так побегут к Рагулину. Хрен редьки не слаще улыбка
А не к нему, так найдутся друге халявные источники. Нет, только тотальное уничтожение интернета решит проблему улыбка

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 09:21

помощник писал:
Yaroslav, Наверно, надо корректировать правила форума, но это уже к МОДЕРАТОРАМ.
Не к Модераторам, а к создателю форума - администратору. Только он может изменить правила, мы только следим за их исполнением. Ну разве-что правила раздела можем поменять, но если бы вы знали сколько возмущенных клиентов пишут в личку "почему снесли мою тему, я же ничего не нарушал!" Ну и стандартный набор эпитетов - "жлобы" и синонимы к этому слову.

аркаша-10
02/03/2017 08:34
помощник, вовсе нет. я не предлагал ездить к клиенту за копейки. всего-лишь нужно обозначить клиенту так и так. что-бы впоследствии вопросов не возникало. типа. дорого. и за диагностику не дам. особо упертым клиентам я говорю что наша работа начинается не с подхода к аппарату. а с начала выезда на заявку. а всяких прочих "диагностиков" везде хватает. смех

Мелиор
02/03/2017 08:50
papa7 писал:
Посмотри на темы, которые там обсуждаются: Аркадия, веко, вирпул, ЛГ, самсунг и по мелочи... И что там советуют?
Глянь на более серьезные темы - люкс, бош.. Много там ответов? Максимум дамп на eeprom и то не всегда. Ну еще ссылку дать на халявный вход в тест. А коснулось чего то серьезного - тишинаааа...и мертвые с косами смех
Мастер работает не только ради интереса сделать сложный ремонт, мастер на этом деньги зарабатывает. Вот и получается, что мастеру приходится долбаться со сложными ремонтами, а поменять тэн или помпу и заработать на этом кто откажется? Да будь ты самым раскрутым мастером, 90% заработка составляют именно типовухи и этот заработок постепенно перетекает из кармана нормальных мастеров в карман мастеров-однодневок. А если учесть, что сейчас очень часто приходится слышать от клиента "если ремонт сложный, то я лучше новую куплю", то становится невыгодным быть "крутым мастером", можно те же деньги сбивать вообще не напрягая мозг и не имея дорогостоящих приборов.
Модераторы делают все возможное в рамках форума, чтобы снизить возможность халявщиков получить на форуме информацию. Но основную работу должны делать сами постоянные участники, не давая советов случайно зашедшим на форум людям. А то у нас получается так - профиль не заполнен, в заголовке модель написана как попало, в смой теме видно, что человек далек от ремонта, а ему уже со всех сторон сыпятся советы

sashko65
02/03/2017 09:04
Да..так и получается, когда скажем подшипники меняешь а потом и показать же нужно клиенту то что от них осталось, это он хоть как то да понимает.А когда " мозги" в СМА слетели или еще по модулю какая глюка и говоришь цену рем...он реально или не понимает..а часто еще и дурачка включает.

тюю
02/03/2017 09:25
sashko65, вот вот дуру вкл .

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 09:26

Мелиор, стопудово
тока придет робин гуд и ВСЕ испортит и еще кто быстрее ПОД скажет !!!!!!!!!!!!!!!

Цвиточег
02/03/2017 09:32
sashko65 писал:
Да..так и получается, когда скажем подшипники меняешь а потом и показать же нужно клиенту то что от них осталось, это он хоть как то да понимает.А когда " мозги" в СМА слетели или еще по модулю какая глюка и говоришь цену рем...он реально или не понимает..а часто еще и дурачка включает.

Зачем показывать клиенту остатки подшипников?

sashko65
02/03/2017 09:46
Цвиточег, Ты знаешь на него очень сильно увиденное действует...и еще со словами " наверное вся улица или дом слышали что вы стирали".... смех

eskander
02/03/2017 09:58
sashko65 писал:
Цвиточег, Ты знаешь на него очень сильно увиденное действует...и еще со словами " наверное вся улица или дом слышали что вы стирали".... смех
стопудово Интересно, что-же говорят клиенты после ремонта кроватей мебельщиком??? смех смех смех

wasilij
02/03/2017 10:34
тюю писал:
скоро ...скоро ... БУДУТ ВЫКИДЫВАТЬ !!!!!!!!!!!!! и небудет ИДИ СЮДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! подшучивать, дразнить

не будут.В Германии все подряд не выкидывают,а лишь в тех случаях если с мастером не повезет .Так ,что повышайте квалификацию спокойно,сплачивайте и УМНОЖАЙТЕ коллектив форума !
тюю писал:
ну и что
а орать НЕ надо
да ,орать не надо ,что в каждой теме робин гуд смех

Mitya80
02/03/2017 10:44
Мелиор писал:
Ну, перекроем мы кислород клиентам и горе-мастерам у нас, так побегут к Рагулину. Хрен редьки не слаще :

Cколько сейчас таких Рагулиных?А через пару лет будут десяток!!!!
Информации зачерпнуть проще простого....телку посадить.сфоткать в гараже у стиралок,и зарегистрировать на форуме.У многих уши обмякнут и закидают почту документацией классно!

аркаша-10
02/03/2017 10:55
Mitya80, браво! браво! стопудово

papa7
02/03/2017 12:01
Мелиор писал:
....мастеру приходится долбаться со сложными ремонтами, а поменять тэн или помпу и заработать на этом кто откажется?...90% заработка составляют именно типовухи и этот заработок постепенно перетекает из кармана нормальных мастеров в карман мастеров-однодневок...становится невыгодным быть "крутым мастером", можно те же деньги сбивать вообще не напрягая мозг и не имея дорогостоящих приборов.

Может это мне так "везло", но сколько было заявок, типа "диагностику делали, надо мозги ремонтировать или менять", только в 30% случаем это подтверждалось. А обычно - нет контакта, пробой, слетел шланг или дырка...
Бывало, приезжал после диагностики "мастера" и приговора модуля, а там замена насоса, замена щеток, замена ТЭНа...
У меня рекламы нет - только "сарафанка" . И клиент сейчас уже головой думать начинает и не хочет "абы кого" вызывать. Мошенников и в нашем деле хватает.
Я это к чему, надо беречь свои нервы. Считаешь "халавщиком" - не отвечай. Вот только привить такую культуру надо мастерам на форуме. На любом форуме есть такие, кто хочет знаниями блеснуть или посты набить.
А клиент или "халявщик" этим пользуется.
Цитата:
..Модераторы делают все возможное в рамках форума, чтобы снизить возможность халявщиков получить на форуме информацию. Но основную работу должны делать сами постоянные участники, не давая советов случайно зашедшим на форум людям...

классно!

Рифат
02/03/2017 12:03
Mitya80, что зацепила тебя деваха, никак её образ на фоне стиралок не можешь забыть? смех

Mitya80
02/03/2017 12:06
Рифат писал:
Mitya80, что зацепила тебя деваха, никак её образ на фоне стиралок не можешь забыть? смех

Да нет, у меня своя Очаровашка есть улыбка

papa7
02/03/2017 12:10
Mitya80 писал:
Мелиор писал:
Ну, перекроем мы кислород клиентам и горе-мастерам у нас, так побегут к Рагулину. Хрен редьки не слаще :

Cколько сейчас таких Рагулиных?А через пару лет будут десяток!!!!

Дим, только мозгов от этого не прибавится. Да, типовуху смогут делать, а шаг влево/вправо - обкакался. улыбка
Цитата:
..Информации зачерпнуть проще простого....телку посадить.сфоткать в гараже у стиралок,и зарегистрировать на форуме.У многих уши обмякнут и закидают почту документацией классно!

классно!

Рифат
02/03/2017 12:10
Да у каждого есть.Но "общая форумовская" то тоже должна быть смех смех смех

Mitya80
02/03/2017 12:13
Рифат писал:
Да у каждого есть.Но "общая форумовская" то тоже должна быть смех смех смех

Должнастопудово только кем то проверенная! А прикинь это мужик изголяется гы-гы

аliеn
02/03/2017 12:30
Mitya80, придётся тебя в командировку послать... для выяснения пола мастера смех

eskander
02/03/2017 13:10
аliеn писал:
Mitya80, придётся тебя в командировку послать... для выяснения пола мастера смех

аliеn Комадировочные побереги! голливудская улыбка Факт пола установлен, т.к. живём не в соседних городах.

аliеn
02/03/2017 13:16
eskander писал:
аliеn Комадировочные побереги! голливудская улыбка Факт пола установлен, т.к. живём не в соседних городах.

Кто тебя за язык тянул??? злость
Я уж планировал ставки принимать на М и Ж.... смех смех смех

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 13:18

завалил такое мероприятие.... шок

тюю
02/03/2017 14:31
Mitya80 писал:

Cколько сейчас таких Рагулиных?А через пару лет будут десяток!!!!
Информации зачерпнуть проще простого....телку посадить.сфоткать в гараже у стиралок,и зарегистрировать на форуме.У многих уши обмякнут и закидают почту документацией классно!

менше кидать надо КАМУ ПОПАЛО !!!!!
а то свиснул и понеслось ......

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 14:36

вот
http://monitor.espec.ws/section7/post2213594.html#2213594
savkov НЕ в ТЕМЕ ОН !!
и что обучять !!!!
шас прибегут робин гуды .... бяка

Yaroslav
02/03/2017 15:24
тюю писал:

менше кидать надо КАМУ ПОПАЛО !!!!!

Правильно, спрашивают прошивку - предложи прошитый проц подмигивание

eskander
02/03/2017 16:15
аliеn писал:
завалил такое мероприятие.... шок
А я чё?- я не чё!!! Предупреждать же надо! браво! браво! браво!

Александр Михалыч
02/03/2017 21:41
papa7 писал:
...... Считаешь "халавщиком" - не отвечай. Вот только привить такую культуру надо мастерам на форуме. На любом форуме есть такие, кто хочет знаниями блеснуть или посты набить.
А клиент или "халявщик" этим пользуется.
Цитата:
.... Но основную работу должны делать сами постоянные участники, не давая советов случайно зашедшим на форум людям...

классно!

Тут все сказано. стопудово

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 20:57

Вот например "мастер - автослесарь", - http://monitor.espec.ws/users/632620.html
Просит. -
Tomahawk писал:
....У нас в городе не так уж и много толковых мастеров, а если и есть, то либо сильно заняты, или же цена космическая на услуги по ремонту, а раздавать советы они слишком гордые. я машинку разобрал, но наружный подшипник вообще развалился, внутренний остался целый, но никаких маркировок на нём нет. Люд честной, подскажите пожалуйста размеры подшипников на LG CM Wd6008c.

Не говоря уже об этикете грубость , - вот что это за автослесарь такой, что не знает как подшипник идентифицировать.

Мелиор
02/03/2017 21:58
Ну раз все сказано, тема в разделе себя исчерпала. Перемещу-ка я ее в свободное общение, там народ подхватит знамя

RuaYle
02/03/2017 22:41
аркаша-10 писал:
мастера когда им звонят. сразу говорят что за неисправность. и сколько стоит. я такое не практикую. так как бесплатно раздавать инфу. да еще не видя аппарат глупо


Ну почему глупо? По телефону можно сказать, что неисправность пустяковая и не потребует больших капиталовложений, а вот когда приедешь к клиенту, то объяснить ему, что как оказалось, дело было совсем в другом и грамотно развести его на дорогой ремонт.

Deyev писал:
клиенты сейчас капризные пошли. Приехал сделал - оплачу. Не сделал - не оплачу.


Просто не надо писать в рекламе "вызов бесплатный" тогда и проблем не будет. А стоимость диагностики озвучивать при разобранной машине. Если машина, для диагностики не требует разборки, все равно разбери. Снял то, сё - будет легче с клиентом общаться по оплате. Не хочет платить - повернулся и ушёл, пусть сам собирает.

помощник писал:
У нас, таких (диагностиков) пруд-пруди, приедут наврут с три короба, взяли деньги и досвидос


Согласен. У нас тоже есть люди, которые зарабатывают исключительно на диагностике, ничего не ремонтируя.

Мелиор писал:
сейчас очень часто приходится слышать от клиента "если ремонт сложный, то я лучше новую куплю"


У нас сейчас это основная проблема.

Deyev
02/03/2017 22:55
RuaYle писал:
Просто не надо писать в рекламе "вызов бесплатный" тогда и проблем не будет. А стоимость диагностики озвучивать при разобранной машине. Если машина, для диагностики не требует разборки, все равно разбери. Снял то, сё - будет легче с клиентом общаться по оплате. Не хочет платить - повернулся и ушёл, пусть сам собирает.

Дельный совет! Спасибо!
Мелиор писал:
сейчас очень часто приходится слышать от клиента "если ремонт сложный, то я лучше новую куплю"


У нас сейчас это основная проблема.[/quote]
А вот это не проблема. Например, если стоимость ремонта сопоставима по стоимости нового, то я и сам чинить не буду. Остальное рентабельно. И обязательно указывать клиенту на его же ошибки, которые привели к поломке (в большинстве случаев).

wasilij
02/03/2017 23:08
Мелиор, зря спешишь . С чего ты взял что тема исчерпана? Пока не появится консенсус между спецами ,рановато тему бросать на растерзания телевизионщикам и политикнам подшучивать, дразнить .Хотя,если них..чего не решится здесь хорошего ,знач судьба такая ветки и участников форума.
Одно меня волнует исключительно ради интереса ,-как удержать молодое пополнение новичков ,которое зачастую получив от рядовых участников "некорректные замечания" за поиском решений уходят не возвращаясь в просторы инета и остаются навсегда на каких либо порносайтах смех

RuaYle
02/03/2017 23:18
Deyev писал:
обязательно указывать клиенту на его же ошибки, которые привели к поломке

А зачем это тебе? Пусть ломают. Чем больше сломают, тем больше у нас зарплата. Каждый должен заниматься своим делом - клиент ломать, а мы чинить улыбка

Deyev
02/03/2017 23:26
RuaYle, не согласен. Я занимаюсь ремонтом газовой аппаратуры, и очередная поломка по вине клиента может привести к печальным последствиям для самого же клиента и его семьи, соседей, вплоть до взрывов в жилых домах.

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 23:34

wasilij писал:
Мелиор Одно меня волнует исключительно ради интереса ,-как удержать молодое пополнение новичков ,которое зачастую получив от рядовых участников "некорректные замечания" за поиском решений уходят не возвращаясь в просторы инета и остаются навсегда на каких либо порносайтах смех

Таких "мастеров" видно издалека. У меня уже есть такие знакомые ремонтники "всего-что-ремонтируется". Таких к технике и подпускать нельзя, пусть себе блудят "навсегда на каких либо порносайтах"

wasilij
02/03/2017 23:37
Deyev писал:
очередная поломка по вине клиента может привести к печальным последствиям для самого же клиента и его семьи, соседей, вплоть до взрывов в жилых домах.
это все басни модераторов -газовиков преквалифицировавшихся из сантехников в ремонтники смех

Deyev
02/03/2017 23:49
wasilij, ну да, ну да... У человека была обратная тяга. Предупредил о последствиях. Котел оставил отключенным. А потом он зашёл в инет (так и не признался куда именно) и... просто убрал датчик тяги в сторону.... Последствия выложить? Хорошо хоть живы остались...

Александр Михалыч
02/03/2017 23:52
wasilij писал:
.... ,-как удержать молодое пополнение новичков ,которое зачастую получив от рядовых участников "некорректные замечания" за поиском решений уходят не возвращаясь в просторы инета и остаются навсегда на каких либо порносайтах смех

ИМХО Адекватные новички, обычно выдерживают так сказать своеобразный и вне гласный "обряд посвящения", - или по другому сказать, "проверку на вшивость".
А попытки удержать любой ценой, приведут к тому, что уже мастера уйдут в просторы ... . И такому раскладу есть реальные примеры, посмотрите во что превратился раздел бытовки на том же мониторе.
По моему Еspec, пока единственный ресурс, где удается каким то невероятным образом (балансировать на какой то "золотой серединке"), сосуществовать вместе и профи, и даже некоторым рядовым клиентам, которые более менее оказываются в "своей тарелке".

ДОБАВЛЕНО 02/03/2017 22:57

Deyev писал:
RuaYle, не согласен. Я занимаюсь ремонтом газовой аппаратуры, и очередная поломка по вине клиента .....

И я не согласен, - я тоже занимаюсь ремонтом, - и мне и без этого хватает работы, - и чаще всего я просто отказываюсь от таких ремонтов (после попытки самостоятельного клиентского ремонта).
И не надо мне рассказывать, мол на таких ремонтах можно заработать. Если бы клиент хотел заплатить, он бы это сделал сразу, а если его изначально жаба душила, то и она его будет душить еще сильнее, когда он все таки вынужден будет заплатить в итоге еще больше, - и соответственно он (клиент), сделает все, что бы хоть как то и на чем то все таки "сэкономить", - и если и не "сэкономит", то мозг высосет на все 200%
Я лучше за время потраченное на такой ремонт-извращение, сделаю несколько нормальных ремонтов, - и как говориться все останутся довольны.

Deyev
03/03/2017 00:02
Александр Михалыч, классно!

papa7
03/03/2017 01:01
RuaYle писал:
...грамотно развести его на дорогой ремонт...

Вроде регился на форуме "мастеров по ремонту", а тут "мастера по разводу"
Цитата:
..А стоимость диагностики озвучивать при разобранной машине. Если машина, для диагностики не требует разборки, все равно разбери. Снял то, сё - будет легче с клиентом общаться по оплате. Не хочет платить - повернулся и ушёл, пусть сам собирает...

Мнда недовольство, огорчение С таким подходом у тебя никогда не будет постоянных клиентов.
Мне клиенты звонят и через 2-3 года. И друзьям советуют улыбка
Цитата:
...У нас тоже есть люди, которые зарабатывают исключительно на диагностике, ничего не ремонтируя.

Разобрал, озвучил, отказались, ушел ...
И так 5 заявок подряд улыбка

eskander
03/03/2017 01:02
RuaYle писал:
аркаша-10 писал:
мастера когда им звонят. сразу говорят что за неисправность. и сколько стоит. я такое не практикую. так как бесплатно раздавать инфу. да еще не видя аппарат глупо


Ну почему глупо? По телефону можно сказать, что неисправность пустяковая и не потребует больших капиталовложений, а вот когда приедешь к клиенту, то объяснить ему, что как оказалось, дело было совсем в другом и грамотно развести его на дорогой ремонт.

Deyev писал:
клиенты сейчас капризные пошли. Приехал сделал - оплачу. Не сделал - не оплачу.


Просто не надо писать в рекламе "вызов бесплатный" тогда и проблем не будет. А стоимость диагностики озвучивать при разобранной машине. Если машина, для диагностики не требует разборки, все равно разбери. Снял то, сё - будет легче с клиентом общаться по оплате. Не хочет платить - повернулся и ушёл, пусть сам собирает.

помощник писал:
У нас, таких (диагностиков) пруд-пруди, приедут наврут с три короба, взяли деньги и досвидос


Согласен. У нас тоже есть люди, которые зарабатывают исключительно на диагностике, ничего не ремонтируя.

Мелиор писал:
сейчас очень часто приходится слышать от клиента "если ремонт сложный, то я лучше новую куплю"


У нас сейчас это основная проблема.

Вот теперь исходя из ЭТОГО могу сказать только по нашему региону.
Диагностика бесплатно, вызов бесплатно, (Если клиент согласен на ремонт) Не согласен, оплачиваешь вызов + диагноз!

Deyev
03/03/2017 01:19
eskander писал:
Диагностика бесплатно, вызов бесплатно, (Если клиент согласен на ремонт) Не согласен, оплачиваешь вызов + диагноз!

Вот это плюс ещё примерная стоимость ремонта (не неисправность) я и озвучиваю по телефону. И клиенты при этом 85% постоянные. А если озвучишь поломку ремонтировать будет уже другой мастер

eskander
03/03/2017 01:25
Deyev, Брат, Не знаю как там у вас в "Костроме", (лирика) А у нас 99% клиент твой! стопудово

Deyev
03/03/2017 01:38
eskander, у нас конкуренция большая умора

eskander
03/03/2017 01:49
Deyev, А здесь заё...б с переделками. + 50% за косяк.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2017 02:51

Задрали самоделкины с ютюбом и тому прочими. злость

Deyev
03/03/2017 01:54
eskander, ну как взрываться начнут массово, так и посмотрим насколько хорош интернет с его ютюбом...

RuaYle
03/03/2017 01:58
papa7, и мне звонят спустя 2-3 года и друзьям советуют. Здесь ключевое слово "грамотно". Нужно грамотно преподнести клиенту его проблему и тогда высокая стоимость ремонта будет воспринята клиентом адекватно улыбка

papa7
03/03/2017 02:24
RuaYle писал:
..Здесь ключевое слово "грамотно". Нужно грамотно преподнести клиенту его проблему и тогда высокая стоимость ремонта будет воспринята клиентом адекватно

У каждого свой подход к работе. Я - НЕ развожу, но и не демпингую цены. Обычно объявляю вилку. Диагностика в случае отказа (читать - невозможности или нецелесообразности ремонта) объявляется сразу. Мне не интересно, да и времени нет, кататься по диагностикам ради диагностики. Нужна бесплатная - "гоу ту гугль".
Цитата:

А клиент тебе скажет, что платить не будет, потому что он думал что приезд и диагностика в любом случае бесплатно. И что ты будешь делать?

См. выше улыбка

iyzef
03/03/2017 03:06
ТППППРРР... Ребята , я так понял тема была задумана об общении мастеров с клиентами?.Дык чё за сыр/бор меж собой?.....Скажите хоть кто то-как с клиентом говорит---.Типа -Эй, хозяин, тряпку дай! Или как кто гововорит? Я слово " хозяин" ваще из лексикона вычеркнул давно

RomanRB
03/03/2017 06:20
Мелиор писал:
Ну раз все сказано, тема в разделе себя исчерпала. Перемещу-ка я ее в свободное общение, там народ подхватит знамя


Слава, ты хорошо подумал?
Сейчас бытовики немного посидят в свободном, потом весь твой раздел политсрачем закакают... смех

Цвиточег
03/03/2017 07:21
papa7 писал:
Mitya80 писал:
Мелиор писал:
Ну, перекроем мы кислород клиентам и горе-мастерам у нас, так побегут к Рагулину. Хрен редьки не слаще :

Cколько сейчас таких Рагулиных?А через пару лет будут десяток!!!!

Дим, только мозгов от этого не прибавится. Да, типовуху смогут делать, а шаг влево/вправо - обкакался. улыбка

И именно поэтому ты пасёшься здесь и несёшь всё туда, в храм своего Бородатого Хозяина?

RuaYle
03/03/2017 08:28
papa7 писал:
У каждого свой подход к работе. Я - НЕ развожу, но и не демпингую цены.

papa7, ты прав, у каждого мастера свои четыреста сравнительно честных способа отъёма денег улыбка

iyzef писал:
Скажите хоть кто то-как с клиентом говорит---.Типа -Эй, хозяин, тряпку дай! Или как кто гововорит? Я слово " хозяин" ваще из лексикона вычеркнул давно

Я говорю - хозяин, хозяйка. А как по другому назвать?

RomanRB
03/03/2017 09:23
RuaYle писал:
Я говорю - хозяин, хозяйка. А как по другому назвать?


Клиент, клиентка.
Заказчик, заказчица.
Уважаемый, уважаемая.
и т.д. подшучивать, дразнить

RuaYle
03/03/2017 10:01
Приходишь и говоришь: - "Заказчица, принесите пожалуйста половую тряпку". Ну, это же смешно... улыбка
А говорить "уважаемая", мне кажется, это как-то по хамски. Или я ошибаюсь?

RomanRB
03/03/2017 10:09
RuaYle, Может, перед началом деловых отношений стоит познакомится?
И общаться по имени-отчеству или просто по имени. В зависимости от кого, как и в какой форме протекают переговоры... смех

papa7
03/03/2017 10:31
Цвиточег писал:
И именно поэтому ты пасёшься здесь и несёшь всё туда, в храм своего Бородатого Хозяина?

Ты меня ни с кем не попутал ? Или не проснулся еще?

wasilij
03/03/2017 10:33
Deyev писал:
wasilij, ну да, ну да... У человека была обратная тяга. Предупредил о последствиях. Котел оставил отключенным. А потом он зашёл в инет (так и не признался куда именно) и... просто убрал датчик тяги в сторону.... Последствия выложить? Хорошо хоть живы остались...
что ? Теплообменник сажей забило? смех
В обычную деревенскую печь подведена газовая горелка.Вопрос: будет ли продолжать гореть газ в печьке при срабатывании датчика тяги ? смех смех смех
Еще вопрос: в ванной комнате обычно запрещено устанавливать котел ,колонку ,несмотря на то что они даже турбо итп.Можно ли принимать ванну в занесенной бадье в помещении где установлен котел ? смех смех смех

Цвиточег
03/03/2017 11:59
RomanRB писал:
RuaYle писал:
Я говорю - хозяин, хозяйка. А как по другому назвать?


Клиент, клиентка.
Заказчик, заказчица.
Уважаемый, уважаемая.
и т.д. подшучивать, дразнить

А зачем к клиенту вообще как-то обращаться? Меня, например, раздражает, когда какая-нибудь девочка из коллцентра представляется сама и спрашивает, как ко мне обращаться. Никак не надо, я знакомится ни с кем не собираюсь. Также и у нас.

Кто не в курсе - вполне себе есть безличные обращения, оптимальные для таких ситуаций:
- Здравствуйте
- Можно вас
- Скажите пожалуйста.

А обращение к клиенту "клиент" - это как? Эй, клиент, принеси мне тряпку? Заказчик, не гони лошадей? Я уже не говорю про "уважаемый", у нас так мусора сквозь зубы цедят и ассоциаций себя с ними я не желаю.

южный
03/03/2017 12:29
А простого обращения на "Вы" шо мало?

wasilij
03/03/2017 12:31
смех

виктор-теледоктор
03/03/2017 12:41
Есть еще варианты обращения

Повседневные :

"Эй,чувак,"
"Cлышь,братан,"

Для вип персон:

"Месье,где тут можно помыть руки?"
"Синьор,какого куя Вы торчите у меня за спиной?"

Для прижопистых клиентов :

"Где то я твою рожу уже видел.."

Мелиор
03/03/2017 13:17
Тоже обращаюсь "хозяйка", хотя коробит, поэтому в голосе стараюсь передать долю иронии. Обращение "можно вас" может быть неправильно истолковано смех Вообще совершенно нормально спросить "как к вам обращаться", но у меня память на имена плохая, она представится и я через пять минут забуду и буду кричать "хозяйка" смех

richard34
03/03/2017 13:18
Для прижопистых клиентов :

"Где то я твою рожу уже видел.."[/quote]

Ха, вспомнил с какого то фильма! " Что то этот гусь мне не нравиться!, а этих за что? Этот гусь тоже мне не понравился! " (Армен Борисович Джигарханян)

RomanRB
03/03/2017 13:39
Цвиточег писал:
А зачем к клиенту вообще как-то обращаться? Меня, например, раздражает, когда какая-нибудь девочка из коллцентра представляется сама и спрашивает, как ко мне обращаться. Никак не надо, я знакомится ни с кем не собираюсь. Также и у нас.


Дело твоё. Можешь вообще никак не общаться.
Перейти на язык жестов...смех

Цитата:
Кто не в курсе - вполне себе есть безличные обращения, оптимальные для таких ситуаций:
- Здравствуйте
- Можно вас
- Скажите пожалуйста.


Такое общение с продавцами в магазинах. И это другое.
Я с некоторыми клиентами по году и более общаюсь. По три раза в неделю. Друзьями не стали, но хорошими знакомыми, так это точно.

Цитата:
А обращение к клиенту "клиент" - это как? Эй, клиент, принеси мне тряпку? Заказчик, не гони лошадей? Я уже не говорю про "уважаемый", у нас так мусора сквозь зубы цедят и ассоциаций себя с ними я не желаю.


Я предложил варианты. Тебе вот вообще не один не подошёл. А кому то может и пригодиться.... смех

Deyev
03/03/2017 14:47
wasilij писал:
что ? Теплообменник сажей забило?

Сажа-это мелочь. Котел продолжал работать, несмотря на отсутствие тяги. Говоря проще, угарный газ шёл в помещение. Да и в котле всё выгорело.
wasilij писал:
В обычную деревенскую печь подведена газовая горелка.Вопрос: будет ли продолжать гореть газ в печьке при срабатывании датчика тяги ? смех смех смех

А есть ли там датчик тяги? Вот в чём вопрос!умора Там, как правило, стоит выгоревшая биметаллическая пластина или привязана проволокой, чтоб не сползала с кнопки. И горит горелка ка миленькая, пока хозяев вперед ногами не вынесут...
wasilij писал:
Еще вопрос: в ванной комнате обычно запрещено устанавливать котел ,колонку ,несмотря на то что они даже турбо итп.Можно ли принимать ванну в занесенной бадье в помещении где установлен котел ? смех смех смех

А к такому оборудованию я даже не притрагиваюсь!

ДОБАВЛЕНО 03/03/2017 14:53

Если клиент настроен на дальнейшее общение, он сам представится и каждый раз при звонке напоминает как его зовут (имя, имя-отчество). Ну а не представился, тогда спросить как обращаться к ним по-моему самый приемлемый вариант.

Цвиточег
03/03/2017 21:26
RomanRB писал:

Я с некоторыми клиентами по году и более общаюсь. По три раза в неделю. Друзьями не стали, но хорошими знакомыми, так это точно.

Написал бы "с клиентками" - вопросов не было. А так? Что там общаться-то? Стиралку починил и забыл лет на пять.

sashko65
03/03/2017 21:41
Цвиточег, че ты гонишь пять лет...помпа китайская макс год живет..при стирке 4...5 раз в неделю....или ты подшипники SKF UK ставишь..пипец просто.

Цвиточег
03/03/2017 21:58
sashko65 писал:
Цвиточег, че ты гонишь пять лет...помпа китайская макс год живет..при стирке 4...5 раз в неделю....или ты подшипники SKF UK ставишь..пипец просто.

Я не ставлю ни китайских насосов, ни китайских подшипников.
Подольше живут, чем год.

sashko65
03/03/2017 22:05
Я знакомому месяц назад менял подшипники в лыже...машинке 2 года , семья 3 человека.Кот при последних стирках....получал нервный стрес.Так как ты можешь б.у. машинку //////////производства отремонтировать чтоб она 5 лет работала без поломок...даже механических.Поменял бы ты в Miele подшипники...( это очень редкий случай) то я может бы и согласился....но индежутебекосамсунго...и пр ..не смеши .

Александр Михалыч
03/03/2017 22:11
sashko65, Тема не про то, - точнее не про ЭТО!

sashko65
03/03/2017 22:18
Ага про общение...я общаюсь с клиентами на понятном им языке, учитывая при этом их словесный запас...и размер кошелька....и степень жадности. улыбка

Александр Михалыч
03/03/2017 22:27
sashko65 писал:
Ага про общение...я общаюсь с клиентами на понятном им языке, учитывая при этом их словесный запас...и размер кошелька....и степень жадности. улыбка

Ну вот, - уже ближе к теме. улыбка

Мелиор
03/03/2017 22:29
"С людьми надо помягше, а на вопросы смотреть поширше. Кто не работает, тот ест. Учись студент" смех

Цвиточег
03/03/2017 22:43
sashko65 писал:
Я знакомому месяц назад менял подшипники в лыже...машинке 2 года , семья 3 человека.Кот при последних стирках....получал нервный стрес.Так как ты можешь б.у. машинку //////////производства отремонтировать чтоб она 5 лет работала без поломок...даже механических.Поменял бы ты в Miele подшипники...( это очень редкий случай) то я может бы и согласился....но индежутебекосамсунго...и пр ..не смеши .

Ой, да ладно заливать!
Если нормально менять(а не вынул-сунул) и ставить нормальные подшипники и сальник с нормальной смазкой - то всё работает ГОДАМИ!
А Миле твоё - такое же говно, как и всё остальное, только ценником повыше.

Александр Михалыч
03/03/2017 22:45
Цвиточег, -
Александр Михалыч писал:
..... Тема не про то, - точнее не про ЭТО!

подмигивание

RomanRB
03/03/2017 23:01
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Я с некоторыми клиентами по году и более общаюсь. По три раза в неделю. Друзьями не стали, но хорошими знакомыми, так это точно.

Написал бы "с клиентками" - вопросов не было. А так? Что там общаться-то? Стиралку починил и забыл лет на пять.


У нас с тобой разные представления о работе и клиентах.... подшучивать, дразнить

Цвиточег
03/03/2017 23:04
RomanRB писал:
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Я с некоторыми клиентами по году и более общаюсь. По три раза в неделю. Друзьями не стали, но хорошими знакомыми, так это точно.

Написал бы "с клиентками" - вопросов не было. А так? Что там общаться-то? Стиралку починил и забыл лет на пять.


У нас с тобой разные представления о работе и клиентах.... подшучивать, дразнить

Ну я не знаю, что надо делать, чтобы потом годами с клиентом перетирать.
Ну может тебе просто нравится заводить новые знакомства среди клиентов, мне, к примеру, нет.

Deyev
03/03/2017 23:46
Всё дальше и дальше от темы... А так хочется понять в каких пределах (да и стоит ли?) общаться с клиентами на форуме...

KSA_VoRoN
04/03/2017 02:49
Эта тема ну прям как бальзам на душу.
Буквально сегодня приехал от клиента весь на нервах, но сначала предистория, заранее извиняюсь за много буков, просто накипело.
Десять дней назад был на вызове машинка LG с прямым приводом, бахнул ТЭН досталось и модулю, приехал озвучил цену, так как ремонт комплексный ещё и скидку сделал, клиент немного помялся, я говорю, ТЭН могу не ставить, будет дешевле, но стирать будете только на холодных режимах, нет говорит делай как положено, ну так и так, забрал модуль поехал делать, на другой день привёз модулёк, а клиент на меня так искоса смотрит, а что ты там сделал покажи, я же должен знать за что такие бабки отдаю, я говорю мне вскрыть ещё раз модуль и показать заменённые детали? Да говорит, вскрывай, я ему, бери и ковыряй сам, хочешь научиться иди на курсы и плати деньги, а я сюда не для этого приехал, так клиент не поленился, взял отвёртку и вскрыл модуль, я был в шокесумашествие, ничего не обнаружив для своего пытливого ума он мне заявил, ты меня разводишь ты тут ничего не сделал, не видно какие детали заменены, говорю ну раз ничего не сделал то и машинка работать не будет она ведь до ремонта не включалась вообще, ну я всё собрал, включил в розетку, машинка включилась, налила воду, включила ТЭН, короче всё в штатном режиме, разоблачение "разводилова" явно не прокатило, клиент почесал репу и с унылым видом расстался с **** суммой денег, я уехал и забыл про него.
Но сегодня было продолжение эпопеи, звонит этот мозго...б, говорит после ТВОЕГО РЕМОНТА машинка перестала работать так как работала раньше, постоянно шумит и льёт воду, ты говорит явно не правильно отремонтировал электронику, я говорю приеду гляну, сам думаю наверняка самослив, приехал так и есть сливной шланг в полу, перед полосканием постоянный сброс воды, нарасти говорю канализационную трубу на пол корпуса стиралки и будет тебе счастье, у тебя же банальный самослив, клиент включил умника, что ты типа меня учишь, не может тут быть никакого самослива, я сам лично подключал, я говорю никто и не сомневался, после долгих попыток что либо объяснить этому дуболому как правильно должен располагаться сливной шланг я не выдержал, неси говорю инструкцию к стиралке, ткнул носом его в схему подключения к сливу, решай говорю вопрос и не колупай мне мозги, тот на пару минут завис в ступоре переваривая информацию из инструкции которую он явно никогда не читал, потом заявляет мне, ты говорит подожди, я сейчас сгоняю за трубой в магазин, подключим и посмотрим, уверен что это не поможет, я ему говорю дальше копайся сам, а меня ждёт другой клиент, за ложный вызов естественно никто не заплатил.
В итоге больше часа потерянного времени и ещё больше потерянных нервов и наверняка этим ещё не закончится.
С появлением интернета, клиент с каждым днём становится всё умнее и хитрожопее, вчера он согласен на любые условия только сделай ради бога, одеть нечего всё грязное постирать очень надо, а сегодня, придя в себя от эйфории после кучи перестиранного белья, начинает копаться в инете и найдя похожую проблему со стиралкой он заявляет тебе что ты его развёл на деньги и начинает трепать нервы, что у такого клиента на уме одному богу известно и не так то просто вычислить особенно по телефону, в какую сторону его потом переклинит. замешательство

Deyev
04/03/2017 04:16
KSA_VoRoN, а как насчет общения здесь, на форуме, с клиентами?

RomanRB
04/03/2017 06:55
Цвиточег писал:
RomanRB писал:
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Я с некоторыми клиентами по году и более общаюсь. По три раза в неделю. Друзьями не стали, но хорошими знакомыми, так это точно.

Написал бы "с клиентками" - вопросов не было. А так? Что там общаться-то? Стиралку починил и забыл лет на пять.


У нас с тобой разные представления о работе и клиентах.... подшучивать, дразнить

Ну я не знаю, что надо делать, чтобы потом годами с клиентом перетирать.
Ну может тебе просто нравится заводить новые знакомства среди клиентов, мне, к примеру, нет.


Тут ключевая фраза: "представления о работе"... голливудская улыбка

Мелиор
04/03/2017 07:49
KSA_VoRoN, самослив на LG? Там же шланг из корпуса высоко торчит! Может сифонный эффект? Так просто вынул бы шланг из канализации и направил в ванную. Я обычно это по телефону "ремонтирую" )

RomanRB
04/03/2017 07:53
Мелиор, Высоко-не то слово. Самая высокая точка. Почти под верхней крышкой.... подшучивать, дразнить

sashko65
04/03/2017 08:22
Вечера забрал W 33 64 с сотовым барабаном, клиент сам насмотрелся ютуба и менял щетки.На вопрос где щетки взял, сказал на рынке купил где болгарки и дрельки ремонтируют сумашествие Короче не зависимо от места жительства и региона...все они эти клиенты хитросделаны.

KSA_VoRoN
04/03/2017 10:26
Мелиор писал:
KSA_VoRoN, самослив на LG? Там же шланг из корпуса высоко торчит! Может сифонный эффект? Так просто вынул бы шланг из канализации и направил в ванную. Я обычно это по телефону "ремонтирую" )

Мелиор
Ну да, конечно же сифонный эффект, на эмоциях блин всё перепутал, самослив когда шланг полностью на полу лежит
Можно было по телефону рассказать, но клиент уже по телефону на повышенных тонах подчеркнул что раньше такого не было, а начало происходить именно после моего ремонта типа по моей вине, пришлось ехать и показывать всё на пальцах, да и то он мне так и не поверил равнодушие
Но хотя бы поехал за трубойсмех, а до ванны тянуть, проще было за трубой съездить, тем более клиент сам так пожелал.

RuaYle
04/03/2017 10:50
KSA_VoRoN писал:
нарасти говорю канализационную трубу... копайся сам, а меня ждёт другой клиент...
В итоге больше часа потерянного времени и ещё больше потерянных нервов

Я раньше тоже кипятился и тыча в книжку пальчик объяснял клиенту, что ему самому нужно сделать, что бы у него машинка работала правильно. А потом мне пришло понимание того, что мастер-то я, а раз так, то почему я тратя свои нервы даю бесплатные советы клиенту, вместо того, что бы зарабатывать на этой ситуации деньги?
С тех пор я всегда вожу с собой сантехнические трубки, уголки и т. п. И тут уже по обстоятельствам - можно просто наростить трубу за 500 руб., а можно наростить трубу и "восстановить программное обеспечение эл. модуля управления" которое "сбилось" из-за не правильной эксплуатации за 3500 руб. И машинка работает и клиент доволен (ему самому ничего не нужно делать, пришел мастер и починил машинку) и я денег взял.

Мелиор писал:
Я обычно это по телефону "ремонтирую"

Не нужно по телефону ремонтировать. Нужно поехать и забрать у клиента деньги, которые он любезно предлагает взять. Клиент всё равно ничего сам делать не будет - вызовет другого мастера, который заработает на этой заявке.

KSA_VoRoN
04/03/2017 10:57
RuaYle,
Ты похоже просто ещё не сталкивался с реально геморойным клиентом, или плохо читал мой пост выше, какие нафиг 500 руб. за наростить трубу, какие 3500 руб. за "восстановить программное обеспечение эл. модуля управления"? Он даже 200 руб. за вызов отказался платить бяка

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 12:00

Я на пальцах объясняю и советую заглянуть в инструкцию на схему слива только особо "одарённым" клиентам и естественно не бесплатно смех

STIPLER
04/03/2017 11:07
http://monitor.espec.ws/section1/topic286252.html
Сегодня, похоже, нашествие:
http://monitor.espec.ws/section1/topic286258.html

KSA_VoRoN
04/03/2017 11:10
STIPLER писал:
http://monitor.espec.ws/section1/topic286252.html

Цитата:
...Подскажите что дальше ковырять? бяка

Мозг смех

STIPLER
04/03/2017 11:13
KSA_VoRoN писал:
STIPLER писал:
http://monitor.espec.ws/section1/topic286252.html

Цитата:
...Подскажите что дальше ковырять? бяка

Мозг смех

мастеру.

RuaYle
04/03/2017 11:34
KSA_VoRoN, я внимательно читал твой пост. Я уверен, что ты очень опытный мастер и сразу обратил внимание, что кроме всего прочего есть проблема со сливом. Так вот, если ты делаешь недорогой ремонт - слив можно оставить как есть, что бы потом, когда клиент позвонит тебе по этому поводу, вернуться и ещё раз взять с клиента деньги за переделку слива. Но если ты делаешь дорогой ремонт и у тебя уже не будет возможности взять с клиента еще денег, то переделку слива нужно включать в стоимость ремонта сразу.
KSA_VoRoN, пойми, ты сам допустил такую ситуацию, клиент тут не причём. Он вызвал мастера, что бы ему устранили все неисправности, а не тыкали носом в инструкцию.

MPS20
04/03/2017 11:42
RuaYle, уху. А еще,может, электропроводку такому клиенту поменять, если она не того сечения? Или чудесным образом привести в норму сетевое напряжение?

RuaYle
04/03/2017 11:51
MPS20, электропроводка на процесс стирки никак не влияет. Лучше подождать пока она замкнет и потом чинить в машинке последствия улыбка

Цвиточег
04/03/2017 11:52
KSA_VoRoN, клиенты с самосливом - всегда самые тяжёлые. Стараюсь отбиться на этапе телефонного разговора.
Аргументы у них всегда одинаковые, из серии "три года ж работала", понимать ничего не хотят и не умеют.
По телефону говорю, чтобы выдернули шланг из канальи и положили НА КРАЙ ванной или раковины и пробовали стирать.
Если совсем упёртые - не хотят(типа проблема не в этом, вы всё врёте и нихрена не понимаете) или хуже того "это всё ты нам поломал своим ремонтом" - мгновенно посылаются на йух и по сей день там все и сидят.

Никогда нельзя позволять клиенту ни при каких обстоятельствах:
1. Обвинять тебя в некомпетентности.
2. Учить тебя как и за какие деньги ты должен работать.

KSA_VoRoN
04/03/2017 11:52
RuaYle писал:
KSA_VoRoN, я внимательно читал твой пост. Я уверен, что ты очень опытный мастер и сразу обратил внимание, что кроме всего прочего есть проблема со сливом. Так вот, если ты делаешь недорогой ремонт - слив можно оставить как есть, что бы потом, когда клиент позвонит тебе по этому поводу, вернуться и ещё раз взять с клиента деньги за переделку слива. Но если ты делаешь дорогой ремонт и у тебя уже не будет возможности взять с клиента еще денег, то переделку слива нужно включать в стоимость ремонта сразу.
KSA_VoRoN, пойми, ты сам допустил такую ситуацию, клиент тут не причём. Он вызвал мастера, что бы ему устранили все неисправности, а не тыкали носом в инструкцию.

На счёт этого ты прав, действительно, я сразу не обратил внимание, что конец шланга торчит в полу, клиент с самого начала вывел меня из себя, мысли были другим забиты, но если клиент захотел придраться, он найдёт любой повод как потрепать тебе нервы, не самослив так наполнение, не так гудит, не так моргает, не так стоит и это всё именно после твоего ремонта потому как раньше такого не было
Знаю так же многих клиентов, которые после серьёзного дорогостоящего ремонта, считают что за эти деньги я ещё обязан у них "прописаться" на бесплатное обслуживание их стиралки, но таких обычно удаётся быстро осадить и спустить с небес на землю смех

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 12:55

Цвиточег писал:
KSA_VoRoN, клиенты с самосливом - всегда самые тяжёлые. Стараюсь отбиться на этапе телефонного разговора.
Аргументы у них всегда одинаковые, из серии "три года ж работала", понимать ничего не хотят и не умеют.
По телефону говорю, чтобы выдернули шланг из канальи и положили НА КРАЙ ванной или раковины и пробовали стирать.
Если совсем упёртые - не хотят(типа проблема не в этом, вы всё врёте и нихрена не понимаете) или хуже того "это всё ты нам поломал своим ремонтом" - мгновенно посылаются на йух и по сей день там все и сидят.

Никогда нельзя позволять клиенту ни при каких обстоятельствах:
1. Обвинять тебя в некомпетентности.
2. Учить тебя как и за какие деньги ты должен работать.

Стопудово Пьем пиво

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 12:59

RuaYle писал:
MPS20, электропроводка на процесс стирки никак не влияет. Лучше подождать пока она замкнет и потом чинить в машинке последствия улыбка

Может замкнуть так что и чинить потом уже будет нечего
А возможно и жить негде, клиенту. замешательство

Цвиточег
04/03/2017 12:05
RuaYle писал:

KSA_VoRoN, пойми, ты сам допустил такую ситуацию, клиент тут не причём. Он вызвал мастера, что бы ему устранили все неисправности, а не тыкали носом в инструкцию.

Тут понимаешь, какое дело, клиент - хрестоматийный жлоб, его жаба душила, душит и будет душить.
Он будет сутки напролёт сидеть напротив стиралки и искать, искать, до чего до...ться!

После замены подшипников будет выносить мозг "что опять шумит, она так не работала, верните деньги", на месте по факту резво чавкает сливной насос, которого за рёвом убитых подшипников просто слышно не было.

После замены ТЭНа вопли "вы ничего не сделали, денег взяли, а она всё равно не греет", на месте - включают машинку на стирку, она набирает воду, тут же трогают стекло и предъявляют, что оно холодное.

А сколько больных на голову сидят вокруг стиралки с секундомером, чтобы после ремонта блока, например, после баха по входу доказать, что я его "плохо отремонтировал", и что после ремонта она работает не так(а до ремонта она у тебя вообще колом стояла и не подавала признаков жизни, сделать также?)!

Всё это жлобство в том или ином варианте, попытка найти "косяки" в работе и вернуть бабло, за неё заплаченное. С такие тварями никогда не стоит вступать в полемику, направление для них всех одно.

KSA_VoRoN
04/03/2017 12:08
Цвиточег,
Прямо мои мысли прочитал браво!

ЕМХ
04/03/2017 12:11
KSA_VoRoN писал:
клиент уже по телефону на повышенных тонах подчеркнул что раньше такого не было, а начало происходить именно после моего ремонта типа по моей вине.

Это же типовуха у скрепных и духовитых, к ней надо привыкнуть. Например, после телемастеров "экран сузился, раньше такого не было". Если нелегалом бегаешь, то приходится юлить перед всеми придурками, если официально - посылай их в суд и роспотребнадзор, там экспертизу надо сделать за свой счёт сперва. Сразу пасти быдлячие закроют.
Тем более Воронеж, до ВОВ 100 тыс населения было, сейчас миллион. Колхозанов навезли свинорылых, они не урбанизировались и не ассимилировались, а варятся в собственном соку. Духан идёт, как раньше от мылзавода на Революции 1905 года и мясокомбината на Ворошилова, вместе взятых.

Цвиточег
04/03/2017 12:13
ЕМХ писал:
Если нелегалом бегаешь, то приходится юлить перед всеми придурками

Это ещё почему?

KSA_VoRoN
04/03/2017 12:14
Цвиточег,
Наверное потому что нелегал улыбка

Цвиточег
04/03/2017 12:16
KSA_VoRoN писал:
Цвиточег,
Наверное потому что нелегал улыбка

Ну я так понимаю, нелегал в данном контексте - не работающий на фирму и не имеющий ИП, как я, например. Только логика непонятна.

KSA_VoRoN
04/03/2017 12:19
ЕМХ писал:
KSA_VoRoN писал:
клиент уже по телефону на повышенных тонах подчеркнул что раньше такого не было, а начало происходить именно после моего ремонта типа по моей вине.

Это же типовуха у скрепных и духовитых, к ней надо привыкнуть. Например, после телемастеров "экран сузился, раньше такого не было". Если нелегалом бегаешь, то приходится юлить перед всеми придурками, если официально - посылай их в суд и роспотребнадзор, там экспертизу надо сделать за свой счёт сперва. Сразу пасти быдлячие закроют...

Послать лесом не проблема, но иногда бывают случаи когда нарываешься на конкретных отморозков, на тех отправка суд и потребнадзор не действует, они просто начинают угрожать расправой, в моей практике такие случаи уже были. сумашествие

RomanRB
04/03/2017 12:20
Цвиточег писал:
KSA_VoRoN писал:
Цвиточег,
Наверное потому что нелегал улыбка

Ну я так понимаю, нелегал в данном контексте - не работающий на фирму и не имеющий ИП, как я, например. Только логика непонятна.


А чего тут непонятного?
На некоторые виды работ лицензия нужна.

MPS20
04/03/2017 12:27
ЕМХ писал:
Колхозанов навезли свинорылых, они не урбанизировались и не ассимилировались, а варятся в собственном соку. Духан идёт,

браво! смех

Цвиточег
04/03/2017 12:47
RomanRB писал:
Цвиточег писал:
KSA_VoRoN писал:
Цвиточег,
Наверное потому что нелегал улыбка

Ну я так понимаю, нелегал в данном контексте - не работающий на фирму и не имеющий ИП, как я, например. Только логика непонятна.


А чего тут непонятного?
На некоторые виды работ лицензия нужна.

На стиралки/холодосы не нужна.
И на прочую бытовуху.
Только на газ разве что.

RomanRB
04/03/2017 12:56
Цвиточег, На источники бесперебойного питания применяемые в охранно-пожарных системах, сама ОПС, автоматические системы пожаротушения, системы автоматизации (газ в т.ч.), системы информационного обмена... Лицензии на монтаж, обслуживание или ремонт обязательны. Нет лицензий-ты нелегал. Но это полбеды. Беда в том, что после монтажа или ремонта ты их не предъявишь, а значит и денег не получишь. подшучивать, дразнить

Цвиточег
04/03/2017 12:58
RomanRB писал:
Цвиточег, На источники бесперебойного питания применяемые в охранно-пожарных системах, сама ОПС, автоматические системы пожаротушения, системы автоматизации (газ в т.ч.), системы информационного обмена... Лицензии на монтаж, обслуживание или ремонт обязательны. Нет лицензий-ты нелегал. Но это полбеды. Беда в том, что после монтажа или ремонта ты их не предъявишь, а значит и денег не получишь. подшучивать, дразнить

Эээ...нет. Бытовуха - значит бытовуха смех

RomanRB
04/03/2017 13:02
Да, и потом, ты не ИП не ООО. Никакая официальная контора с тобой связываться не будет. Многие заказчики даже не связываются с ООО если она без НДС-ная. За тебя налоги никто платить не будет...

MPS20
04/03/2017 13:03
Я летом менял регулятор мощности в комбинированной плите, и нечаянно замкнул фазу на корпус. А духовка была не заземлена. Как Ёпнуло со вспышкой! Взорвалась металлическая оплетка газового шланга, подключенная к металлической газовой трубе. И тут же с громким шипением пошел газ из поврежденного шланга.
Я поступил этично. В спешке (был вечер, магазины закрывались, а им Срочно надо было варить) купил за свой счет и установил им новый шланг.
И нифига они ничего не поняли, хотя я говорил, что плита должна быть заземлена. Хозяйка выглядела очень недовольной. Чья тут вина?
А если у них там какой-нибудь провод внутри отвалится и замкнет на корпус, а их не будет дома?

Цвиточег
04/03/2017 13:04
RomanRB писал:
Да, и потом, ты не ИП не ООО. Никакая официальная контора с тобой связываться не будет. Многие заказчики даже не связываются с ООО если она без НДС-ная. За тебя налоги никто платить не будет...

Да ладно!
Сколько стиралок переделано муниципальным юрикам(детсады и подобные учреждения, больницы), не говоря уже об обычных!
У муниципалов вопрос даже не стоит - оформляют договор и в путь.

Deyev
04/03/2017 13:05
RomanRB, что-то не припомню, чтобы на ремонт и обслуживание газового оборудования лицензии нужны были...

RomanRB
04/03/2017 13:11
Deyev писал:
RomanRB, что-то не припомню, чтобы на ремонт и обслуживание газового оборудования лицензии нужны были...


Приказ Мин Регион Развития РФ №624 30.12.2009 года

По п. 19.8 монтаж и демонтаж газового оборудования потребителей, использующих природный и сжиженный газ

Подключать, отключать, осуществлять замену, монтаж и демонтаж газового оборудования (газовых плит, газовых проточных водонагревателей, газовых счетчиков и другого оборудования) имеют право организации вступившие в СРО и получившие свидетельство.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 14:13

Цвиточег писал:
Да ладно!
Сколько стиралок переделано муниципальным юрикам(детсады и подобные учреждения, больницы), не говоря уже об обычных!
У муниципалов вопрос даже не стоит - оформляют договор и в путь.


Вот тебе и достаются "остатки пирога". "Крошки с барского стола".
На хороший ремонт или монтаж ты никогда не выйдешь... подшучивать, дразнить

Deyev
04/03/2017 13:15
RomanRB писал:
Приказ Мин Регион Развития РФ №624 30.12.2009 года

По п. 19.8 монтаж и демонтаж газового оборудования потребителей, использующих природный и сжиженный газ

Подключать, отключать, осуществлять замену, монтаж и демонтаж газового оборудования (газовых плит, газовых проточных водонагревателей, газовых счетчиков и другого оборудования) имеют право организации вступившие в СРО и получившие свидетельство.

ну и где же здесь РЕМОНТ и ОБСЛУЖИВАНИЕ?

Цвиточег
04/03/2017 13:16
RomanRB писал:

Вот тебе и достаются "остатки пирога". "Крошки с барского стола".
На хороший ремонт или монтаж ты никогда не выйдешь... подшучивать, дразнить

Крошки...
На хороший - это какой?
Монтажом я вообще не занимаюсь. смех

RomanRB
04/03/2017 13:17
А в случае кидалова, с той бумажкой, что ты называешь договором, ты можешь только в туалет сходить. Ибо она никакой юридической силы иметь не будет. И любой суд в лучшем случае тебя пошлёт очень далеко и надолго. В худшем-ты ещё должен останешься, т.к. занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью....

Deyev
04/03/2017 13:20
RomanRB писал:
А в случае кидалова, с той бумажкой, что ты называешь договором, ты можешь только в туалет сходить. Ибо она никакой юридической силы иметь не будет. И любой суд в лучшем случае тебя пошлёт очень далеко и надолго. В худшем-ты ещё должен останешься, т.к. занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью....

И тут не соглашусь. Есть определенная сумма в год, на которую можно заключить договоры на ремонт. Если сумма не превышена, то всё в порядке.

Цвиточег
04/03/2017 13:21
RomanRB писал:
А в случае кидалова, с той бумажкой, что ты называешь договором, ты можешь только в туалет сходить. Ибо она никакой юридической силы иметь не будет. И любой суд в лучшем случае тебя пошлёт очень далеко и надолго. В худшем-ты ещё должен останешься, т.к. занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью....

Я не в курсе, как у вас в РБ, у нас это не то, что будет считаться, это и есть договор. Хуже того, договор может быть вообще заключён в устной форме по определению.
В случае кидалова я не буду судиться в любом случае.

Незаконную предпринимательскую деятельность мне хрен втюхаешь, тут нужно:
1. Доказать СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ занятие.
2. ДОКАЗАННЫЙ ущёрб в виде неуплаченных налогов должен составить определённую сумму.

RomanRB
04/03/2017 13:30
Цвиточег писал:
На хороший - это какой?


На "вкусный".

Цитата:
Монтажом я вообще не занимаюсь. смех


Повезло тебе... смех браво!

Deyev писал:
ну и где же здесь РЕМОНТ и ОБСЛУЖИВАНИЕ?


Капитальный ремонт... Пуско-наладка...
Нет?

Deyev писал:
И тут не соглашусь. Есть определенная сумма в год, на которую можно заключить договоры на ремонт. Если сумма не превышена, то всё в порядке.


Вот поэтому я и сказал о "крошках"...

Цвиточег писал:
Незаконную предпринимательскую деятельность мне хрен втюхаешь, тут нужно:
1. Доказать СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ занятие.
2. ДОКАЗАННЫЙ ущёрб в виде неуплаченных налогов должен составить определённую сумму.


Читай выше... подшучивать, дразнить

Цвиточег
04/03/2017 13:34
Ну всё, Роман, пойду накачу стаканюгу от растройства!
Я, оказывается, крошки хватаю!
А ты, видимо, с яхты сейчас отписываешь смех

Deyev
04/03/2017 13:34
RomanRB, Ключевые слова тут "капитальный" и "пуско-наладка". Это не "ремонт" и не "обслуживание". Это принципиально разные понятия.

RomanRB
04/03/2017 13:42
Цвиточег писал:
Ну всё, Роман, пойду накачу стаканюгу от растройства!
Я, оказывается, крошки хватаю!
А ты, видимо, с яхты сейчас отписываешь смех


Нет не с яхты. Но объекты у меня в работе большие.
Капитальное жилое строительство в счёт не беру. Говорю только о промышленных... голливудская улыбка

А стаканчик всё таки накати....

Deyev, Ответь на вопрос: После ремонта, ты должен провести пуско-наладку? Или нет?

RuaYle
04/03/2017 13:47
Информация к размышлению:

Схема распила госбюджета.
1. Создаешь юр.лицо.
2. Договариваешься с директором регионального департамента образования и науки, к которому относятся все муниципальные детсады, о том, что твоя фирма выигрывает тендер на ремонт стиральных и ПММ машин в муниципальных детсадах.
3. Директор департамента обязывает директоров детсадов оформлять заявки на ремонт через твою фирму.
4. Производишь ремонт и выставляешь счет департаменту.
5. С полученных денег делаешь откат директору департамента.

Плюсы:
Все ремонты во всех детсадах твои.

Минусы:
Возможно придется сидеть.

ЕМХ
04/03/2017 13:48
Цвиточег писал:
Незаконную предпринимательскую деятельность мне хрен втюхаешь, тут нужно:
1. Доказать СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ занятие.
2. ДОКАЗАННЫЙ ущёрб в виде неуплаченных налогов должен составить определённую сумму.

Это по УК РФ ст.171, там доказанный доход должен быть от 1,5 млн. рублей что-то около того.
А вот административка просто без регистрации ИП или ООО, там штраф небольшой, 1500р. вроде, но ВВХ сделал закон, что повторная административка может выливаться в уголовку.
Бабка мразотная участковому заяву накатала на коллегу, что с неё "много взяли". Участковый решил присесть на шею челу, но не фартануло. У него бумажки были. Хотя тут состав преступления отсутствует, сейчас не ТриЭсЭрия, фиксированные цены ушли в прошлое лет 26 назад.

Цвиточег
04/03/2017 13:49
RomanRB писал:
Цвиточег писал:
Ну всё, Роман, пойду накачу стаканюгу от растройства!
Я, оказывается, крошки хватаю!
А ты, видимо, с яхты сейчас отписываешь смех


Нет не с яхты. Но объекты у меня в работе большие.
Капитальное жилое строительство в счёт не беру. Говорю только о промышленных... голливудская улыбка

А стаканчик всё таки накати....

Deyev, Ответь на вопрос: После ремонта, ты должен провести пуско-наладку? Или нет?

Роман, у меня род занятий - ремонт БЫТОВОЙ техники, ты пытаешься сейчас сравнивать свои "жирные куски" совершенно из другой оперы с моей работой, это, по меньшей мере, не серьёзно.

RomanRB
04/03/2017 13:49
RuaYle, смех

Одно НО: Нужно иметь знакомого директора регионального департамента образования и науки...

RuaYle
04/03/2017 13:50
RomanRB, нужно уметь расположить к себе незнакомого человека подмигивание

Цвиточег
04/03/2017 13:51
ЕМХ писал:
Цвиточег писал:
Незаконную предпринимательскую деятельность мне хрен втюхаешь, тут нужно:
1. Доказать СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ занятие.
2. ДОКАЗАННЫЙ ущёрб в виде неуплаченных налогов должен составить определённую сумму.

Это по УК РФ ст.171, там доказанный доход должен быть от 1,5 млн. рублей что-то около того.
А вот административка просто без регистрации ИП или ООО, там штраф небольшой, 1500р. вроде, но ВВХ сделал закон, что повторная административка может выливаться в уголовку.
Бабка мразотная участковому заяву накатала на коллегу, что с неё "много взяли". Участковый решил присесть на шею челу, но не фартануло. У него бумажки были. Хотя тут состав преступления отсутствует, сейчас не ТриЭсЭрия, фиксированные цены ушли в прошлое лет 26 назад.

Средний участковый - тупорылое порождение свиньи и верблюда, ГК не знает от слова совсем. К корове седло имеет больше отношения, чем мусор к гражданско-правовым отношениям. Тупо посылаются на йух.

RomanRB
04/03/2017 13:53
Цвиточег, На ремонтах и обслуживании можно то же хорошо зарабатывать.
У меня чел знакомый, на обслуге жилых домов работает. Взял уже порядка 30-40-ка многоквартирынх жилых домов. С каждого дома 20-25 тыр. в мес. В зависимости от объёма.
Что тебе мешает подумать с сделать так же... И получать больше. И стабильно. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 14:55

RuaYle писал:
RomanRB, нужно уметь расположить к себе незнакомого человека подмигивание


Не получится расположить, расположат тебя. На нарах. Лет на пять... смех

Deyev
04/03/2017 13:57
RomanRB, вы руководствуетесь нормативными актами для промышленного оборудования. Для внутридомового индивидуального газового оборудования другие документы имеются.
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 04.09.2015) и Пункт 2 признан недействующим со дня вступления в силу Решения Верховного Суда РФ от 10.12.2013 N АКПИ13-826 в части, наделяющей исключительным правом

Цвиточег
04/03/2017 13:57
RomanRB писал:
Цвиточег, На ремонтах и обслуживании можно то же хорошо зарабатывать.
У меня чел знакомый, на обслуге жилых домов работает. Взял уже порядка 30-40-ка многоквартирынх жилых домов. С каждого дома 20-25 тыр. в мес. В зависимости от объёма.
Что тебе мешает подумать с сделать так же... И получать больше. И стабильно. подмигивание

А ещё можно стать главой транснациональной корпорации и вообще заколачивать триллионы.
Наверное, мне это не нужно?

Deyev
04/03/2017 13:57
осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 14:03

ЕМХ писал:

Бабка мразотная участковому заяву накатала на коллегу, что с неё "много взяли". Участковый решил присесть на шею челу, но не фартануло. У него бумажки были.

Если есть договор на однократное выполнение услуги (в данном случае ремонт) хоть на клочке туалетной бумаги никаких проблем не будет. Но гораздо лучше ИП и БСО.

RomanRB
04/03/2017 14:07
Deyev, Это антикорупционное и антимонопольное постановление. Оно не разрешает работу без лицензии.
Вы сходите в Ростехнадзор и узнайте нужна ли лицензия с обучением персонала организации на эти виды работ.
Как я знаю (знал), то лицензия нужна была. И это было обязательным требованием. Хотя сам с газовым оборудованием не работал и не работаю...

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 15:09

Цвиточег писал:
А ещё можно стать главой транснациональной корпорации и вообще заколачивать триллионы.


Ну можно и президентом стать...Если захотеть...

Цитата:
Наверное, мне это не нужно?

Дело ваше. А наше предложить...
подмигивание

Цвиточег
04/03/2017 14:10
Deyev писал:

Если есть договор на однократное выполнение услуги (в данном случае ремонт) хоть на клочке туалетной бумаги никаких проблем не будет. Но гораздо лучше ИП и БСО.

В данном случае даже БЕЗ единого клочка бумаги всё прекрасно.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 15:11

RomanRB писал:

Дело ваше. А наше предложить...
подмигивание

Предложить что? Побольше работать? Может быть ещё и 5-6 дней в неделю? Минимум по 8 часов? смех

RomanRB
04/03/2017 14:17
Цвиточег писал:
Предложить что? Побольше работать? Может быть ещё и 5-6 дней в неделю? Минимум по 8 часов? смех


Безответственный ты человек...
Можно вообще не работать. Достаточно получить наследство от "Дяди Скруджа" и загорать кверху мехом на пляжах собственного острова.
Но не у всех это получается. И поэтому, что бы хорошо жить-нужно хорошо работать.
Хотя уровень своей жизни, каждый устанавливает себе сам... подмигивание

Deyev
04/03/2017 14:18
RomanRB писал:
Вы сходите в Ростехнадзор и узнайте нужна ли лицензия с обучением персонала организации на эти виды работ.
Как я знаю (знал), то лицензия нужна была. И это было обязательным требованием. Хотя сам с газовым оборудованием не работал и не работаю...

Ходил и узнавал. Лицензия нужна ТОЛЬКО организации с персоналом на выполнение МОНТАЖНЫХ и ПУСКО_НАЛАДОЧНЫХ работ газового оборудования промышленного назначения, котельных (в том числе крышных) мощностью свыше 100 кВт и т.д. Как писал ранее, внутридомовое (внутриквартирное) оборудование к таким не относится. Соответственно лицензия или допуск Ростехнадзора не требуется.

RomanRB
04/03/2017 14:22
Deyev, Плохо... Что у вас лицензии нет и она вам не нужна.
Хотел предложить работу по переводу котельной (промышленной) на газ. голливудская улыбка

Deyev
04/03/2017 14:27
RomanRB, ИПешникам таких предложений НИКОГДА не поступает, хотя бы потому, что с НДС не работают смех Ну это-то вам лучше знать подмигивание

RomanRB
04/03/2017 14:32
Deyev, Меня то же не пускают.... Разрешений нет. А очень хочется. смех
Хотя бы на разделы АК (автоматизация комплексная) рёв в три ручья

Deyev
04/03/2017 14:39
RomanRB, так это ж совсем не проблема, если штат есть. Всего-то надо главного инженера и двух рабочих с допуском к газоопасным работам, СРО, лицензия.... смех смех смех

RomanRB
04/03/2017 14:43
Deyev, Да всё можно сделать... Мне предложили. Я посчитал. Коммерческое предложение выдал. Если всех всё устроит-будем думать дальше... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 04/03/2017 15:45

В любом случае там часть моих профильных работ есть. На них я уже полюбому выйду. А вот на эти-не знаю...

помощник
04/03/2017 22:45
Полностью соглашаюсь с АЛЕКСАНДРОМ МИХАЛЫЧЕМ. браво! Но судя по последним разговорам, тема уходит в сторону от реального обсуждения. недовольство, огорчение

Deyev
05/03/2017 00:44
вот-вот, вопрос затронут щепетильный в самом начале, а мнение своё по поводу общения с клиентами на форуме (не в реале) никто оставить не хочет...

KSA_VoRoN
05/03/2017 03:51
Deyev писал:
вот-вот, вопрос затронут щепетильный в самом начале, а мнение своё по поводу общения с клиентами на форуме (не в реале) никто оставить не хочет...

Ну а какое общение с клиентом виртуально может быть? Практически любой клиент лезет на форум только за одним - за халвой, только и видишь их писанину, подскажите почему не работает то, расскажите почему не работает это, да я поменял и то и это, но оно всё равно не работает, да у меня денег на мастера нет, да у нас одни дебилы в округе не к кому обратиться, да я и сам мастер, вы все жлобы и козлы, короче иногда просто бесит. Всем им ответ один - К мастеру! Ну или ещё куда подальше.

RomanRB
05/03/2017 08:16
помощник писал:
Полностью соглашаюсь с АЛЕКСАНДРОМ МИХАЛЫЧЕМ. браво! Но судя по последним разговорам, тема уходит в сторону от реального обсуждения. недовольство, огорчение


Да, тема пошла немного не туда.
Но речь пошла о нелегалах...
Я не по наслышке знаю, как работают нелегалы с теми же МДОУ. Вся оплата за их выполненные работы происходит из тех же премиальных фондов отдельно взятого МДОУ. Ибо к официальной кормушке их никто не пустит.
А что такое премиальный фонд? Это фонд, который формируется каждый месяц по итогам работы в Районом Управлении Образования. Заведующая МДОУ распределяет его между сотрудниками и сотрудники получают эту премию на банковскую карту.
Но часть премии уходит на карты "мёртвых душ", обналичиваются и рассовываются по карманам либо на оплату вот таких вот нелегалов.
Глупо думать, что заведующая из собственного кармана оплачивает ремонты...
Чья тут вина-ведомственного административного аппарата с его бюрократической моделью или этого нелегала, который пришёл чего то там отремонтировать...трудно сказать.
Тем более я не знаю, как там у них в Белоруссии всё это дело происходит. Но думаю, что намазывание масла на колбасу за счёт других, абсолютно незаинтересованных людей-это немного не правильно.
Это если, кто помнит тему про отмотку электросчётчика, суть и вывод темы: Один умник в доме отматывает показания, а бабушка живущая этажом выше за всё это платит...
Тут так же получается. По результатам налоговой отчётности бюджет не дополучает круглую сумму по налогам. И эти налоги раскидываются на всех участников рынка...
Про демпинг-вообще не говорю. Это отдельная история.

Я думаю, что не стоит на общественном и публичном форуме показывать себя нелегалом. Как минимум могут неправильно понять...
И я не в коем случае никого не хотел обидеть или унизить.

А что касаемо темы: Общение-это всегда правильно. Без общения и дискуссии не достигнешь желаемых результатов. Можно послать одного клиента. Второго...
По итогу остаться вообще без них...
Сегодня вот сам планирую уехать. Народ пообщаться желает... голливудская улыбка

Мелиор
05/03/2017 09:59
Правильно. Нелегалом быть плохо. Поэтому государство должно душить нелегалов и давать льготы легалам, а у нас нелегалов государство просто не видит, а легалов душит, причем не только налогами. Потому, что чиновникам легче воевать с видимым врагом, а нелегалов надо еще найти, а это жопу подымать с кресла, новые законы придумывать, а тут легал сам в руки плывет и безропотно платит все налоги

Цитата:
По результатам налоговой отчётности бюджет не дополучает круглую сумму по налогам. И эти налоги раскидываются на всех участников рынка...

Вот! Участников рынка! Значит надо увеличивать количество участников рынка, путем вывода из тени нелегалов, а не вешать всех собак на постоянных и добропорядочных участников. За что мы оплачиваем работу чиновников? За то, чтобы они нас же и дрючили? Пусть работники налоговой поднимут зады с кресел и вылавливают нелегальных мастеров. Десяток выловят, остальные сами побегут регистрироваться. Привыкли, что рыбка им сама в рот плывет и законы издают для себя, чтоб нифига не делать, а только бумажки перекладывать. Даже не самим перекладывать, а вызовут тебя, чтобы ты бумажки отнес в соседний кабинет, а если не вовремя придешь, тебя еще и оштрафуют для пополнения бюджета

RomanRB
05/03/2017 10:18
Мелиор, Слава, для начала надо создать условия для легального доступа на рынок. Это сейчас очень сложно сделать. Даже не в плане налогов, а в плане организационных мероприятий.
Сколько нужно сил и времени потратить на получение разрешений? А сколько сил, нервов и энергии для выхода на определённый вид работ? Это просто 3,14здец.
Напридумывали кучу законов и нормативных актов. Большинство бросают это дело, не успев начать. До конца доходят единицы....

Мелиор
05/03/2017 10:32
Ром, я говорю исключительно про ремонт бытовой техники.
А на счет законов и нормативных актов, так чем их больше, тем чиновникам лучше, они для себя среду обитания создают

МММююю
05/03/2017 10:34
Ну не могут все 140 миллионов человек быть бизнесменами, ну не могут! Ведь кому-то и туалеты надо чистить. подшучивать, дразнить
Я вот у государства нихрена не прошу, потому как нихрена ему и не должен! голливудская улыбка Работаю на ОАО, там за меня государству платят, а вот за ремонт, государство извиняй, тут усё моё, ты дорогой, просто лишний! подшучивать, дразнить

RomanRB
05/03/2017 10:41
МММююю писал:
Ну не могут все 140 миллионов человек быть бизнесменами, ну не могут! Ведь кому-то и туалеты надо чистить. подшучивать, дразнить


А никто про 140 млн. и не говорит.
Нелегальное обслуживание частного сектора-это одно.
Нахрена лезть туда, где не каждого ИП-ника или "юрика" пустят?

МММююю
05/03/2017 10:50
Всё правильно, незачем туда лезть, в моём случае, а так в принципе у нас сделаться ИПэшником и зарегистрировать фирму Рога и Копыта, как два пальца обоссать! улыбка

Мелиор
05/03/2017 10:55
МММююю писал:
Всё правильно, незачем туда лезть, в моём случае, а так в принципе у нас сделаться ИПэшником и зарегистрировать фирму Рога и Копыта, как два пальца обоссать! улыбка
Да, но дело в том, что у нас, например полно таких "мастеров", который вчера был водитель маршрутки, сегодня ремонтирует стиралки, завтра продает рыбу на рынке, послезавтра "профессионально" устанавливает кондиционеры, через два дня охранник в детском садике, через три опять ремонтирует стиралки "с гарантией" и т.д. Фигли ему регистрироваться!

sashko65
05/03/2017 10:57
RomanRB, с китайцев учится нужно, сегодня деведе клепали...а завтра клон БМВ улыбка И сама система управление у них и проще и жеще, вот бы великий Пу так сделал...украл.. взял взятку...пиф паф смех Роман ну к тебе это не относится, ты ж взятки не берешь смущен

Мелиор
05/03/2017 11:01
sashko65 писал:
...украл.. взял взятку...пиф паф
Сталин пытался

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 12:07

И вообще у нас это не прокатит, потому, что те, кто будет решать кого расстреливать будут брать взятки от тех, кого надо расстреливать, в результате расстреливать будут совсем не тех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 12:09

По-моему жизнь в России (Украине, Белоруссии) надо принимать, как данность. Любые попытки изменить систему ценностей приводят только к ухудшению положения

RomanRB
05/03/2017 11:11
sashko65 писал:
RomanRB, с китайцев учится нужно, сегодня деведе клепали...а завтра клон БМВ улыбка И сама система управление у них и проще и жеще, вот бы великий Пу так сделал...украл.. взял взятку...пиф паф смех Роман ну к тебе это не относится, ты ж взятки не берешь смущен


Не беру. Не дорос. Вот стану чиновником-там посмотрим... смех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 12:15

МММююю писал:
Всё правильно, незачем туда лезть, в моём случае, а так в принципе у нас сделаться ИПэшником и зарегистрировать фирму Рога и Копыта, как два пальца обоссать! улыбка


Контору открыть-не сложно.
Один поход на сайт "Моё дело" и пошлина в размере 4 тыр. Всё. Контора готова.

Только что ты с ней дальше будешь делать?

МММююю
05/03/2017 11:16
RomanRB писал:
Не беру.

Надо знать с кого брать, кого послать, иначе можно просто сесть! подмигивание
Не так всё просто как кажется! Это то-же наука, понимашь!

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:20

RomanRB писал:
Только что ты с ней дальше будешь делать?

Наберу джамшутов, заключу договор между адм и моей фирмой к пимеру на уборку улиц, остановок и прочего дерьма, и буду грести лопатами денюшку! одобрение

RomanRB
05/03/2017 11:24
МММююю писал:
Наберу джамшутов, заключу договор между адм и моей фирмой к пимеру на уборку улиц, остановок и прочего дерьма, и буду грести лопатами денюшку! одобрение


Там таких контор, сто штук в очередь стоит. Придется ждать лет двести... Ну или предложить Администрации ооочень выгодные условия, что бы взяли именно тебя. И не факт, что эти условия будут выгодны тебе... смех

Цвиточег
05/03/2017 11:30
Мелиор писал:

Вот! Участников рынка! Значит надо увеличивать количество участников рынка, путем вывода из тени нелегалов, а не вешать всех собак на постоянных и добропорядочных участников. За что мы оплачиваем работу чиновников? За то, чтобы они нас же и дрючили? Пусть работники налоговой поднимут зады с кресел и вылавливают нелегальных мастеров. Десяток выловят, остальные сами побегут регистрироваться. Привыкли, что рыбка им сама в рот плывет и законы издают для себя, чтоб нифига не делать, а только бумажки перекладывать. Даже не самим перекладывать, а вызовут тебя, чтобы ты бумажки отнес в соседний кабинет, а если не вовремя придешь, тебя еще и оштрафуют для пополнения бюджета

Э, ты на нас бочку-то не гони смех
Или тебе завидно, что кто-то может жить и не платить перступной банде хотя бы какую-то часть дани, по ошибке названой налогами?

МММююю
05/03/2017 11:33
RomanRB писал:
И не факт, что эти условия будут выгодны тебе... смех

Себе в убыток, это уже благотворительность! подмигивание Я этим не занимаюсь, не мой профиль! подшучивать, дразнить

RomanRB
05/03/2017 11:33
Цвиточег, Вы же эту преступную банду и стимулируете....

Цвиточег
05/03/2017 11:36
Мелиор писал:

По-моему жизнь в России (Украине, Белоруссии) надо принимать, как данность. Любые попытки изменить систему ценностей приводят только к ухудшению положения

В 1917 как-то резко поменяли систему ценностей - хуже стало?
В 1991 уже не так резко, но поменяли - хуже стало?

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 12:38

RomanRB писал:
Цвиточег, Вы же эту преступную банду и стимулируете....

Чем, интересно? Дань не плачу = стимулирую?

RomanRB
05/03/2017 11:40
Цвиточег писал:
Чем, интересно? Дань не плачу = стимулирую?


Трудно объяснить человеку на экономическом и административном уровне, к чему это всё приводит.
Если человек не понимает или не желает понимать этого...

Мелиор
05/03/2017 11:43
Цвиточег писал:

Э, ты на нас бочку-то не гони смех
Или тебе завидно, что кто-то может жить и не платить перступной банде хотя бы какую-то часть дани, по ошибке названой налогами?
А я и не гоню, наоборот, оправдываю. Пока государство не создаст условия для того, чтобы легально работать было выгодней и безопасней, количеств нелегалов будет только расти. Но если условия будут созданы, а народ по-прежнему будет уклоняться, я буду только за отстрел нелегалов

Цвиточег
05/03/2017 11:48
Мелиор писал:
Цвиточег писал:

Э, ты на нас бочку-то не гони смех
Или тебе завидно, что кто-то может жить и не платить перступной банде хотя бы какую-то часть дани, по ошибке названой налогами?
А я и не гоню, наоборот, оправдываю. Пока государство не создаст условия для того, чтобы легально работать было выгодней и безопасней, количеств нелегалов будет только расти. Но если условия будут созданы, а народ по-прежнему будет уклоняться, я буду только за отстрел нелегалов

Так и запишем, разжигает ненависть и вражду к социальной группе "нелегалы", пишет на форумах экстремистские высказывания голливудская улыбка

Кстати, меня всегда волновал один момент с налогами: какого хера я их должен платить в процентах от дохода?

RomanRB
05/03/2017 11:50
Цвиточег писал:
Кстати, меня всегда волновал один момент с налогами: какого хера я их должен платить в процентах от дохода?


А пенсию ты хочешь получать после 60-ти?
Или решил умереть молодым? смех

Мелиор
05/03/2017 11:52
Цвиточег писал:
Мелиор писал:

По-моему жизнь в России (Украине, Белоруссии) надо принимать, как данность. Любые попытки изменить систему ценностей приводят только к ухудшению положения

В 1917 как-то резко поменяли систему ценностей - хуже стало?
В 1991 уже не так резко, но поменяли - хуже стало?
Конечно. А, что, лучше? Принципиально что изменилось? Если не трогать всякие глупости и общие фразы типа "стали жить свободнее" или "сбросили гнет и вздохнули полной грудью". Отследи по десятилетиям жизнь среднестатистического гражданина начиная с царских времен и до нынешних (войну, естественно не в счет). Лучше всего жилось тогда, когда в стране не было никаких потрясений - войн, революций, санкций, путчей и прочей фигни. Независимо от строя, правящей партии и т.д. При царе, думаешь было ужастно плохо? Нет, спокойно, привычно, накатано. Пришли большевики, замутили воду, устроили революцию. Стало хуже. Потом улеглось вроде ничего, привыкли. Началась война... Пережили. После войны улеглось и долгое время было неплохо. Потом перестройка. Стало хуже. Правда есть такие, кому тогда сказали, что стало лучше и они до сих пор верят смех

Цвиточег
05/03/2017 11:54
RomanRB писал:
Цвиточег писал:
Кстати, меня всегда волновал один момент с налогами: какого хера я их должен платить в процентах от дохода?


А пенсию ты хочешь получать после 60-ти?
Или решил умереть молодым? смех

1. Я не могу пока вообще не платить налогов - один НДС 20% чего стоит! 99% денег я трачу внутри страны.
2. Я не вижу ни грамотного, ни целевого использования тех денег, которые с меня десятилетиями принудительно сдирают, и не желаю платить, что нормально и естественно.
3. Пенсия - это такое на...лово, круче МММ, я в нём не желаю участвовать.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 12:56

Мелиор писал:
При царе, думаешь было ужастно плохо? Нет, спокойно, привычно, накатано. Пришли большевики, замутили воду, устроили революцию. Стало хуже

Срочно едь в Крым, к бюсту Николашки, пока мироточит, а то не успеешь смех

RomanRB
05/03/2017 11:57
Цвиточег, Ну тогда потом не плачь, почему у тебя пенсия маленькая... подшучивать, дразнить

Цвиточег
05/03/2017 12:00
RomanRB писал:
Цвиточег, Ну тогда потом не плачь, почему у тебя пенсия маленькая... подшучивать, дразнить

Я не судья, не мент, не прокурор, не депутат, чтобы она была у меня большая. Вообще взрослый вроде человек, а такую чушь несёшь со страшилкой про пенсию.

RomanRB
05/03/2017 12:04
Цвиточег, Я же говорю, что ты не поймёшь. Бесполезно....
Последний вопрос, взрослому дядьке, который истину глаголит:

Как думаешь, почему на Западе, когда работник выходит на пенсию и живёт и ни в чём себе не отказывает, по Миру катается, это наверно от того, что он мало налогов платил или его до конца своих дней государство субсидирует? смех

Мелиор
05/03/2017 12:07
Цвиточег писал:

Так и запишем, разжигает ненависть и вражду к социальной группе "нелегалы", пишет на форумах экстремистские высказывания голливудская улыбка
А нет такой группы для государства, ее просто не существует! Вас не видно, значит вас нет )

Цвиточег писал:
Кстати, меня всегда волновал один момент с налогами: какого хера я их должен платить в процентах от дохода?
Во-первых в нашем бизнесе ты платишь единый налог, независимо от доходов, при чем платишь его в пенсионный фонд, а налог вычитается из этой суммы и получается, что ты вообще не платишь в налоговую ничего, только в пенсионный

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:09

Цвиточег писал:

Мелиор писал:
При царе, думаешь было ужастно плохо? Нет, спокойно, привычно, накатано. Пришли большевики, замутили воду, устроили революцию. Стало хуже

Срочно едь в Крым, к бюсту Николашки, пока мироточит, а то не успеешь смех
Куда, куда мне ехать? смех Ну ты выдал! смех

Цвиточег
05/03/2017 12:11
RomanRB писал:
Цвиточег, Я же говорю, что ты не поймёшь. Бесполезно....
Последний вопрос, взрослому дядьке, который истину глаголит:

Как думаешь, почему на Западе, когда работник выходит на пенсию и живёт и ни в чём себе не отказывает, по Миру катается, это наверно от того, что он мало налогов платил или его до конца своих дней государство субсидирует? смех

Ты в курсе, что они отстёгивают в частные ПФ(которые похожи на наши шарашки только названием)? Сравнил, блин.
Наш государственный ПФР строит себе дворцы, но при этом и без того смехотворные пенсии индексировать денег у них порою просто нет.
Кстати, погугли, какой размер пенсии у ИПшников, которые десятки лет отстёгивали туда кучу бабла за себя и своих работников!

Мелиор
05/03/2017 12:12
Цвиточег писал:
не желаю платить, что нормально и естественно.
Да, это естественно. Но не нормально смех
Цвиточег писал:
Пенсия - это такое на...лово, круче МММ, я в нём не желаю участвовать
Приятно видеть в наших рядах человека, так тонко разбирающегося в экономике. Между прочим из этого "на...лова" твои родители получают пенсию и оплачиваю ее я, а не ты. С какой стати?

RomanRB
05/03/2017 12:13
Мелиор писал:
Во-первых в нашем бизнесе ты платишь единый налог, независимо от доходов, при чем платишь его в пенсионный фонд, а налог вычитается из этой суммы и получается, что ты вообще не платишь в налоговую ничего, только в пенсионный


Слава, ну зачем ты это сказал?
Я хотел что бы это до него самого дошло... смех

Цвиточег
05/03/2017 12:14
Мелиор писал:
Цвиточег писал:

Так и запишем, разжигает ненависть и вражду к социальной группе "нелегалы", пишет на форумах экстремистские высказывания голливудская улыбка
А нет такой группы для государства, ее просто не существует! Вас не видно, значит вас нет )

Тут не давно человека осудили за возбуждение ненависти к социальной группе "вата", у нас страна огромных возможностей, и не такое возможно.
Цитата:

Куда, куда мне ехать? смех Ну ты выдал! смех

В Крым, а куда ж ещё? Там у Поклонской бюст Николашки замироточил, как она сама заявила, "в годовщину расстрела царской семьи", ты не в курсе? Вот и она не в курсе, что Николашку с семьёй расстреляли только в 18-м смех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:16

Мелиор писал:
Цвиточег писал:
не желаю платить, что нормально и естественно.
Да, это естественно. Но не нормально смех
Цвиточег писал:
Пенсия - это такое на...лово, круче МММ, я в нём не желаю участвовать
Приятно видеть в наших рядах человека, так тонко разбирающегося в экономике. Между прочим из этого "на...лова" твои родители получают пенсию и оплачиваю ее я, а не ты. С какой стати?

У меня ещё родители не на пенсии, так что ничего ты им не оплачиваешь.
А когда выйдут - то те полкопейки с каждого твоего рубля, которые им будут доставаться после прохода твоего рубля через ПФР, просто не заслуживают внимания.

RomanRB
05/03/2017 12:16
Цвиточег писал:
RomanRB писал:
Цвиточег, Я же говорю, что ты не поймёшь. Бесполезно....
Последний вопрос, взрослому дядьке, который истину глаголит:

Как думаешь, почему на Западе, когда работник выходит на пенсию и живёт и ни в чём себе не отказывает, по Миру катается, это наверно от того, что он мало налогов платил или его до конца своих дней государство субсидирует? смех

Ты в курсе, что они отстёгивают в частные ПФ(которые похожи на наши шарашки только названием)? Сравнил, блин.
Наш государственный ПФР строит себе дворцы, но при этом и без того смехотворные пенсии индексировать денег у них порою просто нет.
Кстати, погугли, какой размер пенсии у ИПшников, которые десятки лет отстёгивали туда кучу бабла за себя и своих работников!


Ответ неверный...
Подумай ещё. А я пока за "чёрным налом" схожу. На поездку надо снять... смех

Цвиточег
05/03/2017 12:17
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Во-первых в нашем бизнесе ты платишь единый налог, независимо от доходов, при чем платишь его в пенсионный фонд, а налог вычитается из этой суммы и получается, что ты вообще не платишь в налоговую ничего, только в пенсионный


Слава, ну зачем ты это сказал?
Я хотел что бы это до него самого дошло... смех

У вас тут чего, Секта Свидетелей Пенсии смех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:18

RomanRB писал:
Цвиточег писал:
RomanRB писал:
Цвиточег, Я же говорю, что ты не поймёшь. Бесполезно....
Последний вопрос, взрослому дядьке, который истину глаголит:

Как думаешь, почему на Западе, когда работник выходит на пенсию и живёт и ни в чём себе не отказывает, по Миру катается, это наверно от того, что он мало налогов платил или его до конца своих дней государство субсидирует? смех

Ты в курсе, что они отстёгивают в частные ПФ(которые похожи на наши шарашки только названием)? Сравнил, блин.
Наш государственный ПФР строит себе дворцы, но при этом и без того смехотворные пенсии индексировать денег у них порою просто нет.
Кстати, погугли, какой размер пенсии у ИПшников, которые десятки лет отстёгивали туда кучу бабла за себя и своих работников!


Ответ неверный...
Подумай ещё. А я пока за "чёрным налом" схожу. На поездку надо снять... смех

А чего мне думать - я не планирую в принципе жить на пенсию, я на неё просто не проживу.

RomanRB
05/03/2017 12:18
Мелиор писал:
Между прочим из этого "на...лова" твои родители получают пенсию и оплачиваю ее я, а не ты. С какой стати?


Слава, мы не платим за его родителей. Ну по крайней мере напрямую...
Он в другой стране живёт... подшучивать, дразнить

Мелиор
05/03/2017 12:19
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Во-первых в нашем бизнесе ты платишь единый налог, независимо от доходов, при чем платишь его в пенсионный фонд, а налог вычитается из этой суммы и получается, что ты вообще не платишь в налоговую ничего, только в пенсионный


Слава, ну зачем ты это сказал?
Я хотел что бы это до него самого дошло... смех
Так не дойдет, ты же видишь даже на счет Крыма после намеков не дошло
Цвиточег писал:

Цитата:

Куда, куда мне ехать? смех Ну ты выдал! смех

В Крым, а куда ж ещё?

Мне до этого бюста двадцать минут пешком

sashko65
05/03/2017 12:19
У китайцев вообще пенсии НЕТ ! Там дети должны содержать старых родителей и там пр.до уг.ответствености доходит за уклонение от такого дела.Мелиор, пусть государство хотя бы даст мне кредит под нормальный процент как в Европе для развития.А то получаеться, знания мои, деньги в бизнес мои....а оно дай ..да еще ипеть мозг бяка

Мелиор
05/03/2017 12:21
Цвиточег писал:

У меня ещё родители не на пенсии, так что ничего ты им не оплачиваешь
Фух, успокоил. Пока выйдут, может и я в нелегалы уйду смех Или тебя заставят легализоваться, сам будешь их пенсию оплачивать. И злиться смех

Цвиточег
05/03/2017 12:21
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Между прочим из этого "на...лова" твои родители получают пенсию и оплачиваю ее я, а не ты. С какой стати?


Слава, мы не платим за его родителей. Ну по крайней мере напрямую...
Он в другой стране живёт... подшучивать, дразнить

Ещё раз, для танкистов, мои родители ещё НЕ на пенсии.
Платите вы в любом случае не им и им подобным, а разожравшемуся аппарату.
Раз такой умный, может просветишь меня, кому и за что я плачу с каждой покупки минимум её пятую часть?

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:22

Мелиор писал:
Или тебя заставят легализоваться, сам будешь их пенсию оплачивать. И злиться смех

Не дождётесь голливудская улыбка

Мелиор
05/03/2017 12:22
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Между прочим из этого "на...лова" твои родители получают пенсию и оплачиваю ее я, а не ты. С какой стати?


Слава, мы не платим за его родителей. Ну по крайней мере напрямую...
Он в другой стране живёт... подшучивать, дразнить
Ну я образно. В смысле отношений легал/нелегал

Цвиточег
05/03/2017 12:25
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Между прочим из этого "на...лова" твои родители получают пенсию и оплачиваю ее я, а не ты. С какой стати?


Слава, мы не платим за его родителей. Ну по крайней мере напрямую...
Он в другой стране живёт... подшучивать, дразнить
Ну я образно. В смысле отношений легал/нелегал

Легал в нашей сфере это человек, которому не хватило ума работать нелегально.

Мелиор
05/03/2017 12:26
Цвиточег писал:

Раз такой умный, может просветишь меня, кому и за что я плачу с каждой покупки минимум её пятую часть?
Так воруй! Не покупай, бери даром, вот и не будешь платить!

sashko65
05/03/2017 12:26
Цвиточег, продолжу тебя про пятую часть, ты имеешь в виду НДС подмигивание Так вот я спашивал в налоговой, я есть плательщиком НДС, т.е. юридическим лицом....мне сказали НЕТ ! Так какого х...я мы плотим (у нас ПДВ ) у вас НДС..на заправке, и в разных платежках. бяка

Цвиточег
05/03/2017 12:29
Мелиор писал:
Так воруй!

Убивай, что-то там про гусей, жди ответного гудка.

RomanRB
05/03/2017 12:29
Цвиточег писал:
Раз такой умный, может просветишь меня, кому и за что я плачу с каждой покупки минимум её пятую часть?


А мне откуда знать. Я ваших законов не знаю...
Если ты про Себестоимость и Цену то хотя бы должен понимать и находить хотя бы пару отличий в этих определениях. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:30

Мелиор писал:
Цвиточег писал:

У меня ещё родители не на пенсии, так что ничего ты им не оплачиваешь
Фух, успокоил. Пока выйдут, может и я в нелегалы уйду смех Или тебя заставят легализоваться, сам будешь их пенсию оплачивать. И злиться смех


смех смех смех

Цвиточег
05/03/2017 12:30
sashko65 писал:
Цвиточег, продолжу тебя про пятую часть, ты имеешь в виду НДС подмигивание Так вот я спашивал в налоговой, я есть плательщиком НДС, т.е. юридическим лицом....мне сказали НЕТ ! Так какого х...я мы плотим (у нас ПДВ ) у вас НДС..на заправке, и в разных платежках. бяка

Земляне приветствуют тебя, инопланетный друг смех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 13:31

RomanRB писал:

Если ты про Себестоимость и Цену то хотя бы должен понимать и находить хотя бы пару отличий в этих определениях. голливудская улыбка

Я про НДС, конкретно, это я ещё таможенные сборы и акцизы не беру.
У вас там чего, НДСа нема?

Мелиор
05/03/2017 12:51
Цвиточег, ты почитай про НДС, вообще что это такое и кто его платит. Думаешь, если отменят НДС, то все товары станут на 20 % дешевле?

RomanRB
05/03/2017 13:14
Мелиор писал:
Цвиточег, ты почитай про НДС, вообще что это такое и кто его платит. Думаешь, если отменят НДС, то все товары станут на 20 % дешевле?


Чёт не видно Цтвиточега....Наверное читает.... смех

Цвиточег, Специально для тебя. В картинках. Для понимания.смех

http://fungraph.ru/graph/chto-vhodit-v-cenu-tovara

Цвиточег
05/03/2017 13:22
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Цвиточег, ты почитай про НДС, вообще что это такое и кто его платит. Думаешь, если отменят НДС, то все товары станут на 20 % дешевле?


Чёт не видно Цтвиточега....Наверное читает.... смех

Цвиточег, Специально для тебя. В картинках. Для понимания.смех

http://fungraph.ru/graph/chto-vhodit-v-cenu-tovara

Ну и к чему ты мне эту картинку суёшь? Я и без неё в курсе ценообразования, только что ты сказать-то хочешь? Там ясно видно, НДС - 20%. Так вот я не могу НЕ платить этот сраный побор, мог бы - не платил.
Впрочем, твоя картинка и к ценообразованию мало отношения имеет.

RomanRB
05/03/2017 14:04
Цвиточег, Тебе не понять сейчас.
Поймёшь, когда откроешь легальную НДС-ную контору и при этом будешь в стоимости товара или услуги не учитывать НДС. смех

p/s Я ожидал от тебя такого ответа.
Вывод напрашивается сам собой: Учи мат часть. подшучивать, дразнить

Nik_Al
05/03/2017 14:10
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Во-первых в нашем бизнесе ты платишь единый налог, независимо от доходов, при чем платишь его в пенсионный фонд, а налог вычитается из этой суммы и получается, что ты вообще не платишь в налоговую ничего, только в пенсионный


Слава, ну зачем ты это сказал?
Я хотел что бы это до него самого дошло... смех

Это сейчас. Но есть шанс.. если введут ККТ то власть увидит реальные доходы частных индивидуалов, и поняв какие бешеные бабки она на них теряет.. враз отменит этот ЕНВД. Введёт сумму налога с доходов.

RomanRB
05/03/2017 14:15
Nik_Al, Всё возможно...

Nik_Al
05/03/2017 14:20
RomanRB писал:


Контору открыть-не сложно.
Один поход на сайт "Моё дело" и пошлина в размере 4 тыр. Всё. Контора готова.

Только что ты с ней дальше будешь делать?

Как что? Работать.
Твой тёзка честным трудом.. на заводы и пароходы заработал голливудская улыбка

RomanRB
05/03/2017 14:25
Nik_Al писал:
Твой тёзка честным трудом.. на заводы и пароходы заработал голливудская улыбка


Ну об этом история умалчивает.
Даже факт того, что он жив и здоров и не бедствует, позволяет говорить о честности и легальности заработанных им денег.смех

А вот у его учителя был печальный конец.



Nik_Al
05/03/2017 14:38
RomanRB писал:
Nik_Al писал:
Твой тёзка честным трудом.. на заводы и пароходы заработал голливудская улыбка


Ну об этом история умалчивает.
Даже факт того, что он жив и здоров и не бедствует, позволяет говорить о честности и легальности заработанных им денег.смех

Ну.. биография этого несчастного мальчика осиротевшего в раннем возрасте вполне доступна.
Его пример показывает - всё в наших руках. У тебя Рома тоже есть шансы - было бы желание. голливудская улыбка

Цитата:
А вот у его учителя был печальный конец.

Он слишком много на себя брал. Жил бы для себя.. (и платил кому надо) всё было бы хорошо.

RomanRB
05/03/2017 14:46
Nik_Al, Нет, Коля. Нихочу. Очень большие деньги-это публичность, известность, слухи и домыслы. Никакой личной жизни....
Я не публичный человек. Такой "славы" мне не надо.
Достаточно будет пару-тройку миллионов на лицевом счёте. смех

Цвиточег
05/03/2017 14:52
RomanRB писал:
Цвиточег, Тебе не понять сейчас.
Поймёшь, когда откроешь легальную НДС-ную контору и при этом будешь в стоимости товара или услуги не учитывать НДС. смех

p/s Я ожидал от тебя такого ответа.
Вывод напрашивается сам собой: Учи мат часть. подшучивать, дразнить

Ой всё.
"Тебе сейчас не понять".
Ты сперва до моих лет доживи, а потом такие заявления делай смех
С чего ты взял, что я не в курсе, как вся эта хрень устроена? При вычетах НДС в цепочке его платит в итоге конечный потребитель. То есть я.
А то, что ты называешь "легальной" конторой, я открывать смысла не вижу. Во-первых, ту же ОООшку надо где-то прописать(дома не хочу по ряду причин). Во-вторых, плюс траты на буха(небольшие, но их сейчас нет) и не только. В-третьих, а скорее, в-нулевых, я не вижу НИ ОДНОГО ПЛЮСА от этой затеи, одну головную боль. Зачем мне лишний геморрой? Чтобы как ты небрежно бросать таким, как я, "нелегалы"?

Nik_Al
05/03/2017 15:02
RomanRB писал:
Nik_Al, Нет, Коля. Нихочу. Очень большие деньги-это публичность, известность, слухи и домыслы. Никакой личной жизни....
Я не публичный человек. Такой "славы" мне не надо.
Достаточно будет пару-тройку миллионов на лицевом счёте. смех

Мне бы тоже этого хватило. + личный вертолёт для полного щастя голливудская улыбка

Удивляет другое: Куда одному человеку столько? Ведь всё равно этого не объять и всем чем владеешь не воспользоваться. И это на фоне того.. когда миллионы людей бедствуют, едва сводят концы с концами чтобы не умереть.

Странное всё-таки существо человек. При жизни ему и целого мира мало... а после смерти достаточно 6 досок.

RomanRB
05/03/2017 15:03
Цвиточег писал:
Ты сперва до моих лет доживи, а потом такие заявления делай смех


Ты сначала получи такое образование как у меня.
Потом учи меня.
Кстати, сколько тебе лет?

Цитата:
С чего ты взял, что я не в курсе, как вся эта хрень устроена? При вычетах НДС в цепочке его платит в итоге конечный потребитель. То есть я.


Ты не являешься плательщиком НДС. Ты покупаешь товары по ЦЕНЕ, которую устанавливает продавец.
Он может тебе сделать скидку. И чем она будет больше, тем он меньше получит маржи. Т.е. прибыли, после уплаты всех налогов, отчислений и прочих расходов...


Цитата:
А то, что ты называешь "легальной" конторой, я открывать смысла не вижу. Во-первых, ту же ОООшку надо где-то прописать(дома не хочу по ряду причин). Во-вторых, плюс траты на буха(небольшие, но их сейчас нет) и не только. В-третьих, а скорее, в-нулевых, я не вижу НИ ОДНОГО ПЛЮСА от этой затеи, одну головную боль. Зачем мне лишний геморрой? Чтобы как ты небрежно бросать таким, как я, "нелегалы"?


Я тебя заставляю открывать ООО? смех
Да БОЖЕ упаси. Работай как хочешь. Дело твоё....

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 16:09

Nik_Al писал:

Удивляет другое: Куда одному человеку столько? Ведь всё равно этого не объять и всем чем владеешь не воспользоваться. И это на фоне того.. когда миллионы людей бедствуют, едва сводят концы с концами чтобы не умереть.

Странное всё-таки существо человек. При жизни ему и целого мира мало... а после смерти достаточно 6 досок.


Тут другое дело.
Для него зарабатывание денег-хобби. Это почти болезнь.... подшучивать, дразнить
Ну и плюс большие обязательства.

Nik_Al
05/03/2017 15:11
RomanRB писал:


Ты не являешься плательщиком НДС. Ты покупаешь товары по ЦЕНЕ, которую устанавливает продавец.
Он может тебе сделать скидку. И чем она будет больше, тем он меньше получит маржи. Т.е. прибыли, после уплаты всех налогов, отчислений и прочих расходов...

Чел не может понять, что цена зависит от желания продавца и конкуренции на рынке. За сколько хочет продавец.. за такую цену и продаст. И никакой НДС тут не влияет на цену. Те же самые акции - "распродажи по сниженной цене".. это всё заманиловка. Всё уже давно вложено в цену. чтобы не остаться в накладе.

RomanRB
05/03/2017 15:14
Nik_Al, Коля, он много чего понять не может....

Nik_Al
05/03/2017 15:15
RomanRB писал:


Тут другое дело.
Для него зарабатывание денег-хобби. Это почти болезнь.... подшучивать, дразнить
Ну и плюс большие обязательства.

Понятно... что деньги у него электронные, в обороте, а не под матрацем с чулке, как тут у некоторых. голливудская улыбка

RomanRB
05/03/2017 15:18
Nik_Al, Вот именно. Поэтому всё вот так вот враз взять и бросить или остановить он не может...
Там много инвесторов, кредиторов и прочей нечисти... смех

Nik_Al
05/03/2017 15:24
RomanRB писал:
Nik_Al, Вот именно. Поэтому всё вот так вот враз взять и бросить или остановить он не может...
Там много инвесторов, кредиторов и прочей нечисти... смех

Понятно дело. Это от него уже мало зависит. Если даже избавляться от всего этого.. надо продавать весь бизнес. Продажа по частям нарушит общую взаимосвязь, и приведёт к обрушению. А найти покупателя на громадное хозяйство это не так просто. В итоге.. человек становится заложником своего богатства.

Цвиточег
05/03/2017 15:43
RomanRB писал:

Кстати, сколько тебе лет?
34

RomanRB
05/03/2017 15:44
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Кстати, сколько тебе лет?
34


Ты до 42-х доживи.... Потом поговорим... смех

Цвиточег
05/03/2017 15:45
Nik_Al писал:
RomanRB писал:


Ты не являешься плательщиком НДС. Ты покупаешь товары по ЦЕНЕ, которую устанавливает продавец.
Он может тебе сделать скидку. И чем она будет больше, тем он меньше получит маржи. Т.е. прибыли, после уплаты всех налогов, отчислений и прочих расходов...

Чел не может понять, что цена зависит от желания продавца и конкуренции на рынке. За сколько хочет продавец.. за такую цену и продаст. И никакой НДС тут не влияет на цену. Те же самые акции - "распродажи по сниженной цене".. это всё заманиловка. Всё уже давно вложено в цену. чтобы не остаться в накладе.
Я по Фому, а ты про Ерёму.
Я вообще не про цену говорил, а про НДС, который так или иначе с меня, как конечного потребителя, взимается, хочу я того или нет.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 16:45

RomanRB писал:
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Кстати, сколько тебе лет?
34


Ты до 42-х доживи.... Потом поговорим... смех

Я-то доживу, а ты попробуй до 34 доживи смех

RomanRB
05/03/2017 15:50
Цвиточег писал:
Я вообще не про цену говорил, а про НДС, который так или иначе с меня, как конечного потребителя, взимается, хочу я того или нет.




Цвиточег писал:
Я-то доживу, а ты попробуй до 34 доживи смех


Уже пережил...
Теперь твой пофигизм понятен. Но это пройдёт.
У всех проходит. С годами.... смех

sashko65
05/03/2017 16:01
Nik_Al, Да Николай...у нас порох такого нажил что и продать не может..наверно Трампу еще далеко улыбка Цвиточег,ежель до полтинника датянешь...крышу не сорвет , не сбухаешся...и стоять будет ..считай жизнь удалась улыбка

Цвиточег
05/03/2017 16:07
Лет через 15, когда мне будет тот самый полтинник, вы будете говорить "а доживи до 65".
Это вообще бесконечный процесс. Количество прожитых лет - не ваша заслуга и само по себе ничего не обосновывает и не подразумевает.
Особенно доставляет, когда человек 42-х лет меня в возраст тыкает смех
П.С.: Мне так как-то одна семейная бездетная пара что-то там про детей задвигала, из серии "будут дети - поймёшь". Что именно я должен был понять, по их мнению, уже имея двоих - я не понял и по сей день.

RomanRB
05/03/2017 16:16
Цвиточег писал:

Особенно доставляет, когда человек 42-х лет меня в возраст тыкает смех


Чего???
Кто тут это писал. И кто тут о возрасте первый заговорил?

Цвиточег писал:
Ты сперва до моих лет доживи, а потом такие заявления делай смех


смех смех

Цитата:
П.С.: Мне так как-то одна семейная бездетная пара что-то там про детей задвигала, из серии "будут дети - поймёшь". Что именно я должен был понять, по их мнению, уже имея двоих - я не понял и по сей день.


Дети-это хорошо. У тебя есть шанс сколотить как минимум хоккейную команду... голливудская улыбка

Цвиточег
05/03/2017 16:31
RomanRB писал:

Чего???
Кто тут это писал. И кто тут о возрасте первый заговорил?

Я тебя подколол, а ты не понял смех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 17:31

RomanRB писал:

Дети-это хорошо. У тебя есть шанс сколотить как минимум хоккейную команду... голливудская улыбка

А этого твоего прикола не понял уже я.

RomanRB
05/03/2017 16:51
Цвиточег, Нарожать детей может всякий. Дело не хитрое. Это не достижение....
Достижением это станет тогда, когда ты их воспитаешь, выучишь и выведешь в свет.
Когда они станут независимыми людьми. Когда принесут тебе множество внуков и правнуков.
Вот тогда стоит гордится. И говорить всем: Да! Я это сделал!
Сейчас ты ничего не сделал. Ты только на пути к этому...

Вот поэтому я и сказал, что можно наплодить хоккейную команду...

Цвиточег
05/03/2017 17:23
RomanRB писал:
Цвиточег, Нарожать детей может всякий. Дело не хитрое. Это не достижение....
Достижением это станет тогда, когда ты их воспитаешь, выучишь и выведешь в свет.
Когда они станут независимыми людьми. Когда принесут тебе множество внуков и правнуков.
Вот тогда стоит гордится. И говорить всем: Да! Я это сделал!
Сейчас ты ничего не сделал. Ты только на пути к этому...

Вот поэтому я и сказал, что можно наплодить хоккейную команду...

У тебя множество правнуков?
Впрочем, вырастить и воспитать детей - это не достижение, это обычный процесс.

Мелиор
05/03/2017 17:37
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Кстати, сколько тебе лет?
34
Отличный возраст. В этом возрасте обычно юношеский максимализм уже прошел, а старческое брюзжание еще не наступило. Возраст оптимизма, светлого взгляда на вещи и уверенности в своих силах и завтрашнем дне. После сорока начинается брюзжание, неудовлетворенность достигнутым, ощущение неправильного выбранного пути... Потом, ближе к пятидесяти переоценка ценностей и понимание вещей в их сути, а не форме. Правда не у всех. Кто привык брюзжать с детства тот так и страдает всю жизнь от недовольства окружающим

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 18:45

Цвиточег писал:

Впрочем, вырастить и воспитать детей - это не достижение, это обычный процесс.
Нет. Вот когда дети вырастут и начнут жить самостоятельно у них начнутся проблемы (как у всех людей) и ты увидишь, что их проблемы это недостаток твоего воспитания, вот тогда ты поймешь, но будет уже поздно. Где-то ты им что-то не рассказал, где-то отмахнулся, где-то показал дурной пример... а это возьми и превратись в поступки, за которые твои дети будут расплачиваться. И вроде накосячили они, но виноватым ты будешь чувствовать себя. Поэтому и сказано "за грехи родителей страдают дети" . Ты вот считаешь себя идеально воспитанным? Ты не упрекаешь или хотя бы не думаешь, что твои родители могли сделать твои черты характера немного другими, заложить в тебе то, чего сейчас тебе не хватает?

RomanRB
05/03/2017 17:55
Мелиор, Брюзга значит... Ладно Славик...ладно.... я тебе это припомню... смех

Цвиточег
05/03/2017 18:17
Мелиор писал:

Ты вот считаешь себя идеально воспитанным? Ты не упрекаешь или хотя бы не думаешь, что твои родители могли сделать твои черты характера немного другими, заложить в тебе то, чего сейчас тебе не хватает?

Идеально - это как? Нет и не может быть тут никаких идеалов. Что для одного идеал, для другого вообще неприемлемо.
Мои из меня могли воспитать только такое же говно, каким являются они сами, правда, я свалил в 16 лет и если жалею только, что не свалил раньше.

Nik_Al
05/03/2017 18:33
RomanRB писал:
Цвиточег писал:
RomanRB писал:

Кстати, сколько тебе лет?
34


Ты до 42-х доживи.... Потом поговорим... смех

Рома, ему до пенсии.. как пешком до Марса. смех А там глядишь.. ещё и пенсионный возраст поднимут.
Впрочем есть вариант обеспечить себе вполне нормальную старость, не надеясь на пенсию. Открыть счет на себя любимого и ежемесячно пополнять его на N-ную сумму.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 19:59

RomanRB писал:
Мелиор, Брюзга значит... Ладно Славик...ладно.... я тебе это припомню... смех

Да ладно Рома.. а что тогда говорить про мои 59. Получается.. я вообще старпёр что ли? смех
Хотя в действительности возраста своего не ощущаю. Это даже видно по путешествиям.

iv-9
05/03/2017 19:08
Nik_Al писал:

Впрочем есть вариант обеспечить себе вполне нормальную старость, не надеясь на пенсию. Открыть счет на себя любимого и ежемесячно пополнять его на N-ную сумму.

Пока банчок не лопнет или еще какая хрень. Проходили уже в девяностых, сколько людей с накоплениями попало.
Вкладывайся в золото и бриллианты. голливудская улыбка Или в акции нанотехнологий. смех

Мелиор
05/03/2017 19:17
RomanRB писал:
Мелиор, Брюзга значит... Ладно Славик...ладно.... я тебе это припомню... смех
Рома, что тогда уж обо мне говорить смех

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 20:29

Цвиточег писал:
Мелиор писал:

Ты вот считаешь себя идеально воспитанным? Ты не упрекаешь или хотя бы не думаешь, что твои родители могли сделать твои черты характера немного другими, заложить в тебе то, чего сейчас тебе не хватает?

Идеально - это как? Нет и не может быть тут никаких идеалов. Что для одного идеал, для другого вообще неприемлемо.
Мои из меня могли воспитать только такое же говно, каким являются они сами, правда, я свалил в 16 лет и если жалею только, что не свалил раньше.
Это многое объясняет голливудская улыбка Хотя, извини, что воспользовался твоей откровенностью. Вот видишь, значит ты не хочешь воспитывать своих детей так, как твои родители тебя?! Ты осознано будешь вкладывать в своих детей какие-то нужные им качества ? Или пустишь все на самотек или того хуже, воспитывая детей будешь тешить собственные амбиции? Ты хочешь, чтобы твои дети прожили более счастливую, чем твоя жизнь? Ты можешь на это повлиять, заложив в них ккие-то качества? Чтобы они, когда вырастут не сказали про тебя так как ты сейчас сказал про своих родителей? Или тебе все-равно? Видишь, сколько вопросов, мне можешь не отвечать. Говорят посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу. Воспитание детей это закладывать в них семена, которые потом вырастут в судьбу. Жалко, что в двадцать лет это никто не умеет и не знает. Поэтому важно воспитание детей бабушками с дедушками. Все взаимосвязано. Поколения, судьбы... И еще. То, как ты относишься к своим родителям, так же твои дети будут относиться к тебе

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 20:36

Nik_Al писал:

Впрочем есть вариант обеспечить себе вполне нормальную старость, не надеясь на пенсию. Открыть счет на себя любимого и ежемесячно пополнять его на N-ную сумму.
Пффф. А потом окажется, либо банк лопнул, либо санкции, либо революция, либо девальвация, либо инфляция... Помню мужик в 90-х ехал на электричке с кравчучкой (тележка под картошку). Говорит продал машину, положил на книжку, через неделю снял деньги, купил вот эту тележку. Привет всем, кто поет дифирамбы девяностым

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 20:37

iv-9, опередил

МММююю
05/03/2017 19:50
Этикет ремонта и налоги и банки недовольство, огорчение как то не вяжется! Этикет, это обслуживание, сауна, тёлки и по выходу на те, готовая аппаратура, пока клиент расслоблялся! подшучивать, дразнить
Цвиточка ещё и на воспитание потянуло! голливудская улыбка

Nik_Al
05/03/2017 19:59
iv-9 писал:
Nik_Al писал:

Впрочем есть вариант обеспечить себе вполне нормальную старость, не надеясь на пенсию. Открыть счет на себя любимого и ежемесячно пополнять его на N-ную сумму.

Пока банчок не лопнет или еще какая хрень. Проходили уже в девяностых, сколько людей с накоплениями попало.
Банки.. они тоже бывают разные. Сбербанк вроде как.. не помню, когда лопался.

Цитата:
Вкладывайся в золото и бриллианты. голливудская улыбка Или в акции нанотехнологий. смех

Золото тоже.. от него просто так выгодно не избавишься. Его по цене лома принимают.

Цвиточег
05/03/2017 20:02
МММююю писал:
Этикет ремонта и налоги и банки недовольство, огорчение как то не вяжется! Этикет, это обслуживание, сауна, тёлки и по выходу на те, готовая аппаратура, пока клиент расслоблялся! подшучивать, дразнить
Цвиточка ещё и на воспитание потянуло! голливудская улыбка

Хреновые у тебя представления об этикете, дремучеколхозные.

МММююю
05/03/2017 20:10
Вилка справа, нож слева! подшучивать, дразнить А в колхозе пахать надо, во всех смыслах этого слова! голливудская улыбка Иначе удачи не видать! Слава КПСС! подмигивание

Nik_Al
05/03/2017 20:13
Мелиор писал:
Ты хочешь, чтобы твои дети прожили более счастливую, чем твоя жизнь? Ты можешь на это повлиять, заложив в них ккие-то качества? Чтобы они, когда вырастут не сказали про тебя так как ты сейчас сказал про своих родителей?

тут главное не перестараться в чрезмерной любви к своим детям. А то я всё чаще замечаю.. пошла мода - любимого чадо платно учат (хотя ума у него нихрена), квартиру и тачку ему покупают и от службы в армии отмазывают.
Я свою дочь не баловал. Так она мне теперь спасибо говорит, потому как гордится всем тем.. что смогла добиться в жизни сама. Теперь уже внучке 6 лет. Надеюсь ещё увидеть правнуков.

Цитата:
. А потом окажется, либо банк лопнул, либо санкции, либо революция, либо девальвация, либо инфляция... Помню мужик в 90-х ехал на электричке с кравчучкой (тележка под картошку). Говорит продал машину, положил на книжку, через неделю снял деньги, купил вот эту тележку.
Ну государственный банк вряд-ли лопнет (государство не допустит) иначе это будет катастрофа. А вот от девальвация.. чтобы очередной раз обобрать народ и уйти от ответственности.. - это запросто, было уже такое. в 90-х

Цитата:
Привет всем, кто поет дифирамбы девяностым

Ну.. это не ко мне, а к Юричу. Это он воспевает лихие 90-е голливудская улыбка

tynalex
05/03/2017 20:57
iv-9,
Цитата:
Пока банчок не лопнет или еще какая хрень. Проходили уже в девяностых, сколько людей с накоплениями попало

стопудово Истину глаголишь. В банк ни в коем случае нельзя накапливать средства, тем более пенсию. Они (банки )у нас каждый день наёб.ваются, в добавок ко всему могут принять ещё закон, что будешь оправдываться, как ты их накопил, платил ли с них налоги ! В золоте на морже всегда теряешь! Покупаешь слиток по одной цене, а продаешь значительно дешевле! Акции тоже могут падать... Поэтому основная масса людей (у которых есть хоть малейшая возможность) страются делить бабки на три части, одна часть в баксах, другая в евро, третья в рублях.И всё это, как говорил Сашко65, сложено в трехлитровую банку и зарыто в огороде! Эта банка- надёжнее любого банка! Недвижимость в Украине тоже не выгодно покупать, она падает с каждым годом всё больше и больше....

Цвиточег
05/03/2017 23:44
Мелиор писал:
То, как ты относишься к своим родителям, так же твои дети будут относиться к тебе

Нет логики в твоих словах.
Впрочем, в предыдущих жарких спорах я тоже не всегда её наблюдал.

Мелиор
06/03/2017 00:20
Цвиточег, это тебе не стиральная машина. Но логика тут есть. Объяснять долго, да и не зачем. Можешь не принимать мои слова, но потом вспомнишь, когда придет время. Таково устройство жизни - знания к человеку всегда приходят вовремя, его выбор принимать их без доказательств, либо ждать подтверждения на собственном опыте

Deyev
06/03/2017 00:52
eskander писал:
Господа Модераторы и Пользователи Форума!
В наших кругах уже давненько завелись ....... РЕКЛАМЩИКИ и так называемые Робин Гуды (Не с моих слов)
Это что??? Ссылки, Открытый доступ, пособие?
Я прекрасно понимаю что за такую КРИТИКУ мне грозит БАН!!! Так КТО ЧТО СКАЖЕТ??? Клиентов УЧИМ???

Да каких клиентов?! Здесь и мастеру-то не подскажут, если вопрос не по профилю его работы. Как пример, недавно снесённая тема про ремонт стиральной машины...

RomanRB
06/03/2017 01:34
Мелиор писал:
Таково устройство жизни - знания к человеку всегда приходят вовремя


Знание-знанием. Понимание приходит намного позже... подмигивание

МММююю
06/03/2017 10:27
Deyev, Ты это, не нервничай! улыбка Тут клиентов этикету обучают! Какие нахрен стиральные машины, када просторы вселенной бороздят космические аппараты !недовольство, огорчение
До Ромки, вон, всё ещё понимание доходит! смех

Цвиточег
06/03/2017 11:10
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Таково устройство жизни - знания к человеку всегда приходят вовремя


Знание-знанием. Понимание приходит намного позже... подмигивание

Не ко всем и далеко не всегда верное.

RomanRB
06/03/2017 17:59
МММююю писал:
До Ромки, вон, всё ещё понимание доходит! смех


Ага.... И никак дойти не может.
Сейчас добрался до отеля. Лягу... Посплю... Может и придёт... голливудская улыбка

помощник
07/03/2017 02:10
Ну, пацаны, я смотрю, точнее читаю, что вам больше делать не чего как друг с другом вести дебаты. Хрень это все. Каждому свое и у каждого свои понятия. Я отработал на государство и пенсионный лет 10, имея даже сертификат соответствия и подтверждая его,а точнее мою правильную работу каждый год, + ЦСМ + аренда помещения, а в результате получил увеличение налога + проверка роспотребнадзора и т.д.

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 03:22

Закрыл все на ФИГ. Родился сын. И кого я должен кормить...??? Эти толстые рожи, у которых, что рожа, что ..ОПА. Хоть бы малость помощи или хотя бы содействия. А когда прочитал, что малый бизнес у нас начинается от 1000000 рублей дохода, то понял, что я со своим ИП нано бизнес и из меня надо только высасывать(желательно пылесосом КЕРХЕР высокого давления). Так, что давайте , гоните нас опять

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 03:26

В легальный бизнес. бяка Желаю всем министрам, жить на деньги заработанные честным трудом, а языком пусть работают в другом месте, женам будет приятно.

Nik_Al
07/03/2017 03:51
помощник, Да, интересная у нас страна - кому-то можно иметь заводы пароходы.. а с предпринимателя одиночки власть думает как бы у него последнее отнять. Видать "избранникам народа" на зарплаты не хватает.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru