Новичок в ремонте мониторов

Craftc
10/03/2017 12:14
Добрый день форумчане!
В раздел "Некомпетентные вопросы" написать не могу, в разделах по ремонту флудить тоже не буду, поэтому выбрал данный топик с наименьшим вредом для форума. Итак, немного о себе:

Я занимаюсь блочным ремонтом компьютеров, могу заменить вздувшиеся кондеры/емкости, впринципе любой элемент могу заменить, но нет знаний по проверке и нахождению неисправностей в целом.
Хочу познать электронику как можно глубже и научиться этому делу хотя бы для себя, всем желающим помощь - заранее огромная благодарность. Все что я на данный момент умею и знаю - научился сам.

Что имеется в наличии:
Имею высшее техническое образование, паяльная станция Lukey 852D+, хороший старенький паяльник на 40 ВТ (на нем научился правильно паять), пользуюсь канифолью как флюсом (душа к ней лежит больше чем к химии, но могу заблуждаться), тестер/мультиметр DT9205A (кроме звонилки, умею замерять сопротивление, вольтаж и больше ничего!!!), отсос, кучу отверток и прочего инструмента и огромное желание научиться! Знаний электроники минимальный минимум, поэтому не бейте сильно. Что и как называется, как проверить/замерить - научите - низкий вам поклон В наличии порядка 10-тка мониторов с различными неисправностями.

Начать хотел бы с Acer AL1716Fs. Отдали знакомые, был снят с терминала, перестал включаться после перебоев со светом, никакой индикации внешней нет. P/N ET.1716P.231 (на наклейке крышки, если я правильно понял это и есть код модели)
Основные активные компоненты на плате сообщить не могу, но прикладываю фото БП инвертора.
При разборке и внешнем осмотре потемнений и перегревов нет. Была обнаружена замена кондеров, но как выяснилось из схемы номиналы по микрофарадам и вольтаж завышены (поясните критично ли это? слышал что нет, но так ли это?). Согласно схемы вернул штатные номиналы новыми кондерами, результата нет. Предохранитель звониться, сопротивления трансформаторов ламп - 674 Ома (измерял в положении проверки сопротивлений 2К, значение было ".674", правильно?). Пояли судя по всему флюсом, осталась грязь в местах пайки, ничего не почистили (чем лучше всего смывать остатки канифоли/флюсов?)
Вот и всё на данный момент что я могу рассказать. Все кто может помочь информацией/ссылками/знаниями/пояснениями - огромное спасибо![/img]

victorx
10/03/2017 12:20
завышено это даже лучше

ДОБАВЛЕНО 10/03/2017 13:22

научись мерить напряжения,но для этого знать нужно примерно какое в данной точке

ДОБАВЛЕНО 10/03/2017 13:25

и вообще начинать с более простых вещей,но не мониторов

serega-64
10/03/2017 12:34
victorx,
Цитата:
вообще начинать с более простых вещей

Этт точно, как говАривал тов. Сухов.
Тренироваться надо на "кошках", желательно мертвых, они не кусаются. смех

Craftc
10/03/2017 12:34
victorx писал:

научись мерить напряжения,но для этого знать нужно примерно какое в данной точке

Научиться не проблема, главное понять что к чему, в каких режимах тестера какая деталь правильно меряется? Откуда получить знание примерных напряжений в данных точках?

Согласен что нужно учиться с более простого, но времени итак выделяю сколько могу. В школе ходил на уроки УПК по радиоэлектронике, огромная куча теории, помню, разорвала мой мозг и никак не хотела укладываться в моей голове. Пайку начинали с какого то примитивного блока питания (после основ пайки), но на этом я перестал посещаться занятия совсем, а после перешел на другой курс ЭВМ, который дался мне намного легче.
Просто там блок питания и тут БП инвертора, я и подумал что на нем освоиться будет проще
Подскажите что мне делать дальше, какие элементы проверить дальше и как это правильно сделать, куда дальше копать как говориться
Почему не идет напряжение и не включается монитор? Можно ли как-то проверить конденсаторы на исправность, так слышал, что их проверка невозможна тестерами и только путем замены на новый? Полагаю что может быть неисправен высоковольтный конденсатор 82mF на 450v ?

виктор-теледоктор
10/03/2017 13:08
Craftc, научить тебя ремонту в одной теме -бесполезное занятие,этому учатся годами-десятилетиями.

grek2k
10/03/2017 13:15
Craftc, А лет-то тебе сколько?
Я начал понимать "что к чему" лет через 20 после того как научился паять.

Craftc
10/03/2017 13:22
виктор-теледоктор писал:
Craftc, научить тебя ремонту в одной теме -бесполезное занятие,этому учатся годами-десятилетиями.

я никуда не тороплюсь, читаю соседние темы по ремонтам, пытаюсь разбираться самостоятельно, можно дать ссылки здесь, картинки, пояснения и кучу другой информации. Нет желания помогать, я никого не принуждаю, дело сугубо индивидуальное для каждого, но ничего не делать с моей стороны, не саморазвиваться и не учится - ничего положительного не принесет.
grek2k писал:
Craftc, А лет-то тебе сколько?
Я начал понимать "что к чему" лет через 20 после того как научился паять.

мне 30 и я готов учиться, проще, конечно, "ничего не делать"

RomanRB
10/03/2017 13:23
Craftc, Желание научиться-это хорошее желание. Но этого мало.
Нужно начинать с теории. С основ. Подкреплять это всё практикой и постепенно продвигаться от простого к сложному....
И почему именно мониторов? Да хоть телевизоров. Законы Ома везде одинаковы, а так же принципы построения и схемотехника.
Вот ты сразу полез в импульсный блок питания не имея представления как это всё работает. Зачем?
Даже опытные мастера бывает что "подвисают" на ремонтах ИБП-шек. А ты решил его за один день починить...

Начни с трансформаторного. Простого выпрямителя. Потом добавь стабилитрон, транзистор, линейный стаб. Изучи схему защиты. Покрути переменник, посмотри как меняется напряжение и ток на выходе под нагрузкой... и т.д.
Это долгий процесс. Не на один год.

victorx писал:
завышено это даже лучше


По напряжению-согласен.
По ёмкости-нет. голливудская улыбка

sashko65
10/03/2017 13:30
Craftc, ремонт любого девайса начинаеться с проверки нарпяжений...разницы нет телик это или стиралка.У всех час применяеться имп.бл.питания..т.е. на шимке, ихучив принцып работы этого бл.питания...считай ты уже на коне классно! И руководствуйся заповедью " НЕ навреди !!" ....и поменьше ютуба сраного смотри...но это так к слову.

Craftc
10/03/2017 13:31
RomanRB писал:
Желание научиться-это хорошее желание. Но этого мало.
Нужно начинать с теории. С основ. Подкреплять это всё практикой и постепенно продвигаться от простого к сложному....

RomanRB, согласен, что без теории никуда, ни в лес, ни по дрова, поэтому скачал себе
Рудольф Сворень
Электроника Шаг за шагом
Практическая энциклопедия юного радиолюбителя
Москва «Детская литература» 1991
С этого могу начать? И параллельно разбираться с данным вопросом по монитору?
RomanRB писал:
И почему именно мониторов?

Потому что они неотъемлемая часть компьютеров, которыми я итак занимаюсь.
victorx писал:
завышено это даже лучше


По напряжению-согласен.
По ёмкости-нет. голливудская улыбка[/quote]
Поясните почему? Чем это чревато? Мне говорили, что если завышена емкость, то просто есть запас фильтрации или он работает не на пиковых значениях, это так?

ДОБАВЛЕНО 10/03/2017 13:34

sashko65 писал:
Craftc, ремонт любого девайса начинаеться с проверки нарпяжений...разницы нет телик это или стиралка.У всех час применяеться имп.бл.питания..т.е. на шимке, ихучив принцып работы этого бл.питания...считай ты уже на коне классно! И руководствуйся заповедью " НЕ навреди !!" ....и поменьше ютуба сраного смотри...но это так к слову.

Благодарю за адекватную критику и совет. Ютуб смотрю с большой опаской, поэтому и пришел на форум, где люди с головой на плечах и прямыми руками.
Подскажи с чего начать изучение сего детища, как и что могу померить? Если, конечно, располагаешь временем и желанием

RomanRB
10/03/2017 13:39
Craftc писал:
Поясните почему? Чем это чревато?


http://hightolow.ru/capacitor1.php

SASHATOD
10/03/2017 14:51
Craftc, В профиле не видно откуда.
Хоть и зарёкся учеников не брать но если рядом могу помочь подмигивание

Nik_Al
10/03/2017 15:08
Craftc писал:

мне 30 и я готов учиться, проще, конечно, "ничего не делать"

Craftc, Я в 14 лет начал заниматься.. и только к 30 уверенно начал понимать что к чему.
Так что у тебя есть все шансы - если хватит упорства.. к 40 годам будешь спецом.
Но тут есть ещё нюанс - техника нынче так быстро обновляется и появляются новые схемные решения.. что приходится постоянно заниматься самообразованием. Стоит только остановится не надолго. как сразу же безнадёжно отстанешь.
По правде сказать - я и сегодня считаю.. что ничего не знаю. Знаний катастрофически не хватает. хотя отдаюсь этому занятию по 12 часов в день, сижу ночами ломая голову.

По Монитору: тебе правильно сказали - начни с измерений напряжений. Для этого найди схему. Если с питанием всё нормально.. проследи, поступает ли команда на включение инвертора. Если поступает и запуска нет.. проверь целостность выходных ключей и обвязку шим. Возможно так же может быть неисправной и сама шим. Можно проверить принудительным включением посредством блокировки защиты. Как её заблокировать - ищи в интернете.

RomanRB
10/03/2017 15:22
Nik_Al, Коля, Craftc, писал:

Цитата:
(кроме звонилки, умею замерять сопротивление, вольтаж и больше ничего!!!)


Может всё таки начнём с Закона Ома? голливудская улыбка

А ты ему сразу страшные слова: ШИМ, инвертор.... смех

Nik_Al
10/03/2017 15:44
RomanRB писал:
Nik_Al, Коля, Craftc, писал:

Цитата:
(кроме звонилки, умею замерять сопротивление, вольтаж и больше ничего!!!)


Может всё таки начнём с Закона Ома? голливудская улыбка

А ты ему сразу страшные слова: ШИМ, инвертор.... смех

Ну.. если человек имеет высшее техническое образование и занимается ремонтом компьютеров.. не знать Закона Ома.. это нонсенс.
У меня жена.. если разбудить её ночью и спросить - она скажет, "Сила тока прямо пропорциональна напряжению, и обратно пропорциональна сопротивлению", и ещё даже формулу нарисует.

RomanRB
10/03/2017 15:53
Коля, высшее образование разное бывает.
Менять в компе платы и устанавливать дрова у меня сын в 6-ом классе умеет... А закона Ома не знает. смех

валентин-сибиряк
10/03/2017 16:13
Цитата:
Полагаю что может быть неисправен высоковольтный конденсатор 82mF на 450v ?

Вот с него и начинай.Замерь напряжение для начала.

sashko65
10/03/2017 16:33
Nik_Al, Николай твою жену бы думу...и нам мы таких в раду, а то пля дяпломы купили и ...правят.министр здравохоанения....с писулькой лаборанта...а про жида вообще...темный лес.

Craftc
10/03/2017 16:48
Nik_Al писал:

По правде сказать - я и сегодня считаю.. что ничего не знаю. Знаний катастрофически не хватает. хотя отдаюсь этому занятию по 12 часов в день, сижу ночами ломая голову.

У меня такое же мнение на счет компьютеров, для вас это вообще семечки, а для моей деревни я "гуру компьютеров"подшучивать, дразнить
Nik_Al писал:

По Монитору: тебе правильно сказали - начни с измерений напряжений. Для этого найди схему. Если с питанием всё нормально.. проследи, поступает ли команда на включение инвертора. Если поступает и запуска нет.. проверь целостность выходных ключей и обвязку шим. Возможно так же может быть неисправной и сама шим. Можно проверить принудительным включением посредством блокировки защиты. Как её заблокировать - ищи в интернете.

А можно для начала на пальцах, хотя бы по фотке сказать/показать мол вот эту синенькую, которая зовется диод звони тестером в таком то режиме или что-то вроде того. Я не такой уж знаток измерений
SASHATOD писал:
Craftc, В профиле не видно откуда.
Хоть и зарёкся учеников не брать но если рядом могу помочь подмигивание

Что ты имеешь ввиду под словом "рядом" ? Касательно форума мы рядом, а так я живу в Краснодарском крае, город Ейск, сомневаюсь что он близко к тебе, если ты имел ввиду личную встречу улыбка

RomanRB писал:
Nik_Al, Коля, Craftc, писал:

Цитата:
(кроме звонилки, умею замерять сопротивление, вольтаж и больше ничего!!!)


Может всё таки начнём с Закона Ома? голливудская улыбка
:

Ну так бы сразу и цитировал, авось "подобным" мне людям пригодится
Зако́н О́ма — эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника или электрического напряжения с силой тока и сопротивлением проводника, установлен в 1826 году, и назван в честь его первооткрывателя Георга Ома

валентин-сибиряк писал:
Цитата:
Полагаю что может быть неисправен высоковольтный конденсатор 82mF на 450v ?

Вот с него и начинай.Замерь напряжение для начала.

На нем конкретно? Как это правльно сделать? В ключанием в сеть 220В или нет?
Поясняйте немного доступнее пожалуйста, это для вас оно по дефолту, а я пока в себя драйвера гружу классно!

непоседа
10/03/2017 16:51
Мужики а первое в учении это азбука,умение читать схему,а паять придет с практикой.Вот вы ему посоветовали замерить напряжение не читая схему он не на том пределе на приборе сожжет его или не разрядив коснется ручками и отобьет всю охоту учиться.Усвоив тех.безопасности после этого работать с вкл.изделием в сеть.

RomanRB
10/03/2017 16:53
Нас походу троллят.... Расходимся.... смех

Nik_Al
10/03/2017 16:54
RomanRB писал:
Коля, высшее образование разное бывает.
Менять в компе платы и устанавливать дрова у меня сын в 6-ом классе умеет... А закона Ома не знает. смех

Я понимаю. Сам сталкивался. Мой хороший знакомый имея высше радиотехническое образование.. не имеет понятия как работает телевизор, не говоря уже о том, чтобы отыскать в нём неисправность. Ну закон Ома не знать.. разве не стыдно человеку с высшим образованием?
В целом, электроника весьма специфическая наука, и тут невозможно быть спецом широкого профиля. Я вот тоже.. не разбираюсь в мобильных телефонах, хотя по телевизорам спец.

Craftc
10/03/2017 16:56
непоседа писал:
Мужики а первое в учении это азбука,умение читать схему,а паять придет с практикой.Вот вы ему посоветовали замерить напряжение не читая схему он не на том пределе на приборе сожжет его или не разрядив коснется ручками и отобьет всю охоту учиться.

Паять то я умею, обозначения по схеме немножко понимаю, если несложно помогайте разбираться, монитор для примера имеется. А вот током меня било в детстве с розетки при ремонте гирлянды, и с какой то катушки прижгло немного палец, но охоты только больше становится)

RomanRB
10/03/2017 16:59
Craftc, Розетка-это фигня. По сравнению с тем, где вы в первую очередь собрались мерить напряжение... смех

SASHATOD
10/03/2017 17:00
RomanRB, смех смех смех

RomanRB
10/03/2017 17:02
Nik_Al, Коля, я знаешь с чего начал?
До сих пор помню: Подцепил 12-ти вольтовую релюшку к блоку питания и замерил напряжение срабатывания этой релюшки.
Когда мне дали это задание и нарисовали схему подключения, я хотел "землю" т.е. "минус" источника питания на батарею прикрутить... смех смех смех

непоседа
10/03/2017 17:02
Ну тогда вперед,ищи схему твоего монитора и начни ее изучение от розетки до диодного моста для начала.

Nik_Al
10/03/2017 17:03
Craftc писал:

А можно для начала на пальцах, хотя бы по фотке сказать/показать мол вот эту синенькую, которая зовется диод звони тестером в таком то режиме или что-то вроде того. Я не такой уж знаток измерений

Увы, без схемы и общих понятий как работает данное устройство.. даже замеры напряжений не помогут.
Методом тыка тут ничего не получится.

RomanRB
10/03/2017 17:12
непоседа писал:
Ну тогда вперед,ищи схему твоего монитора и начни ее изучение от розетки до диодного моста для начала.


Думаю, что с такими знаниями всё на этом мосте и закончится. И закончится может печально...
Может для начала теорию почитать? Нет? голливудская улыбка

непоседа
10/03/2017 17:17
Ну почему молодежь не любит читать,ни какой профессор не научит словами, если ты это сам на практике не проделаешь.Будут ошибки но придет и опыт.

Borek
10/03/2017 17:17
RomanRB писал
Цитата:
Нас походу троллят.... Расходимся.... смех
стопудово

Craftc писал:
Цитата:
А можно для начала на пальцах, хотя бы по фотке сказать/показать мол вот эту синенькую,...


RomanRB
10/03/2017 17:24
непоседа писал:
Ну почему молодежь не любит читать,ни какой профессор не научит словами, если ты это сам на практике не проделаешь.Будут ошибки но придет и опыт.


Интересно, сколько листов по нетрудоспособности понадобится, что бы этот опыт к нему пришёл? подшучивать, дразнить

Nik_Al
10/03/2017 17:29
RomanRB писал:
непоседа писал:
Ну почему молодежь не любит читать,ни какой профессор не научит словами, если ты это сам на практике не проделаешь.Будут ошибки но придет и опыт.


Интересно, сколько листов по нетрудоспособности понадобится, что бы этот опыт к нему пришёл? подшучивать, дразнить

Пусть в резиновых перчатках работает. Так безопасно. стопудово голливудская улыбка

RomanRB
10/03/2017 17:34
И в маске...
Руки хрен с ними, заживут. А вот глаза можно испортить окончательно.



непоседа
10/03/2017 17:41
Мужики а вы видели как работают ядерщики или биологи если не знали что их ждет,но мониторы уже изучены вдоль и поперек,только читай и делай.Рома сдуру можно и знаешь что сломать......... .

RomanRB
10/03/2017 18:03
непоседа, Вы бы ему сказали сразу, какое там должно быть напряжение. Или нехитрую формулу дали хотя бы... подшучивать, дразнить

Фокс
10/03/2017 18:16
Тут пока одно изучаешь, оно устаревает, а потом ещё и запчасти не купить!
А потом всё в помойке

Мониторы в Москве нахрен никому не нужны, их бу никто даже за 300р не покупает,
А чинить дешевле... так проезд 100р смех

RomanRB
10/03/2017 18:25
Фокс, Куплю пару 22-х дюймовых за 350р. подшучивать, дразнить

Craftc
10/03/2017 18:28
В нашем селе любой монитор в цене и старый и новый, причем старый покупается с большей вероятностью, так что у нас актуальность зашкаливает, если возить ваши моники по 300 рублей сюда, я бы уже мониторным магнатом стал)))
А если по делу, почитать я не против, точнее даже уже потихоньку читаю, ознакомился с сылочкой от Романа про кондеры, в принципе ничего нового не узнал, освежил забытое. Скачал книжечку, о которой писал выше, так мне никто и не ответил подойдет ли она для изучения или есть что-то получше?
Все постепенно, не трольте, а помогайте разобраться и будет всем счастье

RomanRB
10/03/2017 18:34
Craftc, Книжка вполне подойдёт... Для начала.

SASHATOD
10/03/2017 18:41
Craftc, Нет хлопец сдесь не тех поддержка.
А как мы в конце 80х и начале 90х европейцев ремонтировали без никуя.
Ни схемы ни какой инфы но ремонтили подмигивание
Таки токи сам и и усилие и труд всё перетрут.
Как то так.
форум это удочка и тебе её дали а рыбку сам поймай подмигивание

sashko65
10/03/2017 18:42
RomanRB, Роман у меня есть 42 Филипок плазма...как тебе подмигивание ..он у меня как чемодан без ручки, и нести тяжело....и выкинуть жалко улыбка

RomanRB
10/03/2017 18:51
sashko65, Саша, нет спасибо. Откажусь я пожалуй.... подмигивание подшучивать, дразнить

sashko65
10/03/2017 19:06
Блин что за народ Хочу отдать просто так !!!!! Место занимает...а мож кто нуждаеться в таком монике. улыбка

Craftc
10/03/2017 19:09
SASHATOD писал:
Craftc, Нет хлопец сдесь не тех поддержка.
А как мы в конце 80х и начале 90х европейцев ремонтировали без никуя.
Ни схемы ни какой инфы но ремонтили подмигивание
Таки токи сам и и усилие и труд всё перетрут.
Как то так.
форум это удочка и тебе её дали а рыбку сам поймай подмигивание

Вот что ты за человек, а? А помнишь говорит как в 80-90-е у нас дефицит конфет был, вот у тебя она есть, а у меня нет, но и делится ты не собираешься. Я же написал: не хочешь помочь, тогда хотя бы не мешай. А потролить я и сам люблю.
От теории и самостоятельности я не отказываюсь, прислушиваюсь ко всем советам и репликам

alex.talkz
10/03/2017 19:43
Короче вбиваешь в гугле книги серии Ремонт, скачиваешь и читаешь! Там как раз есть по моникам только номер книги не помню но точно есть

sashko65
10/03/2017 19:46
Craftc, А где ты живешь что такая острая проблема с рем мониторов. улыбка

Фокс
10/03/2017 19:54
Дать объяву, куплю моники по 300-500р, самовынос
Желающих будет много

RomanRB
10/03/2017 20:06
Ладно.... Хватит парня мучить.
Схема и состав твоего инвертора и БП:

ШИМ DC/AC - OZ9938GN
Вых.,транзисторы - AP9971GD
ШИМ БП AC/DC - TOP245Y

Читай...изучай...

Nik_Al
10/03/2017 20:10
Craftc писал:
Скачал книжечку, о которой писал выше, так мне никто и не ответил подойдет ли она для изучения или есть что-то получше?
Все постепенно, не трольте, а помогайте разобраться и будет всем счастье

Тебя в Гугле забанили? Или поиском пользоваться разучился? голливудская улыбка http://kulbakimaster.ru/skachat_knigi_po_remontu_i_nastroyke_monitorov_

ДОБАВЛЕНО 10/03/2017 21:12

sashko65 писал:
Блин что за народ Хочу отдать просто так !!!!! Место занимает...а мож кто нуждаеться в таком монике. улыбка

Сань, привози мне - возьму голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 10/03/2017 21:15

RomanRB писал:
Ладно.... Хватит парня мучить.
Схема и состав твоего инвертора и БП:

ШИМ DC/AC - OZ9938GN
Вых.,транзисторы - AP9971GD
ШИМ БП AC/DC - TOP245Y

Читай...изучай...

Ром, рановато ему. Пусть основные принципы построения мониторов почитает. Ссылку на книжки я ему дал.

RomanRB
10/03/2017 20:17
Nik_Al, Пусть изучает и накладывает знания на свою реальную схему....

SASHATOD
10/03/2017 20:36
Craftc, Я не тролю а хочу донести до тебя шо в темах мы всё описывали и твоя задача токи читать подмигивание
sashko65, Сань высылай, пересылку оплачу.
Таки он рабочий аль проблемный?

мастер-ломастер
10/03/2017 20:39
RomanRB, Nik_Al, Рома, Коля, а про ТБ забыли, паренёк разряжай каждый раз после включения большой голубой кондёр резистором 200-300ом, сделай так, возьми корпус от шариковой ручки, и термоклеем приклей перпендикулярно резистор примерно МЛТ-2, и каждый раз замыкай этим резистором +и- кондёра.

виктор-теледоктор
10/03/2017 20:43
мастер-ломастер писал:
RomanRB, Nik_Al, Рома, Коля, а про ТБ забыли, паренёк разряжай каждый раз после включения большой голубой кондёр резистором 200-300ом, сделай так, возьми корпус от шариковой ручки, и термоклеем приклей перпендикулярно резистор примерно МЛТ-2, и каждый раз замыкай этим резистором +и- кондёра.

Что то паренек замолчал.

Наверное, руками разрядил.

RomanRB
10/03/2017 20:48
мастер-ломастер, Я ему про этот узел уже говорил.... Понял, не понял-не знаю.... подшучивать, дразнить

виктор-теледоктор писал:
Что то паренек замолчал.


Это нормально...
Это значит что он на правильном пути и диодный мост с конденсатором уже нашёл.... смех

sashko65
10/03/2017 20:57
Николай ...пля он такооооой тяжолый что привезти его х.з как недовольство, огорчение Там сверху стоит 6 куллеров для охлаждения и жрет этот моник полкило липестричества смех Куда его пристроить..не знаю. Наверное динамики выдеру (25вт по 2 шт по сторонам) диты силовые тож отпаяю....ну а остальное в металолом.SASHATOD, ты посчитай сколько это стоить будет..он ТЯЖОЛЫЙ..как танк.

непоседа
10/03/2017 20:58
Саша не обижай молодых ученых,через 5 лет он двинет электронику вперед. смех улыбка Я разряжал банки паяльником,не не жалом а вилкой не пропадать энергии зря,пусть догреет паяльник.

мастер-ломастер
10/03/2017 21:02
непоседа, молодой учёный должен сперва выучить ТБ что-бы не погибнуть молодым, а то некому будет электронику толкать вперёд улыбка

Ural335
10/03/2017 21:11
Весело тут. "Сын полка" подрастает. И по шапке оплеухи не забывают дать и подучить. Мне вот интересно, а блоки питания от компьютеров - у них ведь не только емкости вздуваются и вентиляторы останавливаются. Мастеру по ремонту компов с них проще начать. Если с ним разобраться, вроде как от простого к сложному, можно дальше. Начинать с мониторов - это круто.

SASHATOD
10/03/2017 21:13
непоседа, Земеля я не обижаю а стараюсь его поставить на путь истинный подмигивание

sashko65, Да ладно гривен 200 или 300 разве это деньги.
А как показывает плазмоид мене нравится нынешние ледыки им не конкуренты улыбка
Таки шо не дербань а отдай в хорошие руки.
Я сказал своё слово а ты подумай подмигивание

непоседа
10/03/2017 21:20
Мастер ломастер ТБ на зачет принимают на рабочем месте,а у него кто примет студент ?

мастер-ломастер
10/03/2017 21:22
Ural335, в БП от компа тоже свои трудности, пусть хоть на одном учится, а то начнётся сейчас тысячу почему.

RomanRB
10/03/2017 21:24
Ural335 писал:
Весело тут. "Сын полка" подрастает.


Месяц два в "инкубаторе" потусуется, потом его в раздел мониторов закинем. смех

мастер-ломастер
10/03/2017 21:39
Я думаю сбежит, молодёжь нынче такая, хотят всё готовенькое, к нам на фирму один приходил устраиваться, дипломы достал до потолка, рубаху рвал «Я инженер», дал 4 диода, говорю:Собери мостик, сразу затих,:А где + и минус? Так и ушёл.

Craftc
10/03/2017 21:57
RomanRB писал:
Nik_Al, Пусть изучает и накладывает знания на свою реальную схему....

Вот самый дельный совет из всей воды, что вы тут налили. ТБ знаю почитал где у вас в разделах, ничего сверхъестественного там нет, нового было немного. Жив и здоров - НЕ дождетесь!!!смех
И схему выложил, и инфу про конденсаторы дал изумительную, такого подробного описания я нигде не видел ни разу - огромная благодарность, времени катастрофически не хватает.
Поясните напряжения замерять с включением в сеть? Какие ключевые напруги нужно замерять?
Многие вопросы, что я задаю походу общения, остаются без ответа, зато поглумиться вас хлебом не корми.

SASHATOD
10/03/2017 22:09
Craftc, А шо ты думал шо все быренько накинуться и мон тебе починят.
Зайди в тематику и почитай темы мы всё описывали
подмигивание
Почти у всех монов ремонт одинаковый и выходные напруги так же.
Ешо вопросы или пойдёшь почитаешь?

мастер-ломастер
10/03/2017 22:11
Ну вот жив и здоров, а говорят ты конденсатор убил улыбка

Craftc
10/03/2017 22:15
мастер-ломастер писал:
Ну вот жив и здоров, а говорят ты конденсатор убил улыбка

руки вроде прямые, голова вроде тоже пока на месте, мозг не течет, так что бой будет за мной)

RomanRB
10/03/2017 22:18
Craftc, Основные напряжения меряют на включенном БП .
ШИМ-ку проверяют отдельно. Можно не выпаивать. Но нужно понимать и разбираться в схемотехнике и уметь пользоваться даташитами...
Так же нужен "осёл" и внешний стабилизированный регулируемый лабораторный блок питания.

Правильно сказал SASHATOD, и до этого люди говорили-без знаний и понимания процессов все поползновения и попытки оживить аппарат равны нулю...

мастер-ломастер
10/03/2017 22:18
Craftc, сделай тот разрядник, про который я тебе написал, не пожалеешь классно!

Ural335
10/03/2017 22:42
Craftc писал:
Многие вопросы, что я задаю походу общения, остаются без ответа
Все ждут измерений. Измерь напряжение("вольтаж") на конденсаторе, который паял. Во включенном состоянии. Там может оказаться около 300В, аккуратнее(бьет без предупреждения)... и прибор береги. Канифоль, которая застыла(это вопрос в шапке), можно не убирать, но можно растворителем или ацетоном. На работоспособность не влияет.

RomanRB
10/03/2017 22:55
Ural335, Да...да... И ещё, всё что левее транса и оптопары (по схеме)- это "горячая" сторона БП. Там всё может 3,14здякнуть без предупреждения.
Напряжение на конденсаторе после моста по формуле: 220 умножаем на корень из двух. Получаем порядка 310 вольт....

непоседа
10/03/2017 23:01
Есть же хорошая книжка "Импульсные блоки питания" все разжевано .,ну почитай студент.

МММююю
10/03/2017 23:03
Блин, как всё страшно и запутано!
Блин, а паяльная станция ему зачем, дутыши с помощью паяла демонтируются и монтируются! улыбка
А может он в тихушку и баги на материнках катает? подшучивать, дразнить

RomanRB
10/03/2017 23:08
МММююю, А я вот вообще не занимаюсь ремонтами. А паяльная станция у меня есть.... смех

МММююю
10/03/2017 23:13
Это типа шобы было, а зачем? улыбка

RomanRB
10/03/2017 23:18
А пусть будет... Неизвестно что тебе может пригодиться завтра... Не бежать же в магазин? смех
Время от времени "форму поддерживаю" конечно. Ну это когда совсем нечего делать. Но это очень редко бывает... подшучивать, дразнить

Nik_Al
11/03/2017 00:44
Ural335 писал:
Мне вот интересно, а блоки питания от компьютеров - у них ведь не только емкости вздуваются и вентиляторы останавливаются. Мастеру по ремонту компов с них проще начать.

Да этот БП столько стоит.. что его проще выкинуть, чем ремонтить.
Да и не ремонтирует он ничего - блоками меняет.

непоседа
11/03/2017 01:21
Мужики мне пришла мысль, что он напал на жилу(кучу выброшенных блоков),Город Ейск город моряков и военных летчиков, ход мыслей улавливаете.А в деревнях этож целый золотой запас.

iv-9
11/03/2017 02:38
Craftc писал:
...для моей деревни я "гуру компьютеров"подшучивать, дразнить...
...я живу в Краснодарском крае, город Ейск,...

В этой "деревне" находятся ЕВВАУЛ, в котором учились даже "витязи" и космонавты, и ЕМРПТ. Последний кстати выпускал очень неплохих радиотехников с морским уклоном для всего союза. улыбка

RomanRB
11/03/2017 07:51
непоседа писал:
Мужики мне пришла мысль, что он напал на жилу(кучу выброшенных блоков),Город Ейск город моряков и военных летчиков, ход мыслей улавливаете.А в деревнях этож целый золотой запас.


Чёт я пока не уловил....
У нас тут НПО Автоматики есть, Роскосмос, Уралвагонзавод и пр...
А мониторы я хочу в Москве купить за 350 рублей. смех

Craftc
11/03/2017 08:07
Паяльнй станцией я пользуюсь для замены разъемов питания ноутбуков и замены разъемов USB, фен штука нужная. А касательно паяльника он греется быстрее чем обычный и удобнее не такой громоздкий как обычный паяльник. Хотя и им тоже пользуюсь время от времени.
И да действительно в моей деревне это золотой запас, так как учитывая местные зарплаты в среднем от 8 до 12 тысяч рублей, народ 1000 отдает за поднятие монитора или 2500 за рабочий с витрины (б/у), неэели идти покупать минимум за 5к или заказать в систилинке от 4к. Так что делайте выводы о актуальности смех

МММююю
11/03/2017 11:06
Так моник уже починил или только бла, бла, бла? подшучивать, дразнить

SASHATOD
11/03/2017 11:13
МММююю, А кто его чинить то будя?

непоседа
11/03/2017 20:15
Милый юноша вы по образованию кто? Извини за следующий вопрос а по мозгам вы бизнесмен или халявшик..Если электронщик то эти учатся всю жизнь.Ну расскажи хоть что ты сделал на сегодняшный момент,страшно хочется узнать - знаний и опыта у тебя прибавилось.

Ural335
11/03/2017 21:55
Да уж это поколение пепси. Деньги считать в первом ряду. Начинать в 30 браться за теорию, скорее всего поздно. Есть опыт халявных денег и вникать в науку уже не потянет. Один мой знакомый, все хотел электронику одолеть, но не давалась она ему. Мы ему - "работать будет плохо - это зона неуверенного приема" А он клиенту: "работать не будет - это зона мертвого покоя" Тоже разъемы на телефонах меняет.

iyzef
11/03/2017 23:33
А я вот тож в мониках чайник-ну просто как то не доходилось их ремонтить , ну б/п починю...а дальше...просто базы нет.По норм нуно ИК станцию "проффесора" поднимать и кучу приблуд.Я ж простой линейщик по жизни. И чего парня стегать если за советом обратился.Подсказать надо а не отпинывать---ИМХО

непоседа
12/03/2017 01:01
Старый лис да я не пинаю его,хочу просто узнать на что он способен,если умеет читать схему то нам с ним общаться легче,если нет то поможет только видеоконференция.

iyzef
12/03/2017 01:17
непоседа, Тута я не подсказчик ему, если я схемы ТВ в "школярстве" (когда учеником был в мастерне) читал вместо газет, дык и резюки на память знал, и все напруги.Эпюры все как перед глазами-осцил освоил еще в шестом классе.Тут высшее образование - не показатель..Левша блоху подковал-сильно образован был?

мастер-ломастер
12/03/2017 09:10
Наш генеральный современную молодёжь называет поколение GOOGLE , потому что сами ничего не знают, а что спросишь
сразу за телефон, OK GOOGLE.

grek2k
12/03/2017 09:18
мастер-ломастер, Все-же проще, чем в четырех выпусках Терещуков копаться.

мастер-ломастер
12/03/2017 11:24
grek2k, молодёжь книжек не читает, как сказал мне один парень: «Мне легче с телефона прочитать чем с книжки».

iyzef
12/03/2017 12:09
А ведь КРАБ вроде книги издавал, Руслан парень толковый, глупость писать не будет, у него есть чему поучиться.Чесно не видел в продаже,мож из за того что по книжным магазинам не хожу...инет ведь все заменяет

SASHATOD
12/03/2017 12:15
iyzef, Да у него много чего написано.
Руслан грамотный чел а мастер от бога.
Бывший полковник МЧС но ушёл года три уже от тель мож. уже на пенсии,вроде года позволяют.

МММююю
12/03/2017 14:55
Каким боком заслуги краба относятся к ремонту данного монитора? подшучивать, дразнить
Поможите уже топику, реанимировать ейсера, ткните носом в детальку энного цвета! улыбка

SASHATOD
12/03/2017 15:12
МММююю, А зачем?
Всё в темах описано,пусть читает а не по бабам бегает подмигивание

Craftc
13/03/2017 16:45
непоседа писал:
Милый юноша вы по образованию кто?

Инженер по информационным системам и технологиям
непоседа писал:
Извини за следующий вопрос а по мозгам вы бизнесмен или халявшик..Если электронщик то эти учатся всю жизнь.

А я всю жизнь и учусь, кто тебе сказал, что я поступаю иначе? Или я прошу починить за меня? Или кричу дайте схемы да прошивки? Ты что-то напутал. Все, что я умею на сегодняшний день, я научился самостоятельно, читая и изучая, пробуя на практике.
непоседа писал:
Ну расскажи хоть что ты сделал на сегодняшный момент,страшно хочется узнать - знаний и опыта у тебя прибавилось.

Знания прибавляются постепенно, как и опыт, это тебе не игра, где качнул уровень по пределу экспы за час-два времени. Должно еще понимание и осознание приходить.
Ural335 писал:
Да уж это поколение пепси. Деньги считать в первом ряду. Начинать в 30 браться за теорию, скорее всего поздно. Есть опыт халявных денег и вникать в науку уже не потянет.

Причем здесь поколение пепси? Ты, пожалуйста, не сравнивай меня с отбитой молодежью моих лет, я от них несколько отличаюсь. Начинать браться за теорию никогда не поздно, да и вообще учиться никогда не поздно, хоть в 50, хоть в 70. Тебе какая разница, не понимаю....Жалко? Сомневаешься во мне? Тогда кыш отсюда, не мешай дискутировать! И о каких халявных деньгах ты говоришь? Я своим трудом и умом кормлю и одеваю жену, двоих дочек по 6 лет, имею дом СВОЙ и машину, которая НЕ в кредит, пусть старенькая девятка, но задницу перевозить по нашей деревне хватает с головой. Зато всё сам и все своё. Получается твой лепет - это пустое обливание грязью человека, о котором ты не слухом, ни духом не знаешь ничего ровным счетом.
SASHATOD писал:
МММююю, А зачем?
Всё в темах описано,пусть читает а не по бабам бегает подмигивание

Я читаю, конечно же, не без этого, но все сразу не уловишь и не перечитаешь. У меня помимо всего прочего есть текущая работа и прочие ремонты, а еще личная жизнь и семья. Я же не одинокий ботан-электронщик, чтобы упиваться 24 часа в электронике, есть и другие направления, не менее прекрасные. Бабы мне тоже не интересны, я женат, упоминал только что выше, и поверь, ты таких, как моя жена, сомневаюсь, что в жизни своей встречал.

Оставляйте свои надуманные мнения при себе, мне несколько неприятно слушать ваши глупые догадки и мысли о себе.

Теперь по делу:
Согласно схеме, которую любезно предоставил RomanRB, AC IN является ни что иным как вилкой для подключения платы шнуром питания 220В, я включил поехали мерить, с одной стороны стоит предохранитель, а с другой, полагаю, какой то стабилитрон. Далее стоят фильтрующие конденсаторы и резисторы(820 и 821, показывают по 760 и 770 КоМ, хотя по схеме 1 Мом должен быть), все звонится по 215 вольт как идет с розетки. Дальше идет диодный мост, но тут он реализован в одной детале, как я понял, и выполняет функцию выпрямления, переводя переменный ток в постоянный, далее идет высоковольтный фильтрующий накопительный конденсатор, который выдает мне 310В. Написано 450, я так полагаю его нужно менять? или он должен столько показывать/давать?
Далее идет цепочка резисторов R801, 805, 822, 823 с сопротивлением в 5,32 МоМ при включенной сети, а без источника примерно по 1,5 МоМ. Через нее питание поступает на IC802, он же ШИМ БП AC/DC - TOP245Y, как его проверять Я НЕ ЗНАЮ. У него 6 ног и по ним (не всем) гуляет так же 310В. Другая часть тока уходит на кремниевый диод ZD802, падение напряжения на котором составляет порядка 533 мВ, что характерно для них (нежели диодов с барьером Шоттки, на них падение сост. порядка 100-200 мВ). Дальше я запутался совсем глядя на кучу резисторов и конденсаторов.
Как проверить конденсатор, особенно в виде синей капли (с вкл в сеть или без это делать?) и в каком режиме тестера. В целом как определить его работоспособность?
ZD802 и D804 при включенных 220В напруга на них скачет от 20 до 60v. Резистор R804 соответствует заявленным 68 оМ. Далее резисторы 803, 807, 824, 825 покавают заявленные 510КоМ, с падением к конечному до 410КоМ без подключенного питания.
Импульсный трансформатор показывает на первичной обмотке все те же 310В.

Что делать дальше? Помогайте, объясняйте, направляйте, запутался немного. Что я не так может делаю?

SASHATOD
13/03/2017 17:08
Craftc, Ужас равнодушие
Ты варистор обозвал стабилитроном а чем дальше я куею шок
Закрой и отдай мастеру.
Вряд ли с такими познаниями кто то из мастеров будет тебе ликбез глаголить недовольство, огорчение
Не в обиду а просто констатируя факты.

Nik_Al
13/03/2017 17:21
SASHATOD, Сань, ну что сразу гнобить? Можно даже и с опытом ошибиться, если раньше не сталкивался с варисторами. Если чел хочет научится.. он своего добьётся. Понятно дело - у него знания в в элементной базе недостаточно (что уж говорить об алгоритме поиска неисправностей) Но ведь и мы не сразу всё знали. Сколько было проб и ошибок?
Так что. пусть добивает свой моник. Авось что нибудь да получится через пару лет подшучивать, дразнить Главное, чтобы в результате творческого процесса.. его самого током не убило. голливудская улыбка

SASHATOD
13/03/2017 17:26
Nik_Al, Коль да боже упаси шоб я и гнобил,мене аппарат жалко.
Он адекватно себя ведёт и я в рамках приличия.
Но факты вещь не опровержима подмигивание

Nik_Al
13/03/2017 18:16
SASHATOD писал:
Nik_Al, Коль да боже упаси шоб я и гнобил,мене аппарат жалко.

Да он же говорил.. это его аппарат. Вот пусть тренируется голливудская улыбка
Хотя при его знаниях, надежды на успешное завершение ремонта там 0,01.

Craftc
13/03/2017 18:20
SASHATOD писал:
Nik_Al, Коль да боже упаси шоб я и гнобил,мене аппарат жалко.

Александр, ты видать родился с паяльником в руках и медсестрам закон Ома выдал при рождении?
Я писал что не бельмес в электронике и хочу научиться, задаю вопросы, на которые вновь не получаю ответы, а ты только и молвишь, чтобы я уже забыл обо всем.
А аппарату все равно, он итак мертв, да и "жалко" у пчелки в попке.
Знаешь поговорку: "Хочешь помочь - не мешай" ?!

Виталий315
13/03/2017 18:26
Craftc, у тебя в первичке несколько конденсаторов электролитических старых стоит. Менял?

Craftc
13/03/2017 18:29
Виталий315 писал:
Craftc, у тебя в первичке несколько конденсаторов электролитических старых стоит. Менял?

все фильтрующие кондеры в виде банок заменены и восстановлены емкости по схеме после другого монтера, видать еще хуже меня

Виталий315
13/03/2017 18:34
Craftc, по фото видно что два маленьких конденсатора ни какой монтёр не трогал, они герметиком залиты.

SASHATOD
13/03/2017 18:37
Craftc, Ты мил человек нарушил все правила форума.
А жалко у пчёлки не в попке я знаю у меня есть не большая пасека.
Так шо и тут ты облажался улыбка
Да кто тебе мешает и ты не имеешь права мене запретить шо либо говорить.
Мы в разделе свободное общение подшучивать, дразнить голливудская улыбка
Так шо завали хлебало сынок и не вякай недовольство, огорчение

Craftc
13/03/2017 18:39
SASHATOD
Саша, мог так и сказать, что Вари́стор (англ. vari(able) переменный (resi)stor — резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения, то есть обладающий нелинейной симметричной вольт-амперной характеристикой и имеющий два вывода. Обладает свойством резко уменьшать своё сопротивление с миллиардов до десятков Ом при увеличении приложенного к нему напряжения выше пороговой величины[1]. При дальнейшем увеличении напряжения сопротивление уменьшается ещё сильнее. Благодаря отсутствию сопровождающих токов при скачкообразном изменении приложенного напряжения, варисторы являются основным элементом для производства устройств защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП)
Русскими словами при высоком токе из розетки резко уменьшает свое сопротивление, что приводит к выходу из строя предохранителя, чтобы дальнейшие элементы и техника в целом не вышли из строя сосвсем.
Это сложно?

ДОБАВЛЕНО 13/03/2017 18:41

Виталий315 писал:
Craftc, по фото видно что два маленьких конденсатора ни какой монтёр не трогал, они герметиком залиты.

нет, маленькие никто не трогал, я пока без знаний и опыта, поэтому их не трогал. А проверить это дело как-то можно?

виктор-теледоктор
13/03/2017 18:42
Craftc, много говоришь,но мало делаешь.

На выходе БП есть хоть какие то напруги?

SASHATOD
13/03/2017 18:45
виктор-теледоктор, Оно тебе надо?
Ты решил помочь жаднючему клиенту недовольство, огорчение
Родаки купили диплом челу а знаний ноль.

Craftc
13/03/2017 18:46
SASHATOD писал:
Craftc, Ты мил человек нарушил все правила форума.
А жалко у пчёлки не в попке я знаю у меня есть не большая пасека.
Так шо и тут ты облажался улыбка
Да кто тебе мешает и ты не имеешь права мене запретить шо либо говорить.
Мы в разделе свободное общение подшучивать, дразнить голливудская улыбка
Так шо завали хлебало сынок и не вякай недовольство, огорчение

Интересно это какие правила я нарушил? Поясни
Никто тебе ничего не запрещает говорить, я помощи прошу, а ты фырчишь как старый дед
виктор-теледоктор писал:
Craftc, много говоришь,но мало делаешь.

На выходе БП есть хоть какие то напруги?

Мне хоть кто-то внятно может на пальцах показать где это мерить?

Виталий315
13/03/2017 18:47
Craftc, заменой на новые. Ты их не проверишь.

Craftc
13/03/2017 18:50
Виталий315 писал:
Craftc, заменой на новые. Ты их не проверишь.

то есть они могут быть виновниками, что монитор вообще не включается и никакой индикации нет?

Виталий315
13/03/2017 18:54
Craftc, конечно. Это одно из первых действий при исправных деталях. А потом уже думать надо будет если не заработает.

Craftc
13/03/2017 18:56
Виталий315 менять только залитые или два верхних тоже?

Виталий315
13/03/2017 19:02
Craftc, я все меняю, хотя и не обязательно это . В основном ёмкость теряют те что залиты.

Craftc
13/03/2017 19:07
Виталий315 писал:
Craftc, я все меняю, хотя и не обязательно это . В основном ёмкость теряют те что залиты.

ну подобным мониторам уже много лет и они (конденсаторы) могут высохнуть без вздутия, так что поменять все, я думаю, абсолютно верное решение, одним больше, одним меньше я думаю роли особой не играет
А где все-таки замерить выходные напряжения?

МММююю
13/03/2017 19:09
Craftc писал:
А где все-таки замерить выходные напряжения?

Совсем ослеп чё-ле? голливудская улыбка

Craftc
13/03/2017 19:17
МММююю писал:
Craftc писал:
А где все-таки замерить выходные напряжения?

Совсем ослеп чё-ле? голливудская улыбка

да не ослеп я) зеленый я совсем, нифигаськи не шарю и не разбираюсь, хочу научиться, а некоторые "особи" не хотят помогать.
Я пытался разобраться с левой частью схемы, поэтому даже не обратил внимания на правую что там все написано. Спасибо огромное что ткнул носом

Ural335
13/03/2017 19:19
Craftc писал:

Причем здесь поколение пепси?

Ты, пожалуйста, не сравнивай меня с отбитой молодежью моих лет, я от них несколько отличаюсь....
Тогда кыш отсюда.....Получается твой лепет - это пустое обливание грязью человека......
Я же не одинокий ботан-электронщик

Оставляйте свои надуманные мнения при себе, мне несколько неприятно слушать ваши глупые догадки и мысли о себе.

Уж не знаю, что на вашем диалекте называют "халявой", а у нас это перепаивание разъемов и блочные замены. Когда выше люди высказывали свои мнения в "свободном общении" о поколении, они имели ввиду поколение в общем. Слишком близко принимаете к сердцу. Но вспомнил себя в 30 - как в зеркало посмотрел. Жена, дети - здорово, если есть желание подтянуть теорию - вообще крутяк. Но излишняя дерзость не красит. Удачи.

МММююю
13/03/2017 19:21
А эти кондёры залитые меняй обязательно! Там где они стоят, зовётся горячей частью блока питания, высоковольтной или просто первичкой! подмигивание

Craftc
13/03/2017 19:26
Ural335 писал:
Когда выше люди высказывали свои мнения в "свободном общении" о поколении, они имели ввиду поколение в общем. Слишком близко принимаете к сердцу. Но вспомнил себя в 30 - как в зеркало посмотрел. Жена, дети - здорово, если есть желание подтянуть теорию - вообще крутяк. Но излишняя дерзость не красит. Удачи.

А я не очень люблю когда меня сравниваю с толпой, с "общим". У меня своё мнение на этот счет.
Ну и дерзить никто не собирался, если КОГО-ТО обидел или оскорбил, показался резок или не так понял ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.

ДОБАВЛЕНО 13/03/2017 19:27

МММююю писал:
А эти кондёры залитые меняй обязательно! Там где они стоят, зовётся горячей частью блока питания, высоковольтной или просто первичкой! подмигивание

завтра утречком поменяю и сразу отпишусь, как раз напруги попробую замерить

Nik_Al
13/03/2017 19:28
SASHATOD писал:
виктор-теледоктор, Оно тебе надо?
Ты решил помочь жаднючему клиенту недовольство, огорчение
Родаки купили диплом челу а знаний ноль.

Да, но судя по настойчивости.. тяга к знаниям у него имеется. голливудская улыбка
Это уже не так плохо.

ДОБАВЛЕНО 13/03/2017 20:32

Craftc писал:

Мне хоть кто-то внятно может на пальцах показать где это мерить?

Craftc, тебе уже подсказали.
виктор-теледоктор писал:
На выходе БП есть хоть какие то напруги?
А ты всё о своём смех

Неужели так трудно замерить напряжения на выходных конденсаторах? Тех самых, которые ты уже менял.

МММююю
13/03/2017 19:32
Походу некоторые товарисчи тут появилиь на свет божий с пояльником в жопе! улыбка В принципе, ничего удивительного! подмигивание

Craftc
13/03/2017 19:35
Nik_Al писал:

Неужели так трудно замерить напряжения на выходных конденсаторах? Тех самых, которые ты уже менял.

Когда не знаешь как это делается, а уж когда этого даже в глаза не видел, то поверь, да, это просто невыполнимо подмигивание

SASHATOD
13/03/2017 19:36
Craftc, Извинения принимаются,молодец шо не буранул а поступил как мужик подмигивание

МММююю, Это ты шо на мене бочку катить вздумал?

МММююю
13/03/2017 19:37
SASHATOD, Тебя походу и танком не раздавишь! подшучивать, дразнить Какая уж тут бочка! голливудская улыбка

SASHATOD
13/03/2017 19:39
МММююю, Тут ты прав зубы обломаешь я ведь железный подмигивание голливудская улыбка

МММююю
13/03/2017 19:41
SASHATOD писал:
я ведь железный подмигивание голливудская улыбка

Прикинь, верю, даже наслово! подмигивание

непоседа
13/03/2017 19:55
Молодой человек,сопротивления пожалуста не проверяй при включенном 220в,это опасно для жизни.Ну я скажу успех какой то уже есть.На банке(это большой по размерам конденсатор) 310в столько и должно.Теперь осталось померять на ШИМ на всех конт.относительно минуса на банке.

МММююю
13/03/2017 20:03
непоседа, Пусть сперва выхода померяет, потом будешь ему про ШИМ рассказывать! подмигивание Может там 5 и 12 есть! подшучивать, дразнить

Nik_Al
13/03/2017 20:10
Craftc писал:
Nik_Al писал:

Неужели так трудно замерить напряжения на выходных конденсаторах? Тех самых, которые ты уже менял.

Когда не знаешь как это делается, а уж когда этого даже в глаза не видел, то поверь, да, это просто невыполнимо подмигивание

Извини, но ты явно тролишь. Спроси у любого электрика как меряются напряжения.
Или ты мультиметра в глаза не видел? смех

непоседа
13/03/2017 20:11
Мужчина учиться от розетки а ты предлагаешь с выхода БП.

Nik_Al
13/03/2017 20:14
непоседа писал:
Теперь осталось померять на ШИМ на всех конт.относительно минуса на банке.

Походу.. он долго будет искать, где этот "минус" на банке. смех
У меня закрадывается смутное сомнение. В курсе-ли он вообще.. что напряжения меряются в вольтах. Да и вообще, умеет-ли работать с мультиметром?

МММююю
13/03/2017 20:18
непоседа писал:
Мужчина учиться от розетки а ты предлагаешь с выхода БП.

Не, ну начинать лучше с малого! подмигивание Я ТАК, думаю! подшучивать, дразнить

виктор-теледоктор
13/03/2017 20:24
Nik_Al писал:
В курсе-ли он вообще.. что напряжения меряются в вольтах. Да и вообще, умеет-ли работать с мультиметром?

Пишет вроде,что образованный:
Craftc писал:
Инженер по информационным системам и технологиям

Если только диплом не в подземном переходе купил смех

МММююю
13/03/2017 20:29
Ну бля вы мужики сравнили ынженера и алектрика! смех
Вот!!! подмигивание чем занимается инженер по информационным технологиям и управлению
https://otvet.mail.ru/question/61860863
С таким образованием и шо такое тестер знать не положено! смех

RomanRB
13/03/2017 21:36
Ну вы тут понаписали...
Подвижки есть? Или всё ещё не можете заставить его напряжёметры замерить?
И уже определитесь, откуда ему начинать мерить, с "головы" или с "хвоста".... смех

МММююю
13/03/2017 21:39
Ромка, подвижки есть, он до банки добраля и 310 вольт на ней намерял! подшучивать, дразнить Это уже что-то! одобрение

RomanRB
13/03/2017 21:41
МММююю писал:
Ромка, подвижки есть, он до банки добраля и 310 вольт на ней намерял! подшучивать, дразнить Это уже что-то! одобрение


Ага... Прогресс налицо.... подшучивать, дразнить

МММююю
13/03/2017 21:49
Думаю к сотой странице всё разрешится, тобишь топик его осилит или он топика! подшучивать, дразнить

RomanRB
13/03/2017 21:53
Craftc писал:
далее идет высоковольтный фильтрующий накопительный конденсатор, который выдает мне 310В. Написано 450, я так полагаю его нужно менять? или он должен столько показывать/давать?


Всё правильно он тебе выдаёт.
Я тебе формулу даже давал....
Не вздумай его менять на меньшее напряжение.
3,14здякнет не по детски... мертвец

Дальше в ШИМ не лезь. Меняй оставшиеся конденсаторы и замеряй напругу на выходе.... 5 и 12 вольт.(тебе уже показали где) Может БП у тебя рабочий...
Да, сразу вопрос: Относительно чего будешь 5 и 12 вольт измерять? На схеме покажи....

ДОБАВЛЕНО 13/03/2017 22:55

МММююю писал:
Думаю к сотой странице всё разрешится, тобишь топик его осилит или он топика! подшучивать, дразнить


Всё возможно...
Я вот только скоро уеду... Видимо не увижу я "Виктории"...
Ну и вы мне стаканчик пива оставьте, обмыть так сказать оживлённое тело... смех

мастер-ломастер
13/03/2017 21:58
450 это допустимое напряжение, при котором может работать кондёр, скорее всего у тебя микре капут.

МММююю
13/03/2017 22:09
мастер-ломастер писал:
450 это допустимое напряжение, при котором может работать кондёр, скорее всего у тебя микре капут.

Ну не надо гнать лошадей, он ещё выхода не померял, а ты уже ШИМ ШИМ! смех
Я изначально предлагал тыкнуть его носом в детальку онного цвета, так вы молчали как портизанэн! подшучивать, дразнить
Та и цель у него обозначена углублением в азы радио-электро техники! подмигивание

RomanRB
13/03/2017 22:18
Совсем забыл: ПОЛЯРНОСТЬ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ КОНДЕНСАТОРОВ НЕ ПУТАТЬ!!!! подшучивать, дразнить

iyzef
13/03/2017 23:38
Коэфициент умножения после моста при 50ГЦ вроде как корень из двойки (прим 1.42) выходит постоянки 320 вольт,на деле реально около 300....где взяли 450 вольт?...ну тока есси в резетке 380.Банки все на скока вольтов?

RomanRB
14/03/2017 05:50
iyzef, Откуда взял 320 вольт при действующем значении сети 220 вольт?
И классно ты округляешь √2=1,4142135623≠1,42 Давай число ПИ=3,1415926 то же округлим до 3,15 Одна сотая плюсом, одна сотая минусом...да пофиг. смех
Теперь простая математика 1,4142135623*220=311,12686

450 вольт не откуда не взяли. Просто стоит такая банка. Или предлагаешь впритык к амплитудному значению поставить?

МММююю
14/03/2017 08:25
iyzef писал:
Коэфициент умножения после моста при 50ГЦ вроде как корень из двойки (прим 1.42) выходит постоянки 320 вольт,на деле реально около 300....где взяли 450 вольт?...ну тока есси в резетке 380.Банки все на скока вольтов?

Ты када молчишь, умнее кажешься! смех
А если встрять хочешь, так читай тему от начала и до конца! подмигивание

Craftc
14/03/2017 14:19
МММююю огромное тебе спасибо за то что тыкаешь носом что делать и поясняешь с чем я имею дело. После замены 4 кондеров по 47мкф на 25 вольт моник ожил и заработал в штатном режиме.
Вот только я так и не понял как замерить выходные напряжения. Поясните, пожалуйста, более подробно на пальцах куда ставить щупы. Минусовой я так понял на минусовую ногу высоковольтного кондера, что на 450 вольт, а плюсовой куда?
Схему читать пока не умею, истыкал все близ лежащие детали по схеме рядом, везде диапазон вольтажа колеблется в пределах 160 вольт, понимаю что делаю не то и звоню не те детали.

Nik_Al
14/03/2017 14:35
Craftc, Все измерения делаются относительно минусового провода, или проще говоря.. шасси.
Только не надо путать "горячую" сторону (имеющую непосредственную связь с электросетью) с "холодной". после трансформатора. Там своя нулевая шина, или как ещё её называют.. "масса".

Craftc
14/03/2017 14:36
Плавайте поездами аэрофлота - звучит это для меня примерно так, а мерить то что? Куда щупами тыкать?

Nik_Al
14/03/2017 14:38
Craftc писал:
Плавайте поездами аэрофлота - звучит это для меня примерно так, а мерить то что? Куда щупами тыкать?

Согласно схеме, где указаны напряжения. Но для этого конечно надо научится читать схему.

Craftc
14/03/2017 14:51
Nik_Al писал:
Craftc писал:
Плавайте поездами аэрофлота - звучит это для меня примерно так, а мерить то что? Куда щупами тыкать?

Согласно схеме, где указаны напряжения. Но для этого конечно надо научится читать схему.

Согласен, обязательно научусь, для меня сейчас на схеме напруги выходят непонятно откуда, можешь пояснить какая деталь(и) их выдаёт?

Nik_Al
14/03/2017 15:08
Craftc писал:
Nik_Al писал:
Craftc писал:
Плавайте поездами аэрофлота - звучит это для меня примерно так, а мерить то что? Куда щупами тыкать?

Согласно схеме, где указаны напряжения. Но для этого конечно надо научится читать схему.

Согласен, обязательно научусь, для меня сейчас на схеме напруги выходят непонятно откуда, можешь пояснить какая деталь(и) их выдаёт?

трансформатор выдают. это напряжение выпрямляется диодами и далее идет на питание схемы.

RomanRB
14/03/2017 15:27
Легко отделался...
Но в профразделы выпускать пока рано. смех

Craftc
14/03/2017 15:44
Nik_Al писал:

трансформатор выдают. это напряжение выпрямляется диодами и далее идет на питание схемы.

На D805 колебания 11-12 вольт, на D803 3 вольта, я так полагаю на нем идет небольшая просадка? Из-за чего? Можно устранить?

SASHATOD
14/03/2017 15:52
RomanRB, Это выглядит так:
Дядька дай воды напиться а то так охота кушать шо не где переночевать улыбка
Craftc, Учиться,учиться,учиться знаешь кто сказал?

Craftc
14/03/2017 16:01
SASHATOD писал:

Craftc, Учиться,учиться,учиться знаешь кто сказал?

Слова эти приписывают Ленину, а пришло это из народа. Но Ленин, произнося данные слова, образование и знания имел ввиду в самую последнюю очередь.
И ты Санька опять за свое, помоги научиться/понять/разобраться, а не заниматься пустой бессмысленной перепиской с подколами и подковырками

SASHATOD
14/03/2017 16:14
Craftc, Ну так ты научись схему читать а так ни куя не получиться.
У тебя как в том анекдоте про еврея:
Изя приходит каждый день в синагогу и просит со слезами шоб бог ему помог выиграть в лотерею.
Ребе уже нервничал стало жалко ему Изю.
И он спрашивает у бога.
-Боже почему ты не поможешь бедному Изе?
-Я бы помог но он билет даже не купил.
Вот и с тобой будет типа диалога немого с глухим.
То шо тебе помогут с одним моном толку не будет.
Я же тебе писал шо в темах всё есть.
Да и писал шо тебе дали удочку а рыбку будь добр сам поймай подмигивание

RomanRB
14/03/2017 16:14
SASHATOD писал:
RomanRB, Это выглядит так:
Дядька дай воды напиться а то так охота кушать шо не где переночевать улыбка


Примерно так и есть....
Посты не читает, думать не хочет. ИМХО.
Просил его на схеме показать относительно чего будет питальники измерять, так нет, покажите мне....
Ещё и Коля подсказывает... Так дело не пойдёт.
Он сейчас в своей "деревне" все моники отремонтирует, потом будет масло с колбасой употреблять, а нам какой прикол? смех

Сегодня, кстати, если уже речь о ремонтах, вспомнил молодость. "Поднял" три Скатины-2400 исп.5000.
Давно лежат. Думаю, дай гляну.... Глянул. Экономия тысяч 20-ть. голливудская улыбка



непоседа
14/03/2017 16:23
На выходных конденсаторах замерь вот тебе пит.напруги,только щуп минус на минус кондера и соотв. плюс.А вообще пора закрывать тему.

Craftc
14/03/2017 16:28
RomanRB писал:
Посты не читает, думать не хочет. ИМХО.
Просил его на схеме показать относительно чего будет питальники измерять, так нет, покажите мне....

Я пришел за помощью, и сразу написал, что не силен в электронике и прошу помочь разобраться что к чему, понимать, узнавать, учиться. А как можно думать о том, чего в принципе не понимаешь?
RomanRB писал:

Ещё и Коля подсказывает... Так дело не пойдёт.

Ну, а как иначе? Если человек не знает какие грибы съедобные а какие нет, то грибники же подскажут, научат, объяснят. А выглумитесь надо мной, мол съешь вон ту поганочку, может живой и останесся классно!
Если вам жалко делиться знаниями, помогать освоиться в вашем мире, не хотите помогать, элементарно отвечать на мои вопросы и пояснять происходящее, я никого не заставляю и могу уйти на другой соседний форум, сеть огромна, но все равно научусь с вами или без.
Огромная благодарность всем помогающим, я очень признателен, я уже о многом новом узнал

валентин-сибиряк
14/03/2017 16:53
Craftc, иди на Монитор,там помогут.

RomanRB
14/03/2017 16:56
Craftc, Если бы ты пришёл и сказал: Я не силен в электронике, но почитав вот это и это....сделал это и это. Но у меня не получилось. Т.к. не понимаю, как работает вот этот узел...
А ты как: Я не умею. Покажите мне куда тыкнуть. И восемь страниц ты пытался там чего то замерить...

В общем плохая была затея научить по типовой схеме человека, который вообще не имеет представления об электрическом токе, напряжении, сопротивлении и простейших измерениях...

Если первое высшее образование не дало тебе знаний в радиолектронике, то можно получить второе, заочное, дистанционное. И именно профильное. Ведь учиться никогда не поздно... Верно?

Craftc
14/03/2017 17:02
RomanRB Верно, учиться никогда не поздно, но я хочу освоить это самостоятельно. Ну что вы за люди то? Тогда бы сразу и сказали иди читай помогать не будем.
Я пытаюсь дальше разобраться, а вы уже лопатой по горбу бьете

Nik_Al
14/03/2017 17:13
Craftc писал:
RomanRB Верно, учиться никогда не поздно, но я хочу освоить это самостоятельно. Ну что вы за люди то? Тогда бы сразу и сказали иди читай помогать не будем.
Я пытаюсь дальше разобраться, а вы уже лопатой по горбу бьете

Всё о чём ты тут просишь.. давно разжёвано, и об этом написано десятки книжек. Читай, не ленись.
Мы тоже по книжкам учились. А ты особенный чтоли?

RomanRB
14/03/2017 17:13
Craftc, Что бы научиться самостоятельно, нужно начинать с батарейки и лампочки. Потом подцепить к этой схеме амперметр и вольтметр... Потом резистор. Потом транзитор. Потом конденсатор. Потом собрать мультивибратор. Потом собрать симметричный мультивибратор. Потом прикрутить логику....и т.д.
А ты начал с ИБП. И не с самого простого. Не получится так. Никогда...
Тут и моя ошибка есть. Не надо было развивать эту тему....

непоседа
14/03/2017 17:17
Милый добрый юноша как тебя звать? неужели ты не поймешь, самостоятельность предпологает много читать,искать ,пробовать и т.д.,но ни в коем случае ждать,требовать и надеяться на других.

Nik_Al
14/03/2017 17:28
RomanRB писал:

А ты начал с ИБП. И не с самого простого. Не получится так. Никогда...
Тут и моя ошибка есть. Не надо было развивать эту тему....

И восстановив его методом тыка посредством наших подсказок.. считает что добился успеха.
Если хочет продолжать в том же духе не вникая в суть физических процессов.. пусть на Ютубе "учится".

Виталий315
14/03/2017 19:32
Пусть деньги платит за советы голливудская улыбка

Nik_Al
14/03/2017 20:50
Виталий315 писал:
Пусть деньги платит за советы голливудская улыбка

И то верно. А то.. привыкли все на халяву. голливудская улыбка

ЕМХ
15/03/2017 00:54
Чел под моим руководством в 1990-91 г.г. "обрезок" собрал и запустил. До этого он Авиационный техникум закончил, специальность с радиотехникой непосредственно связана. Потом поступил в ВГУ на физфак, спец. "микроэлектроника". Кроме учебных заведений с электроникой он дел не имел. Мозги у него работали, потенциал хороший был.
Дал я ему чертёж печатки, он просверлил, нарисовал дорожки и протравил. Потом спаял схемку на дискретных элементах. С первого раза она не пошла. Он приходил на занятия в ВУЗ и рассказывал мне о ходе действия, я ему объяснял, что и где померить и в зависимости от результатов измерений что сделать. В итоге достаточно быстро всё запустил и гонял с ним на Яве.

Craftc
15/03/2017 09:30
Вот видите!, что говорит ЕМХ
ЕМХ писал:
я ему объяснял, что и где померить и в зависимости от результатов измерений что сделать. В итоге достаточно быстро всё запустил

Человек помогает и объясняет. Да у меня конечно нет теоретических знаний, институтов и прочего, но есть огромное желание и упорство, и это уже в процессе, а за 1-2 дня и даже месяц я не освою тех знаний что у вас уже есть в головах. Поэтому я и пришел за помощью показать рассказать, пояснить, научить. А вы накидали костей в миску как собаке, потыкали носом, похаяли какой плохой пес и сделали вывод что дрессировке не подлежит. Так нельзя, будьте проще и с вашей же помощью у меня все получится!

sashko65
15/03/2017 09:49
Craftc, прогресс не стоит на месте...и то что скажем счас актуально..через пару лет вообще наф никому не нужно будет.Живой пример тебе, видики....колбовые телики, дьевье дье и пр даааавно устаревший мусор.Возьми даже мобилки, какие счас в основонм у народа А подмигивание а еще недавно кнопки меняли и разную мелочь...то само и мониторами...будет вообще тонкий-звоникий и прозрачный без и.п.б. смех

Craftc
15/03/2017 10:35
sashko65 писал:
Craftc, прогресс не стоит на месте...и то что скажем счас актуально..через пару лет вообще наф никому не нужно будет.Живой пример тебе, видики....колбовые телики, дьевье дье и пр даааавно устаревший мусор.Возьми даже мобилки, какие счас в основонм у народа А подмигивание а еще недавно кнопки меняли и разную мелочь...то само и мониторами...будет вообще тонкий-звоникий и прозрачный без и.п.б. смех

не соглашусь с тобой, это все зависит от территориального местонахождения и актуальность в разных городах разная. Например в моей деревне средний доход на душу населения колеблется от 6 до 12 тысяч рублей, и возьми столицу края где доходы в среднем 20-30 тысяч рублей. Отсюда соответственно и потребности в ремонтах и актуальность старой техники. Открой тот же самый авито, найди Краснодарский край, город Ейск и посмотри что из техники в продаже висит, ты очень удивишься когда увидишь ЭЛТ мониторы, матричные! принтеры и систмники с 478 сокетом, которые покупаются!!! Здесь далеко не у всех есть деньги но новую/современную технику и люди рады кнопочному телефону и кинескопному телевизору, который мой знакомый продает на УРА!
Согласен, что прогресс не стоит на месте, более того, он идет семимильными шагами, но база есть база, основа никогда не поменяется и принципиальные схемы как были так и будут, поменяется лишь компонентная составляющая. Если каменщик кладет кирпич, то он и с пеноблоком сможет работать и с любым другим кирпичом, меняется с годами лишь "состав"

RomanRB
15/03/2017 11:42
Craftc, А что говорит ЕМХ?

ЕМХ писал:
До этого он Авиационный техникум закончил, специальность с радиотехникой непосредственно связана. Потом поступил в ВГУ на физфак, спец. "микроэлектроника". Кроме учебных заведений с электроникой он дел не имел. Мозги у него работали, потенциал хороший был.


Он явно знал как проводить простейшие измерения. Понимал как работают элементы в совокупности и по отдельности. Умел читать и понимать принципиальные схемы...

Я не знаю, чему тебя учили на ЭВМ-отделении, но меня учили как правильно паяльник держать, как работать с Ц-эшкой (мультиков тогда не было), ослом, генератором сигналов и пр...
Не говорю уже о том, что теории было на многие часы.
Начиная с физики и ЭРМ, и заканчивая МСТ и САПР.

Тут люди, на форуме, имеют за плечами базу, базу знаний. Не обязательно профессионалы. Много любителей, но элементарные знания и они имеют...
Что имеешь ты?

Если ЕМХ согласится научить тебя тем же ремонтам и провести с тобой ближайшие лет пять-то ради бога... я не против. голливудская улыбка

asa
15/03/2017 14:56
Craftc писал:
RomanRB писал:
Посты не читает, думать не хочет. ИМХО.
Просил его на схеме показать относительно чего будет питальники измерять, так нет, покажите мне....

Я пришел за помощью, и сразу написал, что не силен в электронике и прошу помочь разобраться что к чему, понимать, узнавать, учиться. А как можно думать о том, чего в принципе не понимаешь?
Если вам жалко делиться знаниями, помогать освоиться в вашем мире, не хотите помогать, элементарно отвечать на мои вопросы и пояснять происходящее, я никого не заставляю и могу уйти на другой соседний форум, сеть огромна, но все равно научусь с вами или без.

Юноша, я тебе прямо расскажу о чём молчат или стесняются сказать все здешние завсегдатаи. Каждый из них имеет ЗНАНИЯ. Заработаны они потом, кровью, деньгами. А ты пришел и требуешь "дайте мне даром".

Ural335
15/03/2017 15:49
Craftc писал:
Тогда кыш отсюда, не мешай...
Получается твой лепет - это пустое...
Я же не одинокий ботан-электронщик,

Эту яму не стоит копать в другом форуме, что бы самому не угодить. Извинения принесены, но осадок остался.Я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая.
Не бывает мастера без ТЕОРИИ и практики. И то и другое подразумевает ВРЕМЯ и усердие. В 30 можно свернуть горы, но нужно начать...

sashko65
15/03/2017 16:09
Craftc, У вас что ..."провал во времени" смех пля сомалийские пираты и те с андроидами бегают и не ремонтят их, выкинул и новый купил смех а доход населения не означает отупление ..и паровоз, к лучшему нужно стремится, 21 век уже давно начался.

Юрий 72
23/03/2017 12:42
Craftc, чтоб на форуме с коллегами общаться, ты сам должен сфотать свой блок и стрелочками указать на каждую деталь, что она и для чего она, как работает и как проверяется. А пока в интернет за книгами, или на курсы телемастеров.

cyberbob
23/03/2017 13:54
Клиент под видом "ученичка"при помощи Мастеров сделал моник,срубил бабла и исчез....."не легка учёба" голливудская улыбка Ну зато хоть потрещали.... улыбка

Nik_Al
23/03/2017 19:22
cyberbob писал:
Клиент под видом "ученичка"при помощи Мастеров сделал моник,срубил бабла и исчез....."не легка учёба" голливудская улыбка Ну зато хоть потрещали.... улыбка
Кондюки поменять в блоке питания... ну прям блин окуенное достижение смех

Юрий 72
23/03/2017 20:28
Перефразируя старую поговорку: болтуны находка для халявщиков:-)

cyberbob
24/03/2017 07:17
Nik_Al, да тут не в достижении дело то......а как исхитряются клиенты шоб получить халявный совет....как инженер он конечно "ничто",а вот манагер -таргаш......супер.... улыбка

Nik_Al
24/03/2017 12:48
cyberbob писал:
Nik_Al, да тут не в достижении дело то......а как исхитряются клиенты шоб получить халявный совет....как инженер он конечно "ничто",а вот манагер -таргаш......супер.... улыбка

Судя по знаниям.. диплом наверное в подземном переходе купил. смех
А советы по ремонту.. так он мог их и нам Ютубе посмотреть. А здесь хоть постебались немного.

Виталий315
24/03/2017 18:12
А продолжения лечения будет? голливудская улыбка

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru