Кемерово.Зимняя вишня.Скорбим. | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
sas5308 26/03/2018 12:46 |
Упокой, Господи, души усопших раб Твоих. |
||||||||
Мелиор 26/03/2018 12:49 |
Царствие Небесное невинным душам |
||||||||
Nik_Al 26/03/2018 12:54 |
|||||||||
SASHATOD 26/03/2018 12:58 |
|||||||||
Docktor 26/03/2018 13:14 |
Людей жалко.
А вот гендиректор точно виноват- стандартная болезнь- кроилово! |
||||||||
Borek 26/03/2018 14:39 |
Дети, дети, дети... Какой ужас! Как они умирали... За что им такое? Скорблю по всем невинно погибшим.
валентин-сибиряк из Кемерово. Не видно его сегодня на сайте. |
||||||||
jurij+ 26/03/2018 14:53 |
|||||||||
виктор-теледоктор 26/03/2018 15:32 |
Вечная память
1. Виктория Зикунова, 11 лет 2. Мария Агаркова, 10 лет 3. Анна Бахаева, 2010 г.р. 4. Вероника Трусова, 8 лет 5. Василиса Трусова, 4 года 6. Майя Ерохина, 11 лет 7. Валерия Лиллевяле, 5 лет 8. Артемий Иванчик, 2008 г.р. 9. Вадим Чмыканов, 10 лет 10. Ратибор Мухин, 5 лет 11. Татьяна Курчевская, 11 лет 12. Анастасия Смирнова, 11 лет 13. Вероника Понушкова, 11 лет 14. Александр Коган, 10-11 лет 15. Дарья Сараева, 6 класс 16. Вячеслав Никулин, 10 лет 17. Виктория Почанкина, 11 лет 18. Артем Востриков, 5 лет 19. Роман Востриков, 2 года 20. Анна Вострикова, 7 лет 21. Михаил Галакин, 2008 г.р. 22. Артем Баранов, 12 лет 23. Арина Баранова, 8 лет 24. Константин Агарков, 8 лет 25. Евгения Мельникова 26. Нина Сухозад, 1949 г.р. 27. Вилена Черникова, 11 лет 28. Сергей Черников, 28 лет 29. Антон Мухин, 28 лет 30. Татьяна Курчевич, 4 года 31. Надежда Агаркова, 57 лет 32. Марина Баранова, 60 лет 33. Игорь Тесленко, 51 год 34. Арина Тесленко, 8 лет 35. Полина Мороз, 1982 г.р. 36. Мария Мороз, 19 лет 37. Ксения Ананьева, 11 лет 38. Алина, 16 лет 39. Максим Стукалов, 17 лет 40. Светлана Ковалевская, 9 лет 41. Егор Ковалевский, 5 лет 42. Юлия Алимова, 6 лет 43. Григорий Коган, 42 года 44. Татьяна Дерсалия 45. Ирина Бахаева, 1974 г.р. 46. Вячеслав Бахаев, 1974 г.р. 47. Наталья Сыбко 48. Елизавета Сыбко 49. Арина Кисленко, 9 лет 50. Игорь Кисленко, 40 лет 51. Алена Сабадашь, 1995 г.р. 52. Дмитрий Галакин, 1975 г.р. 53. Оксана Евсеева 54. Анфиса Кляйн, 30 лет |
||||||||
jonster 26/03/2018 16:05 |
Елки, дети погибли и много детей. Слов нет - это ужас. Это.. слов нет .
|
||||||||
валентин-сибиряк 26/03/2018 16:06 |
Такие центры-это мины замедленного действия.У Тулеева похоже внучка сгорела,видно сам не свой.В Кемерово все в ступоре.
Всё горело как напалм,вода не тушит,пока само не прогорело. |
||||||||
Мира 26/03/2018 17:31 |
...
|
||||||||
tynalex 26/03/2018 18:24 |
Царство небесное.... |
||||||||
xarl 26/03/2018 18:32 |
Скорбим... |
||||||||
непоседа 26/03/2018 19:31 |
Когда же наконец контрольные органы пожарной и технической безопасности будут являться борящимися за жизнь людей а не за бабло.Где строгость закона к устроителям этих ТРЦ. |
||||||||
Борис ББ 26/03/2018 19:38 |
Скорбим! Похоже на теракт, новая тактика.Берегите детей! |
||||||||
Мелиор 26/03/2018 19:47 |
Борис ББ, если это теракт, то кто-то возьмет ответственность, иначе теряется смысл теракта. У нас в городе несколько лет назад тоже горел торговый центр. Причем у него была своя пожарная часть с машиной во дворе. Так у машины не оказалось воды, потом не могли кого-то найти, потом не могли что-то открыть... Насколько я помню люди тогда не пострадали, но здание сгорело почти полностью |
||||||||
киев 26/03/2018 20:12 |
Одни дети! Жуть! И у нас эти ТРЦ как грибы после дождя растут, туда же и в кино ходим... |
||||||||
ivaionpro 26/03/2018 20:17 |
Полномочный представитель президента России в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло заявил, что изучит вопрос с подписками о неразглашении, которые необходимо подписать перед процедурой опознания родителям детей, погибших при пожаре в Кемерове. Об этом сообщает ТАСС
О том, что родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении, рассказал один из горожан. Другой кемеровчанин подтвердил, что полиция также изымает камеры и мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к сгоревшему ТЦ. |
||||||||
Мелиор 26/03/2018 20:54 |
По телеку сказали, что этот ТЦ был зарегистрировал, как малый бизнес и поэтому не попадал под проверки пожарниками! Это просто пи......! Только стрелять! |
||||||||
n max 26/03/2018 22:04 |
Вот сейчас и начнут проверять по всем нормам противопожарку.В Белоруссии так точно будут. Детей конечно жалко как и всех погибших.Светлая им память. |
||||||||
АВАС 26/03/2018 23:02 |
Тут недавно упоминал о "социальных паразитах" которые косят под малый бизнес, матерей одиночек, инвалидов не креста ни совести у них нет. И всё ведь по закону будет, ТРК тот же "черкизон" с шоблой мелких арендаторов. Мелочь самостоятельную и перетрусят и ещё более половины закроется. |
||||||||
jurij+ 26/03/2018 23:19 |
Рига. Посольство РФ.
|
||||||||
sashko65 27/03/2018 07:46 |
ТЦ это большой базар " окультуренный" под крышей. Арендаторов куча и руководству хизяину ничего не будет. |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 08:39 |
Я не зря говорил, в соседней теме, что контроль должен быть на всех этапах строительства. А сейчас нашли стрелочников. Устроят показуху, посадят. А дальше всё так и останется.. |
||||||||
teledok 27/03/2018 08:55 |
В Одесской области в прошлом году детский лагерь сгорел с детьми. Причины те же. |
||||||||
sashko65 27/03/2018 08:55 |
Роман а контролеры что ?????? Бабло они тоже любят,а не будут " любить " бабло,других найдут которые любят. |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 09:12 |
Дело не в этом. Вернее не только в этом. Надо убирать, однозначно, конторы-прокладки которые выигрывают тендера, у которых в штате один директор, один зам и один бухгалтер. До конечного подрядчика, который делает монтаж, доходит копеечная сумма. От этого и качество монтажа, и профессионализм самих монтажников не на уровне. Нормальные бригады за копейки работать не будут. Плюс нарушение технологии строительства, как по срокам так и по качеству применяемых материалов. Я много чего могу написать. Некогда просто. В командировке я. А написать хочется многое. Тут нужно перетряхнуть всю отрасль и кучу кодексов и нормативных документов. Но никому это видимо не нужно. И поэтому имеем то, что имеем.... |
||||||||
виктор-теледоктор 27/03/2018 09:22 |
Учительница погибла, спасая детей из огня в "Зимней вишне"
Ученики кемеровской гимназии №17 скорбят о своем педагоге Татьяне Дарсалия. Татьяна Викторовна, которая преподавала им анлийский и немецкий языки, трагически погибла в ТЦ «Зимняя вишня». 25 марта она вместе с 14-летней дочерью отдыхала в торговом центре. Начался пожар и Дарсалия вывела свою девочку на улицу, но сама тут же вернулась обратно. Когда услышала, что наверху в кинотеатре остались дети, преподаватель вернулась, чтобы помочь выбраться им с верхних этажей. Там и осталась. |
||||||||
ILNAR85 27/03/2018 09:27 |
Столько детей погибло из-за каких то раз..ебаев. Пусть земля им всем будет пухом. Кемерово - Казань скорбит вместе с вами!!! |
||||||||
валентин-сибиряк 27/03/2018 09:47 |
Многие выпрыгивали из окон,из домов рядом тащили одеяла,простыни.Все удачно приземлились,кроме мальчика-ударился об выступ.Много выбралось на крышу,долго ждали.Пожарным невозможно было подъехать из-за машин,чтобы их снять.
Сколько ещё будет без вести пропавших. Сегодня прибыл Путин,оказывается пожарная сигнализация с 19-ого числа не работала совсем. Как можно наказать виноватых,дадут по году по два. А погибших не вернёшь. Пусть земля им будет пухом. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 11:41 |
Сейчас по телевизору показывают встречу президента с представителями митинга, сам митинг и прочее прочее прочее. Так, что те, кто хочет удивить какими то роликами из интернета, успокойтесь, все это показывают по тв |
||||||||
Nik_Al 27/03/2018 14:24 |
Случившееся - преступная халатность. Аналогично недавней катастрофе АН-148 Саратовских авиалиний. Очень удобный случай обвинить во всём Путина. У нас ведь всегда так было - если мусорки в городе вовремя не убирают и подъезды обоссаны - это Путин виноват.
Вот видео пожара снятое с дрона. https://www.youtube.com/watch?v=qGw-YxgnMPE На нём видно. как дым валит столбом.. и никто не чешется. Вокруг невозмутимое спокойствие. Обратите внимание на подъезды к горящему объекту. Они абсолютно свободны. Так что слухи "Пожарным невозможно было подъехать из-за машин," никак не подтверждаются. |
||||||||
валентин-сибиряк 27/03/2018 14:42 |
Nik_Al, первые 15 минут никто пожарных не вызывал,а уже полыхало вовсю. |
||||||||
sashko65 27/03/2018 14:46 |
Nik_Al, ну так получается что диспечерская и сама каланча находится у Путина. Если б он увидел то сразу же б пожарные выехали. |
||||||||
wasilij 27/03/2018 15:34 |
Искренне соболезную.... |
||||||||
sas5308 27/03/2018 15:46 |
Кемерово, мы с вами...(Только соболезнования). Просил неугомонные политиканы.Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 18:35 |
Это не преступная халатность. Это планомерный похуизм в отрасли! Как в строительстве, так и в обслуживании. Сейчас посмотрел совещание Путина с чиновниками. 3,14здец-где таких долбо"бов понабрали??? Бедный президент, как с такими можно работать?! |
||||||||
ivaionpro 27/03/2018 18:37 |
Какой начальник, такие и помощники. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 19:30 |
Род занятий: лужу-паяю, разное починяю Интересы: Водка, бабы и домино Конечно ты достоин давать характеристику главе государства |
||||||||
tynalex 27/03/2018 19:51 |
Рома, вот отправит медведя подальше, выберет нормального премьера и глядишь и на местах появятся умные люди.... |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 19:54 |
tynalex, мои мысли прочитал. Да не только мои |
||||||||
MPS20 27/03/2018 19:54 |
tynalex, прошли Выборы, Путин честно победил. Он рад, и Страна, в основном, рада. И я лично тоже вполне удовлетворен результатами прошедших Выборов.
Но кому-то Путин не выгоден. А деньги имеются. Ну и заплатил быдлу, чтоб сожгли заживо людей. Допустим, по ... миллионов рублей "на рыло"... Согласись, что это копейки. А теперь - Путин виноват! Результат достигнут. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 19:58 |
MPS20, не, не думаю. Народ не думает, что Путин виноват. Кроме либералов, которые винят его даже за плохую погоду. К тому же если бы это было сделано до выборов, то имело какое-то объяснение, а сейчас чего уж трепыхаться. Но зато есть повод завалить Медведя |
||||||||
tynalex 27/03/2018 20:10 |
MPS20, Я в самом начале несколько не правильно тебя понял. Но вот сейчас ты уже пишешь более понятливо о провокации. Но здесь я всё же больше склоняюсь к версии Мелиора, что в данный момент устраивать было провокации против Путина абсолютно бессмысленно, он уже президентом выбран и никто ничего не изменит! Вот если бы это было до 18марта, тогда бы твои предположения можно рассматривать.
Моё мнение по прежнему остаётся тем же, что это обычное рас3.14здяйство+ коррупция . ! |
||||||||
sashko65 27/03/2018 20:24 |
Так когда он их собрал на " коврик " тож и сказал что это расп..йство и коррупция. Интересно...он что не знал за столько пеоебывания у власти что РФ т.е. его стране это процветает?
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 21:26 Так что для ВВП единственное правильное решение....возрадить сталинские * тройки* ....да и нам бы не помешало. |
||||||||
jurij+ 27/03/2018 20:28 |
Скоро ещё один "блогер" кастрюлеголовый ласты склеит.
Ждите... Далеко не первый... и далеко не последний. Что ищут,то и находят. ДОБАВЛЕНО Март 27 2018 sashko65, Тройки реально возможны только у "дайте денег".Но этому ты рад не будешь. |
||||||||
quazatron 27/03/2018 20:44 |
Доброго всем дня. Я сегодня зашел специально на разведку в детский супермаркет "Кораблик". И могу сказать, что произойди малейшая искра все детские игрушки мгновенно вспыхнут. Поролон, вата, резина.- люди задохнутся быстрее чем сгорят. |
||||||||
teledok 27/03/2018 20:47 |
|
||||||||
ЕМХ 27/03/2018 20:52 |
Неваляшки советские вспомни. Горели так горели, а при желании и дымились тоже. |
||||||||
sashko65 27/03/2018 20:55 |
quazatron, так эти все игрушки с такого гавна сделаны что горят в миг! teledok, ну с такой ( высоты) не все ж разглядеть можна. |
||||||||
quazatron 27/03/2018 20:56 |
А причем здесь нормальный премьер? - двери кинотеатра были закрыты, что бы не было безбилетников... На Ж/Д станциях ставят турникеты, а безбилетники лазят по путям через изгородь (есть и гибнут) ---> премьер виноват? |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:00 |
quazatron, а кто виноват за внутреннее положение дел в стране? |
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:02 |
Мелиор, смотря какого уровня дела. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:02 |
А если серьезно, то игрушки не при чем. А вот внутренняя обшивка самого здания... |
||||||||
sashko65 27/03/2018 21:03 |
quazatron, вот и заключение для комиссии, " двери были закрыты по причине проникновения " зайцев". А " зайцы" за то что что их не пустили,подожгли ТЦ. Значит виноваты " зайцы". |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:03 |
|
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:04 |
Мелиор, вообще - должен отвечать хозяин. |
||||||||
sashko65 27/03/2018 21:04 |
Даёшь Буратино |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:05 |
Кто допускает в стране зазпи.. гильдяйство?
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:05 sashko65, твои шуточки в этой теме неуместны quazatron, вот премьер и есть хозяин. Всего |
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:06 |
Мелиор, ну к примеру взять кинотеатр. - Что бы число зрителей, было равно числу проданных билетов. Закон о защите авторского права... Кто виноват? |
||||||||
sashko65 27/03/2018 21:07 |
quazatron, ты не прав, хозяин сдает в аренду ,а кто что там это не его.Скажем я взял у тебя в аренду лисапет Напился и задавил взятым в аренду у тебя лисапетом...бабулька на тротуаре Ну и кто виноват? |
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:08 |
Мелиор, хозяин не есть премьер. Есть собственник помещения. Он и виноват. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:09 |
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:10
|
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:10 |
sashko65, я не разбираюсь в законах Но как я знаю что все погибшие были заблокированы в кинозале. Значит нужно выяснять что их заперли.
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:11 Мелиор, премьер не может проконтролировать всех и вся. Просто физически не сможет. ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:12 Нужно выбрать что важнее: авторское право или жизни. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:14 |
quazatron, в любом коллективе есть старший, который отвечает за все, что случилось. Почему если ученик в школе застрелил другого отвечает директор? Потому, что в его компетенции принять заранее меры, дабы избежать несчастья. Премьер должен выстраивать такую вертикаль управления, при которой любое разгильдяйство было бы невозможным или по крайней мере сразу наказемым
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:16
|
||||||||
RomanRB 27/03/2018 21:16 |
И не только. Всё здание целиком. Есть отдельный раздел,"Пожарная безопасность" который пишется по всем разделам документации и так-же сдаётся на экспертизу. Там указанно всё: Фасады, перегородки, двери, окна, откосы, вся инженерка.... После этого только выдаётся рекомендации и промежуточные разрешения. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:18 |
Когда у нас бывший мэр города сам лазил по крышам и проверял качество ремонтов я сказал, что его скоро снимут. Так оно и вышло. Забота начальника не самому все делать, а создать механизм, чтобы работал без сбоев. Работа часовщика заводить часы, а не стрелки переставлять каждую минуту |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 21:19 |
Не надо никого запирать. Есть система СКУД (Система контроля и управления доступом). В штатной ситуации ты не войдёшь и не выйдешь без карты доступа. В случае пожара-двери разблокируются. |
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:20 |
Двери кинотеатра были закрыты изнутри что бы не было безбилетников. http://www.ntv.ru/novosti/1996504 https://www.eg.ru/society/492915/ https://360tv.ru/news/tekst/tragedy-in-shopping-center/
|
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:23 |
quazatron, ты видимо не знаешь, что значит понятие авторское право. Но я понял, что ты хотел сказать |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 21:24 |
По правилам вахтёр не может выключить ОПС-ку. Во первых шлейфы неснимаемые. Во вторых ИБП на гарантировнном питании. Все остальные действия-это вандализм и порча имущества, повлекшие за собой смерть двух и более людей. Но думаю, что тут просто сделано было с серьёзными нарушениями+не эксплуатировалась должным образом. |
||||||||
teledok 27/03/2018 21:35 |
Свидетельство врача скорой помощи |
||||||||
sas5308 27/03/2018 21:36 |
Жители Кемерово уверены, что МЧС, полиция и власти не сообщают реальное число погибших в ТЦ «Зимняя вишня». ПРАВДА ИЛИ НЕТ???Я И ТАК ПЬЮ КАРВАЛОЛ И УСПОКОИТНЛЬНЫЕ.!! |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 21:38 |
sas5308, ты у хохлов спрашивай, они точно знают. Особенно там есть один пид...-блогер... |
||||||||
quazatron 27/03/2018 21:40 |
sas5308, не думаю что кто-либо что то будет скрывать. Правда всегда всплывет, тем более если это касается жизни людей. Пропаганда - 100% |
||||||||
sashko65 27/03/2018 21:42 |
Мелиор, О!!!! Сразу же наказуемым!!! А мчас начнётся тяганина...суды в итоге никто не виноват Шлепнули б пару негодяев привселюдно то и другим бы не повадно было.
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:45 На наших каналах скупо показуют ,говорят около 60 чел по прдв данным. За то Кличко распорядился провести пороверки....и х .ему сказали. Тоже ждут когда беда прийдет. |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 21:47 |
Да вообще можно долго рассуждать о причинах и следствиях....
Вот только ничего не изменится. Уверен. Это не "два пальца об асфальт". Тут система, жадность и простое рас3,14здяйство. Пошумят, проверят всю Страну, посадят виновных и успокоятся. Людей жалко, мои соболезнования... ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:50
Не поможет. |
||||||||
n max 27/03/2018 21:52 |
Тут так и будет уже сколько случаев подобных это доказывают. Причём при ч.п. в аналогичных заведениях обычно и происходит подобное,сажают начальника заведения(зитц председателя)а хозяин бизнеса открывает следующее аналогичное с нарушением норм безопасности |
||||||||
RomanRB 27/03/2018 21:54 |
n max, Вот именно, Хромая Лошадь уже была.... Проходили. Воз и ныне там. |
||||||||
Мелиор 27/03/2018 22:12 |
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 23:14 RomanRB, похоже это разгильдяйство в России неискоренимо и надо просто принимать жизнь в таком обществе |
||||||||
teledok 27/03/2018 22:18 |
|
||||||||
Мелиор 27/03/2018 22:23 |
|
||||||||
n max 27/03/2018 22:30 |
Да и в других странах аналогичные случаи происходили в торговых центрах с почти аналогичными последствиями.Тут не рас издяйство,а тупо жажда наживы получить побольше денег при минимуме вложений.Соотв покупают заброшенное здание за дешево+дешёвые стройматериалы дают такой результат.Для хозяев схема безубыточная бизнес страхуют от всех рсков,а сидеть будет директор заведения при любом раскладе |
||||||||
teledok 27/03/2018 22:32 |
Сообщение правил Nik_Al
Мнение специалиста: Григорий Ревзин: Moscow, Russia ·
|
||||||||
Nik_Al 27/03/2018 22:48 |
teledok, К чему это всё теперь нам тут обсасывать? Тем более мы не имеем к этому прямого отношения. Поэтому не надо обсуждать. Людям и без того больно. После драки кулаками не машут. А у нас привыкли... пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Да ещё из трагедии пиар развели - во всём интернете выкладывают эти ролики. Кощунственно это - смотреть как у людей сердце разрывается от горя. |
||||||||
teledok 27/03/2018 23:02 |
Я думаю правильно. Надо давить на власть, чтоб расследовала и делала оргвыводы. Иначе это всё будет повторяться всё чаще. Даже Кличко распорядился проверить все ТРЦ по Киеву. Так что говорить и давить надо. А кощунство - это брать подписку с людей о неразглашении сведений о погибших. ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:06 Почему-то Московский Комсомолец в Кузбассе выключили... Много лишнего написал, что ли? |
||||||||
n max 27/03/2018 23:24 |
Да эти проверки дадут результат но короткое время потом всё будет по старому.
Чего-тут давить ну посадят директора этого центра и иже с ним и делов то.Хотя он при любом раскладе сидеть будет работа у него такая.Крайних в таком деле обязательно найдут--тут надо чтоб выводы сделали,а это у нас ой как не любят |
||||||||
АВАС 27/03/2018 23:30 |
[quote="Мелиор"
RomanRB, похоже это разгильдяйство в России неискоренимо и надо просто принимать жизнь в таком обществе[/quote] На выборах надо ну хотя бы пробовать изменять это. Вот сколько ору в "заброшенный колодец" - Тарифицировать работы и услуги, если проще .... ограничить норму прибыли, как говорил Чубайс "пока в морду не дадут!" НЕ действует в суперправовом государстве. Владелец сдал арендаторам и чё с него? Угу! Ведь есть же понятие "ненадлежащий" уход, наследник, собственник! Где долбаные юристы? Да там где злодеяния фиговыми листками прикрывать требуется от них, всё подчинено "золотому тельцу" Поотрывались, достаточно! Сесть на два стула - неудобно, а вот в четыре мерса нефиг делать. Ну не сожрёшь ты зараз 10 шашлыков - заворот кишок приключится, а из человечинки прёт! Каннибал услышав сколько Гитлер людей убил недоумённо спросил, а зачем столько? - ведь не скушать же ему. |
||||||||
jurij+ 28/03/2018 00:25 |
АВАС, Я правильно понимаю, что мягкого Путина, нужно менять на жесткого "Сталина"? Ну не дом-2 и клубничный колхоз же? |
||||||||
Nik_Al 28/03/2018 02:15 |
Не знаю как АВАС.... а я давно уже пришел к такому выводу. Ещё несколько лет назад. |
||||||||
валентин-сибиряк 28/03/2018 04:48 |
Nik_Al, вот,вот и я про то же.И смертную казнь надо ввести.Говорят ,не поможет.В Китае при таком населении без смертн.казни воров и казнокрадов было бы больше населения всей Европы и России. |
||||||||
Мелиор 28/03/2018 11:42 |
|
||||||||
sashko65 28/03/2018 12:11 |
А Роман за что деньги получает....или это не его ? Оно везде так...нет наказаных и то сурово ...даже пиф паф ! |
||||||||
Olivia 28/03/2018 14:22 |
У нас все сэкономить норовят. Противопожарная безопасность никакая. Я вон помню - на прошлом месте в офисе работала, так раз в хз сколько лет перед проверкой какие-то журналы писали за все годы. Огнетушители годами просроченные только перед проверкой меняли, а где и просто даты перерисовывали |
||||||||
sashko65 28/03/2018 14:28 |
Тут на продуктах даты перерисовуют....а то огнетушитель,само главное чтоб тяжолый был Не будет пшикать...то хоть окно им выбьют и....выпрыгнут. |
||||||||
iyzef 28/03/2018 14:49 |
День Скорби в Усолье-Сибирском. |
||||||||
zxc5 28/03/2018 15:10 |
Мнение специалиста:
[/quote] ...это душегубки.[/quote] в основном он прав... к сожалению... во главу угла поставлена прибыль... любой ценой... а правила безопасности, если их выполнять, эту прибыль уменьшают... но законы (в больном обществе), позволяют эти правила сравнительно легко игнорировать и обходить... а люди это расходка... всё это очень горько... |
||||||||
RomanRB 28/03/2018 17:41 |
Железо-не моё. Моя автоматика. ДОБАВЛЕНО 28/03/2018 18:41 Оголовки тупо скручивают. Т.к. их 3,14здят, на цветмет. ДОБАВЛЕНО 28/03/2018 19:02 https://www.youtube.com/watch?v=4MnsZ-hDpYg |
||||||||
jurij+ 28/03/2018 20:36 |
Riga 17-30-18-00 Рижанам не всё равно. |
||||||||
jurij+ 30/03/2018 00:01 |
Рига выделит пострадавшим Кемеровчанам 50000 евро
Ранее я уже публиковал, Таллин готов оказать материальную и практическую помощь пострадавшим в Кемерово детям и.... |
||||||||
n max 30/03/2018 00:57 |
в основном он прав... к сожалению... во главу угла поставлена прибыль... любой ценой... а правила безопасности, если их выполнять, эту прибыль уменьшают... но законы (в больном обществе), позволяют эти правила сравнительно легко игнорировать и обходить... а люди это расходка... всё это очень горько...[/quote] Законы пишут для простого народа,а владельцы этих центров-душегубок не бедные товарищи--ну и шелест купюр располагает к себе любого контролирующего. В случаи чего владельцы бизнеса выйдут сухими из воды--юридически они владельцы коробки и сдают её в аренду,а весь беспредел творят арендаторы и они же оказывают непосредственно услуги населению |
||||||||
ЕМХ 30/03/2018 11:27 |
Объёмно-планировочные решения "коробки", а также все инженерные системы, находящиеся в ней, должны соответствовать нормам безопасности, в том числе пожарной. Арендаторы могут натащить в свои каморки горючего "говна" и поджечь его, тогда за поджог с них спрос. Но системы пожаротушения, дымоудаления и подпора воздуха должны быть в наличии и сработать, обеспечив как минимум эвакуацию людей, а далее локализацию очага пожара и его тушение. За всё это несёт ответственность непосредственно владелец. |
||||||||
виктор-теледоктор 30/03/2018 15:52 |
Две тетки украли игрушки с мемориала погибшим в Кемерово детям
https://www.youtube.com/watch?v=-0DY0cRXNBM |
||||||||
n max 30/03/2018 21:36 |
Владелец обычно живёт за рубежом страны ведения бизнеса и до него добраться не так просто(иногда ему удаётся быстрее отмазаться,чем до него доберутся правоохранители),а арендаторов задержать не проблема сразу после ч.п.Как то так |
||||||||
ЕМХ 31/03/2018 00:43 |
Деньги ему наликом через границу на ишаках возят? Арест активов и счетов, три заседания суда без него или его представителя, на четвёртое бац, и нет у него ТРЦ или чего ещё там. |
||||||||
АВАС 31/03/2018 01:09 |
Говорилось тут что судебная система мягко говоря лояльна к представителям крупного бизнеса, а кто-то замечает что нет её как таковой и после этого всё ещё теплится надежда? |
||||||||
n max 31/03/2018 01:20 |
Счета обычно держат в иностранных банках(иногда в странах с которыми нет договоров о выдаче преступников)или владелец счёта какой нибудь дядя Вася-тут вариаций много--так что арестовать не так просто.
Активы имеют небольшую стоимость т.к. это купленные заброшенные здания или обанкротившиеся предприятия--ими в данном случаи можно пренебречь ради спасения своей задницы--и после пожара этот актив ещё будут демонтировать за счёт государства--т.е. он уже ничего не стоит. Деньги перевести в другую страну так это вообще без проблем--главное потом отчитаться в их происхождении и заплатить налоги.Можно и наликом если налоги не охота платить-правда рисков тут побольше,хотя есть конторы по отмыву бабла и те за небольшую мзду сделают всё в лучшем виде. Да и в таких тц есть директора,они и будут зитцпредседателями в случаи чего то нештатного. ДОБАВЛЕНО 31/03/2018 01:23
Представителям крупного бизнеса проще нанять кучу адвокатов и\или занести кому надо,хотя они это делают и во время ведения бизнеса |
||||||||
АВАС 31/03/2018 12:13 |
"Если бы я стал королём, первым делом повесил бы всех адвокатов!" У меня нет оснований не верить классику Вильяму нашему Шекспиру, это он сказал. |
||||||||
RomanRB 01/04/2018 06:01 |
Про ПС забыл и СУОЭ. |
||||||||
валентин-сибиряк 01/04/2018 08:41 |
Появились сообщения,что Тулеев А.Г. подал в отставку.Он вообще тяжело болен,позвоночник,почки.Здесь его заменить не кем.Кругом 5-я колонна.Может с Москвы кого-то назначат. |
||||||||
lesnik178 01/04/2018 09:22 |
валентин-сибиряк, не ушел вовремя теперь вот попал под раздачу. Его территория. Недосмотрел. Расслабился.
Хотя по хорошему ему все нужно было разгребсти а потом уж на пенсию. |
||||||||
валентин-сибиряк 01/04/2018 10:31 |
Путин принял отставку,выборы губернатора будут 9 сентября. |
||||||||
zxc5 01/04/2018 19:04 |
ога... расслабился, такой расслабон врагу не пожелаешь... У него несколько последних лет - борьба за жизнь... Потому как болячки серьёзные плюс возраст... Где уж тут чего разгребать... Надо было уходить раньше |
||||||||
АВАС 01/04/2018 22:16 |
Ты сам как относишься к центральным средствам массовой информации? Не они -ли задают тон этому психозу? Диктор ЦТ:, "Сейчас с нами на связи с места трагедии наш собственный корреспондент компании "простамолвдуй" Роман Изпальцавысосов. Рома, вы меня слышите?.........сейчас наладим связь с нашими коллегами на месте событий оператором связи "Жритаблетки"....И так Роман какие у вас сведения о погибших? ХХХ, ещё пять минут назад вы говорили про ХХ что говорят сотрудники МЧС? сколько можно ещё ожидать окончательного результата? да Х.... их знает! Мы ждём от вас новых сообщений. Роман! С нами на связи был наш специальный корреспондент с места трагедии Роман Изпальцавысосов. Простамол - простабудь мужчиной. И эти б...люди говорят о порядочности? |
||||||||
Nik_Al 02/04/2018 01:25 |
Разумеется, с тех пор как СМИ стали независимы - лить помои или выдавать непроверенную информацию в массы стало нормой. Но ещё больше в этом преуспели провокаторы работающие через интернет. Вообще, давно уже пора понять - СМИ являются оружием идеологической войны. И с появлением интернета исчезли цензура и границы. Чтобы убедится в этом, достаточно зайти на Ютуб. Если смотреть весь этот бред который туда выкладывают... мозги закипят. Куча "видео-доказательств" что царь у нас не настоящий. И в тоже время, все ругают Путина. Так есть у нас Путин или нет? Вы уж определитесь господа. Или про Крымский мост, который проседает на метр в сутки и скоро рухнет. Так и во всём остальном - можно бессовестно врать о чём угодно, рассчитывая на то что пипл схавает. |
||||||||
lesnik178 02/04/2018 03:53 |
Про регион прочитал :
" в Кузбассе один из самых низких уровней образованности и высок уровень людей, находившихся в местах лишения свободы, освобождающихся оттуда и оседающих жить в регионе. " Врут? ДОБАВЛЕНО 02/04/2018 11:18 В аэропорту Станстед посреди дня загорелся пассажирский автобус. В результате инцидента по территории всего аэропорта очень быстро начал распространяться едкий дым. Администрации пришлось эвакуировать 15 тысяч человек. Из-за пожара в отменили порядка ста рейсов. Пожар разгорелся на стоянке, которая расположена недалеко от терминала. - Из-за пожара на стоянке, площадка перед терминалом и окружающая территория, в том числе часть здания терминала, эвакуируются в связи с задымлением. Мы в срочном порядке начали расследование и скоро сообщим подробности, - сказано в сообщении. По словам очевидцев, людей вывели из здания терминала и собрали на улице. В это время шел дождь и в помещение пассажиров не пускали еще около двух часов |
||||||||
zxc5 02/04/2018 19:37 |
мешают правду с ложью... насчет низкого уровня образованности - врут однозначно... насчет бывших "сидельцев" - к сожалению, их реально много, в силу того, что много исправительных учреждений на территории области... ну и весь сопутствующий им "букет" имеет место быть - туберкулеза много... спида много... наркоманов хватает... ну и прочее... |
||||||||
I.Cherry 02/04/2018 23:34 |
Я так. далекий от этой темы. .. Это беда для людей.. Сочувствую. НО!!! Хватит уже мусолить..
Просто закройте тему!! |
||||||||
МММююю 03/04/2018 08:57 |
Согласен, тут бля уже все дауны отметились, как в Бородино, земля тряслась-как наши груди, смешались в кучу кони, люди...... |
||||||||
sashko65 03/04/2018 09:09 |
МММююю, да....были люди в наше время.....не то что нынешнее племя |
||||||||
iyzef 03/04/2018 10:25 |
почему Iyzef сюда не пишет?Я ж спасатель (пожарка, МЧС)был когда то...Не спас никого-и не имею права заходить на этот пост. Уж извините мужики. |
||||||||
lesnik178 03/04/2018 15:01 |
Бывший губернатор Кемеровской области Аман Тулеев получил депутатский мандат. |
||||||||
teledok 04/04/2018 15:43 |
Пожар в торговом центре «Персей для детей» в Москве - прямой эфир. |
||||||||
lesnik178 04/04/2018 16:11 |
teledok, что и требовалось доказать.
Не прошло и пол года. Несмотря на то что по всей стране шерстили после вишенки. Хотя почти все знают как у нас проверяющие работают. |
||||||||
Nik_Al 04/04/2018 16:56 |
lesnik178, Да, ты прав. Нах такую страну. Тут нам в будущем ничего не светит. Пора валить отсюда.
Ты уже выбрал куда? Подскажи. Мож быть и я туда рвану. |
||||||||
lesnik178 04/04/2018 17:15 |
При чем тут страна то? Страна и власть вещи разные. Пусть эта криворукая власть валит. |
||||||||
RomanRB 04/04/2018 17:18 |
Вряд-ли ты Коля согласишься на китайцев ишачить за пачку доширака.... |
||||||||
валентин-сибиряк 04/04/2018 17:23 |
Куда,куда-в англию надо валить,там принимають и до смерти кормят и поят. |
||||||||
lesnik178 04/04/2018 17:27 |
RomanRB, доширак - это московское чудо-юдо.
Китайцы-технари сейчас довольно неплохо зарабатывают. Был не так давно в южных провинциях Китая так вот нашему ДВ до них как до Луны. |
||||||||
Nik_Al 04/04/2018 17:29 |
Покажи кого на их место назначить. Может тебя? Или в Китае есть хорошие кандидатуры? ДОБАВЛЕНО 04/04/2018 18:32
Понятно. Надо ДВ отдать китайцам... они там в раз экономику поднимут. Ты это хотел сказать? |
||||||||
RomanRB 04/04/2018 17:34 |
Китайцев-технарей, оочень много. Для нас там места нет. И они все сконцентрированы около больших корпораций и городов. В глубинке разруха как в 70-х годах прошлого века. ДОБАВЛЕНО 04/04/2018 18:37 И да, слышал, что китайцев далеко не 1,5-2,0 млрд. Это фейк. "Мёртвые души" |
||||||||
lesnik178 04/04/2018 17:50 |
Nik_Al, так ДВ уже Китаю почти отдали. На полях китайцы. Лес в тайге валят китайцы и гонят составами в Китай. Электроэнергия тоже идет в Китай.
Есть такой город - Партизанск. Там в 90е закрыли угольные шахты из-за нерентабельности. Так вот недавно пришел новый собственник с китайской поддержкой и шахты начинают поднимать. Рыба морская тоже идет в Китай. А оттуда потом к нам. Уже сайру для консерв закупаем в Китае. |
||||||||
Nik_Al 04/04/2018 17:55 |
Ну дак.. радуйся. А ты всё ноешь. Или тебя масштабы не устраивают? Надо всю Сибирь отдать? |
||||||||
lesnik178 04/04/2018 17:55 |
Это ты почти про нас У нас тут до сих пор есть деревни где электроэнергия от генераторов. Больницы во многих деревнях закрыли. Иногда врачи приезжают из райцентра со своим оборудованием и на этом все. |
||||||||
Nik_Al 04/04/2018 17:57 |
Предложи что надо сделать. Ах да - опять Путин виноват. |
||||||||
RomanRB 04/04/2018 17:57 |
И у вас так-же. Все поселения вдоль границы с Китаем и вдоль БАМа и Трансиба. Всё что севернее-нету нихрена. Сопки, тайга и медведи с тиграми. Так исторически сложилось. ДОБАВЛЕНО 04/04/2018 18:58 Я знаю. Был у вас. Тында, Верхнезейск. Космодром проезжал.... ДОБАВЛЕНО 04/04/2018 19:00
На освоение надо огромные деньги. Но уже начали осваивать. Тот-же Эльгауголь... |
||||||||
Nik_Al 04/04/2018 18:04 |
RomanRB, Ром, этот Лесник не понимает, что наличие деревень с дизельными электростанциями вовсе не говорит об их упадке. Там народ живёт лучше даже чем в городе. Просто за тысячи километров до этой деревни воздушку тянуть нерентабельно. Легче соляру завезти и поставить балок с дизелем. У нас по Печоре много таких сёл.
К стати, дизеля сейчас импортные, на автоматике. |
||||||||
RomanRB 04/04/2018 18:32 |
Nik_Al, Коля, так посмотри тот же Верхнезейск на карте. Пара домов. А народ живёт. Рыбалка, охота, лес, грибы, ягоды. Свежий воздух. И уезжать никуда не собираются. Всё есть у них. |
||||||||
sashko65 04/04/2018 18:54 |
Ну да....поставь отечественный то за год всю нефть что есть в земле РФ спалят |
||||||||
MPS20 04/04/2018 20:03 |
Nik_Al, вопрос не в тему... В Печоре какие услуги стоматологии существуют? И приходилось ли тебе прибегать к этим услугам?
ДОБАВЛЕНО 04/04/2018 20:09 Как вообще в твоем регионе с этим делом? |
||||||||
MPS20 04/04/2018 20:45 |
А уборщицы на местах сколько получают, хотя бы в среднем? |
||||||||
sashko65 04/04/2018 21:20 |
MPS20, а нах там стоматологии,чтоб цынгу диагностировать |
||||||||
MPS20 04/04/2018 22:13 |
sashko65, сейчас набрал в Гугле "печора протезирование" и нашел кучу результатов. Все там, в Печоре есть... Самое современное и наилучшее.
Настоящий сбывшийся город-сад. |
||||||||
Nik_Al 04/04/2018 22:35 |
Вот видишь! Даже у меня спрашивать не пришлось. Сам во всём убедился. Тут у нас много что есть. |
||||||||
lesnik178 05/04/2018 01:56 |
Тебя бы туда. Зимой на большую землю по льду выбраться можно а как растает то только раз в сутки поезд по жд. Там автомобильных дорог нет. Ближайшая адекватная больница за 800 км. Бензин на скорую возят в двухсотлитровой бочке из Тынды так как в деревне заправки нет. Хотя помоему скорую там уже тоже убрали. ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 08:58 Nik_Al, ну да. Дизель это хорошо. Только включают его на пять часов в день. Точнее в вечер. А остальное время чтоб не нарушить экобаланс лапу сосут. ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 09:00 Блин развели тут в Зимней вишне. |
||||||||
Nik_Al 05/04/2018 02:30 |
Ну и что можешь предложить? Мож вправду, китайцам на баланс отдать?
У нас не на пять. Сейчас в посёлках на Печоре они круглосуточно молотят. Хотя при советской власти с 24.00 до 6.00 утра глушили.
Ну так ты же и развёл. Мы лишь поддержали беседу. |
||||||||
RomanRB 05/04/2018 04:39 |
Врёшь! Оё как врёшь!!! Вертолёт всегда готов вылететь. Дежурка есть. Я там не живу, а знаю больше тебя походу.... |
||||||||
Nik_Al 05/04/2018 05:59 |
Рома, я больше скажу. Вертолёт санрейсом даже в стойбище оленеводов прилетает стабильно, если требуется медпомощь. Это у нас в тундре под Воркутой. А как у Лесника на Баме я не знаю. Мож быть у них там действительно другая страна или другая планета. |
||||||||
lesnik178 05/04/2018 06:23 |
RomanRB, Nik_Al, о чем с вами говорить если вы там небыли?
В Верхнезейске была полноценная двухэтажная больница со своим родзалом. А сейчас вертолет? Он далеко не в любое время летает. Смешно вас слушать. Пару лет назад хотели отменить единственный пассажирский поезд. Какойто чиновник так же как и вы глянул на карту и увидел что там нарисована автомобильная дорога. Она была нарисована во времена СССР. А сейчас ее там нет. Ладно. Что воду лить то. У вас так у нас так. Мы с вами в разных странах живем. У нас заводы колом как стояли с 90х так и стоят. Флот большой был а теперь жалкие остатки остались. Море жалко угобили торгашы угольные. Но зато у нас штрафы подняли за то что автомобили моют возле водоемов. https://www.instagram.com/p/Bg7xw4mFyfU/?r=wa1 https://www.instagram.com/p/BhGROmtFm8F/?r=wa1 Ну ничего. Мы вам рыбу из этого черного моря и скормим. Слава богу китай кормит поит одевает. А японцы автомобили подгоняют. На которые наши власти накручивают по 300 и более процентов. Нам тут на вашу московию накласть. |
||||||||
RomanRB 05/04/2018 06:41 |
Почему была.Она и сейчас есть. Не работает только. Закрыли её по санитарным и строительным причинам. Будут новую делать. Опять соврамши? ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 07:42
Коля, если бы я там не был, то наверное бы поверил Амурцу. А тут, НЕ ВЕРЮ! |
||||||||
lesnik178 05/04/2018 06:51 |
Вот так и в Зимней Вишне люди сгорели пока дождались вертолета с пожарными и медиками. И это в Кемерово. Чего уж ждать в малых деревнях ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 14:03
Читай читай газеты. Я там больше 10 лет отработал. Вполне приличное там здание. Два этажа. Неплохой сухой подвал. Прачка. Гараж. Своя кухня. Огороженная по периметру территория. Раньше относилось к РЖД. Была самостоятельная больница. Потом отдали в подчинение Тынденской узловой больнице. Сейчас она муниципальная. Причем так как она находится возле Зеи то ей теперь и подчиняется. А теперь возьми глобус и посмотри как из Зеи можно добраться в Верхнезейск. Даю подсказку там прямой дороги нет. Кстати тындинскую узловую больницу тоже убили. Нет ее больше. Одно название осталось. |
||||||||
sashko65 05/04/2018 07:31 |
lesnik178, ты ж против ветра " пошёл" ,нельзя так писать ,потому как нарушаешь " регламент" . Как так...в такой большой продвинутой стране с супер супер нанотехнологиями с крутой ракетой....и на тебе. |
||||||||
lesnik178 05/04/2018 08:19 |
sashko65,
Да мне просто смешно что люди надеются на санавиацию. Там столько заморочек с ней. Получить разрешение на полет. Собрать бригаду. Собрать оборудование. Оторвать спецов от своей привычной больницы и отправить их фиг знает куда. Плюс еще не во всех случаях транспортировка возможна. Там столько нюансов. Это не в соседнюю пивную слетать. Лепет детского сада. |
||||||||
sashko65 05/04/2018 08:23 |
А то ты думаешь я не знаю У нас был вертолёт в лесхоза,так чтоб вылететь кучу бумаг одобрям разных...ужас! Летали на нем на шашлыки....пока он не поламался ,так его ремонт...короче проще Лексус купить джип и по лесам ездить.
ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 09:26 lesnik178, ну а сама " система " категорически " тушит" различного рода выбросы. Такие как ты ,тот же Рома Гордеев да очень много простых нормальных людей РФ ,просто портите картину благополучия нации и " империи". |
||||||||
teledok 05/04/2018 13:48 |
Крупный пожар/ Тюмень, сгорел ТЦ Rich Family, 05-04-2018
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=iaNKtw3cJS4 |
||||||||
lesnik178 05/04/2018 14:11 |
teledok, у нас сегодня соседний ТЦ пожарники трясли.
Только толку от этих разовых проверок ноль. Системы нет. |
||||||||
Nik_Al 05/04/2018 14:26 |
teledok, то ли дело на Украине. Там ничего не горит. Только постреливают на востоке, иногда. Загалом .. це ж європа - найстабільніша країна. хочу туди. ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 15:29
Ну что предлагаешь? Вот так.... поговорили и всё? Предлагай. Мож быть ДВ действительно китайцам отдать? Пусть поднимают. ДОБАВЛЕНО 05/04/2018 15:32 lesnik178, В общем.. согласен с тобой. Плохо у нас. Ой как всё плохо. Дальше что??? |
||||||||
Nik_Al 05/04/2018 16:19 |
Что-то много гореть стало сразу после выборов.
Уверен, это никакая не случайность, а умышленые поджоги с целью дестабилизации ситуации в стране. Сначала ТЦ Зимняя вишня в Кемерово там где дети, следом Московская область ТЦ Персей для детей, теперь Тюмень магазин игрушек... Все это наводит на некоторые мысли! Не слишком ли много однотипных пожаров? Какие то странные совпадения, все связанное с детьми! У меня подозрение, что поджоги, так и будут продолжаться, пока всех британских шпионов, местных диверсантов из оппозиции и граждан им сочувствующих, не отловить до последнего.. |
||||||||
Мелиор 05/04/2018 16:28 |
Nik_Al, ты не замечал, что все события происходят , как минимум парами? |
||||||||
Nik_Al 05/04/2018 16:55 |
Да, именно. Я тоже заметил. Странное совпадение. Не правда ли? Если бы это было перед выборами.. опять бы сказали что ФСБ поджигает - аналогично взрывам домов перед второй чеченской кампанией. |
||||||||
Мелиор 05/04/2018 17:35 |
Nik_Al, выборы, английские шпиены и пр. тут ни при чем. В мире есть законы, которые еще не объяснены наукой. Была попытка создать теорию парных случаев, но она не убедительна. Даже ремонты техники случаются парами, использование редких запчастей и т.д. Я даже тему создавал
http://monitor.espec.ws/section10/topic87510.html |
||||||||
teledok 05/04/2018 20:08 |
|
||||||||
RomanRB 06/04/2018 05:19 |
Как определил, что её нет? Специалист в этих системах? ДОБАВЛЕНО 06/04/2018 06:21
Опять-же, как определил, что оно приличное. Специалист в области стройконтроля УГСН?
А, ну тогда понятно... Точно специалист... |