Разминка мозгов элементарщиной - релейная автоматика насоса | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| viktor_ramb 26/03/2021 14:05 |
Для тех, кто хочет отвлечься от повседневной рутины с p-n переходами, а также n-каналами, размять другую сторону мозга и разработать несложную на первый взгляд , но весьма полезную схему автоматики управлением насосом.
Суть ТЗ такова - имеет ёмкость , из которой автоматически нужно откачивать слив в неё, исполнительное устройство разумеется насос, ну или посчитаем что пускатель однофазный или 3-фазный , без разницы. В ёмкости установлено два датчика - верхний критического уровня и нижний минимально необходимого уровня (нельзя оголять патрубок насоса !) Датчики уровня это обычная переключающая контактная группа, при чём её можно наростить количественно сколько хотите , соответственно эти контактные группы должны управлять стандартными реле с обмотками на 220 В с группами переключающихся контактов тоже любого количества. Вся эта простейшая автоматика должна работать по простой логике : насос (его контактор) должен включаться когда сработает верхний датчик (нижний разумеется будет уже в сработке), а отключиться когда в исходную переключиться нижний датчик (верхний также будет уже в исходном состоянии). Т.е. получается нужно организовать гистерезис по сработке верхнего и нижнего датчиков. Для чего так, надеюсь все или почти все понимают. Вся эта автоматика должна работать только от ~220 В, поэтому предлагать запрогить микроконтроллер с интерактивным тачем под эту задачу не вариант !  
Есть решение с применением выпрямителя 220 В и развязывающих диодов, но хотелось бы решение без этого, чисто на реле, количество которых не ограничивается ! 
Предвижу многие несуразные советы типа нанять дядю Петю следить за уровнем палкой-нырялкой и простым рубильников включать/выключать насос - сами понимаете это будет проявлением просто тупости, впрочем как и советы типа следить лазерным лучом с орбитального спутника за уровнем через верхнюю горловину ёмкости и через инет сеть и вай-фай включат/отключать насос. 
Для визуализации прикрепляю картинку и начинаем развлекаться проектированием полезной схемы,  а то у меня последнее время уже мозговая импотенция на подобные простые вещи. Может в Гугле и есть уже готовое решение, но Гугль в этом пока мне не признался !  |
||||||
| Valeriynew 26/03/2021 14:36 |
Да любой насос с поплавком взять, типа такого
https://nasosy-vodolei.com.ua/p1134562018-nasos-drenazhnyj-euroaqua.html?source=merchant_center&gclid=EAIaIQobChMI_Y-JsO7N7wIVdCB7Ch2LmQlYEAQYBCABEgKj_vD_BwE Поплавок всплыл - насос включился, опустился - насос выключился. И все дела...  |
||||||
| виктор-теледоктор 26/03/2021 14:41 |
"Автоматизированный сливной бачок для дачного сортира"-говорили они. |
||||||
| viktor_ramb 26/03/2021 14:52 |
Поменять насос, квартиру, машину, страну проживания не предлагать ! Если мозгов хватает только на на такие советы , то большое сомнение что они вообще есть ... Я ТЗ четко обозначил !
Вы меня начинаете приравнивать с Нострадамусу и Ванге, но проблема схемы автоматики для насоса этим не решается ! Специально для дебилоидов с соответствующими советами объясняю подробней: конструкция ёмкости с датчиками, установленный насос уже имеются, дело только за соответствующей схемой автоматики ! Любители поплавков с нежеланием думать проходите мимо темы ! |
||||||
| sas5308 26/03/2021 15:02 |
viktor_ramb, Эко Вас торкнуло. весна 2021 значит що то буде.  |
||||||
| Беспредельщик 26/03/2021 15:13 |
У меня по верхнему уровню пускатель обесточивает, а нижний не задействовал, т.к. нужно заливать насос при наборе, или в мороз порвет трубы. Схема моя, содержит пускатель, реле от дежурки, транзистор со строки, микропереключатель мп1-1. Короче, если заливать насос не надо, можно смело вместо кнопки вкл вручную подключить от нижнего уровня. Работает лет 11 уже. |
||||||
| виктор-теледоктор 26/03/2021 15:14 |
sas5308, не,просто Андруше ̶н̶а̶с̶т̶о̶.̶.̶б̶е̶ надоело постить афАризмы(закончились,наверное),и решил переключиться на нечто земное. |
||||||
| sas5308 26/03/2021 15:22 |
виктор-теледоктор, Написано с размахом
. даже с космическим уклоном. Мне колхознику после девушек .спирта и Евро. мозг пришлось ВКл.
BM4012 Датчик уровня воды |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/03/2021 15:32 |
а если так? |
||||||
| Valeriynew 26/03/2021 15:43 |
 
ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 16:50 Счас нарисую. |
||||||
| виктор-теледоктор 26/03/2021 15:55 |
Всё уже придумано
 |
||||||
| lenin48 26/03/2021 16:01 |
Valeriynew, Согласен с вами на 100 процентов.Любой дренажный насос выполняет эти функции для домашних нужд.
Если же лепить самоделки на реле , нельзя забывать прежде всего про электробезопасность. Ничего не сказано про объем емкости ? БЕЗЫМЯННЫЙ, И это изобретено.Электроконтактный манометр , простейшую схему управления насосом можно слепить любую и никаких реле в емкости.Используя его , многие водонапорные башни до сих пор работают. Одного не пойму , чего голову этим забивать? ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 16:02 виктор-теледоктор, 
Надо конкретнее ТУ ставить и входных данных мало. Хоть что-то по тематике.
Можно просто влепить 2 поплавка на нижнем и верхнем уровне с низковольтной контактной группой. |
||||||
| viktor_ramb 26/03/2021 16:11 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, похоже то что нужно - верхний датчик шунтировать по принципу пускателя "старт-стоп". Прорисую схему более понятно для монтажа и можно макетировать, потом и в реальную конструкцию подключать. |
||||||
| Valeriynew 26/03/2021 16:32 |
Вот самая простая схема |
||||||
| viktor_ramb 26/03/2021 16:39 |
... посмотрим. |
||||||
| Valeriynew 26/03/2021 16:40 |
Что-то картинкой не пошло (минут 20 пробовал), пришлось в архив запаковать. |
||||||
| lenin48 26/03/2021 16:45 |
Valeriynew, Здесь дело даже не в схемотехнике , а как и на чем реализовать датчики уровня в баке,
Вы обрисовали электроконтактный манометр , только внутри бака он не крепится.Иначе током пришибет. Прессостаты еще никто не отменял , даже в тех же водонагревателях. По большому счету разговор ни о чем. |
||||||
| Мелиор 26/03/2021 17:13 |
viktor_ramb, в стиральной машине есть такая штука, прессостат называется. На старых машинках они были одно-двух-трех и даже четырех уровневые. Контакты рассчитаны на коммутацию 220 в, 6А . Рядом с баком ставится камера отбора давления и от нее трубочка на прессостат. Калибровать можно размерами камеры, либо винтиками на самом прессостате - на каждую пару контактов по два винтика - уровень срабатывания и уровень отпускания.
ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 18:16 viktor_ramb, кроме всего прочего в машинке есть полезная штука водяной клапан и так же насос. Как говориться зачем изобретать велосипед, когда все уже придумано, а этих запчастей в разборке валом |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/03/2021 17:19 |
Нароод, вы чего? Задан конкретный вопрос даже с задатками схемы, так нет, надо что нибудь свое протолкнуть или нафлудить. Ладно еще никто фоток бака с датчиками не попросил. |
||||||
| lenin48 26/03/2021 17:22 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Нет никакого флуда.Все респектабельно.Просто подоплека темы не каждому видна.
Если на то пошло, мог бы он и свои варианты предложить, прежде всего. По крайней мере люди привели несколько .На чем и как реализовать.Да и что реализовывать? На ТУ и вопросы , просто посмотрим? |
||||||
| Valeriynew 26/03/2021 18:01 |
А зачем в баке? Они снаружи вверху или можно шток изогнуть и концевики будут сбоку (зависит от емкости). Прессостатом большую разницу уровня не сделать. |
||||||
| lenin48 26/03/2021 18:24 |
Valeriynew, Я вас прекрасно понял.Схема простейшая и правильная.Только разговор о другом ,если вы не поняли.
Возьмите любой другой форум.Прежде чем что то спросить , прошивку надо выложить свою , битую.Это так к примеру. Здесь никакой конкретики,ответов на элементарные вопросы и своей схемотехники. Это называется троллинг. ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 18:49
Достаточно почитать это. |
||||||
| lenin48 26/03/2021 19:05 |
Сложно понять простые вещи , цитируя чужие афоризмы . |
||||||
| Мелиор 26/03/2021 20:43 |
 вот ехидина
ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 21:44
ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 21:45
|
||||||
| lenin48 26/03/2021 21:51 |
Мелиор, Как пример.https://detalest.ru/products/datchik-urovnya-vodypressostat-dlya-vodonagrevatelya-ariston-550178 |
||||||
| Valeriynew 26/03/2021 22:43 |
Двумя согласен - можно сделать. 
ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 23:48
Если с этой точки смотреть, то, возможно, правы. Но ведь у него
Так что, по возможности, нужно помочь.
ДОБАВЛЕНО 26/03/2021 23:51 Нет ТС сейчас на форуме. Возможно уже собирает конструкцию.  |
||||||
| Мелиор 27/03/2021 00:09 |
|
||||||
| ЕМХ 27/03/2021 01:52 |
В сарае нулёвые ESP-50 лежат, самое для таких целей. Мэйд ин Поланд в старые времена, релюхи в них не хуже Омроновских. BC108 и BC178 транзисторы в металле. В детстве любил трансы из них, низенькие на ленточном магнитопроводе, самое на плату монтировать. |
||||||
| birluk 27/03/2021 06:52 |
|
||||||
| валентин-сибиряк 27/03/2021 07:22 |
Я в погребе весной воду откачиваю,вернее автомат откачивает уже 20 лет работает.Есть 2 схемки,но их искать надо,несколько лет назад выкладывал их,но это для воды. |
||||||
| RomanRB 27/03/2021 07:42 |
Если уже совсем по колхозному, то вот:
Вместо кнопки стоп датчик нижнего уровня. Вместо кнопки пуск датчик верхнего уровня. Можно ещё третий датчик сухого хода применить. Ниже нижнего. Это если аварийно отработает верхний или не отключится нижний. И да, в схеме катушка КМ на 380В. Как переделать на 220, думаю объяснять не надо. Но это повторяю, по колхозному. Системы КНС строятся по другому. И датчики уровня применяют, ну например вот такие: https://www.k-avtomatika.ru/catalog/datchiki-urovnya/datchiki-rele-urovnya/ros-301.html |
||||||
| Anonymous 27/03/2021 08:48 |
http://www.времонт.su/radiotehnika/196-shema-regulyatora-urovnya-vody.html |
||||||
| teledok 27/03/2021 09:48 |
viktor_ramb, проще некуда. Один тумблер, который включает пускатель. А тумблер (или контактктная группа с фиксацией положеня, неважно) срабатывает от двух толкателей на поплавке. Поплавок вверх, тумблер включился, поплавок вниз, тумблер выключился. Толкателем выбираешь момент срабатывания. Самая большая трудность - сбалансировать усилие (плавучесть поплавка и вес груза) от поплавка на рычаг тумблера, и сконструировать всё так, чтоб избежать застревания от загрязнения, обмерзания и т.д. Но это в любой системе надо учитывать. И нужен запас высоты для движения штанги с двумя кулачками вниз-вверх. |
||||||
| Ural335 27/03/2021 09:51 |
Одно дело, если вода для технических нужд, другое дело - питьевая вода. В питьевую ставить датчики, через котороые протекает ток, меняя ионный состав, окисляя её, это не айс. Для питья можно использовать фото датчики, или закрытые герконы или еще какие нибудь не использующие воду, как проводник. Схема триггера Шмитта была придумана давно и изобретать её снова, как изобретать велосипед, занятие хорошее, но получится всё равно велосипед. |
||||||
| RomanRB 27/03/2021 09:54 |
teledok, На вот тебе.
https://rusautomation.ru/datchiki_urovnya/datchiki-urovnya-vody-poplavkovye Готовые решения. Ничего придумывать не надо. Но от сети я бы развязался. Так, на всяк случай. ДОБАВЛЕНО 27/03/2021 10:57
Ультразвуковые, емкостные.... Много всяких. Но ценник, не гуманный. Далеко не гуманный. |
||||||
| Anonymous 27/03/2021 10:10 |
попловок самое то !!! |
||||||
| JohnK 27/03/2021 10:19 |
... |
||||||
| teledok 27/03/2021 18:08 |
Нужно сделать датчик с промежуточным положением, или большим гистерезисом. Поплавок и тумблер не должны быть связаны жёстко механически.
|
||||||
| htof 27/03/2021 20:51 |
https://samelectric.ru/promyshlennoe-2/kontroller-urovnya-zhidkosti-evroavtomatika-fif-pz-818.html |
||||||
| Valeriynew 28/03/2021 00:58 |
Чем вам моя простая схема не нравится? Такой пользовался лет 5, пока не появились гидрофоры с автоматикой. В колодце стоял двухклапанный "Водолей", который подавал воду на чердак в сваренную емкость 200 л из пищевой нержавейки (на всякий случай была вварена и труба перелива). В качестве концевиков стояли микрики (типа концевиков СВЧ-печей). И все прекрасно работало (даже для работы СМА давления хватало, а в газовую колонку пришлось свою пружину сделать для ее срабатывания (после установки гидрофора пришлось вернуть родную)). |
||||||
| teledok 28/03/2021 06:59 |
Valeriynew, я то же и предлагаю, только с одним тумблером (с малым усилием нажима). Верхний диск тумблером через реле насос включает, нижний диск выключает. |
||||||
| Ural335 28/03/2021 10:49 |
Вопрос в техническом решении этой задачи. Тут лучше использовать поплавки, как в унитазе, закрепленные на общую рейку. Один на нижнем уровне, другой на верхнем уровне. Усилие от поплавков можно передать по шпилям в трубках параллельных с общей рейкой наверх, где будут стоять трехконтактные переключатели или герконы. |
||||||
| Valeriynew 28/03/2021 12:21 |
Зачем два поплавка, если достаточно одного (посмотри схему). На штоке находится диск, который даже при вращении поплавка (при наборе или сливе потоки воды перемещаются) всеравно при подъеме уровня нажмет на верхний концевик, при опускании - нажмет на нижний концевик. Верхний стоит на замыкание, нижний на размыкание. Типа такого. И нужно совсем небольшое усилие на срабатывание и ток больше, чем нужно для реле https://doctor-h.com.ua/catalog/kontsevik_mikrik_mikropereklyuchatel_dlya_svch/mikrik_kontsevik_mikropereklyuchatel_dlya_svch_s_shtangoy_chernyy/ |
||||||
| teledok 29/03/2021 05:30 |
Надо применять всё-таки герконы. Иначе каждый месяц менять микрухи придётся. |
||||||
| Valeriynew 29/03/2021 09:42 |
teledok, в СВЧ-печах годами работают. В замках автомобилей годами работают. В меня в пределах 5 лет отработали и ни один не вышел из строя.
А в ПММ на флоуметрах уже неоднократно приходилось менять герконы, но, правда, и частота их работы там внушительная. |
||||||
| валентин-сибиряк 29/03/2021 13:02 |
Нашёл,у меня такие 2 автомата работают ,вместо оптопары можно реле поставить.
 |
||||||
| Valeriynew 29/03/2021 18:41 |
валентин-сибиряк, да уж. Это "совсем простое" решение. Особенно вторая схема. Да и в первой только по стабу можно определить, что питание вторички должно быть в пределах 9-10 В.
К тому же, недостатки этих схем в том, что они должны постоянно быть подключены к питанию и на холостом ходу будет хоть небольшое, но потребление электроэнергии. А насос, возможно, будет включаться 1-2 раза в месяц. |
||||||
| Ural335 29/03/2021 20:24 |
Для меня в этой системе одна загвоздка. Если на нижнем уровне топить геркон, это смущает. Как говорится, вода всегда дырочку найдёт, если ставить переключалку наверху, то нужно усилие от нижнего поплавка передать наверх. Вот как передать, чтоб надежно, чтоб какая нибудь муха или крошка не послужила началом техногенной катастрофы? Это так называемый эффект бабочки(застрявшей). Наверно всё таки топить геркон. У меня тут тоже подобная задумка. Басейн решил замутить. Там высота около 2м. Нужно иногда заливать/сливать. Можно караулить, но можно и прокараулить. |
||||||
| FreddikMerfi 01/04/2021 16:03 |
Связка esp-50+ ПМЛ всё отлично работает. Сам на производстве ставил не одину такую связку и всё работает. |
||||||
