Датчик присутствия высокого напряжения | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Мелиор 22/09/2021 20:58 |
Хочу сделать некое устройство, которое сигнализировало бы при приближении к токонесущим цепям 10 кВ на расстояние, допустим 3 м. Т.е. монтажник носит это устройство в кармане и в случае приближения к проводу под напряжением устройство подает сигнал. Кто нибудь может что-то посоветовать? |
||||||||
Ирина Слава 22/09/2021 22:16 |
Мелиор, так есть готовые СНИКМ 6–10.А когда их не было, делали на LDC0851. |
||||||||
n max 22/09/2021 22:19 |
постоянка\переменка |
||||||||
Мелиор 23/09/2021 09:50 |
Ирина Слава, спасибо, СНИКМ 6–10 то, что надо! А схему самодельного тоже хорошо бы |
||||||||
RomanRB 23/09/2021 18:46 |
Мелиор, Слава, а зачем он тебе?
Медь с алюминием собрался "добывать"? Лучше возьми УВНУ-10-2М. Надёжнее..... |
||||||||
Мелиор 23/09/2021 19:20 |
RomanRB, УВНУ-10-2М рассчитан на слишком маленькое напряжение 7 кВ и расстояние при бесконтактном способе несколько сантиметров - это вообще ни о чем! Мне надо такой, чтобы человек, случайно оказавшийся в зоне высокого напряжения был предупрежден еще до того, как успеет увидеть дугу |
||||||||
RomanRB 24/09/2021 06:48 |
Мелиор, Почему ты так решил Слава?
https://www.e-t.msk.ru/cat/ukazateli-napryazhenia-vysokovoltnye/uvnu-10-2m-03-0005-1433 И забудь про всякие безпроводные нюхалки. Если жизнь дорога. Без разрешения и допуска от ДЭМ-а, и соблюдения инструкций ОТМ (Орг-тех мероприятий) тебя там рядом не должно быть. |
||||||||
Мелиор 24/09/2021 18:55 |
А что, толщина инструкции больше дуги? И если один человек все сделал по инструкции, а другой забил или провтыкал? У нас же не идет разговор о том, где найти виноватого, а о том, как себя обезопасить ДОБАВЛЕНО 24/09/2021 19:57 Это все-равно, что после взрыва на ЧС, желающим приобрести дозиметр советовать соблюдать инструкции |
||||||||
RomanRB 24/09/2021 19:22 |
Не лезть туда, где не уверен. Самое безопасное в энергетике. И как говаривал О.Бендер: "Полную гарантию может дать только страховой полис" Всё остальное я тебе в ЛС написал...
Ну так и кирпичи с сосульками иногда с неба падают. Предлагаешь всегда в каске ходить? Но и она не панацея от всех предметов падающих с неба.... |
||||||||
Мелиор 24/09/2021 20:45 |
Спасибо всем давшим конкретные советы |
||||||||
RomanRB 25/09/2021 06:12 |
Когда кто-то из "уверенных" отправится к Святому Петру, не дай Бог конечно, то вопрос "Кто-то накосячил..." будет для него уже не актуальным. Вот что вам надо выучить наизусть в первую очередь, а не "нюхалки" покупать:
Прошу заметить, что пункты идут по порядку и в таком же строгом порядке их нужно выполнять. Особенно прошу обратить внимание на п.п. В и Г, и их хронологический порядок. Если я вижу отключенный линейный разъед с подключенной к нему ВЛ и с опущенными ЗН-ами, то у меня в голову даже не придет дёргать ЗН-ы, особенно ЗН-ы в сторону линии. И не нужен мне никакой прибор. Я это чётко понимаю и даже при условии, что нет запрещающих и предписывающих плакатов на приводах (ветром удуло, с3,14здили и т.д.) Вы видимо ещё нет... И донесите это до вашего руководства. Желательно не ниже Гл.инженера. |
||||||||
tynalex 25/09/2021 10:03 |
RomanRB,
А если таковой (главный инженер!) отсутствует в вашей компании , например в Котласе, то можно донести и Ведущему Инженеру..... |
||||||||
RomanRB 25/09/2021 10:16 |
tynalex, Не буду раскрывать всего общения в ЛС со Славой, но судя по 3,14здецу, который там у них происходит, там ни Главного нет, ни Ведущего....
Но здравый то смысл должен присутствовать! |
||||||||
Мелиор 25/09/2021 12:46 |
RomanRB, ты или невнимательно читал мои сообщения или я непонятно написал.
Ты привел инструкцию работ со снятием напряжения. А где инструкция по работам в местах, где напряжения еще нет?! Еще раз говорю, уже не в личке - объект строящийся. Незавершенный. Запуска не было. Приемки не было. Ни в каких журналах никакие подключения не значатся. Строители строят объект, на объект периодически приходят те, кто следит за соответствием технической документации, качеству работ и т.д.. Я понимаю, что ты знаешь все, что касается различных инструкций, но в данном случае речь не об этом. Зря я тебе написал про это, надо было сказать, что собрался воровать медь, на этот счет инструкций еще не придумали |
||||||||
RomanRB 25/09/2021 13:08 |
Мелиор, А ты Слава, меня видимо не слышишь или так-же плохо читал.
Не важно какой объект или энергетическая установка, строится она или уже сдана. Правила ТБ и ПУЭ от этого не меняются. Тем более у вас на этом объекте есть внешние подключения (ВЛ на аппаратниках ЛР-ов подключена). Что изменилось-то? Не изучили схему ПС, полезли оперировать разъедами и выключателями, как вздумается и где вздумается. Так а чего ЗН-ом стали управлять? Включали бы сразу ЛР на СШ, если были так уверенны, что высокого нету. И до кучи ещё отходящие элегазовые выключатели на отходящих линиях повтыкали. А если на той стороне работы производятся? Как тебе такой расклад? Где на строящимся объекте Начальник строительства, Руководитель проектов, Прораб или Мастер или представитель Генподряда, на худой конец? Пришёл "пионерский отряд", и давай шастать по объекту, инспектировать, чего-то там включать... У нас такие деятели на следующий день за трудовой приходят, с записью "По несоответствию" и идут медь воровать....
Есть такое понятие: Самоконтроль и взаимоконтроль. Вы не слепые, наверное, видно что подключено по высокой стороне, а что нет. Видите ОЖР (Общий журнал работ), ЖВК (Журнал входного контроля), ИД (исполнительную документацию)... Или этого то-же нет? Как сдавать будете? |
||||||||
Мелиор 25/09/2021 13:23 |
Рома, ты опять за свое. Все вокруг тебя некомпетентны. Все, вопрос исчерпан.
Еще раз повторяю тема была не про это |
||||||||
RomanRB 25/09/2021 13:35 |
Да Слава, про своё! Для меня это дико, если всё так, как ты описываешь... Я понимаю, что не могу на весь Мир повлиять и заставить правильно и грамотно исполнять свои должностные обязанности. Но когда это касается близких людей, хороших друзей и знакомых-я буду это делать!!! Я ни хочу, что-бы кому-то из моего окружения "Премию Дарвина" вручили. p/s У меня сын сейчас на энергетика учится. РЗА (Релейная защита и автоматика). И так-же с ним: Говорю только один раз. Не дошло-начинаю 3,14здить!!! Аккуратно, но больно. Всё. Вопрос закрыт. |
||||||||
yurazav 25/09/2021 14:08 |
Всех случаев не предусмотришь...Погиб парень, дело давнее, еще до моей работы на электроустановках...Но, как рассказывают дело было так: 10 киловольт, шкаф, на предохранителе была перемычка, которая со временем отлетела и отклонилась, начало шить на дверцу шкафа..Как оно там было не знаю, он просто хотел открыть дверь и взялся за ручку двери..И сейчас слыша посторонний шум в ячейке, многие берут и открывают, не боятся или не думают, или думают что с ними ничего не случится... |
||||||||
RomanRB 25/09/2021 14:20 |
yurazav, Согласен, что всего в этой жизни не предусмотреть. Но надо себя по максимуму обезопасить доступными средствами. Той-же пищалкой в кармане. Но это не панацея.
И тем более не основной метод при производстве ошибочных включений по собственной глупости или не знанию основных правил и требований ТБ. |
||||||||
yurazav 25/09/2021 14:29 |
Погибают, в основном, первые три года или после десяти лет работы...Первые по не знанию, вторые на росслабоне, притупилось чувство самосохранения...Все операции должны выполнять два человека...Один - выполняющий, второй - контролирующий...В таких делах надо максимально быть собранным, не всегда получается... |
||||||||
leniin49 25/09/2021 22:41 |
RomanRB, Именно поэтому вы попали под напряжение 0, 4 КВ .Уча других , свои ошибки видеть трудно.
Да и еще , умеете Вы "поддержать ".Даже из близкого круга общения. |
||||||||
sas5308 25/09/2021 22:57 |
leniin49, Для Ромы. это не предел он наверное ешо и больше легко держит. |
||||||||
leniin49 25/09/2021 22:58 |
sas5308, Доброго вечера. |
||||||||
sas5308 25/09/2021 23:02 |
Вот когда меня первый раз у"бало от кинескопа .
Сразу понял что тех.безопасности не пустой звук. и высоковольтные провода я даже там грибы не собираю. Транформаторные подстанции обхожу стороной .там чего гудит и посщёлкивает внутри |
||||||||
leniin49 25/09/2021 23:08 |
До тысячи вольт сложные установки питания обслуживал.Переаттестация тогда каждые полгода шла и удостоверения валяются.
А вот , что выше , там серьезнее и уровень допуска совершенно другой был. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 04:08 |
Подъ"бнуть решил? Это было давно, лет 15-ть назад. И один единственный раз, за более чем 20-ти летний стаж.
А что я должен сделать? Пожалеть, поохать и поахать, какие все вокруг дебилы, включили ВЛ и забыли отключить? Или Батюшку пригласить, что-бы освятить это проклятое место? Твой Бог в данном случае-это твои знания и как ты эти знания применяешь. ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 05:17
ПС 6/10/35/110/220/500 вот мой послужной список. И ошибочно думать, что там только высокое опасно. Много там таких мест. Есть ещё ЩСН-0,4 (Щит собственных нужд) и ОТ (Оперток, постоянка 220), и ТТ(трансформаторы тока) или НКВВ (Устройство непрерывного контроля высоковольтных вводов), да много где может прихлопнуть. А если забыл, забил на всё, да ещё и не знаешь-так вообще там делать нечего. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 05:34 |
Вряд-ли... Задел совершенно случайно фазы А и С кончиками пальцев правой и левой руки. Только две маленькие точечки остались. Если бы площадь прикосновения была больше, меня бы тут уже давно не было..... |
||||||||
JohnK 26/09/2021 08:17 |
Если нужна индикация, то разместить вдоль линии несколько неоновых ламп, пусть светятся когда линия под напряжением. Увидел огонек - не суйся. |
||||||||
виктор-теледоктор 26/09/2021 08:29 |
Как то на заводе меня послали помочь электрику.Никакого инструктажа никто со мной не проводил.И вот,залез я на верх,а там прям над головой 3 длинных металлических уголка.И у меня сразу руки зачесались,дай думаю подтянусь,с подъемом.И уже хотел подпрыгнуть и подтянуться на этом уголке-как меня что то отвлекло..И тут мимо меня проехал мостовой кран, я понял,что это не просто уголки,это токопроводы мостового крана,380 В...
Как хорошо,что я все таки не решился подтянуться...Причем никаких ограждений не было,никаких табличек с предупреждением.. |
||||||||
JohnK 26/09/2021 14:20 |
|
||||||||
Мелиор 26/09/2021 14:53 |
Кстати я думаю в современном мире был бы востребован индивидуальный индикатор приближения к высокому напряжению, радиоактивному источнику, излучателю радиоволн высокой мощности, рентгеновскому излучению и т.д. Т.е. такой универсальный техно-оберег ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 15:55 виктор-теледоктор, сейчас тебе RomanRB расскажет какие инструкции ты нарушил и отправит всех заочно на пересдачу правил тб |
||||||||
виктор-теледоктор 26/09/2021 15:45 |
Мелиор, да мне кажется что на ТБ вообще всем наплевать.
Помнится,после 9 класса весь класс,кроме блатных, послали на заводскую практику.И отправили 16-летних детишек в штамповочный цех. Работали там глухие инвалиды,ибо здоровые не могли выдержать того адского грохота.Поставили меня к пресс-станку.Сказали,будешь туда совать детальку.Главное,грят,вовремя вытаскивай руку,а то отрубит нахрен.Вот и вся техника безопасности. Как не отрубило кисть-до сих пор удивляюсь. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 16:32 |
Даже не буду этого делать. Переубеждать, чего-то доказывать.... Зачем? Если вы упёртые. Повезёт раз, повезёт два, на третий не повезёт точно. Жаль тех, кто абсолютно не имея к этому никакого отношения пострадает....
Когда кажется, крестится надо и в церковь сходить. Славе вон то-же показалось, что напруги нет. Но мы предполагаем, а Бог располагает. ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 17:38
Если руководство грамотное, то отправит не пересдачу всех причастных. И вашу комиссию в том числе, в полном составе. Приборчик могут и не выдать, а указатель напряжения с перчатками, ковриком и ботами выдадут однозначно. Ни днём ни ночью с этими средствами защиты не будете расставаться. Я бы так точно сделал... |
||||||||
Мелиор 26/09/2021 17:02 |
|
||||||||
RomanRB 26/09/2021 17:05 |
Ты сначала выдержку из правил прочитай, те которые я выше дал. А потом мне бы было интересно тебя послушать и интересно посмотреть. |
||||||||
JohnK 26/09/2021 17:21 |
Мелиор, Углепластиковая удочка с изолированной ручкой и опять же неонка. Сказать по правде полевики при приближении к источнику протекания тока начинают сильно фонить, усиливай этот фон и выводи в наушник. |
||||||||
leniin49 26/09/2021 17:23 |
Вы уж как то сами определитесь. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 17:24 |
Щас вы насоветуете.... Знаешь сколько рыбаков с удочками похоронено? |
||||||||
leniin49 26/09/2021 17:24 |
|
||||||||
RomanRB 26/09/2021 17:26 |
Я ужо давно определился. Это вам надо определятся... Что делать.... |
||||||||
leniin49 26/09/2021 17:26 |
RomanRB, Да прекратите сами уже , не надо развязывать споры и упреки.Зачем?
В Вашей квалификации нисколько не сомневаюсь . Здесь разговор давно уже перешел в другую плоскость а Вы и не заметили. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 17:33 |
Давно всё и всегда замечаю.... В какой плоскости разговор вести, не вам указывать. И потом, я хочу послушать чего ещё тут народ посоветует. Удочка-этот вариант в лидерах пока. Представляю, Слава с удочкой и головными телефонами заходит на ОРУ (Открытое распредустройство). Ласт и маски только не хватает.... |
||||||||
leniin49 26/09/2021 17:42 |
RomanRB, Вот о том и речь.Только и сейчас Вы ничего не поняли. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 17:44 |
leniin49, Чего я должен понять?
Как поизвращённей самоубиться- меня не интересует.... |
||||||||
leniin49 26/09/2021 17:45 |
Догадайтесь с 3-х раз.Этого не объяснить . Все же попытаюсь.Вы не видите перед собой простых людей , просто на равных.При этом упрекая и язвя над другими , этого категорически не воспринимаете в свою сторону.
С людьми надо разговаривать на их языке, а не упрекать их, вроде в Вашем понимании недостатками. Да и указывать действительно не мне.Для этого форума от меня пользы нет.В этом Вы правы. По крайней мере, я это понимаю. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 17:59 |
А каким языком я должен говорить приписные истины? Вы русский язык перестали понимать? На каком надо объяснять? Могу на матерном. |
||||||||
leniin49 26/09/2021 18:11 |
Мат удел слабых .Можно еще на кнопку нажать , а что , тоже вариант. |
||||||||
Мелиор 26/09/2021 18:20 |
https://www.ellaj.ru/cat/signalizatory-naprjazhenija-individualnye?view=hor Пошарил в интернете, оказывается их полно промышленных! Не все прикрываются инструкциями, кто-то думает и о практической безопасности |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 18:20 |
Когда ЗН всандалите в линию, которая находится под напряжением, я думаю, что вы материться начнёте не только на русском, но и на китайском.
Можно. Только на какую? Управления выключателем или разъединителем? Но для начала надо проверить отсутствие напряжения на токоведущих частях. (ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7) |
||||||||
leniin49 26/09/2021 18:22 |
Мелиор, На практике всегда все по другому.Но есть прописные истины и их надо придерживаться.Ибо это , действительно чревато серьезными последствиями. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 18:23 |
А я понял, значит если этот сигнализатор не просигналит, что есть где-то напруга в радиусе 3 м., то можно смело оперировать КА. Гениально! ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 19:24
Ну наконец-то.... Хоть одна умная мысль.... |
||||||||
leniin49 26/09/2021 18:27 |
RomanRB, Просто другие, ты предпочел не заметить. И к энергетике, они не имеют никакого отношения. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 18:30 |
Ага, мы перешли на ты! Отлично. Что я опять не заметил? Как народ желает покончить с этой жизнью и перенестись в астрал? Заметил.... Ещё до развития этой темы. Продолжайте.... |
||||||||
leniin49 26/09/2021 18:33 |
Дальше , без меня. Тешьте , если Вам так удобно свои амбиции. |
||||||||
Мелиор 26/09/2021 18:38 |
|
||||||||
RomanRB 26/09/2021 18:40 |
Это не амбиции, это
Видимо вы тут умнее всех тех, кто писал правила, инструкции и формуляры. Есть там правда бредовые пункты, типа: "Мытьё изоляторов под напряжением". Не разу в своей практике не пробовал такой метод. Да и не попробую наверно уже. Но говорят, что работает. Но в основном там всё логично. Если вчитаться, вдуматься и применить на практике. ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 19:49
Наверное не дураки, но оно не является указанием к действию по оперативным переключениям. Опять же обратимся к Правилам, которые придумали дураки: На какие классы подразделяются средства защиты? И второй вопрос: Что входит в основные средства защиты? Докажи мне, что это пищалка входит в основные средства. Подсказка: Там есть указатели напряжения выше 1000 В бесконтактного типа. Но это не то, о чём ты сейчас подумаешь... |
||||||||
yurazav 26/09/2021 19:25 |
Есть основные защитные средства, а есть дополнительные...Детектор не является ни тем, ни другим...Это так лишний раз себя подстраховать и не больше... Указатель напряжение пока единственное основное средство проверки отсутствия напряжения и то...Непосредственно перед измерением необходимо убедиться в его работоспособности...Путем прикосновения к токоведущим частям которые явно находятся по напряжением...Есть указатели с самодиагностикой, но я с ними не работал...Если будете работать рядом с десяткой пользуйтесь проверенным указателем напряжения, перед каждым измерением его необходимо проверять... |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 19:27 |
Верно! Вот как надо, учитесь господа.... |
||||||||
виктор-теледоктор 26/09/2021 20:01 |
Такова жизнь, захотел гражданин медь с люминием поиметь,зашел на форум спросить марку приборчика на всякий случай,а его осыпали инструкциями по самое нехочу.
И пока гражданин читал и отвечал на комменты,другой,менее осторожный,всё уже украл. |
||||||||
RomanRB 26/09/2021 20:14 |
В общем резюмирую:
1. Действующая электроустановка, не действующая-это Правил не отменяет. Они всегда и везде присутствуют. 2. Перед переключением, обязательно правильно провести комплекс технических мероприятий описанных Правилами. 3. Работать только разрешёнными, поверенными и исправными средствами защиты и средствами измерений. 4. Если видите отключенный разъед с не включенными ЗН-ами, нет плакатов (даже если и есть), не огорожено, не установлены переносные заземления, нечем проверить указатель или таковой вообще отсутствует, и самое главное-если разъед с собранной ошиновкой на аппаратниках, ни в коем случае не оперировать. Забудьте вообще про это. И да прибудет с вами сила. И да, если собираетесь включить ЗН в строну линии, то этого вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя делать, без разрешения Диспетчера РДУ или ОДУ. Даже если у вас есть все средства для оперативных переключений. Видимо в нашем частном случае его и в3,14здячили. Сейчас головы полетят. И весь "пионерский отряд" который пришёл на ПС, по всей логике должен пойти на переобучение и внеочерёдку. Посмотрим дальнейшее развитие событий.... |
||||||||
sas5308 26/09/2021 21:29 |
Доброго колхозного.
Чёт RomanRB, сегодня вы"бывается профессионально Наверное тяпнул слегка ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:34 Сел на любимого конька . |
||||||||
Мелиор 26/09/2021 21:46 |
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:51
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:54
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:59
Я спрашивал о конкретном приборе, мне посоветовали и потом я еще нашел промышленные образцы. Остальное просто треп, не имеющий отношение к вопросу. Но общение-то свободное, каждый говорит, что хочет ) |
||||||||
RomanRB 27/09/2021 04:42 |
Мелиор, Ты себя то слышишь?
Ты сам лезешь спорить, сам не понимая смысла происходящего.
Это почему ты так решил? Захотелось так думать? Ну... ошибочное мнение, то-же мнение. Результат этого мнения ты уже видел.... И ты даже не удосужился хотя-бы открыть ПУЭ на самой первой странице.
В данном вопросе ты Слава некомпетентен. Поэтому да, всё трёп. Ты привык, что работаешь один. Ты всё делаешь сам и себя сам контролируешь. Как и многие тут присутствующие. Но и тут бывают нестыковочки. Вон, Котласский партизан, кинескопник через себя на батарею центрального отопления разрядил.... А если ты работаешь в конторе, в которой штат сотрудников не одна тысяча человек и многих ты даже в глаза никогда в жизни не увидишь, как быть, как контролировать? Только строгое соблюдение правил. А что-бы их соблюдать их нужно знать. Если бы я, не дай Бог, такое сделал, что сделали вы, я бы не приборчик (который, прошу заметить, является средством индивидуальной защиты) побежал искать, а сел бы заново за Правила и перечитал бы их. От корки до корки. Не, ну можно и купить. Никто не против. Можно вообще купить жилетку как у Анатолия Вассермана, обложить себя приборами, инструментами и необходимыми вещами, как бойскаут-выживальщик.... но поможет-ли? Последний вопрос Слава из разряда филосовского трёпа: Если я дам тебе пистолет, ты приставишь его к своему виску и нажмёшь на курок, не проверив и не разрядив его по всем Правилам? |
||||||||
JohnK 27/09/2021 11:26 |
|
||||||||
Мелиор 27/09/2021 11:27 |
RomanRB, треп не потому, что я хочу поспорить с инструкцией или с тобой. Тебе нужно, чтобы я признал свою некомпетентность - пожалуйста, да, я в инструкциях не компетентен. Но мне не нужны советы в данном случаи по поводу инструкций, пересдачи, нагоняев, пионеров и инженеров... Пусть этим занимаются те, кто за это отвечает. Я не собираюсь опровергать правомерность инструкций и твою в них компетентность. Я задал конкретный вопрос про конкретный прибор. Он не заменяет инструкций, но и инструкции не всегда срабатывают, для этого и придумали подобные приборы и прочие средства индивидуальной защиты. Даже сто инструкций выученных назубок не исключают человеческого фактора и тому, кто пострадает будет уже все равно из-за чего это произошло - или он сам провтыкал или кто-то рядом накосячил, а вот в поиске виноватых да, инструкция всегда работает
На счет пистолета тоже есть инструкция? Тогда тебе встречный вопрос - ты когда едешь на машине и соблюдаешь все правила, ты уверен на сто процентов, что ты в безопасности? |
||||||||
JohnK 27/09/2021 11:29 |
|
||||||||
RomanRB 27/09/2021 11:46 |
Мелиор, Слава, я уже сказал, что пользоваться ты можешь любым из средств защиты (основным, дополнительными, индивидуальными)
Но ты (как я понял), собрался на основании показания индивидуального средства, оперировать КА. Этого делать НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ! Есть случаи, которые я уже описал, даже имея все средства, нельзя управлять КА без разрешения Диспетчера. (Что вы и сделали) Ваши действия в данной ситуации в корне не верны! Далее, твоё утверждение, что Правила не распространяются на вновь возводимые установки, так-же не верно. Что ещё я должен тебе сказать, что-бы ты меня понял. Я не против покупки тобой этого или любого другого приборчика, но всё это эффективно только в комплексе. (Знания, умения и технические средства) По поводу пистолета: А как нет инструкции? Есть. Не веришь, спроси у военных. По поводу авто: Если я еду по правилам, то значит я эти правила как минимум читал и изучал... Ну а то, что можно случайно попасть в аварию, под напряжение.... от этого никто не застрахован. И даже обвешавшись ими, они тебя в некоторых ситуациях не спасут. Шёл по ОРУ и ошиновка упала на голову, которая находится под напряжением. Последнее, что ты услышишь в этой жизни-так писк этого приборчика. |
||||||||
sas5308 27/09/2021 11:56 |
Доброго колхозного.
Я в свое время ремотир Аиды. Высокое проверял приборчиком Американским . Ни хрена перлы зачитываюсь. ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 12:57 Ленин. под Ромину раздачу попал |
||||||||
RomanRB 27/09/2021 11:59 |
sas5308, Ты и НАНД-ы шил 866-ым. Только не показал как....
А с АИДкой я помню. У меня спрашивал, как она работает... Тут ещё народ прикололся: Ты чё Рома, Свина решил поджарить? |
||||||||
Мелиор 27/09/2021 12:08 |
И да, все хорошо в комплексе, поэтому я спросил про ту часть этого комплекса, которая меня интересовала. Это все равно, что я спросил бы, как сделать дистанционный манометр для автомобильных шин, а ты начал бы меня обвинять в незнании ПДД и доказывать, что этот прибор не спасет, если я не знаю правил. Ну да, не спасет и что? |
||||||||
sas5308 27/09/2021 12:11 |
Тамака не только Аид был .еще пару каких то хитрых.
Я уже и не помню на 2000 Евро я на них заработал и чего удивительно все работают. и меня не у"бало ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:13 Млин завидую я Мелиор, философ однако. Я больше мозгами и ручками. |
||||||||
RomanRB 27/09/2021 12:17 |
Может Слава, может. И это не исключение из правил.
Ну да, только кто-то на них забил, в твоём частном случае....
Диспетчер сидит в Управлении (РДУ, ОДУ). Это может быть за сотни километров от объекта. Он мониторит все внешние переключения. Как диспетчер, который контролирует те-же самолёты. Всегда на связи и оперативно принимает решения. Владеет всеми доступными средствами удалённого мониторинга. Остальное всё лирика.... ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:19
Ленин сам нарвался.... |
||||||||
sas5308 27/09/2021 12:20 |
У меня есть даже инструкция по применению инструкций.
ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:26 А Печорскому ночному жителю.ответ будет в документальном фильме. главного режиссера и оператора Кирогаза 2022год |
||||||||
RomanRB 27/09/2021 12:31 |
Вот согласен.... Слава назвал дебилами и долбо"быми тех, кто подал напругу никого при этом не поставив в известность. А как он расценивает действия своих подзащитных? И потом, Женя, про "удочку" самодельную: В Ростест на поверку кто её потащит? У меня желания нету. Ибо вместо приёмщика приборов на стойке, может подойти психиатр с группой поддержки, в лице медбратьев. ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:40
Ты же говорил, что уже ходил... и доказуха есть. Чё Саня, соврамши? |
||||||||
sas5308 27/09/2021 13:02 |
Рома .я сначала п"зжу в три короба.
конечно есть материал .дополню лето 2022 году и обнародую. там ничего интересного .гуманоиды. НЛО и иная форма жизни. А чего за Печору переживаешь он просто путешественник. а я иследователь. |
||||||||
tynalex 27/09/2021 13:05 |
RomanRB,
Бля, Ромчик, тебя там рядом не оказалось, а то бы ты 3.14зделей кому то отмерил из незнающих.... https://www.youtube.com/watch?v=3kX_5ynmcLQ |
||||||||
roma48 27/09/2021 13:19 |
RomanRB, Правильно, со знанием предмета им разжёвываешь. Не лишним будет им почитать Электрическую Библию. Глядишь - лишний раз не полезут, куда не следует.
Ребят, "самоделкин прибор" сделать не так уж и сложно. Думаю, он лишний раз расслабит бдительность. Допустим, не пропищит он (хз почему), а тебя уже замах ноги по инерции пошёл... И 3,14зда... Делайте по правилам, или не делайте вовсе. ... Каюсь. В своём доме вечером в двух комнатах вешал люстры под напругой. Итог - по дырке в натяжном потолке от отвёртки в каждой комнате. УЗО спасало. Протрезвел. |
||||||||
RomanRB 27/09/2021 18:20 |
Да это херня. Вот https://www.youtube.com/watch?v=Hq88Q9qI7B4 Поможет ваш приборчик при таком исходе? |
||||||||
Мелиор 27/09/2021 18:43 |
Пионеры, блин, неграмотные! |
||||||||
igme 27/09/2021 23:05 |
Что это было? Я видел, что изолятор говоря по-русски просто ****ся, то есть разрушился. А при чём "пионеры" и что они не так сделали по вашему???
Но я другое хотел сказать (хотя видео подвернулось в тему) и писать буду много, если что... Не энергетик нифига и било меня напряжением не больше вольт трёхсот наверное , но интересуюсь иногда темой. "Может Слава, может" Вообще как-бы это бред. Это как сказать, что на конвеере производящем скажем телевизоры на этапе до контроля качества на недособранном телевизоре МОЖЕТ появится напряжение. Ну бред же? Такое должно быть в принципе исключено, как по инструкциям, так и техническими средствами главное, например на подстанции вывешивать плакаты не просто "Не включать", а что-то типа "Строящаяся линия, до указанной даты не включать" и указывать ДАТУ. А лучше чтобы ответвления с подстанций на ещё недостроенные объекты были заблокированы физически. А в идеале объекты подключать ПОСЛЕ окончания прочих строительных работ. А так вообще ситуации, когда попадают под напряжение - были и будут в примерно тех же кол-вах. А всё почему, да просто ведь экономика ВПЕРЕДИ безопасности. Я вот уже много лет смотрю на устройство высоковольтных подстанций и думаю, вот как это так, что все высоковольтные разъединители тупо в воздухе, ничем не прикрыты??? Что за бред? По мне оно должно находится полностью изолированным. Ну там какие-то кожухи из пластика, эбонита, или ещё чего это пускай спецы скажут. Если не сплошные - ну хотя бы такие, чтобы элементарно отломившиеся изоляторы под напряжением не падали на голову электромонтёрам, когда они отключают разъединитель. Я кучу видео видел в сети разных, и как таджики тащили леса несколькоэтажные и задевали ЛЭП и всякое, но такое что изолятор падает на голову монтёру, ёпрст :-/ И чтобы везде при открытии\снятии подобных кожухов, срабатывала сигнализация, особенно тех, которые не указаны в наряде и на них штатно не отключена сигнализация. Но это же ведь всё ДОРОГО, экономика впереди безопасности. Вот и затыкают интрукциями это дело. И потому например случаются ситуации, что монтёр гибнет, решив подняться и подкрасить что-то где-то, не указанное в наряде. Это вот у меня со старой работы админской остались пароли от ящичков, а туда присылают среди прочего из Ростехнадзора анализ несчастных случаев (и ещё по Ж\Д но это не по нашей теме сейчас). http://www.k9211076.beget.tech/ISA/energo.pdf Очень-на интересно это всё читать, какие порой глупые случаи бывают. Пункт 3.3 про краску. Но и остальные почитайте, 3.1 меня тоже "радует". Отсутствие напряжения проверено ДО и ПОСЛЕ, а МЕЖДУ проверками человек погиб. "Причина возникновения напряжения не установлена". Зашибись. Это как так??? Что на этот счёт говорят инструкции? (если очень заинтересуетесь - могу и другие подобные документики накидать) Так что, господа товарищи, всё дело в ЭКОНОМИКЕ, все "дыры" инструкциями не заткнёшь. Тратили бы больше (значительно больше) на меры безопасности (особенно на подстанциях, их вообще по мне принципиально по другому строить надо) - было бы меньше жертв... |
||||||||
RomanRB 28/09/2021 04:19 |
Не надо придумывать "Велосипед". Спуски проводов с "нулевой" опоры ВЛ до портала не подключают, у строящегося объекта. И ты это видишь, визуально, когда производишь работы. Ну и это не даёт право дёргать разъедами. Надо уточнятся, может сейчас на ПС высоковольтные испытания повышенным напряжением проходят или проверка защит совместно с ТН и ТТ или разъеды ещё не отрегулированы. Начнёшь крутить, отломишь. Штука тяжёлая, на голову упадёт, перелом основания черепа гарантирован. На ПС с простой принципиальной схемой, в принципе всё просто и видно. Но есть ПС со сложной схемой. С СШ (системами шин) и ОСШ (обходными системами шин). Как правило, ОРУ просто огромно и уходит за горизонт. Классы напряжений в одном месте могут быть разными от 500 до 35 одновременно. Вот там запутаться, даже визуально, как два пальца.
И так-же всё давно придумано. КРУЭ называется. Комплектное Распределительное Устройство Элегазовое. Всё ОРУ можно засунуть в одно здание. Ставили мы такую. КРУЭ-110. Вещь. Но тут другие проблемы возникают. Обслуживание. Там автоматики в разы, плюс газ-элегаз (шестифтористая сера, SF6). Для человека опасен. А так-же есть ещё КРУЭН. Ставится на улице. Заменяет разъед, выключатель и ЗН-ы. Всё в одном флаконе. То-же ставили на 220кВ. Штука удобная. |
||||||||
tynalex 28/09/2021 11:02 |
Рома, а чего изолятор отпал ? Никуя не ясно. Он что мужику под ноги что ли свалился? Такого не должно было произойти, по моему это фейк. |
||||||||
RomanRB 28/09/2021 11:38 |
tynalex, Нет Саня не фейк.
Это опорный изолятор, его ещё называют колонкой. На нём крепиться и движется нож разъединителя. Отваливается он от мех. нагрузки или просто усталости. Ещё причины: Залип привод (ржа), перекосило разъед, плохо отрегулировали по механике.... Много причин. Да и мех. нагрузка на привод там серьёзная. Вот ещё видос: https://www.youtube.com/watch?v=3DsJTDLHiIQ
Ну типа того. Если внимательно посмотреть на первый видос, то над приводами есть козырёк, ну где ДЭМ стоит. Хотя это слабое утешение. |
||||||||
Nik_Al 28/09/2021 13:41 |
Чет это котласскому хряку мои "лавры" покоя не дают. Даёшь фильм? публика заждалась. Время пошло. |
||||||||
igme 28/09/2021 17:02 |
RomanRB, хм, вы явно энергетик, а не поняли мой вопрос. Повторю. Почему на вашей последней картинке опорные изоляторы ТУПО ТОРЧАТ В ВОЗДУХЕ? Где вокруг них условно говоря "коробка из эбонита"??? Чтобы из этой "коробки" выходили только оголённые провода на ЛЭП, а вся "ячейка" была упрятана в коробку целиком.
"И так-же всё давно придумано." Дак я не против за то, что придумано. Только зачем газ да ещё токсичный??? Ещё раз - "коробка их эбонита". Никакой газ точно не будет нужен, изолятор - воздух + сам эбонит. Технически реально??? По-моему вполне. Почему не стоит на каждой подстанции? Денег тратить влом |
||||||||
Мелиор 28/09/2021 17:36 |
|
||||||||
RomanRB 28/09/2021 17:50 |
igme, А зачем неподвижные части на КРУЭН-е, и тем более на высоте от 5-и и до 7-ми метров, а в некоторых случаях и выше, закрывать?
Эти изоляторы не отламываются. В них штырь, по сечению как хорошая металлическая арматура, стоит. Это же ВВ ввода. На счёт свойств элегаза: Газ-он в самом устройстве КРУЭ. Аппарат герметичен абсолютно. Укомплектован ЭКМ. Если давление элегаза в камерах упадёт, автоматика отключит установку, полностью. Он обладает оооочень плохой электропроводностью. Что позволяет уменьшить габариты установки и очень существенно. Токсичность элегаза мала . Он просто тяжёлый. Поэтому надышавшись им, человек задыхается. Ну и есть вероятность отравления соединениями фтора и серы, когда газ отработал какое-то время в камерах разъединителей и выключателей. И там ещё чего-то есть про Киотский договор. Мне это не интересно... Есть желание-всё в интернете есть. ДОБАВЛЕНО 28/09/2021 19:09
Ну всё, сейчас начнётся рационализаторство.... Принципы везде одинаковы. В любой стране и при любом строе. Это техническое решение, которое работает уже почти как 100 лет. Обслуживать просто надо. И никакие коробки не нужны будут. Но деньги нужны, что-бы обслуживать. У нас энергетика не в самом лучшем состоянии. Ну от 35 до 500 кВ ещё терпимо и то есть перегибы. Оборудование 60-ых годов ещё попадается. Жуть. А вот 6-10кВ, там вообще полный алес. А всему виной кто? Пальцем показать или сами догадаетесь? |
||||||||
Мелиор 28/09/2021 18:14 |
|
||||||||
RomanRB 28/09/2021 18:19 |
Не передёргивай, Слава. Ты ещё скажи, что Саяно-Шушенская ГЭС, 3,14здякнула, потому что проектировщики дебилы. Запроектировали неправильно, не так как ты хотел. |
||||||||
tynalex 28/09/2021 20:09 |
RomanRB,
У них что определённый ресурс? Прошло допустим 20 лет и их надо заменить ? Иначе что, я допустим работаю, прохожу мимо, а мне на голову свалился изолятор. Да он вес имеет такой, что меня от тяжести его скорее убъёт накуй, нежели от высокого напряжения.... А ты говоришь, что надо соблюдать технику безопасности. Это что не приближаться вообще в ту "степь" ? Или иметь амортизационную подушку на бошке вместо каски ? |
||||||||
RomanRB 28/09/2021 20:16 |
tynalex, Так просто он не свалится. Будь уверен и спокоен. Свалится он может от двух....от трёх вещей:
1. При переключениях. 2. Неправильно выполненной ошиновки. Провод в 240 квадрат, его тянет так нехило. 3. При сильном ветре. Нас ведь не зря предупреждают, что при сильном ветре не стойте под крышами, деревьями и линиями ВЛ.... И на счёт ресурса: У всего есть ресурс. Даже у монолитного жилого дома. |
||||||||
sas5308 28/09/2021 21:07 |
Разборка схемы – не отнять и не прибавить
Внимание во всём и мыслью соберись Перевести нагрузку, заземления поставить Цена ошибки человеческая жизнь Работа здесь ошибок не прощает, Но не всегда же верим мы в судьбу. Кто обожжён дугой, тот цену жизни знает, И как высоковольтник уважает высоту. Здесь мощные нагрузки и вольтажи огромны. Здесь сотни тысяч вольт и сотни меговатт. Текут гудя по тросам невидимые молнии, Энергией питая комбинат. |
||||||||
RomanRB 28/09/2021 21:19 |
Да, кстати! Скоро День энергетика будет! |
||||||||
tynalex 28/09/2021 21:25 |
Так за тобой "поляна" ! Саньку-Кирогаза не забудь пригласить.Ему в Котласе увольнительную выпишут. Он тебе и томадой будет, и девчат притащит.... Спирт конечно же за тобой. С работы притащишь ректификата, грибов-подосиновиков можно надрать у тебя на даче.... |
||||||||
виктор-теледоктор 28/09/2021 22:58 |
Куда там скоро,через 3 месяца) |
||||||||
валентин-сибиряк 29/09/2021 16:11 |
Поэта сразу видать . |