Наука и смысл жизни

Yehat
03/02/2022 06:42
Вопрос о смысле жизни, сколько себя помню, никогда меня не отпускал...
(часть 1)

Фил Блейзер: Вы прибыли в Израиль в 1973 году, в то время, когда там была война Судного дня. Как Ваша жизнь в России подготовила Вас к тем глубоким размышлениям, о которых Вы рассказываете нам сегодня?

М. Лайтман: Я рос обычнфым ребенком. Мои родители были врачами. Они меня хорошо подготовили. Мы жили в Белоруссии, в маленьком городе Витебске, где большая часть населения были евреи. Этот город дал миру таких известных людей, как выдающийся художник Марк Шагал и многих других. Я спрашивал себя в детстве (и я уверен, что всех детей это интересует): «Зачем мы живем?» Затем я слышал этот вопрос от своих детей, а сейчас я слышу его от моих внуков: «Зачем я живу?». Мне этот вопрос не давал покоя. Обычно люди забывают о нем, а я не забыл. Я выбрал себе специальность биологическая кибернетика, потому что считал, что она поможет мне узнать секрет жизни. Но изучив и эту область науки, я не получил ответа на свой вопрос. Уже, будучи ученым, я приехал в Израиль и продолжил свои поиски, пока не услышал, что возможно наука Каббала сможет дать ответ на мой вопрос. Я ничего о ней не знал и не был религиозным человеком. И тогда я начал искать каббалистов. Прошло много лет, пока в 1979 году я нашел своего учителя. За время поисков я повстречал разных людей: тех, кто под маркой Каббалы продавал камеи, красные нитки и святую воду; тех, кто проводил медитации и учил каким-то движениям и танцам, выдавая это за Каббалу. Внезапно я обнаружил, что название «Каббала» хотят приклеить к чему угодно. Но все же я ходил повсюду, чтобы познакомиться с тем, что выдают за Каббалу, и понять, верно это или нет, хотя и знал тогда, что Каббала должна быть наукой.

Я уже едва не разочаровался в своих поисках, поскольку побывал в Иерусалиме, у Баба Сали и у других очень известных каббалистов. Но ни один из них не смог научить меня и дать четкое объяснение смысла жизни. Я желал узнать, откуда происходит жизнь, зачем мы живем, в чем состоит свободный выбор человека, чем заканчивается жизнь, как я могу ее реализовать, как мне ощутить, что будет после моей смерти, откуда появился человек? Это – характерные научные вопросы. Но никто не мог дать на них ответа. Лишь по прошествии многих лет, когда я нашел своего учителя рава Баруха Ашлага и спросил его об этом, я тут же получил действительно точные ответы. Вот тогда я понял, что здесь мое место и остался у него учиться.

Не могли бы Вы рассказать, что изучает каббала, какова ее главная цель?

- Каббала - это наука, позволяющая изучить природу человека, найти смысл жизни и возможность восприятия истинной реальности, находящейся за пределами пяти органов чувств, с помощью которых мы воспринимаем наш материальный мир. Поэтому, скрытая все тысячелетия, каббала сегодня раскрывается нам, чтобы предложить человеку себя как средство для построения связи между людьми, для того чтобы преодолеть кризис во всех сферах нашей жизни. -

Вы называете каббалу наукой. Расскажите, пожалуйста, о методике изучения каббалы?
Связана ли каббала с религией?


- Особенность методики каббалы в том, что она непосредственно соединяет человека с изучаемой частью мироздания. Читая тексты, написанные каббалистами, человек вызывает на себя воздействие особой силы, скрытой в этих книгах. Эта сила развивает его до уровня понимания законов, действующих на каждой ступени мироздания, вплоть до постижения его самых глубоких тайн.

Наука Каббала никак не связана с религией. То есть связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более. Каббала - не религия, и это легко обнаружить хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Ибо ждала времени, когда разовьется основная часть человечества до такого уровня, что сможет принять каббалистические знания и правильно использовать их. Каббала - это наука управления судьбой, это Знание, которое передано всему человечеству, для всех народов земли. - Раньше наука каббала была секретна и лишь немногим доступна для изучения. Почему сейчас учение каббалы стало широкодоступно и продолжает распространяться по всему миру?

- Во всех каббалистических источниках, начиная с самых первых (например, "Книга Ецира" была написана в Древнем Вавилоне, около четырех тысяч лет тому назад), говорится о том, что Каббалу надо скрывать до тех пор, пока человечество не поймет: его безумное развитие в соответствии с эгоизмом, который постоянно растет в нас, это совершенно неправильный путь. Сейчас кризис становится всеохватывающим. Депрессия - болезнь номер один, небывалый уход в наркотики, хотя все они известны еще с древних времен. Никогда не было такого всеобщего разочарования.

Мы всегда думали, что детям будет лучше, чем нам, а сейчас мы уже так, в общем-то, не думаем. "Завтра" что-то не рисуется нам безоблачным. И все это только начинает раскрываться. Только с 90-х годов XX века разрешено и рекомендуется распространение науки Каббала. Почему? Потому что люди уже не так сильно связаны с религией, стали выше примитивных представлений о силах природы как о человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр. Люди готовы представить себе Высший мир как мир сил, силовых полей, мир выше материи. Вот этот-то мир сил, мыслей и изучает наука Каббала. И не просто изучает, а позволяет человеку понять эти силы и изменить себя, привести себя и общество в соответствие с этими силами, прийти к равновесию, гармонии с ними.

- Вы написали несколько десятков книг, посвященных каббале. Скажите, какие основные вопросы вы рассматриваете в своих книгах, и какие каббалистические труды комментируете?

- Мои книги являются углубленными комментариями ко всем оригинальным каббалистическим источникам: Книге Зоар, текстам Ари, Бааль Сулама. В своих работах я предлагаю новый взгляд на Каббалу и показываю и объясняю ее как знание, необходимое для всего человечества.

Хотелось бы узнать, какая связь науки Каббала и Голливуда? Я не выполню своего журналистского долга, если не задам вопрос о популярных знаменитостях. Так что же собой представляет Каббала Голливуда?

М. Лайтман: Голливудская каббала не является Каббалой. Я написал сорок книг по науке Каббала, девять из которых написаны совместно с учеными разных направлений – биологами, квантовыми физиками, философами. И как ученым, так и каббалистам понятно, что Каббала – это наука. Такие философы как Лейбниц и Ройхлин, жившие в средневековье, утверждали, что Каббала – это наука, ведь еще во времена Пифагора и Аристотеля это было общеизвестно. А сегодня, благодаря популярности Каббалы (и я могу объяснить, почему она становится популярна), под ее маркой желают продавать легкомысленные вещи и мистику, которые совершенно не имеют к ней отношения.


Имеет ли какое-то отношение к Каббале Альберт Эйнштейн?


М. Лайтман: Нет. Многие ученые были уже близки к Каббале. Альберт Эйнштейн также приблизился к границе, где заканчивается физика и начинается Каббала. Ведь Каббала рассказывает о том, что происходит за материей, т.е. о силах, приводящих ее в действие. И он почти приблизился к ней. Все физики сегодня очень близки к Каббале, и поэтому мы поддерживаем с ними связь и можем совместно писать книги. Как раз сейчас мы нашли точку соприкосновения, которая, в действительности, связывает нас, потому что Каббала рассказывает о том, что происходит за пределами этого мира. Это подобно тому, как, увидев вышитые на картине цветы, вы воспринимаете только ее внешнюю сторону. А Каббала рассказывает об обратной стороне картины – о переплетении нитей, связывающих ее изнаночную сторону с внешней стороной. Иными словами, эта наука говорит о силах, приводящих в действие материю, т.е. действительность. Получается, что физика говорит о силах, действующих с внешней, видимой нами стороны, а наука Каббала – о воздействии с обратной стороны. Вот на этой границе мы и встречаемся с физикой.

Поэтому если бы Альберт Эйнштейн был бы жив в наши дни, то нам было бы легче найти взаимопонимание, и вообще я был бы очень рад поддерживать связь с такими людьми, как он. В сущности, наука Каббала – это и есть физика сил, действующих за материей.........

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 06:42

часть 2

лишь в конце ХХ –начале XXI века было разрешено открыть знания о науке Каббала. Почему это произошло именно сейчас?

М. Лайтман: Да, это так, потому что в наше время человечество уже развилось до такого состояния, что понимает: без четкого знания о нашем мире, его причинах, обо всем процессе и цели, оно может дойти до самоуничтожения. Человеческий эгоизм настолько развился, что он свел все человечество к одной маленькой деревне. И мы ощущаем сейчас, с одной стороны, огромную зависимость друг от друга, все страны в мире (сейчас это начинает проявляться, несмотря на то, что мы не видим этого явно, в полной мере, и в будущем эта зависимость усилится), а с другой стороны, наш эгоизм таков, что мы не выносим друг друга и не можем ужиться даже внутри семьи...

Почему рушатся семьи, человек уходит в наркотики, какова причина депрессий, террора? Величина эгоизма такова, что мы не выносим окружающее. В итоге, мы вынуждены жить, словно в одной комнате, но в то же время не можем ужиться вместе. И это состояние является самым хорошим – оно вынуждает разобраться в том, где человек находится и что может сделать. Поэтому Книга «Зоар», написанная в I веке нашей эры, была спрятана все это время, все 20 веков. В этой книге сказано: в конце ХХ века, а именно с 1995 года, человечество достигнет такого состояния развития, что можно будет раскрыть каббалу, потому что возникнет в этом настоящая потребность. И не для того, чтобы, скажем, красные нитки продавать или преуспеть в чем-то, - это не каббала, - а для того, чтобы дать человеку возможность осознать, что происходит с ним, с его миром, существует ли свобода воли, возможно ли какое-то влияние на окружающий мир и на свою судьбу.

http://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI - агата кристи (2 корабля)

Корабли без капитанов
капитан без корабля
Надо заново придумать
некий смысл бытия
Нафига? ( Песня написана весной 1996 г.)

Была указана дата - 1995-й год. Вы действительно считаете, что человечество готово к постижению смысла жизни?


М. Лайтман: Да, потому что природа снаружи и наша внутренняя природа взаимно влияют на человека и достигают в наше время максимального давления. Внутри мы становимся наибольшими эгоистами. На протяжении всей истории наш эгоизм медленно-медленно рос, и этим определялось развитие, смена общественно-политических формаций, социальные перемены. Сегодня человечество не знает направления дальнейшего развития: впереди нет ни коммунизма, ни капитализма, - вообще ничего. Это с одной стороны. С другой стороны, есть экологические проблемы, природа давит на нас настолько, что мы не в состоянии больше выжидать. Мы уже прошли критическую точку и ставим себя под угрозу физического существования. Я уже не говорю о человеческой угрозе, что люди могут взорвать сами себя, например.

Я говорю со стороны природы, и это движение неотвратимо. В целом, по всем внутренним и внешним параметрам, мы уже достигли такого давления на себя, когда у человечества появляется серьезный вопрос: что же нам делать? Раньше такого четкого вопроса не возникало. Он был у философов, у великих мыслителей, но не более того. Сегодня каждый человек, в принципе, видит, что его жизнь довольно бессмысленна и приводит его в состояние беспомощности, беспросветности. И то, что депрессия становится главной болезнью мира, растет количество самоубийств, наркотики являются единственным средством убежать от реальности, а террор – единственным выходом, когда не видишь никакого иного, – все это следствия данного состояния.


В каббале часто говорится о постепенном развитии в каждом человеке шестого органа чувств. Что такое «шестой орган чувств»?


М. Лайтман: Если мы с Вами будем исследовать животный мир, увидим, что птицы, пчелы, змеи, обезьяны и т.д. – все чувствуют мир по-разному, хотя и находятся на животном уровне, казалось бы, рядом с нами. Их картина мира состоит или из цветовых образов, или из звуковых, или только из осязательных. У людей картина мира складывается, в основном, из зрительных образов. Иными словами, каждое живое существо по-своему ощущает этот мир, не говоря уже о том, как оно осознает его внутри себя. А каков мир на самом деле? Из каких-то образов он состоит? Почему я воспринимаю его так, а другой иначе? И если я воспринимаю его верно, то кто-то – совсем по-другому? Какую картину, на самом деле, имеет мир вне нас? Для того чтобы увидеть эту картину, мы должны выйти из своего тела. Я должен услышать и увидеть это не через свои глаза и уши, не в узких рамках очень ограниченного диапазона моих органов чувств, но выйти за них в абсолютно ни чем не ограниченное восприятие.

Это ни чем не ограниченное восприятие, одно, неразделенное на частные органы чувств, называется «шестой орган чувств» или «душа». И это не то, что мы себе представляем. «Душа» -это огромный орган ощущения, с помощью которого человек воспринимает действительность вне своего эгоизма, не внося в нее никаких искажений, ограничений, возмущений своими материальными органами чувств. Человек ощущает себя находящимся в огромном поле сил, которые управляют всем мирозданием: высшими и низшими мирами, передвижениями душ, тел и людей.

Когда человек входит в это ощущение, у него появляется полная и явная возможность воздействовать на себя и на всех остальных, но, естественно, в добром направлении, потому что если у него будут проявляться какие-то эгоистические свойства во вред другим, то он просто не сможет выйти в это измерение. Каббала развивает в человеке шестой орган чувств, через который он начинает ощущать мироздание и учится воздействовать на него. При этом человек входит в такую область, где ощущает себя вечным, бесконечным, находящимся вне рамок движения, пространства и времени. Можно уподобить это тому, что происходит со скоростями выше света, согласно теории Эйнштейна.

приходилось слышать, что каббалисты довольно часто отождествляют себя с вечностью. Как это понять?


М. Лайтман: Это потому, что они так ощущают мироздание...

Корреспондент: Оно вечно, бесконечно?

М. Лайтман: Да.

Корреспондент: И человек тоже может быть вечным, бесконечным?

М. Лайтман: Если вы так будете это ощущать. Не свое тело, а свое «Я». И мы это чувствуем. Пример: люди идут на смерть, они не чувствуют, что умирают. Человек ощущает, что в нем есть что-то вечное. Надо лишь развить эту точку в такое состояние, в котором вы бы жили на самом деле, в реальности, тогда существование, заключенное в узком диапазоне слуха, зрения, осязания и других ощущений, будет казаться ничтожно малым, не определяющим жизни. Большие и сильные ощущения, которые человек получает через шестой орган чувств, абсолютно подавляют эти малые ощущения в нашем мире. Кроме того, человек видит силы, которые стоят за предметами и объектами нашего мира, видит, как все управляется, и потому не придает значения самим объектам – он уже взаимодействует с силами, находящимися за ними и определяющими все.


По мнению каббалистов, смысл жизни именно в этом?

М. Лайтман: Каждый человек должен достичь выхода в это пространство. И достигнет. Или в этой жизни, или в следующей, все равно обязан дойти. Каждый человек на Земле обязан достичь самой высокой точки существования. Каждый. Для того чтобы сделать это быстрее, проще, счастливее, привлекательнее, каббалисты раскрывают миру каббалу в наше время, и потому, что люди уже начинают ощущать: только в этом спасение от бренности, ничтожности и безысходности...

RomanRB
03/02/2022 06:49


Sayr
03/02/2022 07:54
Неправильно задача поставлена, надо - "наука В СМЫСЛЕ жизни" голливудская улыбка

jurij+
03/02/2022 08:45
Понятно.
Книгу не возьму и денег не дам.

виктор-теледоктор
03/02/2022 10:40
Уважаемый ТС!
Вы правильно сделали ,что у нас зарегались.Здесь на форуме собрались не просто умнейшие люди современной эпохи-тут люди уникумы,самородки.
В непринужденной беседе Вам тут на пальцах объяснят многие загадочные вещи,над которыми бьются лучшие умы человечества,как то: кто отравил Навального,правда ли что Байден носит красные трусы с серпом и молотом,как ремонтируя телевизоры за 200 руб построить себе коттедж,и как с помощью шишек и мухоморов победить коронавирус.

toto
03/02/2022 11:04
Yehat,
предлагаю посты писать, как лев толстой :-) на 2000 страниц сразу.

валентин-сибиряк
03/02/2022 11:09
Не может ни одна наука и никогда за время существования цивилизации объяснить зачем и кому нужно всё это.Космос ,жизнь,смысл жизни это непостижимо и необъяснимо,иначе жизнь цивилизации сразу остановится и загибнет,потеряв всякий интерес ...,если всё узнает, и узнавать ,познавать больше нечего.

БЕЗЫМЯННЫЙ
03/02/2022 11:28
Вспомнился старый анекдот: звонок в дверь, на пороге мужичок и две тетки "здравствуйте, мы свидетели иеговы, впустите господа в дом ваш..."
"Ну пусть заходит, а вы идите нах."

Мелиор
03/02/2022 12:35
валентин-сибиряк писал:
Не может ни одна наука и никогда за время существования цивилизации объяснить зачем и кому нужно всё это.Космос ,жизнь,смысл жизни это непостижимо и необъяснимо,иначе жизнь цивилизации сразу остановится и загибнет,потеряв всякий интерес ...,если всё узнает, и узнавать ,познавать больше нечего.
У жизни нет никакого смысла, т.к. само понятие "смысл" придумано человеком и отражает целесообразность каких-то действий для улучшения своего существования в будущем: "в учебе есть смысл, т.к. эти знания пригодяться в жизни" или "нет смысла ходить на работу, если там не платят". Кроме того слово "смысл" означает действие "с мыслью". В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
А на счет бесконечности познания, так просто мы считаем, что знания дает нам наука, а это огромная ошибка всей цивилизации, но это отдельный разговор

виктор-теледоктор
03/02/2022 12:55
Мелиор писал:
В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует

Спорное суждение.Допустим,ученый-атеист проектирует космические корабли.Разве в его жизни отсутствует смысл?Этот ученый понимает,что Земле придет конец максимум через 100 млн.лет,и надо сваливать отсюда на другую экзопланету.Разве это не смысл жизни-помочь человечеству?

toto
03/02/2022 13:15
Мелиор,
не надо ля-ля :-) смысл жизни - сама жизнь.
а главное достижение человечества - вера

RomanRB
03/02/2022 13:21
Украл-выпил-в тюрьму. смех

leniin49
03/02/2022 13:26
toto, Правильно классно! .Не будет жизни , вообще не будет никакого смысла и веры в том числе.
Сейчас Диоген, читая наши мысли , медленно переворачивается в бочке. смех

Nik_Al
03/02/2022 13:27
виктор-теледоктор писал:
Мелиор писал:
В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует

Спорное суждение.Допустим,ученый-атеист проектирует космические корабли.Разве в его жизни отсутствует смысл?Этот ученый понимает,что Земле придет конец максимум через 100 млн.лет,и надо сваливать отсюда на другую экзопланету.Разве это не смысл жизни-помочь человечеству?

Всё имеет конец. Земле и солнечной системе это так же не миновать. Но вот Путин ведь обещал, что мы все попадём в Рай? Ну как этому не верить? голливудская улыбка

RomanRB
03/02/2022 13:33
Мелиор писал:
А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует


Значит Коля зря Землю топчет. Он не верит в жизнь после смерти и поэтому смысла его пребывания на этой планете я не вижу. смех смех смех

leniin49
03/02/2022 13:33
Nik_Al, Это предстоит проверить на практике каждому из нас.
И не говори , после этого , что он тебя не предупреждал. смех

виктор-теледоктор
03/02/2022 13:47
Nik_Al писал:

Всё имеет конец. Земле и солнечной системе это так же не миновать. Но вот Путин ведь обещал, что мы все попадём в Рай? Ну как этому не верить? голливудская улыбка

В рай попадут не все, только привитые.
Так что подумай))

iyzef
03/02/2022 14:08
Мужики ! И мне травки отсыпьте ! Тута видать з а б о р и с т а я ! ..тож хоцца пофилосовствовать ! голливудская улыбка

Nik_Al
03/02/2022 14:13
RomanRB писал:
Мелиор писал:
А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует


Значит Коля зря Землю топчет. Он не верит в жизнь после смерти и поэтому смысла его пребывания на этой планете я не вижу. смех смех смех

С тех пор как Путин публично пообещал нам всем Рай, я задумался. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 15:14

виктор-теледоктор писал:
Nik_Al писал:

Всё имеет конец. Земле и солнечной системе это так же не миновать. Но вот Путин ведь обещал, что мы все попадём в Рай? Ну как этому не верить? голливудская улыбка

В рай попадут не все, только привитые.
Так что подумай))

ты намекаешь мне, что мы с тобой встретимся а аду? смех

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 15:16

Чет мне кажется.. в Раю скучно. Водки не попить, с бабами не потрахаться.. нах вообще такую жизнь. голливудская улыбка

Мелиор
03/02/2022 15:13
виктор-теледоктор писал:
Мелиор писал:
В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует

Спорное суждение.Допустим,ученый-атеист проектирует космические корабли.Разве в его жизни отсутствует смысл?Этот ученый понимает,что Земле придет конец максимум через 100 млн.лет,и надо сваливать отсюда на другую экзопланету.Разве это не смысл жизни-помочь человечеству?
Если он делает это для продолжения рода человеческого, то этот смысл заложен в генах у всех людей. Продлить свою жизнь в жизни потомков это гипертрофированный инстинкт выживания

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 16:14

toto писал:
Мелиор,
не надо ля-ля :-) смысл жизни - сама жизнь.
а главное достижение человечества - вера
Ну я в принципе тоже самое и сказал, прочти внимательно

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 16:16

RomanRB писал:
Мелиор писал:
А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует


Значит Коля зря Землю топчет. Он не верит в жизнь после смерти и поэтому смысла его пребывания на этой планете я не вижу. смех смех смех
Нет, Коля не верит в того Бога, в которого, как ему кажется, верят набожные люди. Он вроде где-то говорил, что в какое-то существование после смерти он верит и в какой-то высший разум тоже

Юрий 72
03/02/2022 15:28
Необязательно верить в жизнь после смерти. После нашей смерти продолжится жизнь наших детей и внуков. Ну или чужих, если у вас нет.
И даже если все умрут, цель просто жить, и радоваться жизни!). Каждому новому дню.

Nik_Al
03/02/2022 15:41
Мелиор писал:
Нет, Коля не верит в того Бога, в которого, как ему кажется, верят набожные люди. Он вроде где-то говорил, что в какое-то существование после смерти он верит и в какой-то высший разум тоже

Всё что называется в классическом понимании религией, плод человеческого разума. Религия зародилась задолго до древнееврейского писания называемого пятикнижием.
Что касается жизни после смерти.. можно долго спорить, но никто ещё из ушедших не подал сигнал оттуда. А высший разум.. это и есть вся вселенная. Человечество всего лишь крохотная песчинка в нём.

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 16:45

Юрий 72 писал:
Необязательно верить в жизнь после смерти. После нашей смерти продолжится жизнь наших детей и внуков.

Да, гены бессмертны. информация записанная в них передаётся из поколения в поколение, воплощаясь в очередном физическом теле. Как там у восточных религий? Тело всего лишь сосуд. В этом есть доля правды.

Некто Никто
03/02/2022 16:34
навеяло темой
Цитата:
Маленький сын подошел к своему отцу и задает корректный вопрос:
— Папочка, а скажи, откуда я?
Отец долго думал и решил, что раз сын задает такой вопрос, то он уже достаточно взрослый. И стал ему рассказывать про любовь, про то, как во время любви зачинается новая жизнь, как происходит ее дальнейшее развитие в утробе матери, как дети появляются на свет божий.
По мере продолжения папиного рассказа у малыша глаза становились круглее, рот постепенно открывался все шире, в конце концов он сказал:
— Да, папочка, твоя история намного интереснее и увлекательнее, чем у Владика. Он просто сказал, что он из Владивостока.

дядьки, вы в курсе, что Yehat нужно просто ссыль разместить?
Yehat, милый, давай уж, не томи. А то ща этот ящик Пандоры такое выдаст на гора... гы-гы гы-гы

Мелиор
03/02/2022 20:41
Юрий 72 писал:
Необязательно верить в жизнь после смерти. После нашей смерти продолжится жизнь наших детей и внуков. Ну или чужих, если у вас нет.
И даже если все умрут, цель просто жить, и радоваться жизни!). Каждому новому дню.
Речь не о цели, а о смысле

jurij+
03/02/2022 20:49
Цитата:
дядьки, вы в курсе, что Yehat нужно просто ссыль разместить?

Насмотрелся этих сект и разных "вер" в 90е.
Кого только не бродило тогда по улицам, а итог всех этих "учений" и их смысл упирался в одно - ДЕНЬГИ.
Вобщем , "Пулемета я вам не дам"(с)

Мелиор
03/02/2022 21:08
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Нет, Коля не верит в того Бога, в которого, как ему кажется, верят набожные люди. Он вроде где-то говорил, что в какое-то существование после смерти он верит и в какой-то высший разум тоже

Всё что называется в классическом понимании религией, плод человеческого разума. Религия зародилась задолго до древнееврейского писания называемого пятикнижием.
Что касается жизни после смерти.. можно долго спорить, но никто ещё из ушедших не подал сигнал оттуда. А высший разум.. это и есть вся вселенная. Человечество всего лишь крохотная песчинка в нём.
Коля ты опять путаешь религию и веру. Мы уже когда-то разбирались по этому поводу и ты вроде как понял разницу и согласился.
Вера подразумевает признание нескольких допущений, а именно:
- Человек не ограничивается рамками физического тела
- То, что выходит за рамки физического тела не ограничено временем существования тела в его нынешней форме
- Существование некоей силы, несравненно могущественней человека
- Возможность создания этой силой всего сущего во вселенной
Вот и все. Теперь подставляй разные названия и получишь разные религии. Если ты говоришь, что не веришь в Бога, но веришь в "природу" это одно и то же, если ты говоришь, что не веришь в пятикнижье, но считаешь, что все во вселенной действует по одним и тем же законам это одно и то же, если ты говоришь, что не веришь в загробную жизнь, но веришь в бессмертный разум это одно и то же... Я тебе уже говорил, что нет неверующих людей, есть люди, которые из-за гордыни не могут себе признаться в своей вере и придумывают себе просто другие названия того же, во что верят остальные

leniin49
03/02/2022 21:17
jurij+, Именно,поэтому ты стал старовером? Или это просто дань традиции в текущий момент жизни?При этом ты не упускаешь возможности осудить других и в пример поставить правильные на твой взгляд ссылки .А главное на вид.Не хочешь, не давай.Тебя никто не заставляет.Я вижу,что и сейчас меня многие игнорируют.Так о чем вы между собой говорите,если каждому все равно друг на друга.Выпустить свой пар? Понимаю. улыбка

jurij+
03/02/2022 21:33
leniin49, ну давай, про свидетелей ЯговЫ расскажи? Или ещё про какого нибудь модного "бога"?
Про этих , которые одно время ходили по улицам стуча в бубны. Книжки раздавали, "бесплатно" совсем, ты только возьми,а потом сразу пожертвуй на "церковь" на "веру" Правда знакомо?
Это другое, да?
А почему другое?
Что не так?

leniin49
03/02/2022 21:37
jurij+, Ну не я же начал этот разговор.Вот именно,что не так?Может ты мне объяснишь.А я просто послушаю.

jurij+
03/02/2022 21:39
leniin49 писал:
jurij+, Ну не я же начал этот разговор.Вот именно,что не так?Может ты мне объяснишь.А я просто послушаю.

Я тебя к разговору не звал, ты сам нарисовался.

Nik_Al
03/02/2022 21:40
Мелиор писал:
Коля ты опять путаешь религию и веру. Мы уже когда-то разбирались по этому поводу и ты вроде как понял разницу и согласился.

Тебе это кажется. Я не трогал сейчас веру. Упомянул только религию.
Вера.. это совсем из другой области. Сатанисты тоже верующие. Я сейчас чисто о религии.
Цитата:
Я тебе уже говорил, что нет неверующих людей, есть люди, которые из-за гордыни не могут себе признаться в своей вере и придумывают себе просто другие названия того же, во что верят остальные

ты хочешь убедить меня что я верю в Бога, но боюсь себе признаться в этом? голливудская улыбка
Блин... делать мне больше нечего, как забивать себе голову хрен знает чем. смех
Ну не волнует меня загробная жизнь.. и вся библейская писанина для меня всего лишь исторический памятник. Только и всего. Человек придумал религию, кому-то она нравится и он в ней живёт.. ну так пусть. Это его личное дело. Но мне оно не надо. Бога как такового для меня не существует. Возможно и был прототип Иисуса, но это бы земной человек из которого потом сделали легенду. Да и у христианства не всё так гладко, достаточно вспомнить как разъярённая толпа христиан растерзали Гипатию и сожгла Александрийскую библиотеку. А сколько войн было на религиозной почве? От того что человек верит в Бога он добрей не становится. На пряжках ремня немецких военных в верхней части эмблемы полукругом была выбита надпись "Gott mit uns", что в переводе с немецкого означает "Бог с нами" У амеров на банкноте "In God We Trust", что означает "мы верим в Бога". И думаю не надо напоминать, сколько зла человечеству они причинили на планете.
Я же на заморачиваюсь темой существования Бога. Для меня это всего лишь легенда и религия. Но зла не чиню, живу по совести. Это я к тому, что можно и без чтения и почитания всяких религиозных заветов оставаться человеком и самим собой.
По поводу пятикнижья - Ну почитать может быть иногда на досуге интересно.. но не надо принимать всё это всерьёз что там написано. Это лишь исторический памятник о древнем представлении мироустройства.

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 22:42

jurij+ писал:
leniin49 писал:
jurij+, Ну не я же начал этот разговор.Вот именно,что не так?Может ты мне объяснишь.А я просто послушаю.

Я тебя к разговору не звал, ты сам нарисовался.

Блин.. чет Ильич рано активировался. Вродь сегодня ещё не пятница. голливудская улыбка

jurij+
03/02/2022 21:47
Nik_Al, самое интересное, мой посыл был как раз четко обозначен в отношении кого КОНКРЕТНО.
Что там умудрился разглядеть Ильич одному ему известно.
Рванул на амбразуру со всей дури. смех
=============================================
Для разрядки обстановки. подмигивание



Nik_Al
03/02/2022 21:51
jurij+ писал:
Nik_Al, самое интересное, мой посыл был как раз четко обозначен в отношении кого КОНКРЕТНО.
Что там умудрился разглядеть Ильич одному ему известно.
Рванул на амбразуру со всей дури. смех

Да ладн.. ты сам хорош. Хлебом не корми... только дай поспорить. смех
Ну Ильич хоть исправятся стал. Шутки понимать и сам шутить. А то всё раньше о тяжёлой юности. подшучивать, дразнить

Мелиор
03/02/2022 21:52
leniin49, а ты свидетель что-ли?

Nik_Al
03/02/2022 21:55
jurij+ писал:
leniin49, ну давай, про свидетелей ЯговЫ расскажи? Или ещё про какого нибудь модного "бога"?
Про этих , которые одно время ходили по улицам стуча в бубны. Книжки раздавали, "бесплатно" совсем, ты только возьми,а потом сразу пожертвуй на "церковь" на "веру" Правда знакомо?
Это другое, да?
А почему другое?
Что не так?

У этих всех "верующих"... у каждого своя правда. Каждый трубит, что их "учение" самое правильное. А остальные все от лукавого. голливудская улыбка
Общался со "Свидетелями" на эту тему - знаю. Прикольно их послушать как они опровергают классическое христианство, считая его искажением учения Бога.

leniin49
03/02/2022 21:56
jurij+,Понятно,четко и без слов. смех Не каждый интеллигент так культурно может послать на...Жаль лишь ,что ты о людях привык в последне время судить о людях по виртуальному общению.

tynalex
03/02/2022 21:57
Nik_Al,
Цитата:
Блин.. чет Ильич рано активировался. Вродь сегодня ещё не пятница.

Я вот тоже думаю, он обычно по пятницам любит с Юриком любезностями обмениваться, особенно когда заипенит.... голливудская улыбка

jurij+
03/02/2022 21:57
Nik_Al,
Цитата:
Ну Ильич хоть исправятся стал. Шутки понимать и сам шутить. А то всё раньше о тяжёлой юности.

Ну? Польза то есть. Ещё немного, и "своим в доску станет", если конечно к кагору пристрастие охладит. Можно будет его на рыбалку брать или в поход. подмигивание

Nik_Al
03/02/2022 21:59
jurij+ писал:
Nik_Al,
Цитата:
Ну Ильич хоть исправятся стал. Шутки понимать и сам шутить. А то всё раньше о тяжёлой юности.

Ну? Польза то есть. Ещё немного, и "своим в доску станет", если конечно к кагору пристрастие охладит. Можно будет его на рыбалку брать или в поход. подмигивание

А что? Я бы его и сейчас взял. улыбка

jurij+
03/02/2022 22:02
Nik_Al,
Цитата:
А что? Я бы его и сейчас взял.

Да? А что потом с тобой делать, когда новую церковь начнешь в своём городи строить? смех
И в каждый последующий поход будешь таскать целый мешок с иконами.

leniin49
03/02/2022 22:05
jurij+, Не обижайся на меня, может быть я иногда аыражаюсь не в формате каналов.Но в этом виноват я сам.Добро я помню, в том числе и от тебя .Особенно видео в ночи. Хотя, это больше походило на иронию. Будте все здоровы мужики.

tynalex
03/02/2022 22:08
Nik_Al писал:
jurij+ писал:
Nik_Al,
Цитата:
Ну Ильич хоть исправятся стал. Шутки понимать и сам шутить. А то всё раньше о тяжёлой юности.

Ну? Польза то есть. Ещё немного, и "своим в доску станет", если конечно к кагору пристрастие охладит. Можно будет его на рыбалку брать или в поход. подмигивание

А что? Я бы его и сейчас взял. улыбка

Ну и как бы это выглядело ? Ты трезвый, не пьющий в лодке с ним. А ему что мучаться что ли? Одному что ли "гранёный" принимать? Не годишься ты для рыбалки с ним. Лучше меня возьми, у меня фляга есть, я её заполню коньяком. Что бы полтинник принять, мне "коллега" не обязателен , лишь по желанию. Ну а закусывать будем вместе, чем Бог послал, можно даже яблоком. смех

leniin49
03/02/2022 22:13
tynalex, С Николаем я бы сходил.Жаль , что живём далеко друг от друга. подмигивание

Nik_Al
03/02/2022 22:15
jurij+ писал:
Nik_Al,
Цитата:
А что? Я бы его и сейчас взял.

Да? А что потом с тобой делать, когда новую церковь начнешь в своём городи строить? смех
И в каждый последующий поход будешь таскать целый мешок с иконами.

Да не, мы сразу обговорим условие - табу на эту тему. улыбка

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 23:21

leniin49 писал:
tynalex, С Николаем я бы сходил.Жаль , что живём далеко друг от друга. подмигивание

Ну ты-ж не в Украине и не Европе. На поезде пару суток всего-то делов. улыбка
Тут либо есть желание либо его нет. Под лежачий камень вода не течёт. Надо быть хозяином своих желаний. Мне надо было.. я в Якутию сгонял, не зассал и не поленился. А туда.. самолётом лететь 6 часов, а про поезд вообще молчу - неделю надо.

leniin49
03/02/2022 22:35
Nik_Al, Ну ты это.А то как в том фильме.Будете у нас на Колыме.Уж лучше вы к нам. улыбка

Мелиор
04/02/2022 14:25
Не надо обольщаться, что после смерти от нас один прах останется. Все крупные ученые — верующие. Все мои знакомые врачи, которые имеют дело с жизнью и смертью, — веруют. О клинической смерти оставлены тысячи свидетельств, доказывающих, что конца нет. Эйнштейн в существовании Бога не сомневался, и Пушкин, и Ломоносов, и Менделеев. А какая-нибудь Леночка семнадцати лет заявляет: «Что-то я сомневаюсь, что ваш Бог есть...»

А ты почитай сначала, изучи вопрос, тогда и скажешь. Но она же этого не делает, просто языком болтает. Это как в метро вошел, увидел схему — кольцо какое-то, разноцветные точки. Махнул рукой: «А, фигня, поеду сам». Так и будешь по Кольцевой всю жизнь ездить.

Петр Мамонов

Nik_Al
04/02/2022 18:16
Мелиор писал:
Эйнштейн в существовании Бога не сомневался, и Пушкин, и Ломоносов, и Менделеев. А какая-нибудь Леночка семнадцати лет заявляет: «Что-то я сомневаюсь, что ваш Бог есть...»

Петр Мамонов

Мелиор, Мамонов никакой не учёный, и поэтому ничем не отличается от той же "Леночки". Тут надо определится в какого Бога верил Эйнштейн.
А вот что он говорил: «Слово „Бог“ для меня, − писал Эйнштейн, − не более чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая, не сможет для меня это изменить».
Здесь моё восприятие полностью сходится со сказанным. Потому как от наличия Бога-вселенского разума или энергии, (называй как удобней) мне вот ни холодно ни жарко. И тем более это не имеет никакого отношение к христианству и легенде об Иисусе, которому по сей день поклоняются миллионы верующих. Как и вселенскому разуму нет дело до человека, что он там думает... во что верит или не верит.
И это опять таки подтверждается словами Эйнштейна: Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
Вот это я и хочу донести, только своими словами.
И к стати, в загробную жизнь он тоже не верил. Но атеистом о себя не считал. Впрочем и я не считаю себя атеистом. Но мне этот ярлык приписали потому что отрицаю Бога в классическом понимании как написано в Библии.
И заявлять, что все великие учёные не отрицали наличие Бога.. по крайней мере опрометчиво. Тот же Стивен Хокинг был атеистом, в прямом смысле этого слова.

ДОБАВЛЕНО 04/02/2022 19:26

А вообще конечно эта тема бесконечная. Каждый имеет право верить... и точно так же не верить в существование Бога. Можно принимать за чистую монету написанное в Библии и верить каждому слову там. А можно относиться как к памятнику древнего восприятия мира. Это ничего не меняет. Каждый сам в своих мыслях и деяниях, живёт в своём мире. Кто-то в реальном, а кто-то в надуманном. Но если веришь в существование Бога и этим всё ограничивается - это одно. А вот если ходишь в церковь, читаешь ежедневно молитву перед приёмом пищи и сном, блюдёшь посты.. это совсем другое.

Мелиор
04/02/2022 22:07
Nik_Al писал:

Мамонов никакой не учёный, и поэтому ничем не отличается от той же "Леночки".
Для того, чтобы рассуждать о Боге не надо быть ученым. Он имел в виду, что для того, чтобы понимать некоторые вещи, надо их выстрадать. А те, кто отрицает по малолетству или скудоумию, не желая разобраться, вникнуть, пережить это и есть собирательный образ "Леночки". Верить или нет дело каждого, но выпячивать свое неверие, а тем более называть многовековое учение "бредом" это признак низкого ума

Юрий 72
05/02/2022 00:00
Nik_Al, правильно все расписал, как и я тоже считаю, только я бы добавил, что и Эйнштейн ошибался, говоря что " Бог не играет в кости".
Как оказывается, Бог только и делает, что играет в кости!: Все события имеют вероятностный характер, т.к влияет очень много факторов, которые предсказать невозможно.
И во все времена, все ученые периодически заблуждаются. Даже Хокинг, и тот заблуждался.
Про плоскую землю, про землю а потом и Солнце в центре вселенной.
В Европе иквизиция была во имя Бога - это не заблуждение? И что мыться нельзя, а надо о душЕ думать тоже дибилизм тот еще. А щас что микробов уничтожать, мыться по 5 раз на дню с мылом - такое же отклонение только в противоположную сторону.
Так общество и бросает туда сюда, вместо чтобы просто жить в гармонии с природой...

Nik_Al
05/02/2022 01:05
Мелиор писал:
Верить или нет дело каждого, но выпячивать свое неверие, а тем более называть многовековое учение "бредом" это признак низкого ума

Согласен.
Разумеется это не бред. Это памятник древнего восприятия мира человеком. Люди отображали в этом древнем писании каким они представляют мироустройство. А что церковь взяла это писание себе на вооружение.. это уже другая история. И Бог как что-то всемогущее был придуман человеком гораздо раньше написания Ветхого завета. Ведь до появления классических религий было большое количество языческих религий у разных народов. Ведь Русь тоже поначалу была не крещёная.

Выпячивание происходит когда начинаются баталии на тему есть или нет Бог. И естественно, для верующего это может быть оскорблением его чувств. Если же не трогать эту тему.. сознательно никто её муссировать не будет. Бог есть, для тех к то в него верует. Он внутри нас. Порождение нашего разума, интеллекта и восприятия окружающего мира. Но это касается тех, кто в него верует. Кто не верует.. тому и не нужно.
Вот здесь грамотно и точно изложено на тему веры в Бога: https://youtu.be/sVlx5cGFKHY?t=579

iyzef
05/02/2022 01:29
Фантомы среди нас ?

leniin49
05/02/2022 13:44
iyzef, Это все монтаж.
Nik_Al, А ты оказывается еще и философ. классно!
Сам как -то говорил здесь ., что твоей супруге молитвы помогли.
Да я и сам свидетелем был этому несколько раз в жизни, и не думаю , что это просто совпадение.

Знаете , как то у постоянной прихожанки спросили.
-Бабуль , а Бог есть?
Ответ поразил .
-Не знаю сынок , но я без этого жить не могу.
Cпоры эти, действительно бессмысленны, да и любое стороннее мнение на этот счет тоже.Оно просто может совпадать, или нет , со своими личными убеждениями.
Тут каждому свое. улыбка

Nik_Al
05/02/2022 14:12
leniin49, Привет Олег.подмигивание Без комментариев. Со всем сказанным тобой согласен полностью.
А что касаемо философии, она у меня на страничке в контакте указана.

Мелиор
05/02/2022 14:31
Nik_Al писал:

Разумеется это не бред. Это памятник древнего восприятия мира человеком. Люди отображали в этом древнем писании каким они представляют мироустройство.
Это не древнее отображение устройства мира, это другое отображение. Ну не все мыслят одинаково, как ты или как я, есть разные взгляды на мироустройство и они могут быть правильными. Опять привожу притчу про слона и трех слепцов - пощупали каждый свою часть и решили, что знают, что такое слон. Наука разве дает всеобъемлющий ответ на все вопросы? В науке, так же, как и в религии множество нестыковок и загадок. Это происходит потому, что человеческий мозг просто не в состоянии объять все мироздание ни наукой, ни религией, поэтому всегда присутствует упрощение или иносказание

Цитата:
И Бог как что-то всемогущее был придуман человеком гораздо раньше написания Ветхого завета.
Бог не был придуман, Бог бы осознан. Как некая вечная и всемогущая сила. А вот разные толкования в виде разных религий действительно отчасти были придуманы людьми. Но, отнюдь, не дураками. Даже в греческом пантеоне Богов есть смысл, изучая который диву даешься, как это могло быть придумано!
Цитата:
Ведь до появления классических религий было большое количество языческих религий у разных народов. Ведь Русь тоже поначалу была не крещёная.
Да. И что? Действительно христианство появилось позже. Осознание Бога появилось одновременно с появлением разума. В принципе это и сейчас является одним из его проявлений )
Цитата:
Выпячивание происходит когда начинаются баталии на тему есть или нет Бог. И естественно, для верующего это может быть оскорблением его чувств. Если же не трогать эту тему.. сознательно никто её муссировать не будет.
Да есть тут желающие помуссировать подмигивание
Цитата:
Бог есть, для тех к то в него верует. Он внутри нас. Порождение нашего разума, интеллекта и восприятия окружающего мира.

Нет, читай выше. Бог не порождение разума, а как раз наоборот. Без вмешательства извне разум просто так в природе не появится, т.к. он не нужен и избыточен для выживания вида

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 15:42

Коля, вот ты говоришь, что вера в Бога появилась очень давно. Да, это так. Но раз ты такой материалист давай празмыслим с материальной и прагматичной точки зрения. Допустим, что Бога нет, допустим, но тысячи лет человечество развивалось и главное выживало с сознанием Его существования. Теперь тезис "Бога нет" удивительным образом совпал по времени с тезисом "мы не будем ждать милости от природы" и с тезисом " человечество стоит на пороге самоуничтожения".

jurij+
05/02/2022 14:49
Сидят там в верху с какой нибудь Альфа центавра, смотрят на этот муравейник подопытных и думают, какую херню они тут несут.Пора закрывать этот проект как бесперспективный, пока им башню вконец не разнесло.

Мелиор
05/02/2022 15:14
jurij+, если закроют проект Те, кто его открыл, это будет прекрасно и предсказано и справедливо

Сразу вспомнился "Мастер и Маргарита"

— Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? – спросил, очень оживившись, развязанный.

— Ну, хотя бы жизнью твоею, – ответил прокуратор, — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!

— Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — спросил арестант. — Если это так, ты очень ошибаешься.

Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:

— Я могу перерезать этот волосок.

— И в этом ты ошибаешься, — светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, — согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

leniin49
05/02/2022 16:17
Мелиор, Чувствуется школа и глубокий подход к изучению вопроса. браво!
Можно сказать еще проще.

«Человек – это тварь, получившая повеление стать Богом».
Свт. Василий Великий.

Просто многие думают , что вся наша осознанность, всего лишь результат жизнедеятельности нашего мозга.Отсюда и противоречия.

валентин-сибиряк
05/02/2022 16:22


Nik_Al
05/02/2022 16:22
Мелиор писал:

Коля, вот ты говоришь, что вера в Бога появилась очень давно. Да, это так. Но раз ты такой материалист давай празмыслим с материальной и прагматичной точки зрения. Допустим, что Бога нет, допустим, но тысячи лет человечество развивалось и главное выживало с сознанием Его существования. Теперь тезис "Бога нет" удивительным образом совпал по времени с тезисом "мы не будем ждать милости от природы" и с тезисом " человечество стоит на пороге самоуничтожения".

Оно и с Богом, медленно идёт к своему самоуничтожение. Бог тут не препятствие.
Я уже говорил про надпись на долларовой банкноте США "In God We Trust" (мы верим в Бога) и этот девиз у них.. ВНИМАНИЕ!!! Национальный. Однако.. чет не совпадают деяния их с национальным девизом.
Как то не вяжется с тем, что ты говоришь.
Вот здесь очень правильно и точно изложено. Посмотри пять минут, если хочешь знать.

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 17:25

leniin49 писал:
Мелиор, Чувствуется школа и глубокий подход к изучению вопроса. браво!

Да, Славик серьёзно погружён в религию. Я узнал это, когда только ещё пришёл на форум.

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 17:43

По большей части спор на тему Бога верующего в него с неверующим бессмыслен. Ни одна сторона не убедит другую. Каждый останется при своём.
Попробуйте зайти на сайт адептов плоской земли и попытаться доказать им что земля сфера. Гарантирован на 100 процентов - ваши усилия закончатся полным фиаско. На все ваши, неопровержимые аргументы они найдут железные, нерушимые контраргументы. Так же и в религии.Человек не просто верит. Он живёт в этом.

leniin49
05/02/2022 16:45
Николай , Мелиор, о другом говорил, и его мысли, тоже правильные.
Не надо все смешивать в кучу. улыбка

Ну а по поводу теории плоской земли .
Вон Майк Хьюз, сторонник этого , разбился на самодельной ракете с паровым двигателем , чтобы это доказать самому себе.

Nik_Al
05/02/2022 16:48
leniin49 писал:
Николай , Мелиор, о другом говорил, и его мысли, тоже правильные.
Не надо все смешивать в кучу. улыбка

Я знаю о чем он говорил, и сознательно не стал это комментировать. Почему? Ответ в последней строчке моего последнего поста. Но чтобы было понятно - скажу. Не надо разрушать внутренний мир человека, вторгаясь туда со своими учениями.

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 17:56

leniin49 писал:

Ну а по поводу теории плоской земли .
Вон Майк Хьюз, сторонник этого , разбился на самодельной ракете с паровым двигателем , чтобы это доказать самому себе.

И от этого меньше верующих не стало. Люди верят.. значит есть такая необходимость.
У меня знакомый, кандидат наук, работает в институте генетики человека. Вот он твёрдый материалист.
С другой стороны... мне удивительно, что Славик с таким складом ума, не от мира сего, стиральные машинки ремонтирует. У него огромный потенциал, а он простой ремесленник, слесарь.

leniin49
05/02/2022 17:01
Nik_Al, А как же дети?
Их тоже не надо учить ?
Здесь тоже ,есть противоречия.
Будут бегать , как Маугли , но с Богом в душе. улыбка
Да и дело здесь совсем не в профессии и рангах, и даже не в религии.

Мелиор
05/02/2022 17:56
Nik_Al писал:
Мелиор писал:

Коля, вот ты говоришь, что вера в Бога появилась очень давно. Да, это так. Но раз ты такой материалист давай празмыслим с материальной и прагматичной точки зрения. Допустим, что Бога нет, допустим, но тысячи лет человечество развивалось и главное выживало с сознанием Его существования. Теперь тезис "Бога нет" удивительным образом совпал по времени с тезисом "мы не будем ждать милости от природы" и с тезисом " человечество стоит на пороге самоуничтожения".

Оно и с Богом, медленно идёт к своему самоуничтожение.
Как это? Широкое отрицание Бога пришло с развитием техники. Именно той части науки, которая связана с техникой. И именно "благодаря" этой науки мы сейчас говорим о глобальном потеплении, различных пагубных влияний на человека, перенаселении, войнах, способных уничтожить планету... Нас кормили сказками о колонизации других планет, однако, как мы видим, наука уничтожит человечество раньше, чем достигнет уровня полетов на другие планеты, подходящие для масштабной колонизации.
Цитата:
Я уже говорил про надпись на долларовой банкноте США "In God We Trust" (мы верим в Бога) и этот девиз у них.. ВНИМАНИЕ!!! Национальный. Однако.. чет не совпадают деяния их с национальным девизом.

Да, это так. А еще можно привести пример "верующих" фашистов, "набожных" маньяков... И что? В советском союзе был лозунг, как сказал твой астроном из ссылки, "народ и партия едины", а они не были едины. И что? Я тебе даже могу привести несоответствия тому, что написано в Библии и тому, что делается в РПЦ. И что? От того, что российская сборная по футболу не выиграла чемпионат мира сам футбол не стал хуже, от того, что в опере один исполнитель сфальшивил сама опера хуже не стала
Цитата:
Вот здесь очень правильно и точно изложено. Посмотри пять минут, если хочешь знать.
Посмотрел. Я с ним не согласен. Да, церковь это инструмент управления массами, но это и ориентир моральных ценностей. Религия учит человека поступать не только по закону, но и по совести. Само понятие совесть надо прививать с детства и поэтому в школах вводят богословие. Да это все можно извратить и преподавать так, что это вызовет обратную реакцию, у нас многое так делается. На этих уроках надо рассказывать не когда по библейским воззрениям была создана земля и не сколько сыновей было у Ноя, а что такое добро, что такое зло, почему в любви к друг другу есть спасение и вообще что такое спасение... И я не понимаю его недоумения по поводу того, почему у нас из всех религий выбрали православие. Очевидно потому, что у нас страна православная с момента крещения Руси. Почему-то у него не возникло вопросов а почему в школе преподают на русском, ведь у нас так много национальностей. Другие религии надо тоже изучать, в плане стыковки с православием

leniin49
05/02/2022 18:19
Ну вы еще на этом фоне подеритесь.Горячие русские парни. смех
Мелиор, Николай , очень умный мужик .Понимает все без слов.И ему простые истины , также как и тебе , объяснять не надо.
Просто задели вы друг друга на этом фоне, и разговор ушел в сторону.И каждый из вас, ни на дюйм уступить не желает.
Вот и вся стратегия.Остальное все лирика.

Мелиор
05/02/2022 18:27
leniin49, ты просто не застал наши с ним баталии на этой почве. Сейчас Николай стал сдержаннее. Он сейчас в споре соблюдает этику, а иметь свое мнение личное дело каждого

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 19:29

leniin49 писал:
Николай , очень умный мужик
Модератор - значит умный! А я старший модератор, значит я умнее смех

leniin49
05/02/2022 18:32
Мелиор, ,Бывает. смех Про старшего модератора и надо было начинать. смех А вы тут философию развели.Все гораздо проще.

Мелиор
05/02/2022 18:51
leniin49 писал:
Мелиор, ,Бывает. смех Про старшего модератора и надо было начинать. смех А вы тут философию развели.Все гораздо проще.
Я старший, но я из другого раздела. Но Коля старше по возрасту, но у меня есть кнопка... Так и живем, так и спорим смех

leniin49
05/02/2022 18:56
Мелиор, Ну пусть будет так .На сим и порешим. смех
Главное уступайте друг другу , смирение- это базовый принцип нашей религии.Ты же должен это понимать. улыбка
А то с цитатами и пальцы веером. смех

Nik_Al
05/02/2022 19:19
Мелиор писал:

Цитата:
Оно и с Богом, медленно идёт к своему самоуничтожение.
Как это? Широкое отрицание Бога пришло с развитием техники. Именно той части науки, которая связана с техникой.

Так не надо было развивать науку чтоли? Всю жизнь бы человечество ездило на телеге запрёжённой в лошадей. Не радостная перспектива однако. Ты хотел бы так?
По моему скромному мнению.. надо понимать, что развитие науки непременно приведёт к отрицанию божественной составляющей происхождения человека и падения власти церкви. Святая инквизиция знала об этом и боролась с наукой как могла. Коперник легко отделался, а Джонардо Бруно сожгли на костре. А сколько пыток было.. только лишь для того, чтобы человек отказался от своих взглядов на мироустройство.
Но в развитии науки и техники есть и плюсы. Сейчас за отрицание Бога на костёр не отправляют. подшучивать, дразнить
Цитата:
И именно "благодаря" этой науки мы сейчас говорим о глобальном потеплении, различных пагубных влияний на человека, перенаселении, войнах, способных уничтожить планету... Нас кормили сказками о колонизации других планет, однако, как мы видим, наука уничтожит человечество раньше, чем достигнет уровня полетов на другие планеты, подходящие для масштабной колонизации.

Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации. Мы на своей-то планете договорится не можем.. а что уж говорить о контакте с внеземным разумом? Если нас найдёт какая нибудь другая более развитая цивилизация, то первой целью у них будет нас уничтожить. Ради ресурсов опять таки..
Цитата:
Цитата:
Я уже говорил про надпись на долларовой банкноте США "In God We Trust" (мы верим в Бога) и этот девиз у них.. ВНИМАНИЕ!!! Национальный. Однако.. чет не совпадают деяния их с национальным девизом.

Да, это так. В советском союзе был лозунг, как сказал твой астроном из ссылки, "народ и партия едины", а они не были едины. И что?

Посмотрел всё-таки. голливудская улыбка Хотя зная твою неприязнь ходит по ссылкам не был уверен что ты это сделаешь. Вот это я и хотел донести до тебя. А именно - религия не должна быть государственной наукой, вроде той, которую под видом ОПК впаривают нашим внукам в школе. Религия, как и вера в бога, это строго индивидуально. А учитывая что у нас многонациональная страна.. представь, в классе присутствуют дети других религиозных конфессий, ну скажем.. мусульмане. И как они должны воспринимать это христово учение? Религия, это очень тонкая материя, и поэтому туда лучше не лезть со своими правилами и нравоучениями. Как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. По любому, человек должен сам к этому придти - сам придти к своей вере к своему Богу, а не на
уроках в школе. Как к ней приходят.. если не видел, посмотри фильм "Мусульманин".
Цитата:
Цитата:
Вот здесь очень правильно и точно изложено. Посмотри пять минут, если хочешь знать.
Посмотрел. Я с ним не согласен. Да, церковь это инструмент управления массами, но это и ориентир моральных ценностей.

Ну я уже приводил пример какие "моральные ценности" были у церкви во времена "святой инквизиции". Как они изощрёно расправлялись с теми, кто с ними не был согласен. Да и у нас тоже.. раскол церкви привёл к бесчисленным жертвам. А Аввакума даже сожгли за верность к своей вере.
Цитата:
Религия учит человека поступать не только по закону, но и по совести.

Я вот не верующий в Бога, но почему-то всегда поступаю по совести. Никогда ничего не украл, всегда помогая нуждающемуся или если человек попал в беду. И даже найдя потерянное.. всегда ищу хозяина, чтобы вернуть. И это мне удаётся. Странно, не правда ли? голливудская улыбка
Цитата:
Само понятие совесть надо прививать с детства и поэтому в школах вводят богословие.

Ага, а без богословия совести не было. И это в той стране.. которая победила фашизм. И как мы столько лет жили при Союзе ССР без совести? голливудская улыбка
Цитата:
На этих уроках надо рассказывать не когда по библейским воззрениям была создана земля и не сколько сыновей было у Ноя, а что такое добро, что такое зло, почему в любви к друг другу есть спасение и вообще что такое спасение...

Вот с этим я согласен! Возразить нечего.
К стати, была проведена проверка этого предмета (ОПК) и комиссия вынесла вердикт - предмет не соответствует своему назначению. Это богословие.

Цитата:
И я не понимаю его недоумения по поводу того, почему у нас из всех религий выбрали православие. Очевидно потому, что у нас страна православная с момента крещения Руси. Почему-то у него не возникло вопросов а почему в школе преподают на русском, ведь у нас так много национальностей. Другие религии надо тоже изучать, в плане стыковки с православием

Славик, я говорил уже (повторюсь ещё раз) меня удивляет, что при таком дюжем интеллекте ты занимаешься ремонтом стиралок. голливудская улыбка Тебе лекции надо читать, на темы мироздания и смысла жизни. Аналогично как это делает астроном Владимир Сурдин. А ещё лучше устроит между вами ток-шоу. Думаю много нового и интересного узнаем. улыбка

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 20:23

Мелиор писал:
Но Коля старше по возрасту, но у меня есть кнопка... смех

Мне нельзя кнопку, всё свободное разгоню. смех

leniin49
05/02/2022 19:28
Что было первично, материя или сознание, и можно ли отделять одно от другого?
Может ли неодушевленный предмет, в силу хаотичности развиться в живую клетку?

Ваше мнение ,Господа , остальное все вторично, потому как все это производные.

Nik_Al
05/02/2022 19:40
leniin49 писал:
Что было первично, материя или сознание, и можно ли отделять одно от другого?
Может ли неодушевленный предмет, в силу хаотичности развиться в живую клетку?

Ваше мнение ,Господа , остальное все вторично, потому как все это производные.

Эту тему мы мусолили со Славой ещё 10 лет назад, правда в личной переписке. Стоит ли по второму кругу? Мне лично не интересно и жаль тратить на это время.

Это как "теория" Дарвина.. сколько она существует - столько лет спорят. Ну и как? Повлияло это на что нибудь? Нет.
Вот и получается.. собаки лают, а караван идёт. Природе плевать на рассуждения человека. Она развивается по своим законам.

leniin49
05/02/2022 19:48
Вот .Ответа не знает никто.Так что же вы тогда , здесь доказываете друг другу, при этом упрекая в малом образовании.
Или не с этого все началось?

Nik_Al
05/02/2022 19:59
leniin49 писал:
Вот .Ответа не знает никто.Так что же вы тогда , здесь доказываете друг другу, при этом упрекая в малом образовании.
Или не с этого все началось?

Мы вообще-то сейчас со Славой не на эту тему беседовали..
Ты Олег наверное уже на грудь принял.. не можешь угомонится. подшучивать, дразнить смех

Сам то как думаешь, что раньше возникло? Адам сотворённый Богом? Или вирусы с бактериями? голливудская улыбка

leniin49
05/02/2022 20:03
Все ясно , сказать больше нечего , кроме упреков.Продолжайте , больше мешать не буду вашей плодотворной дискуссии. улыбка

ЕМХ
05/02/2022 20:17
Удачно топикстартер Лайтмана на вентилятор набросал.

Мелиор
05/02/2022 21:23
Nik_Al писал:

Так не надо было развивать науку чтоли? Всю жизнь бы человечество ездило на телеге запрёжённой в лошадей. Не радостная перспектива однако. Ты хотел бы так?
Хотел-бы, не хотел бы, надо было, не надо было... мы сейчас имеем, что имеем, а наши предки жили раньше и в общем-то были не менее счастливы и получали от жизни , что могли. И заметь, каждое поколение КАЖДОЕ, считает, что все реформы к худшему, что культура падает, жить становится хуже и все всегда недовольны.
Nik_Al писал:
По моему скромному мнению.. надо понимать, что развитие науки непременно приведёт к отрицанию божественной составляющей происхождения человека и падения власти церкви.
К отрицанию Божественной составляющей привела не наука, как таковая, а узость человеческого мышления. Не всякий человек может думать одновременно в двух плоскостях. Вот и ты не можешь )) Сравнение веры и науки это сравнение зеленого и шершавого. Их нельзя противопоставлять, т.к. одно не исключает другого. А это делают и ученые и церковники. И те и другие борются за власть, а люди, как стада ведутся. Я тебе во всех наших спорах пытаюсь донести, что наука не хуже и не лучше религии, это два разных взгляда на мир РАЗНЫХ, а не противоположных. Нельзя устраивать чемпионат между штангистами и шахматистами, потому, что это не имеет смысла, т.к. это РАЗНЫЕ виды спорта. Не лучше, не хуже, а РАЗНЫЕ!!!

Цитата:
Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации.
Это ты называешь разумом?
Цитата:
Если нас найдёт какая нибудь другая более развитая цивилизация, то первой целью у них будет нас уничтожить.
Каким образом может цивилизация стать более разумной, чем наша, если, как ты говоришь, признаком разума является самоуничтожение? По твоему цивилизация исчерпает все ресурсы уже до того, как сможет куда-то там летать. И это ты называешь "разумом" и "цивилизацией", а факторы, сдерживающие бесконтрольное движение в пропасть мракобесием!
Цитата:
религия не должна быть государственной наукой, вроде той, которую под видом ОПК впаривают нашим внукам в школе.

Естественно, т.к. религия это не наука. Наука это религоведение и она должна преподаваться в школах. Ты же ничего не имеешь против истории, а неправды там больше, чем в любом другом предмете, однако детям впаривают. В биологии столько открытий, которые меняют представления, что пока человек заканчивает школу, то, что он учил становится устаревшим. А основы государства и права? Вообще все меняется за одно поколение несколько раз! Да что там говорить, экономическая география! Пока учил про Аральское море оно пересохло! Я не знаю, что именно преподают на основах православия, но я считаю, что если его ПРАВИЛЬНО преподавать, не склоняя детей к вере, а разъясняя моральные основы, это будет только на пользу!
Цитата:
А учитывая что у нас многонациональная страна.. представь, в классе присутствуют дети других религиозных конфессий, ну скажем.. мусульмане. И как они должны воспринимать это христово учение?
Прекрасно! Если опять же по умному преподавать, то окажется, что нет между христианами и мусульманами коренных противоречий. Вера учит терпимости к людям. Высшие религиозные чины посещают вместе праздники, это особенность нашей страны и это надо прививать с детства
Цитата:
По любому, человек должен сам к этому придти - сам придти к своей вере к своему Богу, а не на
уроках в школе.
А скажи, на каком уроке должны учить, что собак мучить плохо, что старших надо уважать, что нельзя брать чужое, что радость можно разделить с товарищем, что бабушку жалко, когда она умрет, что "успешность" это не количество денег и т.д... При грамотном подходе это все дает православие.
Цитата:
Как к ней приходят.. если не видел, посмотри фильм "Мусульманин".

Ха, отличный пример. Ну и как, вспомни, там герой пришел к исламу. Сам?
Цитата:
Ну я уже приводил пример какие "моральные ценности" были у церкви во времена "святой инквизиции". Как они изощрёно расправлялись с теми, кто с ними не был согласен.
А какие моральные ценности, у создателей атомной бомбы? Вот инквизиция и сдерживала человечество от подобных изобретений. Ты сам это написал выше
Цитата:
Да и у нас тоже.. раскол церкви привёл к бесчисленным жертвам. А Аввакума даже сожгли за верность к своей вере.
Вот тут уже действительно разборки за власть церкви. Я тебе уже говорил, что не надо путать церковь, религию и веру.
Цитата:
Цитата:
Религия учит человека поступать не только по закону, но и по совести.

Я вот не верующий в Бога, но почему-то всегда поступаю по совести. Никогда ничего не украл, всегда помогая нуждающемуся или если человек попал в беду. И даже найдя потерянное.. всегда ищу хозяина, чтобы вернуть. И это мне удаётся. Странно, не правда ли? голливудская улыбка
Я тебе уже когда-то отвечал, что у тебя с памятью? Нет не странно, потому, как моральные ценности формировались веками благодаря вере и основному правилу всех религий "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Если бы не это правило, то человек поступал бы так, как выгодно ему в данной ситуации, что и возникает в обществе, как только ослабевает влияние религии
Цитата:
Цитата:
Само понятие совесть надо прививать с детства и поэтому в школах вводят богословие.

Ага, а без богословия совести не было. И это в той стране.. которая победила фашизм. И как мы столько лет жили при Союзе ССР без совести? голливудская улыбка
Моральные качества формировались веками и искореняются они не так быстро. Солдаты в окопах молились и втайне многие крестили своих детей при союзе. Фашизм здесь совершенно не к месту, совесть тут не при чем
Цитата:
Цитата:
И я не понимаю его недоумения по поводу того, почему у нас из всех религий выбрали православие. Очевидно потому, что у нас страна православная с момента крещения Руси. Почему-то у него не возникло вопросов а почему в школе преподают на русском, ведь у нас так много национальностей. Другие религии надо тоже изучать, в плане стыковки с православием

Славик, я говорил уже (повторюсь ещё раз) меня удивляет, что при таком дюжем интеллекте ты занимаешься ремонтом стиралок. голливудская улыбка Тебе лекции надо читать, на темы мироздания и смысла жизни. Аналогично как это делает астроном Владимир Сурдин. А ещё лучше устроит между вами ток-шоу. Думаю много нового и интересного узнаем. улыбка

У нас прав тот, кто лучший оратор. Я разговариваю гораздо хуже, чем пишу, так, что ток-шоу не получится голливудская улыбка

leniin49
05/02/2022 21:33
Ну и чтобы примерИть всех.К этому можно относиться по разному , но слова правильные.
https://hlamer.ru/video/542580-Sektor_Gaza-vodku_ya_nalil_v_stakan
Так что каждому из нас есть о чем задуматься.Вы же только такой язык понимаете?
Оглянитесь вокруг себя любимых.Вокруг тысячи людей и у каждого свое мнение и на этот счет.Только многие из них предпочитают , просто молчать.
И можете поверить на слово , они гораздо умнее и лучше нас всех вместе взятых.
Ну а в личке пожалуйста, модератор и старший над ним.

Nik_Al
05/02/2022 23:09
Мелиор писал:
мы сейчас имеем, что имеем, а наши предки жили раньше и в общем-то были не менее счастливы и получали от жизни , что могли.

И сейчас живут, в тайге, в тундре.. и вполне счастливы -в города не рвутся. Надеюсь смотрел фильм "Счастливые люди". Так что мешает уйти, сблизится с природой и быть счастливым, как живут в Тибете например.
Цитата:
И заметь, каждое поколение КАЖДОЕ, считает, что все реформы к худшему, что культура падает, жить становится хуже и все всегда недовольны
.
Оно так считает, не задумываясь даже и не понимая сути, насколько всё более жестоко и хуже было раньше в те давние времена. Человек всегда был недоволен. Войны всегда были, начиная с самого начала возникновения человеческой популяции. Вспомни Римскую империю, какие там жестокие войны велись, и какое жестокое было рабство.
Цитата:
Сравнение веры и науки это сравнение зеленого и шершавого. Их нельзя противопоставлять, т.к. одно не исключает другого. А это делают и ученые и церковники. И те и другие борются за власть, а люди, как стада ведутся. Я тебе во всех наших спорах пытаюсь донести, что наука не хуже и не лучше религии, это два разных взгляда на мир РАЗНЫХ, а не противоположных.

Я тебя понимаю как верующего, и не удивляюсь тому, что ты так усилено оправдываешь религию. Но я не соглашусь с тем, что это два разных взгляда. Религия не нуждается в доказательстве и изучении явлений природы. Там всё построено на вере которая не подлежит сомнению. Наука же изучает окружающий мир, каждый раз открывает новое, пытаясь понять изучить природу того или иного явления. Если бы она этого не делала.. мы стояли бы в развитии на месте, и это было бы уже не наука, а религия. Ровно как священное писание ветхого завета, за тысячи лет нисколько не изменилось. Хотя и пытаются его нынче толковать притягивая туда за уши современные реалии, намекая на скрытый смысл, которого там нет.

Цитата:
Цитата:
Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации.
Это ты называешь разумом?

Но развитие такой процесс, что без использования природных ресурсов невозможно. Это необходимый процесс. Как бы мы жили сейчас.. если бы не добывали руду и не выплавляли сталь? ты можешь себе это представить? Ты считаешь, лучше ворочать камни ломиком (как строили пирамиды) и не надо нам экскаватора - порождения прогресса?
Увы, жить в гармонии не влияя на окружающую среду можно только в эдемском саде.

Цитата:
Каким образом может цивилизация стать более разумной, чем наша, если, как ты говоришь, признаком разума является самоуничтожение? По твоему цивилизация исчерпает все ресурсы уже до того, как сможет куда-то там летать. И это ты называешь "разумом" и "цивилизацией", а факторы, сдерживающие бесконтрольное движение в пропасть мракобесием!

Опять ты не понял. Где я там пор мракобесие заикнулся..? Посмотрел выше, не нашёл. А вот то, что инопланетяне явно не дружить к нам прилетят.. факт.
А вот то, что ресурсов может не хватить.. это куда реальней. Но благо, болезни и пандемии сдерживают рост популяции. Природа сама регулирует численность населения. Но правда и ресурсы распределены тоже неравномерно. Пять процентов населения владеют 80 процентами ресурсов.
И как живём мы - горячая вода, отопление, водопровод, канализация.. об этом 90 процентов населения могут только мечтать, а многие даже не имеют понятия что это такое. Поэтому мне кажется странным когда жалуются на плохую жизнь и копят долги по коммуналке. Чтобы понять как хорошо мы живём.. вспомните как живут люди в Африке.

Цитата:
Естественно, т.к. религия это не наука. Наука это религоведение и она должна преподаваться в школах. Ты же ничего не имеешь против истории, а неправды там больше, чем в любом другом предмете, однако детям впаривают.

За религоведение ничего не скажу. Правильный предмет. Люди должны знать историю религии. Но на поверку оно оказалось богословием. Поэтому его убрали из школьной программы. Ну вот скажи - зачем моему ребёнку прививать чтобы он каждый вечер перед иконой читал молитву на ночь глядя? По моему это перебор. Религия должна оставаться делом добровольным, без принуждения.
А что касается истории.. её пишут победители и в каждой стране она своя. Я уж не говорю про историю Укров. А ты поинтересуйся учебниками истории США. Хотя бы периодом второй мировой. Думаю будешь сильно удивлён.
Цитата:
Я не знаю, что именно преподают на основах православия, но я считаю, что если его ПРАВИЛЬНО преподавать, не склоняя детей к вере, а разъясняя моральные основы, это будет только на пользу!

Ну здесь я согласен. Возразить нечего.

Цитата:
Цитата:
А учитывая что у нас многонациональная страна.. представь, в классе присутствуют дети других религиозных конфессий, ну скажем.. мусульмане. И как они должны воспринимать это христово учение?
Прекрасно! Если опять же по умному преподавать, то окажется, что нет между христианами и мусульманами коренных противоречий. Вера учит терпимости к людям.

Если найти ещё этих "умных" преподавателей. Ведь каждый тянет одеяло на себя. И вообще.. религия нынче бизнес. Очень неплохой (к стати) бизнес. Про патриарха Гундяева не буду.. сам знаешь. А если нет.. посчитаешь нужным - найдёшь. Реально в высших эшелонах церкви не осталось места морали и стыду. Достаточно вспомнить про Ватикан.
Цитата:
А скажи, на каком уроке должны учить, что собак мучить плохо, что старших надо уважать, что нельзя брать чужое, что радость можно разделить с товарищем, что бабушку жалко, когда она умрет, что "успешность" это не количество денег и т.д... При грамотном подходе это все дает православие.
А семья? Родители тебе про это не говорили? Жаль.
Нам вот это прививали с раннего детства родители, и первая наша учительница. которая вела начальные классы.
Цитата:
Цитата:
Как к ней приходят.. если не видел, посмотри фильм "Мусульманин".

Ха, отличный пример. Ну и как, вспомни, там герой пришел к исламу. Сам?

Через страдания, переосмыслив всё, чтобы выжить.. Но смог ведь. И это стало его смыслом жизни. Но такое бывает редко.
Цитата:
Цитата:
Ну я уже приводил пример какие "моральные ценности" были у церкви во времена "святой инквизиции". Как они изощрёно расправлялись с теми, кто с ними не был согласен.
А какие моральные ценности, у создателей атомной бомбы? Вот инквизиция и сдерживала человечество от подобных изобретений. Ты сам это написал выше

А.. ну, то есть ты за возвращение в средневековье?
В принципе верно. Меньше знаешь - лучше спишь. голливудская улыбка Зачем нам изучать космос и все эти высокие технологии? Надо жить как прежде, без достижений науки, без медицины. А лучше сразу в каменный век, в гармонии с природой. В принципе и сейчас это нетрудно сделать. Уйти в тайгу, построить домик и жить.. как Лыковы жили. Что мешает?

Цитата:
Цитата:
Да и у нас тоже.. раскол церкви привёл к бесчисленным жертвам. А Аввакума даже сожгли за верность к своей вере.
Вот тут уже действительно разборки за власть церкви. Я тебе уже говорил, что не надо путать церковь, религию и веру.

А кто эти разборки чинил? Та же самая церковь.
И церковь очень удачно эксплуатирует веру людей в Бога, делая на этом деньги. Немалые к стати деньги. Хотя понятно, можно быть верующим и не ходить в церковь.Те же самые свидетели Иеговы.. да и вообще этих альтернативных религиозных течений эксплуатирующих тему Христа развелось нынче слишком много.
Цитата:
моральные ценности формировались веками благодаря вере и основному правилу всех религий "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Если бы не это правило, то человек поступал бы так, как выгодно ему в данной ситуации, что и возникает в обществе, как только ослабевает влияние религии

Уж не знаю какое тут влияние религии.. но этим прописным истинам учат с раннего детства, что хорошо и что плохо. Религия она в основном учить покорности. Будешь хорошо себя вести - попадёшь в рай. Плохо - в ад. Таким образом с помощью религии богатые эксплуатировали народ, чтобы он не бунтовал. терпел. ибо за это ему после смерти воздастся в загробной жизни.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Само понятие совесть надо прививать с детства и поэтому в школах вводят богословие.

Ага, а без богословия совести не было. И это в той стране.. которая победила фашизм. И как мы столько лет жили при Союзе ССР без совести? голливудская улыбка
Моральные качества формировались веками и искореняются они не так быстро. Солдаты в окопах молились и втайне многие крестили своих детей при союзе.

Ну..немецкие солдаты тоже молились в окопах и явно не меньше. Тут вопрос в другом. Как можно убивать уповая на Бога и будучи верующим? Ведь это грех страшный. Самая первая заповедь - Не убий!
А про крещение.. та никто тайно не крестил. В Советском Союзе была свобода совести. Можно было свободно пойти в церковь и помолится и крестится так же. Меня бабушка в детстве на богослужение водила.. да и в 70-х я в Питере присутствовал на богослужении в Александро-Невской лавре. Заглянул из любопытства. интересно было посмотреть. Впечатлило.

Цитата:
У нас прав тот, кто лучший оратор. Я разговариваю гораздо хуже, чем пишу, так, что ток-шоу не получится голливудская улыбка

Пишешь ты толково, это ДА.одобрение И в политике достойно разбираешься. Тебя консультантом можно.голливудская улыбка Твои посты (особенно по Украине) всегда интересно читать. Аргументировано.. ну прям в точку. Не отнять не прибавить. И ведь всегда сбывается.

leniin49
05/02/2022 23:46
Мда было время , и как молоды мы были.Все в пух и прах.
https://www.youtube.com/watch?v=d43JRziD9b0
А ведь даже тут веселый коллектив был и без всяких амбиций.Мне просто искренне жаль , что все так заканчивается. недовольство, огорчение
У меня нет каналов .Ни в одной из социальных сетей меня тоже нет.
Может талантом не вышел?
Смотрю на все это и грустно становится.Видно наше время действительно прошло.
https://www.youtube.com/watch?v=yyiMmQpieGQ

Nik_Al
06/02/2022 01:56
leniin49 писал:

У меня нет каналов .Ни в одной из социальных сетей меня тоже нет.
Может талантом не вышел?

Не переживай. Посмотрев по тематике я понял, что ты хороший, весьма опытный мастер своего дела.
А соцсети.. это далеко не главное, более того.. даже лишнее.

ДОБАВЛЕНО 06/02/2022 03:18

И ещё к сказанному можно добавить. Весь смысл существование живой материи в природе, это доминирование, естественный отбор. Выживает сильнейший, и только он оставляет потомство. Причём заложено оно в каждом организме генетически, точно так же как инстинкт размножения. К человеку это так же относится, ибо он часть живой природы. Но ввиду социального образа существования, у человека оно трансформировалось и расширилось до планетарных масштабов. Войны и политические противостояния на уровне государств это та же попытка доминировать, цель которой борьба за ресурсы планеты.. Политики управляя массами затевают войны и передел мира. Наглядный пример противостояние США и России. Американцы чувствуют себя хозяевами на планете и им очень не нравится что Россия и Китай им не подчиняются. Их мечта - глобальное господство и однополярный мир. Это и есть то самое доминирование.

Borek
06/02/2022 03:36
leniin49, пи-деть - не мешки ворочать! Так пусть поразвлекаются Слава с Колей между собой в остроумии, енсли больше делать нечего. подмигивание До драки дело не дойдет ни при каких обстоятельствах. классно! Заметь, уже никто другой не встревает в их разговор, хотя тема такая увлекала в начале многих. Но они поняли, что Колю со Славой им не переплюнуть в красноречии, да и надоело об одном и том же вести полемику. Это как воду в ступе толочь. улыбка
Так чт о, дорогой Ильич, не мешай им, пусть ещё лет десяток потрындят. Но вряд ли они придут к единому консенсусу в своей полемике. подшучивать, дразнить А мы понаблюдаем со стороны. Ну чем же ещё заняться в Свободном, если не по-издеть на отвлеченные темы классно!

RomanRB
06/02/2022 04:02
Ипуттвоюмать.... Нихера себе. смех

RomanRB
06/02/2022 04:38
Nik_Al писал:
Мелиор писал:

Цитата:
И именно "благодаря" этой науки мы сейчас говорим о глобальном потеплении, различных пагубных влияний на человека, перенаселении, войнах, способных уничтожить планету... Нас кормили сказками о колонизации других планет, однако, как мы видим, наука уничтожит человечество раньше, чем достигнет уровня полетов на другие планеты, подходящие для масштабной колонизации.

Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации.


Глобальное потепление в результате жизнедеятельности человеческой цивилизации и бесконтрольного потребления ресурсов-это не что иное как глобальное наипательство. смех

Мировой океан выкидывает в год более 20-ти миллионов (миллиардов...не помню) тон СО2 в атмосферу, леса более 10-ти, мы не более 2-х. (циферки надо уточнять, это как пример, что-бы вы почувствовали разницу)
Глобальное потепление это стандартные циклические процессы не только на Земле, но и в космосе.
А что-бы человек повлиял на климат Планеты Земля, он должен энергии выкидывать наравне с нашем Солнцем. Не меньше...
Поэтому давайте лучше о Боге и Религии. Тут границ нет, полёт фантазии огромен и главное...никто ничего доказать не сможет... смех

iyzef
06/02/2022 07:43
эээээ... да тут тема типа Похорон Ленина похоже. Опять на миллион страниц пустого трепа.... бяка
    Оччень НЕИНТЕРЕСТНО!


Мелиор
06/02/2022 15:49
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
мы сейчас имеем, что имеем, а наши предки жили раньше и в общем-то были не менее счастливы и получали от жизни , что могли.

И сейчас живут, в тайге, в тундре.. и вполне счастливы -в города не рвутся. Надеюсь смотрел фильм "Счастливые люди". Так что мешает уйти, сблизится с природой и быть счастливым, как живут в Тибете например.
Ты не туда загнул. К религии это не имеет отношения. Можно и в тайге жить неверующим, а можно в городе быть верующим.

Nik_Al писал:
Цитата:
Сравнение веры и науки это сравнение зеленого и шершавого. Их нельзя противопоставлять, т.к. одно не исключает другого.

Я тебя понимаю как верующего, и не удивляюсь тому, что ты так усилено оправдываешь религию. Но я не соглашусь с тем, что это два разных взгляда. Религия не нуждается в доказательстве и изучении явлений природы. Там всё построено на вере которая не подлежит сомнению. Наука же изучает окружающий мир, каждый раз открывает новое, пытаясь понять изучить природу того или иного явления. Если бы она этого не делала.. мы стояли бы в развитии на месте, и это было бы уже не наука, а религия.
Совершенно верно, поэтому я и говорю, что это два разных взгляда на мир. Наука отвечает за техническое и вообще материальное, а религия за нравственное, духовное. Понятия "совесть", "любовь", "самопожертвование" "сострадание"... с точки зрения науки нерациональны и нелогичны. Так же, как с точки зрения религии изобретение атомной бомбы пагубно

Nik_Al писал:

Но развитие такой процесс, что без использования природных ресурсов невозможно.
Не спорю. Вопрос на что тратить эти ресурсы. На благо всего человечества или во вред. Представь высокоморальное общество землян, где соблюдаются все заповеди. Разве так бы люди жили?
Nik_Al писал:

Цитата:
Каким образом может цивилизация стать более разумной, чем наша, если, как ты говоришь, признаком разума является самоуничтожение? По твоему цивилизация исчерпает все ресурсы уже до того, как сможет куда-то там летать. И это ты называешь "разумом" и "цивилизацией", а факторы, сдерживающие бесконтрольное движение в пропасть мракобесием!

Опять ты не понял. Где я там пор мракобесие заикнулся..? Посмотрел выше, не нашёл. А вот то, что инопланетяне явно не дружить к нам прилетят.. факт.
Это ты не понял. Ты утверждаешь, что путь развития науки и техники единственно правильный и возможный. ДЛя того, чтобы к нам прилетели инопланетяне, они должны быть развиты больше, чем мы в разы. Но мы, уже сейчас, не успев развиться, готовы уничтожить все ресурсы, значит и потенциальные пришельцы должны уничтожить свои ресурсы еще до изобретения полетов в дальний космос
Nik_Al писал:

Ну вот скажи - зачем моему ребёнку прививать чтобы он каждый вечер перед иконой читал молитву на ночь глядя?
Пусть читает не молитву, а просто думает охорошем, а не о той гадости, что показывают по тв на ночь даже в мультиках
Nik_Al писал:
Если найти ещё этих "умных" преподавателей.
Вот это действительно проблема. Но не только в религоведении. Каждый может вспомнить в школе учителей, которые отбивали охоту к предмету. И это при том, что мы учились еще в советское время, а сейчас вообще образование уничтожено
Nik_Al писал:
И вообще.. религия нынче бизнес.

А что нынче не бизнес? Наука что-ли не бизнес? Или политика? Или искусство? Но я еще раз говорю - если в театральном буфете разбавляют коньяк, спектакль хуже не становится, если, конечно, человек туда пришел не за коньяком
Nik_Al писал:

Цитата:
А скажи, на каком уроке должны учить, что собак мучить плохо, что старших надо уважать, что нельзя брать чужое, что радость можно разделить с товарищем, что бабушку жалко, когда она умрет, что "успешность" это не количество денег и т.д... При грамотном подходе это все дает православие.
А семья? Родители тебе про это не говорили? Жаль.
Нам вот это прививали с раннего детства родители, и первая наша учительница. которая вела начальные классы.
Да, а им кто привил? Их родители. А им............ Где тот момент, когда обезъяна, научившись говорить сказала соплеменникам, что мучить животных перед тем, как сожрать это плохо, что старик в стае не балласт, а его надо кормить, что чужака, случайно забредшего на их территорию надо не убить, а отпустить, что больного или раненого нужно не пристрелить, а тащить с собой и если умрет похоронить, а не съесть... Откуда взялись эти принципы? Ты можешь сколько угодно говорить о том, что поступаешь по совести, но я говорю про само понятие "совесть", откуда оно возникло? В дикой природе это нерациональное чувство. Ты же считаешь, что произошел от обезьяны, так когда у обезьяны появилась совесть? Вот идет первобытный человек по лесу, а тут чувак из соседнего племени тащит добычу. Подошел, отобрал и потащил себе. Логично? В дикой природе да. А у тебя нет? Почему? Или в тайге встречаешь самку, а у самого чешется в одном месте. Изнасиловал, убил, закопал или не убил, просто отпустил. Что не дает это сделать? Мораль? Совесть? А откуда она у первобытного человека? Или блокадный Ленинград... Молодежь как может поддерживают стариков... А зачем? Ну умрут, больше еды молодым достанется. Совесть, мораль, грех... Как эти понятия возникли у наших предков?
Nik_Al писал:
А.. ну, то есть ты за возвращение в средневековье?
В принципе верно. Меньше знаешь - лучше спишь. голливудская улыбка Зачем нам изучать космос и все эти высокие технологии? Надо жить как прежде, без достижений науки, без медицины. А лучше сразу в каменный век, в гармонии с природой. В принципе и сейчас это нетрудно сделать. Уйти в тайгу, построить домик и жить.. как Лыковы жили. Что мешает?
Я за параллельное существование науки и религии, не противоречащим друг другу, тогда все научные достижения будут делаться во благо человека, а не во вред ему
Nik_Al писал:
И церковь очень удачно эксплуатирует веру людей в Бога, делая на этом деньги.

Ты опять путаешь церковь и веру. Церковь делает деньги на вере. Больница делает деньги на медицине, значит ли это, что в медицину не надо верить? Музеи делают деньги на выставках, значит все искусство фигня?
Nik_Al писал:
Религия она в основном учить покорности. Будешь хорошо себя вести - попадёшь в рай. Плохо - в ад. Таким образом с помощью религии богатые эксплуатировали народ, чтобы он не бунтовал. терпел. ибо за это ему после смерти воздастся в загробной жизни.
Это так учили советские пропагандисты, создавшие свою религию. Нет. Во-первых религия учит тому, что все люди перед лицом Господа равны и всем воздастся одинаково, поэтому власть имущие верили так же, как и чернь. А вот как при этом поступать, это уже дело каждого. На счет покорности правителям в Библии знаменитая притча , когда Иисуса спросили надо ли платить дань Кесарю, он попросил монету и спросил чье изображение на монете, ему ответили Кесаря, тогда он сказал вот и отдавайте Кесарю - Кесарево, а Богу Богово.
Nik_Al писал:
Как можно убивать уповая на Бога и будучи верующим? Ведь это грех страшный. Самая первая заповедь - Не убий!
Да, это сложный вопрос и некоторые сектанты даже освобождаются от военной службы. Лично для себя я этот вопрос решил так - если мое бездействие может привести к чьей-то смерти, то я могу совершить любое действие, даже если это будет убийство. Хотя, повторяю, это лично мое мнение, возможно я ошибаюсь
Nik_Al писал:
А про крещение.. та никто тайно не крестил. В Советском Союзе была свобода совести. Можно было свободно пойти в церковь и помолится и крестится так же.

Смотря в каое время, в каком месте и кто родители. Если мать или отец работает в газете или является членом партии или стоит на руководящей должности и они решили покрестить ребенка, могли быть очень большие неприятности. Комсомолец ходит в церковь это вообще не допустимо! Иконы в доме карьере конец. У меня есть примеры этому. Если у тебя нет, тебе повезло

Nik_Al
06/02/2022 15:58
Borek писал:
leniin49, пи-деть - не мешки ворочать! Так пусть поразвлекаются Слава с Колей между собой в остроумии, енсли больше делать нечего. подмигивание

Боря, ну вот Владимир тут был.. про космос и живые лунные камни тему вёл. Никто не возмущался. Но и не читал наверное никто. Так же и здесь - можно не читать кому не нравится. Просто Славик такой оратор.. что невозможно пройти мимо его перлов не ответив ему. голливудская улыбка
Я понял его, он считает развитие научно-технического прогресса больше злом, чем благом. Ну так что ему мешает уйти от этого сумасшедшего мира и жить в гармонии с Богом и природой? Пусть едет на остров Валаам. Там есть мужская монастырская община. Найдёт там душевное спокойствие.

Мелиор
06/02/2022 16:03
Nik_Al писал:

Я понял его, он считает развитие научно-технического прогресса больше злом, чем благом. Ну так что ему мешает уйти от этого сумасшедшего мира и жить в гармонии с Богом и природой? Пусть едет на остров Валаам. Там есть мужская монастырская община. Найдёт там душевное спокойствие.
Если я так сделаю прогресс остановится? улыбка Если весь мир погибнет, а я буду на острове, я не погибну?

Nik_Al
06/02/2022 16:06
RomanRB писал:

Цитата:
Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации.


Глобальное потепление в результате жизнедеятельности человеческой цивилизации и бесконтрольного потребления ресурсов-это не что иное как глобальное наипательство. смех

Мировой океан выкидывает в год более 20-ти миллионов (миллиардов...не помню) тон СО2 в атмосферу, леса более 10-ти, мы не более 2-х. (циферки надо уточнять, это как пример, что-бы вы почувствовали разницу)

Речь вообще-то о загрязнении. Поинтересуйся, сколько пластика плавает в океане. А аварии на нефтепроводах? Выбросы нефти в океан? Я об этом, а не о глобальном потеплении.

ДОБАВЛЕНО 06/02/2022 17:09

Мелиор писал:
Nik_Al писал:

Я понял его, он считает развитие научно-технического прогресса больше злом, чем благом. Ну так что ему мешает уйти от этого сумасшедшего мира и жить в гармонии с Богом и природой? Пусть едет на остров Валаам. Там есть мужская монастырская община. Найдёт там душевное спокойствие.
Если я так сделаю прогресс остановится? улыбка Если весь мир погибнет, а я буду на острове, я не погибну?

Ну хоть поживёшь как тебе хочется. За весь мир мы ничего предсказать не можем. Но на наш век явно хватит. Та что не парься глобальными проблемами. Живи себе в радость, в рамках сегодняшнего дня. как учил Дейл Карнеги.

Borek
06/02/2022 16:12
Nik_Al, да нее, я не против сосем. И никакого возмущения подмигивание . Это я Ильичу малость растолковал, что к чему голливудская улыбка

Nik_Al
06/02/2022 17:05
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
мы сейчас имеем, что имеем, а наши предки жили раньше и в общем-то были не менее счастливы и получали от жизни , что могли.

И сейчас живут, в тайге, в тундре.. и вполне счастливы -в города не рвутся. Надеюсь смотрел фильм "Счастливые люди". Так что мешает уйти, сблизится с природой и быть счастливым, как живут в Тибете например.
Ты не туда загнул. К религии это не имеет отношения. Можно и в тайге жить неверующим, а можно в городе быть верующим.

Да всё туда и всё о том. Я даже выделил тебе эти твои слова. Что мешает тебе жить как жили предки? Выкинь нафиг свой смартфон и стань ближе к естественному образу жизни.
Цитата:
Понятия "совесть", "любовь", "самопожертвование" "сострадание"... с точки зрения науки нерациональны и нелогичны. Так же, как с точки зрения религии изобретение атомной бомбы пагубно

Это естественно. Нельзя противопоставлять науку и религию. Это две разные сферы и назначение у них разное.
Цитата:
Вопрос на что тратить эти ресурсы. На благо всего человечества или во вред. Представь высокоморальное общество землян, где соблюдаются все заповеди. Разве так бы люди жили?

Невозможно по физико биологическим причинам. Доминирование в живой природе, оно так же как и инстинкт размножения заложен в генах. Соблюдение всех заповедей. это такая же утопия как Коммунизм. Невозможно построить общество в котором будут все абсолютно равны. А религия это инструмент неравенства - призывающий к послушанию. Перед теми, кто реально имеет над тобой власть. И эффективно используется к стати.

Цитата:
Где тот момент, когда обезъяна, научившись говорить сказала соплеменникам, что мучить животных перед тем, как сожрать это плохо, что старик в стае не балласт, а его надо кормить, что чужака, случайно забредшего на их территорию надо не убить, а отпустить, что больного или раненого нужно не пристрелить, а тащить с собой и если умрет похоронить, а не съесть... Откуда взялись эти принципы? Ты можешь сколько угодно говорить о том, что поступаешь по совести, но я говорю про само понятие "совесть", откуда оно возникло? В дикой природе это нерациональное чувство. Ты же считаешь, что произошел от обезьяны, так когда у обезьяны появилась совесть? Вот идет первобытный человек по лесу, а тут чувак из соседнего племени тащит добычу. Подошел, отобрал и потащил себе. Логично? В дикой природе да. А у тебя нет? Почему? Или в тайге встречаешь самку, а у самого чешется в одном месте. Изнасиловал, убил, закопал или не убил, просто отпустил. Что не дает это сделать? Мораль? Совесть? А откуда она у первобытного человека?

Шире смотри и не зацикливайся на религии, тем более христианской. Ну вот жили и до сих пор живут племена в джунглях Южной Америки. До сих пор ходят в набедренных повязках, а то и вообще голяком. Удивительно, как это у них без чтения нового завета и христианских догм существует всё это - забота о старших и своих детях? А по твоему получается.. что лишь благодаря чтению Пятикнижья человечество обрело мораль? Удивительно, как они ещё гораздо раньше дружно на мамонтов ходили?голливудская улыбка
Скажу больше: Те кто писали этот Ветхий завет, описывая появление рода людского от Адама и Евы не только не имели представление о Земле и космосе. Они даже не знали, что на той стороне океана есть континент и там находится цивилизация не менее развитая чем их.

Цитата:
Я за параллельное существование науки и религии, не противоречащим друг другу, тогда все научные достижения будут делаться во благо человека, а не во вред ему

Пусть существуют, но не пересекаются. Ведь сказано же было уже... Богу - богово, Ксарю - кесарево.
Эй богу, ты в какой-то параллельной реальности живёшь - даже если религия будет вмешиваться в науку.. это не оградит человечество от войн и создания новых средств массового уничтожения. Это мы видим по сегодняшней ситуации в мире. Ты даже сам не отрицаешь того, что многие учёные верят в Бога. Но однако, это не мешает работать им над созданием оружия предназначенного для уничтожения людей.

Цитата:
Nik_Al писал:
Религия она в основном учить покорности. Будешь хорошо себя вести - попадёшь в рай. Плохо - в ад. Таким образом с помощью религии богатые эксплуатировали народ, чтобы он не бунтовал. терпел. ибо за это ему после смерти воздастся в загробной жизни.
Это так учили советские пропагандисты, создавшие свою религию.

Здасьте! Приехали.голливудская улыбка
Да во все времена и в царской России.,обещание загробной жизни на небесах было основным фактором удержания общества богатеями. Чтобы крестьяне батрачившие на них не восставали пытаясь отнять у них нажитое добро А были покорны, веря жизнь в раю за земные терпение. Мало того, они муссировали эту тему так, что сами за то что их эксплуатируют попадут в ад, чтобы те им не завидовали.
Цитата:
Нет. Во-первых религия учит тому, что все люди перед лицом Господа равны и всем воздастся одинаково, поэтому власть имущие верили так же, как и чернь
.
Ага, верили... и при этом расставаться с нажитым не хотели.. зная что попадут в Ад и будут подвергнуты страшным пыткам. смех Ну прям.. ты жил в те времена и всё знаешь. голливудская улыбка

Ну и про равенство по Господу... мы видим какое оно. Святейший и самый близкий к Богу наш всея Руси.

Мелиор
06/02/2022 18:32
Nik_Al писал:

Да всё туда и всё о том. Я даже выделил тебе эти твои слова. Что мешает тебе жить как жили предки? Выкинь нафиг свой смартфон и стань ближе к естественному образу жизни.
Ты притворяешься или действительно не понимаешь? Тогда был другой мир и так жили ВСЕ люди. Толку жить одному на острове и вылавливать пластик с океана!
Nik_Al писал:
Это естественно. Нельзя противопоставлять науку и религию. Это две разные сферы и назначение у них разное.
Наконец!
Nik_Al писал:
Невозможно построить общество в котором будут все абсолютно равны.

А никто и не говорит о равенстве в обществе. Речь шла о равенстве перед Богом. Или ты считаешь, что у того, у кого больше денег может не соблюдать норм морали и не иметь совести и это будет правильно?
Nik_Al писал:
А религия это инструмент неравенства - призывающий к послушанию. Перед теми, кто реально имеет над тобой власть. И эффективно используется к стати.
Мало ли, кто чем пользуется. Государство пользуется достижениями науки, чтобы следить за населением и держать его в подчинении. Наука плохая?

Nik_Al писал:
]Шире смотри и не зацикливайся на религии, тем более христианской. Ну вот жили и до сих пор живут племена в джунглях Южной Америки. До сих пор ходят в набедренных повязках, а то и вообще голяком. Удивительно, как это у них без чтения нового завета и христианских догм существует всё это - забота о старших и своих детях?
Большинство племен людоедов перестали практиковать каннибализм благодаря миссионерам, многие прекратили войны с соседними племенами
Nik_Al писал:
А по твоему получается.. что лишь благодаря чтению Пятикнижья человечество обрело мораль?
Покажи, где я это написал. Я говорил о вере вообще , а не о христианстве или еще о какой-то конкретно
Nik_Al писал:
Скажу больше: Те кто писали этот Ветхий завет, описывая появление рода людского от Адама и Евы не только не имели представление о Земле и космосе.
Я еще раз повторяю. Библия это не научная книга, при чем тут космос и т.д. Еще скажи, что не был описан коллайдер

Nik_Al писал:
Да во все времена и в царской России.,обещание загробной жизни на небесах было основным фактором удержания общества богатеями. Чтобы крестьяне батрачившие на них не восставали пытаясь отнять у них нажитое добро А были покорны, веря жизнь в раю за земные терпение. Мало того, они муссировали эту тему так, что сами за то что их эксплуатируют попадут в ад, чтобы те им не завидовали.

Слушай, это такой примитив, что я даже отвечать не хочу. Еще вот Гагарин в космос летал, Бога не видел, значит его нет

Nik_Al
06/02/2022 19:35
Мелиор писал:

Nik_Al писал:
А религия это инструмент неравенства - призывающий к послушанию. Перед теми, кто реально имеет над тобой власть. И эффективно используется к стати.
Мало ли, кто чем пользуется. Государство пользуется достижениями науки, чтобы следить за населением и держать его в подчинении. Наука плохая?

Следит, но не навязывает и не убеждает.

Цитата:
Большинство племен людоедов перестали практиковать каннибализм благодаря миссионерам, многие прекратили войны с соседними племенами

Зато сейчас в мире воюют масштабно, на уровне государств. Чет так неэффективно божья наука?
Цитата:
Nik_Al писал:
Скажу больше: Те кто писали этот Ветхий завет, описывая появление рода людского от Адама и Евы не только не имели представление о Земле и космосе.
Я еще раз повторяю. Библия это не научная книга, при чем тут космос и т.д. Еще скажи, что не был описан коллайдер

Ну наконец-то.улыбка Вспомни, я давно говорю уже - Библия всего лишь древний литературный памятник. Представление людей о строении и возникновении мира в понимании того времени. А что нынешние религиозные общества взяли её себе на вооружение.. то другая уже история.

Цитата:
Nik_Al писал:
Да во все времена и в царской России.,обещание загробной жизни на небесах было основным фактором удержания общества богатеями. Чтобы крестьяне батрачившие на них не восставали пытаясь отнять у них нажитое добро А были покорны, веря жизнь в раю за земные терпение. Мало того, они муссировали эту тему так, что сами за то что их эксплуатируют попадут в ад, чтобы те им не завидовали.

Слушай, это такой примитив, что я даже отвечать не хочу. Еще вот Гагарин в космос летал, Бога не видел, значит его нет

Вот опять ты меня не понял. Я не про Бога. Я о том, что миф о загробной жизни очень удачно эксплуатировался на протяжении продолжительного периода существования человечества.
И даже сейчас он эксплуатируется. Используя его, некоторые религиозные секты убеждая что смерти нет совершают акты коллективного суицида.

RomanRB
06/02/2022 19:37
Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... смех

Nik_Al
06/02/2022 19:44
RomanRB писал:
Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... смех

Слава очень сильно погружён в божью науку, и я его понимаю. Но он далеко не во всём прав, потому как видит всё через призму своего божественного восприятия мира.

RomanRB
06/02/2022 20:15
Nik_Al, Правых или неправых в таких темах не существует и никогда не будет. Все по разному воспринимают окружающий Мир.

Главное не потерять объективную реальность всего происходящего. Всё остальное считается нормой. смех

Мелиор
06/02/2022 20:18
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... смех

Слава очень сильно погружён в божью науку, и я его понимаю. Но он далеко не во всём прав, потому как видит всё через призму своего божественного восприятия мира.
Во что во что? В Божью науку? От тебя ли я слышу это словосочетание? Вера в Бога это наука? Неужели на тебя снизошло просветление! смех
Кто-то сказал, что тот, кто смотрит на мир с точки зрения веры и с точки зрения науки, смотрит на мир двумя глазами. Заведомое не желание смотреть одним глазом очень сужает кругозор. Я стараюсь смотреть так улыбка а ты так подмигивание Вот и все

Nik_Al
06/02/2022 21:02
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... смех

Слава очень сильно погружён в божью науку, и я его понимаю. Но он далеко не во всём прав, потому как видит всё через призму своего божественного восприятия мира.
Во что во что? В Божью науку? От тебя ли я слышу это словосочетание? Вера в Бога это наука? Неужели на тебя снизошло просветление! смех

Да уж, вот что случается когда забываешь поставить лишний знак препинания, кавычки. смех
В общем.. казнить нельзя помиловать. подшучивать, дразнить

Yehat
19/02/2022 09:44
jurij+ писал:
Понятно.
Книгу не возьму и денег не дам.


Все бесплатно, деньги не нужны.

"Многие шарлатаны (не понимающие вообще, что такое каббала) выдавали себя за каббалистов, утверждая: «Мы знаем, что такое каббала. Идите к нам учиться, это недорого». Они наживались предсказаниями, изготовлением амулетов, снятием сглаза и прочими «чудесами», заманивая простаков.

И по сей день есть подобного рода «каббалисты» и покупатели их «божественных» талисманов: красных ниток, святой воды и пр. Что они продают? Инструкции, как преуспеть в нашей жизни, в бизнесе и других материальных сферах. То есть обращаются не к людям, желающим преобразовать и изменить себя, а к тем, кто желает наполниться богатством, знаниями, властью, почетом.
Естественно, что за такие знания или возможности, за такие знаки удачи люди выкладывают неплохие деньги. А где найти тех, которые беззаветно желают лишь уподобления высшей силе? Поэтому каббалисты сидели тихо и ждали. И в течение тысячелетий у них появлялись лишь отдельные ученики или очень маленькие группы. При этом если мы сегодня зайдем в любой магазин, то обнаружим огромное количество мистической литературы.

В настоящей каббале нет никаких “талисманов”, “амулетов”, “красных ниток”, никаких “чудес”.
И по сей день есть каббала для потребителей — и наука каббала, это две разные вещи. Первая — для выгоды продающих амулеты, и вторая — только для истинно устремленных к духовному."
М. Лайтман

https://www.youtube.com/watch?v=ukfFsB8i4Wo - почему каббалу скрывали до нашего времени


В. Молчанов: Один, возможно глупый, вопрос. Я нигде не смог найти происхождение русской поговорки – «Закабалить человека, попасть в кабалу».

М. Лайтман: Я не думаю, что это выражение относится к каббале. Глагол «лекабель» – в переводе с иврита означает «получать». «Каббала» означает «получение». В каббале говорится о том, как человечество может получить от природы все то бесконечное, вечное постижение и наслаждение, которые находятся перед нами, но которые мы не можем получить в силу нашей противоположности им. Ведь если я хочу что-то получить, у меня должно быть к этому адекватное, правильное желание.

Для того чтобы услышать – наше ухо должно быть настроено на определенную частоту, чтобы увидеть – то же самое, и так далее. Все наши органы чувств улавливают определенный диапазон окружающего нас мира, вследствие того, что на него настроены. Если взять радиоприемник, то я должен в нем «создать» определенную волну, которая находится в соответствии с внешней волной, и тогда он ее ловит. У меня тоже существует такой «колебательный контур», который регенерирует волну, подобную внешней, и тогда, когда я «кручу этот колебательный контур», создаю разные волны, то из всех волн, которые существуют вне меня, я ловлю подобные моим.

То же самое с ощущением Высшего мира - я должен настроить себя - внутри, в своем «колебательном контуре» сделать такие вибрации, которые были бы подобны Высшему миру, и тогда я его начну ощущать.

Каббала говорит о том, как получать высшую информацию, это наполнение, это насыщение, как сделать из себя духовный «приемник».

Я не вижу связи между этим выражением и словом «каббала

В. Молчанов: Тогда ответьте мне, если можно, на последний вопрос: почему все, что окружает каббалу, связано с некоей тайной? Почему каббалисты так закрыты, ведь говорил же еще ваш великий учитель, каббалист Бааль Сулам, 70 лет назад, что необходимо раскрывать каббалу широкому кругу общественности?

М. Лайтман: А кто этого желает? Где этот широкий круг общественности? Дайте мне его!

Я выпустил около 30 книг (я даже не считал сколько!), они переведены на десятки языков. Наш сайт в Интернете открыт для всех. Мы проводим лекции, бесплатно распространяем газеты в России, Америке, Израиле, сейчас и в Индии. Но где эта широкая общественность, которая проявляет заинтересованность?

Каббала была скрыта до конца XIX века. ХХ век, и особенно - XXI век – время раскрытия. В предыдущие века вокруг нее «накрутили» массу всевозможных выдумок. Люди, все-таки, хотели знать, что это такое, и пытались что-нибудь додумать от себя. А сейчас каббала открыта для всех. Тайной она называлась раньше, потому что каббалисты специально скрывали это учение. Они ждали, пока человечество дозреет до сегодняшнего кризиса и востребует именно каббалу, а не какие-то амулеты или что-то подобное. Этот период сейчас как раз и наступает. С другой стороны, каббала называется тайной, потому что говорит о той, части природы, которую мы, в наших пяти органах чувств, не ощущаем.

В. Молчанов: Поэтому формируется шестой орган чувств.

М. Лайтман: Мы его должны развить. В каждом из нас он есть в своем зачаточном состоянии. Каббала настраивает человека на то, чтобы он развивался.

И вдруг! Человек начинает ощущать дополнительно, как дышит вокруг мироздание! Как сквозь материю проходят силы, воздействуют на нас, и мы, обратно, взаимодействуем с ними. Человек начинает себя ощущать в гармонии со всей вселенной.

Об этом сегодня говорят и физики, и биологи - о существовании всеобщей гармонии, и в то же время, о существовании темной материи, и вообще-то, это, с их стороны, догадки из пяти органов чувств. А каббала открывает возможность реального постижения из шестого органа чувств. Человеку раскрывается вечная, гармоничная, цельная природа. И мы, нашим духом, именно находимся в ней.

jurij+
19/02/2022 18:24
Код:
Все бесплатно, деньги не нужны.

Спасибо, да же по диагонали лениво было читать бред сивой кобылы.

Мелиор
19/02/2022 21:45
Yehat, все серьезные учения и религии имеют несколько уровней посвящения. Первый для народа - на этом уровне все адепты кричат "приходите, все открыто, все в свободном доступе, все бесплатно"... Дальше появляются личности, которые тупо стригут бабло, управляя стадом и только на более высоких уровнях открывается суть учения. Но туда доходят не многие, а пускают вообще единиц или вообще никого со стороны

jurij+
19/02/2022 23:48
Вот кстати Ф тему.
Что бы "учение" лучше влезало в головы адептам. Зачастую использовалось и используется по сей день не только.

Borek
20/02/2022 14:41
Что то в этом есть классно!



iyzef
20/02/2022 15:08
Что быстрее сломается - мозг или глаза? смех

валентин-сибиряк
20/02/2022 16:29
Реально только 2 крайних бруска настоящие,а средние мираж. бяка Но долго лучше не смотреть. Нет ,черный квадрат отдыхает. смех

Yehat
27/02/2022 02:56
Вопрос: Есть ли связь между каббалой и религией? Каббала – это не религия?

Ответ: Каббала – это не религия, а наука. Каббала занимается скрытой от нас частью реальности, с которой нам дана возможность работать, как в науке. Поэтому каббала называется наукой.
С помощью особых действий, которые мы совершаем над собой, мы можем раскрыть наши органы чувств для восприятия более высокого уровня. У нас есть пять земных органов чувств - зрение, слух, вкус, обоняние, осязание, в которых мы ощущаем этот мир, хотя и в очень ограниченном виде. Но все же мы как-то воспринимаем его и согласно этому живем.

Мы даже не представляем себе, что в этом мире вокруг нас есть еще множество явлений, поскольку наши органы чувств не обнаруживают их, так же как без бинокля мы не видим, что происходит на дальних расстояниях, без радаров не обнаруживаем, что существует в воздухе кроме звуковых волн в голосовом диапазоне, и так далее

У нас есть множество приборов, которые мы создали, чтобы расширить диапазон наших органов чувств. Но только расширить. Тогда как наука каббала создает нам дополнительный орган восприятия, "шестое чувство", с помощью которого мы можем раскрыть всю остальную, скрытую от нас реальность. Тогда мы знаем, для чего жить и как жить правильно. Именно это человек должен постичь.

Вопрос: Какого типа этот дополнительный орган восприятия?

Ответ: Этот орган восприятия работает подобно нашим земным органам чувств. Только наши пять органов чувств действуют в форме получения, поглощения, притяжения к себе всей информации, находящейся снаружи. А этот дополнительный орган ощущений, который мы развиваем с помощью науки каббала, работает на желании отдавать, наделять, любить.
Мы выходим вне себя, поднимаемся над собой и потому не ограничены нашим телом с его пятью органами чувств. Наш духовный орган восприятия находится вне нашего земного тела. Мы словно разворачиваем этот орган чувств на всю реальность. И тогда мы можем познать все. Этот орган ощущений и есть душа.
М. Лайтман

https://www.youtube.com/watch?v=Gt3tmN6dNA4&feature=related - 6й орган ощущений

Вопрос: Связана ли каббала с религией?


Ответ:
В статье "Суть религии и ее цель" Бааль Сулам говорит о том, что "религия" – это постижение Творца, высшей силы, действующей во всем мироздании. Под это определение подходит только наука каббала, потому что это единственный метод, занимающийся раскрытием Творца творениям.
Только каббала – это истинная "религия". А все остальные, как их принято называть, "религии" и верования, на самом деле не являются религией.

Вопрос: Как наука каббала связана с этими "религиями"?

Ответ: Нет связи между религиями и каббалой. Все они возникли уже после того, как каббала была скрыта, то есть после разрушения Храма. До разрушения Храма весь народ Израиля находился в духовном постижении, в ощущении высшей силы. Но потом они упали с духовного уровня, из любви к ближнему в беспричинную ненависть, и это называется выходом в изгнание от постижения Творца, высшей силы.

Благодаря братской любви они постигли высшую силу, а беспричинная ненависть завела их в скрытие, и потому это состояние называется изгнанием или крушением. Для того, чтобы продолжать жизнь в условиях скрытия, каббалисты изобрели замену, и вместо науки каббала создали иудаизм, из которого потом вышло христианство, а позже ислам.

https://www.youtube.com/watch?v=3HR2w0ndT-0 - отличие каббалы и религии

jurij+
27/02/2022 03:09
классно!


iyzef
27/02/2022 05:06
jurij+, ..(записки сумасшедшего?).....А кто нибудь читал ФСЁ ??? смех

валентин-сибиряк
27/02/2022 05:27
iyzef, конечно.Брежнев,ельцин читали от корки до корки. классно!
Как-то давно попала мне в руки книга Троецарствие про древний Китай.В ней около 2тыс. страниц.Я за год осилил 20 стр.и сжёг её.На каждой стр. новых имён 20-30 полководцев,которые больше нигде не упоминаются.Запомнить их невозможно,как и победы их друг над другом. бяка

jurij+
27/02/2022 05:37
iyzef писал:
jurij+, ..(записки сумасшедшего?).....А кто нибудь читал ФСЁ ??? смех

Ой не скажи.
Благодаря этому "сумашедшему" сегодня на карте мира столько стран появилась новых.
Если появление этих независимых как бы сегодня стран назвать сумасшествием...??? То что есть не сумасшествие?
Я думаю по сравнению чтой белебирдой что выше,тут намного больше реального и осязаемого, что сегодня воочию можно наблюдать.
Оспорь если сможешь.
Да и Китай вряд ли с тобой согласиться. подмигивание смех

iyzef
27/02/2022 13:23
jurij+, Ну да , чет я рубанул не подумавши (косяк! Чудной ) жил ведь под его идеями!
    валентин-сибиряк,
    Цитата:
    .......ельцин читали от корки до корки...
    .
Чего ж тогда Боря страну разбазарил?Что весь мир над Россией смеялся?

ДОБАВЛЕНО 27/02/2022 15:29

Брежнев то видимо правильно читал! СССР окружил "соцлагерем" - НАТО хрен подступиться."Железный занавес" такой что бакс дешевле рубля.."Каждому по труду" а лодырям по п...е мешалкой смех т.е. "турма"

iyzef
04/03/2022 12:54
Пикассо ?равнодушие
.

валентин-сибиряк
04/03/2022 15:52
Смотреть неприятно. классно!

Borek
05/03/2022 12:31
Чет непонятно, какой смысл хотела она вложить в это?
Или каждый по своему с ума сходит?..



валентин-сибиряк
05/03/2022 18:14


виктор-теледоктор
05/03/2022 18:16
Чего хоть тама? Я увидел что видос на 12 мин и выключил.

toto
05/03/2022 18:25
виктор-теледоктор,
голая баба в прострации

Мелиор
05/03/2022 18:26
виктор-теледоктор, это перфоманс-загадка, кто придумает лучшее название

Borek
05/03/2022 18:30
Интересно, из петли её живую освободили?.. Она ж так долго кричала, звала на помощь. Чет не до конца ролик показали, обрезали.

leniin49
05/03/2022 19:43
Это просто человеческая глупость , ради того , чтобы набрать лайки.
Так что , все лучшие названия придуманы, задолго до нас самих.

Yehat
09/03/2022 05:08
Вопрос: Можете ли Вы дать самое простое объяснение, что такое каббала?

Ответ: Наука каббала – это наука обо всем, которая отвечает на самые главные и основные вопросы человеческого существования:

https://www.youtube.com/watch?v=HjqOF4LtXsM - откуда мы произошли

- Кто такой человек?

- Как он создан?

- Как он воспринимает действительность, в которой существует?

- В чем его предназначение?

- Как он проходит по этой жизни, проходя состояние за состоянием?

- Как может достичь совершенства?

- Как ему раскрыть границы видимой реальности и увидеть то, что существует вне нас?

- Что ожидает его после смерти тела?

- Как управлять судьбой в этой жизни и после нее?

Эта наука включает в себя все творения, Творца - высшую силу, создавшую его, методику управления ими. Она не оставляет за своими границами ничего из существующего!

Каббала – это раскрытие Творца человеку. А это включает в себя все: время, пространство, действия и управляющую этим силу. Поскольку все создано Творцом, а Каббала раскрывает Его!

Получается, что раскрыть Творца, или раскрыть все существующее, или раскрыть для себя науку каббала – это одно и то же.
Поэтому, если мы познаем науку каббала – мы постигнем все мироздание. Разумеется, нам станет понятен весь наш мир, со всеми его науками и законами, и мы получим контроль над всем, что тут происходит.

https://www.youtube.com/watch?v=4fqDdLOK8AE - в чем цель каббалистов

jurij+
09/03/2022 11:55


Yehat
20/03/2022 03:16
Многие шарлатаны (не понимающие вообще, что такое каббала) выдавали себя за каббалистов, утверждая: «Мы знаем, что такое каббала. Идите к нам учиться, это недорого». Они наживались предсказаниями, изготовлением амулетов, снятием сглаза и прочими «чудесами», заманивая простаков.

И по сей день есть подобного рода «каббалисты» и покупатели их «божественных» талисманов: красных ниток, святой воды и пр. Что они продают? Инструкции, как преуспеть в нашей жизни, в бизнесе и других материальных сферах. То есть обращаются не к людям, желающим преобразовать и изменить себя, а к тем, кто желает наполниться богатством, знаниями, властью, почетом.
Естественно, что за такие знания или возможности, за такие знаки удачи люди выкладывают неплохие деньги. А где найти тех, которые беззаветно желают лишь уподобления высшей силе? Поэтому каббалисты сидели тихо и ждали. И в течение тысячелетий у них появлялись лишь отдельные ученики или очень маленькие группы. При этом если мы сегодня зайдем в любой магазин, то обнаружим огромное количество мистической литературы.

В настоящей каббале нет никаких “талисманов”, “амулетов”, “красных ниток”, никаких “чудес”.
И по сей день есть каббала для потребителей — и наука каббала, это две разные вещи. Первая — для выгоды продающих амулеты, и вторая — только для истинно устремленных к духовному.
М. Лайтман

https://www.youtube.com/watch?v=ukfFsB8i4Wo - почему каббалу скрывали до нашего времени

jurij+
20/03/2022 03:29


Yehat
01/04/2022 04:24
Когда человек начинает чувствовать себя неуверенно, не может точно ответить на вопрос о смысле своего существования, он обращается к религии. Некие действия, называемые исполнением заповедей, дают ему ощущение уверенности, чувство причастности к высшей силе - своего рода внутреннее удовлетворение, не более того.

Человек, который приходит к Каббале, наоборот, ищет не удовлетворение, а истину. В нем горит вопрос: что такое моя жизнь, какая от нее польза, для чего я создан? Этот вопрос невозможно закрыть исполнением каких-то ритуальных действий. Ему необходимо придти к ясному знанию, к раскрытию силы, действующей в творении.

Он не может довольствоваться чужими мнениями и слухами, его не удовлетворяет ответ: "Знаешь, есть Создатель мира, Он хочет, чтобы мы выполняли то, что Он нам заповедал..." У такого человека желание наслаждаться настолько развито, что ему необходимо познать, увидеть, самому во всем удостовериться.

Такова разница между людьми, обратившимися к религии и теми, кто приходят к Каббале. В Каббалу приходят люди, у которых есть внутренняя потребность раскрыть Творца. А к религии обращаются люди, которые удовлетворяются соблюдением традиций. Они не стремятся раскрыть управляющую, обязывающую силу. Им не важно, что посредством этих действий можно достичь подлинной духовности, раскрыть Творца, жить в другом измерении.

Такие люди просто-напросто притягивают божественную идею в этот мир, в свою жизнь, называя это еврейством, иудаизмом, жизнью религиозного человека. Они скрашивают свою жизнь неким дополнением, которого вроде как нет у светского человека. И действительно, у светского человека этого нет. И возможно, он в этом и не нуждается, живя себе просто так.
Михаэль Лайтман

http://www.youtube.com/watch?v=WP0qyEP3N44 -
Для кого предназначена каббала?

Cianid1990
05/04/2022 08:56
Yehat писал:
Когда человек начинает чувствовать себя неуверенно, не может точно ответить на вопрос о смысле своего существования, он обращается к религии. Некие действия, называемые исполнением заповедей, дают ему ощущение уверенности, чувство причастности к высшей силе - своего рода внутреннее удовлетворение, не более того.

Мужики, а кто-нибудь уже словил чувство причастности к высшей силе?))) Я так понимаю это современная какая-то секта зарождается? В судьбу не верю, вернее думаю, что мы сами с усами. Способны все изменить, наладить, испортить и т.д. пока живы)

Violinna85
11/04/2022 13:40
[quote="Cianid1990"]
Yehat писал:
Мужики, а кто-нибудь уже словил чувство причастности к высшей силе?))) Я так понимаю это современная какая-то секта зарождается? В судьбу не верю, вернее думаю, что мы сами с усами. Способны все изменить, наладить, испортить и т.д. пока живы)


Осталось только научиться выходить в нирвану. И всё, можно ни о чём не париться и питаться солнечным светом. Не жизнь, а сказка)

Yehat
14/04/2022 03:36
Когда-то в мире жил человек, который вдруг почувствовал особое отношение к другим людям. Это произошло естественно, в результате его внутреннего побуждения приблизиться к ним, почувствовать более близкими. Прежде такого с ним не случалось, и он начал исследовать новое состояние: почему вдруг это происходит? И тогда он обнаружил, что в его отношении к другим людям раскрываются различные связи и силы.

Этого человека звали Адам, он жил 5773 года тому назад. Свои наблюдения он описал в книге "Тайный ангел". Затем Авраам написал книгу "Создание", где тоже рассказывал об этом. После него были Моше, Пророки, Писания, Талмуды, Книга Зоар - во всех первоисточниках описывается отношение человека к другим людям и силы, которые при этом раскрываются.

Точнее всего выразил это великий АРИ в конце 15 века, а Бааль Сулам написал комментарий к его текстам, чтобы облегчить нам восприятие, хотя вы говорите, что это тоже непонятно. Комментарий Бааль Сулама намного доступнее, чем книга АРИ "Древо жизни", на основе которой создан ТЭС. И его "Комментарий Сулам" на Книгу Зоар тоже намного ближе нам, чем первоисточник.

О чем говорят все эти книги? - О той системе взаимосвязи, которую мы раскрываем, выходя из эгоизма навстречу объединению с ближним. Это та система связи, которая сейчас начинает проявляться в мире. Именно она мешает нам, вызывает кризис, потому что мы, эгоисты, не можем к ней приспособиться. Я хочу что-то сделать и вдруг обнаруживаю, что мир ведет себя не так, как всегда. Эта система будто всплывает снизу и начинает проявляться, а мы чувствуем себя как рыбы в этой сети.

Из каббалистических первоисточников, таких как "Введение в науку каббала", "Учение Десяти Сфирот" и "Древо жизни" Ари, мы узнаём о строении духовного мира, о создании души – единственного творения и о том, как эта душа прошла разбиение, разделившись на множество частей...

"Какова Цель творения? Для чего мы живем? Зачем нужна жизнь на Земле?" – Эти вопросы интересовали человечество во все времена, но в особенности ими задается наше поколение.

И хотя мы часто слышим о различных формах существования жизни во Вселенной, на самом деле мы видим, что мы – одни.

Мы совершенно не понимаем, что пребываем на земном шаре в особенных условиях, которые способствовали возникновению на нем жизни, а это – очень сложная вещь.

Даже для зарождения материальной формы жизни требуется накопление сил и формирование условий, позволяющее ее создать, уже не говоря о состоянии, из которого должна будет развиться жизнь в духовном мире.

Все эти вещи всегда повергали в изумление великие умы человечества во всех поколениях: как это произошло и зачем? Какая необходимость есть в Природе или высшей силе, создавшей все именно в такой форме?

И если бы не каббалисты, реально раскрывшие духовный мир и достигшие той самой точки, в которой зародилась жизнь, то мы так ничего бы и не узнали.

Нам известно, что физики, испытывающие коллайдер в Швейцарии, хотят достичь той точки, с которой начался так называемый Большой взрыв. То есть пытаются воспроизвести искру света, прорвавшуюся в этот мир и принесшую с собой всю материю, которая затем в нем образовалась.

Но каббалисты уже вышли своими постижениями за пределы нашего мира и прошли весь путь с начала творения в духовном мире до конечного исправления и рассказали нам обо всем, что там происходило. Об этом мы можем узнать из книги "Древо жизни" Ари.

Каббалисты, постигшие духовный мир, рассказывают нам, что высшая сила, создавшая и сотворившая всю реальность, действовала на основе программы и решения, и что все это называется Замыслом творения.


http://www.youtube.com/watch?v=Dcru_bzJGxw- каббала о теории большого взрыва

Вопрос: Как и откуда появилась материя? Если по Каббале теория Дарвина ошибочна, то, как объяснить возникновение различных видов и, особенно, человека?

Ответ: Материя появилась естественно, взрывным проникновением искры высшего света на уровень нашего мира. В физике это явление называется Большой Взрыв. Произошло оно около 15 млрд. лет назад.

Эта искра содержала в себе всю материю и энергию нашего мира. Также и в ТЭС, и в книгах Зоар и "Древо Жизни", написанных сотни лет назад, говорится о таком происхождении любой низшей ступени из высшей.

Искра содержала в себе всю информацию о своем нисхождении сверху-вниз и продолжает развиваться, реализуя эту информацию. В итоге в нашем мире из нее развивается вселенная, человек, который обязан достичь своим развитием, того состояния, из которого искра вышла. Это достигается "подъемом" человека в своем развитии по 125 ступеням, от эгоизма к свойству отдачи и любви к ближнему.

http://www.youtube.com/watch?v=zOwEbwfhrQk - о большом взрыве

leniin49
14/04/2022 08:50
А своими словами можете порассуждать?Смысл заниматься копированием и нести все это сюда ?

валентин-сибиряк
23/04/2022 16:53
Вспыхнул святой огонь,а как он всё-таки зажигается,почему его нет у индусов и масульман?Может это всё за пределами нашего понимания?

виктор-теледоктор
23/04/2022 17:30
валентин-сибиряк, у Коли-таежника спроси,он по этому вопросу сильно эрудирован подмигивание

Некто Никто
23/04/2022 19:00
виктор-теледоктор писал:
валентин-сибиряк, у Коли-таежника спроси

Николя атеист до мозга костей. Что он в этом может знать?
У Ильича!!! Кто, как не он? Ну разве что у матушки Серафимы проконсультируется...

Nik_Al
23/04/2022 19:41
Некто Никто, Тут все о самом главном забыли.голливудская улыбка Помимо пятницы, вчера был день рождения Ильича.. и никто не вспомнил.подшучивать, дразнить

jurij+
23/04/2022 20:59
Об "самом лучшем образовании".
Тут никакая наука не поможет.


Yehat
29/04/2022 01:49
Все знают, что алхимики, карты Таро, гематрия, магия и многое другое вышло из каббалы. Это знают все. И только каббалисты яростно это отрицают. А почему? Где же истина?

М. Лайтман: Никакой истины здесь нет. Это абсолютная ложь!
Если вы возьмете истинные каббалистические источники, в них ничего этого нет: нет карт, нет магий, нет никаких заклинаний. Поскольку эта наука была скрыта, вокруг нее на протяжении всей истории человечества создавались мифы и домыслы.
Я, кроме как в преферанс, не умею играть ни в какие карты.

Е. Литварь: А карты Таро?

М. Лайтман: Я даже их не видел.

А нет ли чего-нибудь такого в каббале, что влияет на человеческую психику?

М. Лайтман: Каббала занимается развитием человеческой личности, его «Я». Она раскрывает человеку возможности по-другому смотреть на мир – совершенно по-другому, чем смотрим мы из своего нынешнего животного состояния. Он начинает видеть мир не через свои: зрение, слух, обоняние, осязание, тактильные ощущения, вкус, а вне этих пяти органов чувств, вне своего тела. И конечно, здесь человек вроде бы начинает ощущать то, что обычный человек не ощущает.
Обывателя это пугает, когда им говоришь об этом – говоришь об ином строении мира, об иной вселенной, которую ты ощущаешь: «Смотри, о чем он говорит! О том, что может ощущать человек вообще как бы вне тела. «Вне тела» – это уже немножко попахивает чем-то… Человек выходит из тела...»
То есть обычному человеку в нашем мире (я не хочу говорить – обывателю), конечно же, такой взгляд на природу, такое исследование кажется очень-очень странным, опасным, неестественным. И ученым в нашем мире тем более – потому что ты совершенно по-другому смотришь и исследуешь мир. Так что надо это, естественно, объяснять.

В наше время другого выхода нет! У человека сегодня возникает настоятельная внутренняя потребность разобраться в мире, потому что иначе ему не выжить. Мы еще, может быть, не осознаем этого, но все, что происходит вокруг – это только для того чтобы подтолкнуть нас выйти в следующие измерения.
И мы постепенно из года в год будем это обнаруживать. И людей будет приходить все больше и больше. Им некуда деваться!
Религии, мистики, медитации, всевозможные якобы духовные методики или гадания - это все упадет. Сегодняшний всплеск уже идет на убыль. Обычно перед окончанием какого-то процесса происходит еще больший его всплеск для окончательного отторжения. И люди уже не верят этому. Они видят, что нет в нашем мире никаких чудес, что наш мир – это глобальные законы. Мы не можем с ними справиться, потому что ничего о них не знаем. И нам не помогают никакие заклинания, и нет в нашем мире никаких святых, и все эти заблуждения уже идут на убыль.

И вместо них из всего вот этого болота, которое сейчас все оседает, начинает все больше и больше проявляться наука каббала, говорящая о реальном постижении высшего измерения, в котором мы должны существовать, для которого мы и созданы. Созданы в нашем мире для того чтобы построить себя в нем, и в нем мы должны существовать.
Об этом говорит Библия. Об этом говорят все каббалистические книги на протяжении пяти тысяч лет. Ничего здесь сверхъестественного, мистического нет. Это такое знание, которое может достойно встать рядом с любым другим.

Е. Литварь: А не может ли быть, что сами хитроумные каббалисты пускали эти слухи, дабы иметь возможность отсеивать, то есть отгородиться от обывателей, а вытаскивать только самых готовых к раскрытию высших миров?

М. Лайтман: Естественно. Так и было. Этим каббалисты себя ограждали, потому что они знали, что каббала должна быть скрыта до тех пор, пока человечество не дозреет до нашего времени, до такого состояния, когда эгоизм заставит его увидеть, что оно находится в тупике. И только сейчас, когда человечество (наконец-то!) осознает, что деваться некуда, в этот момент и раскрывается каббала – в нужное время. А до этого она должна была быть скрыта.
И об этом говорит книга «Зоар», которая написана две тысячи лет назад. В ней прямо указан 1995 год. А на протяжении двух тысяч лет не было права раскрывать каббалу. Люди эгоистически еще не созрели. Они считали, что до всего могут дойти своим разумом. Они думали, что смогут создать себе хорошую жизнь на этой земле и в этом мире. Им ничего другого не надо было. Им казалось, что они будут существовать вечно, что эта планета вечная. И все так и будет идти дальше».

Е. Литварь: Что такое «эгоистически не созрели»?

М. Лайтман: Не в состоянии пробить рамки нашего мира - этот "баллон", в котором мы находимся в наше мире, - и выйти в Высшее мироздание. Не в состоянии!

Е. Литварь: То есть для этого я должен быть эгоистом - чтобы выйти в мир альтруизма?!

М. Лайтман: Нет. Ты просто вынужден работать на свой эгоизм, который тебя постоянно гонит вперед: «Еще развить, еще создать, еще продвинуться технологически, научно, культурно и так далее. Я обустрою себя, и мне будет хорошо». И мы забываем, что этот мир маленький, конечный, что наше состояние на этой земле очень хрупкое, зыбкое. И вдруг мы начинаем это осознавать. Мы видим – мир может закончиться. Мы его можем разрушить войной. И он может сам закончиться – какое-нибудь цунами все смоет с этого шарика. Вдруг нам начинает казаться, что это реально.
В такое время люди начинают задумываться о чем-то выше своего обывательского существования. Вот тут и раскрывается каббала.

валентин-сибиряк
29/04/2022 14:23
бяка

Yehat
17/05/2022 01:28
.......
М. Санилевич: Владимир из Костромы спрашивает: «Каббалу сами маги, не говоря уже об обывателях, ставят на особое почетное место. Чем каббала заслужила такой почет?»

М. Лайтман: Это надо у них спросить, как они ее классифицируют. Каббала к магии не имеет отношения, так же, как к колдовству, волшебству. Есть там у них еще заговоры какие-то. Я даже не могу вспомнить.

Е. Литварь: Можно, например, мужа вернуть в семью.

М. Лайтман: Да, дурной глаз и много чего другого. Все это к каббале, к сожалению, не относится.
Почему «к сожалению»? Каббалисты были бы рады, может быть, разыграть такую "карту", что, дескать, вы к нам приходите, у нас есть для вас все. Но сама каббала по своей внутренней природе - это исследование Высшего мира. Исследование, проводящееся научными, внутренними средствами человека, научными методами – как я уже показывал: графики, формулы, текст очень сложный, говорящий только о зависимости между силами, их сравнении, их связи между собой. То есть это наука о системе сил, управляющих нашим миром. Ну, где здесь может быть чародейство, колдовство, всевозможные заговоры?

Они ведь предполагают, что можно «по своему велению, по собственному хотению» как-то влиять на происходящее. Я вообще такого не представляю! Вы видели когда-нибудь такое? «По своему велению, по собственному хотению» – это может только какой-нибудь царь. Вот ему что-то взбрело в голову (надо тоже понять, что значит «взбрело в голову», откуда у него появились эти мысли), и вот что он захотел, то и делает. Но это мы видим лишь в нашем мире, а мы говорим о силах природы, об их свойствах, о четкой картине их расположения, взаимодействия друг с другом.

Несмотря на то, что нас пичкают в каждой газете целыми разделами про магии, про потусторонние силы, полтергейсты - мы никогда этого не наблюдали. Нас только пытаются развлечь, ничего другого здесь нет. Средства массовой информации специально этим пользуются, привлекают читателя.
И эта заинтересованность исходит из свойства природы человека. Если он видит перед собой все отчетливо - его это не привлекает, ему не интересно. Его интересует то, что от него скрыто. Чтобы ощутить что-то, мне надо этого пожелать, стремиться к этому объекту. И мера стремления определяет то наслаждение, которое я получу. Вот я очень желаю, чтобы поскорей остыл этот чай, и я сделаю первый глоток. Каким я ощущу этот первый глоток, зависит не от самого чая – зависит от моего желания, от моего стремления. То есть в каждом наслаждении должно быть заложено что-то непостижимое, что-то скрытое, что-то непозволительное. «Маим гнувим имтаку» - по-русски говорится: «запретный плод сладок».

М. Санилевич: Вот еще вопрос, который волнует людей: порча, сглаз, проклятия и так далее.

М. Лайтман: Порча, сглаз, дурной глаз, проклятие – это все существует.
Почему? Потому что мысли человека являются самой мощной, самой большой силой в нашем мире и вообще в мирах. Если один человек думает плохо о другом, это воздействует на другого человека. Есть люди, которые обладают огромной концентрацией такой энергии и могут действительно сделать плохо другому. Но это не выходит за пределы сил и тех естественных процессов, которые мы изучаем.
Мы чувствуем, что кто-то смотрит на нас. Мы ощущаем силу взгляда. Мы очень много вещей испытываем подсознательно. Раньше когда-то человек их ощущал более явно. А у нас не хватает остроты ощущений.

Это не говорит о том, что их нет. Это говорит только о том, что от нас они ускользают. Но это – силы, реальные настоящие силы нашего мира. Это – не чудеса!
Если я желаю нанести кому-то вред, и даже не желаю, но я плохо о нем думаю, я уже этим наношу ему вред. Потому что мы связаны между собой в общей сетке сил, и я, желая или нет, наношу этим вред ему и самому себе, потому что я нахожусь в той же системе.

Смотрите, что делается с человечеством. Отчего такие проблемы?! Возрастает эгоизм, люди ненавидят друг друга. Они желают употребить весь мир только во благо себе, и неважно, пусть хоть все сгорит. Вот это и является причиной того, что наш мир становится таким неуправляемым и угрожающим для нашего существования. И ничего с этим не сделаешь.
И это называется дурным глазом, сглазом, проклятием и так далее, только это, больше ничего.
Это можно измерить! Можно измерить направленность, интенсивность. Можно все это измерить, как любой другой технический, физический параметр и записать.

В Каббале можно измерить, какое влияние это имеет на состояние всех душ вместе, связанных между собой, каким образом это возвращается к тому же человеку – положительно или отрицательно. Это все можно измерить. Это всё – силы. Ничего в этом нет сверхъестественного. Как я влияю физически на этот мир, так я могу влиять (и еще более того!) своим умственным, моральным желанием, мыслью.

Е. Литварь:
Мысль отрицательная, пусть даже нецеленаправленная и, тем более, целенаправленная – то есть злая мысль, направленная на другого человека, возвращается к тому, кто ее направил?

М. Лайтман: Конечно, в усиленном виде и бьет его еще сильнее

https://www.youtube.com/watch?v=ku9nt2pTjTs - мадонна и каббала

Yehat
02/06/2022 01:32
перевоплощение поколений -
http://www.youtube.com/watch?v=Z2scyORtCI0

Весь род человеческий от его начала и до конца можно представить как одно поколение, жизнь которого будет длиться до тех пор, пока оно полностью не разовьется и перейдет на духовный уровень существования. Из поколения в поколение на протяжении нескольких тысячелетий накапливались наши внутренние способности, катализаторы развития. В итоге этого процесса человеческий уровень, то есть люди, должен подняться на новую ступень, которую мы для простоты назовем «исправленной».

Чтобы понять суть развития поколений, давайте уподобим наши внутренние факторы единицам информации. Они присутствуют в каждом объекте реальности и содержат внутренние данные о материале. Фактически, мы живем в пространстве с гигантским объемом информации обо всех элементах. Это информационное поле, в котором мы существуем, называется «замыслом природы». Любое изменение какой-либо детали — будь то усилие по сохранению текущего состояния или переход в другое, а также силы, воздействующие на составляющие реальности, внутренние и внешние трансформации, и т.п. — все это представляет собой изменения информационного поля.

В каждом поколении люди ищут алгоритм сбалансированного существования и благополучной жизни — ту формулу, которой природа их не наделила. Сам процесс этих поисков добавляет новые данные в единицы информации, делая их все более многогранными. Сведения и постижения, приобретаемые определенным поколением в попытках «зажить хорошо», освоиться со средой обитания и с окружением, переходят в естественные наклонности следующего поколения. Опыт, накопленный предыдущим поколением, становится базовым источником внутренней мудрости последующего, делая его, в результате, более развитым. Факт, что сыновьям всегда легче осваиваться с инновациями, чем отцам, которые их ввели. В наши дни дети естественно и непринужденно находят общий язык с мобильными телефонами, пультами дистанционного управления, компьютерами, и за считанные годы превосходят своих родителей в освоении и использовании новых технологий.

Вот так, из поколения в поколение, человечество обретает мудрость и развивается. Сегодня его можно уподобить одному человеку, накопившему опыт тысячелетней жизни. Разум индивида подобен зеркалу, в котором отражаются картины полезных и вредных деяний. Человек отбирает для себя добрые и полезные дела и отвергает те, которые причинили ему вред. Они запечатлеваются в его мозге, как в зеркале, отражающем картины собственного опыта, а затем, он выявляет положительные поступки и отклоняет отрицательные, пока не становится зрелым и умудренным. Соответственно, и все человечество обладает коллективным разумом и памятью, где отпечатываются все полезные и вредные поступки, совершенные каждым членом по отношению к обществу в целом.

Развитие единиц информации привело нас к такому уровню осознания, на котором мы уже ощущаем свою противоположность силе природы. Сегодня мы способны понимать причины этого и видеть цель, которую должны осуществить.

Новый внутренний объем и опустошенность, возникающая у многих из нас на фоне привычной рутины, — вещи неслучайные. Их породило пробудившееся в нас желание подняться на новую ступень бытия, перейти на «исправленный» уровень. Таков следующий этап развития поколений — период, позволяющий сознательно продвигаться к реализации цели нашей жизни.

ctibi
02/06/2022 23:43
улыбка

ctibi
03/06/2022 00:34
улыбка

ctibi
03/06/2022 01:29
улыбка

igme
03/06/2022 02:38
Точно, три поста бреда улыбка

валентин-сибиряк
03/06/2022 14:54
Смысл жизни и науки остался непонятным. смех

Fanttom
06/06/2022 11:23
leniin49 писал:
А своими словами можете порассуждать?Смысл заниматься копированием и нести все это сюда ?

"Своими словами"даже религия не осмелится объяснять необъяснимое,а уж сектанты тем паче.Иначе у лоха возникнут вопросы,на которые нет ответов.
Чтобы хорошо жить,надо хорошо работать.Это истина,но!!!Возникнет вопрос,что означает это самое "хорошо работать"?Ведь хорошо работает большинство,а богатых людей маловато как то выходит..и то как правило,те у кого "есть все",нисделали для этого -"ничего".Секрет не в том как заработать,а как накопить.Накопление это почти как религия.Сплошные ограничения.
Самое интересное в том,что можно иметь все,но не быть счастливым,а можно быть счастливым ни имея ни копейки в кармане.
Вот на западе говорят,что счастье в количестве бабла..Может они там правы,потому что деньги это независимость,но лично я копить не умею.Х..знает может сдохну завтра.
Я просто считаю,что жизнь это не"вчера",и не "завтра".Жизнь это сейчас.Мгновение.И от этого понимания я счастлив.
Копить конечно надо,но только в количестве,с которым не жаль проститься.

toto
06/06/2022 12:21
Fanttom,
Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала

Fanttom
06/06/2022 12:42
toto писал:
Fanttom,
Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала

Ну это сравнение не уместно.Разве что как юмор.Может у этой присказке есть и продолжение,типа "лошадка выбила золотые зубы председателю,когда тот подошел к ней сзади":-)
Народ еще говорит :
Сидит Ваня на печи
Куем долбит кирпичи
Хочет сделать 3 рубля
Невыходит никуя...

Там где есть белое,всегда найдешь и черное,где счастье с ним рядом и несчастье..где Рай,там же рядом и Ад..
Во всем надо знать Норму.
Большие деньги,-большие проблемы..

Nik_Al
06/06/2022 13:33
Fanttom писал:

Я просто считаю,что жизнь это не"вчера",и не "завтра".Жизнь это сейчас.Мгновение.И от этого понимания я счастлив.

Ты правильно считаешь.

Цитата:
Копить конечно надо,но только в количестве,с которым не жаль проститься.

Тоже верно. Деньги сами по себе не должны быть самоцелью и предметом колекционарования. Это лишь средство существования и удовлетворения своих хотелок. Они на то и существуют, чтобы их тратить. Тем более на тот свет с собой их не забрать.

toto
06/06/2022 13:34
Fanttom,
юмор конечно :-) забыл смайл

Nik_Al
06/06/2022 13:44
Fanttom писал:

Большие деньги,-большие проблемы..

Да, я вот тоже думаю.. и не пойму никак. Нахрена Абрамовичу такая яхта, если он на ней не плавает... а содержание её обходится столь дорого, что вынужден сдавать её в аренду?
Лично по мне... ну его нах такое "счастье".
Вообще.. странное существо человек. При жизни и целого мира мало... а после сметри достаточно 6 досок. Смерть, она сама справедливость - всех ровняет. Перед ней все равны!

toto
06/06/2022 14:28
Nik_Al,
во-во, тем паче нам не раз показали, что может произойти с деньгами одномоментно.

а с яхтами да, ни прошлой службе у владельца компании было несколько яхт, самолетов и даже один автодром. содержание всего этого хозяйства стоит бешбало, а пользоваться этим получается очень редко.
с другой стороны в чужой кошелек заглядывать как-то не хорошо :-)

Fanttom
06/06/2022 16:34
Nik_Al писал:
Fanttom писал:

Большие деньги,-большие проблемы..

Да, я вот тоже думаю.. и не пойму никак. Нахрена Абрамовичу такая яхта, если он на ней не плавает... а содержание её обходится столь дорого

Это панты.Показуха.Панты это тоже религия.Работал я с кавказцами,и удивлялся с них,ему жрать нечего,но зато самый дорогой телефон таскает.:-)Я спрашивал"накуя ты эту форточку купил,взял бы телефон который в карман помещается?!"И всегда был ответ:
"Пусть все думают,что я богатый".
:-)
Пантавилы конкретные.

ДОБАВЛЕНО 06/06/2022 18:41

toto писал:
Nik_Al,
во-во, тем паче нам не раз показали, что может произойти с деньгами одномоментно.

а с яхтами да, ни прошлой службе у владельца компании было несколько яхт, самолетов и даже один автодром. содержание всего этого хозяйства стоит бешбало, а пользоваться этим получается очень редко.
с другой стороны в чужой кошелек заглядывать как-то не хорошо :-)

Заглядывать в чужой кошелек нехорошо,но когда этот кошелек суют тебе под нос..это уже не вина зрячего:-)

toto
06/06/2022 17:01
да никто вроде и не суёт.
а автодрому 10 лет однако :-) как время летит

https://moscowraceway.ru/media/galleries/world-series-by-renault-2012

ДОБАВЛЕНО Июнь 06 2022

хотя это гораздо приятней глазу :-)

https://moscowraceway.ru/media/galleries/2013-samye-krasivye-devuski

igme
06/06/2022 21:13
toto писал:
во-во, тем паче нам не раз показали, что может произойти с деньгами одномоментно.

Дык просто копить надо не в бумажках, которые государство завтра может "перерисовать", а в материальных ценностях, которые могут пойти в зачёт при обмене даже бартером, если что...
Fanttom писал:
Секрет не в том как заработать,а как накопить

Воооо, верно. Есть люди, которым даже дай миллион долларов - просрут послезавтра, не смогут даже сохранить, не то что приумножить. Так что тот "анекдот" про Рокфеллера или кого-там, который "слишком богат, чтобы покупать дешёвые вещи" - так-то совсем не анекдот. И про английскую королеву, которая ходит по своему дворцу и выключает забытый свет - тоже не смешно на самом деле, накопления всегда начинаются (а иногда и целиком зависят) от экономии ("разумной", как минимум). Не стоит ставить цель иметь накопления размером в тысячи или десятки тысяч своих месячных доходов, если ты "обычный работяга", но вот 10x-20x-50x - это пожалуй не вредно иметь улыбка Никогда не понимал людей, имеющих в запасе пару тысяч рублей и всё. А есть и вовсе живущие в кредит, это вообще атас.

Fanttom
06/06/2022 21:50
igme писал:
toto писал:
во-во, тем паче нам не раз показали, что может произойти с деньгами одномоментно.

Дык просто копить надо не в бумажках, которые государство завтра может "перерисовать", а в материальных ценностях, которые могут пойти в зачёт при обмене даже бартером, если что...

:-)Вспомнил анекдот.
Устроился один чувак на работу в ментовку.Месяц проходит,два проходит,а чувак не приходит за зарплатой.Спрашивает у него сослуживец:
-А ты чего за получкой не приходишь?
-А что,нам еще и получку дают?А я думал,дали служебный пистолет и вертись как хочешь...

ctibi
06/06/2022 21:52
Смысл в чем ....Живи так, как тебе нравится но при этом не мешай другим.Даже помочь можешь тому ,кто заслуживает.

toto
06/06/2022 22:10
igme,
материальне ценности так же могут обесценится.
китайцы либо в пенсионный фонд платят, либо детей рожают.

Yehat
17/06/2022 03:28
Естественным способом мы воспринимаем реальность посредством пяти органов чувств, и нам сложно ориентировать себя таким образом, чтобы сквозь эту реальность ощутить духовный мир. Мы видим, как ошибаются люди, воображающие себе иные формы существования, принимая их за духовные.

Для того, чтобы проникнуть вглубь материи и ощутить силы, действующие внутри нее, необходимо пользоваться определенной методикой и прилагать особые усилия. Все действующие в мироздании силы, в конечном итоге, соединяются в одну, именуемую Высшей силой или Творцом. Творец организует, создает и содержит в Себе все частные силы, приводит их в действие и через них актуализирует материю, поскольку в любой материи всегда заключена частичка Его всеобъемлющей силы. Мы же ощущаем исключительно материю, то есть, воздействие этой силы на нас.

Материей или материалом каббала называет желание, за которым стоит еще одно желание, приводящее его в действие. Изначальное желание называется Творцом. Нашему восприятию трудно прорваться сквозь материю и увидеть Творца – ту внутреннюю силу, приводящую ее в действие.

Как перестать фокусироваться на внешней стороне реальности? Как сконцентрировать взгляд таким образом, чтобы разглядеть за картиной нашего мира силу, приводящую материю в действие? На эти вопросы дает ответы каббала, в этом и заключается ее методика.

Изучение данной темы поможет нам правильно настроить себя и увидеть единую всеобъемлющую силу, управляющую нами, приводящую материю в действие.

https://www.youtube.com/watch?v=Gt3tmN6dNA4 - 6й орган ощущений


Каббала – это наука о восприятии («каббала» в переводе с иврита означает «получение», «восприятие»), о том, как я воспринимаю реальность. Каббала дает понять, что следует остановиться и подумать не о мире, находящемся вокруг нас, а о самих себе. Если мы изменим себя, окружающий мир тоже будет выглядеть по-другому, мы увидим его иным.

Я увижу, что мир прозрачен, что я прохожу сквозь него, в нем нет стен и перегородок. Я воспринимаю его разгороженным потому, что так устроены мои органы чувств. Будь они устроены иначе, я проходил бы сквозь стены, подобно рентгеновским лучам. Однако мои органы чувств устроены таким образом, что один материал кажется мне твердым, другой – жидким, третий газообразным. Так я все это ощущаю.

Поэтому самое главное – знать, как мы можем изменить наше восприятие, и не просто изменить, а достичь состояния, при котором увидим вместо этого мира истинную картину, называемую миром Бесконечности. Бесконечность означает отсутствие границ постижения, устранение предела в осмыслении, глубине воспринимаемой реальности. Тогда мы обнаружим единую силу. Мы не видим нюансов, не различаем ни красного, ни белого, не чувствуем ни сладкого, ни горького, ни давления, ни вакуума, никаких объектов, никаких иных сил. Все силы и все законы соединяются в одном поле, называемом светом бесконечности........

MPS20
17/06/2022 07:57
очень познавательно.

jurij+
17/06/2022 14:43
Не-не-не.
Тяжелые наркотики , это зло. бяка

MPS20
17/06/2022 18:35
Хотя я не читал, что там написано.

leniin49
17/06/2022 18:52
Тема ни о чем.Чтобы что то познать в жизни -это надо пережить самому .
А выбор за каждым из нас. А тут сектой попахивает, а вы спускаете это с рук.
Какая наука?

MPS20
18/06/2022 13:29
Название темы вполне жизненное. Но "копипасты" топикстартера убивают всю идею на корню.

Yehat
08/07/2022 04:22
http://www.youtube.com/watch?v=m4vdy0qLcL8 - зачем нам иллюзорный мир

Что я собой представляю и какова эта реальность? Это реальность наивысшего духовного восприятия. Что происходит с моим телом? Я начинаю ощущать, что тела не существует, что оно - лишь мое впечатление от самого себя. Подобным образом изменяется и вся действительность. Я начинаю понимать, что мои представления о собственном рождении и жизни в каком-то мире, в неком окружении, на Земле, во Вселенной, являлись не более, чем внутренними. Содержание этих представлений определялось спецификой моих инструментов восприятия. Таким образом, человек выходит из своей ограниченности к бесконечному неограниченному восприятию и обнаруживает, что существует в иной форме. Это существование в иной форме называется душой.

Итак, мы постоянно пребываем в одной реальности – в поле, называемом светом бесконечности, или Творцом. Творец создал каждого из нас в виде точки, ощущающей саму себя. В конечном итоге, существует одна сила, и в ней имеется точка, ощущающая индивидуальность, свою собственную жизненную силу. Эта точка развивается до тех пор, пока не начинает воспринимать реальность как Бесконечность. Миры, души и все, что кажется нам существующим в этом мире – суть временные феномены, присутствие которых в воспринимаемом нами поле обусловлено несовершенством способов нашего постижения.

По мере совершенствования келим этот мир становится все более прозрачным и, в конце концов, исчезает. Вместо него возникают картины, в большей степени соответствующие бесконечности, и называемые духовными мирами: Асия, Ецира, Брия, Ацилут, Адам Кадмон и мир Бесконечности. Так совершенствуется мое восприятие. Поэтому Бааль Сулам говорит, что все, воспринимаемое душами, определяется их внутренними свойствами. В той мере, в какой меняются эти свойства, меняется и окружающий мир.

jurij+
08/07/2022 10:32
Уже тяжелые наркотики в дело пошли.

Yehat
25/07/2022 04:49
jurij+ писал:
Уже тяжелые наркотики в дело пошли.

под названием ненависть и война...


Ощущения

Человек познает мир с помощью пяти органов чувств. Он подобен черному ящику, который воспринимает только то, что поступает в него извне. Информация, доставляемая нашими сенсорами в замкнутую систему, регистрируется, обрабатывается, анализируется. То, что не улавливается органами восприятия, мы не ощущаем.

http://www.youtube.com/watch?v=2ECNdXV4BiM - "Ощущения"

Окружающая действительность постоянно оказывает на нас воздействие, которое на самом деле остается для нас загадкой. Мы ощущаем только свою реакцию на него, поэтому наше познание замкнуто внутри нас, и не позволяет объективно судить о внешней реальности. Мы обрабатываем поступающие сведения с помощью наших ощущений, только и всего.

Все существующие технические приспособления лишь несколько расширяют диапазон наших возможностей, но не позволяют кардинально выйти за их рамки. С помощью приборов невозможно создать новый орган чувств. Мы даже не можем себе представить, какой увидели бы окружающую действительность, будь у нас иные органы восприятия.

После соответствующей обработки всех полученных впечатлений, в нашем представлении возникает внутренняя картина, которую мы называем «наш мир». Эта картина сугубо субъективна, и мы не имеем возможности сравнить ее с объективной реальностью.

Таким образом, объем нашего познания всегда ограничен рамками наших ощущений, базирующихся на возможностях пяти органов чувств. Это положение является общим для всех людей, что и позволяет нам поддерживать отношения, обмениваться знаниями, впечатлениями, понимать друг друга.

https://www.youtube.com/watch?v=qCQjPu5qzbM - "Первое знакомство с каббалой"

Наши органы ощущений, а точнее, органы сбора информации, извлекают и обрабатывают ее исключительно по признаку личной выгоды.

Любой организм устроен так, что его единственным желанием является получение наслаждения. Желание получить максимальное наслаждение – это основной закон, существующий на всех уровнях природы – неживой, растительной, животной и человеческой.

Может ли человек развить в себе дополнительный орган ощущения, позволяющий ему воспринимать окружающую реальность во всей ее полноте?

Каббала и есть та выверенная временем, научно обоснованная методика, позволяющая развить дополнительный орган ощущения. Она дает возможность получить добавочную информацию о чем-либо, существующем во внешнем мироздании. Освоив этот метод, мы начнем осознавать окружающий мир совершенно иначе: вне зависимости от нашего субъективного эгоистического восприятия.

http://www.youtube.com/watch?v=oAWJQDLAWYQ - "Раскрытие каббалы"

Каббала – самая близкая человеку наука. Она объясняет, для чего он существует: зачем рождается, почему живет, откуда пришел, куда уходит после того, как заканчивает свой земной путь и в чем смысл его жизни.

Таким образом, каббала – это методика постижения духовных миров и нашего мира, как их следствия. Каббала не просто дает нам знания о духовных мирах, но и сам учебный процесс развивает в нас дополнительный орган ощущения, с помощью которого мы можем осуществить взаимосвязь с системой Высшего управления.

Каббала не является теоретической или абстрактной наукой, она неотделима от практики: человек постигает на собственном примере, кто он, какова его природа и что ему необходимо изменить в себе. Для него нет и не может быть ничего ближе этого знания, потому что он познает себя, свою судьбу и мир объективной реальности.

валентин-сибиряк
25/07/2022 17:35
Yehat, ПИШЕТ
Цитата:
Любой организм устроен так, что его единственным желанием является получение наслаждения. Желание получить максимальное наслаждение – это основной закон, существующий на всех уровнях природы – неживой, растительной, животной и человеческой.

А как неживая природа получает удовольствие?
А труп? сумашествие

leniin49
25/07/2022 18:54
Каббала -это фантастическая смесь эзотерического оккультизма, замешанную на языческих религиозно-философских идеях.
Она свидетельствует о полном отпадении от великого и спасительного библейского учения. Люди, которые по своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая того, заключают договор с адом.

Иеромонах Иов (в миру Афанасий Гумеров)

Он в 1966 г. окончил философский факультет МГУ, затем аспирантуру. Защитил кандидатскую диссертацию в Институте философии по теме «Системный анализ механизма изменения социальной организации».

toto
25/07/2022 18:58
валентин-сибиряк,
хз как они получают удовольствие :-) однако - середина по моему 80-х, перцы из какого-то научного института одессы нашли интересный эффект.
два химических стакана, в них по 100 грамм воды и бутилового спирта. бутиловый спирт в воде растворяется плохо, плотность разная и раздел довольно хорошо виден - такие две прозрачные шайбы в стакане. один стакан ставят на плитку и начинают греть: раствор спирта и воды мутнеет, через 5 минут стакан, который не грели тоже мутнеет. остужаем первый стакан - становится прозрачным, второй вслед за ним тоже :-)
вот, каким макаром второй стакан узнавал, что первый греют? поигрались и бросили, а жаль

leniin49
25/07/2022 19:38
Притча про послушание, и что превыше всего .Рекомендую. улыбка
https://www.youtube.com/watch?v=YR0BKpnSI_I

jurij+
25/07/2022 19:57
Yehat,
Цитата:
под названием ненависть и война...

ВоТТкаПивоСамагонкаПомидорыОгурцы...

igme
26/07/2022 06:19
leniin49 писал:
начинают заниматься каббалой, не сознавая того, заключают договор с адом.

Угу-ага, а после обеда пойдём жечь на костре йогов и "круглоземельщиков" :-\
toto писал:
вот, каким макаром второй стакан узнавал, что первый греют? поигрались и бросили, а жаль

Таким же, как "заряжают" воду свойствами веществ, не растворяя их, а кладя сверху стакана, и таким же, как описано в этих опытах https://www.youtube.com/watch?v=iH2CPXd9P8g примерно с 46-й минуты. Но вам, как человеку умному и интересующемуся крайне рекомендуется смотреть с начала с первой части https://www.youtube.com/watch?v=pS8vRrE1gt8

toto
26/07/2022 10:18
igme,
не-не, эти экскрименты тож проводили, но сначала растворяли, а потом разбавляли пока растворенного вещества не оставалось. действотельно, вода помнит свойства вещества растворенного в ней, когда его уже нет.
но с водой там отдельная песня, на это тож наступили разок. луна чтоли влияет.

jurij+
30/07/2022 13:47


JohnK
30/07/2022 14:30
https://youtu.be/dPkhWOamZBA

Yehat
15/08/2022 04:35
валентин-сибиряк писал:
А как неживая природа получает удовольствие?


Тут в более глубоком смысле говорится о сути материи, или о том, что за ней стоит. Любая материя по сути своей - это эгоизм или желание , и функционируют в зависимости от уровня ее развития (поглощать, вбирать, впитывать, получать итд). Даже неживая природа в этом смысле является как бы живой, хотя на самом примитивном уровне к примеру _камень_, она просто сохраняет свою форму, и в этом смысле можно сказать, _получает удовольствие_..

Растения уже чуть более развитые, растут, тянуться к солнцу итд, но все то же желание получать на чуть более продвинутом уровне. Человек же -это самая продвинутая форма желания. По сути желания не умирают, а существует вечный круговорот формы... Форма меняется суть остается, тело умирает, а желание продолжает свое существование, накопив весь опыт предыдущей жизни..


Постижение материи в науке каббала

Каббала также подразделяется на две вышеупомянутые части: познание материи и познание формы. Однако по сравнению с классической наукой, в ней даже познание формы целиком построено на научном исследовании восприятия, то есть, на опытной основе.

Сказанного достаточно, чтобы понять, насколько отличается каббала от всех существующих наук. Она позволяет человеку увидеть, ощутить, познать как материю, так и форму, в их явном проявлении и неразрывной связи, когда любой объект и нашего, и духовного мира постигается практически, опытным путем.

Материя – сила, воздействующая на органы ощущений

Весь духовный мир воспринимается нами как сила, отделенная от тела, и поэтому не имеет никакого материального образа. Однако не вступая ни в какой контакт с миром материальным, как он может породить и привести его в движение? Другими словами, существует ли между ними взаимосвязь или она отсутствует?

Согласно материалистическому определению, «материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях» [i]. Из этого определения совершенно неясно, что представляет собой «объективная реальность», но утверждение, что она дается нам в ощущениях – верно. То, что мы ощущаем в данный момент, мы называем «материальным», а то, что не ощущаем, отчего-то именуем «духовным». Если начать чувствовать то, что не воспринималось ранее, к какой категории это следует относить – к духовной или материальной?

Как известно, материя может принимать разнообразные формы, переходя из одного состояния в другое. Некоторые из этих состояний ощущаются человеком в большей степени, некоторые – в меньшей. Однако если изменятся возможности органов чувств, то изменится и восприятие материи. В этом случае газ (например, воздух) станет ощущаться как жидкость или твердое тело, так что человек будет чувствовать себя погруженным в жидкость или находящимся внутри твердого тела.

Если разогреть материю до такой степени, что вся Вселенная перейдет в газообразное состояние, останется ли она материей? Если – да, то кто в таком случае, сможет ощутить это?

Сказанное позволяет сделать вывод, что материя является понятием относительным и существует лишь относительно свойств определенного наблюдателя. Если изменяются свойства наблюдателя, то по отношению к нему претерпевает изменения и сама материя.

Что представляет собой материя сама по себе, нам неизвестно. Мы можем сказать о ней лишь одно: нечто с определенной силой воздействует на наши органы восприятия, вызывая в нашем мозге возникновение соответствующих образов. Так что материя для нас – это лишь некие силы, определенным образом воздействующие на наши органы чувств. Каббалисты, ощущающие духовные силы в дополнительном шестом органе чувств, говорят, что и они являются материей.

валентин-сибиряк
15/08/2022 14:55
То что материя создаёт,человеку никогда не создать и не повторить.

jurij+
15/08/2022 15:11
Не важно какой туфтой будет наполнена эта ...
Конечная цель в любом случае это - деньги.

Nabi
15/08/2022 20:39
Yehat, шалом! Интересную тему ты двигаешь, очень даже интересно...Твоя тема это-луч в темном царстве Эспека,но тут врядли будут читать местные, им не понять такого полёта мысли,они на низкочастотной вибрации т.к., многие тут злобные, так и брызжит от них желчь!
Yehat, ответь пожалуйста, душа-это материальная субстанция?
Я не изучал Каббалу, но мне кажется душа это квант. Что скажешь?

Fanttom
16/08/2022 14:14
Yehat писал:
http://www.youtube.com/watch?v=m4vdy0qLcL8 - зачем нам иллюзорный мир

Что я собой представляю и какова эта реальность? Это реальность наивысшего духовного восприятия. Что происходит с моим телом? Я начинаю ощущать, что тела не существует, что оно - лишь мое впечатление от самого себя. Подобным образом изменяется и вся действительность. Я начинаю понимать, что мои представления о собственном рождении и жизни в каком-то мире, в неком окружении, на Земле, во Вселенной, являлись не более, чем внутренними. Содержание этих представлений определялось спецификой моих инструментов восприятия. Таким образом, человек выходит из своей ограниченности к бесконечному неограниченному восприятию и обнаруживает, что существует в иной форме. Это существование в иной форме называется душой.

Итак, мы постоянно пребываем в одной реальности – в поле, называемом светом бесконечности, или Творцом. Творец создал каждого из нас в виде точки, ощущающей саму себя. В конечном итоге, существует одна сила, и в ней имеется точка, ощущающая индивидуальность, свою собственную жизненную силу. Эта точка развивается до тех пор, пока не начинает воспринимать реальность как Бесконечность. Миры, души и все, что кажется нам существующим в этом мире – суть временные феномены, присутствие которых в воспринимаемом нами поле обусловлено несовершенством способов нашего постижения.

По мере совершенствования келим этот мир становится все более прозрачным и, в конце концов, исчезает. Вместо него возникают картины, в большей степени соответствующие бесконечности, и называемые духовными мирами: Асия, Ецира, Брия, Ацилут, Адам Кадмон и мир Бесконечности. Так совершенствуется мое восприятие. Поэтому Бааль Сулам говорит, что все, воспринимаемое душами, определяется их внутренними свойствами. В той мере, в какой меняются эти свойства, меняется и окружающий мир.

Так уж сложилось,что мы всегда ищем истину.И разницы нет,кто ты,учился ли в школе,сколько классов закончил -ты всегда ищещь Ее.И я со своим 4-х классным образованием(учился неплохо,пока русскую школу не закрыли),тоже с самого начала своего существования искал(ищу)Истину.
Мне наверное даже повезло в этом смысле,мой мозг не затуманен школьной программой,в своих мыслях ,я был как вольная птица.Никаких запретов,никаких научных устоев,никаких ложных мнений.Истина меня окружала,мне оставалось только расшифровать Ее.
Не буду разжевывать все,о чем я думал,но если вкратце:
то думаю,есть Высший Разум,мы его часть,крупинки(атомы),которые по одиночке не имеют никакого смысла.Атом не имеет разума,в разумное он превращается только в составе малекул.
В нас самих есть другое(низшое)измерение,которое имеет свои крупицы,для них мы являемся разумом.Во всех измерения нашего бытья идет постоянное деление,тяжелые элементы превращаются в легкие.В конечном счете все превратится сначало в гель,а затем в водород.При определенной пропорции,произойдет Большой взрыв,и появятся тяжелые элементы,которые сново дробясь дадут жизнь...И так бесконечно!

ДОБАВЛЕНО 16/08/2022 16:25

Любой организм устроен так, что его единственным желанием является получение наслаждения. Желание получить максимальное наслаждение – это основной закон, существующий на всех уровнях природы – неживой, растительной, животной и человеческой.
Нет у организма такого желания.Наслаждение одного,это всегда беда для другого.Удовольствие-это западня Высшего Разума.Слабость организма перед Разумом.Человек думающий об удовольствии,слаб и глуп.Удовольствия отвлекают от Главного.Всегда.

ДОБАВЛЕНО 16/08/2022 16:35

Жизнь надо отдавать за то что имеет смысл..а в удовольствии(наслаждении,кайфах)смыслов нет.Надо использовать тех кто ищет смысл в удовольствии.Благодаря продажности одних,выигрывают другие.
Если бы на Украине небыло тех кто видел смысл в удовольствии,Крым никогда бы не вернулся в родную гавань.Не было бы и у американцев никаких шансов свершить Майдан..
Это пример.Последнее из нашей истории.

igme
16/08/2022 18:26
Nabi писал:
ответь пожалуйста, душа-это материальная субстанция?
Я не изучал Каббалу, но мне кажется душа это квант. Что скажешь?

Я тоже добавлю. Какой ещё "квант"??? Душа - практически 100% материальна, просто состоит из другого вида или другого состояния материи. Весьма рекомендую посмотреть ВСЕ видео с этих двух каналов, сначала - с первого, но второй - сопутствующий, тоже важен. Всё изложено настолько логично, что даже я смог подкопаться мало где, я а инженер и много занимаюсь электротехникой и электроникой.
https://www.youtube.com/user/MrRomancorp/videos?disable_polymer=1
https://www.youtube.com/c/DenisPermyakov/videos?disable_polymer=1
Товарищи не всё выкладывают в паблик, есть там у них и платные лекции, но они в основном, как я понял, по готовым устройствам, обсуждаемым на канале. Так что и того, что говорится в паблике - более чем достаточно. А доказательства - ну собирайте приборы, проверяйте. Сам хочу (когда будет время) кое что собрать и перепроверить лично...

RomanRB
16/08/2022 18:54
igme писал:
Весьма рекомендую посмотреть ВСЕ видео с этих двух каналов, сначала - с первого, но второй - сопутствующий, тоже важен.
https://www.youtube.com/user/MrRomancorp/videos?disable_polymer=1
https://www.youtube.com/c/DenisPermyakov/videos?disable_polymer=1
Товарищи не всё выкладывают в паблик, есть там у них и платные лекции, но они в основном, как я понял, по готовым устройствам, обсуждаемым на канале. Так что и того, что говорится в паблике - более чем достаточно. А доказательства - ну собирайте приборы, проверяйте. Сам хочу (когда будет время) кое что собрать и перепроверить лично...


Когда будешь включать, включай аккуратно, что-бы душа не отлетела... смех

igme
16/08/2022 19:59
Fanttom писал:
Нет у организма такого желания.Наслаждение одного,это всегда беда для другого.Удовольствие-это западня Высшего Разума.Слабость организма перед Разумом.Человек думающий об удовольствии,слаб и глуп. Удовольствия отвлекают от Главного.Всегда.

У вас очень узкое и однобокое понятие об удовольствии = "наслаждение индивидуальное". А может быть удовольствие от познания и поиска того самого "смысла мироустройства", которым и вы занимаетесь? А может быть "коллективное удовольствие"? Наверное да, а значит тогда удовольствие не всегда является для кого-то бедой, правда? Я уж молчу, что есть такие люди, которые будут получать удовольствие просто от того, если ты его получаешь и радуешся, и улыбаешся улыбка
RomanRB писал:
Когда будешь включать, включай аккуратно

Спасибо, я в курсе. Нечто подобное я уже и ранее ВКЛЮЧАЛ, как видите - пока ещё "тут", строчу по "клаве" улыбка А даже если окажусь "там" - так это тоже не самый худший (может статься, что и гораздо лучший окажется) вариант улыбка

RomanRB
17/08/2022 17:19
igme писал:
А даже если окажусь "там" - так это тоже не самый худший (может статься, что и гораздо лучший окажется) вариант улыбка


Нихрена там нет. Я там был...
Может и есть, может просто не дошёл? подшучивать, дразнить

Nik_Al
17/08/2022 17:37
RomanRB писал:
igme писал:
А даже если окажусь "там" - так это тоже не самый худший (может статься, что и гораздо лучший окажется) вариант улыбка


Нихрена там нет. Я там был...
Может и есть, может просто не дошёл? подшучивать, дразнить

Я тоже был.. Подтверждаю, полное небытие. Отсутствовал в этом мире полчаса.. а показалось как будто отключили рубильник на одну секунду.
Что там... мы никогда не узнаем. Ибо никто оттуда ещё не вернулся, чтобы нам рассказать. подшучивать, дразнить

RomanRB
17/08/2022 17:42
Nik_Al писал:
Отсутствовал в этом мире полчаса.. а показалось как будто отключили рубильник на одну секунду.


Да, да.... и когда очнулся, всё такое новое: Листва, птички, солнышко...
Я долго сидел одуплял, типа: Где я??? смех

Nik_Al
17/08/2022 17:48
RomanRB писал:
Nik_Al писал:
Отсутствовал в этом мире полчаса.. а показалось как будто отключили рубильник на одну секунду.


Да, да.... и когда очнулся, всё такое новое: Листва, птички, солнышко...
Я долго сидел одуплял, типа: Где я??? смех

Ну так.. это естественно. Когда из утробы матери вылез.. тоже ведь всё было новое. голливудская улыбка

RomanRB
17/08/2022 17:56
Nik_Al писал:

Ну так.. это естественно. Когда из утробы матери вылез.. тоже ведь всё было новое. голливудская улыбка


Я этого не помню...
Первые прерывистые воспоминания в моей жизни начинаются годиков с трёх.... Отрывками...
Первое устойчивое воспоминание: В детском садике хомячка "замочил" и камнем попал в бежавшего от меня одногруппника. смех

ДОБАВЛЕНО 17/08/2022 19:01

И да, очень хорошо помню последствия этих моих деяний: От родителей я нормальных 3,14здюлей тогда отхватил....
Преступление и наказание, в общем... подшучивать, дразнить

Nik_Al
17/08/2022 18:56
RomanRB писал:

Первые прерывистые воспоминания в моей жизни начинаются годиков с трёх.... Отрывками...
Первое устойчивое воспоминание: В детском садике хомячка "замочил" и камнем попал в бежавшего от меня одногруппника. смех подшучивать, дразнить

И ещё.. котов мучал, к хвостам банки привязывал. подшучивать, дразнить смех

RomanRB
17/08/2022 19:00
Nik_Al писал:

И ещё.. котов мучал, к хвостам банки привязывал. подшучивать, дразнить смех


Да.... И из-за этого мне тут в очередном "звании" отказали.... смех

igme
17/08/2022 20:15
Nik_Al писал:
Ибо никто оттуда ещё не вернулся, чтобы нам рассказать

А чего это вы так уверены? Может как раз вернулась куча народу...реинкарнировав. Все эти истории, когда дети говорят, что помнят себя где-то, когда-то в другом месте, в другом времени. Та история, бывшая несколько лет назад, о которой даже в новостях на федеральных каналах говорили, как мальчик американец заставил своего отца, чтобы он отвёз его в какую-то арабскую кажется (точно уже не помню) страну и там указал, где закопано тело убитого мужчины, и он сказал, что он раньше жил в этом теле, а кроме того УКАЗАЛ УБИЙЦУ, который до этого не был найден и убийца будучи пойманным, признался, что это он убил. Это как, туфта по вашему? Единицы таких историй освещают в новостях, а их заведомо больше...
А если будет вопрос "почему не помнят все" - ну так это - люди же все и внешне разные, и мозги у них разные, у кого - побогаче, у кого - победнее, так и тут. Кто может помнить, а кто-то ещё не достиг той степени "просветления" улыбка

MPS20
17/08/2022 20:18
igme, туфта. И этой туфты заведомо больше того, что освещают в новостях.

jurij+
17/08/2022 20:22
igme, такой большой а телевизору верит. смех

MPS20
17/08/2022 20:35
Некоторых людей устраивает, что в следующем воплощении они станут лошадью, вороной или еще какой-нибудь живой тварью.
Типо жизнь - это бесценный дар...
По мне - это кошмар, настоящий Ад.

ДОБАВЛЕНО 17/08/2022 20:48

Посмотрите на своих ̶с̶о̶б̶а̶ч̶е̶к̶ питомцев. Может быть - это бывшие люди? Что они понимают о жизни после смерти? Есть ли у них соображения на этот счет?

ДОБАВЛЕНО 17/08/2022 20:54

Мне думается, что быть человеком - величайшая удача. Потому что только человек может заглянуть "за".
Только человек может предположить существование Бога и при большом своем желании последовать за Ним.

MPS20
17/08/2022 21:17
Никаким квантовым механикам я не противоречу. Предполагаю, что существует бесконечное множество Вселенных, наравне с нашей. Никакими человеческими силами их существование не доказать. Но есть возможность между ними перемещаться - каждый раз умирая.
И ведь найдется такой мир, где смерти больше нет! И никаких страданий - тоже.

Мелиор
17/08/2022 22:24
MPS20 писал:
Некоторых людей устраивает, что в следующем воплощении они станут лошадью, вороной или еще какой-нибудь живой тварью.
Типо жизнь - это бесценный дар...
По мне - это кошмар, настоящий Ад.
Т.е. ты считаешь, что лошади осознает, что она лошадь и от этого страдает?

ДОБАВЛЕНО 17/08/2022 23:31

MPS20 писал:

Мне думается, что быть человеком - величайшая удача. Потому что только человек может заглянуть "за".
Человек это более высшее воплощение души, нежели животное, но есть и более высокие уровни, нежели человек. В какую сторону он воплотиться после смерти во многом зависит от него

ДОБАВЛЕНО 17/08/2022 23:32

MPS20 писал:
Предполагаю, что существует бесконечное множество Вселенных, наравне с нашей. Но есть возможность между ними перемещаться - каждый раз умирая.
И ведь найдется такой мир, где смерти больше нет! И никаких страданий - тоже.
И все, тупик? Каким надо стать, чтобы попасть туда?

Nik_Al
17/08/2022 22:56
jurij+ писал:
igme, такой большой а телевизору верит. смех

Есть такой канал РЕН-ТВ. Вот он наверное там постоянный зритель. смех

ДОБАВЛЕНО 17/08/2022 23:58

Мелиор писал:
MPS20 писал:
Некоторых людей устраивает, что в следующем воплощении они станут лошадью, вороной или еще какой-нибудь живой тварью.
Типо жизнь - это бесценный дар...
По мне - это кошмар, настоящий Ад.
Т.е. ты считаешь, что лошади осознает, что она лошадь и от этого страдает?

А некоторые ещё при этой жизни в растения превращаются... Деменция - бич современной цивилизации.

igme
18/08/2022 05:35
Nik_Al писал:
Есть такой канал РЕН-ТВ

Есть такой канал - "ОРТ" улыбка Описанный выше случай был рассказан именно по этому каналу в вечерних новостях. Достиг ли ОРТ уровня "просветления" РЕН-ТВ, или "скОтился" - оставляю решать только вам улыбка

jurij+
18/08/2022 06:53
igme,
Цитата:
Описанный выше случай был рассказан именно по этому каналу в вечерних новостях

На какой ресурс или канал в Штатах ссылался ОРТ? Какого числа? Значительную часть сюжетов можно найти в рархиве.
Так когда?

igme
18/08/2022 12:13
Когда-когда... Я НЕ ВЕДУ ЖУРНАЛ НОВОСТЕЙ, я ж писал, НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД было, хотите перепроверять или искать - копайте, ищите...
jurij+ писал:
На какой ресурс или канал в Штатах ссылался ОРТ?

Это я даже вообще не запомнал, зачем оно мне... может это был канал не американский вообще, а той страны, куда они ездили (какая-то типа арабская была, но не помню точно название, помню, что говорили, что там живёт некая община, которая исповедует реинкарнацию как раз, среди прочего).
Мля, и меня вообще прикалывает подход многих людей, за каким лесом к каналу изначально прицепились? Я это написал для информации или обсуждения САМОГО ФАКТА, а не канала. Согласен или не согласен, какая на* разница, какой канал это передал, да хоть в радиоэфире на длинных волнах поймал, ёпрст :-\ Если кто не сталкивался или не верит - так и пишем, "не знаю" "не верю", по таким причинам, имею такие контр-аргументы альтернативных версий. Что, если передаст один канал - верю, а если другой - не верю? Это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, это ДЕТСАДОВСКИЙ ПОДХОД и ничего более..

jurij+
18/08/2022 12:16
Понятно, одна бабка сказала а вы верьте.
Тогда лучше про инопланетян.

igme
18/08/2022 12:20
До чего же народ отупел, совсем не может оперировать своей внутренней логикой при обсуждении абстрактных вопросов, ему надо только чтобы "достоверный источник информации", тогда правда, а если нет - то нет. Ну писец, это ж идеальная паства для управленцев, стоит только какому-то каналу создать репутацию надёжного - и всё, большая часть народонаселения будет ему верить и дальше, даже если потом он начнёт гнать туфту улыбка

jurij+
18/08/2022 12:31
igme, если ты такой умный, то почему такой бедный?
Я уже ранее спрашивал, может болеешь?

Nik_Al
18/08/2022 13:02
igme писал:
Nik_Al писал:
Есть такой канал РЕН-ТВ

Есть такой канал - "ОРТ" улыбка Описанный выше случай был рассказан именно по этому каналу в вечерних новостях. Достиг ли ОРТ уровня "просветления" РЕН-ТВ, или "скОтился" - оставляю решать только вам улыбка

igme, вы с Ниби - два сапога пара. И чтобы мы делали без вас таких вумных? смех Спасибо, просветили.

ДОБАВЛЕНО 18/08/2022 14:08

jurij+ писал:
igme, если ты такой умный, то почему такой бедный?
Я уже ранее спрашивал, может болеешь?

Видимо ДА. Хирурга ему надо хорошего.. чтобы вылечил. голливудская улыбка

leniin49
18/08/2022 13:13
Почитайте .Вот еще для размышления и с этим сложно поспорить.

Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос: «Все, что существует, создано Богом?»
Один студент смело ответил: «Да, создано Богом.»
«Бог создал все?» — спросил профессор.
«Да, сэр», — ответил студент.
Профессор спросил:»Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.»
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?»
«Конечно», ответил профессор. Студент поднялся и спросил
«Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, -
«На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. -
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
— Альберт Эйнштейн, 226 цитат

НЕПОСЕДА-2
18/08/2022 18:13
браво! улыбка

валентин-сибиряк
18/08/2022 18:50
Правда или нет?

MPS20
18/08/2022 19:31
"Свет во тьме светит и тьма не объяла его". Тьма не имеет источника. Она ничто. Но как только появляется свет, так тут же тьма обретает очертания.

igme
18/08/2022 19:40
jurij+ писал:
если ты такой умный, то почему такой бедный

Именно потому, что такой умный улыбка Я не раздаю свой ум и результаты его труда глупцам, а так уж сложилось, к сожалению, что капиталы в руках глупцов в подавляющем большинстве улыбка В отличии от тех, которым не важно, от кого получать деньги и особенно не важно, что этот кто-то может сделать с результатами его труда, как применить.
leniin49 писал:
Почитайте .Вот еще для размышления и с этим сложно поспорить

С этим и не нужно спорить, потому как многие воспринимают Бога тем, кем он не является. Многие думают, что он - добрейшее "существо" во Вселенной. А он ВСЕГО ЛИШЬ создатель этой Вселенной. И он создал Вселенную таковой, что в ней или изначально есть зло или есть неотъемлемые предпосылки, следствием которых может быть зло. Другое дело что может быть он так сделал, имея "хитрый план на будущее", но это уже следующий этап рассуждений, другая история. Так что тут всё норм.

MPS20
18/08/2022 20:29
igme писал:
многие воспринимают Бога тем, кем он не является. Многие думают, что он - добрейшее "существо" во Вселенной. А он ВСЕГО ЛИШЬ создатель этой Вселенной. И он создал Вселенную таковой, что в ней или изначально есть зло или есть неотъемлемые предпосылки, следствием которых может быть зло.

Это называется - дал своим любимейшим тварям свободу выбора...
И ведь всего-то, надо было Адаму и Еве покаяться. Но Адам начал винить Еву, Ева - змея. Детский сад недовольство, огорчение .

MPS20
18/08/2022 21:22
igme, тут есть и положительный момент - появились вы, и мы с вами подмигивание . Живите и радуйтесь улыбка

igme
19/08/2022 08:35
"...плодитесь и размножайтесь, дети мои, и радуйтесь жизни... и дарую вам форум espec.ws, на нём Електронику починяйте, да меня обсуждайте..." улыбка

jurij+
19/08/2022 15:58


igme
19/08/2022 19:30
А если несчастным тебя делает видение и факт осознания, что помимо тебя, вокруг много других несчастных? Причём (как минимум часть из них) по причине внешних обстоятельств (а не собственной глупости\разгильдяйства), созданных другими такими же людьми? Вообще не было бы вопросов, если бы несчастье каждого отдельного человека складывалось только из-за "сил природы": наводнения, землетрясения, цунами. Но вымораживает тот факт, что люди, то есть мыслящие существа, друг другу делают гадости, как будто им "внешних гадостей природы" мало...

MPS20
19/08/2022 19:42
igme, классно! я тоже сочувствую не самому себе. За себя я не особо переживаю, когда выражаю недовольство жизнью (и Путенькой). А мне местные авторитеты сразу начинают на меня самого указывать - "у тебя денег нет", "ты пьянь". Собственно, парой этих обвинений все и заканчивается. А при чем тут вообще я?
Я только вижу и описываю то, что вижу.

виктор-теледоктор
19/08/2022 19:47
MPS20 писал:
А мне местные авторитеты сразу начинают на меня самого указывать - "у тебя денег нет", "ты пьянь".

А ты с каким утверждением не согласен?
С первым?Со вторым?...Или с обоими?

MPS20
19/08/2022 19:52
виктор-теледоктор, я согласен с обоими. Разве я говорил, что я не согласен???

ДОБАВЛЕНО 19/08/2022 19:55

Я говорил??? Что не согласен???

виктор-теледоктор
19/08/2022 19:56
MPS20, ты самокритичен,однако.Есть скрытый потенциал к совершенству.

MPS20
19/08/2022 19:59
виктор-теледоктор, не увиливай от вопроса
голливудская улыбка
А точнее - от ответа.

jurij+
19/08/2022 19:59
igme писал:
А если несчастным тебя делает видение и факт осознания, что помимо тебя, вокруг много других несчастных? Причём (как минимум часть из них) по причине внешних обстоятельств (а не собственной глупости\разгильдяйства), созданных другими такими же людьми? Вообще не было бы вопросов, если бы несчастье каждого отдельного человека складывалось только из-за "сил природы": наводнения, землетрясения, цунами. Но вымораживает тот факт, что люди, то есть мыслящие существа, друг другу делают гадости, как будто им "внешних гадостей природы" мало...


Да же при союзе люди были с разным достатком и уровнем жизни.
А при капитализме, тебе никто ничего не должен и не обязан.
Всё сам и только сам.
Не можешь? Значит в работу включается естественный отбор.
Дарвина читал надеюсь хотя бы по диагонали?

Цитата:
Есте́ственный отбо́р — основной фактор эволюции, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью к условиям среды, в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.


MPS20
19/08/2022 20:13
Существует чей-то афоризм, гласящий, что "тот, кто не хочет содержать свою армию, будет вынужден содержать чужую"...
Смотрим сюда: https://www.youtube.com/watch?v=6TrQF0owL8E

виктор-теледоктор
19/08/2022 20:14
MPS20 писал:
виктор-теледоктор, я согласен с обоими. Разве я говорил, что я не согласен???
К сожалению,я не уловил скрытую интонацию твоего поста.То ли гордость,то ли обида.

MPS20
19/08/2022 20:16
виктор-теледоктор, от ведь ты извилистый змей смех
виктор-теледоктор писал:
MPS20 писал:
виктор-теледоктор, я согласен с обоими. Разве я говорил, что я не согласен???
К сожалению,я не уловил скрытую интонацию твоего поста.То ли гордость,то ли обида.

Какая тут может быть интонация? Тут только "да" или "нет". Вопрос простейший.

Yehat
05/09/2022 04:39
Nabi писал:
Yehat, шалом! Интересную тему ты двигаешь, очень даже интересно...Твоя тема это-луч в темном царстве Эспека,но тут врядли будут читать местные, им не понять такого полёта мысли,они на низкочастотной вибрации т.к., многие тут злобные, так и брызжит от них желчь!

Весь наш мир такой стал...переход на более высокие вибрации необходим сейчас всем..

Nabi писал:

Yehat, ответь пожалуйста, душа-это материальная субстанция?
Я не изучал Каббалу, но мне кажется душа это квант. Что скажешь?


https://www.youtube.com/watch?v=qTTQzcNZN_0

https://www.youtube.com/watch?v=y6zlxpPKWdg


Основа материи – заключенная в ней сила

Сила является не менее реальной материей нашего мира, чем вся остальная. То, что сила не обладает образом, воспринимаемым человеческими органами чувств, не умаляет ее значимости.

Например, кислород и водород в чистом виде невидимы для глаз, не имеют запаха и вкуса, то есть, относительно органов восприятия человека они никак не проявляются. Однако вступив в определенное соединение, они образуют воду – видимую жидкость, обладающую вкусом, объемом и весом. Если добавить воду в негашеную известь, то вода немедленно впитается в нее, и жидкость станет твердым веществом. Таким образом, неощутимые в чистом виде химические элементы кислород и водород из газообразных, невоспринимаемых человеческими органами чувств, превращаются в твердое вещество, ощущаемое нами как окончательное в своей форме.

То же самое можно сказать и о действующих в природе силах. Обычно они не считаются материей, потому что не познаются через ощущения. Однако с другой стороны, то, что является ощущаемой реальностью, например, жидкости и твердые тела, способно при нагреве превращаться в газ, который, будучи охлажденным до определенной температуры, может вновь стать твердым веществом.

Всегда можно подняться до самого неуловимого состояния любого вещества, и от него прийти к его более грубому, твердому состоянию. Все картины, ощущаемые нами, происходят от основ, которые невозможно почувствовать, и которые не являются материалами, существующими ради самих себя. Потому все зафиксированные в нашем сознании картины, с помощью которых мы и определяем материалы, непостоянны. Они не существуют в силу своих особых свойств, а лишь изменяют свою форму под воздействием внешних факторов – таких, например, как температурный режим. Нагревая или охлаждая какое-либо тело, можно наблюдать, что с ним происходит на более неуловимой ступени и на более осязаемой.

Итак, основа материи – заключенная в ней сила. Однако силы не проявляются относительно нас сами по себе, как химические элементы. В будущем сущность сил раскроется так же, как и химические элементы, которые тоже были в свое время открыты человеком.


В действительности существуют только силы


Каббала поможет человечеству обнаружить, что материи, как таковой, не существует. Уже сегодня ученые в своих исследованиях приходят к выводу: материя существует только относительно нас, и вид ее определяется нашим восприятием. Любую материю по отношению к наблюдателю можно довести до ощущения ее, как твердой, жидкой, газообразной. Материю можно перевести в плазменное или совершенно исчезающее из нашего восприятия состояние. Все зависит только от того, как мы на нее воздействуем, насколько мы пытаемся увести ее в «зону неощущаемости». При этом с материей ничего не происходит – она переходит из одного состояния в другое, но не исчезает. Все изменяется лишь относительно возможностей наших органов чувств, нашего восприятия. В действительности существуют одни только силы, которые относительно нас либо не проявляются вообще, либо проявляются в тех формах, которые мы улавливаем: плазменной, газообразной, жидкой или твердой.


Мы не постигаем силы – мы постигаем их воздействие на нас


До тех пор, пока наука не разовьется до своей совершенной формы, мы должны считаться только с конкретной действительностью. Сегодня мы ощущаем самих себя и то, что нас окружает. Хотя даже обычное понимание себя и мира демонстрирует нашу необъективность, а определения, даваемые нами – временные и неточные, другого выхода у нас нет. Мы можем давать названия только в соответствии с реакцией мозга на ту информацию, которую доставляют ему наши органы чувств.

Все видимые и ощущаемые нами материальные действия должны рассматриваться в связи с тем, кто их совершает, с учетом того, что и он, и сами действия в основе своей состоят из материи. Если бы не это обстоятельство, то не существовало бы возможности постижения.

Мы не постигаем сами силы, то есть, духовный мир. Мы постигаем только их действия и следствие этих действий, которым и даем названия. До тех пор, пока мы не выйдем на уровень сил, их одеяния будут постоянно меняться, и мы не сможем ни ощутить ничего абсолютного, ни дать ему истинное определение.

http://www.youtube.com/watch?v=Se7Zv7NgS3E - о Моисее и Библии

jurij+
05/09/2022 13:06
переход на более высокие вибрации необходим сейчас всем..

классно!

Поподробней о частотах вибрации?
Мне нужно эталонный генератор рассчитать.

Мелиор
05/09/2022 14:04
Вибрации чего?

MPS20
05/09/2022 14:12
Любой предмет имеет волновую функцию, а волна это и есть вибрация. Все, от элементарных частиц до целой вселенной находится в состоянии вибрации. Индивидууму необходимо колебаться так, чтоб попадать в резонанс с высочайшими вибрациями, и тогда все будет ЗБС.

виктор-теледоктор
05/09/2022 14:20
Где вы такие таблетки берете,а?

MPS20
05/09/2022 14:32
Электрон пролетает через две щели одновременно, поэтому события непредсказуемы. А индивидуум, также обладающий волновыми свойствами, как и электрон, может сознательно выбирать щель, и, таким оказывать полное влияние на события.

RomanRB
05/09/2022 14:57
MPS20 писал:
Электрон пролетает через две щели одновременно


Да ладно.... смех
Опыт Юнга или просто интерференция.
Прикол в том, что щель должна быть сравнима с длиной волны источника света. Иначе свет не будет вести себя как волна.

toto
05/09/2022 14:58
Громоотвод. Михаил Фельдман.

***

Не бывает идеальных ни народов и ни расы —
В каждой группе населенья ну хоть что-то, да не так:
С точки зрения лягушек все французы пидорасы,
А корейцы пидорасы с точки зрения собак.
С точки зрения троянцев пидорасы были греки,
А троянцы пидорасы с точки зрения коней.
Очень много пидорасов так и сгинуло навеки,
Но огромная их масса дожила до наших дней.
Люди делятся на группы, на враждующие классы,
Под ошибочным девизом «все уроды, кроме нас», —
Натуралы утверждают, будто геи — пидорасы,
А копнёшь под натуралов — каждый третий пидорас!
Но из всей огромной массы пидорасов и уродов
Можно выделить особый очень маленький народ, —
В нём сплошные пидорасы с точки зренья ВСЕХ народов,
Потому что у природы должен быть громоотвод!

MPS20
05/09/2022 15:25
RomanRB писал:
MPS20 писал:
Электрон пролетает через две щели одновременно


Да ладно.... смех
Опыт Юнга или просто интерференция.
Прикол в том, что щель должна быть сравнима с длиной волны источника света. Иначе свет не будет вести себя как волна.

Хотел бы я всерьез пообщаться на эту тему. Но ничего в ней не шарю.
А то, что я писал выше - это всего лишь "вибрации", в ответ на последний пост от Yehat.

валентин-сибиряк
07/09/2022 18:54
это непостижимо... Нет

Yehat
01/10/2022 04:14
Мысли тоже создают свои вибрации, особенно негативные людей относительно друг друга..

Вопрос: Кто такой Творец?

Ответ: Творец – это высшая сила, которая держит в себе всю систему мироздания, управляет ею, питает ее так же, как оживляющая сила материального тела.

Наше физическое тело состоит из всевозможных органов и клеток, абсолютно взаимосвязанных между собой. По ним протекает некая оживляющая их сила, которая называется "жизнь". А если она улетучивается, тело умирает.
Такая же оживляющая сила наполняет всю природу и называется Творцом. Она не только вдыхает жизнь в природу, но и управляет, создает, реконструирует, постоянно меняет творение, усовершенствует его и таким образом ведет к определенной цели, заданной изначально этой же силой.

https://www.youtube.com/watch?v=UVV0dS9OaOI - что такое бог

Вопрос: Что такое творение?

Ответ: Творением называется желание насладиться, которое существует в каждом из нас в неживом, животном, растительном и человеческом облике. Это желание составляет весь материал творения, а все, что оживляет его, называется Творцом или силой творения.
Поэтому все, что бы ни было, состоит только из двух свойств: из желания насладиться и из силы, которая это желание оживляет и поддерживает на определенном уровне.

Вопрос: Куда эта сила потом уходит из человека?

Ответ: Она либо уменьшается, либо увеличивается. Если она уменьшается, падает с человеческого и животного уровней на растительный, то человек умирает. Затем умирает растительный уровень, остается только неживой. А потом и неживой уровень постепенно рассыпается в прах.

Реплика: Получается, что сила Творца входит в материю, связывает ее вместе и оживляет. Так от чего зависит, что она вдруг пропадает?

Ответ: От многих причин. Это уже целая система. Дело в том, что пропадая из одной материи, она создает другую, ведь энергия никуда не исчезает, а рассыпается на составные части.

Вопрос: То есть материя не может существовать без оживляющей силы?

Ответ: Оживляющая сила – первична. Она создала материю, дала ей жизнь и проводит по всем изменениям вплоть до конечного состояния.

Для того чтобы в материю облачились свойства Творца, материя должна обрести их, стать их вместилищем.

https://www.youtube.com/watch?v=h5vsGoAajqU - что меня ждет после смерти

jurij+
01/10/2022 05:00


Yehat
19/10/2022 05:15
Известный философ, математик и физик Готфрид Лейбниц, живший в конце XVI, начале XVII века, написал в книге «Письма об основах философии» следующие слова:

«Поскольку у людей не имелось правильного ключа к тайне природы, то страсть к знаниям была в конечном итоге сведена к разного рода пустякам и поверьям. Из этого возникла сегодняшняя своего рода вульгарная каббала, которая далека от настоящей, а также различные фантазии под ложным названием «магии». И этим полнятся книги».

Мифы о каббале

К нашему сожалению, мифов о каббале очень много. Со времён Авраама (обнаружившего причину становления человека все более и более противоположным природе, и показавшего через группу своих учеников опытным путем, как можно это компенсировать, что и является темой науки каббала), и до нашего времени наука каббала практически была скрыта. Древние вавилоняне, за исключением маленькой группы учеников Авраама, отказались применить предложенную им Авраамом методику. И поэтому наука каббала, как было написано еще в те времена, будет скрыта тысячи лет и раскроется только в наше время. То есть в конце эгоистического развития, когда люди осознают, что, начиная с Древнего Вавилона и до наших дней (мы живем именно в это время), они прошли ужасный путь ошибок. Но это путь, который необходимо было пройти, потому что человек не может начать исправлять себя, без ощущения, что он обязан это сделать.

Вульгарная каббала - http://www.youtube.com/watch?v=6uZNelO4FDA

Это один из мифов, что каббала занимается магией, поверьями, предсказаниями.

Как я уже говорил, каббала ни слова не говорит о нашем теле и о его судьбе в нашем мире. Она занимается только возвышением человека над нашим миром. Возвышаясь, человек начинает влиять и на свое животное тело, но, именно, возвышаясь, а, не определяя гаданиями, сколько ему еще осталось жить, или где он может что-то выиграть в этом мире. Поэтому никакие красные нитки или "святая" вода, которые продают так называемые «каббалисты» по всему миру, кроме бизнеса ничего собой не представляют.

Следующий миф: Каббала считается частью иудейской религии.


Это еще один миф, считающий каббалу частью иудейской религии, что абсолютно не соответствует истине: каббала никакого отношения к религии не имеет. Она зародилась за тысячи лет до всех религий. Все религии возникли в начале нашей эры. После крушения Второго Храма возник иудаизм, затем через 300 – 400 лет христианство и еще приблизительно через 500 лет - ислам. И где-то между христианством и исламом, возник буддизм.

Каббала была раскрыта за две с половиной тысячи лет до них, и изложена во многих древнейших книгах. Так что, никакого отношения к религии она не имеет и ею могут заниматься все, без каких-либо ограничений. Если каббала совершенно не имеет отношения к этому миру, к нашему телу, а говорит только о возвышении души, то какая разница – в чем ходит человек, от какой мамы или папы он родился, какой у него нос, цвет кожи, или другие какие-то отличительные признаки нашего мира? А душа у всех одна, и каждый обязан достичь ее наивысшего развития

Следующий миф – каббала помогает в бизнесе, семье, здоровье.

Нет, не помогает. Я это говорю всем абсолютно открыто. Если вы пришли в каббалу, для того чтобы улучшить свой бизнес или свое здоровье, выйти замуж или жениться, правильно воспитывать детей, иметь хорошую семью, исправить что-то в своей жизни, то ничего из этого не получится. Напрямую каббала не работает против этих проблем.
Каббала не занимается гаданиями, предсказаниями.

Нельзя с помощью каббалы предсказывать наше животное будущее в этом мире. «Животное» – потому что наше тело ничем от животных не отличается. Мы не можем с ним ничего поделать: оно задано, зафиксировано так от своего рождения. Если нам кажется, что мы можем менять что-то или влиять как-то на свою судьбу, то это лишь потому, что мы не понимаем всеобщей картины, когда в этом мире все строго предопределено. Но если все предопределено, то, может быть, можно узнать будущее! Каббала этим также не занимается.

Вы можете найти кого-то подобного Вольфу Мессингу, кто вам расскажет о будущем в нашем мире, расскажет правильно. Но каббала и каббалисты вам этого не расскажут. Не знают и не хотят знать. Не это является их целью. Я говорю очень четко, чтобы не было никаких недоразумений, словно я что-то не договариваю, каббала не дает эти свойства.

Очередной миф: В каббале существуют ритуальные действия и обряды, практические упражнения.

Ничего этого в науке каббала нет. Никаких обрядов, ритуальных действий, практических упражнений . Представьте себе, что вы голенький, без признаков принадлежности к чему-то или к кому-то. Ничего от вас не требуется! От вас требуется только ваше внутреннее желание духовно совершенствоваться в подобие природе, по практической методике, без всякой веры, условий, без выполнения механических действий в нашем мире, как будто у вас нет рук, ног, языка – ничего. Вы можете быть кем угодно, то есть представителем любой культуры, религии, любого общества, ментальности, цивилизации, – не имеет никакого значения.

Каббалисты якобы придают особое значение амулетам, святой воде, красным ниткам, как средствам улучшения жизни.
Каббала ни в коем случае не улучшает жизнь. Никаких особых сил в красных нитках, святой воде и в амулетах нет. Человек с надеждой воспринимает эти предметы, считая, что они ему помогут (как в случае с плацебо), и поэтому, мобилизуя свои внутренние силы, он действительно порой чувствует себя лучше. Но к каббале это не имеет никакого отношения. Чисто психологическое воздействие.

Мы только сейчас начинаем воспринимать слова об осознании зла своего эгоизма, своей природы. Мы этого еще не ощущаем и не хотим о нем слушать. Но постепенно глобальный кризис, который сегодня происходит в человечестве, нам покажет, с одной стороны, как сильно мы связаны друг с другом, желаем того или нет, а с другой, как все ненавидят друг друга и не могут быть вместе. Произойдет раскрытие состояния, когда на нас воздействуют две совершенно противоположные силы: глобализация и взаимная ненависть, которые в конечном итоге нас разорвут. Человеку придется осознать, что необходимо искать какой-то выход, иначе ему конец.
М. Лайтман

jurij+
19/10/2022 13:39
Очередная порция наркоты для пустых бестолковок. смех

Yehat
18/11/2022 18:47
Нет, для пустых бестолковок это как раз не подойдет..


Основные разделы науки каббала

Каббалисты такие же люди, как и все мы. Однако, вооружившись соответствующей методикой, они произвели такую работу над собой, что начали ощущать внешний объективный мир. Это каббалисты и объясняют в своих трудах, знакомя нас с системой духовных миров. Как в любой науке, в каббале существует теоретическая и практическая сторона, куда включается собственный язык, понятийный аппарат, самостоятельные инструменты исследования, постановка экспериментов и сравнительный анализ.

Всего насчитывается пять миров, пять уровней познания. Все они, как описывает «Книга Зоар» - основной каббалистический источник - присутствуют внутри человека и построены по единой схеме. Каждый из миров является следствием предыдущего. Все, что есть в нашем мире - любой атом, клетка, организм – имеет свой корень, прообраз в мирах духовных. В высших мирах нет материальных понятий, там существуют только силы, порождающие объекты нашего мира и наши ощущения.

Между силой высшего мира (причиной, корнем) и ее следствием (ветвью) в нашем мире существует четкая определенная связь. Поэтому любой корень вверху мы можем отобразить с помощью его ветви в нашем мире. На этом принципе основана передача информации, называемая «язык ветвей», с его помощью созданы основные каббалистические труды

В каббале имеется три основных раздела, и в каждом из них говорится о постижении Общего Закона мироздания. Есть раздел, изучающий нисхождение миров и импульсов поступенчато, вплоть до нашего мира. Он занимается исследованием исключительно высших миров: их функционированием, управлением, воздействием на нас; тем как мы своими поступками влияем на высшие миры, и какова их обратная реакция.

Следующий раздел каббалы занимается методикой развития души , внутренней части человека, принадлежащей высшему миру. Эта часть не имеет ничего общего с витальной, жизненной силой нашего организма, которая не отличает человеческие тела от животных.

Все процессы, связанные с нисхождением души в физическое тело, выходом из него после биологической смерти и нисхождением в новое тело, называются «кругооборотами души». В отношении тел такого понятия не существует.

Все души - один организм - http://www.youtube.com/watch?v=JAlN3REJPWs

Раздел каббалы, в котором разработан математический (понятийный) аппарат для описания духовных процессов, позволяет каббалисту изучать их воздействие на себе, анализировать, градуировать, сопоставлять поступающие свыше сигналы с собственными реакциями на них.

Математический аппарат каббалы состоит из:

· гематрий – цифровых записей духовных состояний миров и души;

· графиков состояния и зависимости взаимного влияния духовных миров и души;

· таблиц, матриц всевозможных включений свойств миров и душ.

В результате постижения с уровня нашего мира высших духовных миров человек начинает ощущать единую систему и единый замысел творения и начинает понимать, что без приобретения дополнительного органа восприятия он не сможет выйти за границы своего мира.

Конечной целью изучения данной науки является: получение наивысшего наслаждения, достижение совершенства своего существования, абсолютное познание, и как следствие этого – полное равновесие между внутренней системой (душой человека) и внешней, называемой «Творец».

валентин-сибиряк
19/11/2022 13:49
Мир полон тайн,даже их описание непостижимо,невозможно шагнуть за горизонт познания. смех

Yehat
13/12/2022 05:24
На каких данных основана каббала

Каббала основана только на точных, проверенных опытным путем данных, она не принимает во внимание никакие теории или гипотезы. Вся информация, на которой базируется эта наука, получена от людей, лично постигших ощущения высшего мира, то есть, осознавших, проверивших, измеривших и описавших свои постижения. Совокупность их исследований и образует весь научный материал каббалы.

В каббале, как и в любой науке, есть свой четкий исследовательский аппарат: математический и графический (в виде схем и таблиц). Вместо чувств, переживаний, впечатлений от воздействия Высшей управляющей силы, каббалисты оперируют векторами, интенсивностью притяжения и подавления желаний. Их соотношения измеряются численно, а желания и их наполнение определяются мерами. С помощью таких научных средств каббалисты описывают ощущаемое ими Высшее управление.

Существует ошибочное мнение, что все названия и понятия, используемые в каббале, относятся к разряду абстрактных и являются чисто условными. Это неверное представление возникло вследствие того, что каббала изучает высший мир, находящийся вне рамок времени и пространства. Его можно постичь только овладев каббалистической методикой. Поскольку лишь немногие ученые осваивают эту науку и постигают духовный мир, то есть наблюдают, ощущают и практически исследуют высшие законы и их проявления, то бытует мнение, что все, относящееся к высшим мирам суть категории отвлеченные, абсолютно оторванные от действительности.

На самом деле каббала как раз не описывает ничего, что не отражало бы реальную действительность, постигаемую путем практического опыта.

Непреложный закон каббалистов гласит:


«Описывается только постигаемое практически». Для каббалиста не существует того, что он не постиг. Поэтому в каббале не может быть абстрактных объектов, понятий, определений – все они являются следствием постижения.

Постижение в каббале – есть явное ощущение, осознание источника наслаждения, того, что исследуется, со всеми его замыслами, планами в мере той ступени, на которой мы его постигаем. Постижение основано на понимании первопричин духовной природы

https://www.youtube.com/watch?v=KNuzI_HxSIc - как происходит постижение

валентин-сибиряк
13/12/2022 14:17
Ужжасс!!!

Borek
13/12/2022 15:21
Чё за темы попёрли? То про камни какие то было, теперь про смысл какой то.

jurij+
13/12/2022 15:37


igme
13/12/2022 17:05
Borek писал:
теперь про смысл какой то

Не ну кому и без него хорошо, ну там кто живёт "как все" или "только видимым глазами", без мыслительных процессов и привлечения соображалки например или ещё как - есть название для таких существ...такие маленькие и пушистые, в клетке в колесе бегают по кругу... улыбка

Мелиор
13/12/2022 19:12
Каббала для чайников? Ну-ну...

leniin49
13/12/2022 19:22
Мелиор, Вот просто скажи .А что не для чайников. Я конечно вижу и пониманию , что ты меня игнорируешь.Но все же?
Абстрактно говорить все мы мастаки.Может стоит и донести свою точку зрения..
Что значит Ну --Ну.

Мелиор
13/12/2022 20:06
leniin49, ну нафига вот эти надутые губки: "игнорируешь". Я пишу на те темы и отвечаю на те посты, которые мне интересны и никому ничего не должен. Тем более практически всегда отвечаю на прямые вопрсы. Вот, как например сейчас. Ты спрашиваешь "что не для чайников". Отвечаю. Ты всерьез уверен, что каббалу можно познать по постам этого товарища на техническом форуме? Ты вообще представляешь, какая там глубина? На нашем форуме не для чайников это некоторые темы в профразделах. Некоторые! А не мнение местных "алкашей" о религии, науки и политики

leniin49
13/12/2022 20:12
Мелиор, Да причем тут губки. улыбка Ты опять ничего не понял.
Я тебя просто попросил продолжить мысль про ну-ну.А ты в ответ мне столько отвесил.Зачем?
Ну если оно такое , пусть будет так.
Только тогда зачем во всем этом участвовать , если вокруг одни алкаши и идиоты?
Просто вывел тебя на беседу. улыбка
Дополню.
Глубины шаболлы мне не понять , я православный человек , также как и моя семья , да , со своими недостатками и преимуществами.
Я сколько раз поднимал эту тему .Может не правильно преподносил , меня всегда на смех поднимали.
А ты про , НУ-НУ и глубокий смысл в этом.

Да и интересные ответы вопросами.
Но отвечу.
Не представляю, и знать не хочу , мне ближе православие, и оно испокон веков шло, и идет, в каждом храме на нашей земле.

Мелиор
13/12/2022 20:57
leniin49, я тоже христианин. Вернее так - учение христианства я знаю немного больше остальных. Но это не означает, что я отвергаю все другие религии, учения, философии, наоборот, изучать и находить сходства в разных вариантах поклонения Творцу это очень интересно! Все народы в тот или иной момент развития истории приходили к пониманию присутствия в мире высших сил и описывали их, соразмерно своим традициям и своей культуре. Все они описывали одно и то же, но разными словами! Потом политики использовали эти различия, чтобы разобщить народы. Война церквей это одно из самых уродливых проявлений человеческой цивилизации. (На Украине сейчас в самом разгаре). Теперь про "ну-ну" - ты бы стал изучать Библию, допустим, по моим постам на нашем форуме? Очевидно нет. Все, что я бы здесь написал про учение Христа, было бы "христианством для чайников", чтобы изучить досконально, надо читать первоисточник.

leniin49
13/12/2022 21:04
Мелиор, Брат , но заблудший. улыбкаНаговорил много , но все не по теме.
Здесь у каждого свое конечно .Но не ожидал от тебя , что ты просто все смешаешь в кучу.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2022 21:15

Мелиор писал:
leniin49, я тоже христианин. Вернее так - учение христианства я знаю немного больше остальных. .

Понимаю .Гордыня , самомнение.Эко тебя торкнуло.

Мелиор
13/12/2022 21:16
leniin49 писал:

Мелиор писал:
leniin49, я тоже христианин. Вернее так - учение христианства я знаю немного больше остальных. .

Понимаю .Гордыня , самомнение.Эко тебя торкнуло.
Остальных религий

leniin49
13/12/2022 21:28
Мелиор, Не надо про остальные .Ты и сам понял , что не прав по отношению к другим.

Yehat
17/01/2023 18:58
На самом деле каббала достаточно проста, и по грамотно подобраным постам, вполне можно уловить ее суть.. Для познания каббалы разум совершенно не нужен на самом деле, она познается вовсе не умом... А основы вполне способен понять даже самый заурядный разум, при условии правильной подачи материала:


Секрет счастья

«Подумайте, что сделало бы вас счастливыми? По-настоящему счастливыми?»
Так начинается передовица журнала «Ньюсуик» (Newsweek), который посвятил целый выпуск этой животрепещущей теме.

Ведущие психологи, социологи, биологи и экономисты попытались ответить на вопрос стоимостью миллион долларов: «В чем секрет счастья?»

Доллар соседа зеленее

Возможно, все дело в деньгах? «Был бы я богат, летал бы себе по миру, покупал бы что хочется и жил бы припеваючи». Верно?

Нет!

В последние годы многочисленные исследования выявили неожиданную закономерность: когда доходы покрывают основные потребности человека, деньги больше не доставляют ему радость. Ощупывая в кармане распухший кошелек, он начинает тревожно озираться по сторонам: а как обстоят дела у соседей? Грех повторяться, но жизнь сама напоминает нам об этом: доллар в кошельке соседа всегда зеленее.

Пойди поймай

Может быть, нам просто нужен покой? Будем меньше работать, больше отдыхать – и станем счастливыми?

Подобные гипотезы отметаются учеными «с порога». Недавно Школа Психологии при Лестерском университете в Британии опубликовала всемирный индекс счастья. В этом списке «трудолюбивая» Америка занимает 23-е место, намного опережая «пляжную» Францию, которая сиротливо хандрит на 62-й строке. К слову сказать, Израиль удерживает 58-ю позицию.

Исследователи счастья отвергают одно за другим все устоявшиеся представления. В долгосрочной перспективе, заявляют они, нам не помогут ни повышения по службе, ни прелести семейной жизни, ни отменное здоровье.

– Но что же все-таки сделает нас счастливыми? – спрашиваем мы.

В ответ профессора почему-то мнутся. Некоторые пытаются что-нибудь сказать, но их слова звучат неубедительно. Видимо, легче распознать то, что не принесет нам счастья, нежели предложить практическое решение наболевшей проблемы.

«Спрос рождает предложение: в мире все больше ученых, развивающих молодую науку – экономику счастья… Счастье везде: в списках бестселлеров, в умах тех, кто творит политику, в центре внимания экономистов – и все равно оно остается неуловимым». Так описывает ситуацию Рана Форухар, главный экономический обозреватель «Ньюсуика».

Есть ли у нас хоть какой-то шанс расшифровать таинственную матрицу счастья? Может, лучше дождаться, пока кости сами выпадут как надо? А как надо?

Механика фортуны

Чтобы решить это уравнение, говорит каббала, нам необходимо сначала понять суть своей природы: все мы хотим наслаждаться. «Творение целиком, от начала до конца, создано из желания наслаждений. Все многочисленные создания представляют собой лишь количественные и качественные вариации этого желания», – так пишет Бааль Сулам, великий каббалист нашего времени.

На первый взгляд, звучит довольно просто и даже банально. Но дело в том, что желание наслаждений действует намного изощреннее, чем мы думаем. Дергая за невидимые ниточки, оно заставляет нас неустанно искать удовлетворения. Все наши действия и помыслы направлены только на это, и мы не в силах успокоиться, пока не достигнем желаемого.

Секс, деньги, слава, власть, знания – таковы лишь некоторые ингредиенты того топлива, которого требует этот, находящийся внутри нас, раскаленный реактор. Желание наслаждений определяет весь ход нашей жизни, все радости и страдания. Не удалось достигнуть желаемого – мы расстраиваемся, а удачная попытка, наоборот, повышает наш жизненный тонус.

Без дна

Вершина счастья – это чувство, переполняющее нас в момент встречи желания и его наполнения. «Остановись, мгновенье!» – в восторге кричим мы, но не тут-то было. Каждый раз та же история: не успеешь оглянуться, а счастья уже нет – улетучилось, как дым.


«В нашей жизни возможны только две трагедии. Одна – это когда не получаешь того, что хочешь, другая – когда получаешь. Вторая хуже, это поистине трагедия».

Оскар Уайльд.

Как он был прав!

Мы годами можем мечтать о роскошном автомобиле, но стоит осуществить мечту, и удовольствие начинает рассеиваться прямо пропорционально километражу. Такова участь каждого исполнившегося желания. Поистине, человек – бездонная бочка.

Ричард Истерлин из Университета Южной Калифорнии говорит о «гедоническом цикле»: «Мы очень быстро привыкаем к счастью и принимаем его как само собой разумеющееся или сравниваем с тем, что есть у других, а не с тем, что было у нас раньше». В результате, счастливыми мы не бываем практически никогда. Наслаждения этого мира только распаляют нас, оставляя в итоге ни с чем. Сегодня это уже ни для кого не секрет.

Какой же выход? Беспрестанно менять источники наслаждения? Или измениться самим?

Почему Каббалу скрывали до нашего времени? - https://www.youtube.com/watch?v=ukfFsB8i4Wo

Преображение

Каббалисты объясняют, что природа целенаправленно ведет людей к совершенству, к счастью без конца. Секрет счастья заложен во внутреннем преображении: «Наслаждение ради себя» сменяется «наслаждением ради ближнего». Не пугайтесь, это не схоластика и не нотация. Сама природа подает нам замечательный пример: взгляните, как мать наслаждается счастьем своих детей. Только любовь позволяет людям переносить все свои чаяния на любимых.

Коротенькое резюме

– Что такое счастье?

– Наслаждение, которое наполняет наше желание.

– В чем проблема?

– Наше желание невозможно удовлетворить, по крайней мере, на длительный срок. Как только оно наполняется, наслаждение исчезает.

– Каково решение?

– Наслаждаться наполнением не своих собственных желаний, а желаний ближнего. Если мы захотим наполнить друг друга наслаждением, каждый будет чувствовать себя счастливым.

– Как это работает?

– Точно так же, как у любящей матери или у страстно влюбленных. Я хочу наполнить другого наслаждением, и он готов принять это наслаждение, зная, что тем самым насладит меня. Вместе мы создаем бесконечную систему отдачи-получения, и счастье больше не ускользает из наших рук. Именно это и объясняет наука каббала. Она учит нас получать наслаждение, которому нет ни конца, ни края.

Ведь термин «каббала» образован от слова «лекабель» – получать. Каббала – наука получать. На самом деле это – методика, с помощью которой мы выходим из заколдованного круга получения «естественным образом», когда мы получаем и постоянно опустошаемся, пока не умираем. Она сложна для первоначального понимания, но когда проникаешься ею, она становится настолько ясной, что человек может с ее помощью достичь полной внутренней гармонии. В нашем мире есть великолепный пример: только связь между матерью и ребенком зиждется на естественной любви, на естественном стремлении давать другому наслаждение.

Создадим такой цикл: я – и все остальные. Я получаю свыше наслаждение, насыщение, для того чтобы насладить других, и через них оно снова вернется ко мне. Если я создаю в себе ячейку такого наслаждения, то практически становлюсь вечным, совершенным, и во мне ничего не должно меняться.

Вот это, в частности, испытывают люди, проходящие через клиническую смерть. По такой системе эгоизм отменяется в тот самый момент, когда аннулируется наслаждение и желания, они отрываются от тела, и человеку открывается доступ к получению информации иного вида. Он ощущает вечность и совершенство. На мгновение, конечно. Потом люди возвращаются и рассказывают нам о том, что пережили. Они даже не осознали, в какой поток информации попали, но сам процесс происходит именно таким образом.

Действие в замкнутом цикле, между внешним и внутренним объемом человека, и называется взаимодействием души с Мирозданием. Действие же не в замкнутом цикле, с разрывами, просто внутреннее потребление, получение для себя называется земным потреблением. Никогда в нашем мире человек не сможет насытиться. Напротив, чем больше он стремится к насыщению, тем более опустошается.

https://www.youtube.com/watch?v=NuRQLOUc0p4[/URL] - я вам не верю

igme
18/01/2023 02:02
Мелиор писал:
Ты всерьез уверен, что каббалу можно познать по постам этого товарища на техническом форуме?

А вы всеръёз уверены, что оно тут выкладывается для этого? Оно тут вообще-то для "отправной точки", для тех, кто хочет начать. Точно так же, как например катушку Теслы ПОЗНАТЬ, не собрав её самому - тоже нельзя. Можно про неё почитать, посмотреть видео, можно даже её купить и даже она будет молнии пулять...какое-то время, но если либо с ней что-то случится, то вы нихрена не сможете с ней сделать сами ничего и опять будете звать кого-то за денежку, или если, тем более, начнёте задавать вопросы, а что там вообще пуляет и для чего и откуда оно берётся. Пока сам во что-то не влезешь, хоть в каббалу, хоть в катушку Теслы - оно так и останется либо просто "для красоты" либо "для досуга". У кого-то оно раньше, у кого-то позже наступает, но когда есть желание познать суть чего-то или хотя бы приблизится - это автоматом означает "работу наедине с самим собой, закрывшись в подвале", а не сидение на форуме.

Yehat
17/02/2023 00:33
Предмет изучения каббалы

Каббала – это наука о мироздании, его генезисе, общем устройстве, движении, в целом, и каждой его детали, в частности.

Каббала изучает:

1) сотворение мироздания, включая духовные миры, наш космос, солнечную систему, неживую, растительную, животную природу и человека;

2) течение и конечную цель процесса развития;

3) возможность вмешательства человека в этот процесс (антропологический фактор);

4) связь между сегодняшним состоянием и теми, в которых мы пребывали до появления на этой земле человека и общества;

5) смысл того отрезка жизни, в течение которого мы существуем, как биологическое тело и ощущаем через него окружающий мир;

6) состояние, в котором мы существуем до нашего рождения; наше состояние в этом мире, состояние, в котором мы пребываем после смерти;

7) кругообороты жизни – существуют ли они, и каким образом связаны между собой;

8) возможность включения в течение земной жизни в высшую форму, в которой мы пребываем до момента рождения и после смерти;

9) источники наук, искусства, культуры – т.е. всего, что связано с языком, поведением человека, их корни и причины реализации именно в таком виде.

Все вышеперечисленные вопросы освещает каббала, потому что она выводит общий Закон, дает суммарную формулу описания всего мироздания. Эйнштейн мечтал найти формулу, которая бы объединяла всю вселенную, со всеми ее деталями, понимая, что если такая формула истинна, то должна быть очень прозрачной: взаимодействие между несколькими параметрами путем простой функциональной зависимости. Каббала приводит нас к этой проясняющей все формуле. По крайней мере, к такому выводу пришли каббалисты в результате своих исследований, и человек, изучая каббалу, может лично убедиться в этом.

https://www.youtube.com/watch?v=JiIIW52GH7A - о творце и творении

jurij+
17/02/2023 01:18
Дааа ,во делааа.. и нахера люди в школы анституты ходють,столько лет и всё в пустую есть же универсальное средство на все вопросы оказывается.




Мелиор
17/02/2023 14:10
jurij+, проблема науки в своей догматичности. Только так и не иначе, потому, что так написано в учебнике, потому, что так сказал профессор. Все, что не вписывается в рамки открытых законов - лженаучно. Потом приходит какой-нибудь Менделеев, Эйнштейн, Лобачевский, Тесла... и доказывает, что совсем это не лженаучно и когда их труды вписываются в учебники всем начинают втирать, что их открытия это истина в последней инстанции пока не приходит новый открыватель, который не слушает "старших" и имеющий смелость подвергнуть сомнению их утверждения

валентин-сибиряк
17/02/2023 14:15
Кто-то сказал давно наверное:Суха теория ,мой друг,а древо жизни зеленеет. классно!

jurij+
17/02/2023 14:55
Мелиор, у меня простой вопрос, так в школу ходить или не ходить а купить сразу эту ... и стать умным?

Как то спросил - ты еврей?
-Я сочувствующий...
-А твоя вера позволяет лгать?
-Все мы грешны.
................
Цитата:

Каббала – это наука о мироздании

Так это наука или что?

Фото моё личное.





А учебники соовсем в другом отделе продавались, и цены куда более доступные. подмигивание

Мелиор
17/02/2023 19:33
jurij+ писал:
Мелиор, у меня простой вопрос, так в школу ходить или не ходить а купить сразу эту ... и стать умным?
В школу ходить надо, хотя бы для того, чтобы дать возможность родителям в это время работать. Ну всякие полезные штуки изучать - типа азбуки и арифметики. А, что, кто-то утверждает, что не надо ходить в школу? А где тогда дети научатся курить и материться?! смех

jurij+
17/02/2023 19:45
Цитата:
А где тогда дети научатся курить и материться?!

Во, совершенно верно. классно!
Под забористое курево еще древние свою паству успешно окучивали.
В наши времена этим так же не брезгуют, да бы привлечь новых адептов для окучивания.
Да и дурь, она ведь не только курительная. подмигивание

Nik_Al
17/02/2023 19:51
Мелиор писал:
jurij+, проблема науки в своей догматичности. Только так и не иначе, потому, что так написано в учебнике, потому, что так сказал профессор.

Ну вот.. что весь мир состоит из молекул и атомов. Это всего лишь догма. На самом деле это никто не видел и поэтому недоказуемо. смех
А вот написаное в "Бытие" - правда. Потому что это реальные живые люди писали. Блаженые, которым Господь диктовал сверху. подшучивать, дразнить

И похоже "правда" в последнеее время восторжествует. Наконец-то человечество приходит к истине, что земля плоская - в точности, как сказано в "учении божьем". подшучивать, дразнить

Мелиор
17/02/2023 23:06
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
jurij+, проблема науки в своей догматичности. Только так и не иначе, потому, что так написано в учебнике, потому, что так сказал профессор.

Ну вот.. что весь мир состоит из молекул и атомов. Это всего лишь догма. На самом деле это никто не видел и поэтому недоказуемо. смех
А вот написаное в "Бытие" - правда. Потому что это реальные живые люди писали. Блаженые, которым Господь диктовал сверху. подшучивать, дразнить
Вначале наука открыла молекулы, потом атомы, потом нейтроны, протоны, электроны, нейтрино, всякие кварки... потом появился бозон Хигса, который назвали "частицей Бога" ... такой долгий окружной путь науки к Богу улыбка

Nik_Al
18/02/2023 13:45
Мелиор, у каждого своя вселенная. Вера, на то она и вера, что не требует никаких объяснений и доказательств. Ты ведь сам говорил об этом. Я как-то попал на страницу "В контакте", на секту плокоземельцев. Несколько дней пытался доказать им, что они заблуждаются. В итоге, на каждый мой аргумент они находили десятки своих контр-аргументов.
Так же о Боге. Спор на эту тему бесполезен.
И попробуй ка убедить пациентов психушки в чём либо.. Получится?

Borek
18/02/2023 14:30
Nik_Al,
Цитата:
И попробуй как убедить пациентов психушки в чём либо.. Получится?

Вот-вот! А вы тут хохлам-нацикам пытаетесь чего то доказать бяка смех

Мелиор
18/02/2023 17:00
Borek писал:
Nik_Al,
Цитата:
И попробуй как убедить пациентов психушки в чём либо.. Получится?

Вот-вот! А вы тут хохлам-нацикам пытаетесь чего то доказать бяка смех


Говорят один ученый решил проверить, что станет делать обезьяна в комнате, если будет думать, что за ней никто не наблюдает - он поместил обезьяну в одну комнату, сам вышел в другую и наклонился к замочной скважине, чтобы посмотреть и в ней увидел глаз обезьяны, наблюдающей за ним.

Чего-то вспомнилось

Nik_Al
18/02/2023 20:22
Borek писал:
Nik_Al,
Цитата:
И попробуй как убедить пациентов психушки в чём либо.. Получится?

Вот-вот! А вы тут хохлам-нацикам пытаетесь чего то доказать бяка смех

Здесь ты в ТОЧКУ! классно! Тут в соседней теме... на пациенте из Вознесенска это хорошо видно. смех

ДОБАВЛЕНО 18/02/2023 21:24

Мелиор писал:
Borek писал:
Nik_Al,
Цитата:
И попробуй как убедить пациентов психушки в чём либо.. Получится?

Вот-вот! А вы тут хохлам-нацикам пытаетесь чего то доказать бяка смех


Говорят один ученый решил проверить, что станет делать обезьяна в комнате, если будет думать, что за ней никто не наблюдает - он поместил обезьяну в одну комнату, сам вышел в другую и наклонился к замочной скважине, чтобы посмотреть и в ней увидел глаз обезьяны, наблюдающей за ним.

Чего-то вспомнилось

Ну так.. смотреть к соседу через забор.. это у них классика.
Главное.. шоб только им гранату не давать в руки. смех

jurij+
20/02/2023 13:37
Цитата:
Фотоны (это из которых состоит свет) движутся, разумеется со скоростью света.
Поэтому время их не касается, оно для них не существует.
Даже если фотон летел до нас миллион наших лет, у него лично прошло ноль секунд ровно.
На этом месте многие плюют и уходят обратно в религию.


чезаня
22/02/2023 11:39
Borek писал:
Nik_Al,
Цитата:
И попробуй как убедить пациентов психушки в чём либо.. Получится?

Вот-вот! А вы тут хохлам-нацикам пытаетесь чего то доказать бяка смех

Нациками их сделали российские пропагандоны и фашисты , бомбящие их города. Немцы , со временем, стали стыдится того что делал Гитлер, прозреете со временем и вы...

RomanRB
22/02/2023 11:43
чезаня, Иди 3,14здуй за курсом доллара следить. Прозревальщик куев.
Нам не надо прозревать, прозревать нужно вам. А вот когда вы, бараны, прозреете, то будет уже поздно. подшучивать, дразнить

Borek
22/02/2023 11:48
чезаня, ты даже ссышь профиль свой заполнить. бяка

чезаня
22/02/2023 11:51
RomanRB, ты это , одну свою тойоту продай, деньги на репарации готовь...
Детям своим расскажи , почему они должны будут покаяться за своих слабоумных родителей , начавших войну.

RomanRB
22/02/2023 11:55
чезаня писал:
RomanRB, ты это , одну свою тойоту продай, деньги на репарации готовь...
Детям своим расскажи , почему они должны будут покаяться за своих слабоумных родителей , начавших войну.


А вы уже в Крыму? Репарации... Отсоси вприпрыжку, у презика Польши. Готовиться нужно тебе, скоро вас поляки будут всех иметь не вынимая. смех

Помнится, ты тут за курс бакса тёр, потом за мой холодос, сейчас о репарациях... Ты уже своё очко давно "замотал".
Оно уже не твоё, по факту.
помираю со смеху!

Nik_Al
22/02/2023 12:29
Borek писал:
чезаня, ты даже ссышь профиль свой заполнить. бяка

Borek, А чё там -заполнять? В том нет никакой тайны. Из Луцка он. улыбка

jurij+
22/02/2023 13:09
Во бля +380 50 .......то же есть кому в Луцк набрать потрещать о зелёном недоразумении.

чезаня
22/02/2023 14:27
jurij+, ты еще на свободе? Не посадили? Человек , без Родины. Как у тебя получается срать там где живешь? Ненавидеть то, что тебя окружает? Даже таких как ты в Гейропе не трогают... Слышал , у вас , закон какой то приняли. В силу не вступил, или ты такой только на форуме? Может, позвонить узнать , почему тобой еще не заинтересовались? Ты - это настоящее недоразумение!

Borek
22/02/2023 14:45
чезаня, сгинь, нечистая!

Nik_Al
22/02/2023 14:46
чезаня, Ты почему не на фронте? Ваших там в Бахмуте дожимают. Прояви патриотизм - поспеши на помощь. подшучивать, дразнить

toto
22/02/2023 14:49
чезаня,
вы 30 лет срали, где живёте.
не посадили же :-)
только что просрали всё.

валентин-сибиряк
22/02/2023 15:10
Полунесчастный ,что с него взять. бяка

jurij+
22/02/2023 15:13
чезаня,
Цитата:
ты еще на свободе? Не посадили? Человек , без Родины. Как у тебя получается срать там где живешь?
Цитата:
Ненавидеть то, что тебя окружает?

Совсем плохой на голову стал?
Цитата:
ты еще на свободе? Не посадили?


Вы там привыкли срать под себя, теперь хлебай полной ложкой.
Цитата:
Человек , без Родины.


Цитата:
Как у тебя получается срать там где живешь? Ненавидеть то, что тебя окружает?

Хоть один пример приведи недоумок???
Если не приведешь, погоняло у тебя будет БРЕХЛО. бяка
Всё?
Отсосал?
А теперь свободен, пшел вон. бяка

ДОБАВЛЕНО Февраль 22 2023

чезаня,
Цитата:
Слышал , у вас , закон какой то приняли.

Что бы принять закон, надо изменить конституцию.Основной закон страны, то есть убрать с конституции 100ю статью.
Опять ты неграмотный облажался. бяка
Ты вобще понятия не имеешь что сегодня происходит в Европе.

Супрун с тебя кусок ХХХХ сделала. умора

Yehat
15/03/2023 20:17
Мелиор писал:
так каббала это наука или что?


Вопрос: Какие критерии позволяют говорить о каббале как о сверхнауке?

Ответ: Проблема в том, что каббала не может быть доступна любому человеку, проучившемуся пару лет в университете, и уже считающему себя начинающим ученым.

В каббале необходимо дожидаться внутренних изменений, когда ты начнешь воспринимать мир в соответствии со своими совершенно новыми личными свойствами, которые проявляются в тебе под воздействием освоения особой методики.

Тогда ты станешь ощущать мир в развернутом виде, поднимаясь над своими прежними свойствами и наблюдая свои прошлые и настоящие ощущения со стороны.

Эта новая реальность позволяет тебе быть исследователем самого себя, ведь, находясь на более высокой ступени постижения, ты одновременно ощущаешь свою нынешнюю материальную ступень. Мы называем ее животной, потому что она воспринимается только нашим физическим (животным) телом.

Каббалист – это человек, который выходит на уровень постижения своих новых свойств, через них воспринимает мироздание, кажущееся ему уже совершенно иным, и одновременно наблюдает свое прошлое состояние. То есть он видит и то, что воспринимает через пять телесных органов чувств, и то, что воспринимает в пяти новых духовных органах ощущений.

Поэтому нам трудно говорить о достоверности, повторяемости, истинности этого восприятия, ведь оно является уделом лишь тех, кто дошел до этих изменений в себе. Но все, кто их прошли, постигают, в общем-то, совершенно идентичные ощущения. Они начинают разрабатывать свой собственный аппарат записи, воспроизведения, реакции.

В принципе, они занимаются точно такой же наукой, как науки нашего мира, только она находится на другом, более высшем уровне. Единственная проблема – подняться на этот уровень, породить в себе пять новых органов чувств, чтобы через них воспринимать наш мир, только в более широком виде.

Вопрос:
Но у каждого человека свой корень души. Значит, у всех она проявляется по-своему. Получается, что каббалист является субъективистом до той поры, пока не наступит общее Полное Исправление и станет понятно, кто, где и зачем?

Ответ: Да. Каббалист может говорить только о том, что он воспринимает. Лишь на этом уровне он имеет право выражать себя и то в очень ограниченном виде, потому что научное, достоверное понимание каждого духовного уровня завязано на все остальные уровни до полного исправления нашего восприятия.

Поэтому даже в самой маленькой промежуточной ступеньке все равно остаются какие-то не полностью постигаемые нами части, и в них мы ощущаем свою ограниченность.

Поднимаясь по лестнице духовных миров, мы проходим 125 ступеней. Но каждая из них словно ограничена вширь и в глубину своего постижения. Иными словами, невозможно понять все ступени до конца, пока мы их окончательно не пройдем. Каббала это признает, принимает, и поэтому в ней существует совершенно четкое понимание ограниченности.

Yehat
07/04/2023 05:15
Пути достижения высшей цели

Каббала рассматривает способы достижения человеком высшей цели – отождествление с общей управляющей высшей силой, называемой «Творец». Чтобы пояснить это, возьмем, для примера, какой-либо мельчайший живой организм, вся роль которого сводится лишь к тому, чтобы прокормить себя и просуществовать определенное время, необходимое для воспроизводства потомства. При исследовании этого простейшего микроорганизма мы обнаружим, что он представляет собой сложное соединение, состоящее из огромного числа различных волокон, как уже установлено биологами и физиологами в результате исследований, хотя остается множество тонкостей, о которых им пока не известно. Это говорит о том, что для поддержания даже такого примитивного существования необходимо многочисленное количество деталей, связей, функций, о которых мы знаем далеко не все.

По аналогии с этим примером можно вообразить то неисчисляемое многообразие различных соединений и связей, которые нам необходимо освоить, чтобы достичь высшей цели. Другими словами, высшая цель достижима только в результате полнейшей реализации всего, что есть в человеке. Мы должны осмысленно разумно исследовать на себе все воздействия Творца: свое устройство, Его создание и управление, а также то, каким образом оно изменяется и приводит к завершающему совершенному состоянию.

https://www.youtube.com/watch?v=ybukdLSCVrA - задача человека в нашем мире

Таким образом, изучить закон — означает, реализовать его на себе, досконально исследовав причину: откуда он нисходит, почему именно в такой форме, каким образом действует, в чем состоит его задача и как его применить, чтобы достичь высшей цели.

В данном случае постижение законов управления мирозданием означает не просто наблюдение за их действием и измерение соответствующих параметров, как мы экспериментально изучаем законы нашего мира. Духовные законы необходимо осваивать, принимая во внимание исходную точку их возникновения: почему созданы именно они и именно в таком виде, почему именно такими созданы мы и прочие объекты миров, — вплоть до понимания того, что происходит с каждым атомом, с каждым телом во всех существующих состояниях.

Когда человек постигает всю систему мироздания целиком, на всех её уровнях, только тогда он понимает действие Творца относительно всего мироздания, становится равным Творцу и оправдывает Его. Такое состояние называется: «слияние с Творцом подобием свойств».

Каббала дает нам все знания о природе, и если мы их не абсорбируем, не впитаем, не реализуем, то не достигнем цели. Огромная и, на первый взгляд, невероятная задача — чтобы каждый из нас стал физиком, химиком, биологом на всех уровнях мироздания. Человек обязан в течение своей жизни постичь абсолютно все законы, но не привычным, традиционным исследованием тех или иных явлений. С помощью каббалы он познает корни еще до того, как они реализуются на уровне неживой, раcтительной и животной природы нашего мира, где следствия их проявления могут быть зафиксированы и исследованы техническими средствами академических наук.

Yehat
06/05/2023 12:49
Две системы: нисхождение и подъем

Каббала включает в себя исследование двух параллельных и полностью равных друг другу систем, и предлагает способы их использования для достижения цели творения. Первая называется: «порядок нисхождения миров, парцуфим и сфирот». Вторая: «постижение» или «ступени познания Высшей силы». Единственное отличие этих абсолютно идентичных систем заключается только в том, что первая выстраивается сверху вниз: от первопричины (Творца) в мире Бесконечности до ее полной противоположности — нижней ступени нашего мира. Вторая начинается в нашем мире и поднимается вверх по направлению к первопричине, в точности повторяя все состояния, соединения и связи, которые составляют структуру первой системы.

Поднимаясь по ступеням второй системы, человек шаг за шагом постигает все уровни познания Высшей управляющей силы, согласно тем законам и принципам, по которым они выстроились от первопричины до состояния «наш мир». Следовательно, первая система является некой моделью, и ее существование обусловлено необходимостью осуществить цель мироздания — полное постижение Творца всем человечеством, то есть, реализовать вторую систему.

Таким образом, раскрытие Творца не является одномоментным актом, а занимает время, необходимое для приобретения качеств восприятия явлений и свойств всех нисходящих ступеней, пока человек полностью не постигнет их многообразие.

Процесс последовательного распространения высших сил сверху вниз определил такой же поэтапный характер их исследования снизу вверх, что подобно подъему по лестнице, и потому уровни постижения были названы «ступенями».

http://www.youtube.com/watch?v=uFhn-XeIiJ8 - откуда мы произошли

Находясь на нижней ступени, человек не представляет, что может пожелать перейти на следующую, ведь он не ощущает ее, а как можно желать неизвестного? Подъем становится возможным благодаря тому, что следующая ступень дает ощущение своего присутствия. Для этого ее нижняя часть как бы опускается в верхнюю часть предыдущей ступени. Возникает разница между уровнями и понимание того, что необходимо сделать, чтобы подняться.

Очередность постижения всех ступеней предопределена: каждое последующее выше предыдущего. Различие состоит в глубине постижения. Мы и сейчас находимся в мире Бесконечности, ощущаем его, но только в самом минимальном проявлении, которое мы называем «наш мир». Не существует ничего, кроме мира Бесконечности и нас в нем. Все остальное - суть фильтры, установленные на наших органах восприятия.

Наш мир является самым большим фильтром, ослабляющим в нас ощущение мира Бесконечности. Устраняя этот фильтр, человек восходит на более высокую ступень. Сквозь этот мир он видит следующий слой мира Бесконечности, который проявляется все больше и больше по мере подъема. Так, по сути, человек проникает вглубь материи, постигая Замысел.

Таким образом, можно сделать вывод о существовании двух реальностей:

1. реальность материи - порядок раскрытия высшего света сверху вниз, от Первичного источника, определяющего меру и качество света, исходящего из сути Творца. Этот свет проходит стадии сокрытия, одну за другой, пока из него не возникнет материальная действительность;

2. реальность Высшего разума - после раскрытия сверху вниз, выстраивается порядок снизу вверх, представляющий собой ступени лестницы, в соответствии с которой человечество развивается до тех пор, пока не достигнет цели творения.

http://www.youtube.com/watch?v=dAgkdUdX6Ik - каббала средство познания реальности

jurij+
06/05/2023 14:00
А где почитать в Каббалае что такого знал Гитлер что так тщательно сегодня пытается скрыть Каббала?

Yehat
08/06/2023 04:26
Ну Вы наверное в курсе, раз так говорите, вот и напишите нам..Я не в курсе, что такого знал Гитлер.. как впрочем и каббала...

Каббала как методика достижения подобия природе

Каббала как наука возникла в то время, когда появилась необходимость исследовать причины роста эгоизма в человеке. Каббала утверждает, что свойство всего сущего – эгоистическое желание получить наслаждение. Однако естественным образом это осуществить невозможно, потому что приходящее наслаждение аннулирует желание - и вследствие этого перестает ощущаться. Подобно тому, как поглощаемая пища уменьшает чувство голода, а с ним пропадает и наслаждение от нее.

Поскольку без наслаждения человек существовать не может, то он вынужден постоянно культивировать в себе новые желания, чтобы, наполняя их, испытывать наслаждение. Из этой непрерывной погони за наслаждением, которого достичь невозможно и состоит вся наша жизнь. Разочарования и пустота вызывают депрессию, приводят к употреблению наркотиков.

http://www.youtube.com/watch?v=xIx7TjxsjIA - Кто такой Эгоист ?

Древняя мудрость аллегорически повествует, что человечество создано как одно существо, имея в виду, что все люди изначально были связаны воедино. Природа именно так и относится к нам – как к одному человеку. Этот собирательный образ называется Адам, от слова «домэ», что на арамейском - древневавилонском разговорном языке - означает «подобен Творцу». Изначально созданные, как один человек, вследствие роста эгоизма, мы постепенно утратили чувство общности и отдалились друг от друга, доведя разобщение до ненависти.

Согласно замыслу природы, эгоизм должен возрастать в нас до тех пор, пока мы не осознаем своей губительной разобщённости. Глобализация наглядно демонстрирует нам сегодня, что с одной стороны, все мы связаны друг с другом, а с другой – непомерно возросший эгоизм разъединяет нас.

Однако для чего нужно было изначально создавать нас как единое творение, а затем разделять на эгоистические, отдалившиеся друг от друга личности? Причина в том, что только так мы можем увидеть свою полную противоположность основному закону природы – закону абсолютной отдачи и понять крайнюю ничтожность, ограниченность и безысходность эгоизма. Именно таким образом мы приходим к тому, чтобы возненавидеть свою эгоистическую натуру, разобщающую нас. Нам самим необходимо пожелать объединиться, изменить свою сущность на альтруистическую, подобную основному закону природы.

http://www.youtube.com/watch?v=cxhPB_ny64Q - закон природы основан на альтруизме

Как эгоистические клетки, соединяясь в одно тело, аннулируют свой личный эгоизм ради существования всего организма, чувствуя, в итоге, всю полноту его жизни, так и люди обязаны достичь единения. Только тогда они ощутят не свое земное бытие, а вечное существование природы, до уровня которой им необходимо подняться.

К этому призывает нас древний принцип: «Возлюби ближнего, как самого себя». Это правило действовало до построения Вавилонской башни, а затем стало основополагающим во всех религиях и в общественной морали, взращенных на почве древне-вавилонской мудрости. Следуя этому принципу, каждый из нас уже не остается единоличным эгоистом, а ощущает жизнь общего организма – Адама, в его подобии Творцу, то есть, вечное совершенное существование природы.

В древней каббалистической «Книге Зоар» говорится, что к концу ХХ века человечество достигнет состояния максимального развития эгоизма и максимальной разочарованности в таком способе существования. Тогда, утверждает «Книга Зоар», настанет время раскрыть человечеству каббалу как научную методику достижения подобия природе.

Предназначение каббалистов любой эпохи заключается в том, чтобы адаптировать, корректировать эту науку и предлагаемую ею методику постижения Творца, в соответствии с характером душ данного поколения.

Создателем новой, после Авраама и Моше, каббалистической методики был великий каббалист РАШБИ (II в. н.э., полное имя рабби Шимон Бар Йохай). В то время в ней возникла острая необходимость, и он подробно изложил ее в своей «Книге Зоар».

Дальнейшее развитие и корректировку эта методика получила лишь в XVI веке. Каббалистом, который создал новый метод постижения высшего мира для своего поколения, был АРИ (полное имя Ицхак Лурия Ашкенази 1534-1572).

Последним ученым, сделавшим каббалистические знания приемлемыми для нашего поколения, был Йегуда Ашлаг (1884-1954), известный под именем Бааль Сулам по названию своего комментария «Сулам» [Perush Ha - Sulam] на «Книгу Зоар». Бааль Сулам считается основоположником современной науки каббала, так как является создателем нового подхода к трудам АРИ, и разработал методику постижения внешнего, духовного мира, соответствующую типу душ, нисходящих сегодня в наш мир.

Поскольку мы изучаем систему духовных миров, откуда исходят все следствия нашего мира, то можно говорить о приложении духовных знаний, освещаемых каббалой, не только в точных науках, но и в живописи, музыке, литературе, а так же во многих других проявлениях человеческой деятельности.

Изучая каббалу, человек постигает общие законы мироздания, и как их следствие, все законы нашего мира, видит зарождение всех наук. Провести грань между тем, что уже открыто, а что пока недоступно исследованиям ученых, осознать, где исчерпываются возможности познания с помощью пяти органов чувств, приборов, логики и начинается внешний мир — можно только, выйдя за рамки нашего мира с помощью изменения своих личных свойств.

http://www.youtube.com/watch?v=2XClILJMMIM - Преемственность каббалистических источников

валентин-сибиряк
08/06/2023 13:58
Это всё может одолеть только искусственный интеллект.

jurij+
08/06/2023 14:15
Новую траву подвезли?
Нее, это всё та же старая дурь но в новой блестящей обертке.
На самом деле всё намного проще.



Yehat
26/06/2023 04:48
Первоначальный этап развития каббалы


В истории каббалы можно выделить несколько периодов. Зарождение ее как науки отстоит от нашего времени, предположительно, на 5700 лет. Начальный этап развития был ознаменован появлением первой каббалистической книги «Тайный Ангел» (Разиэль Малах).

Автор (некоторые источники приписывают авторство Адаму) описывает в своем труде скрытую силу, которая раскрылась ему в результате исследования системы мироздания. Эту силу невозможно ощутить с помощью естественных органов чувств, и она не поддается восприятию посредством данных человеку от рождения способов познания.


Ангелом в каббале метафорически именуется сила природы, «тайный» означает – скрывающийся за картиной нашего мира, но управляющий им. Таким образом, автор имеет в виду некую общую силу, единый закон, под управлением которого находится наш мир. Ознакомившись с содержанием книги «Тайный Ангел», мы видим, что он не был примитивным человеком, а проявил способности к глубокому исследованию, и потому его, без сомнения, можно считать каббалистом, повествующим об основах мироздания. Он исследовал то, что находится выше нашего мира, и рассмотрел Высший мир, где находится душа до своего нисхождения и облачения в физическое тело, и куда она поднимается после того, как человек завершает свой земной путь.

http://www.youtube.com/watch?v=YhIuaWKcr_8 - Каббала - кто был первый человек, начавший ощущать Высший мир

Будучи первой душой, низошедшей в наш мир, автор рассказывает о перспективах развития остальных душ, которым предстоит сойти: своих детей, внуков, правнуков, всего рода человеческого, который пройдет от него. Он не повествует о телах, которые родятся в этом мире, а ведет речь именно о душах, которые произойдут от его души. Автор описывает, каким образом они должны будут пройти свой земной путь, спускаясь для облачения в тела, и что будет с ними, по возвращении к своему истоку. Он предрекает, что они соберутся в общую душу, но уже на другом, более высоком уровне, и опять образуют то, что мы называем «Адам» . Все мы – лишь малые его частицы.

В чем особенность каббалистических источников? Человек живет в этом мире и воспринимает всевозможные его картины и образы. Каждый из нас мог бы описать то, что он чувствует. Каббалистические труды, напротив, передают впечатления человека, живущего в нашем мире, но обладающего восприятием Высшего, духовного мира. Они не доступны другим людям, то есть, сообщают о том состоянии, которое человек обычно не чувствует, но имеет возможность ощутить.

http://www.youtube.com/watch?v=gK71SrmoW44 - Каббалистические книги

Каббалист – не просто человек, который начал ощущать Высший мир, а тот, кто может описать свои ощущения таким языком и способом, чтобы мы могли правильно понять передаваемую им информацию. Более того: чтобы, занимаясь по его трудам, мы могли развить в себе недостающий орган чувств, и с его помощью также ощущать Высший мир. Тогда мы сможем увидеть наши прошлые и будущие состояния (в духовном мире нет времени), и таким образом войти в ощущение Высшего вечного мира, существуя, по своему желанию, одновременно в обоих мирах. Каббалистические сочинения обладают такой силой, пользуются таким способом изложения и применяют такую методику, что, занимаясь по ней, под правильным руководством, любой человек достигает уровня постижения автора. Поэтому очень важно знать, какие книги следует изучать.

http://files.kabbalahmedia.info/videoforsi...irt-academy.wmv

sas5308
27/06/2023 23:14
Бля хоть один нормальный человек на форуме объявился
подмигивание [
Архангельские грибки тож торкают и я прекрасно понимаюYehat, смех

jurij+
28/06/2023 02:00
sas5308,
Цитата:
Архангельские грибки тож торкают

Помню стояли неделю под Ижмой, там такие знатные мухоморы были.
Эта каббала и рядом не валялась.А комары? Не комары а мессершмитты и не меньше. классно!

валентин-сибиряк
28/06/2023 15:53
Был в республике Горный Алтай-чего-то не хватает. Оказывается там комаров нет. бяка Скучно без них. смех

Yehat
20/07/2023 04:41
jurij+ писал:
sas5308,
Цитата:
Архангельские грибки тож торкают


Грибки дают лишь мимолетнее прозрение), но это следствие стороннего влияния..каббала же дает возможность развить навык расширенного восприятия реальности своими силами, природным а не искусственным путем, что в итоге только еще более притупляет восприятие, когда действия вашего грибка подходит к концу..


Зарождение каббалистической методики

В современной интеллектуальной истории временем зарождения каббалистической традиции принято считать эпоху Средневековья, а точкой отсчета появление «Книги Зоар» – основополагающего труда по каббале. Каббалисты же относят создание этой книги не к cредним векам, а ко II в. н.э. Точка зрения ученых, считающих каббалу сравнительно молодым течением, относящимся к XI–XIII вв. н.э., как и та, в соответствии с которой каббала возникла намного раньше, имеют равное право на существование. Разногласия объясняются тем, что они основаны на исследовании различных исторических и литературных памятников каббалистического учения.

Сами каббалисты, постигающие духовный мир, говорят, что каббала как наука о мироздании зародилась в древнем городе Месопотамии, называемом Ур Халдейский. Предание того времени (около XVIII в. до н.э.) повествует о жителе Междуречья, по имени Авраам, который в процессе исследования окружающего мира обнаружил за многочисленными проявлениями различных природных стихий, действие единственной силы.
Вначале ему казалось, что мир, в котором он живет, находится под властью многих сил. Однако, проникнув за доступный слой познания, Авраам постиг, что все они являются частными проявлениями единственной Высшей силы, которую он назвал «Творец».
Изучая законы окружающего мира, Авраам систематизировал полученные знания, и на их основе разработал методику постижения единой управляющей силы и ее проявлений в виде различных воздействий, которые ощущает на себе человек.

Этот метод исследования он назвал «каббала» (в переводе с иврита – получение), и изложил свои постижения в книге «Сэфер Ецира» («Книга Создания»).


Автор немногословен в передаче материала, текст книги краток, фразы лаконичны и представляют собой заключения о раскрытии духовных ступеней. Авраам использует рисунки для отображения всех связей между нашим миром и духовными мирами, чтобы показать, как осуществляется Высшее управление.

https://www.youtube.com/watch?v=8vo0V_CfYNg - "Первые каббалисты и их книги"

Последователи и ученики Авраама стали распространять его методику постижения законов мироздания среди своих соотечественников. С течением времени группа единомышленников разрослась до размеров целого народа и составила около 3 млн. человек. Поскольку люди объединились в группу не по национальным или социальным признакам, а исключительно по принципу предпочтения данной методики, то, в строгом смысле, назвать народом эту горстку приверженцев невозможно. Это была каббалистическая группа исследователей Высшего мира. После того, как все ее члены одновременно получили адекватное духовное ощущение, они стали называть себя «народ Израиля». С первых дней члены этой каббалистической группы развивали дополнительное восприятие Высшего мира и в своих детях, которые благодаря соответствующему воспитанию росли, воспринимая это ощущение естественно и органично.

https://www.youtube.com/watch?v=GajcdSoP1Vc - "Состояние I и II Храма"

Так продолжалось до определенного исторического момента, когда вся группа одновременно лишилась способности воспринимать Высший мир, и была низведена с духовной высоты. Перестав быть сообществом людей, живущих в духовном ощущении, они приняли вид обычного народа. Поскольку особенность существования этой группы была оправдана только соответствующим уровнем мировосприятия, она перестала быть исключительным явлением в нашем мире и тотчас обрела соответствующий облик: статус народности, рассеянной среди всех народов мира.

Вне ощущения Высшего мира группа не могла более называться «народом Израиля», где слово «Израиль» понимается как «Исра –Эль», что означает на иврите «прямо к Творцу». В отсутствии полного духовного восприятия некогда каббалистическая группа стала практиковать физическую интерпретацию духовных действий, продолжая использовать их названия. Это и положило начало иудейской религии, а затем – и остальных религий.
Именно падение людей с духовного уровня познания мира повлекло за собой возникновение различных интерпретаций каббалы. В силу названных причин эту систему знаний стали соотносить, подчас, с совершенно иными духовными истоками. В то же время на ее искаженных представлениях проросли новые религиозные, мистические и гностические учения.

https://www.youtube.com/watch?v=d6N3rw_tCjg - каббала 1000летия скрытия

валентин-сибиряк
20/07/2023 14:38
непостижимо всё это/слишком сложно. недовольство, огорчение

Raidenn
05/08/2023 04:39
Период египетского изгнания: Пятикнижие

Отрезок истории, последовавший за Авраамом, не оставил нам письменных источников каббалистического знания. Возможно, его потомки – Исаак (Ицхак), Яаков и каббалисты периода Египетского изгнания – вносили свою лепту в разработку этой науки, но результаты их усилий бесследно растворились во времени и до нас не дошли. Поэтому, написав Пятикнижие (Тору), Моисей (Моше), действительно, совершил большой прорыв. Ценность его деяния состоит не в широкомасштабной доступности Торы, а в более подробном описании духовных ступеней и условий их постижения. Моисей предлагает свой способ раскрытия Замысла Творца относительно творений – от начала их пути и до конца.


http://www.youtube.com/watch?v=Se7Zv7NgS3E - "О Моисее и Библии"

Перед Моисеем раскрылись законы мироздания. Методика постижения Высшего мира, предложенная Моисеем, называется «Тора». Повествуя метафорически об определенных исторических событиях нашего мира, эта книга, на самом деле, описывает структуру скрытых духовных миров, сил, действующих там и их воздействий на нас. Человеку, который лишен способности духовного постижения, чрезвычайно трудно правильно истолковать содержание Торы и увидеть за чередой семейных происшествий и исторических эпизодов Высший мир. В таком доступном закодированном виде (читателю ее содержание представляется простым и ясным) Тора, в отличие от остальных каббалистических книг, могла распространяться открыто.

Существует особое правило, которое мы обязаны усвоить как самое основное в нашем отношении к Торе: необходимо раз и навсегда запомнить, что читаемый нами текст Торы, как всех остальных святых книгах – это лишь слова (но не объекты) нашего мира. То, что стоит за словами – это только духовные объекты, корни, ни в коем случае не относящиеся к нашему миру. Мы никогда не должны смешивать одно с другим!

Тора – это святые имена Творца, то есть, меры Его постижения, потому что имя означает постижение. Это можно уподобить тому, как в нашем мире мы даем название объекту в соответствии с тем, как он проявляет себя в наших ощущениях. Поэтому вся Тора – есть описание ступеней сближения с Творцом, ощущения Творца.

Семь дней ТВОРЕНИЯ

1. /1/ В начале сотворения Всесильным неба и земли, /2/ Когда земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водою, /3/ Сказал Всесильный: «Да будет свет»; и стал свет. /4/ И увидел Всесильный, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. /5/ И назвал Всесильный свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день Один.

Так начинается Берешит (книга Бытие) – первая глава Торы (Пятикнижия). У каждого из нас эти слова вызывают перед глазами определенную картину. Мы слышали различные толкования содержания Торы на уровне «пшат» – простого смысла. Однако эти доступные объяснения оставляют массу вопросов, нам не достает в них логики, научного подхода. Как рассматривает каббала события, описанные в Торе?

Все святые книги говорят об одном – о Высшем мире, о его сотворении, а уже затем, как из него образовался и наш мир. Причем, они не просто повествуют о том, что там находится, а учат человека, как увидеть духовный мир.
Постепенное раскрытие Высшего мира называется духовным подъемом, или ступенями духовного возвышения человека.

Книги о духовном мире ведут изложение на нескольких языках. Каббала – это наука о строении Высшего мира, и она использует для его описания язык сфирот, парцуфим, графики и чертежи. Тора же описывает Высший мир обыденным языком. Есть еще язык сказаний, притч и язык законов. Попытаемся перевести язык Торы на язык каббалы.

Тора описывает рождение Высшего мира, его строение, план развития, а затем, процесс сотворения Человека. Однако – это не человек нашего мира. Речь идет о создании желания насладиться, называемого Душа, или Адам, с целью наполнить это желание-творение-душу вечным абсолютным наслаждением.
Это желание насладиться – и есть единственное творение. Кроме него существует только Творец. Поэтому все, исключая Творца – лишь различные величины желания насладиться.

Также и в нашем мире: то, что отличает друг от друга все объекты – это разная величина желания насладиться, которая определяет свойства каждого объекта.
В желании насладиться можно выделить пять уровней – пять частей желания-творения, называемые сфирот: кетэр, хохма, бина, тифэрэт, малхут.


Причем, человек обязан самостоятельно достичь этого наивысшего, совершенного состояния. Это означает, что он должен прежде оказаться в наихудшем положении, полностью противоположном Творцу, а затем, своими силами, подняться из него.
С помощью каббалы человек видит наш мир, Высший мир и взаимодействие между ними. Из Высшего мира к нему нисходит информационный поток и на его глазах реализуется в материю. Реакция человека на эту информацию поднимается в Высший мир и там определяет, в каком виде (хорошем или плохом) низойдет и материализуется перед ним его будущее, его завтра.

Тора начинается со слова: «Вначале» (Берешит) – с момента отдаления творения от Творца.


[spoiler=]Таким образом, когда человек полностью завершает исправление души, он приобретает такие качества, благодаря которым сможет существовать в Высшем мире, в состоянии вечности, покоя, совершенства.
Это особое состояние нигде не описывается – ни в каббале, ни в Торе потому, что не поддается никакому сравнению, ибо аналогов в нашем языке ему не существует. Оно постигается только теми, кто проходит все предварительные состояния исправления и достигает конца исправления.

За пределами конца исправления расположена область, где находятся, так называемые, «Тайны Торы».
Существуют только незначительные намеки на них в «Книге Зоар» и в Талмуде. Называются те особые тайные состояния «Маасэ Меркава» и «Маасэ Берешит». Однако это – действительно, лишь намеки, а на самом деле, эти состояния, эти духовные области невозможно передать словами, потому что наши слова, буквы, понятия взяты из области Исправления и только в ней действительны.

То, что находится выше системы Исправления, совершенно не воспринимается нами и потому никак не может быть переложено на человеческий язык, втиснуто в нашу систему координат,
Тора объясняет, что в «каждый день» человек должен сделать со своей душой.[/spoiler]

http://www.youtube.com/watch?v=maD0gXUs5MI - код Библии

Некто Никто
05/08/2023 07:44
опасная это вещь - каббала. Аккаунты утрачиваются, пароли забываются...

Sayr
07/08/2023 14:35
А чё, началось? замешательство

shah49
07/08/2023 16:02
Ключ для понимания Ветхого Завета и Нового Завета -это Иисус Христос !!!
Никакая каббала или такие проповеди не способны выполнить функцию этого ключа.
Это ложные ключи, которыми невозможно открыть эти двери в виде заветов..

Вот что сказал Апостол Павел в своем Послании к римлянам по этому поводу.

14. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(Второе послание к Коринфянам 3:14)

Raidenn
20/08/2023 05:00
Первый день

1. /1/ В начале сотворения Всесильным неба и земли, /2/ Когда земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водою, /3/ Сказал Всесильный: «Да будет свет»; и стал свет. /4/ И увидел Всесильный, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. /5/ И назвал Всесильный свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день Один.

«И отделил Бог свет от тьмы». Что это значит? Человек должен следовать в своих исправлениях сообразно действиям Творца. Поэтому самая первая заповедь, которую он обязан выполнить – разделить мысли и желания внутри себя так, чтобы увидеть, какие из них светлые – «небо», а какие темные – «земля».
Этот процесс называется «акарат ара» – «осознание зла», когда с помощью изучения каббалистических книг, определенного окружения, человек начинает анализировать, какие его свойства относятся к духовным, а какие – к животным.
Противопоставление этих свойств друг другу, разъединение их, отделение одного от другого и представляет собой первый шаг к исправлению. Это первый день сотворения человеком Человека в себе.

Второй день


/6/ И сказал Всесильный: «Да будет пространство посреди воды и отделяет оно воду от воды». /7/ И создал Всесильный пространство, и разделил между водою, которая под пространством; и стало так. /8/ И назвал Всесильный пространство небом. И был вечер, и было утро: день Второй.


После того как человек разделил в себе эгоистические и альтруистические свойства, он должен начать процесс исправления первых. Каким образом это делается?

Цитата:
Это осуществляется с помощью особого света Творца. Из Творца нисходит два вида света: свет хохма и свет хасадим. Используя свойство света хасадим, называемого «вода», человек овладевает способностью отдавать – альтруизмом.
«Земля» – эгоистическое свойство получать, вбирать все в себя – наша изначальная природа. Вода, свойство отдачи пропитывает землю и делает ее пригодной к появлению на ней жизни.
Свойство отдачи исправляет эгоизм, позволяет использовать его правильно, на пользу себе и другим. В исправленном с помощью свойства отдачи эгоизме – человек ощущает Высший мир, Творца, видит свои прошлые жизни и свой путь к цели творения. Именно в душе, которая вечна и переходит из тела в тело, человек может увидеть все свои кругообороты жизней. Не исправивший душу не может узреть ничего выше нашего мира.


Третий день

Цитата:
/9/ И сказал Всесильный: «Да стекается вода, что под небом, в одно место, и да явится суша»; и стало так. /10/ И назвал Всесильный сушу землею, а стечение вод назвал морями, и увидел Всесильный, что это хорошо. /11/ И сказал Всесильный: «Да произрастит земля зелень, траву семеносную, дерево плодовитое, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле»; и стало так. /12/ И произвела земля зелень, траву семеносную по роду своему и дерево плодовитое, в котором семя его по роду его. И увидел Всесильный, что это хорошо. /13/ И был вечер, и было утро: день Третий.

Собирается вода над небом и обнажается суша. Часть первозданной Земли появляется из-под воды. После исправления водой она становится пригодной для того, чтобы на ней зародилась жизнь, потому что обладает теперь и свойствами воды, и свойствами земли одновременно.
Вода, сама по себе, так же губительна для жизни, как и сухая земля. Вспомним, как Ной выпустил голубя, чтобы тот нашел сушу. Именно на основе оптимального сочетания альтруистических и эгоистических свойств «неба» и «земли» внутри души человека построено исправление и использование этих свойств Творца и творения.

Такое исправление называется «кав эмцаи» – «средняя линия». Наша естественная эгоистическая природа, называемая земной – это левая линия. Правая линия – есть свойства Творца, свойства воды, свойства альтруизма, отдачи.

Средняя линия – это то, что должен сделать человек: «выбрать жизнь». То есть, взять столько «воды», чтобы в сочетании с «землей» обе эти линии дополняли друг друга и плодоносили. На оптимальном сочетании этих двух свойств должно вырасти из земли «Древо Жизни» – духовный человек, ощущающий все мироздание, вечно и счастливо существующий во всех мирах.
Вечно – потому что, отождествляя себя не с временным телом, а с вечной душой, человек начинает ощущать себя как душа, а свое тело воспринимать – как преходящую, сопутствующую оболочку. Этот переход чисто психологический и происходит по мере овладевания свойством бины.



Четвертый день

Цитата:
/14/ И сказал Всесильный: "Да будут светила в пространстве неба для отделения дня от ночи, да будут они знамениями и для времен, и для дней и годов. /15/ И да будут они светилами в пространстве небесном, чтобы светить на землю"; и стало так. /16/ И создал Всесильный два светила великих: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды. /17/ И поместил их Всесильный в пространстве небес, чтобы светить на землю, /18/ И чтобы владеть днем и ночью, и чтобы отделять свет от тьмы. И увидел Всесильный, что это хорошо. /19/ И был вечер, и было утро: день Четвертый.

В четвертый день появились небесные светила, определяющие смену дня и ночи, месяцы, годы.
Исправления происходят в каждой самой маленькой части всего мироздания и во всем мироздании. Общая система называется Адам, или Душа, а его составные части – частные души, или «бней адам» – сыновья Адама. Каждая частная душа проходит те же периоды исправления, что и общая душа.


Пятый день

Цитата:
]/20/ И сказал Всесильный: «Да воскишит вода кишением живых существ и птицы да летают над землею по пространству небесному». /21/ И сотворил Всесильный больших морских животных и все существа живые, пресмыкающиеся, которыми воскишела вода по роду их, и всех птиц крылатых по роду их. И увидел Всесильный, что это хорошо. /22/ И благословил их Всесильный, сказав: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воду в морях, и птицы да размножаются на земле». /23/ И был вечер, и было утро: день Пятый.

«Книга Зоар» описывает каждый день творения как возведение «Эйхалот» – небесных чертогов, под которыми подразумеваются пустоты (желания). Эти пустоты, по мере исправления эгоистических свойств души на альтруистические, постепенно заполняются Высшим светом. Отдаленно такое состояние можно сравнить с тем, что описывают люди, пережившие клиническую смерть. Они рассказывают об особенном, чудесном, неземном чувстве покоя и радости, которое охватило их при виде этого света.
Постепенное наполнение пустот приводит все души к состоянию окончательного исправления и совершенства. В Высшем мире нет времени – оно исчезает, потому что все состояния совершенны. Также ведется и повествование Торы, там нет разделения по времени, а все действие обусловлено только причинно-следственной связью.
Поэтому, далее мы читаем, что человек был создан в шестой день, а, просуществовав всего несколько часов, совершил грех и упал в низший мир. Вместе с ним упал и весь мир
.

Шестой день

Цитата:
«Сделаем человека в образе нашем, по подобию нашему, и пусть властвует над рыбой морской, над птицей небесной и над скотом...»

Что значит, «сотворил по образу и подобию»? В Торе сказано: «Бэ целем Элоким бара…».
«Целем» означает часть бины, спускающаяся в душу и придающая ей свойства Творца. Иными словами, парцуф Бина – это аппарат Высшего управления, который руководит всеми душами, их путями и порядком исправления.

Все, что происходит с нами, зависит от бины. Малхут – собрание всех душ, которые следует исправить. Для того, чтобы исправить малхут, в нее из бины нисходит как бы особое устройство, которое и позволяет сделать это.
Такой «вспомогательный аппарат», который каждая душа в малхут получает свыше, называется «целем» – образ. Имеется в виду набор свойств Творца, Его образ.
Без информации о программе творения, без ощущения пребывания в мироздании, то есть, без способности воспринимать духовные миры, мы не знаем, как поступать, как сделать следующий шаг, не понимаем, что от нас требуется.
Для того, чтобы у человека образовались свойства, необходимые для продвижения, высшая ступень – бина – должна его обучить, показать ему, как и что следует делать.
Это и осуществляет в нас целем – нисходящее из бины вспомогательное устройство. Оно проникает в нашу душу и вызывает в ней все необходимые исправления. Поэтому сказано, что с помощью целем создается из нас Человек
.[/SPOILER]

Седьмой день

Цитата:
В седьмой день человек поднимается все выше и выше. Шесть раз он делал в себе соответствующие исправления: хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод. Эти шесть последовательных исправлений и называются шестью днями, или шестью тысячелетиями творения. Последняя сфира – малхут – не в состоянии исправиться сама, но, после абсорбции свойств шести предыдущих сфирот, она может получить от них их свойства. Поэтому действия седьмого дня состоят в том, что все накопленное и созданное за шесть дней входит в малхут. Суббота считается особым днем, так как в этом состоянии происходит заполнение душ Высшим светом. Единственным условием является «не мешать» этому процессу, что символически выражается в субботних законах.


Для человечества эти семь дней проходят, как семь тысячелетий. Шесть тысяч лет эквивалентны шести дням недели – будням, в течение которых человечество сначала неосознанно, а затем, сознательно, «в поте лица», исправляет себя. В итоге, оно и достигает седьмого тысячелетия или седьмого дня – Субботы, состояния, когда сверху его исправленные свойства наполняет Высший Божественный свет наслаждения и изобилия.

Управляющая нашим миром система состоит из 7 частей. Отсюда в нашем мире происходит деление на 7 и 70: 70 народов мира, 7 дней недели, 70 частей, из которых состоит душа человека, его жизнь исчисляется 70-летиями и пр.

Весь путь человечества состоит из 6 дней – 6000 лет исправления. Общее сознательное исправление мира началось с 1995 (5755) года. За оставшееся до 6000 лет время, мы, все человечество, должны будем исправить себя, а затем, в седьмом тысячелетии получить заслуженное, заработанное вознаграждение.
Единственное, что мы в состоянии сделать – это, вмешавшись в процесс, запущенный свыше на все 7 тысячелетий, ускорить его. Те, кто может подойти к этому процессу индивидуально, раньше других достигают выхода в Высший мир, ощущения Высшей совершенной реальности.

Да и сам путь исправления, если люди проходят его сознательно, личными усилиями, воспринимается как созидание, романтическое устремление, а не перманентное получение ударов судьбы.
Мы изучаем устройство и функционирование всей системы мироздания именно для того, чтобы точно знать, где и как мы имеем возможность вмешаться, что-то изменить. Вообще, напрямую, человек не может влиять на свой корень, на источник, из которого он низошел, ибо находится на ступень ниже и является его производным.

Однако, исправляя себя, уподобляясь по свойствам своему корню, человек изменяет в себе ощущение того, что получает свыше: вместо ударов судьбы, постоянных неприятностей, повседневных трудностей он начинает испытывать блаженство, покой, совершенство и полное познание. Творец создал нас в этом мире, чтобы мы освоили Высший мир и сами стали управлять своей судьбой.
К счастью, время работает на нас, и близится внутреннее – духовное и внешнее – физическое освобождение всего человечества, как сказано об этом у Бааль Сулама в «Предисловии к Книге Зоар».

Ведь, как не может человек существовать в нашем мире, не имея знаний о нем, так, и его душа после смерти тела не в состоянии существовать в Высшем мире, если не получит предварительных представлений о нем. Поэтому знание каббалы не только обеспечивает нас комфортным существованием в этом мире, но и вознаграждает вечным и совершенным существованием в мире будущем.

https://www.youtube.com/watch?v=CM3ox9JGLuw - конец мира

валентин-сибиряк
21/08/2023 15:59
Некто Никто писал:
опасная это вещь - каббала. Аккаунты утрачиваются, пароли забываются...

Это точно,тьфу,тьфу...

sas5308
21/08/2023 20:24
Вам не интересно значит отвалите.
А я конспектирую. вчитываясь в каждое слово.
Raidenn, Давайте дальше и больше . подмигивание

tynalex
21/08/2023 21:16
sas5308,
Цитата:
А я конспектирую. вчитываясь в каждое слово.

Санёк, вчитывайся, вчитывайся. Если что не ясно будет, к Ильичу обратись, он ответит на непонятные тебе вопросы, главное чтобы это было в понедельник-четверг, пятницу- воскресенье он занят.... голливудская улыбка

валентин-сибиряк
22/08/2023 13:54
Пет 10 назад продавалось много книг с мыслями и высказываниями великих философов,сосед приобрё л аж 23 книги-тяжёлые такие,как доски дубовые.И стал запоем читать,понимал не всё,стал читать с питьём.Через полгода стал говорить только цитатами ,а вскоре его упекли на полгода в психушку.Сейчас он вообще ничего не читает и больше молчит,стал много кушать,вес-150 кг.Нахватался премудростей.

Raidenn
03/09/2023 05:38
валентин-сибиряк писал:
Нахватался премудростей.


Тут вопрос в том, каких?..Это действительно опасно, если читать все подряд..истинная духовная литература, наооборот - скажем так поднимает человека выше обычного ума, выводит его хоть и кратковременно, но в более высокое состояние сознание.. Эти тексты лучше всего читать в спокойном, уравновешенном состоянии, плыть по течению, без особой умственной нагрузки.. Скорее должно появиться ощущение легкости, ясности и парения, нежели тяжеловесной "глубокомысленности"..

вот видео ниже, как раз для этого))..

Природа человека

Учениками Адама были единицы. У Авраама их было уже несколько десятков. Постепенно, к периоду Египетского рабства, эта группа единомышленников достигла огромного числа – 600.000 мужчин, и все они находились на уровне постижения Высшего мира.
Рождался мальчик, его растили, обучали читать, писать и воспитывали так, чтобы в нем проявлялся шестой орган чувств, используя который он мог бы проникнуть внутрь мира, чтобы ощутить причины и следствия всего происходящего в мироздании.
Итак, эта каббалистическая группа существовала на высоком духовном уровне, в полном постижении Высшего мира, и понимала, каким образом она взаимодействует с нашим миром. Что же произошло дальше?

Мировая история непосредственно увязана с природой человека, а это – постепенно нарастающий и развивающийся в нем эгоизм.
Наша Вселенная была создана как огромное собрание неживой материи: глыб минералов, скоплений газов, и т.д. С течением времени, в результате борьбы между силами природы, образовалась Солнечная система и, в том числе, наша планета. За миллионы лет складывались условия, благодаря которым стало возможно зарождение жизни на Земле. Вслед за неживой, растительной, животной природой появляется человек, и далее процесс его развития идет до появления Адама.

http://www.youtube.com/watch?v=S0_LHWD2tbQ - что наша жизнь

Адам имел нулевой уровень эгоизма (всего имеется пять эгоистических уровней), в соответствии с этим обстоятельством, он и описывает систему мироздания, которая оказалась доступна его восприятию.

Затем, эгоизм начинает расти и достигает первого уровня, проявившегося в Аврааме. Авраам, воспользовавшись своими возросшими эгоистическими желаниями, имеет возможность глубже проникнуть в мироздание и написать книгу, информативно намного более содержательную, чем труд Адама. Он продолжает дальнейшую разработку каббалистического знания.
Следующий – третий уровень – Моисей. По сравнению с предыдущими – это качественный скачок. Он пишет Тору, дающую описание всего мироздания, а не его отдельных частей. Каббалистическая группа Моисея, возросшая количественно и поднявшаяся качественно, восходит на ступень, которая называется Храм.

Храм – это не просто здание, возведенное на земле. Если люди, составляющие каббалистическую группу, проникают сквозь наш мир в мир Высший, то Храм олицетворяет собой духовную ступень, на которой они находятся. В то время группа пребывала на уровне Первого Храма, на уровне света хохма.

Затем, эгоизм снова возрос, а духовный уровень народа упал. Народ отправился в Вавилонское изгнание. В то время, когда люди смогли построить Второй Храм, ступень, на которой он находился, соответствовала уже свету хасадим, а не свету хохма, то есть, группа опустилась на ступень ниже.
Наибольшая глубина постижения сил и свойств Высшей природы, управляющей изнутри нашим миром, называется свет хохма, меньшая глубина – свет хасадим.

Затем, эгоизм возрастает еще более, и весь народ опускается с уровня Второго Храма, попав в состояние, которое называется изгнанием.
В нашем мире это событие соответствует, действительно, изгнанию из земли Израиля, но если смотреть сквозь него на Высшие корни, то это воспринимается как падение с духовных уровней. Весь народ вдруг оказался ограниченным в своих ощущениях только возможностями пяти органов чувств и утратил способность проникновения в духовный мир. До крушения Второго Храма у них имелся шестой орган восприятия. После крушения эта способность была полностью утрачена, и в распоряжении людей остались лишь естественные пять органов чувств. Именно это и называется изгнанием.

Изгнание продолжалось, как сказано в каббалистических источниках, до 1995 года по гражданскому летоисчислению, или до 5755 года, если производить отсчет от рождения Адама.

33polomki
03/09/2023 10:32
У-у-у , как всё запущенно , без пол-литра не разобраться . Будем исправлять ситуацию . Или не будем ? Вопрос открыт .

shah49
03/09/2023 12:11
33polomki, А зачем?
Вот проще , кратко , доходчиво и с юмором.
https://www.youtube.com/watch?v=bxSjYHD8S5c

33polomki
03/09/2023 13:58
С юмором ? Не понял ... А где смеяться ? Или смех без причины ... Ты меня не путай !

shah49
03/09/2023 17:28
33polomki, Для того чтобы понять, о чем говорит Петр Мамонов , достаточно поинтересоваться историей его жизни. На мой взгляд доходчиво и понятно.
Ну а юмор, он разный бывает, и над ним не обязательно смеяться .

33polomki
03/09/2023 20:41
Ну ладно , пусть будет ...

aze1959
05/09/2023 02:23
Пропагандоны сект ищут баранов в свои стада.

Цитата:
Наука Каббала никак не связана с религией. То есть связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более. Каббала - не религия, и это легко обнаружить хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс.

смех

Цитата:
Альберт Эйнштейн также приблизился к границе, где заканчивается физика и начинается Каббала.

ленин с мраксом и енгельсом нервно курят в сторонке
смех
лохотронщики стада мраксизмы против лохотронщиков стада СТО-ОТО смех

33polomki
05/09/2023 13:53
У каждого смысл жизни свой . Один стремится к свету , третий - только пожрать , поспать и по -трахатся . А второй - обычные люди , чуть подымаются или опускаются вниз . Да что я рассказываю , и так ясно .

aze1959, Ленина пожалуйста не трогай , пусть нежит . А баранов в секту - пожалуйста , только на необитаемый остров , пусть себе ,, варятся ,, .

aze1959
05/09/2023 14:10
33polomki писал:
У каждого смысл жизни свой . Один стремится к свету , третий - только пожрать , поспать и по -трахатся . А второй - обычные люди , чуть подымаются или опускаются вниз . Да что я рассказываю , и так ясно .

aze1959, Ленина пожалуйста не трогай , пусть нежит . А баранов в секту - пожалуйста , только на необитаемый остров , пусть себе ,, варятся ,, .


Марксизма ленизма СТО-ОТО теория множеств и прочие это секты. Там сначала пишут одно затем другое-в общем лохотрон. Я в отличие от верующих в божественность этих направлений читал работы классиков очень внимательно.
Насчёт стремления к свету ты у себя лучше спроси-ты сам то движешься или впариваешь очередное лжеучение? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 05/09/2023 08:16

Каббала это тоже секта оккультное учение корни которого иудейские. Евреи никогда не отличались особым умом-это миф. Но хитростью очень... Так что вали отсюда лжепророк смех

shah49
05/09/2023 16:31
aze1959, Правильнее - секта, базирующаяся на терминологии и идеях иудаизма.
Для иудаизма и по настоящему православных людей это неприемлемо , шарлатанство и сектанство. И никто из них не только не будет это читать , а тем более вникать.

33polomki
05/09/2023 18:08
aze1959, эй , распугиватель гениев , как дела ! Не в Бога ни в чёрта не веришь ? подмигивание

aze1959
06/09/2023 03:52
33polomki писал:
aze1959, эй , распугиватель гениев , как дела ! Не в Бога ни в чёрта не веришь ? подмигивание

не верую
РФ светское государство а это означает что у каждого есть право выбора веровать в Бога или не веровать и при этом нельзя нарушать соответствующее право других людей...
Далее каббала по всем признакам экстремистская секта с нарушениями соответствующих законов УК и АК РФ
как и секта свидетелей Иеговы

33polomki
06/09/2023 10:33
aze1959, не веришь , и не надо . Я то не верю , то задумаешься что верю .Жизнь - она такая . улыбка
А чего ты прицепился к иеговам ? Пунктик у тебя ? Брось и забудь как сон . И я встречал иеговеных сыновей , вежливые такие , белый верх -чёрный низ . Да у меня другие заботы , еле одбрехался .
улыбка

aze1959
06/09/2023 10:44
33polomki писал:
Я то не верю

Да ну? Кто трещит про божественность и научность Каббалы? смех

33polomki
06/09/2023 11:41
Да чё ты к Каббале прицепился , тебе поговорить не с кем ? А как же телемастерская , или что у тебя там ? улыбка

Raidenn
19/09/2023 12:57
Вопрос: В Википедии написано, что каббала (от слова "получение", "принятие", "предание") – это религиозно-мистическое эзотерическое течение в иудаизме. Что вы можете сказать на это?

Ответ: Каббала – это наука, изучаемая людьми, которые ощущают Высший мир и достигли его постижения с помощью не мистических, а определенных внутренних действий в себе. Они изучают законы высшего устройства, высших сил, которые и сейчас существуют вокруг нас, только мы их еще не ощущаем, а каббалисты их раскрывают.

Эти силы называются высшими, потому что находятся в сфере отдачи – это силы свойства отдачи, а не свойства получения. Поэтому мы так их трактуем и определяем.

В каббале нет ничего религиозного, мистического или эзотерического. Это чистая наука. Так писали о ней и древние философы, которые изучали эту мудрость у каббалистов в Древнем Израиле, и ученые средних веков, вплоть до наших дней.

Она не имеет отношения к иудаизму. Иудаизм зародился намного позже. Он вышел из каббалы, и является применением каббалы к обиходным действиям нашего мира.

Люди, пожелавшие в нашем мире "наладить" отношения с Творцом, взяли из каббалы чисто внешние описания, и сделали из них свою религию. Так духовное учение, пропущенное через эгоизм, стало основой иудаизма и остальных религий.

Реплика: В Википедии написано, что каббала появилась в XII веке.

Ответ: Это тоже неверно. Каббала появилось почти 5777 лет назад. Эту дату мы отмечаем как еврейский Новый год.

Появление Адама и раскрытие им закона Природы, внутри которого мы находимся, знаменует рождение науки каббала. С этого мы и начинаем свой отсчет.

А с XII века начинается распространение каббалы, продолжившееся в XIV веке как официальное ее раскрытие для всех.

Таким образом, единственная правильная точка в Википедии – это то, что основное раскрытие каббалы началось с XVI века. Все остальное придумано, поскольку каббала – это не философия, не мистика, не религия и не иудаизм. В этом путаются абсолютно все, включая религиозных евреев, которые считают каббалу частью своей религии.

aze1959
26/09/2023 06:14
Практика общения с ортодоксально верующими показывает что никто из них никогда не сознается что верует, а не обладает знаниями. Более того выпячивается то что достигнув очередного уровня человек начинает постигать тайные знания неподвластные пониманию непосвящённых. Если по простому бараны стараются стать пастухами-тока не у всех получается. Типовая пирамида смех

Raidenn
08/10/2023 04:12
На каких данных основана каббала

Каббала основана только на точных, проверенных опытным путем данных, она не принимает во внимание никакие теории или гипотезы. Вся информация, на которой базируется эта наука, получена от людей, лично постигших ощущения высшего мира, то есть, осознавших, проверивших, измеривших и описавших свои постижения. Совокупность их исследований и образует весь научный материал каббалы.

В каббале, как и в любой науке, есть свой четкий исследовательский аппарат: математический и графический (в виде схем и таблиц). Вместо чувств, переживаний, впечатлений от воздействия Высшей управляющей силы, каббалисты оперируют векторами, интенсивностью притяжения и подавления желаний. Их соотношения измеряются численно, а желания и их наполнение определяются мерами. С помощью таких научных средств каббалисты описывают ощущаемое ими Высшее управление.

Существует ошибочное мнение, что все названия и понятия, используемые в каббале, относятся к разряду абстрактных и являются чисто условными. Это неверное представление возникло вследствие того, что каббала изучает высший мир, находящийся вне рамок времени и пространства. Его можно постичь только овладев каббалистической методикой. Поскольку лишь немногие ученые осваивают эту науку и постигают духовный мир, то есть наблюдают, ощущают и практически исследуют высшие законы и их проявления, то бытует мнение, что все, относящееся к высшим мирам суть категории отвлеченные, абсолютно оторванные от действительности.

На самом деле каббала как раз не описывает ничего, что не отражало бы реальную действительность, постигаемую путем практического опыта.

Непреложный закон каббалистов гласит:


«Описывается только постигаемое практически». Для каббалиста не существует того, что он не постиг. Поэтому в каббале не может быть абстрактных объектов, понятий, определений – все они являются следствием постижения.

Постижение в каббале – есть явное ощущение, осознание источника наслаждения, того, что исследуется, со всеми его замыслами, планами в мере той ступени, на которой мы его постигаем. Постижение основано на понимании первопричин духовной природы

https://www.youtube.com/watch?v=KNuzI_HxSIc - как происходит постижение

валентин-сибиряк
08/10/2023 06:17
каббала-как-то сильно походит на старое слова КАБАЛА. бяка

jurij+
08/10/2023 12:33
Изе плевать на всех. Они просто очень любят деньги.

aze1959
12/10/2023 19:20
валентин-сибиряк писал:
каббала-как-то сильно походит на старое слова КАБАЛА. бяка

Мавроди отдыхает голливудская улыбка

Raidenn
25/10/2023 04:41
«Книга Зоар»

После крушения Второго Храма, полного изгнания из духовного мира и падения в наш мир, появляется «Книга Зоар» – каббалистический источник, написанный особым языком.

Это сочинение и по сей день пользуется огромной популярностью во всем мире, неизменно оставляя за собой репутацию кладезя каббалистической мудрости. На титульном листе книги стоит фамилия автора – рабби Шимона бар Йохая. Тем не менее, среди ученых до сих пор нет единого мнения по поводу ее авторства и времени создания: одни считают автором Моисея де Леона – испанского каббалиста ХIII в., другие (среди них и каббалисты-практики) убеждены, что ее написал именно великий каббалист рабби Шимон бар Йохай (сокращенно – РАШБИ), ученик рабби Акивы, живший во II в. н.э. в Верхней Галилее (север Израиля).

https://www.youtube.com/watch?v=lEInTgSk_Lc - О «Книге Зоар»

Книга написана на арамейском, это был разговорный язык того времени, и в ней сказано, что изложена она тайным языком. Ее содержание многослойно: в передаче древних легенд и притч, описании моральных установлений существует множество скрытых пластов. Понять ее, наравне с книгами Авраама и Моисея, может только человек, находящийся на соответствующих духовных уровнях.


Начиная с «Книги Зоар», судьбы великих каббалистических книг становятся необычными: они – то исчезают, то вдруг появляются вновь, случайно печатаются, их сжигают. «Книгу Зоар» долгое время скрывали, она была обнародована по ошибке только в конце XIII в., когда умер ее владелец – крупнейший каббалист того времени Моисей де Леон. Его вдова продала издателю рукописи покойного мужа, среди которых была и «Книга Зоар». Издатель переписал ее и распространил.

«Книга Зоар», вероятно, каким-то образом попала в руки Моисея де Леона, вследствие чего его часто считают ее автором. По одной из версий, он обнаружил среди пергаментных листов, которые неизвестный восточный торговец использовал в качестве оберточной бумаги для своего товара, и страницы этой книги. Будучи большим каббалистом, Моисей де Леон понял подлинную ценность своей находки. Он собрал листы и, насколько было возможно, привел в порядок. В общей сложности к нему попало не более 10% оригинала текста, который рабби Аба записал со слов РАШБИ.

Моисей де Леон скрывал эту книгу и учился по ней. Кроме нее, у него имелось еще несколько каббалистических трудов. Некогда он был богат, но потом разорился. После смерти мужа вдова была вынуждена продать его библиотеку, в том числе и «Книгу Зоар». Неизвестно, попала ли она непосредственно в руки издателя, опубликовавшего ее, или прошла через нескольких посредников, но, однако в итоге, увидела свет.

Первоначально «Книга Зоар» включала в себя комментарии на все Пятикнижие, Книгу Пророков и Писания. Из труда РАШБИ до нас дошли лишь фрагменты комментариев на отдельные разделы. Трудно сказать, какой объем имел оригинал этой книги. Сегодня он составляет около тысячи страниц. Можно только предположить, что замысел автора реализовался в 15–20 томах такого же объема.

https://www.youtube.com/watch?v=V2ZNzJUdsJ4 - "История «Книги Зоар»"

Существует мнение, что появление этой книги, даже в столь усеченном виде, было ошибкой. Ведь, как указано в ней самой, она должна предстать перед людьми в конце всех поколений. Преждевременное раскрытие каббалистического знания в не подходящий для этого момент, повлекло за собой возникновение многих лжеучений.
С другой стороны, раскрытие каббалы даже в искаженном виде, почти при полном отсутствии правильного ее понимания и толкования, дало мощный толчок развитию человеческой мысли. Несвоевременным раскрытие этой науки считается, в основном, потому, что оно должно было произойти в четко обозначенный срок: при вступлении человека в последнюю стадию эгоистического развития, с возвращением народа Израиля в свою землю и с началом общего кризиса человечества в конце XX века.

валентин-сибиряк
26/10/2023 15:04
Нормальному челу это не осилить. Нет

jurij+
26/10/2023 15:08
валентин-сибиряк писал:
Нормальному челу это не осилить. Нет

А это не для нормальных расчитано.

Raidenn
10/11/2023 05:39
Лурианская каббала

Каббалистические книги, написанные после РАШБИ, вплоть до эпохи АРИ (XVI в.), также были непростыми для восприятия. В них отсутствует последовательность изложения и единство языка. Каждый каббалист писал в собственной манере, скрывая истинный смысл, используя самые разные способы письма. Так продолжалось до времен РАМАКа, который попытался навести определенный порядок. Однако он не слишком преуспел на этом поприще, так как сам многого не понимал, и потому не смог дать ясных и точных объяснений. Состояние запутанности в передаче каббалистического знания длилось до появления АРИ.

В течение тысячелетий существования нашего мира, каждое новое поколение отличается от предыдущего все более эгоистическим характером душ. Поскольку процесс роста эгоизма происходит в самой душе, то ее качественные изменения должны повлечь за собой и смену методики. т.е. каждому поколению необходима иная методика постижения духовных миров. Отсюда и предназначение каббалистов, пребывающих в том или ином поколении, состоит в том, чтобы адаптировать методику постижения Творца, каббалу, к характеру душ своих современников.

Авраам, Моисей, РАШБИ – это этапы совершенствования методики каббалы и ее адаптации к нуждам развивающегося человечества. После РАШБИ потребность в обновленном изложении методики возникла лишь в XVI в. Каббалистом, который разработал новый метод освоения этой науки для типа душ своего поколения, стал АРИ.


АРИ (полное имя Ицхак Лурия Ашкенази, 1534–1572 гг.) родился в Иерусалиме, в раннем возрасте потерял отца, вместе с матерью перебрался в Египет, где воспитывался у дяди. В 35 лет приехал в Цфат (город на севере Израиля) и в течение полутора лет преподавал организованной им группе учеников.

http://vk.com/video-13377240_164596432?hash=3f4eae14e80c0685 - АРИ – начало новой эпохи каббалы

Его первый ученик, тогда еще совсем молодой, 28-летний Хаим Виталь, записал все, что услышал от АРИ за полтора года обучения. На основе его записей впоследствии было издано около 20 томов сочинений АРИ, умершего в возрасте 38 лет. Основной труд АРИ – книга «Эц Хаим» («Древо Жизни»). Кроме нее, наиболее изучаемыми являются: «Шмоне Шеарим» («Восемь врат») и «Шаар Каванот» («Врата намерений»).

АРИ был первым каббалистом, который, благодаря особенности своей души, начал по-иному излагать методику каббалы. Он обладал поистине уникальными способностями, так как его душа относилась уже к периоду окончательного развития душ. Имея постижения значительно большей глубины, он смог намного точнее выразить и описать это знание.

АРИ создал язык каббалы, он определил подход и порядок ее изучения. По сути, именно он раскрыл каббалу как науку.

Все, что создавали каббалисты предыдущих поколений, предназначалось для тех, кто уже обладает духовным постижением. Форма изложения, разработанная АРИ, позволила изучать каббалу любому человеку, при этом неважно, сколько тот понимает из прочитанного. Он получает из самих текстов АРИ исправляющий Высший свет, поднимающий человека до уровня познания и ощущения духовной реальности. В этом заключается исключительная сила сочинений АРИ.

Его труды отличает особый вид раскрытия, способ изложения, характер подачи материала. Форма постижения устройства Высшего мира, предложенная АРИ, получила среди каббалистов повсеместное распространение. Он ввел новый метод описания системы мироздания, используя графические изображения, схемы и чертежи. Разработанный им метод получил название лурианского.

https://www.youtube.com/watch?v=inQjck9rlbA - история каббалы

Из поколения в поколение одни и те же души облачаются в новые тела. При этом, нисходящие души сохраняют опыт предыдущих жизней, именно поэтому каждое следующее поколение оказывается мудрее предыдущего и устремляется в своих поисках ко все более возвышенным целям.

Во времена АРИ общее развитие душ достигло уровня, когда они начали желать духовного подъема. Этим объясняется, в частности, начало эпохи Возрождения, периода реформ в религии, культуре и научном мировоззрении.
В духовной сфере это выразилось в стремлении найти ответ на вопрос: «Для чего я живу?». Начиная созревать в душах, этот вопрос заставляет человека заниматься поиском источника жизни и приводит к исследованию Высшего мира.

АРИ создал новую, систематизированную методику каббалы, предназначенную не только для духовного подъема особых душ, но и для масс. В своих текстах он открыто заявляет, что, начиная с этого времени, каждый желающий, независимо от возраста, пола и происхождения, может заниматься каббалой, и с помощью этой науки достичь цели творения

Однако какой бы ясной ни была форма этого метода, известно, что АРИ сказал своим ученикам, что будь они способны на большее, он не ушел бы из этого мира, а продолжил раскрытие истины. Все же следует сказать: как подошло его время, повлекшее за собой необходимость раскрытия каббалы, так оно и закончилось. АРИ покинул этот мир.

Его произведениям предстояли такие же злоключения, какие некогда выпали на долю «Книги Зоар». Они тоже утаивались в течение многих лет, пока их не начали понемногу извлекать на свет. Часть достали из могилы АРИ, часть – из сундука, передававшегося из поколения в поколение среди родственников Хаима Виталя. Находки собирали воедино и начали издавать в виде книг.

https://www.youtube.com/watch?v=tF0TCmlqHyA - Ари

tynalex
10/11/2023 10:14
Raidenn, Ты из чьих холопов мил человек будешь, какую секту представляешь? Пора бы и заполнить профиль чтобы мы знали с кем имеем дело.... : подшучивать, дразнить

Raidenn
26/11/2023 04:51
tynalex писал:
чтобы мы знали с кем имеем дело.... :


Ща получишь фаталити..


Каббала эпохи Просвещения

С этого времени протянулась цепочка величайших каббалистов, развивавших каббалу на основе учения АРИ. К ним относятся РАМХАЛЬ, АГРА, Бааль Шем-Тов и все его ученики, труды которых ознаменовали новый этап широкого распространения этой методики (с начала XVIII века). В период эпохи Просвещения появляется много книг по каббале: часть из них, по-прежнему создавалась в скрытой манере, языком иносказания, тогда как другая – демонстрировала более открытый характер изложения. Тем не менее, все они предназначались для обучения людей, уже обладающих духовным постижением.
В первой половине XVIII в. великий каббалист Исраэль Бааль Шем-Тов (БЕШТ) основывает народное движение «хасидизм», которое продолжает свою деятельность и в наши дни. Однако истинный хасидизм, понимаемый как чувственное стремление к слиянию с Творцом, просуществовал лишь до середины XIX века.

Бааль Шем Тов сделал своей главной задачей формирование духовности в народных массах. Приход эпохи Просвещения повлек за собой интенсивное развитие эгоизма, вместе с тем стало появляться все больше людей, задающихся вопросом о смысле жизни. Вследствие этого необходимо было предоставить в их распоряжение научную методику духовного постижения – каббалу, причем преподнести ее в форме, приемлемой для широких слоев общества.

Бааль Шем-Тов мечтал «просеять народ» и выбрать из его среды достойных представителей, способных к постижению каббалистических знаний. В распространении каббалы он видел возможность духовного восхождения человечества на новую, более высокую, ступень существования. Каббала представлялась ему той силой, которая способна обуздать человеческий эгоизм.

Если овладение каббалистическими знаниями требовало от человека больших усилий (поэтому они и не предназначались для широких масс), то хасидские сочинения отличались более доступным содержанием. Живой, современный язык, склонность к сентенциям и афоризмам, отказ от каббалистической символики, чувственный, легкий, ясный способ изложения, принятый в произведениях видных авторов этого течения – все это сделало хасидскую литературу популярной в простом народе.

Многие считают, что хасидизм представлял собой попытку преобразовать или переосмыслить мировоззрение каббалы, чтобы сделать его доступным для широких масс, но Бааль Шем-Тов прекрасно понимал, что Высший мир открывается только тем, кто созрел для такого раскрытия.

Ученики Бааль Шем Това стали родоначальниками хасидских династий. В первых поколениях руководство хасидскими группами передавалось от учителя к его наиболее преуспевшему ученику. По мере угасания в этом течении внутреннего духовного огня, руководство стало наследоваться, переходить от отца к сыну. Таким образом, хасидизм полностью низошел с духовного уровня на уровень народного движения.

валентин-сибиряк
26/11/2023 13:25
Ух...тяжела эта наука,нинак не могу освоить. Нет

SMN
13/12/2023 06:03
А можно меня пожалуйста, перестать блокировать, без всякой причины или объяснения, просто потому что это прикольно? Либо укажите причину нарушения, если таковая имеется..!
Спасибо!


Современный подход в изучении каббалы

Обновленный подход в изложении и изучении каббалы начал формироваться в ХХ веке. Методику духовного постижения, пригодную для современного человека, смог создать великий каббалист, практически, наш современник, рав Йегуда Ашлаг, получивший имя Бааль Сулам, по названию своего комментария «Сулам» на «Книгу Зоар».

https://www.youtube.com/watch?v=2XClILJMMIM - История развития каббалистической методики

Помимо глубочайшего духовного опыта, его труды отличает поистине уникальная широта обсуждаемых тем и впечатляющий набор научных фактов о строении мироздания. Рассматривая такие глобальные проблемы, автор акцентирует внимание, исключительно, на роли и предназначении человека. Будучи создателем нового подхода к трактовке работ АРИ, Бааль Сулам считается основоположником современной каббалистической науки. Им создано более десятка крупных произведений.


Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) родился в Варшаве в 1884 г. и уже с ранних лет был отмечен учителями как человек, непрестанно стремящийся к раскрытию тайн мироздания. Он поражал своих наставников блестящим знанием основополагающих сочинений иудаизма, а также тем, что освоил подлинники трудов выдающихся западных философов, в том числе Канта, Гегеля, Шопенгауэра, Ницше и Маркса. Впоследствии в своих статьях он сравнит их идеи с позицией каббалы.

По окончании Первой мировой войны, в 1921 году, Бааль Сулам покидает Польшу и перевозит свою семью в Палестину. Сразу по прибытии в Иерусалим он отправляется в древнюю каббалистическую школу «Бейт Эль», в течение 200 лет служившую центром изучения этой системы знаний. Однако Бааль Сулам быстро разочаровывается в иерусалимских каббалистах, уровне их образования и самом подходе к изучению и преподаванию этой науки.

Оценив сложившуюся ситуацию и видя духовное падение масс, он пожелал изменить ход исторического развития, который не предвещал, по его мнению, ничего, кроме наступления новой катастрофы и еще более страшного периода страданий и лишений. Бааль Сулам собирает группу учеников и начинает писать книги, где ставит целью обучение методике правильного восприятия реальности и разумного существования в ней. Еще в Польше Бааль Сулам стал известен как великий знаток каббалы, ученик мудрейших каббалистов, продолжавших цепочку передачи каббалистических знаний после Бааль Шем-Това.
В 1926 году Бааль Сулам отправляется в Лондон, где на протяжении двух лет работает над созданием комментария на книгу АРИ «Древо жизни», который называется «Сияющий лик». Весь этот период он ведет оживленную переписку со своими учениками, объясняя им в письмах основные принципы духовной работы человека.

Вернувшись в Иерусалим (1928 Бааль Сулам продолжает преподавать каббалу и писать свой монументальный труд, а спустя несколько лет издает трактат «Учение Десяти Сфирот». Десять сфирот – это внутренняя структура мироздания, включающая в себя духовный мир, наш мир и души, населяющие миры.
Книга «Учение Десяти Сфирот» состоит из шести томов (в общей сложности свыше 2000 страниц) и включает в себя все, что было создано каббалистами на протяжении всей истории существования этой науки. В отличие от своих предшественников, Бааль Сулам составил свой труд, строго придерживаясь всех канонов академического учебника: там есть список контрольных вопросов и ответов для самопроверки, словарь определений, терминов и основных понятий, алфавитный указатель и ссылки на письменные источники.

В первой части книги Бааль Сулам излагает суть поставленной им перед собой задачи:


«В своем анализе я постарался объяснить десять сфирот, как этому научил нас божественный мудрец АРИ – в соответствии с их духовной чистотой, свободной от каких бы то ни было осязаемых понятий – чтобы каждый начинающий мог приступить к изучению науки каббала и не потерпеть неудач по причине материализации значений слов или других ошибок. Ведь понимание десяти сфирот является базовым для осмысления остальных вопросов этой науки»

В своих работах Бааль Сулам неизменно стремился выразить внутреннюю суть каббалы, очистить от примитивных средневековых представлений о ней, как о мистике и магии полной чудес и абсурдных фантасмагорий. Он видел в этой науке мощное орудие, способное изменить человека и послужить его совершенствованию.

В 1940 году Бааль Сулам приступает к созданию комментария на «Книгу Зоар», под названием «Перуш Сулам» (букв. «Комментарий лестницы»). Несмотря на ухудшение состояния здоровья, он в течение тринадцати лет работает по восемнадцать часов в сутки. О цели создания этого фундаментального комментария Бааль Сулам пишет в «Предисловии к Книге Зоар»:


"Из вышесказанного можно понять причину духовной тьмы и незнания, обнаруживаемых в нашем поколении: это произошло потому, что люди перестали изучать науку каббала…
Я знаю, что причина состоит в том, что упала вера, особенно вера в великих мудрецов поколений, а книги каббалы и «Книга Зоар» полны примеров, взятых из нашего мира. Поэтому возникает страх, что вреда будет больше, чем пользы, поскольку легко можно начать представлять себе овеществленные образы.
Это обязало меня сделать подробные комментарии на сочинения великого АРИ, а теперь и на «Зоар», и этим я полностью ликвидировал страх, потому как прояснил все духовные понятия, отделив их от какого бы то ни было материального представления, выведя их за рамки времени и пространства (как убедятся изучающие), дабы позволить любому простому человеку изучать «Книгу Зоар» и умножать разум в ее свете.
Я назвал этот комментарий «Сулам» (Лестница), поскольку у него такое же предназначение, как у и лестницы: если перед тобой прекрасная вершина, то, чтобы подняться к ней и обрести все сокровища мира, не хватает лишь лестницы. Однако лестница не является целью сама по себе, потому что, если остановишься на ее ступенях и не будешь подниматься дальше, то не выполнишь задуманное.
"


Так и с моим комментарием к «Зоар»: я не ставил своей целью разъяснить всю глубину «Книги Зоар» так, что невозможно было бы выразить большего. Я хотел лишь указать путь и сделать из этого комментария руководство к действию для каждого человека, чтобы он смог с его помощью подняться, вникнуть в глубину и увидеть суть «Книги Зоар». Только в этом заключается цель моего комментария»


После выхода в свет книги «комментарий Сулам на книгу Зоар», Й. Ашлаг получил имя «Бааль Сулам» (букв. «обладатель лестницы» в духовный мир). Так принято среди мудрецов каббалы – называть человека не по имени собственному, а по его наивысшему достижению.
Посвятив всю свою жизнь распространению каббалы, и оставив после себя драгоценный материал, в котором изложена вся современная каббалистическая методика, величайший каббалист XX века Бааль Сулам скончался в 1954 году. Он смог обработать, изложить и преподнести нам все каббалистические источники в том виде, который пригоден именно для нас, его современников.

Несмотря на то, что Бааль Сулам жил в наше время, с его творческим наследием происходило совершенно то же самое, что с «Книгой Зоар» и с трудами АРИ. Часть рукописей была собрана, часть спрятана в подвалах, часть сожжена, однако они до сих пор продолжают «всплывать» и публиковаться. По сей день остается много неизданных первоисточников Бааль Сулама, которые в настоящее время готовятся к публикации.
Бааль Сулам является последним звеном в цепочке великих каббалистов древности, он стоит на стыке прошлого и будущего поколений.

https://www.youtube.com/watch?v=IBsmoQe4UGI - История каббалы

RomanRB
13/12/2023 06:43
SMN, Это технический форум.
Форум сектантов тут: https://www.sektam.net/

смех

Fanttom
13/12/2023 08:04
Бл..ть я х...ю с россиян..Нах вы интересуетесь всякой х...ней?..Лучше бы Хабад-ом занялись.Это куда весомее влияет на вашу жизнь.Украинцев уже изнасиловали еврейские фашисты,скоро за русских возьмутся.России надо уничтожить Днепропетровск.Там их штаб.Еврейские фашисты поставили цель- уничтожить украинцев.Но украинцы это наши братья.Как не крути.То что евреи их сделали долбаебами,это еще не значит,что мы должны их ненавидеть.Все украинцы,кто взял в руки оружия,должны быть уничтожены,в этом я не сомневаюсь,так и будет..Но есть украинцы ,которые не поддерживают фашизм.И их надо сберечь.Их мало..но они есть.

JohnK
13/12/2023 08:48
Смысл жизни - просто жить и быть человеком.

НЕПОСЕДА-2
13/12/2023 09:27
Смысл жизни - жить просто и человеком быть. смех улыбка

JohnK
13/12/2023 11:13
НЕПОСЕДА-2, Дима, ну те же яйца только в профиль смех

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru