ИИ

Мелиор
19/12/2023 19:41
ЦАХАЛ использует данные ИИ при выборе целей для ударов и планировании дальнейших атак. Применение этого способа пока не регулируется ни законодательством страны, ни международными актами
https://www.rbc.ru/politics/16/07/2023/64b383469a794735cc1ea1d8

Замоскворецкий суд Москвы освободил из СИЗО ученого-гидролога Александра Цветкова, арестованного из-за ошибки искусственного интеллекта
https://www.bfm.ru/news/539897

А вы, что думаете о проблеме или нет никакой проблемы?

RomanRB
19/12/2023 19:50
Мелиор, Куча проблем... Если человек на 100% ему доверится.
Идея ИИ не нова. Я ещё в конце 80-х думал, как так компьютеру получается со мной в шахматы играть и выигрывать?
А на самом деле он не умеет думать. В него (в компьютер) что положишь то и получишь. Не больше и не меньше.
Да системы стали быстрее и мощнее, но рациональности нет. И ещё не скоро появится...

Пример: ИИ пишет код? Да пишет, но длинно и коряво. И этот код на платформе работать не будет. А если и будет, то это будет не продуктивно.

В общем очередная фишка или игрушка человечества. Как и полёты в космос или на Марс в 60-х годах прошлого века.

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:00

Мелиор писал:
ЦАХАЛ использует данные ИИ при выборе целей для ударов и планировании дальнейших атак.


Чуть не пропустил...
Ага, а я то думаю, чё они весь Сектор Газа рас3,14здячили в ноль....
Оказывается вон оно чё!
ИИ постарался. голливудская улыбка

Мелиор
19/12/2023 20:01
RomanRB, да, мы так привыкли думать "что положишь, то и получишь", а оказывается нет. Как с воспитанием - вроде детей воспитывают так, а получается иначе. Дело в том, что с определенного возраста, дети сами начинают анализировать реальность и делать собственные выводы. Так и ИИ. Только в этом случае еще и сумасшедшая скорость обработки данных. Спрашивается зачем человек делает себе замену? Думаю к тому времени, как человечество сможет договориться об ограничении развития ИИ, одной из договорных сторон будет сам ИИ смех Хотя это не смешно

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:05

RomanRB писал:

Чуть не пропустил...
Ага, а я то думаю, чё они весь Сектор Газа рас3,14здячили в ноль....
Оказывается вон оно чё!
ИИ постарался. голливудская улыбка
Так ты понимаешь, что вроде как и спросить не с кого! Сейчас это вроде как смешно, а если подумать - сейчас уже везде камеры наблюдения, мобильное прослушивание, вся биометрия людей уже в сети, мощность глобальной сети почти безгранична и ... этим всем владеет, не ЦРУ и не ФСБ, а ИИ! Причем развиваются эти технологии стремительно, буквально не по-годам, а по месяцам!

RomanRB
19/12/2023 20:12
Мелиор, Не. Не будет. Главное, что-бы ИИ не допустили в оборонку. Если допустят, вот там точно всем хана.
Но это зависит не от ИИ, а от человека. О чём я выше и написал.

А Терминаторы по улицам ходить вряд-ли будут. Механика всегда будет плестись в "хвосте" хардверной и софтверной части того или иного устройства.
И совершенней механизма, как головной мозга того-же человека, на Земле нет.

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:17

Мелиор писал:
Так ты понимаешь, что вроде как и спросить не с кого! Сейчас это вроде как смешно, а если подумать - сейчас уже везде камеры наблюдения, мобильное прослушивание, вся биометрия людей уже в сети, мощность глобальной сети почти безгранична и ... этим всем владеет, не ЦРУ и не ФСБ, а ИИ! Причем развиваются эти технологии стремительно, буквально не по-годам, а по месяцам!


Понятно дело. Пока на Законодательном уровне не будет регулирование этих процессов.
И то найдут способ обойти.
Амерам вон, пофиг на всякие конвенции. Белый фосфор, касетники.... да пожалуйста. И похер дым.
Да и Глобальная сеть-это Глобальная помойка. Если в неё бездумно погрузится, то можно через месяц конченным дебилоидом стать. И без всякого ИИ.

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:19

Если и будет тут глобальный армагедец, то его устроит не ИИ, не астероид.... а сам человек. Idea

Евгений373
19/12/2023 20:19
Мелиор, проблема есть, сам там тружусь, но иной раз до такого идиотизма доходит, явно ИИ, такие разработки тоже есть.

RomanRB
19/12/2023 20:24
Евгений373 писал:
Мелиор, проблема есть, сам там тружусь, но иной раз до такого идиотизма доходит, явно ИИ, такие разработки тоже есть.


Да херня это всё.
Пример? Да пожалуйста!
Не разу навигатор не водил тебя кругами, что-бы доехать из очки А в точку Б, когда можно было по прямой и быстрее? Сто очков, что было такое.
Где рациональное зерно, где критическое мышление у ИИ? Нету его. И не будет.

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:27

Очередная игрушка. Что-то конечно из этой технологии пойдёт дальше. Но в целом наиграются и забудут.
В 60-х каждый первый мечтал стать космонавтом. Сейчас спроси, кто хочет стать...дай бог из тысячи один найдётся.... смех

Мелиор
19/12/2023 20:33
RomanRB писал:
Мелиор, Не. Не будет. Главное, что-бы ИИ не допустили в оборонку. Если допустят, вот там точно всем хана.
Думаю уже очень скоро допустить или не допустить будет решать не человек. К тому-же в примере с ЦАХАЛ человек сам доверяет ИИ вопросы оборонки. Путин сказал "остановить развитие невозможно"
Цитата:
А Терминаторы по улицам ходить вряд-ли будут. Механика всегда будет плестись в "хвосте" хардверной и софтверной части того или иного устройства.
Когда создавался фильм "Терминатор" люди еще не подозревали, что скоро вся жизнедеятельность человека будет помещена в сеть. Зачем создавать роботов, достаточно объявить человека в розыск, заблокировать банковский счет... Что сможет сделать тогда этот человек? Ничего. А все эти погони с роботами это конечно метафорическая фантастика
Цитата:
И совершенней механизма, как головной мозга того-же человека, на Земле нет.
Да. Но пока, что этот мозг создает себе замену без возможности отката назад


Цитата:
Да и Глобальная сеть-это Глобальная помойка. Если в неё бездумно погрузится, то можно через месяц конченным дебилоидом стать. И без всякого ИИ.
Знаешь, если проанализировать настоящую помойку, то по ней можно воссоздать весь вид цивилизации, так, что не надо недооценивать важность помоек смех

Я в 90-е (аж 30 лет назад!) Прочитал один рассказ. Советую
http://www.lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt

RomanRB
19/12/2023 20:36
Сейчас вся молодёжь ринулась в IT-отрасль. В 90-х все ломанулись в адвокаты и экономисты.
А как некому было "говно" убирать так и нету. смех

Я по долгу службы мониторю рынок труда. Нету технарей. НЕТУ! От слова: "Совсем".

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:43

Мелиор писал:
Знаешь, если проанализировать настоящую помойку, то по ней можно воссоздать весь вид цивилизации, так, что не надо недооценивать важность помоек смех


Нет. Нельзя. Нет ответа на главный вопрос: Что появилось раньше, курица или яйцо?
Поэтому всю цепочку цивилизации от Большого взрыва до человека разумного воссоздать не получится.
И быль-ли этот Большой взрыв, точка сингулярности? Никто не знает.
Поэтому возникает множество альтернатив и теорий (в том числе что Земля плоская) что можно просто свихнуться.
А ИИ все эти "теории" обработает и выдаст ответ. Но это будет не его ответ, а ответ миллионов пользователей этой сети. Ибо свою теорию или альтернативу ИИ предложить не может. И не сможет. Нужно критическое мышление, которого у машины или программы нет. Есть только Да и есть Нет. Есть ноль и есть единица.

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 22:02

Если пять миллиардов человек (или сколько нас сейчас) скажет что Земля плоская, то и ИИ скажет что она плоская.
Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством.
Человек! У которого есть своё видение, разум, мышление и тот шёл на поводу у большинства. А ИИ? Да железяка, которая думать не может по определению. подшучивать, дразнить

shah49
19/12/2023 21:12
В любой цифровой среде, и не только , главный принцип такой же как и в медицине . Не навреди.
Пока каждая нейросеть заточена под определенную задачу и ей очень далеко от человеческого мозга..
Но ничего нет невозможного .
Простой пример- изобрели p-n переход , полвека назад создали транзистор. И что мы сейчас имеем при развитии технологий на этой базе, в виде простейшего кирпичика ?
При создании многие и не догадывались тогда , что такое возможно сейчас.

При условии , что человечество не уничтожит само себя раньше.

RomanRB
19/12/2023 21:27
shah49 писал:

Пока каждая нейросеть ..


Нейросеть...нейросеть...
А что это такое?
Обратимся к тексту:

Цитата:
Нейро́нная сеть — математическая модель, а также её программное или аппаратное воплощение, построенная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма.


Так это просто алгоритм, да сложный, да разветвлённый. Но построенный на одном и том-же принципе, принципе отрицания. Всё что да проходит, всё что нет отпадает. В процессе работы алгоритма могут быть внесены новые данные для анализа, понятно дело что процесс усложняется. И времени на это тратится гораздо больше. Но если задать потом тот-же вопрос, то программа без раздумий выдаст готовый ответ. Т.е. возникает чувство, что система начинает самообучаться. Но это не так. Просто она быстрее начинает выдавать результат из базы данных на основании уже отыгранных алгоритмов.
Вот и всё.

sas5308
19/12/2023 21:46
Искусственный интеллект это "Железяка хренова" 1-й закон для искусственного интеллекта — никогда не спорь с людьми. подмигивание
Иначе получишь люлей

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 22:49

Нейросеть - это компьютерная модель, которая имитирует работу человеческого мозга и используется для решения различных задач в области

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 22:51

Хотят заменить Иисуса Христа демоны

Nik_Al
19/12/2023 22:22
Мелиор писал:
RomanRB, да, мы так привыкли думать "что положишь, то и получишь", а оказывается нет.

Ну почему же нет? Именно так - что загрузишь... то и получишь. Вот пример. голливудская улыбка https://youtu.be/VSsS3S7B3CQ

ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 23:27

RomanRB писал:
Мелиор, Не. Не будет. Главное, что-бы ИИ не допустили в оборонку. Если допустят, вот там точно всем хана.

Вне всяких сомнений. Это видно на том примере. на который я выше дал ссылку.

Мелиор
19/12/2023 22:40
RomanRB писал:

Мелиор писал:
Знаешь, если проанализировать настоящую помойку, то по ней можно воссоздать весь вид цивилизации, так, что не надо недооценивать важность помоек смех


Нет. Нельзя. Нет ответа на главный вопрос: Что появилось раньше, курица или яйцо?
Поэтому всю цепочку цивилизации от Большого взрыва до человека разумного воссоздать не получится.
И быль-ли этот Большой взрыв, точка сингулярности? Никто не знает.
Поэтому возникает множество альтернатив и теорий (в том числе что Земля плоская) что можно просто свихнуться.
В Японской традиционной культуре есть принцип созерцания малых форм. Они считают, что по одной снежинке можно воссоздать всю вселенную. И это так. Потому, что принципы и законы одинаковы, что для снежинки, что для вселенной. Если из снежинки убрать какой-нибудь закон природы, то рассыпется вся вселенная. Поэтому мусорки более, чем достаточно, чтобы создать полное представление о всех аспектах нашей жизни и каждом из нас.
Цитата:
А ИИ все эти "теории" обработает и выдаст ответ. Но это будет не его ответ, а ответ миллионов пользователей этой сети. Ибо свою теорию или альтернативу ИИ предложить не может. И не сможет. Нужно критическое мышление, которого у машины или программы нет. Есть только Да и есть Нет. Есть ноль и есть единица.
Если хотя бы один человек будет иметь мнение отличное от мнения миллиона, то мнение этого человека будет учтено ИИ, проанализировано и если оно отвечает поставленной задаче, будет принято к исполнению. Если будет поставлена задача уничтожить всех кроликов, то ИИ вполне может начать ядерную войну, если при этом задача будет реализована. Пример бомбежка сектора Газа. Задача уничтожить опорные пункты ХАМАС, задача выполнена, а про гражданское население никто в задаче не говорил

Цитата:
Если пять миллиардов человек (или сколько нас сейчас) скажет что Земля плоская, то и ИИ скажет что она плоская.
Нет. ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится смех
Цитата:
Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством.
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления

Nik_Al
20/12/2023 03:49
Мелиор писал:

ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится смех

Ты меня заинтриговал. Надо ему задать вопрос - есть ли Бог? голливудская улыбка

Цитата:
Цитата:
Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством.
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления

Ну а во что сейчас верят на Украине.. в новую историю незалежной и российскую агрессию. Это тоже постановка? Там же у них всё с ног на голову перевёрнуто.
Уже доказано - ложь повторенная тысячу раз становится "правдой"

НЕПОСЕДА-2
20/12/2023 04:44
Мужики. Я про историю, которая опять напоминает как мы близки к 33 году - приход определённых ребят, всплеск идей, походы за
кордон, научно технический прогресс за счет других, борьба с одной из идей, восстановление страны с промывкой мозгов за доллары и подчинение ее на будущее. Все опять повторяется, но в другом веке. ИМХО А где же ИИ.

RomanRB
20/12/2023 06:38
Мелиор писал:
В Японской традиционной культуре есть принцип созерцания малых форм. Они считают, что по одной снежинке можно воссоздать всю вселенную. И это так. Потому, что принципы и законы одинаковы, что для снежинки, что для вселенной. Если из снежинки убрать какой-нибудь закон природы, то рассыпется вся вселенная. Поэтому мусорки более, чем достаточно, чтобы создать полное представление о всех аспектах нашей жизни и каждом из нас.


Мы не знаем всех законов природы, мы не знаем даже как и откуда появилась жизнь. Есть масса теорий. Которые до конца человеческой цивилизации и останутся теориями. Поэтому воссоздать всю Вселенную с её законами нам никогда не получится.

Цитата:
Если хотя бы один человек будет иметь мнение отличное от мнения миллиона, то мнение этого человека будет учтено ИИ, проанализировано и если оно отвечает поставленной задаче, будет принято к исполнению. Если будет поставлена задача уничтожить всех кроликов, то ИИ вполне может начать ядерную войну, если при этом задача будет реализована. Пример бомбежка сектора Газа. Задача уничтожить опорные пункты ХАМАС, задача выполнена, а про гражданское население никто в задаче не говорил


Так вот я про это и говорю. Сам ИИ ничего делать не будет, пока кто-то не отыграет алгоритм уничтожения человечества, а ИИ не запишет результаты в свою базу данных. И потом, при просчёте другого алгоритма подставит как новую вводную этот, из базы данных. Вот тогда точно 3,14здец, при условии, если ИИ будут даны определённые инструменты для реализации этого плана. Ядерное оружие, Атомные станции, хим.заводы и пр.

Цитата:
Нет. ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится смех


Ну опять же, что в него положишь. Если предоставить все теории и научные выкладки, в том числе и альтернативные теории, мнения людей и пр. То мне кажется, что ИИ глюканёт, отключится и больше никогда не включится. Ибо просчитать такое количество комбинаций просто не реально.

И опят-же, всегда, когда технологии развиваются наступает момент кризиса.
Когда упираешься в неразрешимую проблему и решить эту проблему невозможно никакими методами.
Пример: Да развитие тех-же полупроводников. Что с ними только не делают, куда только не засовывают.
Но есть одна неразрешимая проблема-это большое выделение теплоты, которое надо постоянно отводить.
Чем это грозит, я думаю не надо рассказывать...

Поэтому, я думаю наиграются, бум IT-технологий пройдёт и многие, а вернее большинство пойдут "говно" убирать за оставшимися в этой отрасли IT-шниками. смех

Цитата:
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления


Постанова...не постанова. Не знаю. Просто как состоявшийся факт.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 07:50

Nik_Al писал:
Уже доказано - ложь повторенная тысячу раз становится "правдой"


Так да. И в эту ложь даже начинает верить тот, кто эту ложь и говорит. смех

И вообще думаю, что ИИ это глобальное наипательство.
Такое-же, как и Американская программа полётов на Луну и СОИ (Звёздные войны).
Тупо выжим и зарабатывание халявного бабла.

Вот https://www.youtube.com/watch?v=Pg_tSqioXAg
смех смех смех

НЕПОСЕДА-2
20/12/2023 07:28
Рома поговори с И.Маском пусть он защитит себя и нас "все человечество разумное" от ИИ и откроет тайны Тесла

RomanRB
20/12/2023 07:47
НЕПОСЕДА-2 писал:
Рома поговори с И.Маском пусть он защитит себя и нас "все человечество разумное" от ИИ и откроет тайны Тесла


И.Маск такой-же человек. Но он ещё и бизнесмен и шоумэн. Одно другому не мешает зарабатывать кучу денег.
Н.Тесла такой-же шоумэн. Да, его идеи были наваторскими и необычными. Но всё это вполне адекватно вписывается в стандартные законы физики. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 09:05

ИИ по моему мнению, это тупиковое развитие. Просто дань моде.
Физика высоких энергий (Гудронный коллайдер) в этом плане куда более перспективней. Люди там настоящим делом и наукой заняты. подшучивать, дразнить

Мелиор
20/12/2023 13:01
Nik_Al писал:
Мелиор писал:

ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится смех

Ты меня заинтриговал. Надо ему задать вопрос - есть ли Бог? голливудская улыбка
Спроси. Хотя, если верить Роминой теории, что ИИ это всего лишь анализ мнения большинства, то он ответит однозначно да.
А вообще для ИИ Богом является человек - создатель и источник существования


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством.
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления

Ну а во что сейчас верят на Украине.. в новую историю незалежной и российскую агрессию. Это тоже постановка? Там же у них всё с ног на голову перевёрнуто.
Не надо все сводить к смерти принцессы Дианы ) Я, например понимаю логику Украинцев. Я с ней не согласен, но я ее понимаю. Для простого обывателя, который не участвовал в майдане, не выступал за отмену русского языка и вступление в НАТО, ковырялся себе на огороде и никого не трогал, Россия напала на Украину и теперь к ним прилетает и привозят погибших. А тут еще и пропаганда из каждой розетки, что Украина такая себе незалежная и демократичная, а злой Путин ни с того ни сего взял и напал. В этой обстановке естественно теряется логическое мышление. А в примере с цветами просто мнение большинства, ни на чем не основанное. Я не верю.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 14:12

RomanRB писал:
Мелиор писал:
В Японской традиционной культуре есть принцип созерцания малых форм. Они считают, что по одной снежинке можно воссоздать всю вселенную. И это так. Потому, что принципы и законы одинаковы, что для снежинки, что для вселенной. Если из снежинки убрать какой-нибудь закон природы, то рассыпется вся вселенная. Поэтому мусорки более, чем достаточно, чтобы создать полное представление о всех аспектах нашей жизни и каждом из нас.

Мы не знаем всех законов природы, мы не знаем даже как и откуда появилась жизнь. Есть масса теорий. Которые до конца человеческой цивилизации и останутся теориями. Поэтому воссоздать всю Вселенную с её законами нам никогда не получится.
Воссоздать не в смысле сотворить, а понять какие-то законы, формы, колебания и т.д. Для этого не надо наблюдать за всей вселенной, достаточно малой ее части.


Цитата:
И вообще думаю, что ИИ это глобальное наипательство.
Такое-же, как и Американская программа полётов на Луну и СОИ (Звёздные войны).
Кстати ИИ объявил, что американцы не летали на луну. Слышал об этом?
подмигивание

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 14:13

Скоро ИИ объявит, что ИИ не существует и все успокоятся смех

shah49
20/12/2023 13:28
Что-то Вас на философию потянуло. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 13:31

НЕПОСЕДА-2 писал:
Мужики. Я про историю, которая опять напоминает как мы близки к 33 году -

Скорее к 37-му , если рассматривать историю в мировом масштабе. В 36-ом война в Испании началась , а дальше ....
К этому долго подводили, но не мы , нашей вины в этом нет .
Наоборот , всячески пытались этого избежать.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 13:42

RomanRB писал:



Цитата:
Нейро́нная сеть — математическая модель, а также её программное или аппаратное воплощение, построенная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма.


Так это просто алгоритм, да сложный, да разветвлённый. Но построенный на одном и том-же принципе, принципе отрицания. Всё что да проходит, всё что нет отпадает. В процессе работы алгоритма могут быть внесены новые данные для анализа, понятно дело что процесс усложняется. И времени на это тратится гораздо больше. Но если задать потом тот-же вопрос, то программа без раздумий выдаст готовый ответ. Т.е. возникает чувство, что система начинает самообучаться. Но это не так. Просто она быстрее начинает выдавать результат из базы данных на основании уже отыгранных алгоритмов.
Вот и всё.


Вы слишком все упрощаете .

Nik_Al
20/12/2023 14:03
RomanRB писал:

И вообще думаю, что ИИ это глобальное наипательство.
Такое-же, как и Американская программа полётов на Луну и СОИ (Звёздные войны).
Тупо выжим и зарабатывание халявного бабла.

Вне всяких сомнений.
Ну вот, хоть одна трезвая мысль в этой теме. улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 15:07

RomanRB писал:

Н.Тесла такой-же шоумэн. Да, его идеи были наваторскими и необычными. Но всё это вполне адекватно вписывается в стандартные законы физики. голливудская улыбка

До сих пор живо мнение, что никакого Тунгусского метеорита не было. Это эксперемент Николы Теслы по передаче энергии на большое растояние.
Удивительно.. что никто до сих пор не может это повторить. Почему? Может быть потому что его не было?

shah49
20/12/2023 14:10
Nik_Al, Это всего лишь очередное этап развития технологий.
А в остальном правильно , у "нейросети" не было и не будет сознания , совести и других человеческих факторов...

Nik_Al
20/12/2023 14:12
shah49 писал:
Nik_Al, Это всего лишь очередное этап развития технологий.
А в остальном правильно , у "нейросети" не было и не будет сознания , совести и других человеческих факторов...

Это верно. Машина может обыграть человека в шахматы. Но ей чужды эмоции. Имено этим в первую очередь человек отличается от ИИ.

shah49
20/12/2023 14:17
Nik_Al, Его опасность в том , что он со временем может просто съесть всю нашу человеческую сущность и культуру , которую люди создавали ни одно тысячелетие.

валентин-сибиряк
20/12/2023 14:57
Скоро и судить будет И.И.-наступит высшая справедливость классно! смех

JohnK
20/12/2023 20:43
валентин-сибиряк писал:
Скоро и судить будет И.И.-наступит высшая справедливость классно! смех
Нет в ИИ высшей справедливости, как раз максимальный подлог. ИИ оперирует фактами заложенными в обработку, а какие будут заложены зависит от того кто больше заплатит.

Мелиор
20/12/2023 20:48
JohnK писал:
валентин-сибиряк писал:
Скоро и судить будет И.И.-наступит высшая справедливость классно! смех
Нет в ИИ высшей справедливости, как раз максимальный подлог. ИИ оперирует фактами заложенными в обработку, а какие будут заложены зависит от того кто больше заплатит.

Ребята, вы недооцениваете степень опасности! Интеллект, это не просто счетная машина, это способность делать самостоятельные выводы и самостоятельно решать какую информацию нужно выудить из безграничного объема данных, который сейчас предоставляет интернет.

RomanRB
20/12/2023 20:49
Мелиор писал:
Кстати ИИ объявил, что американцы не летали на луну. Слышал об этом?


Да, Слава, слышал. Месяц назад, примерно, в новостях говорили... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 21:56

Мелиор писал:
Ребята, вы недооцениваете степень опасности! Интеллект, это не просто счетная машина, это способность делать самостоятельные выводы и самостоятельно решать какую информацию нудно выудить из безграничного объема данных, который сейчас предоставляет интернет.


Слава, это просто красивое выражение. Искусственный интеллект. Звучит.
На самом деле обозвать "это" можно как угодно, хоть ум, хоть Вселенский мозг. На самом деле это алгоритм, который работает в бесконечном цикле, как и любой другой алгоритм или программа. И он не делает самостоятельных выводов.
Есть куча данных и есть конкретный вопрос. После обработки вываливается конкретный ответ. И никаких альтернатив.

Мелиор
20/12/2023 21:11
RomanRB писал:

Слава, это просто красивое выражение. Искусственный интеллект. Звучит.
На самом деле обозвать "это" можно как угодно, хоть ум, хоть Вселенский мозг. На самом деле это алгоритм, который работает в бесконечном цикле, как и любой другой алгоритм или программа. И он не делает самостоятельных выводов.
Есть куча данных и есть конкретный вопрос. После обработки вываливается конкретный ответ. И никаких альтернатив.
Если так рассуждать, то человеческий мозг устроен точно так же - он анализирует объем данных и решает поставленную задачу

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 22:16

В том то и дело, пока это были просто вычисления, к машинам не применялось понятие "интеллект". Сейчас тоже его суют куда ни попадя. Но настоящий, тот самый ИИ, в зарождении которого мы сейчас находимся это уже не вычислительная машина. Количество переросло в качество. Причем это не просто компьютер, в котором стоит программа, которая что-то вычисляет. Это система компьютеров, может вообще все компьютеры на земле, подключенные к интернету, составляют одно целое. Неограниченная мощность с неограниченным объемом данных. Сейчас еще можно им управлять, давать команды (мы так думаем), но скоро, вполне вероятно...

shah49
20/12/2023 21:18
ИИ - это всего лишь инструмент . Но - смотря как им воспользоваться . Лезут фейки в информационное пространство.
Те же кавер версии в виде новомодной "культуры" .А ведь некоторые это принимают за чистую монету.
Любая нейросеть заточена под определенную задачу и другую она одновременно решить не сможет. Для этого нужна другая форма данных.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 21:21

RomanRB, Мысли сошлись. улыбка

RomanRB
20/12/2023 21:18
Мелиор писал:
Если так рассуждать, то человеческий мозг устроен точно так же - он анализирует объем данных и решает поставленную задачу


Нет. Не так.
Одно большое отличие:
ИИ да и алгоритмы в целом не могут одновременно рассчитывать несколько задач. Всё последовательно происходит. Одна функция, в регистр, из регистра, следующая функция и так далее.
А человеческий мозг может одновременно решать кучу самых сложных задач. И даже не вспотеет.

Это знаешь, как сравнивать 2-х мерное пространство с 3-х мерным. Примерно то-же самое... голливудская улыбка

RomanRB
20/12/2023 21:28
Мелиор писал:
Но настоящий, тот самый ИИ, в зарождении которого мы сейчас находимся это уже не вычислительная машина. Количество переросло в качество. Причем это не просто компьютер, в котором стоит программа, которая что-то вычисляет. Это система компьютеров, может вообще все компьютеры на земле, подключенные к интернету, составляют одно целое.


В какое качество?
Идея вообще не нова.
Торент, тот-же, это множество рабочих станций (т.е. домашних компьютеров) подключенных в глобальную сеть и через которые происходит раздача.

Вычислительные мощности у тебя ограниченны скоростью интернет-сессий. То что у тебя неограниченный объём (ну почти неограниченный), ну так его ещё нужно и обработать. Никакого качества я тут не вижу.

shah49
20/12/2023 21:29
Ничего, в будущем создадут практичную модель квантового компа и тогда точно попрет.

RomanRB
20/12/2023 21:32
Да и забыл. Скорость интернет соединения ещё и провайдер ограничивает на стороне сервера. Иначе в пик трафика сервер просто прикажет долго жить. О каком качестве мы сейчас говорим? подшучивать, дразнить

Мелиор
20/12/2023 21:34
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Если так рассуждать, то человеческий мозг устроен точно так же - он анализирует объем данных и решает поставленную задачу


Нет. Не так.
Одно большое отличие:
ИИ да и алгоритмы в целом не могут одновременно рассчитывать несколько задач. Всё последовательно происходит. Одна функция, в регистр, из регистра, следующая функция и так далее.
А человеческий мозг может одновременно решать кучу самых сложных задач. И даже не вспотеет.

Это знаешь, как сравнивать 2-х мерное пространство с 3-х мерным. Примерно то-же самое... голливудская улыбка
Да ну ладно! У меня даже комп на столе решает одновременно несколько задач

RomanRB
20/12/2023 21:38
Мелиор писал:
Да ну ладно! У меня даже комп на столе решает одновременно несколько задач


Да, да... Только он решает их последовательно. Но быстро. смех

shah49
20/12/2023 21:38
Мелиор, Вы не правы . Алгоритм заточки не тот у современных компов . Как не крутите, все привязано к быстродействию и последовательной обработке данных с разными алгоритмами.

Мелиор
20/12/2023 21:39
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Но настоящий, тот самый ИИ, в зарождении которого мы сейчас находимся это уже не вычислительная машина. Количество переросло в качество. Причем это не просто компьютер, в котором стоит программа, которая что-то вычисляет. Это система компьютеров, может вообще все компьютеры на земле, подключенные к интернету, составляют одно целое.


В какое качество?
Идея вообще не нова.
Торент, тот-же, это множество рабочих станций (т.е. домашних компьютеров) подключенных в глобальную сеть и через которые происходит раздача.

Вычислительные мощности у тебя ограниченны скоростью интернет-сессий. То что у тебя неограниченный объём (ну почти неограниченный), ну так его ещё нужно и обработать. Никакого качества я тут не вижу.
В выражении "количество переходит в качество" имеется в виду не качество в смысле лучше, а качество в смысле другое. Одна пчела это ничто, а вместе это рой, который работает не как тысяча пчел, а как другой по сути организм. Но пока пчел десять, двадцать, они не смогут создать рой, но когда количество достигает критической величины возникает новое качество. Представь, какой-бы мега мозг получился бы, если бы все люди свои мозги объединили в одном направлении. Но у человека нет ни таких способностей, ни желания

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 22:40

RomanRB писал:
Мелиор писал:
Да ну ладно! У меня даже комп на столе решает одновременно несколько задач


Да, да... Только он решает их последовательно. Но быстро. смех
Хорошо, допустим, значит два компа мой и жены, объединенные сетью

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 22:45

shah49 писал:
Мелиор, Вы не правы . Алгоритм заточки не тот у современных компов . Как не крутите, все привязано к быстродействию и последовательной обработке данных с разными алгоритмами.
Один комп это одна ячейка памяти, один нейрон мозга. Скорость интернета растет с каждым днем, а скорость обработки данных в каждой такой ячейки может заменить скорость обмена данными между ячейками, т.к. все данные в мире можно разбить между ячейками и при необходимости обработки включать ту ячейку, в которой эти данные находятся. Ну это в общих чертах. Рома привел в пример торрент. Совершенно верно. Еще пиратский майнинг

RomanRB
20/12/2023 21:49
Мелиор писал:
В выражении "количество переходит в качество" имеется в виду не качество в смысле лучше, а качество в смысле другое. Одна пчела это ничто, а вместе это рой, который работает не как тысяча пчел, а как другой по сути организм. Но пока пчел десять, двадцать, они не смогут создать рой, но когда количество достигает критической величины возникает новое качество. Представь, какой-бы мега мозг получился бы, если бы все люди свои мозги объединили в одном направлении. Но у человека нет ни таких способностей, ни желания


Ну ты сравнил. Пчёлы это высоко-социальные существа и общаются они, если мне не изменяет память на химическом уровне.
Так-же как и мозг живого организма, это сочетание физико-химических реакций.
А машина, это машина. С последовательным интерфейсом и ограниченной скоростью.

Цитата:
Хорошо, допустим, значит два компа мой и жены, объединенные сетью


И... скорость порта 1000 Мб в секунду и это максимум. И так-же работает последовательно.
Запрос-пауза-ответ-пауза-запрос. Что изменилось-то? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 22:55

Мелиор писал:
Рома привел в пример торрент. Совершенно верно. Еще пиратский майнинг


Да. Так и есть. Вот только если хоть раз качал, ну к примеру 100Гиг, на это уходит времени порядка 2-х часов.
А что такое 100Гиг в наше время? Да ничего.

shah49
20/12/2023 21:57
Все еще проще можно объяснить . Ну не придумали еще, как в 1 ячейку памяти забить промежуточное состояние . Там либо логический "ноль" , либо логическая "1".Отсюда страдает быстродействие и последовательный алгоритм.
Это пытаются изменить с помощью кубитов в квантовых компах.

RomanRB
20/12/2023 22:02
shah49 писал:
Все еще проще можно объяснить . Ну не придумали еще, как в 1 ячейку памяти забить промежуточное состояние . Там либо логический "ноль" , либо логическая "1".Отсюда страдает быстродействие и последовательный алгоритм.
Это пытаются изменить с помощью кубитов в квантовых компах.


shah49, И ещё не забывай, что после каждого вычисления (шага программы) нужно выделять ячейку памяти (и не одну) для записи промежуточного вычисления. Или в стек это всё перемещать. Но это картины не меняет.
Так же нужны дополнительные регистры.

Мелиор
20/12/2023 22:22
RomanRB, пчел я привел для иллюстрации выражение про количество и качество. А на счет последовательного выполнения задач я не согласен. Два компа могут обмениваться только промежуточными результатами вычислений, при решении одной задачи. Как создатели какого-то проекта - каждый решает свою задачу, а на планерке докладывают и синхронизируются. Тоже ведь можно сказать, что скорость речи медленнее скорости мысли, но это же не значит, что вся команда решает задачу последовательно

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 23:23

RomanRB писал:
И ещё не забывай, что после каждого вычисления (шага программы) нужно выделять ячейку памяти (и не одну) для записи промежуточного вычисления. Или в стек это всё перемещать. Но это картины не меняет.
Так же нужны дополнительные регистры.
Ты так до калькулятора дойдешь смех

RomanRB
20/12/2023 22:26
Мелиор писал:
Ты так до калькулятора дойдешь смех


Так ничем и не отличается. Принцип тот-же. смех
Если ты делаешь вычисление в два или более действий, то ты должен промежуточный результат вычисления записать в память калькулятора. Ну или на бумажку. Иначе можно забыть... смех

ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 23:33

Мелиор писал:
RomanRB, пчел я привел для иллюстрации выражение про количество и качество. А на счет последовательного выполнения задач я не согласен. Два компа могут обмениваться только промежуточными результатами вычислений, при решении одной задачи. Как создатели какого-то проекта - каждый решает свою задачу, а на планерке докладывают и синхронизируются.


Не. Не будет лучше. Если решать одну задачу, ну к примеру: "Были-ли Американцы на Луне." То возможно и пойдёт.
А если ещё подкинуть второй алгоритм: "Земля плоская или нет?"
То не вытянет. Не может ИИ переключаться с одной задачи на другую, не решив первую.
А человек может.

Цитата:
Тоже ведь можно сказать, что скорость речи медленнее скорости мысли, но это же не значит, что вся команда решает задачу последовательно


Команда человеков генерирует те-же идеи на планёрке .
ИИ этого делать не может и не сможет.

Мелиор
21/12/2023 10:19
RomanRB писал:
Если решать одну задачу, ну к примеру: "Были-ли Американцы на Луне." То возможно и пойдёт.
А если ещё подкинуть второй алгоритм: "Земля плоская или нет?"
То не вытянет. Не может ИИ переключаться с одной задачи на другую, не решив первую.
А человек может.
Во-первых не факт. Мы точно не знаем, как работает мозг человека. А во-вторых какая в принципе разница последовательно или параллельно, если скорость выполнения вычислений у компа на порядки быстрее

БЕЗЫМЯННЫЙ
21/12/2023 10:47
Про параллельное вычисление был хороший довольно старый пиндосовский пример разделения задачи между массой компьютеров. Задачка была по определению алгоритма динамического шифрования и соответственно взлома. Предварительный анализ показывал что только для взлома статической части потребуется несеолько лет работы самого крутого на тот момент домашнего компа. Был предложен способ разделения задачи между массой компьютеров для одновременной обработки каждым маленькой части данных. Когда число участников взлома достигло нескольких тысяч, решение было получено за пару дней с учетом объединения результатов. К моменту обнародования результатов среди участников взломанный алгоритм шифрования был уже заменен.
В начале 90-х читал про результаты разработки системы стабилизации какой то движущейся платформы типа нонешних гироскутеров. Аналоговое решение при той же точности и гораздо бОльшей скорости на тот момент получилось на два порядка менее энергозатратным и раз в 5 меньше по объему

RomanRB
21/12/2023 13:22
Мелиор писал:
Во-первых не факт. Мы точно не знаем, как работает мозг человека. А во-вторых какая в принципе разница последовательно или параллельно, если скорость выполнения вычислений у компа на порядки быстрее


Отлично. Тогда как придумали "это" и назвали ИИ?
И из всех утюгов рассказывают, что принцип ИИ построен на принципе работы нейронов головного мозга.
Лож, 3,14здёж и провокация....короче.

Да быстрее работает. Но при просчёте одной задачи.
"Пить, курить и говорить" он одновременно не может. смех

ДОБАВЛЕНО 21/12/2023 14:24

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Про параллельное вычисление был хороший довольно старый пиндосовский пример разделения задачи между массой компьютеров. Задачка была по определению алгоритма динамического шифрования и соответственно взлома.


Это не параллельное вычисление. Это последовательное, как не крути. Просто добавлена функция мультиплексирования. Это если по простому. голливудская улыбка

валентин-сибиряк
22/12/2023 14:54
У цифровых механизмов нет интуиции. Нет

Мелиор
22/12/2023 20:35
валентин-сибиряк, а что такое интуиция? Я знаю два варианта ответа:

1. Сознание человека подключается к единому информационному полю земли, в котором существуют все варианты развития событий и выбирает наиболее вероятный
2. Мозг анализирует предыдущий опыт, полученные знания и на этом основании предполагает о возможном развитии событий

JohnK
22/12/2023 21:23
Мелиор писал:
валентин-сибиряк, а что такое интуиция? Я знаю два варианта ответа:

1. Сознание человека подключается к единому информационному полю земли, в котором существуют все варианты развития событий и выбирает наиболее вероятный
Цитата:
Понятие «ноосфера» было предложено профессором математики Сорбонны Эдуардом Леруа, который трактовал её как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием. Э. Леруа подчёркивал, что пришёл к этой идее совместно со своим другом — геологом и палеонтологом-эволюционистом, и католическим философом Пьером Тейяром де Шарденом. При этом Леруа и Шарден основывались на лекциях по геохимии, которые в 1922-1923 годах читал в Сорбонне Владимир Иванович Вернадский.


Мелиор
22/12/2023 22:35
JohnK, да. Интересно, если ноосфера формируется человеческим сознанием, что наверное возможна какая-то сфера, сформированная компьютерным "сознанием"

JohnK
23/12/2023 07:39
Мелиор писал:
JohnK, да. Интересно, если ноосфера формируется человеческим сознанием, что наверное возможна какая-то сфера, сформированная компьютерным "сознанием"
У компьютера не сознания. И даже само понятие "искусственный интеллект" не добавляет ему сознания.

RomanRB
23/12/2023 08:46
Дааа... Такими темпами вы скоро скажите что у ИИ есть и душа. смех

Ну а чего нет? Вот как пример.



Души умерших мышек. смех

JohnK
23/12/2023 09:56
Это же кто то заморочился. А некоторая молодежь даже и не поймет как раньше мышка работала. смех

Мелиор
23/12/2023 20:28
RomanRB писал:
Дааа... Такими темпами вы скоро скажите что у ИИ есть и душа. смех
Ты сначала докажи таким, как Коля, что душа есть у людей. По его мнению есть только разум

RomanRB
23/12/2023 20:42
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Дааа... Такими темпами вы скоро скажите что у ИИ есть и душа. смех
Ты сначала докажи таким, как Коля, что душа есть у людей. По его мнению есть только разум


Как я могу доказать то, чего доказать в принципе невозможно?

Мелиор
23/12/2023 20:46
RomanRB писал:
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Дааа... Такими темпами вы скоро скажите что у ИИ есть и душа. смех
Ты сначала докажи таким, как Коля, что душа есть у людей. По его мнению есть только разум


Как я могу доказать то, чего доказать в принципе невозможно?
Ну тогда и задаваться вопросом есть ли душа у ИИ нет смысла

RomanRB
23/12/2023 20:48
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Дааа... Такими темпами вы скоро скажите что у ИИ есть и душа. смех
Ты сначала докажи таким, как Коля, что душа есть у людей. По его мнению есть только разум


Как я могу доказать то, чего доказать в принципе невозможно?
Ну тогда и задаваться вопросом есть ли душа у ИИ нет смысла


А я и не задавался. Я просто констатировал факт. голливудская улыбка

Fanttom
24/12/2023 03:17
Мелиор писал:
ЦАХАЛ использует данные ИИ при выборе целей для ударов и планировании дальнейших атак. Применение этого способа пока не регулируется ни законодательством страны, ни международными актами
https://www.rbc.ru/politics/16/07/2023/64b383469a794735cc1ea1d8

Замоскворецкий суд Москвы освободил из СИЗО ученого-гидролога Александра Цветкова, арестованного из-за ошибки искусственного интеллекта
https://www.bfm.ru/news/539897

А вы, что думаете о проблеме или нет никакой проблемы?

Проблема -сам человек.Не надо на зеркало пенять.Когда взорвется ядерный арсенал(а рано или поздно это произойдет,вопрос времени),кого будем винить в аварии?Если кто выживет конечно. смех

Nik_Al
24/12/2023 04:28
RomanRB писал:
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Дааа... Такими темпами вы скоро скажите что у ИИ есть и душа. смех
Ты сначала докажи таким, как Коля, что душа есть у людей. По его мнению есть только разум


Как я могу доказать то, чего доказать в принципе невозможно?

Операционная система - душа компьютера. Железо - его тело. И эту душу машины, в отличии от человеческой можно записать на носитель, хранить, и загрузить в другое тело. Вот если бы с человеком так... можно было бы получить бессмертие.
Вот как в этом фильме. https://youtu.be/kR8fVEdxWcA
Кто знает? Может быть в будущем человек постигнет тайны мозга и сможет переносить всю информацию формирующую личность, в другое искусственно выращенное тело?
На сегодня это тайна. Ибо компьютер, каким бы сверхсложным он не был, работает по заданным алгоритмам. Ему не свойственны эмоции. А человек же.. каждый из нас является личностью. Причём в единственном экземпляре и неповторимом. Эта и есть самая главная тайна мозга, в которую человечество ещё не может проникнуть.

Fanttom
24/12/2023 06:46
Nik_Al,
"На сегодня это тайна. Ибо компьютер, каким бы сверхсложным он не был, работает по заданным алгоритмам. "
Человек тоже "работает"по заданным алгоритмам.
Человека можно просчитать.Человека (любую живность)всегда подводят три сути.Жажда,либидо,голод.Ну и плюс человеческая жадность.На этом его и надо ловить.Еслиб небыло этих пороков,все жили бы долго и счастливо. классно!

Мелиор
24/12/2023 14:17
Nik_Al писал:

Операционная система - душа компьютера. Железо - его тело.

Не душа, а разум. Ты рассуждаешь исходя из того, что у человека души нет, чего тогда приписываешь ее компьютеру смех Железо это тело, тут вопросов не возникает. А ОС это разум.
Nik_Al писал:
И эту душу машины, в отличии от человеческой можно записать на носитель, хранить, и загрузить в другое тело. Вот если бы с человеком так... можно было бы получить бессмертие.
Ну те, кто верит в бессмертную душу, в любом виде, примерно так и думают. Только ты решил - нет и все.
Кроме того, подумай - записать на флешку может кто? Сам компьютер или его создатель? Тоже самое и с человеком - когда приходит время его душа помешается на "флешку" создателем улыбка

ДОБАВЛЕНО 24/12/2023 15:28

Fanttom писал:
Человека (любую живность)всегда подводят три сути.Жажда,либидо,голод.
Не жажда, а страх.
Страх, страсть и голод
Fanttom писал:
Ну и плюс человеческая жадность.На этом его и надо ловить.Еслиб небыло этих пороков,все жили бы долго и счастливо. классно!
Жадность это порок. А остальные три не пороки, а составные выживания рода

RomanRB
24/12/2023 15:31
В США автор книги о семейной гармонии „Как сохранить брак“ застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа.
Дейл Карнеги умер в полном одиночестве.
Бенджамина Спока его собственные сыновья хотели сдать в дом престарелых.
М. Монтессори отдала своего сына в приёмную семью, чувствуя, что ее предназначение на этой земле - посвятить себя чужим детям
Корейская писательница, автор бестселлеров „Как быть счастливым“ повесилась от депрессии.
Крупный промышленник Савва Морозов содержал на свои средства партию большевиков. Придя к власти, они отняли у его наследников все имущество, а самих наследников расстреляли.
Лев Толстой ни разу не посетил ни одной толстовской коммуны, и относился к толстовцам с большим подозрением.
Основоположник сионизма Герцль в Палестине пробыл неделю, больше не выдержал.…
Леви Страусс никогда не носил джинсов, полагая, что солидному человеку рабочие штаны не к лицу.
Создатель коньячной империи Шустов был старообрядцем, алкоголь не употреблял вообще.
Пушкин всю жизнь любил замужних дам. Когда ему намекнули на возможность измены его жены, он вызвал обидчика на дуэль и погиб.
Нэнси Берд, известная идеолог вегетарианства, не была вегетарианкой.
Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали.
Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.
Кэролл Симпсон, основательница Союза девственниц США, была дважды замужем и имела любовника.


А Мендельсон, ссука! Никогда не был женат.

Вывод: Верить нельзя никому!!!

А вы тут развесили уши про ИИ.
Очередное Глобальное наипательство это.
подшучивать, дразнить

Nik_Al
24/12/2023 15:46
RomanRB писал:

А вы тут развесили уши про ИИ.
Очередное Глобальное наипательство это.
подшучивать, дразнить

Точно так же как и глобальное потепление, озоновая дыра и что надо переходить на зелёную энергетику. Тот кто больше всего топит за это.. сам на неё переходить не собирается. Зато натравливает Гринпис на Россию. Цель понятна - ограничить добычу и освоение природных ресурсов затормозить развитие России. И очень даже правильно поступили объявив их иноагентами.

Мелиор
24/12/2023 16:07
Nik_Al писал:
RomanRB писал:

А вы тут развесили уши про ИИ.
Очередное Глобальное наипательство это.
подшучивать, дразнить

Точно так же как и глобальное потепление, озоновая дыра и что надо переходить на зелёную энергетику. Тот кто больше всего топит за это.. сам на неё переходить не собирается. Зато натравливает Гринпис на Россию. Цель понятна - ограничить добычу и освоение природных ресурсов затормозить развитие России. И очень даже правильно поступили объявив их иноагентами.
Хорошо, допустим озоновая дыра и глобальное потепление это наипательство (хотя я не помню, чтобы у нас в декабре грибы собирали и подснежники цвели), но проверить мы этого не можем - нам говорят, мы верим. Ковид тоже наипательство, глобальный заговор, чтобы, как тут один деятель заявил, вживить людям чужие днк смех , допустим американцы не были на луне, но Гагарин летал же, или нет? Допустим адронный коллайдер это просто отмывание бабла, мы прверить не можем, но интернет существует и это факт. Или не факт? Я уже не знаю сумашествие

RomanRB
24/12/2023 16:11
Мелиор, Понятно, что всё подряд отрицать нельзя. Но и верить всему тоже плохо. подшучивать, дразнить

Nik_Al
24/12/2023 18:02
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:

А вы тут развесили уши про ИИ.
Очередное Глобальное наипательство это.
подшучивать, дразнить

Точно так же как и глобальное потепление, озоновая дыра и что надо переходить на зелёную энергетику. Тот кто больше всего топит за это.. сам на неё переходить не собирается. Зато натравливает Гринпис на Россию. Цель понятна - ограничить добычу и освоение природных ресурсов затормозить развитие России. И очень даже правильно поступили объявив их иноагентами.
Хорошо, допустим озоновая дыра и глобальное потепление это наипательство (хотя я не помню, чтобы у нас в декабре грибы собирали и подснежники цвели), но проверить мы этого не можем - нам говорят, мы верим. Ковид тоже наипательство, глобальный заговор, чтобы, как тут один деятель заявил, вживить людям чужие днк смех , допустим американцы не были на луне, но Гагарин летал же, или нет? Допустим адронный коллайдер это просто отмывание бабла, мы прверить не можем, но интернет существует и это факт. Или не факт? Я уже не знаю сумашествие

Ну есть предел всему... про бритву оккама надеюсь в курсе?. Если включить логику то многое бредовое отпадёт как шелуха. А так то ДА, тем кто верит в теории заговора и что земля плоская как тарелка, доказывать бесполезно. Они сотни контраргументов тебе приведут в ответ на твои неоспоримые доказательства. Поэтому споры о том, были ли американцы на Луне будут продолжаться вечно. Хотя уже давно доказано.
А потепление климата действительно есть. Ледники на Урале тают, и уже значительно уменьшились в размерах. Это я сам вижу своими глазами, какими они были 30 лет назад и какие сейчас. Но в целом это для планеты не столь катастрофично. И зимы тоже стали теплее. В 80-е годы морозы тут на севере 40-45 были обычным явлением. Сейчас едва до 30 дотягивает, и то всего пару недель в году.

shah49
24/12/2023 18:42
Nik_Al, Ты в самом деле веришь , что "плоскоземельцы" не понимают, что земля круглая в современном мире?
Или ты считаешь других глупее себя? улыбка
Скажи, в твоем понимании Душа есть у человека, как отдельная единица существующая в нашем теле, и не только?
Да и вообще, что вы вчера устроили в соседней теме? При этом говорите , что много кто-то пьет по выходным?. Да я вас умоляю.
Хвастовство , гордыня и прочее . Все на показ.
Саня здесь больше не появится , да и мне просто неприятно . Просто надоело терпеть насмешки . Пусть порой и подыгрываю в этом плане некоторым. Просто неприятно и полное отторжение.

Мелиор
24/12/2023 19:13
Nik_Al писал:
Если включить логику то многое бредовое отпадёт как шелуха.
Это да. Поэтому включив логику я думаю, что развитие компьютерной техники + развитие сетей, происходит гораздо быстрее, чем развитие у людей той же логики смех

Цитата:
А потепление климата действительно есть. Ледники на Урале тают, и уже значительно уменьшились в размерах. Это я сам вижу своими глазами, какими они были 30 лет назад и какие сейчас.
А вот Рома говорит, что это наепательство.

Цитата:
Но в целом это для планеты не столь катастрофично. И зимы тоже стали теплее. В 80-е годы морозы тут на севере 40-45 были обычным явлением. Сейчас едва до 30 дотягивает, и то всего пару недель в году.

Для планеты это не катастрофично, для людей да. Само по себе потепление вроде как ничего страшного, но если ледники растают, это приведет к увеличению уровня мирового океана, к выпадению гораздо больших осадков, к возникновению ураганов, к заболачиванию местности, появлению новых инфекций, гибели различных видов флоры и фауны и т.д. Другое дело, что это повторяющийся процесс, возможно не связанный с деятельностью человека. А все партии "зеленых" просто имеют с этого свою выгоду

Nik_Al
24/12/2023 19:22
shah49 писал:
Nik_Al, Ты в самом деле веришь , что "плоскоземельцы" не понимают, что земля круглая в современном мире?
Или ты считаешь других глупее себя? улыбка

А ты посмотри на Юру Лозу. Ты и вправду думаешь что он тролит корреспондента? смех https://youtu.be/oLtM400e2zI

Зы. по твоей интонации я понял, что ты сегодня вмазал как минимум пол-литруху. голливудская улыбка

jurij+
24/12/2023 19:30
Мелиор,
Цитата:
Другое дело, что это повторяющийся процесс, возможно не связанный с деятельностью человека. А все партии "зеленых" просто имеют с этого свою выгоду.

О!
Полный одобрямс! классно!

Nik_Al
24/12/2023 19:38
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
Если включить логику то многое бредовое отпадёт как шелуха.
Это да. Поэтому включив логику я думаю, что развитие компьютерной техники + развитие сетей, происходит гораздо быстрее, чем развитие у людей той же логики смех

Развитие логики сейчас повернуло в обратную сторону.смех смех смех

Цитата:
Цитата:
А потепление климата действительно есть. Ледники на Урале тают, и уже значительно уменьшились в размерах. Это я сам вижу своими глазами, какими они были 30 лет назад и какие сейчас.
А вот Рома говорит, что это наепательство.

Каждый вправе считать как он считает. И даже за ледниками наблюдать необязательно. Я просто вижу реальные признаки этого. Зимы становятся всё теплее а лето более жаркое. Ну а ледники реальное доказательство. Многие на Урале даже растаяли. Я каждый год туда путешествовал и видел это своими глазами.

Цитата:
страшного, но если ледники растают, это приведет к увеличению уровня мирового океана, к выпадению гораздо больших осадков, к возникновению ураганов, к заболачиванию местности, появлению новых инфекций, гибели различных видов флоры и фауны и т.д. Другое дело, что это повторяющийся процесс, возможно не связанный с деятельностью человека. А все партии "зеленых" просто имеют с этого свою выгоду

Совершено верно. Этот процесс естественный и мало связан с деятельностью человека. Понятно дело.. сжигание угля и нефти вносит свой вклад в потепление, но он незначителен. Гораздо больше влияют на это вулканы и лесные пожары. Просто на этой волне выгодно раздувать зелёную истерию Гринписа для сдерживания технологического развития конкурента. в Штатах этот Гринпис сидит и молчит, даже не дёргается. Наглядный пример как Гринпис устраивал провокации в Арктике на буровой платформе Приразломная, хотя норвежцы давно уже бурят в море и Гринпис молчит. Думаешь они о здоровье популяции белых медведей заботятся? Конечно же нет. Амерам так хотелось чтобы Россия не добывала газ и нефть на Ямале и Арктике.

shah49
24/12/2023 20:18
А вы и вправду не допускаете , что выше по ссылкам- это просто черный пиар?
Не будьте наивными, как дети. Время такое. И одному Богу ведомо , что у таких артистов на уме.

jurij+
24/12/2023 20:23
shah49,
Цитата:
И одному Богу ведомо

Стоп.
А как же?
Мелиор, 1.
Цитата:
Сознание человека подключается к единому информационному полю земли, в котором существуют все варианты развития событий и выбирает наиболее вероятный


RomanRB
25/12/2023 05:10
Мелиор писал:

Цитата:
А потепление климата действительно есть. Ледники на Урале тают, и уже значительно уменьшились в размерах. Это я сам вижу своими глазами, какими они были 30 лет назад и какие сейчас.
А вот Рома говорит, что это наепательство.


Это когда я такое сказал? голливудская улыбка
И не будет никакого Вселенского потопа.
Во первых: Это как в полную ванну вылить стакан воды.
Во вторых: Объём льда не равен объёму воды. Воды получается гораздо меньше.
В третьих: Ледники будут таять тысячи лет. Это процесс не быстрый. И полностью не растают. Не переживайте. Предпосылок для этого нет.

Вот то что тундра растает, тут да. Проблема.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2023 06:21

А да, если всё-же произойдёт сильное опреснение Мирового океана, то некоторые течения перестанут существовать. Тот-же Гольфстрим.
Но это приведёт к обратному процессу, Глобальному похолоданию. Так что....
Нельзя верить всему, что говорят. И я это подчеркнул в предыдущем своём посте.
А то, Глобальное потепление и мы все сдохнем! Ну это как-то не серьёзно. смех

Fanttom
25/12/2023 06:48
Мелиор писал:
Не жажда, а страх.
Страх, страсть и голод

Ну страх,в наше время не актуально.Сейчас врядли когото чем то напугаешь.
А вот жажда- (может в холодных странах такой проблемы нет)-очень даже страшнейший порок.Без еды можно прожить 9 дней(мой рекорд 6 дней),а без воды под полящим солнцем в 52 С°,больше суток не проживешь.Сначало мушашки появляются перед глазами,затем темнеет все..Кровь из носа..потеря сознания..и все..кранты.Причем это может произойти за очень короткий срок.Поэтому,я никогда стараюсь не входить в помещение с кондиционером.Чтоб не привыкать.Температура +35 для моего организма -норма.До плюс 42 я еще могу уснуть,выше уже тяжело.Моя мать с Урала родом,ей тяжело,при жаре +30 даже .Зато ей зимой хорошо,а я и братья зимой вечно температурим.Плюс 16 для нас это уже катастрофа.

Мелиор
25/12/2023 09:33
Fanttom писал:
Мелиор писал:
Не жажда, а страх.
Страх, страсть и голод

Ну страх,в наше время не актуально.Сейчас врядли когото чем то напугаешь.
А вот жажда- (может в холодных странах такой проблемы нет)-очень даже страшнейший порок.
Наверное мы с тобой в слово "порок" вкладываем разные понятия.
Испытывать жажду это не порок, а потребность, так же, как дышать
На счет страха, то он записан на подкорке и не испытывать страх человек, в нормальном состоянии сознания не может. Способность пересилить страх это другое, а сам страх относится к инстинктам, сохраняющий человеку жизнь.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2023 10:44

RomanRB писал:

И не будет никакого Вселенского потопа.
Во первых: Это как в полную ванну вылить стакан воды.
Во вторых: Объём льда не равен объёму воды. Воды получается гораздо меньше.
Количество воды на земле одинаковое с доисторических времен и по сей день, различаются только пропорции агрегатных состояний. Потопы за историю земли были неоднократно, это доказано геологическими и археологическими исследованиями. А откуда взяться воде для потопа? Только с ледовых шапок земли. Наверное всю поверхность земли вода не покроет, но места для жизни людишек поубавится, да и самих людишек поубавится

RomanRB
25/12/2023 10:04
Мелиор писал:
Количество воды на земле одинаковое с доисторических времен и по сей день, различаются только пропорции агрегатных состояний. Потопы за историю земли были неоднократно, это доказано геологическими и археологическими исследованиями. А откуда взяться воде для потопа? Только с ледовых шапок земли. Наверное всю поверхность земли вода не покроет, но места для жизни людишек поубавится, да и самих людишек поубавится


Слава, это всё циклические процессы. Они всегда были и всегда будут.
Так же как и массовые вымирания. Их было минимум пять.
Так что не стоит это всё выставлять в разряд экстраординарного.
Мы не первая цивилизация на этой планете и не последняя.

Да и вообще я думаю, что шансов крякнуть от метеорита или от ядрёной бомбы гораздо больше чем от Глобального потепления или Великого потопа.

Мелиор
25/12/2023 10:16
RomanRB писал:
Мелиор писал:
Количество воды на земле одинаковое с доисторических времен и по сей день, различаются только пропорции агрегатных состояний. Потопы за историю земли были неоднократно, это доказано геологическими и археологическими исследованиями. А откуда взяться воде для потопа? Только с ледовых шапок земли. Наверное всю поверхность земли вода не покроет, но места для жизни людишек поубавится, да и самих людишек поубавится


Слава, это всё циклические процессы. Они всегда были и всегда будут.
Так же как и массовые вымирания. Их было минимум пять.
Так что не стоит это всё выставлять в разряд экстраординарного.
Мы не первая цивилизация на этой планете и не последняя.

Да и вообще я думаю, что шансов крякнуть от метеорита или от ядрёной бомбы гораздо больше чем от Глобального потепления или Великого потопа.
О, ты веришь в кряк от метеорита! голливудская улыбка Чем это лучше, чем верить в кряк от потопа? смех

RomanRB
25/12/2023 10:29
Мелиор писал:
О, ты веришь в кряк от метеорита! голливудская улыбка Чем это лучше, чем верить в кряк от потопа? смех


Да верю. Нам тут Челябинского хватило. И никто его до последнего на Земле даже и не заметил.
И я это зрелище в живую наблюдал. Был-бы камушек в три раза больше, я бы с тобой тут не разговаривал. голливудская улыбка

НЕПОСЕДА-2
25/12/2023 15:15
Вот ребята и воюют в свободном чтобы не крякнуть от метеорита смех смех улыбка

Nik_Al
25/12/2023 15:23
RomanRB писал:
Мелиор писал:
О, ты веришь в кряк от метеорита! голливудская улыбка Чем это лучше, чем верить в кряк от потопа? смех


Да верю. Нам тут Челябинского хватило. И никто его до последнего на Земле даже и не заметил.
И я это зрелище в живую наблюдал. Был-бы камушек в три раза больше, я бы с тобой тут не разговаривал. голливудская улыбка

У каждого индивидуума свой "конец света", но все почему-то боятся глобального.

tynalex
25/12/2023 15:52
https://www.youtube.com/watch?v=vfdPlLikFv0

RomanRB
25/12/2023 16:26
Nik_Al писал:

У каждого индивидуума свой "конец света", но все почему-то боятся глобального.


Я глобального не боюсь. Варианты просто просчитываю. Да и пожить ещё не отказался-бы...
И я этот метеорит видел лично. И могу сказать с уверенностью: Всё очень быстро произойдёт, если чё.
И Славик даже не успеет сесть за комп, что-бы очередную теорию глобального пиzдеца по быстрому набросать. смех

Nik_Al
25/12/2023 16:43
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

У каждого индивидуума свой "конец света", но все почему-то боятся глобального.


Я глобального не боюсь. Варианты просто просчитываю. Да и пожить ещё не отказался-бы...
И я этот метеорит видел лично. И могу сказать с уверенностью: Всё очень быстро произойдёт, если чё.
И Славик даже не успеет сесть за комп, что-бы очередную теорию глобального пиzдеца по быстрому набросать. смех

Там камешек-то был... смешной. А если упадёт глыба 300 метров в диаметре.. то мы повторим судьбу динозавров.
Которых.. как утверждают некоторые - не было. Создавая человека и всю прочую живность, господ бог забыл их создать. подшучивать, дразнить
А вообще.. этого мира нет, мы существуем в компьютерной игре тех самых высших существ которые её создали. Короче... в матрице. голливудская улыбка

RomanRB
25/12/2023 16:47
Nik_Al, Да, рептилоиды во всём виноваты. смех

RomanRB
25/12/2023 17:25
Nik_Al писал:

Там камешек-то был... смешной.


Ну да... Только мощность взрыва от 300 до 500 килотонн в тротиле.
Что примерно в двадцать раз превосходит мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

Раза в три больше, и можно Челябинскую, Свердловскую и Курганскую области стирать с карты.

И что самое хреновое, его профукали все космические и наземные службы слежения.
Где гарантия, что в следующий раз 300-т метровый не прилетит, вот так-же, без предупреждения?

Глобальное потепление-это хоть контролируемый пиzдец. А тут...как в Русскую рулетку.

Nik_Al
25/12/2023 18:45
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

Там камешек-то был... смешной.


Ну да... Только мощность взрыва от 300 до 500 килотонн в тротиле.
Что примерно в двадцать раз превосходит мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

Раза в три больше, и можно Челябинскую, Свердловскую и Курганскую области стирать с карты.

И что самое хреновое, его профукали все космические и наземные службы слежения.
Где гарантия, что в следующий раз 300-т метровый не прилетит, вот так-же, без предупреждения?

Глобальное потепление-это хоть контролируемый пиzдец. А тут...как в Русскую рулетку.

Да ничего страшного. Ты же сам говоришь.. мы не первая и не последняя цивилизация на планете. Попадём в Рай, подшучивать, дразнить а на Земле начнётся всё сначала.
И вообще.. человеческая жизнь по сравнению со сроком существования земли всего один миг. И если всю историю земли сжать до одного года. то динозавры жили на ней полчаса, а человечество пока существует всего лишь последние несколько секунд.

JohnK
25/12/2023 20:26
RomanRB писал:
Мелиор писал:
О, ты веришь в кряк от метеорита! голливудская улыбка Чем это лучше, чем верить в кряк от потопа? смех

Да верю. Нам тут Челябинского хватило. И никто его до последнего на Земле даже и не заметил.
И я это зрелище в живую наблюдал. Был-бы камушек в три раза больше, я бы с тобой тут не разговаривал. голливудская улыбка
Да был бы просто камушек уже могло случиться непоправимое. Хорошо что ледышкой отделались.

RomanRB
25/12/2023 21:15
JohnK, Хорошо что она пиzдякнула на высоте 50-ти км. Если-бы долетела до земли, Челябинска с окрестностями не было-бы.

Nik_Al
25/12/2023 22:27
RomanRB писал:
JohnK, Хорошо что она пиzдякнула на высоте 50-ти км. Если-бы долетела до земли, Челябинска с окрестностями не было-бы.

Да ничё страшного. амеры спасут мир.подшучивать, дразнить Они же во всех фильмах спасают планету от глобальных катаклизмов. смех

ДОБАВЛЕНО 25/12/2023 23:31

На землю многократно прилетали камушки. размером с небольшой город. Вот один из следов падения такого камушка. https://visitsiberia.info/krater-popigaj.html Так что нет никаких гарантий что опять не прилетит.
Цитата:
Урочище «Пестрые скалы» на полуострове Таймыр – это напоминание о месте падения одного из самых крупных астероидов около 35,7 млн лет назад. Кратер делит четвёртое место в мире по размеру с кратером Маникуаган в Канаде. Его диаметр — около ста километров, глубина дна — 200 метров, расположен он на севере Сибири, большей частью в Красноярском крае и частично — в Якутии.

На месте Попигайского кратера находится огромное месторождение алмазов. Причём по своим абразивным способностям они в два раза превосходят обычные алмазы. Правда, использовать попигайские импактиты в качестве украшений невозможно, так как они очень тусклые и непрозрачные. Зато в качестве технических они идеальны. Месторождение алмазов в районе попигайской астроблемы было открыто в 1971 году, но промышленная добыча там никогда не осуществлялась. Связано это с произошедшим примерно в то же время открытием способа производства синтетических алмазов. Но в 2013 году была организована научная экспедиция, целью которой было оценить количество запасов. Результатом стала ошеломляющая новость — общее количество карат в кратере равно 147 миллионам, что превышает количество разведанных алмазов во всём мире.


JohnK
26/12/2023 19:10
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
JohnK, Хорошо что она пиzдякнула на высоте 50-ти км. Если-бы долетела до земли, Челябинска с окрестностями не было-бы.

Да ничё страшного. амеры спасут мир.подшучивать, дразнить Они же во всех фильмах спасают планету от глобальных катаклизмов. смех
Да, только вот челябинский метеорит они увидели не во все свои абсервотории коих по миру раскидано, а из русских видеорегистраторов в авто и с мобильников русских людей. помираю со смеху!

Fanttom
26/12/2023 21:13
Думаю,что конец света произойдет не от метеорита,а от ядерного взрыва.
Даже могу поклясться,что в этом будет замешан Пакистан.Ни Сев.Корея,ни Иран,которых Запад называет абсолютным злом,а именно Пакистан самый опасный субьект.Страна -проходной двор.Единственная страна,которая имеет родственные отношения со всеми исламскими радикальными группировками.Утечка технологий ЯО,это всего лишь вопрос времени.

toto
26/12/2023 21:37
https://youtu.be/b4cqzntKQHk?si=iSX7m5iNpB_f7Rti

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru