Пусковое устройство | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 05/03/2025 21:34 |
Предистория. С наступлением холодов, а в этом году у нас было -11 мой двухлитровый дизель отказывался по утрам заводится. Несмотря на то, что я в 12 ночи выходил и прогревал мотор, пару раз пришлось искать у кого-бы прикурить. Снимать аккумулятор на ночь домой лениво. До этого бывало, если машина простоит пару недель без движения даже летом тоже приходилось заводить с толкача. Слышал, что есть портативные пусковые устройства, но как-то не верилось, что какая-то фитюлька может обеспечить 70 А пусковой ток. А этой зимой меня это достало и я, изучив в интернете весь ассортимент, почитав отзывы заказал себе вот такой аппарат
https://jumpstarter.bosller.ru/ И, не сочтите за рекламу, я впечатлен! Первый раз применил его после тщетных попыток завестись и разрядив аккумулятор до состояния, когда при повороте ключа не то, что стартер, а даже приборная панель гасла. Подсоединил щупы и при повороте ключа мотор завелся мгновенно! Второй раз через пару дней. На приборе индикатор заряда после двух запусков остался в положении полной зарядки. Кроме основной функции его можно использовать, как паурбанк, есть встроенный фонарик и переходник на прикуриватель. Устройство весит меньше килограмма. |
||||||||||||||||
| toto 05/03/2025 21:54 |
Мелиор,
А провод к авро никак не кинуть? Не верю я в эти новомодные зарядки, есть опыт у приятеля с дизелем - бензиновый генератор на 500 Вт и покутить 5 минут ( курение вред). Пс Акб без подзарядки живёт 5 лет, с подзарядкой 10. Подзарядки самая рупая - 14 вольт и 100 ма. Щас на даче стоят 4 акб с такой вундервафлей. |
||||||||||||||||
| Некто Никто 05/03/2025 22:20 |
хотел найти смайлик "отвалившаяся челюсть". Не нашёл. Не, ну безусловно у богатых свои причуды. Цена девайса - два новых фильдиперсовых аккумулятора сроком службы по 10 лет или три дешманских сроком службы поменьше. И всё из-за лени снять на ночь аккум. Слава, ![]() |
||||||||||||||||
| toto 05/03/2025 22:32 |
Такси ещё дешевле :-) |
||||||||||||||||
| jurij+ 05/03/2025 23:25 |
10 лет?
Была ранее возможность брать то что завод ставит в авто у оф.дилера. Те да, ходиди под 10ку. а в магазе боши варты и за вполне неслабые деньги один х. 5лет и здец. Слава -11 это совсем ещё не показатель что бы трахтер не пускался. Может к диагносту хорошему залнянуть пора? |
||||||||||||||||
| alex x 06/03/2025 04:46 |
Пользуюсь таким же пусковым..... у меня осенью была такая же история с 3 годичным аккумулятором, дохляком оказался!.... |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 05:12 |
Походу Славика взломали.... ![]() |
||||||||||||||||
| TO(Nic) 06/03/2025 05:31 |
Минус 11 в Крыму это фантастика... |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/03/2025 06:35 |
Я тоже к этим устройствам относился как к очередному лохотрону, но после того как на моих глазах подобным завели две машины подряд на улице отношение малость прменялось. Есть определенные нюансы в использовании, нельзя например зарядить, кинуть в багажник и забыть до того момента когда потребуется, особенно в холода. А к примеру в сервисе очень даже прижилось. |
||||||||||||||||
| JohnK 06/03/2025 07:00 |
|
||||||||||||||||
| iga 06/03/2025 09:55 |
Такая же история Слав...И то же -11. Утром вышел, раскопал и ...Блим- блим и всё. Аккумулятору года полтора всего ( но "пыжики" он "жрущие", периодически что то жужит, щёлкает, заслонки открываются, закрываются...) В итоге также купил пускач (на валтберисе) и всё.С полувзвода. В этот день все соседи лучшими друзьями стали, четыре машины завели. На всё израсходовано 8% энергии. В итоге - вещь нужная, фонарь там ещё хороший, даже очень. |
||||||||||||||||
| Borek 06/03/2025 11:48 |
Сосед у меня купил чего то (я не видел, какой) но подешевле. Завёл машину (в -30 с лишним) 4 раза и больше всё. сдохла, выкинуть только. |
||||||||||||||||
| toto 06/03/2025 12:36 |
JohnK,
Хз, я в работе что-то подобное видел один раз. подключаем - не заводится, ждём 5 минут - завелась. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 14:11 |
Устройство весом в 0.6кг (на 18650), смогло бы "толкнуть" акум 60ый (весом в 14кг. с пусковым током 600А) Берёт большое сомнение, тем более через 5мин. зимой, когда масло в машине застывшее.... ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 14:14 |
tynalex, Там кратковременный ток. Наверно даже и секундного импульса нет....
И что у вас за аккумы такие, что в -11 не заводятся? ![]() |
||||||||||||||||
| toto 06/03/2025 14:20 |
tynalex,
На прошлой службе один перец приезжал на работу с дохлым акб. Вечером я приносил бп с током 10 ампер - 5 минут и акб заводил авто. Как он заводил дома хз. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 14:21 |
У меня без проблем всё заводится на ура, машина в гараже стоит, морозы максимальные в этом году несколько раз были ночью -13. Никаких проблем нет. Стоит в машине акум "TOPLA" 60А/час производство Словакия красного цвета ,ему около 5лет. Имеется пуско-зарядное устройство, то что на СТО используют, я им ни разу не воспользовался при запуске. Хорошие акумы "Topla" ! :klass |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 14:25 |
Хорошие аккумы были Bosch. У меня семь лет, почти восемь проходил. И в одно прекрасное утро спустился в гараж, а у меня даже лампочки не горят на приборке. Вечером было всё ОК. За ночь скончался.... А тут 2 года и не могут завести... может вместе с аккумом надо ещё и масло по сезону заливать? Не? ![]() |
||||||||||||||||
| toto 06/03/2025 14:27 |
RomanRB,
Если мало ездить, акб разряжается. Я смотрел в своих авто, из акб постоянно идёт 15 ма. Зарядка 50 мА, 14 вольт решает проблему, если подключить на время стоянки. Модно солнечную патарейку, но зимой у нас солнца мало. И потом машины мои в гараже. |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 14:30 |
Ну это понятно, что если мало кататься. Но сколько надо просто не ездить, что-бы за два года аккум в хламину? Средне статистический аккум, тот же Китай пятёрку точно отходит. Ваще без вопросов. |
||||||||||||||||
| toto 06/03/2025 14:35 |
tynalex,
Banner лучше, я покупал одновременно 2 баннера и 2 топлы - 2 топлы и один замороженный баннер на помойке. И один баннер пока работает. 2 года назад купил ещё пару наших акб, посмотрим сколько протянуть. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 14:35 |
RomanRB,
По тому что говном пользуются, а не аккумуляторами. Аккум при покупке надо вначале на весы положить, и если 60ка весит меньше 14 кг, её можно даже не рассматривать. Это наебаловка, на свинце сэкономили. Ну и не мешало бы посмотреть напряжение заряда на нем , которое должно быть не меньше 14,3-14, 4 при заведённом двигателе. ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 14:36 |
Если вернуться к нашему ПЗУ, то я бы эту хрень брать не стал. В противном случае, при частых таких-вот прикурках аккуму быстро придёт хана. Можно смело в багажник ещё и новый положить.
Ибо пластины коротнут рано или поздно и утянут ещё и эту приблуду за собой в Рай. Масло надо почаще менять в зависимости от сезона и вязкости. И батареи нормальные покупать. ИМХО. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 14:44 |
RomanRB,
Согласен. Накуй не нужен такой "толкач". Я масло не меняю в машине от сезона (залит оригинальный SHELL 5W30, всё заводится с пол тыка и так хоть зимой, хоть летом. Как говорят, стоя, лёжа и с колена. Через 8-10тыс. поменяю масло. |
||||||||||||||||
| jurij+ 06/03/2025 14:54 |
tynalex, у тебя зажигалка.
С трактором не сравнивай. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 14:56 |
А что тут у всех поголовно дизеля? ПуЩай дружно переходят на бензин.... Для природы лучше. ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 14:57 |
tynalex, Я себе IDEMITSU Zepro Touring 5W-30 заливаю. Машинки у меня японки. Поэтому только его....
Пару раз Тотал лил. Но там вариантов не было особо. По времени было напряжно. Ну тож ничё масло. Можно ездить. |
||||||||||||||||
| jurij+ 06/03/2025 15:01 |
tynalex, прикинь , тоже на бешенном туботракоторе передвигаюсь.
Правда что там за акум под крышкой стоит хер знает.Оригинал наверное ещё. |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 15:12 |
А у тракторов Вебасты отменили? ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 15:13 |
Я оригинальную VARTA что производитель установил в машину заменил через 11 лет, и то на ней можно было бы ездить, она зимой не годилась, пришлось пуско-зарядку запускать, а летом можно было ездить и на ней 12ый год. VARTA родная была произведена в Германии. Сейчас VARTA что продаётся в магазинах уступает по качеству TOPLA . |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 15:15 |
Да и любой НОРМАЛЬНЫЙ дизель до -25 должен запускаться в лёгкую.
Свою первую зажигалку я в -38 запускал. Да, тяжко ей. Но запустилась без всякого прикуривания.
ДОБАВЛЕНО 06/03/2025 16:17 Давным-давно на Газельке своей я 90-й поставил аккум. Та ваще могла наверное пуститься в -50. ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 06/03/2025 15:23 |
RomanRB, -11 ,это не тот мороз где надо вебаста.
Вебаста не панацея . если трактор обслуживается не должным образом и топливо непойми откуда. |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 15:24 |
Вот. Это ключевое Юра... На счёт топлива, тут понятно, как повезёт. А вот обслуживать трактора надо регулярно. |
||||||||||||||||
| Borek 06/03/2025 15:47 |
Покупал АКОМ ещё на Гетца, которого убили в 17м , сейчас стоит на Солярисе. В добавок установил вебасто, ибо машинка ночует на улице даже в морозы. Т.е. аккум работает от и до уже с 18го года и замечаний к нему нет. в новогодние каникулы заметил, что аккум не хочет заводить. Занёс домой, отогрел, глазок зелёным горит. И так дня 3 наверное. И тут до меня дошло, что я не менял масло на зиму. Поленился, ибо наездил всего ничего, тысячи 3 где то. Поехал поменял маслицо и , как бабка пошептала, всё работает прекрасно. Хотя аккуму уже получается летом в этом годе 7 лет будет. |
||||||||||||||||
| RomanRB 06/03/2025 15:53 |
Ну так да.
"Электрошокер" ваще не панацея. Всё должно быть в комплексе. Если масло по сезону, акумм нормальный, свечки иридиевые стоят, но авто не заводится.... то прямая дорога в сервис. Искать причину. ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 16:56 |
Borek,
У нас на зиму масло не слышал чтобы кто то менял, наверное потому что зИмы больше -15 ( и то очень редко и ночью) не бывает. Я езжу хоть летом, хоть зимой, а через 8-10т. меняю та такое же что и было, под капотом надпись заводская SHELL. |
||||||||||||||||
| JohnK 06/03/2025 21:28 |
ДОБАВЛЕНО 06/03/2025 23:31
Устройство, как ты говоришь в 0,6 кг, на высокотоковых ячейках 200А выдаст в легкую. Да и кстати, много ты пускачей внутри видел, что бы говорить о 18650 даже если они тоже высокотоковые? |
||||||||||||||||
| toto 06/03/2025 21:52 |
JohnK,
Буду краток, сравни внутреннее сопротивление акб и любого устройства. |
||||||||||||||||
| jurij+ 06/03/2025 21:59 |
Оригинальный что с авто, черный с логотипом GM, вольво у дочки там был с логотипом Volvo, эти да 10+и более лет служат запросто.
Сча не знаю, ранее когда друзья работаи в оф. дилера, можно было взять оригинал по сходной цене, где гарантировано было качество. Магаз это лотерея где бабло не решающий совсем фактор. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2025 22:39 |
JohnK,
Это понятно и так. Речь вовсе не о том, а о параметрах самого акума 600 это пик который он может отдать за короткий импульс , может 20мс, может чуть более. А 06 вес устройства я привёл к чему, возьми вес одного нормального 18650 собери сборку паралельно, последовательно чтобы получить 13-14вольт, это 4шт, а теперь в паралель, чтобы ток хороший могли отдавать. Думаю вес устройства превысит 06кг... Стартер надо крутить зимой на замёрзшей машине нужно ведь не 20мс, а поболее. Какой вес одной штуки сильнотокового аккума 18650? грамм 50 думаю нормального качества+ прибавь вес устройства..... Или ты думаешь что 8шт. будет достаточно? Сомневаюсь, что они крутанут стартер при полностью разряженном свинцовом аккуме в мороз на улице. Ну может, если аккум раряжен незначительно и поможет....
Я не пробовал. У одного перца видел подобное (но не вникал, как что и по чём) так там блок 3-4кг весит, не менее, а не 06 и он не запускает от него, а подключает и ждёт полчаса, потом только ключ зажигания, т.е.подзаряжает свинцовый аккум похоже.... Точно сказать не могу, не знаю что он там "колдует". Рома правильно говорит, нужно просто иметь нормальный акум, а не "левак" , который ещё и не дозаряжается т.к. мало ездят. У меня почему то таких проблем с запуском никогда не возникало. Была как то летом проблема, когда очень жарко, плохо запускался двигатель, крутить приходилось по 3сек, так я сам поменял клапан абсорбера и проблема решилась. |
||||||||||||||||
| Мелиор 06/03/2025 23:34 |
Объясняю. Машинка у меня старенькая, обслуживаю регулярно, но видимо компрессия уже не та и возможно где-то проводка подтекает, кто-то говорил, что магнитола старая, может подсаживать ... Снимать аккумулятор в мороз то еще удовольствие - холодно, грязно, тяжело. К тому же такая история у меня бывала пару раз летом и , прикинь, в лесу! Две недели с палаткой, машина зачехлена, сворачиваюсь, заводить, а она не хочет! Аккумулятор хороший, не дешевый и не старый, вот такой https://www.inciaku.com/ru/products/automobiles-and-light-commercial-vehicles/conventional/formul-a-taurus/ Потом стал при длительных простоях машины сбрасывать клемму ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 00:37
Последние годы были очень теплые зимы, а до этого бывало и еще ниже. Обычно морозы держатся 1-2-3 дня максимум, а в этом году недельку держался ночью ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 00:43
Еще скажи на газ! Или на электричество. У нас электромобилей и гибридов полно по городу |
||||||||||||||||
| jurij+ 07/03/2025 00:32 |
Утечку в авто надо искать.
Компрессию замерить можно, свечи ну и топливо конечно, не экономить на нем хотя бы зимой. PSA (diesel) не самые плохие двиги делал и делает, они туевой хуче разных автомобильных марок применяются и вполне ресурсные. |
||||||||||||||||
| JohnK 07/03/2025 06:33 |
ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 08:48
Ну и вернемся к АКБ своего авто - да ты хоть тресни, но жимой с маслом загустевшим в нулину, что как на северах, ну т.е. колено стартером не провернешь. Так вот в таких условиях стартер бензинового авто потребит не более 200А. Ты спросишь: а как же ведь он напряжен со страшной силой? И я тебе не замедлительно отвечу: Да он сгорит просто к херам не успев соснуть сладких 600А
Саня и раз уж ты к этим 18650 привязался, видимо ты только о них и знаешь, так вот к тебе вопрос: А ты много пускачей разобрал и много ты там видел 18650??? ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 08:56
Ты конечно не вникал, сам сказал. Но раз ты не в теме, то зачем вообще плотно пытаешься обсуждать это, или как с скоростью интернет потока для 4К??? |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/03/2025 07:59 |
Лет 30 а может поболе назад бродила в умах автолюбителей идея применения батареи конденсаторов максимально возможной ёмкости параллельно аккумулятору, типа конденсатор способствует более интенсивному вращению стартера в начальный момент. Может так оно и было при дохлом аккумуляторе, только время "помощи" от доступного конденсатора вменяемых габаритов было настолько малым, что хватало его на срабатывание втягивающего и может полуоборота стартера.
У современных бустеров ёмкость конденсаторов на порядок-другой больше и заряда хватает на несколько запусков. |
||||||||||||||||
| RomanRB 07/03/2025 08:17 |
Так я про это и говорил, в самом начале этой душераздирающей темы, что надо иметь нормальный аккум, нормальное масло, нормальные свечи, нормальные форсунки, нормальную проводку. Т.е. полный комплекс мероприятий. Убери из этого списка что-либо, проблемы гарантированы. ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 09:20 И да, отцовский Форд был. Штатная магнитола стояла. За ночь высадила мне полностью аккум. Снял магнитолу. Заменил ТDA-шку. Всё норм стало. |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2025 10:52 |
RomanRB,
Так и я об этом говорю, что нет никакой необходимости в разных сомнительных приблудах на 18650, если с машиной и акумом всё в порядке. Я вот например знаю, что моё авто в режиме "сна" с включённой сигнализацией потребляет всего 30ма., за сутки это будет 700маЧ, за неделю 5АЧ, даже если я ездить не буду неделю, покуй, авто заведётся с пол оборота. Ну а если всё же он даже разрядится за 2-3 недели простоя, то просто на день подключу зарядку двумя крокодилами на 14,8V, причём не снимая акум с машины и не отключая клеммы (для Ca/CA акума и электроники машины это не страшно). И всё тип-топ. Проверено годами эксплуатации.За всё время был один такой случай, что не ездил месяц, ногу сломал, вот когда пришлось воспользоваться зарядкой. По поводу автомагнитол, действительно есть долбоёбы, которые соединяют жёлтый с красным провода (+BAT и АСС вместе), что бы магнитолу слушать без поворота ключа зажигания. Под 100-200ма потребляемый ток тянет только выключенная автомагнитола+ток "сна" самой машины+ сигнализация". Эти разряжают аккум значительно быстрее. Отсюда вывод один - правильно эксплуатируйте свое исправное авто, а в длительных простоях подзаряжайте аккум.= будет вам счастье не требующее разных сомнительных приблуд. ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 07/03/2025 11:48 |
удивительно. Где-то на свете, я думаю, должны жить люди, которые исключительно правильно эксплуатируют технику. У них самые правильные шуруповёрты, автомобили, дрели... Питаются они исключительно экологически чистыми, взрощеными без пестицидов и гербицидов, продуктами с рынка от фермеров. Причём ещё не всякий фермер проходит кастинг. Воистину счастливые люди!
ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 12:51
давай зайдём с другой стороны. 2-3 недели, наверное не тот срок, чтоб слагать оды. Давай поговорим о ёмкости твоего повербанка года через 1,5-2. |
||||||||||||||||
| RomanRB 07/03/2025 12:13 |
tynalex, Я как то месяца два к авто не подходил. То по командировкам, то на служебном передвигался. Так пришёл...и она завелась. ![]() |
||||||||||||||||
| toto 07/03/2025 12:39 |
RomanRB,
15 миллиампер сосёт авто в режиме сна, мерил. 2-3 месяца должен пережить. |
||||||||||||||||
| RomanRB 07/03/2025 13:02 |
Не измерял я сколько сосёт... Но заметил, что когда глушишь авто, через минуту примерно щёлкает релюха и отключается практически всё. Кроме питания CAN-шины ну и сигнализации. |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/03/2025 13:09 |
А как вам новое отечественное не Китай авто с салона с потреблением в спящем режиме под полампера? И как вам ответ производителя что это типа норма и при неиспользовании машины более двух суток рекомендуем отключать аккумулятор? Производителя называть не буду во избежание... |
||||||||||||||||
| RomanRB 07/03/2025 13:33 |
Пипец... ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2025 13:51 |
Значит с машиной всё в порядке.
ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 13:20
Это супер. У меня в общем 28-30ма. с включённой сигнализацией, в режиме сна.
Видимо разный ток покоя у магнитол+ нааверняка ещё у меня забирает что то модуль телефонный для громкой связи. |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2025 14:28 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,
Счастье подвалит покупателю этого авто, резьбу на массе сорвёт, если так часто будет откручивать. Хотя! может там производитель установил выключатель "массы"?! ![]() |
||||||||||||||||
| toto 07/03/2025 14:44 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,
Я бы не обсуждал, пока не видел. Продали вип немча - захондрил. А купили Китайца чуть дешевле - фарш в китайце на несколько порядков выше - кожа :-) и вишенка - на дверях ручек нет, подошёл - дверь открылась, сел - дверь закрылась. И моя любимая гидроподвеска, гейропа проспала, а Китай делает. Пока еже японцы делают. ДОБАВЛЕНО Март 07 2025 tynalex, Это не супер, это ситроен :-) |
||||||||||||||||
| RomanRB 07/03/2025 15:02 |
toto, Не советую планшет на колёсах. Ох не советую...
Ребята в сервисе рассказали. Ну его нафиг за такие деньги. |
||||||||||||||||
| toto 07/03/2025 15:19 |
RomanRB,
Планшет ныне одноразавый, я долгоиграющие давно никто не делает. Владелец этого сарая снимал свадьбу дочки :-) https://yandex.ru/video/touch/preview/13261874631329292443 |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/03/2025 20:35 |
toto, оказывается причина такого потребления была в кривом по, перепрошивка (не знаю каких блоков) у официалов эту проблему решила по крайней мере пока. У хозяина малость отлегло. |
||||||||||||||||
| toto 07/03/2025 21:11 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,
Это да :-) немного лет назад https://yandex.ru/video/touch/preview/9445337471059865258?text=Artimmainen |
||||||||||||||||
| JohnK 07/03/2025 21:18 |
ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 23:22
Отцепи и унеси домой, ни батарейку ни машину не спи3дят ![]() |
||||||||||||||||
| n max 07/03/2025 22:01 |
С таким потреблением надо кривой стартер в багажник добавить-во многих случаях помогает.Вот тогда забота о покупателе проявиться в полном объёме. |
||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2025 22:16 |
Улыбнули высказывания типа "надо иметь хорошие свечи, хороший дизель, хороший мотор, хороший стартер, хорошую проводку, хороший аккумулятор..." Короче спасибо за умный совет - купить не пусковое устройство, а новый автомобиль
ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 23:20
Хороший электрик за такую работу берет нехилые деньги
ДОБАВЛЕНО 07/03/2025 23:26
|
||||||||||||||||
| jurij+ 07/03/2025 22:37 |
Мелиор,
Вона оно что, денег они хотят оказывается.
Да Слава, тебе точно ничего не даст. Не надо ничего делать. Зимой в -10 снимай акум неси домой и всё будет хорошо. |
||||||||||||||||
| JohnK 07/03/2025 22:57 |
В общем не сомневайтесь, штука рабочая. Дешманская не на долго там ячейки быстро деградируют, дорогая на долго, там "хороший, чистый" литий используется, такие ячейки деградируют крайне медленно. Есть варик взять за вменяемые деньги (не дешман полнейший) вполне приличный пускач и если им не пользоваться как дополнительным автомобильным акб - то выручит в любой момент даже зимой. |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 02:20 |
JohnK, Я вообще не видел ни одного разобранного пускача. А предположение сделал исходя из общего веса приблуды в 06кг. Ну что туда можно ещё поставить кроме 18650? Если знаешь, так назови тип, модель элементов, их количество, которые можно уложить в вес устройства в 06кг которое будет зимой заводить авто с разряженным акумом. Даже если это не 18650, а плоского типа, наподобие тех, что устанавливают в мобилах, плоских, то сколько их штук нужно поставить чтобы набрать 22АЧ и 12 вольт? не менее 4шт по 5,5АЧ сборка, и как всё устройство будет весить всего в сборе 06кг? Пусковой ток 2500А ? Количество запусков от змаряженой батареи 30 ? Запуск 8литрового двигателя? И ты этому веришь? Маркетинговый ход, не более того на мой взгляд, сильно преувеличенный, может быть раз и заведёт с грехом пополам. Спорить не хочу, у нас такие штуки продаются, но спросом не пользуются. Разбирать я не разбирал и в руках не держал. Завтра посмотрю что за это говорят на Ютубе. |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/03/2025 02:52 |
JohnK, я разбирал inspector и еще какой то, в них вообще ионисторы, или как буржуи их зовут суперконденсаторы стояли и никакого лития. Ценник на них правда слегка пугающий. |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 03:04 |
Хорошо бы знать название такого ионистора, что может крутануть стартер? Его габариты, вес? |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 06:20 |
Да, лучше купить приблуду за 15 тыр. И пользоваться ею 1 раз в год. Или у тебя зима как в Якутии, 10 месяцев в году, под -45? А потом ещё потратить 15 на аккум. Гениально! И масло со свечами или форсунками ты наверно с самого рождения авто не меняешь... Или меняешь, но ставишь всякий дешман или левак. Ты ведь любишь кушать качественные продукты и когда заболеешь к врачам идёшь? С авто примерно так-же.
Правильно Юра сказал:
У меня у знакомого Мазда СХ, потёк тормозной цилиндр. Купил китай. Проездил год от силы. Опять потёк. Опять купил китай. 1,5 года проходил и опять потёк. А нельзя было сразу купить нормальный цилиндр? Так дорого, отвечает. А три раза покупать одно и то-же...ну наверно не дорого. ![]() |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/03/2025 06:27 |
tynalex, никто не мешает найти эти данные, даже обзоры потрохов подобных устройств. Особенно легко это сделать тем у кого Ютуб не заторможен. Кстати габариты и вес инспектора тоже легко гуглятся. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 08:22 |
Освободился вроде немного, дополню:
А от применения ПЗУ видимо увеличивается.
Хочу расстроить, нет таких понятий, как Премиум топливо в гражданке. С заводов уходит 80-й бенз. Добавляют одну присадку, получается 92-й, добавляют другую, получается 95-й. С солярой так-же. Никто тебе фракции до милимоля разделять не будет. ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 10:48 |
Посмотрел видео подобных приблуд, ещё раз убедился что это отстой... Не хочу даже во внутрь заглядывать, рассматривать его кишки.
https://www.youtube.com/shorts/a0GA8P9caWs Буду в своем гараже, сделаю фото своего зарядно- пускового устройства, которое действительно способно заводить любую машину с пол-тыка. За 10лет пользовался именно пуском несколько раз, когда сдох мой акум, прослуживший почти 11лет, и пару раз заводил чужой бусик а так его иногда использую лишь для подзардки своего акума, если долго не езжу. На мой взгляд и моё пускозарядное не нужно, надо как Ромка правильно говорит, двигатель в нормальном состоянии держать, свечи и иметь хороший акум, а отслуживший свой срок просто выбрасывать. |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 11:24 |
Вот даю фото честного пукозарядника, который запускает любую машину можно сказать мгновенно, испробовано на акуме, на котором было напряжение аж 10вольт, проработавшем почти 11лет. Заводил так же бусики дизельные соседям по кооперативу с пол тыка.
Я обрезал в нём 24вольтовый выход, так он рассчитан заводить ещё и фуры. Доработал, поставил цифровой вольтметр и внешний предохранитель на сеть 220. Но если честно, он накуй не нужен и этот, потому как пользуюсь нормальными аккумами и свечами. Проблем не вижу, от слова СОВСЕМ ни зимой, ни летом. Просто очень давно у меня была возможность купить этот пускозарядник буквально за копейки, 50баксов. Не надо экономить на акумах и у всех будет счастье.
![]() |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 11:31 |
tynalex,
А чем это не честное? Имитирует акб, стабилизированное. ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 11:58 |
Я не знаю того, что ты показываешь, без понятия , но то что я в предыдущем видео показал, очень похоже на то, за что тема была открыта 06кг.. Посмотри как оно куёво крутит акум, еле-еле, с большим трудом завели с шестой попытки.
Может твоё и нормальное, не знаю. Надо проверять в деле. Разряди акум до 10вольт, а потом проверь его, как оно запустит движок, не 8литров, а хотя бы 1,5-2литровый. ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 11:04 toto, На твоём внешне видно что клеммы-барашки выходные "жидковатые" для больших токов! Обрати внимание на клеммы-барашки на моём СD450. А это уже потери, посмотри внутри какие сечения проводов к этим клеммам, да и остальное всё. Да мне ли тебя учить, сам должен знать и понимать, что такое когда с устройства хочешь взять 150-200А и при этом получить минимальную просадку напряжения. Я немного знаю , что такое потери при ремонте инверторов с 12 на 220, за каждый пол вольта потерь с акума надо бороться, увеличивая сечения проводников.... |
||||||||||||||||
| JohnK 08/03/2025 12:31 |
ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 14:34 ![]() |
||||||||||||||||
| Borek 08/03/2025 12:37 |
Парни, я вот не понимаю, как при температуре в минус 10 не получается завести машину... У нас такие холодные дни только в конце октября бывают. А зимой морозы за тридцатник, под сорокет. Я вечером приехал с работы, машина на улице, ночью не прогреваю. Утром, собираясь на работу, жму на кнопку, машинка заводится с полпинка. И сигналка стоит, кушает. И это у всех почти так. Женчины иногда мучаются, ибо ак разряжен или ещё чего. Кто то (может %30) автоматически через каждые 3 - 4 часа греют. Но чтобы в 10 градусов не завести... |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 12:40 |
У нас мужик говорил: прибор должен работать не в принципе, а в корпусе :-)
И это крутит в корпусе, я 1000 амперный стабилизатор - на работе груглосуточно работает, второй в запасе на случай гибели бервого, толко их не поднять. Стартер работает несколько секунд, или десятков секунд - долго крутить сгорит. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 12:41 |
Не, не нужен мне никакой зарядник. Не сетевой, не на батарейках... ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 08/03/2025 12:49 |
бензин: E5, E10 и E85; дизель: B7, B10 и XTL; газообразное топливо: Н2 (водород), LPG (сжиженный нефтяной газ), CNG (сжатый природный газ) и LNG (сжиженный природный газ). У мну в баке ещё B7 с температрой замерзания -35 никак не спалить. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 12:51 |
Не привыкшие они. Масло они с учётом сезона не заливают. Шипы не ставят. Если ставят, то единицы. У них в январе может быть до +20. Юга, что сказать. Их в нашу реальность погрузи, офигеют сразу. ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 13:54
Это просто маркировка. Я знаю, что говорю. У меня товарищ работал в этой отрасли. Бензин и соляра начинает отличаться только после того, когда в них присадки добавят. С завода выходит одна марка топлива. ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 13:57
80, 92, 95, Джи-драйв-95, Джи-Драйв-98 У нас больше сортов. ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 12:57 |
JohnK,
не легко!!! Посмотри я дал видео с Ютуба, еле крутит, запустил аж в конце. Если бы у меня так пускозарядное крутило, я бы его выкинул в мусорник. ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 13:17 |
tynalex, Зачем тебе зарядник? Вот скажи, зачем?
Я в жизни не имел и нихочу иметь эту приблуду. Когда я маленький был, батя да заряжал акумм и часто. Но там другое, там батарею было не купить. От слова совсем. Дефицитом было всё. Сейчас всякого в магазах море. На любой вкус, цвет и кошелёк. Если сдыхает аккум, нахер в мусорку и за новым в магаз иду. Зарядник покупать....да я лучше эти деньги прогуляю. ![]() |
||||||||||||||||
| JohnK 08/03/2025 13:43 |
НО, я в отличии от тебя держал их в руках, видел внутри и после ремонта (ломается всё и кстати не всегда сразу ) демонстрировал как он запускает их любимое корыто! Так что давай на этой, скажу, мажорной ноте прекратим твою песню о стародавнем главном.
Тем более, что по большому счету Рома прав как никогда, ну кончилась твоя батарейка xyли там дрочить, пойди и купи другую. |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 13:50 |
Я купил очень давно, лет 10назад, а может и более. Думал понадобится зимой пускозарядник. А в действительности не нужен ПУСК. А вот подзаряжать акум, потому как я очень мало езжу, это надо делать время от времени. По неделе может машина стоять, а потом аж 20км наезжу. Акумулятор стоит недозаряжен, потому как на нём всего 12,2в. Накинул провода с зарядки на пол дня оставил, с работы иду домой, гараж рядом стоит на акуме 12,6 , , в таком состоянии акум просто дольше живёт по времени. А пусковик действительно накуй не нужен, она заводится очень хорошо. Если бы я ездил на работу километров 10 хотя бы , а не ходил пешком каждый день 100метров, то и подзаряжать не надо было бы. Ты ведь с машины я как понял не слезаешь, в шутку будет сказано, даже поссать наверно ездишь и за хлебом, вот он у тебя и заряженным стоит.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 12:52 JohnK,
Давай, пусть каждый останется при своём мнении. ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 14:20 |
tynalex, Да, действительно я много езжу. Ну за хлебом...конечно-же нет. Последнее время больше стараюсь ходить пешком. Для сердца очень полезно в моём возрасте. Да и в любом возрасте полезно.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 15:24 Про батю вспомнил.... сегодня ему было-бы 72 года. Надо помянуть... ![]() |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 14:31 |
RomanRB,
Зарядное всегда нужен, хоть включить чего, хоть зарядить кого ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 14:36 |
toto, У меня во такой есть, если чего включить надо или испытать.
![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 08/03/2025 14:46 |
За здоровьем авто присмативать. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 14:52 |
The Connells крутые!!!
Got no reason for coming to me and the rain running down There's no reason And the same voice coming to me like it's all slowing down And believe me I was the one who let you know, I was your sorry ever after Seventy-four, seventy-five It's not easy, nothing to say 'cause it's already said It's never easy When I look on your eyes then I find that I'll do fine When I look on your eyes then I do better I was the one who let you know, I was your sorry ever after Seventy-four, seventy-five Givin me more and I'll do fine, Cause you're really only after Seventy-four, seventy-five ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 08/03/2025 14:57 |
Да. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 15:00 |
![]() |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 15:43 |
RomanRB,
Мне это уже очень сложно :-) Китайцев щас закупили чуток кнопками, 2 начала 10 ампер. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 16:00 |
toto, Не. Это не сложно. Один раз показать...и потом станет незаменимой вещью. Не нужны будут всякие зарядники-разрядники.
Вот только купить его в собственное пользование довольно накладно. Есть ещё приборы этого производителя. Но они уже специфические. Денег стоят дохера и для дома абсолютно не нужны. Ретом-21 само то, если что испытать надо или прогрузить. Такой вот понятно нафиг не нужен.
![]() |
||||||||||||||||
| JohnK 08/03/2025 16:08 |
![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 16:11 |
RomanRB,
Не только для сердца. Против гемороя очень полезно! Особенно при постоянно сидячей работе. Только вот сколько мы ходим? У меня место работы в 100метрах от дома, гараж в 150...
Была бы работа хотя бы в километре.... |
||||||||||||||||
| JohnK 08/03/2025 16:14 |
И весил бы он примерно 150кг. Нет же, ты используешь импульсный, весом менее 2 кг но мощностью под киловатт не то что тот мастодонт в 150кг весом способным едва ли выдать 500Вт на 30В. ![]() |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 16:16 |
RomanRB,
Фигня :-) Dec Digital Micro Pdp11 booting RT11 покупали за 1500000 ляма баксов, сейчас он в собственном пользовании. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 16:17 |
tynalex, Да... Ходим мы действительно мало. Надо в день километров по пять ходить. |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 16:17 |
https://youtu.be/BxS1XhUMGTg?si=UM6qhvngFOhOXIg4
ДОБАВЛЕНО Март 08 2025 1984 год однако. |
||||||||||||||||
| RomanRB 08/03/2025 16:20 |
В Тетрис с флопика играешь? ![]() |
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 16:27 |
RomanRB,
В 80-х было дело, но пам сразу синклаеры привезли, там игря уже в виде мультиков были. |
||||||||||||||||
| Некто Никто 08/03/2025 19:15 |
началось меряние пиписьками. Вы с длиной своей ничего не попутали? 1.500.000 лямов баксов это ни много, ни мало 1,5 трл.$. И эти люди что-то делают рядом с атомом. Жуть... Моя трогательная история. Приехал я в ноябре на фазенду и машину не трогал что-то около недели. Подхожу, ключом чпык-чпык, ноль эмоций. Даже ухом не повела (в смысле двери открыла). Открыл ключами, залез в багажник и достал аккумулятор. На аккумуляторе всего около 6,5 В. Думал покупать придётся на чужбине, разведут как лоха. Слёзы, истерика, валидол-корвалол... Подключил лабораторник, который использую в ремонте (не фильдиперсовый за охулиард баксов), обычными проводочками 1,5 кв.мм, выставил ток 5А и 14,6В и оставил на сутки. Оклемался, родимый. Бегает, как и прежде. Когда установил, сразу аварийка замигала. Я подумал, что забыл её выключить. Странно, правда, что авто стояло под окнами и я вроде ничего мигающего не видел. Ну да ладно. Работает и хорошо... ДОБАВЛЕНО 08/03/2025 20:24 я когда разбогатею, то такой прикуплю https://www.youtube.com/watch?v=NPlinNQsMdg&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%92%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE |
||||||||||||||||
| tynalex 08/03/2025 20:59 |
Некто Никто, интересная штучка на 500фарад, безусловно заслуживает внимания. А сколько стоит? |
||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2025 21:38 |
![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 08/03/2025 21:41 |
плюс-минус бюджет сопоставим со Славиным (полторы сотни Вашингтонов, чтоб было понятнее). |
||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2025 21:47 |
|
||||||||||||||||
| toto 08/03/2025 22:35 |
Мелиор,
Компенсироват утечку солнечной батарейкой, у вас солнышка много. Я ездил мало, и лет 30 назад компенсировать из розетки - 14 вольт и 50 ма достаточно, авто бухать, что оно едет. Если утечка больше - искать однозначно. А на грышу гаражаго на даче, 20 ватт купил солнечную батарейку, на случай отключения . На 5 акб должно хватить. Пс Ваз 2106 1989 года на ходу - раритет, и зажигание контактное - уехать можно в случае ядреного взрыва недалеко. ДОБАВЛЕНО Март 08 2025 Некто Никто, Были ещё ас/400, тандем, бадеком целая куча - один из них под водой видел, второй под землёй. Про сушки я даже не говорю. Помениться есть чем :-) |
||||||||||||||||
| jurij+ 08/03/2025 23:17 |
Кстати, да. ![]() |
||||||||||||||||
| Borek 09/03/2025 02:04 |
Мелиор, машинка у меня 15го года. А вебасто наверное у меня одного стоит (во дворе), поставил сразу, как купил авто в 18м годе. Дороговато было, около 40 тыров. Да и включаю его, когда уже за тридцатник на улице, и то не всегда. Но вот простые подогреватели от 220 у некоторых стоят - с окон удлинители длинные свисают. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 04:46 |
Если нашу матушку Землю применить за 1 фарад. То 500 таких вот "Шариков"
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 05:52
Ох и словоблуд....
Кто сказал, что меряемся? Просто тема ушла в сторону и делимся тем, что имеем. И потом, дорогое топливо это синоним качественное топливо? Да и качество не для всех подходит. Залей в УАЗик ту-же IDEMITSU, и посмотри что будет. Так ради смеха... А про дешман или левак мысли наводят, особенно после того, когда электрики деньги начинают брать за работу.
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 06:03
Видимо в Крыму магнитные поля неизвестной природы. Одни в -10 завестись не могут, хотя топливо качественное и обслуживаются регулярно. У других аккум на ровном месте сдыхает, так, без причины. И этих людей допускают до ремонта бытовой техники... Ужас.
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 06:09
В 1984 году калькулятор стоил половину зарплаты анжинера. А тут цельный компутер. ПК боль-мень современный я увидел только 1989-1990 в РАН. Они пипец денег стоили. 286-е машины. Это для меня было чудо инженерной мысли. Хотя 1.500.000 ляма баксов-это кончено перебор. А вот 1,5 млн. баксов, да, поверю. |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 09:45 |
смех в чём? Откуда миф про матушку Землю и 1 фарад? Ты бы рассказал, вместе поржали бы. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 09:57 |
Некто Никто, А сколько? Давай выкладывай свои измерения...
Меня вот лично давным давно так учили, что Землю принято принимать за ёмкость в 1 фараду. Хотя эта величина не имеет расчётного и практического применения. Может что-то уже изменилось? Давай Витёк, не стесняйся, выкладывай... |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 09/03/2025 10:11 |
Некто Никто, RomanRB, во во, а ещё расскажите если знаете, где второй вывод этого конденсатора ![]() |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 10:27 |
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 11:29
|
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 10:36 |
это не более, чем расхожий миф из детства. Так говорили (о-о-о!!! )!!! Я уже не помню на самом деле, откуда "уши" растут. Ну т.е. с чем именно связывали ёмкость в 1 Фарад и нашу Землю. Вероятно из интерполяции системы единиц измерений СИ в систему СГС.
Но на самом деле если ты пояснишь, как именно связывают понятие электрической ёмкости и вот Землю, то с удовольствием почитаю. ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 11:45 для того, чтоб ты немного приземлился, я тебе ещё накину. Возьми в руки конденсатор 1000 мкФ. Представь мысленно партию в 1000 штук. Ну типа коробку с завода. Теоретически, соединив их параллельно, получим 1 фарад. Давай теперь вместе похихикаем про электрическую ёмкость и Землю... |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 10:46 |
Масло я сам не заливаю, заливают на сервисе
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 06:03
Видимо в Крыму магнитные поля неизвестной природы. Одни в -10 завестись не могут, хотя топливо качественное и обслуживаются регулярно. У других аккум на ровном месте сдыхает, так, без причины. И этих людей допускают до ремонта бытовой техники... Ужас.
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 06:09
В 1984 году калькулятор стоил половину зарплаты анжинера. А тут цельный компутер. ПК боль-мень современный я увидел только 1989-1990 в РАН. Они пипец денег стоили. 286-е машины. Это для меня было чудо инженерной мысли. Хотя 1.500.000 ляма баксов-это кончено перебор. А вот 1,5 млн. баксов, да, поверю.[/quote] |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 10:48 |
Слава, у тебя с цитированием какая-то лажа. |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 10:50 |
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 11:54 А сейчас в интернетах вот что пишут Электрическая ёмкость Земли вычисляется по формуле для ёмкости сферы. В ней используются следующие параметры: C — электрическая ёмкость; 2 ε_0 — электрическая постоянная, приблизительно равная 8,854 × 10−12 Ф/м; 2 R — радиус сферы. 2 Например, если радиус Земли равен 6,4 × 106 м, то электрическая ёмкость составит примерно 7,08 × 10−4 Ф или 708 микрофарад |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 10:55 |
Тоже самое касается и материка. По РФ практически все сети имеют две категории дизтоплива. Сравнивая, ни в чём разницы не ощутил. |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 10:56 |
|
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:04 |
Слава, вариантов действительно нет. Заливаю топливо на Лукойле в основном.
Ну я тож не заливаю. Я его покупаю. Заливают уже специально обученные люди.
Ну тут... Никто никому не советчик. |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:05 |
тогда и трава была зеленее, и фарады фарадистее...
А насчёт 708 мкФ у тебя устаревшие данные. Вот
мопед не мой! https://gorchilin.com/articles/earth/capacity_earth |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:06 |
Воть! А Витёк тут решил в полемику вступить.... ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 11:54
Это точно бред... |
||||||||||||||||
| toto 09/03/2025 11:07 |
RomanRB,
Полтора ляма конечно, соврал чуток :-) |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:07 |
RomanRB, ты там с фарадами разобралси? ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:07 |
А кто пишет? Такой же "Вася" как ты и я? ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:08 |
ну а кто из нас не рыбак?
(я правда ни разу!) |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:09 |
Ты не спрыгивай. Славика так-же учили, что и меня. Ты видимо по другому учился... ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:09 |
зато про Землю и 1 фарад - это...
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 12:12
я ж тебе и предложил. Давай вместе разберёмся. Откуда миф про Землю и 1 фарад? Давай выкладывай формулы, источники. Я могу ошибаться и, если почитаю и пойму, что это имеет смысл, то и признаю это. Отмазка, так написано в древних скрижалях, не проходит. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:12 |
Ну если взять внутренне ядро и земную кору... Чем не конденсатор? ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:14 |
что НЕ бред? Ты голословен. Не замечаешь за собой? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:15 |
Когда я был маленьким, у меня не было причины не доверять учителям. Это сейчас надо их перепроверять. (А вдруг пиzдят, и Земля плоская) ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:15 |
какая у них разность потенциалов? Или ты опять сову на глобус? |
||||||||||||||||
| toto 09/03/2025 11:17 |
Банкиры в начале 90-х веселей банковали, на смольной 22 аэс/400 6 штук поставили, по 5 ляма за каждый. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:17 |
Всё бред. Никому верит нельзя. Кто спустился под мантию и измерил? |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:19 |
извините. Вам никто не говорил, что Ваш бред понятен только Вам? ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 12:20
ну очевидно это сделали "великие" учителя из 70-х. Не? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:21 |
Витёк, тебе общения не хватает? Спустись и проверь. Всё началось с чего:
Так же как и ОТО и СТО, это всё теории. Их много и они разные. Там практически все опыты-это мысленные эксперименты. И в 707 мкф я не верю. Маловато как-то. ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 12:24
Ну очевидно, что вот этот хер с горы https://gorchilin.com/articles/earth/capacity_earth тебя убедил.... ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:30 |
1. выходной. Погода лепотная. Почему б не потрындеть? 2. всё началось, что некий участник типа решил подъяб...ть про заявленную ёмкость в 500 фарад и... 3. ... когда его самого немножко макнули, то началось вихляние некоторыми частями тела. 4. ну по крайней мере он более аргументирован в своих доводах и расчётах. У тебя кроме как беспредметного надувания щёк я пока ничего не увидел. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:36 |
Да, погода действительно хорошая...
Ты сам то в это веришь?
Куда ты меня макнул? Ты мне ничего не доказал.
Плоскоземцы тож аргументированно рассказывают.
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 12:43 Я вот думаю, что сейчас фарады стали немного другими. Китайцы придумали новый вид мощности уже давно. Когда на колонках писали 1500 Вт. Такими большими красивыми и красными буквами.
2000 Ампер...сука, у него проводюльки максимум на 200 ампер. И то изоляция вмиг сгорит, если ток такой силы через них прогнать. ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:44 |
ой ли?
есть у тебя в хозяйстве кондёры в 1000 мкФ? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:45 |
Допущу, что можно импульсный ток... но нужно посчитать. |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 11:48 |
Или вот, тоже с просторов: 1 фарад — единица электрической ёмкости в Международной системе единиц (СИ) 3. Ёмкость 1 фарад означает, что если подать на конденсатор напряжение 1 вольт, то на нём образуется заряд 1 кулон, а это в свою очередь значит, что в течение одной секунды конденсатор выдаст средний ток в 1 ампер 1. Фарад — очень большая ёмкость для уединённого проводника: ёмкостью 1 Ф обладал бы уединённый металлический шар, радиус которого равен 13 радиусам Солнца ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:50 |
Это в идеале. Не будет у тебя ёмкости в 1 фараду. Никогда. А в 1 фараду, 1 миллион вольт и током под 2 килоампера тем более никогда. ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 12:51 Мелиор, Витёк прогулял этот урок...про уединённый проводник. ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 11:55 |
извините, уважаемый. 1 миллион вольт откуда нарисовались? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 11:58 |
1 миллион, если мы про Землю сейчас говорим. В молнии говорят (мопед не мой), 1 млн. вольт. |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 12:00 |
А кто ответит, почему емкость измеряется именно в Фарадах, хотя Фарадей открывший законы электромагнитной индукции и , соответственно, все, что с ней связано - эл. двигатель, трансформатор и т.д. вроде как не имел к конденсатору прямого отношения? ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 12:00 |
ты точно понимаешь понятие электрической ёмкости? Или для тебя это скалярная величина 1 Ф = 1 планета Земля? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 12:00 |
В общем... никто и ничего не знает толком. Пойду, лучше погуляю. На птичек, небо, на солнышко посмотрю. ![]() |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 12:02 |
![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 12:03 |
рука-лицо. И? Это к чему? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 12:04 |
Емкостная составляющая присутствует везде. Даже в проводах по которым лектричество передаётся емкость присутствует. Зачем ставят разделительный трансформатор? |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 12:07 |
ну вот Ньютон к яблокам отношение имел. А называют антоновка! Или если поглубже копнуть. Райский сад, Адам... и штрифель. Хрень какая-то... ![]() |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 12:11 |
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 13:15
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 13:18
|
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 12:30 |
опять же в тему про устоявшиеся образы, которые возможно под собой никакой логической подоплёки не имеют. Фарады и Земля, Адам и яблоко, лошади и лошадиные силы (про последнее, тс-с-с. Роману не говорите!) |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 12:39 |
Некто Никто, Я уже сказал, что фарады видимо другие стали со временем.
Вот с этим согласен. |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 12:46 |
Не только. Допустим емкость бутылки измеряется в литрах и путать с Фарадами крайне не верно, хотя после употребления бывает возможным
Вот тоже несправедливо - Фарады и литры и то и другое емкость, однако Фарады пишутся с большой буквы, а литры с маленькой! ![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 12:49 |
Мелиор, А можно ещё литры перевести в бульки. ![]() |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2025 12:51 |
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 13:54
![]() |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 13:06 |
Мелиор, Почему говорят, у меня есть 200 миллилитров жидкости, и никогда не говорят что у меня бочка в саду на 5 килолитров? ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 09/03/2025 13:16 |
Всё двиг запускаете?
А я плюшку интересную испробовал, дальний не включать не выключать совсем не надо, всё шама. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 13:19 |
Не. Уже Луну крутим. ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 13:31 |
я один ничего из видео не понял? |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 13:36 |
Он на дальнем куячит при встречке. Что-то с фарами намутил...
Значёк дальнего света на приборке горит. |
||||||||||||||||
| jurij+ 09/03/2025 13:39 |
Ага...
Работа Intellilux LED headlights. ![]() |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 13:41 |
это я увидел. Предположил, что включён постоянно дальний свет и при обнаружении встречного источника света автоматом переключается на ближний. Но по пятну света от фар я этого вообще не увидел. |
||||||||||||||||
| jurij+ 09/03/2025 13:42 |
Некто Никто, глазами не видно а телефон тем более не может передать. Мешает встечный свет. |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 13:43 |
трындец! Жертва маркетинга! |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 13:43 |
jurij+, Для Опелей только? |
||||||||||||||||
| Некто Никто 09/03/2025 13:46 |
jurij+, при езде по ночам нагляделся всякого. Особенно бесят современные авто с "вырви глаз" яркой оптикой. Реально ослепляют. И ведь не поймёшь, с ближним едет или с дальним. Наверное свято верят, что они включили такую опцию и прям мне их чуть заметно на дороге. Но мои глаза как-то протестуют. |
||||||||||||||||
| jurij+ 09/03/2025 13:47 |
Некто Никто,
А с простыми лампочками не делают больше.
У детей на работе новые дустеры давали пару лет назад, вот с новыми как раз надо было ехать на регулировку пучка света, но там просто светодиоды. |
||||||||||||||||
| RomanRB 09/03/2025 13:47 |
Матричные фары Intelli-Lux LED®, известные по-новому кроссоверу Grandland, теперь впервые используются для новой Astra. В общей сложности 168 светодиодных элементов, по 84 в каждой фаре, создают световой поток, плавно адаптирующийся к текущей ситуации движения и не ослепляющий других водителей. Тем самым новая Astra задает новые стандарты в своем классе. Ультраузкие фары в течение миллисекунд филигранно "отсекают" поток света, направленный на встречные автомобили. А остальные области по-прежнему освещаются полным пучком дальнего света.
ДОБАВЛЕНО 09/03/2025 14:48
Это да.... Особенно этот яркий холодный свет ваще бесит. Раньше любил кататься по ночам, сейчас ну его нахер. ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 09/03/2025 14:01 |
RomanRB,
Не-не там совсем свежее, в данном случае несколько скромнее.Не такая туева хуча светиков.
Ещё недавно ругали ксенон(не путать с колхозным).
Были лампочки. были галогенки, был ксенон и афл ксенон. Всё познаётся в сравнении до момента как сам окажешься за рулем. |
||||||||||||||||
| JohnK 09/03/2025 19:43 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 11/03/2025 22:35 |
ДОБАВЛЕНО 11/03/2025 23:43 С освещением надо наводить порядок. Принимают законы какие угодно, но только не про автосвет. Думаю скоро за это возьмутся, заодно бюджет пополнят. Меня два раза штрафовали с камеры за невключенный ближний днем. У меня включались вместе с зажиганием ходовые, но стояли слабые лампочки, при очередном техобслуживании попросил поставить поярче - поставили такие, как на ближнем ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 11/03/2025 23:07 |
Мелиор,
Салва, это оригинальная штатная система. Это НЕ колхоз и НЕ дооснащение. ...а компрессию проверить надо для того чтобы привести в порядок топливную систему.
Вот. ![]() |
||||||||||||||||
| Sayr 12/03/2025 08:40 |
jurij+, и электроподжиг ты с салона сделал? ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 12/03/2025 13:38 |
Всё проще.
![]() |
||||||||||||||||
| Мелиор 12/03/2025 18:05 |
|
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 10:10 |
Правильный аккумулятор, больше 10лет отходил.
![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 11:12 |
jurij+,
Что тебе мешает взамен правильного акума установить снова правильный, тем более что ты живёшь в Европе? Ну разве что нежелание расставаться с деньгами. Хочешь дёшево и сердито. Понятное желание.... ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 11:26 |
tynalex,
Это твои мысли и твои слова. Значит ты так думаешь и ты так делаешь. За язык тебя никто не тянул. ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 11:50 |
jurij+,
Видишь ли, Юрик, мне нет такой необходимости приобретать акум 80а/час . Он просто не войдёт в посадочное место, да и генератор его не потянет толком, буду ездить постоянно на не дозаряженном, а часто бегать в гараж и подзаряжать нет особого желания. У меня 60ка TOPLA стоит, совсем не дешёвый, примерно на уровне с Бошем, Вартой по цене.. СтоИт новый можно сказать (ему 3года всего). А родной ( что установлен заводом изготовителем) VARTA BLUE DYNAMIC (made in Germany) действительно отходил почти 11лет., но такие у нас не продаются, все изготовлены в Словакии. А вот у тебя действительно есть возможность купить чисто немецкий акум, ведь ты же в Европе живёшь. Мотанулся к гансам, да и купил что хочешь, а можешь и в Швецию на станцию Вольво, там тебе настоящий (немецкий !) оригинал поставят 80ач ( скорее Варту, с наклееной табличкой Вольво и соответствующей ценой) делов то? 120-140 евро отвалить... ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 12:02 |
tynalex,
Но ты ведь решил свои мысли, ещё раз СВОИ выдать за мои с какого-то перепугу. А далее ты уже понес пургу дабы заболтать свой прокол. Что-то ты последнее время сильно тормозить стал, может всё же пропить курс таблеток? |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 12:09 |
jurij+, Юра, если бы ты не упомянул слово ПРАВИЛЬНЫЙ, я бы промолчал вообще. Мысль почему то подсказала, что тебе придётся поставить неправильный, который не отходит 10лет. Хотя если честно, извиняюсь, может вообще речь шла не о твоей личной машине....
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 11:20 jurij+,
Внутренний голос подсказывает что этого ни в коем случае делать нельзя (другие органы "посадить" можно). И дозу коньяка увеличивать не желательно, всё должно быть в пределах допустимого.... ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 12:36 |
Да не волнуйся ты так.
Всё будет хорошо.
Ты опять свои мысли...? Может это действуют последствие химических соединений растворимого кофе? Не пей больше эту дрянь. Одно это,
Если про деньги, то эта сумма не о чем.
ЧёЙта и на деньги ты стал жутким скупердяем? ================================ Если задать поиск по модели и двигу авто обычных аккумов-уже ты сильно промахнулся. Не, можно конечно найти какой нить дешман, но в итоге выйдет всё равно намного дороже да ещё придется зимой домой таскать его...
Действительность она совсем другая.
![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 13:20 |
jurij+,
Более чем уверен, что 1 маленькая (100гр.)чашечка растворимого Якобса в день представляет меньше вреда нежели чем твои "кофейные паузы"большими чашками в течении дня заваренного кофе. Я раньше заваривал было время и пил много кофе , теперь понял что лучше вообще отказаться от кофе, Гадость это, причём любой, хоть растворимый, хоть в зёрнах .
Только чай ! ![]() |
||||||||||||||||
| toto 03/04/2025 13:36 |
tynalex,
Днем чай, утром кофе, вечером пиво :-) ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 13:41 |
jurij+,
Да, совсем другая не 231 евро, а всего 175.[url] https://vsimakb.com.ua/akkumulyatory/avtomobilnye/varta-f21-agm-6-st-80ah-r-800a-silver-dynamic/ Для 80ки это не так и дорого. Основная масса машин имеет значительно меньшую ёмкость АКБ ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 13:00 toto,
То же не плохо. Главное не устраивать в течении дня частые кофейные паузы. По поводу пива я противник. Очень трудно купить настоящее пиво в больших городах. Говно продается в маркетах в основном; в стекле, баклажках пластиковых и тем более, в банках! Чешское, немецкое, голандское- всё это отстой! Но тем не менее в неделю раз я бутылочку 0,5 выпиваю. Беру нефильтрованное с вяленой плотвой. "Черниговское". Вижу иногда молодых идиотов, которые 2литровые пластиковые баклажки с пивом глушат, на лавочках сидят.... Гробят свое здоровье. ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 14:01 |
tynalex, ты предложи ещё ехать к вам за аккумом.
Та же бутылка одной и той же водки в разных магазах будет стоить по разному. Можно просто забить в поиск по магазам и жаба даже не проснется.
А можно НЕ покупать в магазе а взять там где эти магазы и СТО сами берут. Такая возможность так же есть. ![]() |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 14:52 |
jurij+, Юра, зачем брать технологию AGM, обычная родная, немецкая VARTA BLUE DYNAMIC 60ка отходила у меня почти 11лет. Не хочу брать AGM, они спросом не пользуются, не факт что отслужит больше. У нас вообще понятия нет такого, чтобы люди забирали зимой акум домой, снимали его с машин., может единицы и есть, у кого убитые акумы, хотя бывают температуры до -15-17 градусов. |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 15:18 |
tynalex, не, ну ты точно притормаживаешь да ещё что-то пытаешься за меня домысливать.
Ещё остались связи и если уж припрет то скорей всего сюда обращусь. |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 15:58 |
Это ты притормаживаешь, не договаривая. Показываешь акум VOLVO, а затем сервисный центр OPEL, постоянно не договариваешь, чтобы нужно было догадываться, похоже что лишку кофе пьёшь... ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 18:05 |
Изначально была картинка с лого вольвы на акуме и всё.
Далее ты уже ход СВОИХ мыслей развил. Вольво давно поменян,(старый, это обменный фонд на будущее)опель не нужно менять на данный момент. Фото наклейки были ранее. Подтянул все доступные "массы", смазал клемники. Проверил просадку при пуске и заряд, всё стало лучше. Авто само должно сказать когда акум устал и его надо менять. |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 18:23 |
jurij+,
Я впервые слышу за твой Опель, всегда считал что ты ездишь на Вольво, видимо не все посты читал ранее. Ну да ладно. Суть не в том, прокоментируй лучше этот видеоролик по поводу AGM акума. На мой взгляд после прочитанного, не стоит применять данный тип акумов на автомобилях, которые на него не рассчитаны. https://www.youtube.com/watch?v=tIIoBLj3u24&t=320s&ab_channel=Avto-Blogger.ru |
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 18:51 |
На вольве был опробован новый домкрат и ключ.
Всё прошло намного легче и быстрее. ![]() |
||||||||||||||||
| JohnK 03/04/2025 20:24 |
|
||||||||||||||||
| jurij+ 03/04/2025 21:02 |
В городе постоянно будет хронический недозаряд как не крути.
У нас получается на круг в среднем один выезд это 30-70км с 5-8 остановок по разным делам. |
||||||||||||||||
| tynalex 03/04/2025 21:59 |
JohnK,
Не будет конечно же. Но встречный вопрос - а ты думаешь мощности генераторов в авто где используются 75акум и 45ый одинаковы? Не буду утверждать, так как не знаю, но предполагаю что разные. Знаю лишь одно что максимальный зарядный ток свинцовых акумов должен не превышать 1/10 ёмкости акума и если он будет меньше, то время на зарядку акума уйдет больше. Предполагаю (не утверждаю!) , что и реле-регуляторы в зависимости от мощностей генераторов разные. Заряжаться на месте 45ого будет и 75ый. Но вот сколько на нем будет 14 или 14,5,соответствено и ток , значение имеет на время зарядки. |
||||||||||||||||
| JohnK 04/04/2025 06:25 |
|
||||||||||||||||
| tynalex 04/04/2025 09:24 |
JohnK,
Полностью с тобой согласен.
А вот по поводу
А не существует ли прямой взаимосвязи что производитель устанавливает более мощный аккумулятор с более мощным генератором? Ты лично встречал чтобы производителем автомобиля был установлен генератор 100А с аккумом на 60А/Ч, или наоборот ? Если да, то вообще все вопросы исчерпаны и спасибо. |
||||||||||||||||
| RomanRB 04/04/2025 12:38 |
У меня давно-давно в Газели стоял 90-й аккум. И норм.
Я думаю так, если у батареи не глубокий разряд, то на токах насыщения он нормально простоит и будет нормально заряжаться. Без ущерба для генератора и автомобиля в целом. ИМХО. |
||||||||||||||||
| toto 04/04/2025 12:53 |
Там пусковой ток большой, если бп перегруз держит - мой 100 ампетник крутит без нагрева. |
||||||||||||||||
| JohnK 04/04/2025 21:30 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 04/04/2025 22:20 |
Впрочем я всю переписку не читал, может написал невпопад? ![]() |
||||||||||||||||
| jurij+ 04/04/2025 23:36 |
Гена 140А ,акум по цифробуквам бьется такой.
Потребителей много разных. ![]() |
||||||||||||||||
| shah49 05/04/2025 02:40 |
Кто нибудь из вас, хоть раз в жизни комбайн к жатве подготавливал, и работал на нем?
Или может быть трактора и машинный парк обслуживал. По зяби или по весне ? Хлебушек любите. Не всем же на мерседесах ездить. Сейчас да , что ни трактор , что ни комбайн "Мерседес" забугорный. Вы чем гордитесь? По теме тинаклекс отчасти прав. На машине надо ездить практически каждый день . Сейчас китайцы в серийное производство запустили ядерные батарейки на основе Никель -63. Интересно что То-То скажет, как физик ядерщик по этому поводу. https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-01_v_kitae_startovalo_massovoe ДОБАВЛЕНО 05/04/2025 02:48 tynalex, Ты хоть одного поросенка в своей жизни вырастил?.Или может быть корову десятилетиями содержал? Откуда у тебя такие широкие понятия о рынке качества? Я жил и живу до сих пор в деревне . Там мои корни. Чтобы было понятнее тебе , вот ссылка, как я свиней пас . https://www.tiktok.com/@matveyca2011/video/6999708585382956289 |
||||||||||||||||
| jurij+ 05/04/2025 03:43 |
Причем тут свиньи? |
||||||||||||||||
| shah49 05/04/2025 03:55 |
Ты у тиналекса спроси. Он же придумал , что я свиней пас в детстве . |
||||||||||||||||
| tynalex 05/04/2025 09:52 |
Бог миловал меня так бухать, особенно по ночам , ещё и в одиночку.... А то бы так же снились деревни, пастбища, трактора, свиньи, коровы.... Один только вброс в тему "Пусковые устройства" за аккумы и генераторы чего стоит:
![]() |
||||||||||||||||
| shah49 05/04/2025 11:10 |
Как подсчитал ?
ДОБАВЛЕНО 05/04/2025 11:17
Или вот это в этой же теме.
Можно еще процитировать . Это конечно не вброс.
Уехал делами заниматься. Мелиор, извини за флуд. Решил Санька цепануть. Пусковые устройства у нас на заводе раньше изготавливали в 90-х годах и начала 2000 -ных. Тогда это ноу-хау было. |
||||||||||||||||
| tynalex 05/04/2025 11:34 |
shah49,
Проверить решил меня? Бессмысленно. Авто заводится хорошо, даже через 2 недели полного простоя, хотя я этого не допускаю (чтобы напруга опускалась на акуме ниже 12,2-12,4 и подзаряжаю его своевременно в случае необходимости не снимая с машины). Ты лучше расскажи что там с твоей гармонью происходит (не порвал?), а то я твою ссылку с трактористом посмотрел с улыбкой....) Только, Ильич, не в этой теме.
Цепани, цепани. Я в отличии от тебя необидчивый, главное на мат не переходи.... ![]() |
||||||||||||||||
| shah49 05/04/2025 12:40 |
Ну вот видишь, Саня. А ты и растерялся.
Нет Саня не порвал. За меня племяшка рвёт. У неё концерт сегодня в Екатеринбурге. Ну хватит, а то Мелиор будет ругаться |
||||||||||||||||