Благородные

33polomki
16/04/2025 21:42
 Эй , графья , отзовитесь !

БЕЗЫМЯННЫЙ
16/04/2025 21:53
 33polomki, зачем тебе это?
33polomki
16/04/2025 22:07
 Заинтересовался ? А я заинтересовался . А вдруг я принц или граф , а я не знаю . улыбка
shah49
16/04/2025 22:09
 33polomki, Вы рыцарь. улыбка
jurij+
16/04/2025 22:18
 И что, нету 200фунтов?
В наше то время, день поработал и ты уже "граф" со всеми атрибутами.
Может кто-то и быстрее, а кто-то может снять самозапрет на кредиты если совсем не в моготу умора



33polomki
16/04/2025 22:34
 shah49, спасибо сударь улыбка
jurij+, я то наберу 200 фунтов а вдруг я простой обыватель ?
Vasya55
17/04/2025 11:06
 33polomki, надо верить в себя.
БЕЗЫМЯННЫЙ
17/04/2025 11:29
 33polomki, за определенную сумму всегда найдется предложение найти у тебя еврейские корни, дворянское происхождение, родство с британским королевским семейством и даже с эмиром Катара. Оно тебе надо, даже если найдут все это одновременно?
33polomki
17/04/2025 12:01
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
33polomki, за определенную сумму всегда найдется предложение найти у тебя еврейские корни, дворянское происхождение, родство с британским королевским семейством и даже с эмиром Катара. Оно тебе надо, даже если найдут все это одновременно?


ДОБАВЛЕНО 17/04/2025 12:03

Ну а вдруг !
Borek
17/04/2025 14:27
 Я свою родословную по матери вижу с 17-го века. По отцу немного меньше. - не смогли разобраться в книгах. Видимо пьяный дьяк записи вёл, напутал что то в фамилиях.
Кто они были, неизвестно, скорее из простых. Но мамин отец был из зажиточной семьи.



валентин-сибиряк
17/04/2025 15:03
 У матери дед жил ровно 100 лет,у них фамилиё Суворовы из Тамбовской губернии,больше ничего неизвестно.

33polomki
17/04/2025 15:44
 Ну вот ! У меня прапрапра бабка благородных кровей , но это не точно а прапрапра дед был горец , абрек , по простому бандит . улыбка
tynalex
17/04/2025 15:51
валентин-сибиряк писал:
У матери дед жил ровно 100 лет,у них фамилиё Суворовы из Тамбовской губернии,больше ничего неизвестно.

Часом не родственники Александра Суворова, полководца? смех
валентин-сибиряк
17/04/2025 17:12
 Вернее из его крепостных. смех
Nik_Al
17/04/2025 17:56
 А у меня отец был Бурмистров Иван. Родился я в Самаре. Но записали меня на фамилию матери, потому как брак был не регистрирован.
Но вот странное дело... моя фамилия Александров это девичья фамилия матери. А вот Бабушка моя Александра Герасимова по мужу (моему деду) тоже Александру. У бабушки трое детей. Мария (моя мать) самая старшая. Потом Лидия и Пётр. И оба они Герасимовы. Пётр до сих пор жив, ему уже 88.
Вот и возникает вопрос - почему старшая дочь Мария (моя мать) имеет девичью фамилию Александрова? Значит моя бабушка родила её от другого мужчины вне брака? И тогда "мой дед Герасимов" совсем не мой дед?
В общем запутанная история. Сейчас очень жалею, что в своё время я не интересовался этим, и моя мать унесла эту тайну в могилу.
Мой двоюродный брат нашёл своего деда. Он погиб во время обороны Москвы под Волоколамском поздней осенью 41 года. А вот с моим дедом по материнской линии ничего неизвестно. И уже наверное навсегда. По отцовской.. понятно - там потёмки.
RomanRB
17/04/2025 18:08
 А свою фамилию я вам не скажу. А то вы со мной разговаривать не будете... смех

ДОБАВЛЕНО 17/04/2025 19:09

И откуда наш род...тоже не скажу
tynalex
17/04/2025 20:15
RomanRB писал:
А свою фамилию я вам не скажу. А то вы со мной разговаривать не будете... смех

ДОБАВЛЕНО 17/04/2025 19:09

И откуда наш род...тоже не скажу

Да херня это всё Рома. Главное что ты свой ник на форуме правильно определил, не назвав себя каким нибудь Феликсом, или Дзержинским. А то бы приклеилось автоматически - Эдмундович, был бы с Ильичом в одной паре уважаемых политических деятелей.. смех
Некто Никто
17/04/2025 21:38
RomanRB писал:
А свою фамилию я вам не скажу. А то вы со мной разговаривать не будете... смех

хули там стесняться?
https://u.to/1dA6Ig
как меня в школе только не дразнили... Правда не буду утверждать, что это моя линия по отцу. Отец 30-х годов из детдомовских, так что достоверно проследить нет возможности.
Nik_Al
19/04/2025 22:51
RomanRB писал:

И откуда наш род...тоже не скажу

На этот намекаешь? смех
Sayr
20/04/2025 23:53
Nik_Al писал:

На этот намекаешь? смех
Ну даешь, от ноутбука подзатыльник получил - ты чё открыл? вирусняяяя......!!!! гы-гы Ноут еле откашлялся смех
jurij+
21/04/2025 00:20
 Какие вы нежные, моему динозавру по херу , ходит туда куда даже царь пешком не ходил.
RomanRB
21/04/2025 05:33
Nik_Al писал:
RomanRB писал:

И откуда наш род...тоже не скажу

На этот намекаешь? смех


Ага... голливудская улыбка
33polomki
21/04/2025 11:38
 А купцы и горожане ?
Nik_Al
21/04/2025 16:31
Sayr писал:
Nik_Al писал:

На этот намекаешь? смех
Ну даешь, от ноутбука подзатыльник получил - ты чё открыл? вирусняяяя......!!!! гы-гы Ноут еле откашлялся смех

Какие нах вирусы? Выкинь свой ноут если он на Википедию плюётся. голливудская улыбка
Радик
28/04/2025 13:13
 голдштейн готторп романовы
33polomki
02/05/2025 10:10
 Ну вот , даже откликнулись !

Радик
11/05/2025 14:07
 всех господ рабовладельцев в 1917 к стенке поставили
33polomki
12/05/2025 08:37
 Оказывается не всех , большинство осталось и разбрелось по странам .
БЕЗЫМЯННЫЙ
12/05/2025 09:47
 Радик, а что в России в 17-м были рабовладельцы? Недальновидные политики после 17 года либо к стенке поставили, либо выдавили из страны бОльшую часть реально работавших организаторов производства, учёных, педагогов, врачей, даже готовых поддержать новую власть офицеров. В результате получили то что получили.
любая революция это приход к власти большого количества абсолютно некомпетентных людей не желающих пользоваться чьим либо опытом.
Nik_Al
12/05/2025 13:07
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:

любая революция это приход к власти большого количества абсолютно некомпетентных людей не желающих пользоваться чьим либо опытом.

И как правило отбрасывающая развитие страны на десятки лет назад. Но иногда бывают исключения. Когда Кайзеровская Германии финансировала большевистскую революцию в России.. что-то пошло не так. В итоге большевики смогли в кратчайший срок справится с гражданской войной и внешней интервенцией, поднять страну из разрухи, построив заводы и электростанции, и ликвидировать неграмотность.
Видя что пошло не по ихнему, мировой капитал натравил на Советский Союз Гитлера, надеясь взять реванш. Но и тут обломились.
Пытаются до сих пор, используя сейчас для этого Украину.
Мелиор
12/05/2025 21:39
Радик писал:
всех господ рабовладельцев в 1917 к стенке поставили
Рабство, читай крепостничество, отменили задолго до революции. Кстати практически одновременно с отменой рабства в США, только там это произошло в результате войны Севера и Юга, а в России указом царя Александр II, которого потом убили тогдашние либералы
33polomki
13/05/2025 22:39
 Рабство и крепостничество чуть чуть разные вещи как ,,гугаль,, вещает .
JohnK
14/05/2025 06:40
 Сильно разные. Крепостные имели своё подсобное хозяйство и работая на барина позволительно было оставлять часть урожая себе. Рабы ничего этого не имели.
33polomki
14/05/2025 08:28
 Вот вот .
JohnK, Мир, Дружба, Жвачка

Мелиор
14/05/2025 22:32
 JohnK, 33polomki, вы серьезно? Крепостной оставлял часть урожая себе. Точнее у него был свой надел - участок земли, которым его наделил барин и он его мог обрабатывать только после обработки земли барина, а поскольку земля барина была во много раз больше, то крестьяне могли и не успеть обработать свои. Рабовладелец был обязан кормить своих рабов, лечить их и предоставлять жилье. Но дело не в этом. Рабы и крепостные
- находились на низшей ступени социальной лестницы
- не имели почти никаких прав
- считались собственностью хозяина, могли быть проданы, подарены и т.д.
ну и т.д.
Вы считаете, что разница принципиальна?
33polomki
14/05/2025 23:30
 Разница есть . Крепостное право и рабство . Почитайте литературу .
shah49
15/05/2025 00:26
 Из вас никто не жил в 30-х годах прошлого века. При этом легко рассуждаете о тех временах в виде барина и крестьянки.
Моя бабушка жила с 20-го года рождения , пятеро братьев и сестер было.
И не дай Бог никому таких лишений. А сейчас жить - и умирать не надо.
Сытые , довольные .Что ж вы ноете..
Мелиор , разницу не надо считать . Ее самому надо пережить , тогда и понимание придет.
Ты видел ?Есть с чем сравнить?

ДОБАВЛЕНО 15/05/2025 00:40

Рома , куда пропал ?. Только не надо говорить , что у него дел много.
Постоялые Дворы , Селиховы Дворы и др. , название деревень наших из 18 века идет.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2025 00:46

Мелиор, Чтобы почувствовать разницу , надо испытать ее на себе. Тогда и принцип сам собой придет с отпадением лишних вопросов от безделья.
А что такое воду на глотки в пустыне делить , знаю не по наслышке.
Поверьте, бывает и хуже. Вот там благородство и проявляется . В сложных жизненных обстоятельствах. А как люди , мы все равны. Там не принципиально.
jurij+
15/05/2025 01:22
 shah49,
Цитата:
Из вас никто не жил в 30-х годах прошлого века

В 30-х годах прошлого века было крепостное правно?
shah49
15/05/2025 01:32
 jurij+, Не было , но лошадиный щавель на ура шел, и на Пасху яйцо с куском сала в радость.
Ты хоть знаешь , что это такое? Это у некоторых голодомор принято в культ выставлять.
Еще она при немцах в оккупации жила .
jurij+
15/05/2025 01:37
 А какого ражна не по теме пургу несешь?
shah49
15/05/2025 01:39
 Зато у вас все по теме. Выше почитай.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2025 01:40

jurij+ писал:
Какие вы нежные, моему динозавру по херу , ходит туда куда даже царь пешком не ходил.

Вот и иди. Только ты сам там ни разу не был. Все с барского плеча.
jurij+
15/05/2025 01:47
 Ильич, ты опять в дрыбаган настебался?
shah49
15/05/2025 01:54
 Я просто привел твою ссылку выше в мой упрек.
Чем еще удивишь?
Мелиор
15/05/2025 09:02
33polomki писал:
Разница есть . Крепостное право и рабство . Почитайте литературу .

Разница есть даже в сортах яблок, но яблоко от этого грушей не становится. Мы сейчас не разбираемся во вкусовых тонкостях. Ответ был на реплику:
Радик писал:
всех господ рабовладельцев в 1917 к стенке поставили


И на счет на счет отсылки к литературе - мы здесь ведем свободную беседу, а не отсылаем друг друга к научным трудам, которые, к тому же, зачастую противоречат друг другу
jurij+
15/05/2025 11:14
Цитата:
всех господ рабовладельцев в 1917 к стенке поставили


Днем отмены рабства в США считается 19 июня 1865 года.

Александр II подписал Манифест об отмене крепостного права 19 февраля (3 марта) 1861 г.

Так кого же к стенке поставили в 1917г.?
Мелиор
15/05/2025 22:00
jurij+ писал:

Днем отмены рабства в США считается 19 июня 1865 года.
У нас разный гугл

18 декабря 1865 года вступила в силу 13-я поправка к Конституции США, отменившая рабство на всей территории государства.
Но первая ласточка отмены рабства в США была отмена его в штате Колумбия в 1862 году, т.е. практически одновременно с отменой крепостничества в России.
jurij+
15/05/2025 22:13
Цитата:
У нас разный гугл


Наверное.



А вот откуда крепостных завозили , где их отлавливали и на каком рынке продавали?
Про рабов помню из школьного курса, да книжек разных прочитано было а вот про крепостных там всё же много чего иначе было.
Мелиор
15/05/2025 22:53
jurij+ писал:

А вот откуда крепостных завозили , где их отлавливали и на каком рынке продавали?
Про рабов помню из школьного курса, да книжек разных прочитано было а вот про крепостных там всё же много чего иначе было.
Продавали друг другу, вспомни "мертвые души". Я и не говорил, что рабство и крепостничество было одинаковое по форме, но по сути мало чем отличалось одно от другого

ДОБАВЛЕНО 15/05/2025 23:59

Интересно то, что отмена рабства была выгодна рабовладельцам и этот закон был принят отнюдь не из-за человеколюбия
jurij+
15/05/2025 23:01
 Не Слава, разное.
Рабов завозили из вне и продавали как овец на ярмарке.
По сей день теперь "бледнолицые" имеют проблемы от этого.
Nik_Al
16/05/2025 00:38
jurij+ писал:
Не Слава, разное.
Рабов завозили из вне и продавали как овец на ярмарке.
По сей день теперь "бледнолицые" имеют проблемы от этого.

Нууууу... это как сказать. Да, было дело. Однако сейчас у них потомки тех рабов, которых они когда-то завезли на американский континент, высшие посты государства занимают. Самые известные Обама и Ллойд Остин. С чего они вдруг стали коренными американцами если в Америке до приплыва Колумба отродясь чернокожих не было?
jurij+
16/05/2025 00:50
 Nik_Al, там все пришлые кроме индейцев которых осталось от силы 10% остальных просто уничтожили.
В "люди" выбились единицы черных.
Большая часть тупо по наследству сидит на пособиях и хрена куда пойдет работать, наркота и пр. вот их "бизнес".
И попробуй тронь их.
Очевидно для определенной части правящих они удобны и нужны.
Nik_Al
16/05/2025 02:28
jurij+ писал:
Nik_Al, там все пришлые кроме индейцев которых осталось от силы 10% остальных просто уничтожили.
В "люди" выбились единицы черных.
Большая часть тупо по наследству сидит на пособиях и хрена куда пойдет работать, наркота и пр. вот их "бизнес".
И попробуй тронь их.
Очевидно для определенной части правящих они удобны и нужны.

Ну чтобы показать всему миру что у них демократия и равные права всех народов мира. Ну при этом о существовании кореных жителей в резервациях предпочитают умалчивать, словно их нет.

Да у чернокожих там наркобизнес не слабый. И власть на это закрывает глаза.
А может вынуждена?
Было как-то при Обаме.. майдан в Штатах когда полицейский застрелил чернокожего.
33polomki
16/05/2025 12:36
 Убили негра , убили , суки замочили ....
Мелиор
16/05/2025 16:37
jurij+ писал:
Не Слава, разное.
Рабов завозили из вне и продавали как овец на ярмарке.
По сей день теперь "бледнолицые" имеют проблемы от этого.
Ты еще скажи, что разные, потому, что там черные, а у нас белые. Есть иерархическая пирамида и рабы и крепостные занимали низшую ее ступень, а как это было обставлено, кого завозили, кого продавали это нюансы, которые у каждого народа свои. На каждой иерархической ступени свои привилегии, свои свободы и ограничения и в каждой стране эти ступени одинаковые по сути
jurij+
16/05/2025 16:46
 Исходя из твоей обобщенности можно сказать что нацизм фашизм и капитализм социализм это одно и тоже.
Потому что-
Цитата:
На каждой иерархической ступени свои привилегии, свои свободы и ограничения и в каждой стране эти ступени одинаковые по сути
Мелиор
16/05/2025 21:34
 В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже.
И при чем к социальной лестнице фашизм, капитализм и социализм? Ты знаешь, что такое социальная лестница?
jurij+
16/05/2025 21:59
 А разве нет в капитализме и фашизме социальной лестницы?
Мы же не будем такие" мелочи" брать во внимание как я выше хотел привести в случае с рабами,
но ты же сказал что это несущественно.
И чем отличается рабовладельческая Америка и колониальная Европа от сегодняшний Америки и Европы?
Да ни чем.
Методы другие, а суть та же.
Nik_Al
17/05/2025 00:52
jurij+ писал:

И чем отличается рабовладельческая Америка и колониальная Европа от сегодняшний Америки и Европы?
Да ни чем.
Методы другие, а суть та же.

Да, как было сказано.. лучший раб это тот раб, который не видит своих цепей.
И действительно - цепи, надсмотрщики и охрана это уже в прошлом. Сейчас гораздо более современые и безупречные методы. Не надо тратится на охрану.. чтоб рабы не разбежались.
33polomki
17/05/2025 07:02
 О как .... хммм...
JohnK
17/05/2025 09:12
Мелиор писал:
В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже.
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще.
Мелиор
17/05/2025 18:26
jurij+ писал:
А разве нет в капитализме и фашизме социальной лестницы?
Мы же не будем такие" мелочи" брать во внимание как я выше хотел привести в случае с рабами,
но ты же сказал что это несущественно.
И чем отличается рабовладельческая Америка и колониальная Европа от сегодняшний Америки и Европы?
Да ни чем.
Методы другие, а суть та же.
Да, суть та же. Рабовладельцы стали олигархами, а рабы наемными "свободными" рабочими. Так же и в России.

ДОБАВЛЕНО 17/05/2025 19:32

JohnK писал:
Мелиор писал:
В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже.
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще.
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили...
jurij+
17/05/2025 19:45
Цитата:
Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".

Это ближе к историческим фактам чем поэма Н.В.Гоголя.
Фрэнсис Джордж Доу «История работорговли»



JohnK
17/05/2025 20:48
Мелиор писал:

JohnK писал:
Мелиор писал:
В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже.
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще.
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили...
Ну давай вспомним. Что помещики покупали, души? Разве там звучит крестьяне? А для чего им нужны были души??? Так как ты думаешь, о чем там речь была не о найме работников разве и о выдачи липовых списков? смех смех смех
Так на вскидку педивикия (хотя я тому тоже не сильно доверяю т.к. модерируют ее просто люди, не спецы по темам):
Цитата:
Ревизская душа (душа мужского пола) — единица ревизского учёта лиц мужского пола (без различения возраста), входивших в податные сословия, для налогообложения в Российской империи.

Использовалась с 1718 по 1887 год, а в Сибири — до 1899 года. Термин «ревизская душа» появился в указе Петра I от 26 ноября 1718 года[1] при замене подворного обложения подушной податью. Каждая ревизская душа считалась в наличии даже после смерти вплоть до следующей переписи (отсюда — «Мёртвые души»).

В целях увеличения налоговой базы Пётр I издал в 1722 году указ, согласно которому к ревизским душам следовало относить «слепых, увечных и дураков», а в отношении их имущества установить, «что по описи таковых явится»[2]. Количество изданных в дальнейшем высочайших нормативно-правовых актов, регламентирующих порядок учёта ревизских душ, исчислялось многими сотнями.
Я тебе больше скажу, сейчас так же считают души смех про перепись населения чего ни будь слышал?
А вообще, купить душу - нанять человека на работу.
Мелиор
17/05/2025 21:22
JohnK писал:
Мелиор писал:

JohnK писал:
Мелиор писал:
В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже.
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще.
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили...
Ну давай вспомним. Что помещики покупали, души? Разве там звучит крестьяне? А для чего им нужны были души??? Так как ты думаешь, о чем там речь была не о найме работников разве и о выдачи липовых списков? смех смех смех
Там речь шла о липовых списках, но оформлялось это все, именно, как продажа крестьян. Это было законно и не вызывала ни у кого удивления. Богатство помещика измерялось в душах крестьян. Скот считали по головам, а крестьян по душам. Ты же сам нашел в википедии. Значит крестьян продавали, дарили и т.д. Достаточно почитать русских классиков

Цитата:
Я тебе больше скажу, сейчас так же считают души смех про перепись населения чего ни будь слышал?
А вообще, купить душу - нанять человека на работу
Примерно так
JohnK
18/05/2025 07:21
Мелиор писал:
JohnK писал:
Мелиор писал:

JohnK писал:
Мелиор писал:
В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже.
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще.
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили...
Ну давай вспомним. Что помещики покупали, души? Разве там звучит крестьяне? А для чего им нужны были души??? Так как ты думаешь, о чем там речь была не о найме работников разве и о выдачи липовых списков? смех смех смех
Там речь шла о липовых списках, но оформлялось это все, именно, как продажа крестьян. Это было законно и не вызывала ни у кого удивления. Богатство помещика измерялось в душах крестьян. Скот считали по головам, а крестьян по душам. Ты же сам нашел в википедии. Значит крестьян продавали, дарили и т.д. Достаточно почитать русских классиков
Да нет же. Не дарили и не продавали, а.... по нашему отправляли в длительную командировку так "подареный" крестьянин приносил труд другому барину, доход от этого труда получал соответственно новый барин, а отчетность велась старым барином, продажа крестьянина одним барином другому - это увольнение со старой и прием на новую работу. Ты слышал как собирался оброк, считай налог. Собирался по душевому доходу с вольных и обязательно с крепостных исходя из собранного урожая и приплода скота. Купить душу - нанять крестьянина на работу, продать - соответственно уволить. Но в практике ни у одного классика ты не увидишь продажу душ крестьян потому что крестьяне и не хотели уходить от барина. Вспомни: барин - кормилиц ты наш. Крестьянам у барина жилось вполне хорошо - это дом, баня, скот часть которого остается у крестьянина, урожай часть которого остается у крестьянина, это как ни крути все же соблюдение некоторого графика работы. А что у рабов? Вот то то и оно.
Рабство и крепостничество очень разные вещи ровно так же и раб и крепостной очень разные понятия.
33polomki
18/05/2025 10:01
 А сегодня рабы , тем более отечественные ?
Мелиор
18/05/2025 12:07
JohnK писал:
Да нет же. Не дарили и не продавали, а.... по нашему отправляли в длительную командировку так "подареный" крестьянин приносил труд другому барину, доход от этого труда получал соответственно новый барин, а отчетность велась старым барином, продажа крестьянина одним барином другому - это увольнение со старой и прием на новую работу. Ты слышал как собирался оброк, считай налог. Собирался по душевому доходу с вольных и обязательно с крепостных исходя из собранного урожая и приплода скота. Купить душу - нанять крестьянина на работу, продать - соответственно уволить. Но в практике ни у одного классика ты не увидишь продажу душ крестьян потому что крестьяне и не хотели уходить от барина. Вспомни: барин - кормилиц ты наш. Крестьянам у барина жилось вполне хорошо - это дом, баня, скот часть которого остается у крестьянина, урожай часть которого остается у крестьянина, это как ни крути все же соблюдение некоторого графика работы. А что у рабов? Вот то то и оно.
Рабство и крепостничество очень разные вещи ровно так же и раб и крепостной очень разные понятия.

1. Еще раз про роман "Мертвые души". Весь смысл в том, что Чичиков именно ПОКУПАЛ души крестьян и тем самым избавлял их владельцев от уплаты налога.
2.
Цитата:
Крепостные крестьяне до самой отмены крепостного права в России в 1861 году не имели никаких гражданских прав. Они полностью зависели от дворянина, на земле которого жили и работали. Барин мог отнять даже ребенка у родителей, а затем:
сделать его своим слугой в усадьбе, продать, совершить над ним насилие.
Никто не имел права жениться или выходить замуж без дозволения помещика. Некоторых людей заставляли заключать браки против их воли. Многие дворяне пользовались не только правом первой ночи, они считали, что крепостные девушки и женщины обязаны в любой момент удовлетворять барина. Впрочем, сексуальному насилию подвергались и мужчины, и мальчики – в зависимости от личных предпочтений хозяина.
Крепостных подвергали телесным наказаниям, иногда их забивали до смерти. Людей продавали, разлучая с родными. В XVIII веке список прав господ был расширен. С 1736 г. дворянин мог теперь определять судьбу своего крестьянина, совершившего побег. В 1747 г. помещики получили право продавать крепостных на рекрутскую службу, а в 1760 г. – ссылать в Сибирь.
Для простого землепашца барин был и хозяином, и судьей, и палачом.

https://dzen.ru/a/YvLJ7GVNDAl-U7D_
3. Чем принципиально сказанное выше отличалось от рабства?
JohnK
18/05/2025 20:15
Мелиор писал:
1. Еще раз про роман "Мертвые души". Весь смысл в том, что Чичиков именно ПОКУПАЛ души крестьян и тем самым избавлял их владельцев от уплаты налога.
Да хоть еще два раза. Купить душу - принять на работу, продать - уволить. Для чего это делается читай в книге и к делу это не относится. Мы обсуждаем выделенное жирным.
Мелиор писал:
https://dzen.ru/a/YvLJ7GVNDAl-U7D_
3. Чем принципиально сказанное выше отличалось от рабства?
Слава, я так тоже могу:
https://tonkosti.ru/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%81_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8,_%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%83_%E2%80%94_%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%3F?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Ссылку лучше скопировать подмигивание
33polomki
28/05/2025 09:49
 Рабы и крепостные это понятно , расширим эту тему , не надо зацикливается на этом . Поговорим о чём то другом , ну например о купцах .
БЕЗЫМЯННЫЙ
28/05/2025 10:38
 33polomki, вот бы пример увидеть дворянства жалованного купцу.
liveinternet.ru Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru