Городские башенные часы.

quazatron
24/09/2025 21:55
Доброго всем времени суток!!! Мне дали задание, помочь восстановить городские башенные часы. Работа геморойная. Денег не дадут, или дадут совсем мало. Короче, "во_имя_добра" классно! классно! классно!



Данный циферблат установлен с четырех сторон (четыре часовых механизма)







Часовой механизм состоит из электромотора на 12 вольт, от стеклоочистителя автомобиля. В блоке управления установлены тумблеры для перевода стрелок "-" и "+". Стабилизация вращения основано на датчике. Может магнитный, а может и оптический. Микросхема К564ЛН2. Всего в часовой механизм идут 5 проводов. Два электромотор, Три на датчик вращения (питание, земля, датчик оборотов).





Блок управления часовым механизмом. Силовой транзистор КТ825Г



К одному из четырёх, блоков управления часовых механизмов, подключена данная плата.

По факту что мы имеем. Часовое помещение. Не отапливаемое. Летом жуткая жара, а зимой мороз. По факту в каждом блоке управление установлен буферный аккумулятор. Который благополучно сдох. Решение проблемы: перенос блоков управления в отапливаемое помещение. Из четырех, два часовых механизма работают. У одного неисправного часового механизма, в результате разгерметизации, залита плата датчика оборотов и электродвигатель вышел из строя. У другого неисправного часового механизма, в блоке управление вышел из строя КТ825Г.

gnom69
24/09/2025 22:21
quazatron, Повесть о том , как я сам себя похвалил?

jurij+
24/09/2025 22:43
quazatron,
Цитата:
Работа геморойная. Денег не дадут, или дадут совсем мало.

Ммдааа.
Интересно бы узнать а кто купит на восстановлении этих часов новенький автомобиль, заказчик или подрядчик?
И последнее звено в этой пищевой цепочки - денег не дадут...

n max
25/09/2025 02:06
Дадут совсем мало это по сравнению с тем что распилят.В бюджете обычно суммы на ремонт и обслуживание часов должны закладывать и суммы там нормальные.
Тут уже на электронике этих часов сколько денег освоили,а собирали все на коленке даже платы самодельные.

ДОБАВЛЕНО 25/09/2025 02:12

Выкинуть эту ардуину и сделать на шестерёнках как они были в исходнике подмигивание Воссоздать родной механизм-потом счёт мерии нарисовать-ещё на дом хватит

iga
25/09/2025 10:28
Может управа окорочками расплатится?..

Мелиор
25/09/2025 11:29
Зато твое имя останется в истории и через сто лет будут говорит экскурсоводы "башня была построена в ... году, часы отремонтированы в 2025 году неизвестным мастером за сто миллионов рублей, что в десять раз превышает стоимость самих часов вместе с башней" смех

jurij+
25/09/2025 11:36
В Латвии реконструкця знаменитых часов Laima, находящихся недалеко от Памятника Свободы.
Затраты на реконструкцию составят 106 тысяч евро.
классно!




quazatron, ты бы у Ромы спросил как надо правильно с госзаказами работать.

Мелиор
25/09/2025 11:45
Сказал же человек "дали задание". Не предложили, не попросили, а поставили перед фактом

ДОБАВЛЕНО 25/09/2025 12:46

Тема классно!

ДОБАВЛЕНО 25/09/2025 12:56

jurij+ писал:

Затраты на реконструкцию составят 106 тысяч евро.

Ну правильно. Составление сметы, составление плана работ, затраты на тендер, анализ затрат, банковские переводы, конверты и чернила... итого сто тысяч евро, дальше фирма исполнитель получает три тысячи евро, из которых непосредственный исполнитель 300 евро и еще работа мастера три тысячи евро на торественное открытие отреставрированного объекта смех
jurij+ писал:
quazatron, ты бы у Ромы спросил как надо правильно с госзаказами работать.
Рому тоже не раз кидали с оплатой. Тем более в данном случае наверняка это не госзаказ, а фирма, у которой договор на обслуживание часов, а когда они сломались нашли мастера, который за пару окорочков все сделает

jurij+
25/09/2025 12:14
Цитата:
не госзаказ,

Мэрия города.

Мелиор
25/09/2025 12:29
Не факт

ДОБАВЛЕНО 25/09/2025 13:31

На сколько я знаю в России нет такого субъекта "мэрия". Есть администрация

quazatron
25/09/2025 12:40
А для родного города сделать хорошее дело, безвозмездно, разве не патриотизм?

Мелиор
25/09/2025 12:47
quazatron писал:
А для родного города сделать хорошее дело, безвозмездно, разве не патриотизм?
А голосовать за Собчак разве патриотизм? смех

jurij+
25/09/2025 13:32
Мелиор писал:
Не факт

ДОБАВЛЕНО 25/09/2025 13:31

На сколько я знаю в России нет такого субъекта "мэрия". Есть администрация


Да ради Бога, суть одна и та же.

quazatron писал:
А для родного города сделать хорошее дело, безвозмездно, разве не патриотизм?

Безусловно!!!
Но деньги и немалые выделенные (а такая статья расходов по любом в отчете будет)на это, получишь не ты.

RomanRB
25/09/2025 13:39
Опять Квазика куда-то угораздило.

И на развалинах часовни... смех

ДОБАВЛЕНО 25/09/2025 14:41

Мелиор писал:
Рому тоже не раз кидали с оплатой.


С госзаказами нет. А с коммерцией... бывало. голливудская улыбка

RomanRB
25/09/2025 14:13
Мелиор писал:
На сколько я знаю в России нет такого субъекта "мэрия". Есть администрация


Есть мэр, который сидит в Администрации. Туземцы, в своём кругу общения, Администрацию называют Мэрией.

jurij+
25/09/2025 15:01
Цитата:
Туземцы, в своём кругу общения, Администрацию называют Мэрией.

Ты про "Град Стольный"?


RomanRB
25/09/2025 16:06
jurij+, Мэрия Екатеринбурга. Но официально на бланках Администрация.

валентин-сибиряк
25/09/2025 16:17
Привалило счастье Саньке,ну их матрицы с 55-х в болото классно! смех

Мелиор
25/09/2025 16:48
RomanRB писал:
Мелиор писал:
На сколько я знаю в России нет такого субъекта "мэрия". Есть администрация

Туземцы, в своём кругу общения, Администрацию называют Мэрией.

Точно!
jurij+ писал:
Мэрия города.

голливудская улыбка

jurij+
25/09/2025 16:56
Мелиор писал:
RomanRB писал:
Мелиор писал:
На сколько я знаю в России нет такого субъекта "мэрия". Есть администрация

Туземцы, в своём кругу общения, Администрацию называют Мэрией.

Точно!
jurij+ писал:
Мэрия города.

голливудская улыбка


Слава, с Российских СМИ взято.

У нас Рижская дума, и такого слова мэрия несуществует в обиходе.
...я же говрю, душнила. смех

ДОБАВЛЕНО Сентябрь 25 2025

Тема то про окорочка...

Мелиор
25/09/2025 17:01
jurij+ писал:

У нас Рижская дума
Да? Еще не "рада"? Могли бы переименовать в знак поддержки смех

jurij+
25/09/2025 17:28
Мелиор писал:
jurij+ писал:

У нас Рижская дума
Да? Еще не "рада"? Могли бы переименовать в знак поддержки смех


Подай инициативу, ежли что майл могу выслать.

quazatron
25/09/2025 19:49
Звонил электрик. Завтра мне туда идти. Техническое задание по часам, не от администрации города, а от собственника здания. Здание историческое. "В 1880-х был построен корпус с башней с часами, которая сегодня является одной из главных достопримечательностей Егорьевска". . Собственник здания лицо довольно бедное, так что о денег мне не светит от слово "совсем". стопудово стопудово стопудово

https://clck.ru/3PQeNx

RomanRB
25/09/2025 20:10
Х.б.-шкой бери. Трусами например. Потом на рынке Егорьевска задвинешь за три цены. смех

gnom69
25/09/2025 20:21
Платка , для управления часами - достопримечательность города.
В городе кто живёт ? Дураки и пенсионеры ?

n max
25/09/2025 20:46
quazatron писал:
Звонил электрик. Завтра мне туда идти. Техническое задание по часам, не от администрации города, а от собственника здания. Здание историческое. "В 1880-х был построен корпус с башней с часами, которая сегодня является одной из главных достопримечательностей Егорьевска". . Собственник здания лицо довольно бедное, так что о денег мне не светит от слово "совсем". стопудово стопудово стопудово

https://clck.ru/3PQeNx

Можно долю в собственности попросить раз он такой бедный или пусть тендер на ремонт объявляет подмигивание

Мелиор
25/09/2025 20:50
n max писал:

Можно долю в собственности попросить раз он такой бедный или пусть тендер на ремонт объявляет подмигивание
Долю никто не даст, если здание историческое любые операции с его собственностью не прокатят. А тендер кто долен объявлять, бедный собственник? Мне интересно кто собственника обязал починить часы, подозреваю, что администрация под страхом отъема исторической собственности из-за ненадлежащего содержания

jurij+
25/09/2025 21:01
Ну ладно бабло зажали, обычное дело.
Проси что бы заметку в местной "стенгазете" напечатали(какая никакая а реклама)глядишь и до реальных госзаказов дорастешь.
И абонемент в столовку при комбинате.
Будет тебе хоть нормальное трехразовое питание первое второе и компот, а не окорочка раз в месяц.

n max
25/09/2025 21:07
Мелиор писал:
n max писал:

Можно долю в собственности попросить раз он такой бедный или пусть тендер на ремонт объявляет подмигивание
Долю никто не даст, если здание историческое любые операции с его собственностью не прокатят. А тендер кто долен объявлять, бедный собственник? Мне интересно кто собственника обязал починить часы, подозреваю, что администрация под страхом отъема исторической собственности из-за ненадлежащего содержания

Сначала приватизировать-тогда можно и раздербанить. голливудская улыбка

Мелиор
25/09/2025 22:10
n max, нифига. Для объектов культурного наследия другие законы. Иногда здание уже не восстановишь, более того, оно представляет опасность и то не сносят, т.к. в нем Пушкин чихнул

n max
26/09/2025 00:42
quazatron писал:
Звонил электрик. Завтра мне туда идти. Техническое задание по часам, не от администрации города, а от собственника здания. Здание историческое. "В 1880-х был построен корпус с башней с часами, которая сегодня является одной из главных достопримечательностей Егорьевска". . Собственник здания лицо довольно бедное, так что о денег мне не светит от слово "совсем". стопудово стопудово стопудово

https://clck.ru/3PQeNx

Да блин все они бедные,но если ректальный криптоанализатор применить деньги быстро находятся одобрение

RomanRB
26/09/2025 05:50
quazatron писал:
Звонил электрик. Завтра мне туда идти. Техническое задание по часам...


Сейчас выдадут кучу шестерёнок и никаких коробочек с резисторами... Лего отдыхает. смех

JohnK
26/09/2025 07:33
quazatron, Тебе нужна одна коробочка с контроллером внутри, например не дорогая ардуина и немного силовых электронных компонент чтобы изготовить ключи. Все остальные коробочки выкинь от туда. Своё же помести в ящик с терморегулятором и нагревателем..

RomanRB
26/09/2025 08:06
В 1880-х никаких Ардуинок не было. Надо ставить нормальный часовой механизм.
А так это всё дешёвая китайская подделка получается.

quazatron
26/09/2025 10:15
JohnK, а кто же будет писать ПО для контроллера?

RomanRB
26/09/2025 13:45
quazatron, Забудь про МК. Только шестерёнки. Знаешь сколько можно бабла заработать? подшучивать, дразнить
А за коробочку тебе только х.б.-шными трусами выдадут. смех

ДОБАВЛЕНО 26/09/2025 14:50

p/s Подсветка у часов-это вообще epic fail
Хорошо что хоть не свечка. смех

НЕПОСЕДА-2
26/09/2025 14:47
Рома тут квази за баш.часы, а у меня ЧП - монитор в белый цвет залился, пытаюсь выяснить что за 18лет сгорело,
может ему помощь нужна, а может уже в утиль, пишу с ноута. Жена так любила за ним посидеть. недовольство, огорчение

jurij+
26/09/2025 15:01
Цитата:
пытаюсь выяснить что за 18лет сгорело,

Он более трех сроков своих отслужил.
Возьми молоденького.

RomanRB
26/09/2025 15:28
НЕПОСЕДА-2 писал:
Рома тут квази за баш.часы, а у меня ЧП - монитор в белый цвет залился, пытаюсь выяснить что за 18лет сгорело,
может ему помощь нужна, а может уже в утиль, пишу с ноута. Жена так любила за ним посидеть. недовольство, огорчение


Дима, он хорошо поработал. Отпусти старичка...
Возьми помоложе. голливудская улыбка

валентин-сибиряк
26/09/2025 16:00
quazatron, САНЯ,дак к нему надо музыку,типа курантов,ты предложи,тебя озолотят.

n max
26/09/2025 16:58
quazatron писал:
JohnK, а кто же будет писать ПО для контроллера?

Что б получить импульсы нужной частоты на ноге контроллера достаточно 6-8команд прога там ну 100 байт от силы будет.Это если кукушку надо реализовать тогда может килобайт в 8 впишется с учетом что она что то петь будет.Если надо бери субподрядчиком тогда и п.о. сделаем.
Проще купить 3D принтер и налепить там шестерёнок как было в исходнике.
Тут похоже родной механизм сдали и прикошачили ардуину и ржавый трнзюк-закос под 18 век

JohnK
26/09/2025 20:36
quazatron писал:
JohnK, а кто же будет писать ПО для контроллера?
А что там делать то? Маленькая программка на 8 выходов.

ДОБАВЛЕНО 26/09/2025 22:39

RomanRB писал:
quazatron, Забудь про МК. Только шестерёнки. Знаешь сколько можно бабла заработать? подшучивать, дразнить
А за коробочку тебе только х.б.-шными трусами выдадут. смех
В целом можно взять систему как на заводах раньше было с эталонными часами. Там точно было 60 импульсов с минуту подмигивание

roma48
26/09/2025 21:25
По делу - А как синхронизировать три (4) головки по точному времени?

n max
26/09/2025 22:15
roma48 писал:
По делу - А как синхронизировать три (4) головки по точному времени?

Так раньше сигналы точного времени по радио передавали-сач х.з. мож уже и нету.
Тогда с сервака мелкософта точное время тянуть
Или на К176ие... слепить+кварц

НЕПОСЕДА-2
26/09/2025 22:18
Рома, Юра - квази переживает за башенные часы,, а мне просто забирает интерес, я же тоже в годах а интерес не пропал. Мужики вопрос - какой номинал предохранителя в цепи 14в в матрице монитора samsa 931c , мелковато нынче
паяют китайцы экономят на всём, глазки не микроскоп. улыбка

Nik_Al
27/09/2025 03:48
Мелиор писал:

Ну правильно. Составление сметы, составление плана работ, затраты на тендер, анализ затрат, банковские переводы, конверты и чернила... итого сто тысяч евро, дальше фирма исполнитель получает три тысячи евро, из которых непосредственный исполнитель 300 евро

Ну нада же... привалило счастье квазатрону.
Ммм... да уж, представляю сколько окорочков можно будет купить. смех

Мелиор
27/09/2025 16:48
RomanRB писал:
quazatron, Забудь про МК. Только шестерёнки. Знаешь сколько можно бабла заработать? подшучивать, дразнить
Шестеренки кто крутить будет? Правильно - сам изобретатель. смех

ДОБАВЛЕНО 27/09/2025 17:50

Nik_Al писал:
Мелиор писал:

Ну правильно. Составление сметы, составление плана работ, затраты на тендер, анализ затрат, банковские переводы, конверты и чернила... итого сто тысяч евро, дальше фирма исполнитель получает три тысячи евро, из которых непосредственный исполнитель 300 евро

Ну нада же... привалило счастье квазатрону.
Ммм... да уж, представляю сколько окорочков можно будет купить. смех
Не, Коля, то разговор шел про Ригу, у нас рубли. улыбка

n max
27/09/2025 18:31
Шестерёнки уже вышли из моды да и недостатков у них куча,хотя можно механизм от китайского будильника присобачить с минимумом доработок.
Лучше цифровые сделать-сегменты можно реализовать из планок подсветки подмигивание телевизоров

quazatron
27/09/2025 22:26
Доброго всем времени суток. Ходил вчера на объект. Заменил транзистор КТ825Г. Часы заработали. (три из четырех) Транзистор пока не оплатили.



Взял для анализа плату из датчика оборотов. Выяснил, 100%, что плата основанная на датчике Холла. Шторка преграждает магнитный поток.





Выяснил по часам. Блоки питания с резервным аккумулятором. На каждые из двух часов. (всего два блока питания, трансформаторные) Часы на PIC - контроллере, с цифровым дисплеем. Тумблер "зима-лето", о переводе на летнее время. Оно по моему было отменено только в 2011, значит часы были монтированные ранее. Та плата которая подсоединяется к одним из четырех часов и выход "тюльпанчик", это имитация "БОЯ". Можно включить усилитель, нагрузит на "КОЛОКОЛЬЧИК". Те кто говорят о "ИМПУЛЬСАХ", типа "ПЕРВИЧНЫЕ ЧАСЫ", которые были в каждой школе, в советское время. Тут всё сложнее. Перевод стрелок осуществляется двигателем постоянного тока. А контроль за перемещением на плату с датчиком Холла. Меньше напряжение - дольше перемещение стрелки. Типично, на каждую минуту, это две секунды времени.. Будет это полторы секунды, или три секунды ====> не важно.

Перенос блоков управления в отапливаемое помещение. Выяснено, что до 4 - этаже кабеля нужно 10 метров. А если на первый этаж переносить (Комната электрика) то наверное все 25 метров.

Тут я задумался, а зачем это собственнику (или собственникам) здания это нужно? ====> часы не дают никакой прибыли. Наоборот, только деньги отнимают.

P.S. А вот по поводу оплаты, за сделанную работу. Я 9 июня 1976 года рожденный. И бабушка моя. Каждый рабочий день, везла коляску со мной. В ясли. Мимо часовой башни. Леонид Ильич тогда генеральным секретарем. А почему я помню это. Однажды, моя бабушка пришла забирать меня в ясли (куда она меня отдавала утром), а меня уже перевели в детский сад. (откуда она меня взяла вечером). Это все история моего города, и думаю деньги тут вторичны.

gnom69
27/09/2025 23:30
quazatron, У меня зять будучи мастером , придумал плавный пуск мощных двигателей , которые жрали кучу киловатт при запуске.
РУ- 10-20 киловольт была , которая питала . На улице трансформатор гудел , с масляным охлаждением , там доливать надо по меткам.
Экономию электроэнергии обосновал документально.
Получил премию 100 рублей..
Главный инженер , получил медаль и достойное вознаграждение.
Этот инженер , изобретение прикарманил , а зять затем , изобретение ликвидировал , вместе с системой авто отключения уличного освещения ,
когда смена подъём в 6 утра просыпала с похмелья.

quazatron
27/09/2025 23:36
gnom69, что то какая то "левая" информация сказанная Вами. Я настолько малограмотный, что не уловил сути. Мой Вам совет: прежде чем что то говорить, задумайтесь ====> "а поймут ли это?" стопудово стопудово стопудово

jurij+
27/09/2025 23:39
Может чайку?

gnom69
28/09/2025 10:58
quazatron, Ты не поймёшь , ведь это очень сложно . Тут без ума и сообразительности никак.

n max
28/09/2025 11:10
Что то транзистор по чеку недешёвый выходит подмигивание чеки т.с. наверное сам печатает.Стоит как 5 бутылок водки подмигивание Вроди древний транзюк за такие деньги я б не купил,сча импортных аналогов куча и ценник там гуманнее.

quazatron
28/09/2025 12:23
n max писал:
Что то транзистор по чеку недешёвый выходит подмигивание чеки т.с. наверное сам печатает.Стоит как 5 бутылок водки подмигивание Вроди древний транзюк за такие деньги я б не купил,сча импортных аналогов куча и ценник там гуманнее.


https://s-10mitino.ru/s-10/position/?pos=100035563

Транзистор составной. Древний. Есть конечно и дешевле. На Озоне, например, 900 рублей. Почему такая цена большая, наверное потому-что их уже осталось мало. Можно, конечно, купить что то импортное, вопрос в том ===> зачем? Я думаю, 1400 рублей нормально.

Электромотор привода думаю 2 ампера берет, ну может 10 стартовые.

https://pl-1.org/catalog-chip/aktivnie-radiodetali/transistory-bipolyarnie/2439-tip147-to-247ac?ysclid=mg3hp64zv1562910552

Чуть послабее, но думаю что будет работать.

валентин-сибиряк
28/09/2025 13:14
у нас тоже они есть


quazatron
28/09/2025 13:58
валентин-сибиряк, Вы ===> это очень далеко. К тому-же мне нужен чек, что бы транзистор оплатили. Покупал, где есть рядом в продажи.

RomanRB
28/09/2025 15:15
n max писал:
roma48 писал:
По делу - А как синхронизировать три (4) головки по точному времени?

Так раньше сигналы точного времени по радио передавали-сач х.з. мож уже и нету.
Тогда с сервака мелкософта точное время тянуть


NTP-серверов сейчас гора.

FreddikMerfi
28/09/2025 15:17
quazatron, Саня! Вот я б в жизнь не отдал столько денег за советский транзистор! Цена ему 184 рубля, на том же Митинском рынке, где ты и свой брал! Вот эта цена адекватная! И в наличии они есть, аж 10 штук! Ты б купил за свою сумму все 10 штук с бОльшим запасом! https://radiotorg.net/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B/product-1621?ysclid=mg3locrt5t898284973
P.S. хотя ты ж ,,бедный,, фермер, тебя не понять!
P.P.S. и да, если ты увидел надпись что цену уточнять при заявке, то я узнавал и цена реально 184 рубля на запрос от 25.09.2025

n max
28/09/2025 17:45
quazatron писал:
валентин-сибиряк, Вы ===> это очень далеко. К тому-же мне нужен чек, что бы транзистор оплатили. Покупал, где есть рядом в продажи.

Чеки печатать научить??Детски сад блин

quazatron
28/09/2025 19:54
n max писал:
Чеки печатать научить??Детски сад блин
Вы чему меня учите? ====> я честный фермер. К тому-же я думаю, что 1400 рублей не такая уж и большая сумма. Учитывая, что придется два АКБ менять 12 вольт, 7 А/Ч. А это примерно 3000 рублей.

n max
28/09/2025 22:14
Для владельца часов скорее всего небольшая,а вам сколько вина или мивины можно купить за такие деньги-на месяц должно хватить.

RomanRB
29/09/2025 03:51
quazatron писал:
n max писал:
Чеки печатать научить??Детски сад блин
Вы чему меня учите? ====> я честный фермер. К тому-же я думаю, что 1400 рублей не такая уж и большая сумма. Учитывая, что придется два АКБ менять 12 вольт, 7 А/Ч. А это примерно 3000 рублей.


Квазик, ты в троля в конец превратился.
Про АКБ ты кому-нибудь другому заливай. Мне не проканает.
Если взять практически максимальный ценник на нормальный АКБ Delta DT 1207 то это 1200 руб. за шт.
А есть гораздо дешевле.

quazatron
29/09/2025 08:25
RomanRB, Наш город:



Может и в вашем городе цены маленькие. А в Егорьевске цены самые большие, а доходы самые маленькие.

RomanRB
29/09/2025 08:37
quazatron, Нашёл где брать.... ещё бы в Эльдорадо посмотрел.

Вот Москва: https://www.tinko.ru/catalog/product/008064/

А это самый крутой уккум. Мы такие в ОПС-ку ставим. Очень долго ходят.

https://www.tinko.ru/catalog/product/208944/

ДОБАВЛЕНО 29/09/2025 09:38

И это далеко не демократичные цены.

Мелиор
29/09/2025 11:17
Может кофейку?

RomanRB
29/09/2025 12:47
Я больше по чаю...

Мелиор
29/09/2025 20:17
RomanRB писал:
Я больше по чаю...
Я тоже. Но почему-то у нас предложить выпить кофе это нормально, а в предложении выпить чаю чувствуется какой-то намек голливудская улыбка

Sayr
06/10/2025 11:09
Как там у Волочковой - " я без чаю не конч....." гы-гы

Мелиор
01/11/2025 17:14
Так, что там с часами?

quazatron
01/11/2025 18:25
Мелиор, трое часов работают, одни часы не работают. Стрелку плохо двигают. Я думаю, что проблема в механике. Двигатель заменен. Это те, которые дождевой водой механизм залили. АКБ не купили. Мне не когда пока туда идти. Хочу в дом свой въехать в этот зимник сезон. Денег пока со мной не расплатились.

Nik_Al
01/11/2025 18:44
quazatron писал:
Хочу в дом свой въехать в этот зимник сезон.

Ну наконец-то... с Новосельем! голливудская улыбка

валентин-сибиряк
02/11/2025 15:10
Дак ему ещё программа нужна для ступенчатого переключения мощности.

liveinternet.ru Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru