|
|---|
| Nik_Al 18/02/2026 04:06 |
Довольно интересные мысли и теории, позволяющие по другому взглянуть на мир и наше бытие. Тут действительно есть над чем задуматься. Но не каждому наверное дано это осознать и осмыслить.
Что, если смерть — это не конец, а просто смена формата вашего существования? https://dzen.ru/a/aHYzOJFGEm3_pfGS?from_site=mail
И является ли смерть необходимым условием для эволюции во Вселенной? https://dzen.ru/a/Z--FgoMmvFjX4Sqh
Мы не должны были существовать: почему человечество — это космическая аномалия.
https://dzen.ru/a/aZArRi0tDlUX5CH3?from_site=mail
|
| RomanRB 18/02/2026 04:48 |
https://dzen.ru/shorts/696f02bb8b35b316f0a1ba69?from_site=mail
ДОБАВЛЕНО 18/02/2026 06:04
Не могла жизнь сама зародится. Что-бы правильно подобрать последовательность аминокислот, это надо столько времени, что тепловая смерть Вселенной наступит раньше.
И как, как может зародится жизнь из мёртвой материи?
Херня всё. Мы не одни. Ты Коля часто разговариваешь с муравьями? Вот так же и с нами.
|
| Мелиор 18/02/2026 10:01 |
Ну нифига себе, Коля, я тебя не узнаю! Уже не один раз цитировал Библию, теперь вот это 
|
| Nik_Al 18/02/2026 14:19 |
| Мелиор писал: | | Ну нифига себе, Коля, я тебя не узнаю! Уже не один раз цитировал Библию, теперь вот это |
Да Слава. Там многое перекликается с тем, что ты говорил мне раннее.
Даже то, что наше сознание это энергия, и она после смерти не исчезает. а перемещается в другое пространство.
|
| RomanRB 18/02/2026 14:38 |
Nik_Al, А ты говорил, что жизни после смерти нету. 
|
| Мелиор 18/02/2026 14:42 |
Коля, тогда я задам тебе вопрос. Вот ты же можешь оценить свои действия, свое поведение в моменте, скажем "вот я сейчас в растерянности" или "мне сейчас стыдно". Т.е. ты, как бы смотришь на себя изнутри со стороны". А теперь внимание вопрос, что из этого является сознанием - то, что смотрит и оценивает или то на что ты смотришь. Говорят "пошел на сделку с совестью" или "с самим собой", или говорят "возьми себя в руки", или "я сам собой недоволен", "я спросил себя, правильно ли я поступаю" или "я себя заставил не думать о ... " или "как он не старался, мысли все равно возвращали его в то время..." То есть подразумевается, некая двойственность сознания - одна как бы действующая, другая оценивающая. Так? Что из этого является той энергией, которая после физической смерти перемещается в другое пространство?
|
| RomanRB 18/02/2026 14:49 |
| Мелиор писал: | | То есть подразумевается, некая двойственность сознания - одна как бы действующая, другая оценивающая. |
Это называется раздвоение личности.
По научному: ДРИ - диссоциативное раздвоение личности.
|
| Borek 18/02/2026 14:53 |
| Цитата: | | Это называется раздвоение личности. |
Был один Коля, стало два 
|
| RomanRB 18/02/2026 14:54 |
Borek, Был один Коля, стало два Коля.
|
| Nik_Al 18/02/2026 15:06 |
| RomanRB писал: |
Не могла жизнь сама зародится. Что-бы правильно подобрать последовательность аминокислот, это надо столько времени, что тепловая смерть Вселенной наступит раньше.
И как, как может зародится жизнь из мёртвой материи? |
Это сложный вопрос, на который нет пока конкретного ответа. Но то что мы состоим из космического мусора.. а точней из остатков взорвавшихся сверхновых звёзд - это точно. Уже доказано. Углерод - основа живой материи. Все белки, аминокислоты, жиры, ДНК и РНК построены на основе углеводородных молекул.
| Цитата: | | Херня всё. Мы не одни. Ты Коля часто разговариваешь с муравьями? Вот так же и с нами. |
Вне всяких сомнений. . А то что уже более 70 лет человечество сканирует космос посылая туда сигналы и в ответ тишина... Учитывая расстояния во вселенной, свет от других миров идёт к нам миллиарды лет. Поэтому шансы встретить братьев про разуму у нас равны нулю. Великий фильтр работает. И это к лучшему. Мы на своей планете с себе подобными не можем договорится - воюём, уничтожая представителей своего вида тысячами.. а что говорить про инопланетян? Если бы они могли до нас добраться.. то явно не дружескими намерениями бы пришли. Это 100 процентов.
А вообще конечно цивилизации во вселенной даже до нас многократно возникали и исчезали. Какие-то по причине природных катаклизмов (как динозавры) другие уничтожали себя сами в ядерной войне. И если мы даже получим сигнал из глубин космоса, то это скорей всего будет сигнал давно исчезнувшей цивилизации. Сигнал из ниоткуда, из пустоты - который шёл к нам несколько тысяч лет.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2026 16:15
| RomanRB писал: | | Nik_Al, А ты говорил, что жизни после смерти нету. |
Жизни в том виде как мы себе её представляем - нет. Нет ни ада ни рая. Нельзя увидеть своё тело покинув его.
Но вот энергия.. она не берётся из ниоткуда и не исчезает бесследно. Наше бытие, память и сознание - это электрическая активность мозга, связь миллиардов нейронов, формирующая нашу личность и восприятие внешнего мира. Разумеется эта электрическая субстанция и есть та самая энергия.
Это своего рода матрица внутри нас.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2026 16:18
| Borek писал: | | Цитата: | | Это называется раздвоение личности. |
Был один Коля, стало два |
Боря, я давно этой темой интересуюсь. Понимаю.. это не для всех и трудно подаётся осмыслению.
Да, и к религии в классическом понимание это никакого отношения не имеет, как и к эзотерике тоже.
|
| RomanRB 18/02/2026 15:26 |
| Nik_Al писал: | Все белки, аминокислоты, жиры, ДНК и РНК построены на основе углеводородных молекул.
|
На углероде построена вся органическая химия. Но дело не в этом и ты не понял ответа.
Что-бы построить один белок со средней длинной (300-500 аминокислот) из ничего, имея только набор уже каким-то чудом созданных этих самых аминокислот, то давай посчитаем количество комбинаций, что-бы построить этот белок?
Это примерно 20 в 300-й степени. Доставай калькулятор.
И это ещё не всё. Надо теперь из белков построить клетку. Но это невозможно, нужно ещё куча всего: мембраны, липиды и пр.
И это только начало. Самое сложное ещё впереди.
И если прикинуть возраст Вселенной в 14 млрд.лет. то это в принципе невозможно. Времени не хватит даже на начальный этап так называемой эволюции.
|
| Nik_Al 18/02/2026 15:33 |
| Мелиор писал: | | Коля, тогда я задам тебе вопрос. Вот ты же можешь оценить свои действия, свое поведение в моменте, скажем "вот я сейчас в растерянности" или "мне сейчас стыдно". Т.е. ты, как бы смотришь на себя изнутри со стороны". А теперь внимание вопрос, что из этого является сознанием - то, что смотрит и оценивает или то на что ты смотришь. |
Я уже ответил. Сознание - электрическая активность мозга - связь миллиардов нейронов внутри него формируют восприятие, личность, воспоминания и всё что связано с этим. Это своего рода матрица и есть наша личность - с желаниями, амбициями и прочими особенностями хома-сапиенс.
Могу ошибаться, но это моё мнение.
Есть ли жизнь после смерти? Реальных доказательств нет. Это конечно всё гипотезы. Но если следовать законам физики то ДА, энергия не возникает из ниоткуда и не исчезает бесследно. Она просто переходит из одного состояния в другое. Электрическая активность мозга это тоже энергия. Вот из этого и напрашивается соответствующий вывод.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2026 16:41
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | Все белки, аминокислоты, жиры, ДНК и РНК построены на основе углеводородных молекул.
|
На углероде построена вся органическая химия. Но дело не в этом и ты не понял ответа.
Что-бы построить один белок со средней длинной (300-500 аминокислот) из ничего, имея только набор уже каким-то чудом созданных этих самых аминокислот, то давай посчитаем количество комбинаций, что-бы построить этот белок?
Это примерно 20 в 300-й степени. Доставай калькулятор. |
Я не об этом. Не о возникновении жизни. Я том.. что если бы не существовало углерода в природе.. то жизнь на земле в том виде какой мы видим её сейчас, была бы невозможна.
| Цитата: | И это ещё не всё. Надо теперь из белков построить клетку. Но это невозможно, нужно ещё куча всего: мембраны, липиды и пр.
И это только начало. Самое сложное ещё впереди.
И если прикинуть возраст Вселенной в 14 млрд.лет. то это в принципе невозможно. Времени не хватит даже на начальный этап так называемой эволюции. |
Из этого можно сделать вывод что жизнь на Земле это случайность.
Но тем не менее.. учитывая размеры вселенной, такие "случайности" там вполне могут иметь место - возникать периодически в разных дальних её уголках, недосягаемых для наших самых современных телескопов.
В нашем Млечном пути вряд ли.. но в дальних галактиках, или даже в ближайшей к нам Андромеде вполне может оказаться что есть планета двойник Земли.
|
| RomanRB 18/02/2026 15:50 |
| Nik_Al писал: | Из этого можно сделать вывод что жизнь на Земле это случайность.
|
Абсолютно верно. Не случайность. Эту жизнь занесли извне.
|
| Nik_Al 18/02/2026 16:04 |
Есть ещё мнение. Наша цивилизация на Земле это эксперимент, созданный каким-то высшим разумом.
Но по большому, этому разуму нет дела до нас. Всё существование человечества, в руках самого человечества. только от него самого зависит - уничтожим мы себя в ядерной войне или всё-таки придём к консенсусу? Как говорится.. спасение утопающих у руках самих утопающих. Но жизнь на этом не закончится. Нас заменят другие её формы. Как мы заменили в своё время динозавров.. так и нас заменят более низшие и приспособленные жить в радиоактивных условиях мутировавшие организмы. Ну и бактерии тоже.. они вообще неубиваемые. Жизнь на Земле существует не только на поверхности. В глубинах океана в термальных источниках с температурой до 400 градусов.. она там просто процветает. Во всей этой цепочке жизни на Земле, человечество наиболее уязвимая её часть. В случае глобального катаклизма мы исчезнем первыми. А вот бактерии сохранятся.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2026 17:06
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | Из этого можно сделать вывод что жизнь на Земле это случайность.
|
Абсолютно верно. Не случайность. Эту жизнь занесли извне. |
Но я уже озвучил версию об "эксперименте". Хотя научное общество всё больше склоняется что её занесли кометы. Но доказательств прямых всё равно нет.
|
| RomanRB 18/02/2026 16:12 |
| Nik_Al писал: | | Но я уже озвучил версию об "эксперименте". Хотя научное общество всё больше склоняется что её занесли кометы. Но доказательств прямых всё равно нет. |
Одноклеточные с комет тож не подходит. Ты посмотри на многообразие, формы и виды. Времени не хватит, что-бы такое создать из одноклеточных или тех-же бактерий.
Более высшее существо просто не выживет на астероиде, метеорите или комете.
|
| Nik_Al 18/02/2026 16:27 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | Но я уже озвучил версию об "эксперименте". Хотя научное общество всё больше склоняется что её занесли кометы. Но доказательств прямых всё равно нет. |
Одноклеточные с комет тож не подходит. Ты посмотри на многообразие, формы и виды. Времени не хватит, что-бы такое создать из одноклеточных или тех-же бактерий.
Более высшее существо просто не выживет на астероиде, метеорите или комете. |
Речь о микроорганизмах.
Хотя есть теория что инопланетяне посещали землю. Те самые - [urд=https://dzen.ru/a/XGVLPV3rJgCvOHM8]загадочные знаки в пустыне Атакама.. [/url] и древние рисунки, наскальные изображения в разных частях света, напоминающие человека в скафандре..
Но опять таки.. эту высшую цивилизацию посетившую Землю ведь тоже кто-то создал.
|
| Мелиор 18/02/2026 17:28 |
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | То есть подразумевается, некая двойственность сознания - одна как бы действующая, другая оценивающая. |
Это называется раздвоение личности.
По научному: ДРИ - диссоциативное раздвоение личности. |
Я так и знал, что это скажешь. Нет, раздвоение личности это совсем другое. То, о чем я говорю есть у любого человека, но не каждый задумывается об этом
ДОБАВЛЕНО 18/02/2026 18:39
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Коля, тогда я задам тебе вопрос. Вот ты же можешь оценить свои действия, свое поведение в моменте, скажем "вот я сейчас в растерянности" или "мне сейчас стыдно". Т.е. ты, как бы смотришь на себя изнутри со стороны". А теперь внимание вопрос, что из этого является сознанием - то, что смотрит и оценивает или то на что ты смотришь. |
Я уже ответил. Сознание - электрическая активность мозга - связь миллиардов нейронов внутри него формируют восприятие, личность, воспоминания и всё что связано с этим. Это своего рода матрица и есть наша личность - с желаниями, амбициями и прочими особенностями хома-сапиенс. |
Ты не понял вопроса. Ладно, неважно.
|
| iga 19/02/2026 09:21 |
Что за хрень вы пьёте?.. Хоть попробовать дали бы. 
|
| Nik_Al 19/02/2026 15:20 |
| iga писал: | | Что за хрень вы пьёте?.. Хоть попробовать дали бы. |
Игорь, это просто попытка постичь тайны мироздания.
Вот, почитай из чего мы состоим.
|
| Мелиор 19/02/2026 15:32 |
Это интересно, но не показатель. Человека лепили не из того, что было, а из того, что нужно. Если ты создаешь электронное устройство, ты же ставишь те элементы, которые нужны в схеме, а не те, которых много или те, которые есть под рукой
|
| Nik_Al 19/02/2026 15:47 |
| Мелиор писал: | | Это интересно, но не показатель. Человека лепили не из того, что было, а из того, что нужно. |
Естественно. Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. Как не странно.. но катастрофы во вселенной работают во благо созидания.
|
| RomanRB 19/02/2026 15:55 |
| Nik_Al писал: | | Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
Ага, щаз. Осталось самую малость понять: Как эта жизнь зародилась? Вот только не надо про первичный "суп-бульон" рассказывать. ))
Коля, я тебе уже прикинул на пальцах, сколько времени на это надо. А ты всё за одну теорию продвигаешь.
|
| Мелиор 19/02/2026 15:56 |
| Nik_Al писал: | | Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
А может необходимость появления жизни породило взрыв сверхновой? 
|
| валентин-сибиряк 19/02/2026 16:34 |
Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает.
|
| Мелиор 19/02/2026 19:44 |
| валентин-сибиряк писал: | | Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
Ну... А что такое развитие? Переход от более простых форм к сложным. Эволюция. А эволюция по Дарвину происходит в результате борьбы с внешними условиями. Получается, что в идеальных условиях живые организмы будут размножаться, но не развиваться, а в сильно плохих условиях не будут размножаться и вымрут. То есть мало того, что у жизни зародится шансы близки к нулю, еще и условия на планете должны меняться с такой скоростью, чтобы с одной стороны позволить организмам развиваться, а с другой создать условия для размножения. И так на протяжении миллиардов лет! И кто-то думает, что все это происходит само по себе
|
| Nik_Al 20/02/2026 03:03 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
Ага, щаз. Осталось самую малость понять: Как эта жизнь зародилась? Вот только не надо про первичный "суп-бульон" рассказывать. ))
Коля, я тебе уже прикинул на пальцах, сколько времени на это надо. А ты всё за одну теорию продвигаешь. |
Она могла зародится не обязательно на Земле. Но факт, что где-то всё равно зародилась, скорей всего в тех далёких глубинах вселенной где взорвалась сверхновая, а потому уже попала сюда на землю.
Но как она зародилась никто не знает.
Если хочется закрыть тему зарождения жизни.. обратись к Библии. Она даёт краткий исчерпывающий ответ.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:12
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
А может необходимость появления жизни породило взрыв сверхновой? |
Нет. Взрыв сверхновой это физический процесс выгорания топлива внутри звезды. В результате чего она коллапсирует, образую и выбрасывая в пространство весь этот набор элементов таблицы Менделеева.
Но если масса звезды превышает критическую.. сила гравитации превращает её в чёрную дыру. Звезда как бы обрушивается внутрь, в саму себя. Плотность и сила гравитации там такие.. что даже свет не может вырваться откуда. Это всё равно что Землю сжать до размеров яблока.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:28
| Мелиор писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
Ну... А что такое развитие? Переход от более простых форм к сложным. Эволюция. А эволюция по Дарвину происходит в результате борьбы с внешними условиями. Получается, что в идеальных условиях живые организмы будут размножаться, но не развиваться, а в сильно плохих условиях не будут размножаться и вымрут. То есть мало того, что у жизни зародится шансы близки к нулю, еще и условия на планете должны меняться с такой скоростью, чтобы с одной стороны позволить организмам развиваться, а с другой создать условия для размножения. И так на пр |
Нее.. но естественный отбор в природе есть. Выживает сильнейший. Простой пример - волки преследуют стадо оленей. Олени спасаются бегством, какие из них достанутся волкам на обед? Правильно, наиболее слабые. Которые не смогла выдержать темп погони. А сильные выживут и дадут потомство.
На счёт внешних условий.. Да, они влияют на популяцию видов и их размеры.Раньше на планете содержание кислорода было гораздо больше. Поэтому все виды имели внушительные размеры. Не только динозавры.. даже насекомые достигали размеров около метра. Кислороду со временем стало меньше и изменилась флора и фауна, приспособившись под нынешние условия. Хотя динозавров .. да, погубило не недостаток кислорода, а катаклизм. Впрочем ещё и до динозавров было... великое пермское вымирание.
И даже человек.. он ведь не сразу таким стал. Он эволюционировал, от пещерного Кроманьонца до сегодняшнего хомо-сапиенс. Был ещё Неандерталец, который не смог приспособиться к окружающим условиям и вымер.
|
| Nik_Al 20/02/2026 04:19 |
Опять таки.. принято считать, что человечество зародилось в районе Синайского полуострова (там, где в последующем Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, и потом оттуда расселилось по всему миру.
В реальности-же даже на крайнем севере были свои изолированные племена охотившиеся на мамонтов и пещерных медведей, которые жили в этих пещерах. Одна из таких пещер была обнаружена в верховьях реки Печоры. https://dzen.ru/a/X5F5X9JjJTgujdG9
|
| RomanRB 20/02/2026 04:22 |
Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке?
|
| Nik_Al 20/02/2026 04:45 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке? |
Тур Хейердал отчасти ответил на этот вопрос уже.
|
| RomanRB 20/02/2026 04:49 |
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке? |
Тур Хейердал отчасти ответил на этот вопрос уже. |
Спорно. Он уже знал, где находится Остров Пасхи. А те не знали.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 06:07
| Nik_Al писал: | | Она могла зародится не обязательно на Земле |
А какая разница. Мы в одной Вселенной находимся. И ей всего 14 млрд.лет. Времени не хватит.
|
| Мелиор 20/02/2026 10:04 |
| Nik_Al писал: |
Если хочется закрыть тему зарождения жизни.. обратись к Библии. Она даёт краткий исчерпывающий ответ. |
Она дает ответ понятный человеку из любой эпохи, а вот значения в описанные там понятия и события каждый человек вкладывает соответственно своим представлениям о мире. Я уже писал, что наука и религия прекрасно сочетаются друг с другом и не вступают в противоречия, если их нарочно не создавать. Ну да ладно, про Библию была здесь отдельная тема.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:12
| Цитата: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
А может необходимость появления жизни породило взрыв сверхновой? |
Нет. Взрыв сверхновой это физический процесс выгорания топлива внутри звезды. В результате чего она коллапсирует, образую и выбрасывая в пространство весь этот набор элементов таблицы Менделеева.
Но если масса звезды превышает критическую.. сила гравитации превращает её в чёрную дыру. Звезда как бы обрушивается внутрь, в саму себя. Плотность и сила гравитации там такие.. что даже свет не может вырваться откуда. Это всё равно что Землю сжать до размеров яблока. |
Это все понятно. Я имею в виду, что мы не знаем природу времени и смысл появления жизни. До большого взрыва времени не существовало, поэтому даже нельзя так говорить "ДО большого взрыва", а раз так, значит не было никаких событий и изменений, следовательно не было предпосылок для самого взрыва, если только не было ВОЛИ в виде энергии, привнесенной извне. А какое "извне" может быть, если до большого взрыва не было ничего физического?
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:28
| Цитата: |
| Мелиор писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
Ну... А что такое развитие? Переход от более простых форм к сложным. Эволюция. А эволюция по Дарвину происходит в результате борьбы с внешними условиями. Получается, что в идеальных условиях живые организмы будут размножаться, но не развиваться, а в сильно плохих условиях не будут размножаться и вымрут. То есть мало того, что у жизни зародится шансы близки к нулю, еще и условия на планете должны меняться с такой скоростью, чтобы с одной стороны позволить организмам развиваться, а с другой создать условия для размножения. И так на пр |
Нее.. но естественный отбор в природе есть. Выживает сильнейший. Простой пример - волки преследуют стадо оленей. |
... Ты немного о другом. Естественный отбор не предполагает развитие, он предполагает выживаемость вида. Рыбе выползать на сушу незачем, если среда обитания идеальна для ее существования. Перенаселение регулируется рождаемостью и все. Но, если среда начинает постепенно меняться и становиться некомфортной, тогда действительно механизм естественного отбора начинает отбирать более развитые особи, подстроившиеся под эти изменения. (Хотя тут очень много вопросов и я в это не особо верю, но мы говорим в рамках теории эволюции) Если разум рассматривать, как одно из преимуществ выживания в природе, то его появление обусловлено борьбой с изменяющимися условиями жизни. Если обезъянам комфортно, достаточно пиши, то нет надобности в появлении разума. Тоже самое, если сейчас поместить группу людей в идеальную среду, они будут не развиваться, а деградировать (Это видно даже на примере европейских политиков )
|
| валентин-сибиряк 20/02/2026 15:36 |
Если бы было всё в природе попроще,то давно бы уже всё узнали,и исследовать больше бы было нечего.Мы знаем чуть побольше,чем австралопитек.Учёные это поняли,когда искали частицу бога на гигантском ускорителе.Если какие-то цивилизации во Вселенной узнают почти все тайны жизни и мироздания,не погубив себя преждевременно,то это будут наверно боги,они смогут всё.Пока мы только мечтатели.
|
| Мелиор 20/02/2026 15:52 |
| валентин-сибиряк писал: | | Если бы было всё в природе попроще,то давно бы уже всё узнали,и исследовать больше бы было нечего.Мы знаем чуть побольше,чем австралопитек |
Путь научного познания реальности не имеет конечной цели - любой ответ рождает кучу новых вопросов, а главное непонятна цель этого бесконечного познания. К чему стремится человек разумный? К созданию нового оружия? К превосходству одних над другими под лозунги о равноправии? К решению всех проблем, что в принципе не решаемо? Развитие науки это не развитие человека
|
| shah49 20/02/2026 17:06 |
Мелиор, Так что по твоему развитие человека? Ты это только что опроверг.
|
| Nik_Al 20/02/2026 21:21 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке? |
Тур Хейердал отчасти ответил на этот вопрос уже. |
Спорно. Он уже знал, где находится Остров Пасхи. А те не знали. |
А необязательно знать. Течение всё равно куда нибудь да и вынесет. Магеллан тоже не знал что земля шар, отправляясь в кругосветное плавание.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Она могла зародится не обязательно на Земле |
А какая разница. Мы в одной Вселенной находимся. И ей всего 14 млрд.лет. Времени не хватит. |
В одной вселенной.. это не в одной комнате.
При таких расстояниях где свет от одной звезды до другой идёт сотни тысяч лет. невозможен контакт.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 22:48
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Если хочется закрыть тему зарождения жизни.. обратись к Библии. Она даёт краткий исчерпывающий ответ. |
Она дает ответ понятный человеку из любой эпохи, а вот значения в описанные там понятия и события каждый человек вкладывает соответственно своим представлениям о мире. |
И это правильно. Главное, чтобы его этот ответ устраивал. Если лезть в слишком высокие материи... с ума сойти можно.
| Цитата: | | До большого взрыва времени не существовало, поэтому даже нельзя так говорить "ДО большого взрыва", а раз так, значит не было никаких событий и изменений, следовательно не было предпосылок для самого взрыва, если только не было ВОЛИ в виде энергии, привнесенной извне. А какое "извне" может быть, если до большого взрыва не было ничего физического? |
Вот в этом то и весь парадокс, своеобразный тупик. Если Вселенная возникла при "большом взрыве".. то что было до него? И был ли вообще большой взрыв, и что он собой представляет? Известен только один факт - Вселенная расширяется, все звёзды и галактики продолжают удалятся от нас от нас. Это видно по спектру излучения звезд, там везде преобладает красный.
| Цитата: | | Ты немного о другом. Естественный отбор не предполагает развитие, он предполагает выживаемость вида. Рыбе выползать на сушу незачем, если среда обитания идеальна для ее существования. |
Логично. Но тем не менее есть рыбы выбирающиеся на сушу. живущие в прибрежной зоне океана в мангровых зарослях. Когда-то давно возможно один из видов рыб таким образом спасался от хищников. и постепенно эволюционировал жить на суше. Но то что жизнь зародилась в водной среде это стопудово. Первые живые организмы вообще очень отдалённо напоминали что-то живое. это были строматолиты. Это благодаря им в атмосфере земли появился кислород.
| Цитата: | | Если разум рассматривать, как одно из преимуществ выживания в природе, то его появление обусловлено борьбой с изменяющимися условиями жизни. |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением.
| Цитата: | | Если обезъянам комфортно, достаточно пиши, то нет надобности в появлении разума. Тоже самое, если сейчас поместить группу людей в идеальную среду, они будут не развиваться, а деградировать (Это видно даже на примере европейских политиков ) |
Там другое. Жажда правящей верхушки загребсти под себя все ресурсы планеты. Они пытаются вернуть прошлое, когда имели колонии и жили за счёт их ограбления. На западе давно считаю. что Россия не по праву владеет территориями и природными богатствами. Надо разрушить страну и отобрать у них это. Но напрямую конфликт вступать.. у России есть ядерное оружие. Поэтому нашли способ сделать это чужими руками - натравили на нас украинцев. С 3 рейхом не прокатило.. но они по прежнему не оставляют попыток, взрастили 4 рейх.
|
| Мелиор 20/02/2026 22:41 |
| Nik_Al писал: |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением. |
Ух ты, ты меня цитируешь? Я же это несколько лет назад в какой-то теме тебе писал По-моему в теме про Библию. Действительно разум в природе не нужен, его можно рассматривать, как уродство и поэтому напрашивается вывод, что разум был искусственно привнесен в обезьяну разово, так сказать по акции
|
| RomanRB 21/02/2026 05:42 |
| Nik_Al писал: |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением.
|
Человек-это тоже животное. И нахера человеку понадобился тогда разум и логическое мышление?
Бегал бы в дикой природе и куем кокосы околачивал вплоть до 21 февраля 2026 года. Нет же, понесло его изобрести колесо, добыть огонь, построить дом и прочие блага цивилизации.
| Nik_Al писал: |
А необязательно знать. Течение всё равно куда нибудь да и вынесет. Магеллан тоже не знал что земля шар, отправляясь в кругосветное плавание. |
У Магелана были корабли и хоть какие-то технологии. А уповать на течения...ну такое себе.
И потом, если народ на острове Пасхи какие-то выходцы с материка, то почему их культура не похожа не на какую другую? Должно быть хоть какое-то сходство, а его нет.
| Цитата: |
При таких расстояниях где свет от одной звезды до другой идёт сотни тысяч лет. невозможен контакт.
|
Японский трансформатор! Представь число 20 в 300-й степени. Это сколько будет? Это столько комбинаций надо, что-бы подобрать правильную последовательность для построения белка со средним набором аминокислот из уже готового набора этих аминокислот чудом появившихся из ниоткуда. Шанс с трилиионого раза собрать эту последовательность....ну это как в первый раз раздать тебе карты и у тебя сразу соберётся "Флэш -Рояль".
Времени в 14 млрд. лет не хватит. Это слишком мало.
Причём тут "свет далёких планет" и зелёные человеки? Мы сейчас не за это говорим.
Ни один человек живший и живущий на Земле не знает как появилась Вселенная, никто не знает как зародилась жизнь, как появился человек, как появился разум и душа. Те инструменты, которые сейчас есть в распоряжении человечества (физика, химия, математика, философия) ни на грамм не приближают нас к разгадке. И нам это вряд-ли дано понять. А теории, да можно их сколь угодно строить и доказывать. Вот только доказательства какие то однобокие.
И почему именно "Большой взрыв", "Точка сингулярности", "Тёмная материя", "Гравитация"? Кто-то придумал, весь Мир повторил.
Мне вот лично эти понятия не нравятся. Я их по другому хочу назвать.
Кстати, природу гравитации так никто и не описал и точного определения не дал. А она вот под ногами. Никуда лететь за тысячи световых лет не надо. О какой Вселенной может идти речь, с её материями и расширениями?
Так что давайте возьмём в руки паяльники и осчастливим ещё одного жителя Планеты Земля рабочим телеящиком. А то пропустит очередную программу про зелёных человеков на канале "Гашишь ТВ" и будет очень расстроен.
|
| Мелиор 21/02/2026 10:55 |
Вот и я о том же. Есть разные способы познания мира и научный способ точно так же не дает ответа на глобальные вопросы, как философский, религиозный, эзотерический...
|
| RomanRB 21/02/2026 12:30 |
| Мелиор писал: | | Вот и я о том же. Есть разные способы познания мира и научный способ точно так же не дает ответа на глобальные вопросы, как философский, религиозный, эзотерический... |
Да и это главный ответ данной темы.
|
| Некто Никто 21/02/2026 13:34 |
| RomanRB писал: |
Так что давайте возьмём в руки паяльники и осчастливим ещё одного жителя Планеты Земля рабочим телеящиком. |
сказал Роман  Славе . И это, вероятно, главное открытие данной темы... 
|
| RomanRB 21/02/2026 13:47 |
| Некто Никто писал: | | RomanRB писал: |
Так что давайте возьмём в руки паяльники и осчастливим ещё одного жителя Планеты Земля рабочим телеящиком. |
сказал Роман Славе . И это, вероятно, главное открытие данной темы... |
Да мне то пофигу что вы там будете нести отремонтированного в массы: телевизоры, стиралки, холодильники... Главное что-бы несли. Надо людям делать добро. Не за бесплатно конечно.
|
| JohnK 21/02/2026 13:55 |
Для забивания сальников лучше изготовить оправки, и главное не забыть вложить чуток смазки на канавку сальника. Только потом хозяев предупредить что бы сделали холостую стирку 90 градусов.
|
| RomanRB 21/02/2026 14:11 |
JohnK, Женя, я не занимаюсь стиралками. Если изломается, то выкину и новую куплю. Или на запчасти отдам. С прошлой стиралкой так и сделал. Разобрал и запчастями подарил.
|
| JohnK 21/02/2026 14:23 |
| RomanRB писал: | | JohnK, Женя, я не занимаюсь стиралками. Если изломается, то выкину и новую куплю. Или на запчасти отдам. С прошлой стиралкой так и сделал. Разобрал и запчастями подарил. |
Не, ну, а как же пусть несут всё и стиралки, всё починим
|
| RomanRB 21/02/2026 14:24 |
JohnK, Это я не про себя.
|
| JohnK 21/02/2026 14:28 |
| RomanRB писал: | | JohnK, Это я не про себя. |
Ну да ладно, где наша не пропадала. Я свою стиралку ремонтил пока пока бак не протерло. Можно было и это сделать благо ABS нормально варится, не полиэтилен же. Да надоела она мне просто.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 16:30
А да чуть не забыл. Главное открытие этой темы - это открытие темы вообще. Ибо вопрос на столько тонкий и многогранный, что в принципе обсуждению не подлежит.
|
| RomanRB 21/02/2026 14:45 |
| JohnK писал: | | А да чуть не забыл. Главное открытие этой темы - это открытие темы вообще. Ибо вопрос на столько тонкий и многогранный, что в принципе обсуждению не подлежит. |
Так обсуждать то собственно и нечего. Ничего кроме каких-то выдуманных теорий и нет.
А наши знания в этом вопросе вообще равны нулю. Надо хотя-бы прочитать и выучить всю ОТО, СТО, Теорию струн. Почитать Шредынгера, Лоренца, Галилео и пр. Вот тогда можно о чём-то разговаривать. Но эти знания ни на секунду не приблизят нас к разгадке. Только время потеряем и есть вероятность что мозг может лопнуть.
А говорить общими фразами: Большой взрыв из точки сингулярности, потом прилетели на метеоритах одноклеточные, потом появилась жизнь и началась эволюция по Дарвину... Это мы всё со школы знаем.
Хотя я не помню, что-бы нам в школе про Большой взрыв и точку сингулярности рассказывали. Про Дарвина да, помню.
|
| JohnK 21/02/2026 14:55 |
Теорию струн забыли и изучение темной материи.
|
| Мелиор 21/02/2026 15:33 |
| RomanRB писал: | | С прошлой стиралкой так и сделал. Разобрал и запчастями подарил. |
Да, было дело
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 16:37
| RomanRB писал: |
Хотя я не помню, что-бы нам в школе про Большой взрыв и точку сингулярности рассказывали. Про Дарвина да, помню. |
В школе преподают то, что объясняет хоть что-то в повседневной жизни. Теория о том, что человек произошел от обезьяны объясняет поведение некоторых личностей, а большой взрыв ничего не объясняет
|
| RomanRB 21/02/2026 16:27 |
| Мелиор писал: | | В школе преподают то, что объясняет хоть что-то в повседневной жизни. Теория о том, что человек произошел от обезьяны объясняет поведение некоторых личностей, а большой взрыв ничего не объясняет |
Согласен...
|
| Nik_Al 21/02/2026 18:12 |
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением. |
Ух ты, ты меня цитируешь? Я же это несколько лет назад в какой-то теме тебе писал По-моему в теме про Библию. Действительно разум в природе не нужен, его можно рассматривать, как уродство и поэтому напрашивается вывод, что разум был искусственно привнесен в обезьяну разово, так сказать по акции |
Что там было несколько лет назад.. я дословно не помню. Но это и так понятно. Иначе бы все существа не имеющие разума давно вымерли.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 19:20
| RomanRB писал: |
Человек-это тоже животное. И нахера человеку понадобился тогда разум и логическое мышление?
Бегал бы в дикой природе и куем кокосы околачивал вплоть до 21 февраля 2026 года. Нет же, понесло его изобрести колесо, добыть огонь, построить дом и прочие блага цивилизации. |
Ну вот так случайно получилось наверное.. кроманьонцу живущему в пещере.. надоело так жить в санитарии, и он начал улучшать свой быт. И как результат.. труд сделал из обезьяны человека.
| Цитата: | У Магелана были корабли и хоть какие-то технологии. А уповать на течения...ну такое себе.
И потом, если народ на острове Пасхи какие-то выходцы с материка, то почему их культура не похожа не на какую другую? Должно быть хоть какое-то сходство, а его нет. |
Ты полагаешь что их из космоса инопланетяне завезли на эти острова?
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 19:23
| RomanRB писал: |
Да мне то пофигу что вы там будете нести отремонтированного в массы: телевизоры, стиралки, холодильники... Главное что-бы несли. Надо людям делать добро. Не за бесплатно конечно. |
Добро делать.. может себе позволить только квазатрон. А мы все зарабатываем, чтобы прокормить семью.
|
| RomanRB 21/02/2026 18:30 |
| Nik_Al писал: | | И как результат.. труд сделал из обезьяны человека. |
Полная херня. Не верю.
| Цитата: |
Ты полагаешь что их из космоса инопланетяне завезли на эти острова? |
Это ещё одна загадка.
| Цитата: |
Добро делать.. может себе позволить только квазатрон. А мы все зарабатываем, чтобы прокормить семью. |
Ну я и сказал, добро но не за бесплатно.
|
| Nik_Al 21/02/2026 18:35 |
| Мелиор писал: | | Теория о том, что человек произошел от обезьяны объясняет поведение некоторых личностей. |
Нет, не этим. Биологическими соответствиями - рудиментами и атавизмами. Есть даже случаи рождение младенцев с хвостом. ну и тот-же волосяной покров на некоторых частях тела.. это тоже от животных. И даже внутренними органами (это поразительно) человек практически не отличается от свиньи. Сердце, кишечник, лёгкие, печень, селезёнка.. ну всё один к одному. И даже были уже случаи пересадки сердца свиньи к человеку и человек жил с этим сердцем некоторое время пока для него искали донорское сердце.
|
| Некто Никто 21/02/2026 18:44 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | И как результат.. труд сделал из обезьяны человека. |
Полная херня. Не верю.
|
Солидарен со Свердловском! Со всей ответственностью заявляю - полнейшая чушь! Посмотрите на меня. А ведь я пашу, как "кормовая лошадь" ©
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 19:46
| Nik_Al писал: | | И даже внутренними органами (это поразительно) человек практически не отличается от свиньи. Сердце, кишечник, лёгкие, печень, селезёнка.. ну всё один к одному. |
Николай, всё-таки дарвинская теория приятнее. Как-то свинья... не-е-е. 
|
| Nik_Al 21/02/2026 19:15 |
| Некто Никто писал: |
| Nik_Al писал: | | И даже внутренними органами (это поразительно) человек практически не отличается от свиньи. Сердце, кишечник, лёгкие, печень, селезёнка.. ну всё один к одному. |
Николай, всё-таки дарвинская теория приятнее. Как-то свинья... не-е-е. |
Ну свинья.. это просто более доступное. А если препарировать обезьяну.. то уверен - внутри всё будет как у человека.
То есть.. человек это прямоходящая бесшерстная обезьяна, с чрезвычайно развитым мозгом и поэтому обладающая эмоциями и интеллектом.
Снабдив человека телом, природа ничего нового не придумал - использовала всё что было уже ранее у животных. Даже про аппендикс не забыла. Хотя человеку он необязателен, хоть и полезен.
|
| Мелиор 21/02/2026 19:22 |
| Некто Никто писал: |
| Nik_Al писал: | | И даже внутренними органами (это поразительно) человек практически не отличается от свиньи. Сердце, кишечник, лёгкие, печень, селезёнка.. ну всё один к одному. |
Николай, всё-таки дарвинская теория приятнее. Как-то свинья... не-е-е. |
Говоря Русиш швайн немцы пытались донести научную теорию, а мы их до Берлина гнали
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 20:27
Nik_Al, Коля, я не специалист и могу ошибаться, но схожесть органов человека и свиньи это не в смысле анатомической похожести, а в смысле приживаемости, т.е. за счет того, что хромосомный набор в большей степени одинаков человека и свиньи, организм человека не воспринимает пересаженный орган, как чужеродный и не отторгает его. А по функциональности наверное все-таки обезьяньи органы ближе, но по хромосомному набору дальше. Но тут я реально могу ошибаться
|
| Некто Никто 21/02/2026 19:28 |
| Мелиор писал: | | Говоря Русиш швайн немцы пытались донести научную теорию, а мы их до Берлина гнали |
аполитично рассуждаешь, клянусь, чесс слово... мы ж дарвинисты и отстаивали свою теорию эволюции!
|
| Мелиор 21/02/2026 19:29 |
| Некто Никто писал: | | Мелиор писал: | | Говоря Русиш швайн немцы пытались донести научную теорию, а мы их до Берлина гнали |
аполитично рассуждаешь, клянусь, чесс слово... мы ж дарвинисты! |
Вот поэтому и гнали 
|
| Nik_Al 21/02/2026 19:36 |
| Цитата: | [quote="Мелиор"]
Nik_Al, Коля, я не специалист и могу ошибаться, но схожесть органов человека и свиньи это не в смысле анатомической похожести, а в смысле приживаемости, т.е. за счет того, что хромосомный набор в большей степени одинаков человека и свиньи, организм человека не воспринимает пересаженный орган, как чужеродный и не отторгает его. |
Да, именно так. Но про полную совместимость говорить не приходится даже при пересадке органов от человека к человеку, тут всё равно требуется пожизненная терапия для купирования иммунного ответа.
| Цитата: | | А по функциональности наверное все-таки обезьяньи органы ближе, но по хромосомному набору дальше. Но тут я реально могу ошибаться. |
Строением да, но различие ощутимо, учитывая тот факт чем питается человек и чем обезьяна.. это практически вегетарианцы, чего не скажешь о человеке.
|
| Некто Никто 21/02/2026 19:44 |
| Nik_Al писал: | | учитывая тот факт чем питается человек и чем обезьяна.. это практически вегетарианцы, чего не скажешь о человеке. |
... и тут я применительно к свинье это соотнёс... бр-р-р.
|
| Nik_Al 21/02/2026 19:48 |
| Некто Никто писал: | | Nik_Al писал: | | учитывая тот факт чем питается человек и чем обезьяна.. это практически вегетарианцы, чего не скажешь о человеке. |
... и тут я применительно к свинье это соотнёс... бр-р-р. |
Ну обезьяна Витёк интеллигент, по сравнению со свиньёй, которая жрёт подряд что ни попадя.
|
| Некто Никто 21/02/2026 19:55 |
| Nik_Al писал: |
Ну обезьяна Витёк интеллигент, : |
вот что делает пренебрежение знаками препинания! Гадай сейчас, что же ты хотел донести
- ну обезьяна-Витёк - интеллигент
- ну, Витёк, обезьяна - интеллигент
 
|
| JohnK 21/02/2026 19:55 |
Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты?
|
| Nik_Al 21/02/2026 20:01 |
| Мелиор писал: | | Вот и я о том же. Есть разные способы познания мира и научный способ точно так же не дает ответа на глобальные вопросы, как философский, религиозный, эзотерический... |
Но тем не менее.. человечество тратить громадные ресурсы. ради чего вот было строить БАК, если он не несёт никакой пользы человечеству? (и это ведь действительно так). Или вот сотни обсерваторий, гигантских радиотелескопов смотрят в небо годами сканируя космос, в надежде уловить там что-то похожее на разумное послание.
Значит зря? Не надо лезть в то что свыше создано Богом, и не надо интересоваться высокими материями? Так?
Это ведь напрасная трата средств которые могли бы сослужить гораздо больше пользы обществу в достижении земных целей - повышению комфорта и условий проживания на Земле.
|
| Мелиор 21/02/2026 20:05 |
Некто Никто, а чего у тебя такая неприязнь к свиньям? Ты есть еврей? Отвечать, в глаза смотреть!
|
| Nik_Al 21/02/2026 20:07 |
| JohnK писал: | Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты? |
Более того.. похоже у всех нас был общий предок. У эмбриона человека на ранней стадии присутствуют жабры.
|
| RomanRB 21/02/2026 20:09 |
Nik_Al, БАК построили что-бы Бозон Хигса найти. Вернее не найти, а доказать на практике что он существует. Ну и сопутствующие опыты.
Лезть можно, но только тем, кто этим занимается всю жизнь. У кого образование соответствующие и это смысл всей жизни.
А нам там делать нечего. Мы в этом нихера не понимаем. Ради праздного любопытства засирать голову этой информацией...а зачем, с какой целью?
Ближайшие 300 лет это простому смертному точно не пригодиться.
|
| Некто Никто 21/02/2026 20:11 |
| Мелиор писал: | | Некто Никто, а чего у тебя такая неприязнь к свиньям? Ты есть еврей? Отвечать, в глаза смотреть! |
 не, ну я их в плане отбивных или шашлыка очень полюбляю, супротив их ничего не имею...
|
| Мелиор 21/02/2026 20:12 |
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Вот и я о том же. Есть разные способы познания мира и научный способ точно так же не дает ответа на глобальные вопросы, как философский, религиозный, эзотерический... |
Но тем не менее.. человечество тратить громадные ресурсы. ради чего вот было строить БАК, если он не несёт никакой пользы человечеству? (и это ведь действительно так). Или вот сотни обсерваторий, гигантских радиотелескопов смотрят в небо годами сканируя космос, в надежде уловить там что-то похожее на разумное послание.
Значит зря? Не надо лезть в то что свыше создано Богом, и не надо интересоваться высокими материями? Так?
Это ведь напрасная трата средств которые могли бы сослужить гораздо больше пользы обществу в достижении земных целей - повышению комфорта и условий проживания на Земле. |
Естественно наука имеет право быть. Она приносит много пользы человеку. Но и вреда не меньше. Поэтому шарить телескопами по дальнему космосу или строить АК или заниматься клонированием живых существ или изобретением ИИ я считаю пока излишним. Сначала надо мораль подтянуть и прежде чем искать братьев по разуму в других галактиках надо перестать уничтожать своих братьев на земле
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 21:14
| Некто Никто писал: | | Мелиор писал: | | Некто Никто, а чего у тебя такая неприязнь к свиньям? Ты есть еврей? Отвечать, в глаза смотреть! |
не, ну я их в плане отбивных или шашлыка очень полюбляю, супротив их ничего не имею... |
Я понял, ты боишься быть уличённым в каннибализме
|
| Nik_Al 21/02/2026 20:20 |
| RomanRB писал: | Nik_Al, БАК построили что-бы Бозон Хигса найти. Вернее не найти, а доказать на практике что он существует. Ну и сопутствующие опыты.
Лезть можно, но только тем, кто этим занимается всю жизнь. У кого образование соответствующие и это смысл всей жизни.
А нам там делать нечего. Мы в этом нихера не понимаем. Ради праздного любопытства засирать голову этой информацией...а зачем, с какой целью?
Ближайшие 300 лет это простому смертному точно не пригодиться. |
Ты рассуждаешь как господа третьего рейха - Население оккупированных территорий должно только уметь писать и читать, большего им знать не обязательно.
Все люди разные, и что плохого в познании мира? Мне вот интересно.
Если так рассуждать.. то более половины знаний получаемых в школе подавляющему большинству никогда не пригодятся в жизни, ну зачем вот нужна астрономия? Или вот в математике извлечение там корня в третьей степени. Реально в нашей жизни кому оно пригодилось? Ну или закон Ньютона?
Часто это простому смертному пригождается? Особенно астрономия.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 21:26
| Мелиор писал: | | Сначала надо мораль подтянуть и прежде чем искать братьев по разуму в других галактиках надо перестать уничтожать своих братьев на земле |
Вот это в ТОЧКУ!!!  Точно такого же мнения. Мы на своей планете в пределах одного вида не можем найти согласия, убивая друг друга тысячами... а ещё на контакт с внеземным разумом нацелились.
И это счастье, что они до сих пор не нашли нас. Ибо преодолеть такое расстояние может только чрезвычайно развитая цивилизация, превосходящая нас во многом. И явно не для дружбы с нами они сюда заявятся.
|
| JohnK 21/02/2026 20:28 |
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты? |
Более того.. похоже у всех нас был общий предок. У эмбриона человека на ранней стадии присутствуют жабры. |
А у эмбриона обезьяны?
А почему человек младенца вынашивает 9 месяцев, а свинья 3 месяца.
А почему у человека 8,5 месяца детеныш считается не доношенным, а у человекообразной обезьяны 8,5 уже переношенным.
А почему у человека нормальная температура в пределах 36 до 36,9 дельта 0,9 градуса, а у обезьяны от 35 до 38 т.е. дельта целых 3 градуса.
А почему у свиньи органы которой можно пересадить человеку, при этом на препаратах от отторжения он способен прожить довольно продолжительное время, но при этом у свиньи температура тела 39,5 т.е. примерно как у собак и кошек.
Таких различных вопросов можно много накидать и я практически уверен, что всё это не из-за чрезвычайно развитого мозга.
А вот искусственное создание как раз чётко устраивает многие теории и многое объясняет. А божественное создание человека вообще не оставляет шансов для разговоров и предположений. Теория Дарвина наоборот вносит много вопросов, и объясняет всё так как будь то сову на глобус натянули.
Не сочти опять в свой адрес т.к. я вообще в эти теории не лезу.
|
| RomanRB 21/02/2026 20:31 |
Nik_Al, Школа-это общее образование. В школе дают начальные знания, и в школе человек начинает определяться куда он дальше по жизни пойдёт.
Тебе же в школе не преподавали Теорему Пифагора в 400-стах интерпретациях? Нет. Это уже проходят в университетах.
А когда человеку 50+ нахера ему всё это надо? Любая информация которая попадает в мозг остаётся там навсегда, хочешь ты этого или нет. Ты этой информацией пользоваться не будешь. Так зачем её туда запихивать?
|
| Nik_Al 21/02/2026 20:53 |
| RomanRB писал: | | Ты этой информацией пользоваться не будешь. Так зачем её туда запихивать? |
Всесторонне развитие .. разве это так плохо?
Ну каждый сам решает чем он будет пользоваться. Есть люди которые реально увлекаются астрономией.. а кому-то это нафиг не сдалось. Кто-то там эзотерикой.. и загробной жизнью.. кто-то Библию изучает (вроде "свидетелей"). Человек всегда стремился к познанию мира, разными способами. Что в этом плохого? Или надо только интересоваться тем. что реально даёт пищу и приносит материальную прибыль?
Ну вот.. мне мои путешествия по тайге и тундре.. какая от них материальная польза? Одни убытки. Но я без них не могу, а кому-то это и даром не нужно.
|
| RomanRB 21/02/2026 21:00 |
Nik_Al, Сложную ты тему выбрал Коля, для всестороннего развития.
А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
В пустыне само то.
|
| Nik_Al 21/02/2026 21:01 |
| JohnK писал: | | Nik_Al писал: | | JohnK писал: | Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты? |
Более того.. похоже у всех нас был общий предок. У эмбриона человека на ранней стадии присутствуют жабры. |
А у эмбриона обезьяны? |
Я не в том смысле. Гораздо более обширно.
У всех хордовых, к которым относятся и рыбы, тоже был общий предок. Поэтому у эмбриона млекопитающего на самой ранней стадии есть зачатки жабер. Это лишний раз подтверждает, что жизнь изначально зародилась в воде, а потом уже постепенно переселилась на сушу.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 22:05
| RomanRB писал: | Nik_Al, Сложную ты тему выбрал Коля, для всестороннего развития.
|
Ну так.. это думаю лучше чем укросрачь.
| Цитата: | А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
В пустыне само то. |
километров 50 от города.. небо уже вполне чистое и ясное.
У нас осенью в тундре бывают такие ночи.. бездонный космос с её млечным путём ну прямо висит над головой, что кажется достаточно взлететь вверх на пару-тройку километров идо него можно дотронутся.
|
| Мелиор 21/02/2026 21:41 |
| RomanRB писал: | Nik_Al, Сложную ты тему выбрал Коля, для всестороннего развития.
А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
В пустыне само то. |
Приезжай в крымскую обсерваторию. Там говорят офигенные экскурсии по звездному небу, правда я еще не был. Там установлен, на минуточку, самый большой рефлектор в Европе! При Украине это все разрушалось и было в полном запустении, сейчас... можно не продолжать, а то опять получится, что хвастаюсь
|
| JohnK 21/02/2026 21:42 |
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | | Nik_Al писал: | | JohnK писал: | Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты? |
Более того.. похоже у всех нас был общий предок. У эмбриона человека на ранней стадии присутствуют жабры. |
А у эмбриона обезьяны? |
Я не в том смысле. Гораздо более обширно.
У всех хордовых, к которым относятся и рыбы, тоже был общий предок. Поэтому у эмбриона млекопитающего на самой ранней стадии есть зачатки жабер. Это лишний раз подтверждает, что жизнь изначально зародилась в воде, а потом уже постепенно переселилась на сушу. |
Так если это раскручивать до крайности то вообще у всего живого был единственный предок и образовался он из того бульона который тут ранее звучал.
|
| Мелиор 21/02/2026 21:44 |
| Nik_Al писал: |
| RomanRB писал: | Nik_Al, Сложную ты тему выбрал Коля, для всестороннего развития.
|
Ну так.. это думаю лучше чем укросрачь. |
|
| Бакум 21/02/2026 21:50 |
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты? |
Более того.. похоже у всех нас был общий предок. У эмбриона человека на ранней стадии присутствуют жабры. |
Рома, Коля, сделайте свой снимок на МРТ. Думаю очень отличается! 
|
| Мелиор 21/02/2026 21:50 |
| RomanRB писал: | [
А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
|
Ага. Надо куда-то ехать, потом куда-то идти... а ну его
Ты мне напомнил персонажа из "Карнавальной ночи":
- Снизу звездочки кажутся маленькие маленькие, но стоит взглянуть в телескоп и уже видно две звездоки, три звездочки... лучше конечно пять звездочек"
|
| Бакум 21/02/2026 21:52 |
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: | Nik_Al, Сложную ты тему выбрал Коля, для всестороннего развития.
А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
В пустыне само то. |
Приезжай в крымскую обсерваторию. Там говорят офигенные экскурсии по звездному небу, правда я еще не был. Там установлен, на минуточку, самый большой рефлектор в Европе! При Украине это все разрушалось и было в полном запустении, сейчас... можно не продолжать, а то опять получится, что хвастаюсь |
если ты за Евпаторию, то ты пиздабол.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 20:57
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: | [
А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
|
Ага. Надо куда-то ехать, потом куда-то идти... а ну его
Ты мне напомнил персонажа из "Карнавальной ночи":
- Снизу звездочки кажутся маленькие маленькие, но стоит взглянуть в телескоп и уже видно две звездоки, три звездочки... лучше конечно пять звездочек"
|
Там есть ещё продолжение. Есть ли жизнь на Марсе нет, какая разница.
|
| Мелиор 21/02/2026 22:04 |
| Бакум писал: | | Мелиор писал: | | RomanRB писал: | Nik_Al, Сложную ты тему выбрал Коля, для всестороннего развития.
А астрономией я бы и сам занялся. Но у нас условия не очень. Надо ехать подальше от цивилизации и что-бы погода была.
В пустыне само то. |
Приезжай в крымскую обсерваторию. Там говорят офигенные экскурсии по звездному небу, правда я еще не был. Там установлен, на минуточку, самый большой рефлектор в Европе! При Украине это все разрушалось и было в полном запустении, сейчас... можно не продолжать, а то опять получится, что хвастаюсь |
если ты за Евпаторию, то ты пиздабол. |
Пиздабол ты, потому, что я за Научный
https://crao.ru/ru/
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 23:11
Обсерватория в Научном входила при СССР в единую сеть крупнейших обсерваторий мира. После распада СССР, естественно Украина все просрала (не в упрек Украине, тогда и Россия тоже какое-то время все просерала), но телескопы остались, не сдали на цветные металлы и сейчас это уникальный объект. Кроме научных исследований там проводятся ночные экскурсии по звездному небу, те, кто побывал, говорят, что это великолепно. Это не для любителей шоу, а для людей, желающих соприкоснуться с наукой . Кстати 80 лет назад место для строительства обсерватории выбирали не случайно - там самый чистый воздух в Крыму
ДОБАВЛЕНО 21/02/2026 23:14
| Бакум писал: |
Там есть ещё продолжение. Есть ли жизнь на Марсе нет, какая разница. |
Там поизносится по-другому: " Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела."
|
| Nik_Al 22/02/2026 02:33 |
| Бакум писал: | | Nik_Al писал: | | JohnK писал: | Особенно когда какашки по клетке раскидывает.
Животные, они и есть животные. Есть мнение, что за основу генотип животного был использован потому люди имеют похожие органы.
Как к такой версии отнесётесь господа дарвинисты? |
Более того.. похоже у всех нас был общий предок. У эмбриона человека на ранней стадии присутствуют жабры. |
Рома, Коля, сделайте свой снимок на МРТ. Думаю очень отличается! |
Ну о том что украинцы это особая отдельная ветвь богоизбранных.. можешь не напоминать. Это "научный" факт, все уже знают.
|
| Nik_Al 22/02/2026 22:43 |
Геометрический код жизни: почему Дарвин ошибался насчет эволюции?
| Цитата: | Десятилетиями нам вдалбливали в головы, что ДНК — это просто линейный код, этакая биологическая магнитная лента с записанными на ней A, C, T и G. Мол, расшифруй эту последовательность — и получишь ключ к жизни. Ха! Наивные мы, словно первоклашки, думали, что жизнь — это просто буквы, выстроенные в ряд. Проект "Геном человека" расшифровал эти буквы, и что? Мы по-прежнему не могли понять, почему "мусорная" ДНК занимает 97% нашего генома. Зачем таскать столько хлама, если это не нужно для создания белков?
Оказалось, мы смотрели не туда. Вопрос не в том, что записано, а в том, как оно записано. Форма важнее содержания — и это не пустые слова модного дизайнера, а новейшее открытие в биологии. Команда ученых Северо-Западного университета под руководством профессора Вадима Бэкмана обнаружила то, что назвали "геометрическим кодом" — трехмерная структура ДНК не просто удобная упаковка, а второй язык жизни.
Чёрт возьми, как мы могли быть такими слепыми? Это всё равно что изучать компьютер, анализируя только нули и единицы, но игнорируя архитектуру процессора.
Если вы думаете, что клетка — это примитивный биохимический заводик, вам стоит обновить свои знания. Современная наука видит клетку как сверхсложный квантовый компьютер, где трехмерная архитектура ДНК работает как процессор, способный выполнять вычисления и запоминать результаты.
Когда геном перестраивается, он образует тысячи наноскопических хроматиновых доменов. Каждый домен хранит часть транскрипционной памяти клетки, определяющей, как она функционирует. Эти домены формируются, усиливаются клеточным опытом, сохраняются и переписываются в течение жизни.
И это не просто красивая теория — исследователи наблюдали, как эта геометрическая память позволяет клеткам сохранять свою идентичность и при этом адаптироваться к новой среде. Узлы памяти связывают генетическую информацию с физической структурой, позволяя писать новые геномные "истории", не меняя базовую последовательность ДНК.
Как говорит Бэкман, "люди — это живые, дышащие вычислительные системы, которые эволюционировали по сложности и мощности миллионы лет". А вы-то думали, что ваш новенький ноутбук — венец технологического прогресса? Ха! Да в сравнении с любой вашей клеткой он как счёты рядом с квантовым суперкомпьютером.
Это объясняет, почему проблемы с транскрипционной памятью могут приводить к заболеваниям, таким как рак и болезнь Альцгеймера, и даже стать причиной старения. Представьте: старение — это не что иное, как накопление ошибок в клеточной памяти, как на старом жестком диске компьютера. |
Это не полный текст. Полный - по ссылке.
|
| Nik_Al 23/02/2026 01:35 |
Смерть — не выключатель, а медленный закат: 4 шокирующих факта о том, как вы умираете каждую секунду, и почему этого не стоит бояться
| Цитата: | Мы живем с глупой, но упорной иллюзией, будто смерть — это резкий щелчок. Выключатель, который раз — и навсегда гасит свет нашего существования. Нам кажется, что однажды всё погаснет, и наш страх перед этим внезапным «ничто» парализует, заставляя избегать даже разговоров о конце. Но что, если я скажу, что вы уже умираете прямо сейчас, каждую секунду, и это совершенно нормально? На самом деле, смерть — это не финальный аккорд, а бесконечный, органичный процесс, который является неотъемлемой частью самой жизни. Мы просто не в состоянии увидеть всю картину.
Наши традиционные представления часто рисуют смерть как фигуру в черном плаще с косой, которая приходит внезапно и требует «СЕЙЧАС!». Но современная жизнь и, как ни странно, наука, размывают эту драматичную картинку. Если раньше смерть могла быть публичным спектаклем, к которому готовились, то теперь она стала чем-то тайным, чего стыдятся и избегают.
Реальность такова: подавляющее большинство смертей — примерно 60% — это результат длительного угасания. Мы живем долго — и умираем долго.
Фактически, смерть тела можно сравнить с остановкой часового механизма. Но как и маятник, остановившийся час не означает, что исчезла энергия — она просто превратилась в хаос (тепло). Так и жизнь: смерть — это не уничтожение, а трансформация, переход из одной конфигурации материи и энергии в другую.
Клетки-самоубийцы: Как мы умираем каждый день
Вы думаете, что проснулись сегодня тем же человеком, что и вчера? Это всего лишь иллюзия. Наш организм — это невероятно занятая стройплощадка, где разрушение и созидание идут рука об руку. Внутри нас действует процесс, который называется апоптозом, или запрограммированной смертью клетки.
Представьте, что ваши клетки — это маленькие герои-камикадзе. Они не ждут, пока их убьет старость или болезнь. Они с достоинством разбирают свои конструкции и уничтожают себя, если исчерпали полезность или обнаружили дефект. Ежедневно миллиарды клеток в вашем теле совершают запрограммированное самоубийство — апоптоз, — чтобы вы могли жить дальше. Если бы клетки не умели так умирать, они бы без конца делились, как раковые, и это быстро убило бы весь организм.
Получается, что смерть не наш враг, а верный слуга, обеспечивающий нашу жизнеспособность. Наше тело постоянно обновляется: кожа, клетки желудка, кровяные тельца — у всех есть свой краткий срок жизни. Наше тело полностью обновляет свой клеточный состав каждые несколько лет, так что вы, по сути, умираете и рождаетесь заново в одном и том же теле. Мы просто не замечаем этого тонкого, методичного процесса.
Наш страх перед смертью — это, по сути, страх эго перед потерей непрерывности. Эго цепляется за воспоминания и стремится к бесконечности, потому что боится стать «ничем». Но парадокс в том, что наше внутреннее ощущение себя, наше сознание, чувствует себя вне времени.
Если жизнь так прекрасна, зачем же в ней смерть? Ответ жестокий, но честный: потому что это необходимо для развития. Эволюция нуждается в смерти, чтобы проводить отбор и постоянно обновляться. Представьте себе мир, где никто не умирает. Это будет скучный, застойный кошмар, переполненный старыми идеями и устаревшими формами жизни.
Смерть расчищает ментальное и физическое пространство для новых поколений и их идей. Смерть — это не проклятие, а двигатель эволюции, который позволяет жизни постоянно обновляться и становиться лучше.
Более того, именно осознание нашей конечности придает ценность каждому моменту. Если бы мы жили вечно, ценность усилий, отношений и знаний была бы ничтожной. Атеистическая позиция, которая признает, что эта жизнь единственная, часто оказывается более жизнеутверждающей, поскольку заставляет ценить драгоценное, мимолетное время под солнцем. Мудрые люди не боялись смерти, потому что понимали: взгляд сквозь призму memento mori (помни о смерти) открывает настоящий смысл и красоту жизни.
Мысль о неизбежности конца наполняет нашу жизнь полнотой, ответственностью и смыслом, превращая существование-тление в бытие-творчество. Нам нужно бояться не смерти, а дурно прожитой жизни, которая в момент истины обернется беспощадным фильмом, где все наши упущения и неблаговидные поступки будут показаны в ужасающих подробностях.
Смерть — это не конец, а великая трансформация. Познав ее истинную природу, мы освобождаемся от ужаса и начинаем ценить каждый вдох. Если мы умираем и рождаемся каждую секунду, может быть, стоит начать жить полно и осознанно прямо сейчас, не откладывая? |
|
| валентин-сибиряк 23/02/2026 13:45 |
Мир не прост,как мы думаем..
|
| Nik_Al 24/02/2026 21:31 |
| валентин-сибиряк писал: | | Мир не прост,как мы думаем.. |
Да Валентин. Эти тексты не для комментариев, а чтобы задуматься о смысле бытия.
|
| Мелиор 24/02/2026 21:34 |
| Nik_Al писал: | | Эти тексты не для комментариев |
Как?  А поговорить?
|
| валентин-сибиряк 03/03/2026 17:18 |
Позавчера наблюдал такое кино.Молодой собачёнок-1,5 г. по кличке Рыжик получил в подарок 2 куринные ножки.Одну он съел,а другую закопал в снег.А он такой прыгучий-2 метра забор запросто перепрыгнет.На крыше здания сидела ворона,она видела,что он спрятал в снегу лапку.Она спустилась и выкопала клад.А он был недалеко,и сразу с лаем кинулся на воронку,он стал высоко подпрыгивать и махать передними лапами как крыльями,ворона испугалась ,что он сейчас взлетит и бросила лапку.Вот,а говорят ,что у животных совсем нет разума.Это не инкстинт...
|
| Мелиор 03/03/2026 19:38 |
валентин-сибиряк, ворона прекрасно знала, что собака не взлетит, просто ей стало стыдно
|
| Nik_Al 10/03/2026 03:05 |
Что если Бог - это квантовая сеть разума?
А вот это я не асилил. https://dzen.ru/a/aap9mXTufAeid87L?from_site=mail
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 04:17
Почему наука не обнаружила Бога? Что доказывают научные данные
Мысль вне материи: может ли сознание жить само по себе?
Всеобщая галлюцинация: Доказательства того, что реальность — коллективный самообман
Сознание как космическая ошибка: почему конец света станет избавлением от великого эволюционного просчета
| Цитата: | Эволюция — та еще шутница. Она создала мозг для решения простеньких задачек типа "как не стать обедом для тигра" или "где бы раздобыть еды", а мы используем этот мозг, чтобы размышлять о смысле существования и конечной судьбе вселенной. Это все равно что использовать суперкомпьютер для игры в крестики-нолики — нелепое излишество.
Мы — единственные существа, которые тратят драгоценное время своей жизни на размышления о том, зачем они живут. Каждый раз, когда мы смотрим на звезды и задаемся вопросом о нашем месте в космосе, мы демонстрируем этот фундаментальный сбой в программе эволюции. Вместо того чтобы просто существовать, как все остальные формы материи, мы мучаемся от осознания бездны.
И чем дальше развивается наше сознание, тем глубже становится эта экзистенциальная яма. Мы создаем всё более сложные теории, религии, философские системы — и всё ради чего? Чтобы заглушить простую мысль: мы — просто сбой в системе, случайная мутация, позволившая материи осознать собственную бессмысленность. |
|
| Мелиор 10/03/2026 09:37 |
Очень хорошая статья. В религиозных спорах с Колей я именно это и высказывал
|
| Nik_Al 10/03/2026 11:45 |
| Мелиор писал: | | Очень хорошая статья. В религиозных спорах с Колей я именно это и высказывал |
Ну да, всё объективно и понятно. Согласен.
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 12:47
Но ты согласен с тем, что мы — просто сбой в системе, случайная мутация, позволившая материи осознать собственное бытие?
|
| Мелиор 10/03/2026 15:05 |
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Очень хорошая статья. В религиозных спорах с Колей я именно это и высказывал |
Ну да, всё объективно и понятно. Согласен.
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 12:47
Но ты согласен с тем, что мы — просто сбой в системе, случайная мутация, позволившая материи осознать собственное бытие? |
Нет. Случайностей в природе не бывает это во-первых, а во-вторых что значит "материи осознать"? Тут надо сразу определиться - материя сама по-себе одушевленная или нет? Если да, то надо принять одушевленность стола, телевизора (не Соловьева в нем, а самого телевизора ), атома, вселенной... все одушевлено? А если нет, то дух отделен от материи и тут мы скатываемся в теологию
|
| Nik_Al 10/03/2026 16:51 |
Мелиор, ну мы тоже ведь материальны. Или ты считаешь что мы симуляция?
А если мы состоим из материи... то получается мы разумная материя?
Да, представь себе - материя бывает разная. Камень, стекло, металлы.. это материя мёртвая неорганическая. Есть ещё органическая химия. Наши тела состоят из органической белковой материи способной самоорганизовываться реконструируя себя производством себе подобных. Но если копнуть клетку глубже.. то выяснится что те же самые ДНК состоят из молекул, молекулы из атомов. Точно так же как из молекул и атомов состоит всё вокруг, все вещества во вселенной. И наши тела не исключение.
|
| JohnK 10/03/2026 16:57 |
https://youtu.be/PeTSnw06ZSc?si=Fb7PQCE_vsnFIhnX
|
| RomanRB 10/03/2026 17:00 |
А ещё есть первосортная шмаль? Я бы тоже присоединился.
Хотя с некоторыми высказываниями я и сейчас согласен.
|
| Мелиор 10/03/2026 17:16 |
| Nik_Al писал: | Мелиор, ну мы тоже ведь материальны. Или ты считаешь что мы симуляция?
А если мы состоим из материи... то получается мы разумная материя? |
Мы состоим из материи и духа. Это какЭлектрическое устройство состоит из деталей и электрических сигналов. Пока ты не включишь телевизор это будет просто набор элементов. Он не перестанет быть телевизором, но он не будет функционировать, потому, что у него нет собственной воли. Твоя воля заставляет его работать при помощи электрических сигналов. Даже если представить себе, что в бесконечности пространства вдруг из молекул сам-по себе собрался телевизор, он не будет работать, т.к. для этого его кому-о нужно будет включить и не просто включить, а настроить на определенную частоту приема. Т.е. надо собрать телевизор, надо его включить в розетку и надо выбрать какую-то программу. Продолжая аналогию для человека должно сойтись три фактора - возникнуть материя, сложенная определенным образом и соответствующая определенным требованиям, эта материя должна ожить и она должна подчиняться воли создателя.
| Цитата: | | Да, представь себе - материя бывает разная. Камень, стекло, металлы.. это материя мёртвая неорганическая. Есть ещё органическая химия. Наши тела состоят из органической белковой материи способной самоорганизовываться реконструируя себя производством себе подобных. Но если копнуть клетку глубже.. то выяснится что те же самые ДНК состоят из молекул, молекулы из атомов. Точно так же как из молекул и атомов состоит всё вокруг, все вещества во вселенной. И наши тела не исключение. |
Нет возражений. С физической точки зрения. Только для того, чтобы из не живого сделать живое надо затратить энергию. Лампочка не загорится, если это никому не нужно
|
| RomanRB 10/03/2026 17:20 |
Да, я помню. Прикоснулся к двум фазам (0,4 кВ) А и С.
Выключили быстро, как телевизор. Звук и свет пропали одновременно.
А потом включили. Значит кому-то это было нужно.
|
| Мелиор 10/03/2026 17:29 |
| RomanRB писал: | Да, я помню. Прикоснулся к двум фазам (0,4 кВ) А и С.
Выключили быстро, как телевизор. Звук и свет пропали одновременно.
А потом включили. Значит кому-то это было нужно. |
По идее я должен сейчас выложить пакет нормативных документов (как ты когда-то), исходя из которых этого быть просто не могло
|
| Nik_Al 10/03/2026 17:30 |
| RomanRB писал: | А ещё есть первосортная шмаль? Я бы тоже присоединился.
Хотя с некоторыми высказываниями я и сейчас согласен. |
Рен-тв плодовито на подобное..там ещё не такое услышишь...
И зачем нам гран-каньон? У нас в Якутии есть Долина смерти. Там база инопланетян обнаружена.
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 18:35
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | Мелиор, ну мы тоже ведь материальны. Или ты считаешь что мы симуляция?
А если мы состоим из материи... то получается мы разумная материя? |
Мы состоим из материи и духа. Это какЭлектрическое устройство состоит из деталей и электрических сигналов. Пока ты не включишь телевизор это будет просто набор элементов. Продолжая аналогию для человека должно сойтись три фактора - возникнуть материя, сложенная определенным образом и соответствующая определенным требованиям, эта материя должна ожить и она должна подчиняться воли создателя |
.
Тогда уж куда больше подходит аналогия с компьютером. Где железо это тело, а Виндос душа.
|
| RomanRB 10/03/2026 17:36 |
| Мелиор писал: | | По идее я должен сейчас выложить пакет нормативных документов (как ты когда-то), исходя из которых этого быть просто не могло |
По идее никто не застрахован от случайного прикосновения к токоведущим частям.
Но избежать этого надо по максимуму. И нормативные документы будут не лишними.
А вы что делали? Пришли на ПС и давай дёргать рубильниками. С криками: Дайте нам пищалку.
Да вы эту пищалку хоть куда можете засунуть. Если не соблюдать ТБ и прочие нормативные документы, то с этой пищалкой и похоронят и представишься с ней-же.
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 18:40
| Nik_Al писал: | Рен-тв плодовито на подобное..там ещё не такое услышишь...
|
Гашишь ТВ да, там есть такие передачи. Но есть и нормальные. Как-то получше стало у них с этим.
Раньше то да, жесть беспроглядная.
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 18:56
| Nik_Al писал: | | Тогда уж куда больше подходит аналогия с компьютером. Где железо это тело, а Виндос душа. |
Тело....Душа.... Далековато как-то это всё.
Давайте для начала ответим на вопрос: Почему фотон ведёт себя как волна (пока никто не видит) и как частица (когда пытаются подсмотреть)?
А потом и дальше пойдём.
|
| Nik_Al 10/03/2026 18:15 |
| RomanRB писал: |
Давайте для начала ответим на вопрос: Почему фотон ведя себя как волна (пока никто не видит) и как частица (когда пытаются подсмотреть)?
А потом и дальше пойдём. |
Да, я в курсе того эксперимента с щелями.
Всё это намекает на то, что наш мир симуляция. И где гарантия что не существует другой мир в другой реальности. в котором ты тоже точно так же существуешь и считаешь что он единственный.
Так фотон может быть и есть та самая частица Бога?
|
| RomanRB 10/03/2026 18:59 |
| Nik_Al писал: | Да, я в курсе того эксперимента с щелями.
Всё это намекает на то, что наш мир симуляция. И где гарантия что не существует другой мир в другой реальности. в котором ты тоже точно так же существуешь и считаешь что он единственный.
Так фотон может быть и есть та самая частица Бога? |
Не. Это не даёт однозначного ответа на вопрос: Почему?
У тебя там есть статья про интерпретацию.
|
| Мелиор 22/03/2026 15:50 |
| RomanRB писал: |
Давайте для начала ответим на вопрос: Почему фотон ведёт себя как волна (пока никто не видит) и как частица (когда пытаются подсмотреть)? |
Я тоже веду себя немного по-разному, когда один дома или когда есть кто-то еще Если допустит, что это свойство разума, то можно сделать интересный выводы
|
| Nik_Al 03/04/2026 00:45 |
Ваш врач лечит вас неправильно: почему таблетки — это самообман XXI века
Всем весьма полезно к прочтению.
Почему таблетки не вылечивают болезни: горькая правда, о которой молчат в аптеке
|
| RomanRB 03/04/2026 05:24 |
Да. Надо шишаками лечиться.
Хорошо что мы не в Китае. А то бы змей заставили жрать с лягушками.
|
| Nik_Al 03/04/2026 13:49 |
RomanRB, Не хочешь шишками? Святой водой можешь лечится. Говорят.. помогает.
Просто надо знать какую таблетку имеет смысл глотать, а какая игнорировать. Ибо не все они лечат, особенно всякие там БАДы. Фармацевтика это бизнес. Не будет больных - он рухнет. Поэтому никто не заинтересован в полном твоём излечении. Цель - посадить тебя на таблетки пожизненно.
Реально которые лечат, это антибиотики. Остальное большей частью всё фуфломицин.
И даже те лекарства которые лечат... это как костыли. Нельзя на них полагаться без комплексного подхода к своему здоровью. Лежать в постели ничего не делая и надеяться на волшебную таблетку. Таблетка просто помощь организму. Всё остальное ты должен делать сам.
|
| RomanRB 03/04/2026 14:12 |
Nik_Al, Ты вот Коля опять со своей колокольни смотришь....
Болезни разные бывают и ситуации разные и лечения разные.
И вообще человек "запрограммирован" на 40-к лет жизни. Максимум. Без медицины, в том виде в котором она сейчас существует, нас уже на этом свете быть не должно.
|
| валентин-сибиряк 03/04/2026 14:13 |
В конце зимы была оттепель.С бани и с сарая сошёл снег.На второй день мороз--30,всё превратилось в лёд.А в субботу надо топить баню,но нужно прорубать в этом льду траншею к бане.Вот полдня и прорубал.На вторые сутки стала болеть левая рука и неметь четыре пальца,кроме мизинца.Моя направила меня к неврологу.Невролог ,он же по совместительству ещё и ухо-горлонос почему-.то.Может так надо.Посмотрел в компьютер,ткнул иголкой левую и правую руки.Напечатал рекомендации по гимнастике и выписал таблетки.На 2 тыс. рублёв.Пью их третий день.Пока улучшения нет.Я-то знаю,что если само не пройдёт,то никакие колёса не помогут.Но пью.
|
| Nik_Al 03/04/2026 16:02 |
| RomanRB писал: | Nik_Al, Ты вот Коля опять со своей колокольни смотришь....
Болезни разные бывают и ситуации разные и лечения разные.
И вообще человек "запрограммирован" на 40-к лет жизни. Максимум. Без медицины, в том виде в котором она сейчас существует, нас уже на этом свете быть не должно. |
Дядьке моему 89 лет. В деревне живёт, к врачам не обращается. До ближайший больнички 80 километров. автобусного сообщения нет. Пока будет скорая ехать.. можно 10 раз успеть помереть. Удивительно, как он до сих пор ещё жив?
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2026 17:05
| валентин-сибиряк писал: | | .Напечатал рекомендации по гимнастике и выписал таблетки.На 2 тыс. рублёв.Пью их третий день.Пока улучшения нет.Я-то знаю,что если само не пройдёт,то никакие колёса не помогут.Но пью. |
валентин-сибиряк, ты хоть бы сказал что-за таблетки? Как называются?
|
| валентин-сибиряк 03/04/2026 17:49 |
Тиоктовая кислота и Цитофлавин.Николай,хочешь тоже полечиться?
|
| Мелиор 03/04/2026 20:38 |
| Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни.
|
| JohnK 04/04/2026 06:39 |
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни. |
И не только травма, а так же любая болезнь, тот же грипп от него и сейчас мрут, а раньше так наверняка вообще племенами вымирали. Ну и рацион питания, вода не известно какого качества и прочие обвалы неукреплённых сводов пещер.
|
| Мелиор 04/04/2026 11:18 |
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни. |
И не только травма, а так же любая болезнь, тот же грипп от него и сейчас мрут, а раньше так наверняка вообще племенами вымирали. Ну и рацион питания, вода не известно какого качества и прочие обвалы неукреплённых сводов пещер. |
Грипп вот не знаю свирепствовал тогда или нет, но всякие инфекции точно были, упал зимой в холодную воду и все. Качество питьевой воды не столь критично - животные пьют, даже индусы пьют, привычный организм справляется. Обвалы пещер это тоже относится к травмам. Очень сильно влияет состояние зубов - если жевать нечем, тут все, хана. Хоть у первобытного человека зубы были крепче, но не на сто лет хватало кости грызть
|
| Nik_Al 04/04/2026 13:18 |
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни. |
И не только травма, а так же любая болезнь, тот же грипп от него и сейчас мрут, а раньше так наверняка вообще племенами вымирали. Ну и рацион питания, вода не известно какого качества и прочие обвалы неукреплённых сводов пещер. |
Ну на счёт болезней не совсем так. Вспомни Лыковых, проживших в тайге в экстремальных условиях, в отрыве от цивилизации более полувека. Они ничем не болели и прекрасно себя чувствовали, пока у них не произошёл контакт с обществом. В результате они практически все неожиданно умерли один за другим. Есть предположение.. от банального гриппа. Организм выросший в стерильной среде дикой природы не имел иммунитета, и обычный вирус грипп оказался для них смертельным.
|
| shah49 04/04/2026 19:10 |
| Nik_Al писал: |
Ну на счёт болезней не совсем так. Вспомни Лыковых, проживших в тайге в экстремальных условиях, в отрыве от цивилизации более полувека. Они ничем не болели и прекрасно себя чувствовали, пока у них не произошёл контакт с обществом. В результате они практически все неожиданно умерли один за другим. Есть предположение.. от банального гриппа. Организм выросший в стерильной среде дикой природы не имел иммунитета, и обычный вирус грипп оказался для них смертельным. |
В тайге они не болели простудами, потому что вирусам там просто не на ком было размножаться. Нет людей — нет цепочки передачи инфекции. Но их организм все равно сталкивался с природными бактериями, паразитами и грибками.
Убивает не «сила» вируса, а его новизна для системы защиты организма.
Эпоху Ковида думаю помнят все.
Когда был в Средней Азии у нас было 4 фишки : тиф , малярия и гепатит , дизентерия, если просто водички сырой хлебнешь. Причем странно-год есть , год нет. Нам уколы ставили автоматическим шприцом от этого , для того , что если заболеешь, то перенесешь в более легкой форме. И от силы иммунитета человека многое зависит, так сказать , что с рождения природой заложено.
|
| Nik_Al 05/04/2026 03:03 |
Интересный фильм из истории нашей планеты с прекрасной графикой. https://dzen.ru/video/watch/6942cfc447872c3532b8f3ea?from_site=mail
Очень познавательно. Рекомендую к просмотру.
|
| JohnK 05/04/2026 11:44 |
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни. |
И не только травма, а так же любая болезнь, тот же грипп от него и сейчас мрут, а раньше так наверняка вообще племенами вымирали. Ну и рацион питания, вода не известно какого качества и прочие обвалы неукреплённых сводов пещер. |
Грипп вот не знаю свирепствовал тогда или нет, но всякие инфекции точно были, упал зимой в холодную воду и все. Качество питьевой воды не столь критично - животные пьют, даже индусы пьют, привычный организм справляется. Обвалы пещер это тоже относится к травмам. Очень сильно влияет состояние зубов - если жевать нечем, тут все, хана. Хоть у первобытного человека зубы были крепче, но не на сто лет хватало кости грызть |
Т.е. ты считаешь, что тогда только бактерии существовали, а вирусов не было? Напрасно.
|
| Мелиор 05/04/2026 12:15 |
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни. |
И не только травма, а так же любая болезнь, тот же грипп от него и сейчас мрут, а раньше так наверняка вообще племенами вымирали. Ну и рацион питания, вода не известно какого качества и прочие обвалы неукреплённых сводов пещер. |
Грипп вот не знаю свирепствовал тогда или нет, но всякие инфекции точно были, упал зимой в холодную воду и все. Качество питьевой воды не столь критично - животные пьют, даже индусы пьют, привычный организм справляется. Обвалы пещер это тоже относится к травмам. Очень сильно влияет состояние зубов - если жевать нечем, тут все, хана. Хоть у первобытного человека зубы были крепче, но не на сто лет хватало кости грызть |
Т.е. ты считаешь, что тогда только бактерии существовали, а вирусов не было? Напрасно. |
Почему ты решил, что я так считаю? Просто вирусная инфекция при низкой плотности населения не вызывает эпидемий
|
| RomanRB 05/04/2026 15:00 |
Вы бы перед тем как спорить, почитали бы сначала на эту тему, графики посмотрели.
|
| JohnK 05/04/2026 16:38 |
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
А на 40 лет жизни был запрограммирован человек который жил в пещерах и охотился на мамонтов. |
Дело не в программировании, просто тогда любая травма стоила человеку жизни. |
И не только травма, а так же любая болезнь, тот же грипп от него и сейчас мрут, а раньше так наверняка вообще племенами вымирали. Ну и рацион питания, вода не известно какого качества и прочие обвалы неукреплённых сводов пещер. |
Грипп вот не знаю свирепствовал тогда или нет, но всякие инфекции точно были, упал зимой в холодную воду и все. Качество питьевой воды не столь критично - животные пьют, даже индусы пьют, привычный организм справляется. Обвалы пещер это тоже относится к травмам. Очень сильно влияет состояние зубов - если жевать нечем, тут все, хана. Хоть у первобытного человека зубы были крепче, но не на сто лет хватало кости грызть |
Т.е. ты считаешь, что тогда только бактерии существовали, а вирусов не было? Напрасно. |
Почему ты решил, что я так считаю? Просто вирусная инфекция при низкой плотности населения не вызывает эпидемий |
Ну, да, зато бактериальная борется с вирусной
Слава при низкой плотности и бактериальная не страшна.
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 18:39
| RomanRB писал: | | Вы бы перед тем как спорить, почитали бы сначала на эту тему, графики посмотрели. |
Где же взять их для древнего мира.
|
| RomanRB 05/04/2026 16:52 |
JohnK, А зачем вам Древний мир?
Средневековья недостаточно?
|
| JohnK 05/04/2026 17:03 |
В средневековье люди в пещерах уже не жили и травмировались больше молотками чем обвалами.
|
| RomanRB 05/04/2026 17:10 |
JohnK, Средняя продолжительность жизни в Средние века составляла около 30–35 лет.
Мы сейчас про это. А не про молотки.
|
| n max 05/04/2026 18:11 |
| RomanRB писал: | JohnK, Средняя продолжительность жизни в Средние века составляла около 30–35 лет.
Мы сейчас про это. А не про молотки. |
Ну то же неплохо в пенсионный платить не надо.
|
| RomanRB 05/04/2026 18:14 |
n max, Ну так-то да. А то всю жизнь закидываешь им туда как в бездонную бочку. А по итогу или крякнул не дожив до пенсионного возраста, либо пенсию получил копеечную и живи как хочешь. А ещё они где-нибудь документы просрут и тебе до пенсии не хватает ещё лет пять...
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 19:19
Тут ещё и Дирипаску хочет всех на 12 часов 6-ть дней в неделю перевести.
Онищенко там тож поддакивает. Тож мне "Стахановец". Ему бы отбойный молоток и в шахту. Посмотрел бы я как он до 75-ти дожил на шестидневке.
|
| n max 05/04/2026 18:51 |
| RomanRB писал: | n max, Ну так-то да. А то всю жизнь закидываешь им туда как в бездонную бочку. А по итогу или крякнул не дожив до пенсионного возраста, либо пенсию получил копеечную и живи как хочешь. А ещё они где-нибудь документы просрут и тебе до пенсии не хватает ещё лет пять...
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 19:19
Тут ещё и Дирипаску хочет всех на 12 часов 6-ть дней в неделю перевести.
Онищенко там тож поддакивает. Тож мне "Стахановец". Ему бы отбойный молоток и в шахту. Посмотрел бы я как он до 75-ти дожил на шестидневке. |
Я когда предпринимателем был платил с минималки(мрот) в пенсионный хоть это не обидно теперь.
|
| JohnK 05/04/2026 19:16 |
| RomanRB писал: | JohnK, Средняя продолжительность жизни в Средние века составляла около 30–35 лет.
Мы сейчас про это. А не про молотки. |
В средние века много народу от чумы повымерло. Вот и получается средняя температура по больнице. Там примерно три периода длительностью в четыре сотни лет. Бактериальный бич того времени.
|
| RomanRB 05/04/2026 20:08 |
| JohnK писал: | | RomanRB писал: | JohnK, Средняя продолжительность жизни в Средние века составляла около 30–35 лет.
Мы сейчас про это. А не про молотки. |
В средние века много народу от чумы повымерло. Вот и получается средняя температура по больнице. Там примерно три периода длительностью в четыре сотни лет. Бактериальный бич того времени. |
Ну вот мы и вернулись к вопросу медицины. Что лучше, с ней или без неё? Вот Коля утверждает что без неё куда лучше. И что это глобальное наипательство.
А то вы куда-то вечно уходите в какие-то дебри и далеки от ответа на первоначальный вопрос.
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 21:13
Да и чума тут вообще ни при делах, собственно.
Сколько существует вирус Гриппа?
|
| JohnK 05/04/2026 20:15 |
| RomanRB писал: | | JohnK писал: | | RomanRB писал: | JohnK, Средняя продолжительность жизни в Средние века составляла около 30–35 лет.
Мы сейчас про это. А не про молотки. |
В средние века много народу от чумы повымерло. Вот и получается средняя температура по больнице. Там примерно три периода длительностью в четыре сотни лет. Бактериальный бич того времени. |
Ну вот мы и вернулись к вопросу медицины. Что лучше, с ней или без неё? Вот Коля утверждает что без неё куда лучше. И что это глобальное наипательство.
А то вы куда-то вечно уходите в какие-то дебри и далеки от ответа на первоначальный вопрос. |
Смотря что. Если пожизненная профилактика фито и прочее, то возможно и без медицины можно, правда всякого рода резкие возбудители в расчет не берутся ибо природные антибиотики не достигают нужной концентрации без фармакологии. Если травмы то пожалуй без медицины или лекаря никак. Ну и если никакой профилактики не будет, то в итоге всё равно к медикам придется обращаться.
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:16
| RomanRB писал: | | Сколько существует вирус Гриппа? |
Всегда был и про него я Славе сказал.
|
| RomanRB 05/04/2026 20:19 |
| JohnK писал: | | Смотря что. Если пожизненная профилактика фито и прочее, то возможно и без медицины можно: |
А это уже я Коле говорил.
Но он привёл в пример мне своего дядю. Которому 89 лет.
|
| JohnK 05/04/2026 20:25 |
| RomanRB писал: | | JohnK писал: | | Смотря что. Если пожизненная профилактика фито и прочее, то возможно и без медицины можно: |
А это уже я Коле говорил.
Но он привёл в пример мне своего дядю. Которому 89 лет.
|
А что, дядя всю жизнь бухал, курил, имел беспорядочные половые связи и прочие удовольствия убивающие организм и при этом прожил уже 89 лет и ещё столько же проживет?
Не думаю так. Дай ему бог здоровья и долголетия. Скорее всего следил за здоровьем и к докторам всё же наведывался.
|
| RomanRB 05/04/2026 20:29 |
JohnK, Ну так да. Прививки ему полюбому ставили, как минимум. Не думаю, что он как и Коля от врачей бегал и в тайге скрывался...
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 21:35
Моя бабушка прожила 92 года. И к врачам так-же лишний раз не обращалась. Но всё же когда совсем уже было плохо, вызывала или сама ходила к ним.
Те-же камни в почках или сердце на 30% всего работало, год сидела на таблетках, а потом всё...
У супруги бабушка 90-то лет прожила с кучей хронических заболеваний. Сахарный диабет, острая сердечная недостаточноть, развитой перитонит пережила в 85-ть. Молодые не вытаскивают, а она выжила.
Если-бы не врачи, не дожила-бы и до 75-ти...
|
| Мелиор 05/04/2026 20:55 |
| JohnK писал: |
Слава при низкой плотности и бактериальная не страшна. |
Так и есть. Поэтому я писал, что для древнего мира в первую очередь смертность определялась травмами и износом зубов
|
| RomanRB 05/04/2026 20:59 |
| Мелиор писал: | | JohnK писал: |
Слава при низкой плотности и бактериальная не страшна. |
Так и есть. Поэтому я писал, что для древнего мира в первую очередь смертность определялась травмами и износом зубов |
В первую очередь-детская смертность.
Вы чего постоянно придумываете? Всё давно написано и доказано.
|
| Мелиор 05/04/2026 20:59 |
| RomanRB писал: | JohnK, Средняя продолжительность жизни в Средние века составляла около 30–35 лет.
Мы сейчас про это. А не про молотки. |
Мы сейчас вообще не про СРЕДНЮЮ продолжительность.
В средние века быоа низкая средняя продолжительность жизни из-за эпидемий, т.к. люди стали жить достаточно плотно, из-за войн и еще некоторых причин
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:00
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: |
Слава при низкой плотности и бактериальная не страшна. |
Так и есть. Поэтому я писал, что для древнего мира в первую очередь смертность определялась травмами и износом зубов |
В первую очередь-детская смертность.
Вы чего постоянно придумываете? Всё давно написано и доказано. |
Мы не говорим про СРЕДНЮЮ продолжительность, посмотри с чего разговор начался
|
| RomanRB 05/04/2026 21:00 |
Второе-это питание. Одно мясо жрать-долго не протянешь.
Без комплекса витаминов от А до Я тем-более.
|
| Мелиор 05/04/2026 21:01 |
| RomanRB писал: | Второе-это питание. Одно мясо жрать-долго не протянешь.
Без комплекса витаминов от А до Я тем-более. |
Мясо люди в древности ели реже, чем принято считать
|
| RomanRB 05/04/2026 21:02 |
| Мелиор писал: |
Мы не говорим про СРЕДНЮЮ продолжительность, посмотри с чего разговор начался |
Посмотрел...
| RomanRB писал: | Nik_Al, Ты вот Коля опять со своей колокольни смотришь....
Болезни разные бывают и ситуации разные и лечения разные.
И вообще человек "запрограммирован" на 40-к лет жизни. Максимум. Без медицины, в том виде в котором она сейчас существует, нас уже на этом свете быть не должно. |
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:04
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: | Второе-это питание. Одно мясо жрать-долго не протянешь.
Без комплекса витаминов от А до Я тем-более. |
Мясо люди в древности ели реже, чем принято считать |
А что они ели? Если с.х. появилось гораздо позже.
Собирательство? Ну да. Вот только без белковой пищи ещё быстрее ласты протянешь.
|
| Мелиор 05/04/2026 21:10 |
RomanRB, люди ели меньше и реже с большими перерывами и иногда что придется. Или ты думаешь, что у них были супермаркеты, а в пещерах холодильники?
Человек не запрограммирован на 40 лет, на 50 или 60 или сто. Все зависит от образа жизни и наследственности КОНКРЕТНОГО человека, а не среднестатистического
|
| RomanRB 05/04/2026 21:11 |
И про Лыковых тут звучало....
Ну давайте посмотрим:
| Цитата: |
Жить отшельнической жизнью начали:
Карп Осипович, (~1907 год — 16 февраля 1988 года) и его семья:
Акулина Карповна, жена (умерла от голода 16 февраля 1961 года);
Савин, сын (1926 год — 20 декабря 1981 года);
Наталия, дочь (1936 год — 30 декабря 1981 года).
В отшельничестве у Карпа Осиповича и Акулины Карповны родились:
Дмитрий, сын (1942 год — 6 октября 1981 года);
Агафья, дочь (17 апреля 1944 г. / 9 апреля 1945 г.[4] — настоящее время). |
Ну прям 3,14здец...все "долгожители".
|
| JohnK 05/04/2026 21:11 |
| RomanRB писал: | JohnK, Ну так да. Прививки ему полюбому ставили, как минимум. Не думаю, что он как и Коля от врачей бегал и в тайге скрывался...
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 21:35
Моя бабушка прожила 92 года. И к врачам так-же лишний раз не обращалась. Но всё же когда совсем уже было плохо, вызывала или сама ходила к ним.
Те-же камни в почках или сердце на 30% всего работало, год сидела на таблетках, а потом всё...
У супруги бабушка 90-то лет прожила с кучей хронических заболеваний. Сахарный диабет, острая сердечная недостаточноть, развитой перитонит пережила в 85-ть. Молодые не вытаскивают, а она выжила.
Если-бы не врачи, не дожила-бы и до 75-ти... |
Моя прожила 99 лет, до ста несколько дней не дотянула, а причина - сломала ногу. Старикам просто противопоказано лежать целыми днями.
|
| RomanRB 05/04/2026 21:13 |
| Мелиор писал: | RomanRB, люди ели меньше и реже с большими перерывами и иногда что придется. Или ты думаешь, что у них были супермаркеты, а в пещерах холодильники?
Человек не запрограммирован на 40 лет, на 50 или 60 или сто. Все зависит от образа жизни и наследственности КОНКРЕТНОГО человека, а не среднестатистического |
От качества жизни в первую очередь зависит. От условий существования.
|
| JohnK 05/04/2026 21:14 |
| Мелиор писал: | RomanRB, люди ели меньше и реже с большими перерывами и иногда что придется. Или ты думаешь, что у них были супермаркеты, а в пещерах холодильники?
Человек не запрограммирован на 40 лет, на 50 или 60 или сто. Все зависит от образа жизни и наследственности КОНКРЕТНОГО человека, а не среднестатистического |
| Цитата: | СМЕРТЬ ДО 150 ЛЕТ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ НАСИЛИЕМ ДЛЯ ОРГАНИЗМА
100 лет назад один из величайших физиологов мира, лауреат Нобелевской Премии по медицине академик И.П. Павлов сделал важное утверждение о том, что «смерть ранее 150 лет следует считать насилием над организмом» |
|
| RomanRB 05/04/2026 21:18 |
JohnK, Ну Павлов немного загнул....
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:22
Давайте мысленно уберём всю медицину, супермаркеты и холодильники.
Да тут на форуме через месяц-два один Коля останется в живых.
|
| JohnK 05/04/2026 21:25 |
| RomanRB писал: | JohnK, Ну Павлов немного загнул....
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:22
Давайте мысленно уберём всю медицину, супермаркеты и холодильники.
Да тут на форуме через месяц-два один Коля останется в живых. |
Ещё квазик. Мивина и вино и без холодоса не плохо хранятся.
|
| RomanRB 05/04/2026 21:26 |
JohnK, Кваз - это ваще вне конкуренции.
|
| Мелиор 05/04/2026 21:27 |
| RomanRB писал: | И про Лыковых тут звучало....
Ну давайте посмотрим:
| Цитата: |
Жить отшельнической жизнью начали:
Карп Осипович, (~1907 год — 16 февраля 1988 года) и его семья:
Акулина Карповна, жена (умерла от голода 16 февраля 1961 года);
Савин, сын (1926 год — 20 декабря 1981 года);
Наталия, дочь (1936 год — 30 декабря 1981 года).
В отшельничестве у Карпа Осиповича и Акулины Карповны родились:
Дмитрий, сын (1942 год — 6 октября 1981 года);
Агафья, дочь (17 апреля 1944 г. / 9 апреля 1945 г.[4] — настоящее время). |
Ну прям 3,14здец...все "долгожители". |
Так Коля же писал, что умерли они именно после того, как начали контактировать с людьми с "большой земли"
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:29
| JohnK писал: | | Старикам просто противопоказано лежать целыми днями. |
Кстати общеизвестный факт, что люди начинают "сыпаться" сразу после ухода на пенсию, а если у них дача, огород или надо за внуками следить, то тянут и дальше
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:30
| RomanRB писал: |
От качества жизни в первую очередь зависит. От условий существования. |
Да. Только хорошие условия это не то, что у нас принято считать
|
| RomanRB 05/04/2026 21:37 |
| Мелиор писал: |
Так Коля же писал, что умерли они именно после того, как начали контактировать с людьми с "большой земли"
|
Умерли от банальной ОРВИ. Были-бы прививки не умерли.
Но только это слабое утешение. Развития то нет. Тупик. Откуда у детей Лыковых появились-бы дети?
|
| Мелиор 05/04/2026 21:37 |
| RomanRB писал: |
Давайте мысленно уберём всю медицину, супермаркеты и холодильники.
Да тут на форуме через месяц-два один Коля останется в живых. |
В том -то и дело, что достижения медицины и науки вообще, считают по СРЕДНЕЙ продолжительности жизни. Да, уменьшилась на порядки детская смертность, но в результате стали выживать дети ослабленные, больные, с генетическими заболеваниями и даже с уродствами. У них в свое время тоже родятся дети и так генофонд населения ухудшается, люди не могут жить без помощи медицины, но с точки зрения статистики все нормально - средняя продолжительность жизни растет. Раньше из десяти детей вышивает один-два, но это сильные, здоровые люди, оставляющие сильное потомство.
ДОБАВЛЕНО 05/04/2026 22:39
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: |
Так Коля же писал, что умерли они именно после того, как начали контактировать с людьми с "большой земли"
|
Умерли от банальной ОРВИ. Были-бы прививки не умерли.
Но только это слабое утешение. Развития то нет. Тупик. Откуда у детей Лыковых появились-бы дети? |
Тупик. Поэтому и название такое "Таежный тупик".
|
| RomanRB 05/04/2026 21:42 |
| Мелиор писал: | | Раньше из десяти детей вышивает один-два, но это сильные, здоровые люди, оставляющие сильное потомство. |
Но это тупик эволюции. Как и с примером Лыковых. Все сильные, здоровые...но продолжения рода нет.
А тут пусть 30-40 лет прожил...оставил потомство...другой 30-40 прожил...оставил потомство. Потом появилась медицина, стали жить уже не 30-40, а 50-60, потом 70-80. А потом появилась промышленность и загадили всё нахрен. И стали люди в своей общей массе жить до 60-ти. Без таблеток и до 30-ти бы не доживали.
|
| Мелиор 05/04/2026 21:56 |
Почему нет продолжения рода? Есть. Как по-твоему развивалось человечество? Посмотри график прироста населения, он с удивительной точностью совпадает с развитием науки. Причем сейчас та же наука говорит, что кормить человечество скоро будет нечем и надо как-то снижать прирост. Однополые браки, чайлд фри и все такое. Это тоже можно считать достижениями науки?
|
| RomanRB 06/04/2026 04:13 |
Мелиор, Про какую медицину ты говоришь в 15 веке (к примеру)?
И график роста имеет форму экспоненты: после тысячелетий медленного прироста последовал «демографический взрыв» в XX веке. С 1 млрд в 1800-х годах до 8 млрд в 2022 году рост ускорился.
А почему с 1800 годов? Да всё просто, с 19 века началась боль мень настоящая медицина, ну по крайней мере её зачатки. Медицина (если её можно так назвать) была и до 19-го века, но в большинстве своём это было ненаучно. (Кровопускание по поводу и без, к примеру.) И она была для многих недоступна.
|
| Мелиор 06/04/2026 12:45 |
| RomanRB писал: | | Мелиор, Про какую медицину ты говоришь в 15 веке (к примеру)? |
В современном понимании медицины не было
| RomanRB писал: | И график роста имеет форму экспоненты: после тысячелетий медленного прироста последовал «демографический взрыв» в XX веке. С 1 млрд в 1800-х годах до 8 млрд в 2022 году рост ускорился.
А почему с 1800 годов? Да всё просто, с 19 века началась боль мень настоящая медицина, ну по крайней мере её зачатки. |
Да, так и есть. Поэтому-то и увеличилась численность населения, что увеличилась средняя продолжительность жизни. Это все-равно, если в природе уничтожить волков, которые уничтожают слабых и больных особей. Зайцы будут довольны, пока не расплодятся и не сожрут всю траву. А дальше, как в том анекдоте:
Вождь племени:
- У меня для вас две новости хорошая и плохая. С какой начать?
- Давай с плохой
- Год был неурожайным и нам придется есть говно
- Уууу. Теперь давай хорошую!
- Я знаю, где есть много говна!
|
| Nik_Al 06/04/2026 16:13 |
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
Давайте мысленно уберём всю медицину, супермаркеты и холодильники.
Да тут на форуме через месяц-два один Коля останется в живых. |
В том -то и дело, что достижения медицины и науки вообще, считают по СРЕДНЕЙ продолжительности жизни. Да, уменьшилась на порядки детская смертность, но в результате стали выживать дети ослабленные, больные, с генетическими заболеваниями и даже с уродствами. У них в свое время тоже родятся дети и так генофонд населения ухудшается, люди не могут жить без помощи медицины, но с точки зрения статистики все нормально - средняя продолжительность жизни растет. Раньше из десяти детей вышивает один-два, но это сильные, здоровые люди, оставляющие сильное потомство. |
Это называется.. человек вмешавшись в естественный отбор нарушил здоровье популяции. Увы, такими темпами лежит путь в вымиранию как вида.В долгосрочной конечно перспективе. Потому как здоровый генофонд будет постепенно замещаться больным и ослабленным.
Вообще, человечество развитием НТП и улучшением бытовых условий само себя загнало в тупик, породив большое количество проблем со здоровьем которых у него не было на ранней стадии. Потому как природа не готовила нас для такого существования, лежать часами на диване или сидя в кресле пялится часами в экран монитора компьютера. Природа нас готовила охотится на мамонта и убегать от тигра. Поэтому гиподинамия и повседневный накапливающийся стресс медленно убивают нас изнутри.
ДОБАВЛЕНО 06/04/2026 17:25
| Мелиор писал: | | Почему нет продолжения рода? Есть. Как по-твоему развивалось человечество? Посмотри график прироста населения, он с удивительной точностью совпадает с развитием науки. Причем сейчас та же наука говорит, что кормить человечество скоро будет нечем и надо как-то снижать прирост. |
Вот для того и затеваются войны глобалистами. Они таким способом пытаются контролировать численность населения и избежать перенаселения планеты. Раньше это регулировала естественным способом сама природа, вспомнить эпидемии чумы, оспы - которые буквально выкосили половину Европы. Ну или более свежий пример, грипп испанка. И ли совсем свежий уже.. ковид. Человечество научившись бороться с этими болезнями и фактически победив их, стремительно начало увеличивать популяцию.
ДОБАВЛЕНО 06/04/2026 17:33
| RomanRB писал: | Мелиор, Про какую медицину ты говоришь в 15 веке (к примеру)?
И график роста имеет форму экспоненты: после тысячелетий медленного прироста последовал «демографический взрыв» в XX веке. С 1 млрд в 1800-х годах до 8 млрд в 2022 году рост ускорился.
А почему с 1800 годов? Да всё просто, с 19 века началась боль мень настоящая медицина, ну по крайней мере её зачатки. Медицина (если её можно так назвать) была и до 19-го века, но в большинстве своём это было ненаучно. (Кровопускание по поводу и без, к примеру.) И она была для многих недоступна. |
Рома, всё равно.. мы не последнее звено эволюции на этой планете.. Человечество тоже ждёт судьба динозавров.
Только вот... Динозавры господствовали на Земле более 160 миллионов лет. Нам столько не дано.
Мы за пару миллионов лет своего существования уже так изгадили планету.. что потомки будут нам завидовать.
|
| RomanRB 06/04/2026 16:39 |
| Nik_Al писал: |
Рома, всё равно.. мы не последнее звено эволюции на этой планете.. Человечество тоже ждёт судьба динозавров.
Только вот... Динозавры господствовали на Земле более 160 миллионов лет. Нам столько не дано.
Мы за пару миллионов лет своего существования уже так изгадили планету.. что потомки будут нам завидовать. |
Полностью согласен Коля. Максимум 100 лет и всё закончится.
|
| Nik_Al 06/04/2026 16:45 |
| Мелиор писал: |
| RomanRB писал: |
От качества жизни в первую очередь зависит. От условий существования. |
Да. Только хорошие условия это не то, что у нас принято считать |
Мы считаем хорошими условиями комфорт городской квартиры, где есть отопление, газ, мусоропровод, лифт, и прочие плоды цивилизации. И даже пешком мы разучились ходить. Даже если до магазина 300 метров.. предпочитаем их проехать на авто, чем пройти пешком.
В реале же, в сельской местности, где приходится заготавливать дрова, убирать снег, пахать на своих шести сотках, содержать скотину.. человек живёт дольше.
Моему дяде 89 лет, до сих пор пилит дрова, топит баньку. Приезжал к нему.. никогда не видел его лежащим на диване.
|
| валентин-сибиряк 06/04/2026 16:52 |
Через 30-40лет закончатся нефть и газ,и можно готовиться переселяться на Марс.
ДОБАВЛЕНО 06/04/2026 17:52
Через 30-40лет закончатся нефть и газ,и можно готовиться переселяться на Марс.
|
| Nik_Al 06/04/2026 16:54 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: |
Рома, всё равно.. мы не последнее звено эволюции на этой планете.. Человечество тоже ждёт судьба динозавров.
Только вот... Динозавры господствовали на Земле более 160 миллионов лет. Нам столько не дано.
Мы за пару миллионов лет своего существования уже так изгадили планету.. что потомки будут нам завидовать. |
Полностью согласен Коля. Максимум 100 лет и всё закончится. |
Причём это будет не глобальная катастрофа с падением метеорита как было у динозавров.
Человечество просто само уничтожит себя, устроив ядерную зиму.
Все говорят о недопустимости подобного сценария.. но палец давно уже лежит на спусковом крючке.
Ну и потом.. если даже допустить невозможное, что человечество избавится от войн и политического противостояния и придёт к согласию.. то всё равно ресурсов земли не хватит чтобы ему (при таких темах потребления) просуществовать хотя бы ещё 500 тысяч лет. Нефти и газа.. и даже угля попросту не хватит. Недра опустошатся гораздо раньше. А зелёная энергетика.. даже сейчас уже показала свою бесперспективность.
ДОБАВЛЕНО 06/04/2026 18:20
Вы — не вы, а триллионы бактерий, которые решили притвориться человеком
|
| JohnK 06/04/2026 18:47 |
| валентин-сибиряк писал: | Через 30-40лет закончатся нефть и газ,и можно готовиться переселяться на Марс.
ДОБАВЛЕНО 06/04/2026 17:52
Через 30-40лет закончатся нефть и газ,и можно готовиться переселяться на Марс. |
Не закончится. Консервирование скважин для чего то делается - значит возобновляется нефть. С газом ещё проще, метан тоже не плохо горит.
|
| Мелиор 06/04/2026 18:49 |
Коля, Рома, вы два веселых пессимиста
|
| валентин-сибиряк 06/04/2026 19:04 |
Да,неужели они хозяева жизни? 
|
| RomanRB 07/04/2026 05:51 |
| Мелиор писал: | | Коля, Рома, вы два веселых пессимиста |
Да Слава. Жизнь-говно. Потом смерть.
|
| Nik_Al 07/04/2026 11:37 |
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | Коля, Рома, вы два веселых пессимиста |
Да Слава. Жизнь-говно. Потом смерть. |
Не совсем так. Есть и другая версия.
Ты — червь длиной в целую жизнь, и это не оскорбление, а физика
| Цитата: | | Смерть в этой модели — не трагедия исчезновения, а просто конец червя. Буквально. Объект заканчивается в четвёртом измерении, как заканчивается палка на своём конце. Палка не «умирает» — она просто имеет конечную длину. Ваш темпоральный червь не «умирает» — он имеет конечную темпоральную протяжённость. Мрачновато? Пожалуй. Но в этом есть странное утешение: всё, что вы прожили, никуда не девается. Ваш червь не укорачивается со временем. Он просто есть — весь, целиком, навсегда вписанный в четырёхмерную ткань реальности. |
|
| Nik_Al 07/04/2026 12:16 |
Никто не знает кому сколько отмерено.. Ну вот человек дожил до 100 лет и не собирается умирать. https://tv.mail.ru/news/121578-otmetivshij-100-letie-aleksandr-zacepin-raskryl-sekrety-svoego-dolgoletiya/?frommail=1&md=1
Нам бы так!
|
| валентин-сибиряк 07/04/2026 15:17 |
У меня прадед прожил ровно 99 годов.В своё время прошёл через Соловки.Всю жизнь курил самосад,пил не запоем в основном самогон,сам его и гнал.Когда исполнилось 99 годов,утром встал,говорит,пойду родню повидаю,а то сегодня умру.Пешком прошёл всех,везде выпил по чарке,к пяти чОн зналасам пришёл домой.Ну вот говорит и всё,можно умирать.Лёг спать .Через пару часов умер во сне.Он знал,сколь ему осталось.
|
| RomanRB 07/04/2026 15:21 |
Жесть. Я ни хочу знать сколько мне осталось. Но судя по последним событиям...видимо не долго.
|
| Nik_Al 09/04/2026 20:10 |
| RomanRB писал: | | Жесть. Я ни хочу знать сколько мне осталось. Но судя по последним событиям...видимо не долго. |
Ром, ты не один в этом мире. В другой параллельной вселенной есть тоже второй такой ТЫ.
И это ещё не всё. Потом после смерти твоя личность повторно родится, и проживет ещё одну жизнь, и так до бесконечности. Велика вероятность, что наша личность уже неоднократно проживала эту жизнь, ибо ничто не исчезает бесследно. Просто память стирается и мы не помним эти жизни.
Короче... Смерти нет!
Физическое тело всего лишь сосуд для временного хранения нашей личности в этом мире.
|
| RomanRB 10/04/2026 04:16 |
Nik_Al, Да никто и ничего не знает. И по хорошему я привык к этому трёхмерному пространству. Поэтому уходить не очень-то горю желанием. Может там и лучше...но нет.
|
| Borek 10/04/2026 06:10 |
Nik_Al, | Цитата: | | Потом после смерти твоя личность повторно родится, и проживет ещё одну жизнь, и так до бесконечности. |
В.Высоцкий правильно сказал :
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем
Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею
Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд
И если видел смерть врага ещё при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз
Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится
Пускай живешь ты дворником родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастёшь
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь
Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем
А этот милый человек - был раньше добрым псом
Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы!
|
| Nik_Al 10/04/2026 08:55 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al, Да никто и ничего не знает. И по хорошему я привык к этому трёхмерному пространству. Поэтому уходить не очень-то горю желанием. Может там и лучше...но нет. |
Да Ром, как там в Раю.. мы не знаем. Но что то мне подсказывает, что здесь все таки лучше.
|
| JohnK 15/04/2026 11:16 |
Про ТМИ, было или не было, шапка Мономаха, и почему скакуны думают что русичи они, а не мы. 3 видоса, лучше послушать всё от начала и до конца. Ну или третий хотя бы.
https://www.youtube.com/watch?v=IgvEFlZiweY
https://www.youtube.com/watch?v=KPLoKs8pdIQ
https://www.youtube.com/watch?v=nwXhooP6khQ&t=2179s&pp=0gcJCdoKAYcqIYzv
Ну и около этого события в истории.
|
