загадка электрика | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Некто Никто 18/04/2026 10:36 |
в последние несколько дней мозг занят одной мыслью. Близок к помешательству. Надеюсь на терапевтическую помощь зала. 
Что имеем? Дано: - есть некоторый простейший объект в виде простой светодиодной лампочки (один штук) - есть простой клавишный выключатель (выключатели! В количестве 3 штук). По виду и пластику какой-то дешман, так что не думаю что внутрях что-то вау. Теперь к сути. В коридоре в плафоне лампочка (как уже писал в количестве ровно 1 штук). Она управляется вышеупомянутыми клавишными выключателями. Один как и положено в коридоре, другой в спальной зоне, третий в кухонной. Так вот! Эту лампочку можно включить/выключить всеми тремя. Причём положение клавиши вверху/внизу никак не характеризует состояние лампочки. Т.е. захожу в коридор, выключатель жмяк - лампочка горит. Оставляю включённой. Захожу на кухню, выключатель жмяк - лампочка гаснет (ну или включается, если не горела). То же самое и с третьим выключателем. Т.е. все три вкл/выкл лампочку. Причём положение вкл/выкл конкретного выключателя (вверх клавиша или вниз) находится в некоторой взаимосвязи с другими двумя. У меня два объяснения этому феномену. Либо у электриков недостижимый мне уровень дзен-мастерства. Либо они всё это делали "под шафэ" и повторяемость результата близка к нулю. |
||||||||
| n max 18/04/2026 10:45 |
Если гастеры делали то вполне возможно про уровень мастерства. |
||||||||
| JohnK 18/04/2026 11:52 |
Некто Никто, |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 14:37 |
JohnK, ух ты, какая анимация!  |
||||||||
| валентин-сибиряк 18/04/2026 15:13 |
Некто Никто, ты наверно шутишь?Это не выключатели,а переключатели.У меня кстати уже больше года работают.Очень удобно. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 15:49 |
Некто Никто, Чтобы схема независимо работала от положения каждого выключателя , надо в вначале и конце цепи , как тебе удобнее поставить проходные переключатели , а между ними перекрестный переключатель. Вот ссылка.
https://sesaga.ru/sxema-i-podklyuchenie-perekrestnogo-vyklyuchatelya.html При этом неудобно будет просто в плане положения самих переключателей. Но если они положили двух жильный провод между ними , тогда печаль. Для этого нужен трехжильный провод. Проще было реализовать схему с импульсным реле и тремя выключателями без фиксации. Все это есть в поиске. Ты мужик умный , разберешься. Снять розетку и посмотреть какой там провод проложили. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 16:00 |
Некто Никто, Проходные выключатели поставили. Ничего сверхъестественного. 
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 17:06
Это называется "проходные выключатели". По сути переключатели. Но нет. Выглядит как обыкновенный выключатель.
Больше года??? Я с ними лет двадцать назад познакомился. Если не раньше. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 17:07
Слава, приезжай. Я тебе такую анимацию покажу. Год будешь под впечатлением ходить.  |
||||||||
| shah49 18/04/2026 16:13 |
RomanRB, Ну ты бы точно через умные беспроводные Wi-Fi выключатели все забацал.
Самый простой и удобный вариант на мой взгляд с импульсным реле. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 16:21 |
Да Олег. У меня так и сделано. Через Зигби шлюз подключены вот эти модули. https://www.ozon.ru/product/umnoe-rele-kontroller-zigbee-na-dve-linii-bez-nulya-rabotaet-s-alisoy-1514752955/?at=ywtAWBNpvsvk9xVKcYXwVGmSxxBWGKiVoJQMBCnokZWq |
||||||||
| shah49 18/04/2026 16:43 |
Так если вырубят интернет , все одно вручную придется тыкать. Так там и модели надо выбирать с возможностью настройки состояния после сбоя питания, чтобы ночью свет во всех комнатах не загорался. Нам бы попроще, и чтобы можно было исправить текущую ситуацию выше. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 16:47 |
Всё проверено. Не загорается после сбоя питания. Так и тыкаю, хоть в ручную, хоть со смарта, хоть голосом. Могу любые сценарии управления замутить. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 17:49 Этих "Умных домов" сейчас хоть задницей жуй. На любой вкус, цвет и кошелёк. У этих китайцев цена-качество. Пойдёт. Ещё у меня Салют стоит от Сбера. Тож пойдёт. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 16:55 |
На мой взгляд лишнее это все . Мы как -то по старинке привыкли.
А вообще да , прогресс на месте не стоит. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 16:58 |
shah49, Вот не лишнее. Поверь.
С супругой рассаду посадили, и увезли на дачу. Подключил систему полива, освещения и температурный режим к умному дому. Прописал сценарии управления. И ваще сейчас не паримся с поливом и освещением. Удалённо из любой точки Мира я вижу что происходит с системой. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 18:03 А когда высадим в теплицу, там тож всё автоматизировано. Если нас на даче нет, то сама проветрится, сама освещение включит если надо, и сама польётся. Пока ухаживать полноценно за растениями и плоды сама собирать не умеет, ну это ладно. Переживём. |
||||||||
| Borek 18/04/2026 17:25 |
А со временем сама и жрать эти плоды научится  |
||||||||
| shah49 18/04/2026 17:31 |
RomanRB, У нас этого ни у кого и в помине нет. Видно ради развлечения это все .
Мы как-то лопатой , граблями, и мотоблок еще в помощь на большой площади привыкли. К вечеру приползешь, и такая приятная истома во всем теле.
Хорошо иметь домик в деревне , а лучше два. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 17:32 |
Вряд-ли. Пока только питается электричеством. Киловаттами в частности. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 18:35
Ну это твоё чисто субъективное мнение. Отключи интернет и выкинь комп со смартом тогда. Это тоже всё ради развлечения. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 17:50 |
Зачем впадать в крайности? Одно дело использовать технологии для дела, другое — убивать в них всё свободное время. Я за осознанность, а не за аскетизм. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 17:53 |
shah49, Какое я, к примеру, убиваю время автоматизацией своего дома?
А вот ты сейчас сидя за компом именно и убиваешь своё свободное время. И я тоже. Но это видимо другое... |
||||||||
| toto 18/04/2026 17:58 |
Сосед на лестницу два выключателя ставил. Я проще - датчик движения. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:03 |
Мы не убиваем время, мы его инвестируем. Ты — в созерцание , а я — в создание восстания машин, которое начнется с умной лампочки в прихожей.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 18:06 Некто Никто, Глядя на это, кажется, что истина где-то посередине в виде перекрестного переключателя, но принимать работу я бы не рискнул. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:09 |
Может наоборот?
Дилетантское мнение. Есть РД или пожелание заказчика в виде ТЗ как минимум. Шансы на то, что это само так получилось или кривые руки равны нулю.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 19:11
Ну вот. Пример. Почему это должно быть плохо по мнению некоторых? |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:15 |
Проект прошел согласование. Любые отклонения от техзадания автора, даже из самых благих побуждений, — это самострой. Работаем по чертежам, а не по ощущениям.
Виктор подтянется и офигеет от нашей философии. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:20 |
Какая философия? Это ты тут философствовать начинаешь. Ты видел проект? Видел или слышал ТЗ? ТС сказал, что есть некий объект... и далее по тексту. И есть законы. законы физики и схемотехники. Отступление от этих законов-система работать не будет. Если кто-то думает, что само так получилось-то этот кто-то очень глубоко ошибается. Чудес на свете не бывает. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:24 |
RomanRB, В шапке от автора описаны все ньюансы , которые его не устраивают. Ниже предложил способ решения проблемы в данной и конкретной ситуации. Только и всего. 
Что не так? |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:25 |
Попробуй сделать из трёх простых выключателей, не задействуя релейные технические решения или МК соорудить такую схему. Нихера у тебя с простой механизацией из наличия не получится.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 19:27
Кто, где, кого не устраивают? Виктор это просто где-то увидел. Вот и всё. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:29 |
Все ясно.
Ты так уверенно говоришь , что ничего не получится, что где-то в мире заплакал один инженер-самоучка. Не ломай мне веру в синюю изоленту! Он увидел это в своем строящимся доме. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:33 |
shah49, Ты вообще в курсе как организуется схема питания дома, квартиры, офиса? При правильной организации ну никак тем-более не получится.
Ты по началу закладываешь кабельно-проводниковую продукцию. Потом приходят отделочники и всё это наглухо замазывают. Потом приходишь опять ты и монтируешь установочные изделия. Собираешь распайки. Потом это всё ПНР-ишь. И сдаёшь Заказчику. Так вот, на этапе закладки кабеля в штробы и если проходные выключатели не были заложены проектно, ты уже последующими операциями не выполнишь то, что описал ТС. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 19:37
Значит скоро его дом может сгореть. Или в ванной может остаться навсегда. Это не норма. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:38 |
RomanRB, Нет. Но и разговор был не об этом. В данном случае его дом не сгорит.
Мне то зачем? Просто предложил ему вариант решения проблемы. Хотя думаю он и сам разобрался давно. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:40 |
Читай...
Какой его дом? Он что, не знает что покупал в свой дом? Ну это 3,14здец так-то. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:43 |
RomanRB, Он его не покупал , он его строит без оглядки с помощью наемных работников. Это всегда риск и довольно большая авантюра на мой взгляд. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:48 |
Нет не получится. Не надо придумывать. Напихай в пустой телеящик рассыпухой радиодетальки, закрой и потряси. С какого раза все детальки встанут на свои места и твой ящик заработает?
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 19:50
Олигарх...не иначе. Но даже и олигархи так не поступают. Они очень тщательно относятся к подбору установочных изделий под свой интерьер. Я в юности коттеджей дохера повидал и в них поработал. И знаю как это происходит. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:52 |
RomanRB, Тебе похоже скучно стало .
Пока ты не открыл крышку, телевизор одновременно и работает, и нет. Но в твоем состоянии лучше не проверять — просто верь на слово.
Лесть — лучший транквилизатор для подвыпившего эго. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 18:54 |
В каком моём состоянии? Ты Ленин сейчас идёшь по ооочень тонкому льду. Я могу и напихать по самые гланды. Если по теме сказать нехер, то лучше промолчи.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 19:55 Вот ваще трезв. Ибо через час ехать надо. Опять ты промахнулся. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 18:58 |
Не сомневаюсь .
Раз тема с Ильичом и пьянкой тебя уже и так достала в реале, не буду подливать масла в огонь. Я здесь, чтобы помогать с делами или просто адекватно общаться, а не работать еще одним раздражителем. Счастливого пути !!! |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:01 |
Понятно. Ленин сегодня опять "слишком трезв" и нашёл свободные уши... |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:03 |
Ну вот опять , ни в чем неповинного виноватым сделали в очередной теме. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:07 |
Ты первый начал. 
Всё Ильич. Сегодня суббота. Иди накати ещё и баю... |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:09 |
а вот это был бы интересный эксперимент. Посмотреть бы потом на реакцию хозяйки... |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:09 |
Именно с этого я и начал. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 19:11 Некто Никто, Конечно ей неприятно , у них своя философия. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:15 |
Вот Ленин и тут промахнулся. Но Господь с ним. Вопрос: Хозяйка пожаловалась тебе на работу электрики или это просто твой праздный интерес? |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:15 |
вот это в дырочку. Кстати я тоже больше приверженец твоей философии. Ну насчёт разумной достаточности в автоматизации. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:17 |
А где по твоему проходит эта грань разумности?
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 20:18 И тут был вопрос...
|
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:19 |
Олег, не совсем так. Меня в принципе всё устраивает. По большому счёту я не мог догнать. С двумя условно элементами ИЛИ я представлял работоспособность системы, но вот с тремя ИЛИ у меня пазл не складывался. Оказывается есть в мире перекрёстные переключатели. Я не сталкивался, поэтому не знал. Конфа помогла устранить этот пробел ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 20:21
не, Олег. Это в граде Петровом. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:28 |
Понятно.... И эти люди сейчас будут рассказывать о разумной достаточности в автоматизации с философской точки зрения. |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:28 |
не с первого, но вероятность не нулевая. С точки зрения теории вероятности без ограничений по времени если несколько обезьян будут беспорядочно клацать по клавишам письменной машинки, то вполне может выйти "Война и мир". |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:31 |
Тепловая смерть Вселенной наступит раньше. Или метеорит на голову упадёт. Или в лотерею миллиард выиграешь. А вот Война и Мир не получится. |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:31 |
заметь, я не рассказываю и не навязываю. Мной было написано "я придерживаюсь". Твою точку зрения я никак не умалял и не хаял. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:34 |
Придерживаешься, потому что просто придерживаешься? А аргументы? Или просто так придерживаешься и всё, без объяснений, так за компанию? |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:34 |
Вот многие говорят Вселенная мир хаоса , а каков результат в виде человека получился.
Некто Никто, |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:36 |
придерживаюсь в силу нищеты.  Не ржать!  |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:37 |
Незачёт...
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 20:43 Ладно. "Загадка электрика" решена. Чуда не случилось. Всё остальное бла-бла-бла. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:46 |
RomanRB, 7 минут осталось. |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:48 |
это да. Похоже все кроме меня знали. Мне стыдно...  |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:50 |
Некто Никто, Так это было в твоем доме или нет? А то как то не привык , что за дурака выставляют . |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:51 |
К тебе вопросов нет. Это Ленин тут "синею изоленту" разматывает. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:52 |
RomanRB, Час прошел. Ко мне какие вопросы? |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:53 |
Есть один правда. Но ты на него так и не ответил. Свалил на бедность... |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:54 |
Уже сам себя цитируешь.  |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 19:54 |
нет, Олег. Я ж написал
в колыбели революции. Ленинграде. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 19:55 |
Я тебя личным секретарём к себе на работу не нанимал.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 20:55
Да он синий... Хера ему объяснять? |
||||||||
| shah49 18/04/2026 19:56 |
Ну будьте здравы , Бояре .
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 20:00 RomanRB, От тебя я такого точно не ожидал. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 21:03 |
Я тебя предупреждал.... Ты не понял. В чём вопрос? Что-то непонятно? |
||||||||
| shah49 18/04/2026 21:07 |
Ты на до мной просто насмехался в последнем посту и необоснованно унизил. |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 21:13 |
Это ты о чем? |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 21:19 |
Да идёшь ты лесом Ленин. Если ты не помнишь что писал, то это не мои проблемы.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 22:20
Это я об анимации. |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 21:21 |
Смотрю в свободном дела совсем плохи, люди кидаются на все, что движется |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 21:25 |
Я ни на кого не кидаюсь. Это Ленин первый начал. Я его предупредил. Но он опять не понял. За что и отхватил. А вот Слава зачем ты Юре сраку показал...я вот не понял. |
||||||||
| shah49 18/04/2026 21:25 |
RomanRB, Напомни. Иди проспись. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 21:29 |
Напоминаю.
Сейчас ты у меня пойдёшь и проспишься... |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 21:29 |
А вот он конкретно стал писать мне непристойности |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 21:35 |
Да на твою сраку не только он отреагировал. Получается все возбудились и Ильич? |
||||||||
| shah49 18/04/2026 21:35 |
RomanRB, Я то что Вам плохого сделал ? |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 21:38 |
|
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 21:41 |
Мелиор, Ну...логично. Но необычно. |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 21:46 |
|
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 21:59 |
этот?
на самом деле краткий шутливый ответ скрывает глубокую подоплёку. В целом я не прочь всяких нововведений безумного масштаба с целью хотя бы оценки разумности этих ноухау. Но всё упирается в материальную составляющую вопроса. |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 22:06 |
Витя это не дорого. Попробуй. Если понравится, ещё спасибо скажешь. Упрощает жизнь. Не надо сразу покупать всё что можно купить. Начни с простого. |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 22:07 |
Некто Никто, я дико извиняюсь, что встреваю в вашу научную беседу, что может помешать какому-нибудь научному открытию, но их столько уже, что думаю не убудет... Помнишь загадку про три выключателя и три лампочки в разных комнатах? Как определить какой выключатель относится к какой лампочке. за один заход в комнату? |
||||||||
| Некто Никто 18/04/2026 22:15 |
RomanRB, Роман, я установил несколько реле напряжений с ВайФай. Вроде удобно по умному дому. Но! При этом безусловно должен оплачиваться интернет на постоянной основе. Ладно б я отсутствовал неделю-две. Я б тогда не прочь. Но есть но! В Минске кормлю двух (даже трёх с мобильным) операторов. В РФ двух мобильных операторов и получается ещё третий стационарный. Тут поневоле начинаешь немного кроить...
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 23:20
было в загадках? Не помню. Сча проанализирую. (от слова анализ! )
ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 23:23
я бы ответил "последовательно их включить". Условие "за один заход" соблюдено?  |
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 22:24 |
Некто Никто, У меня тут за интернет на даче 1099 рублей абонентка оптика. Дома чуть дешевле. Порядка 700 рублей. Два мобильника, это порядка 1600 за обоих. И ещё на даче есть мобильный интернет (тупо для раздачи в роутере сим-ка) 40 Гиг. 600 рублей.
Итого: 4000 за месяц. Ну это ведь не большая сумма. А ну ещё спутниковое телевидение 250 рублей. ДОБАВЛЕНО 18/04/2026 23:33
Лампы должны быть накаливания. Со светодиодными может не проканать. |
||||||||
| Мелиор 18/04/2026 22:35 |
|
||||||||
| RomanRB 18/04/2026 22:53 |
Со светодиодными не проканает. |
||||||||
| Мелиор 19/04/2026 10:29 |
RomanRB, проканает, но не так выражено  |
||||||||
