Что нам говорили в школе про электрический ток это неправда. | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Nik_Al 05/10/2026 17:30 |
Электрический ток существует только потому, что мы неправильно понимаем электроны  https://dzen.ru/a/apuvtAZa9wozx6_1
Проблема №1: направление тока «неправильное» с 1752 года Проблема №2: электроны в проводе почти не двигаются Проблема №3: «электрон» в металле — это не шарик, а размытое нечто Проблема №4: в сверхпроводниках ток несут не электроны, а их пары |
||||||||||||||
| Sayr 05/10/2026 19:16 |
Ну всё, начнётся, сотня страниц точно будет, это как с Валиным диэлектриком в конденсаторе  |
||||||||||||||
| n max 05/10/2026 20:02 |
А кто тогда дырки в транзисторах с микросхемами делает если они не двигаются  Что то тут не так.... |
||||||||||||||
| JohnK 05/10/2026 20:16 |
|
||||||||||||||
| n max 05/10/2026 22:04 |
В вакумных приборах тогда кто двигается или летает там вроди пусто внутри |
||||||||||||||
| Nik_Al 05/10/2026 22:41 |
В вакуумных приборах электроны отрываются при разогреве от катода. Но от простой железяки так просто оторвать электроны не получится. Там на катод нанесён специальный оксидный слой. А то что электроны начинают мгновенное движение под действием ЭДС на всём участке электрической цепи.. это правда. То есть.. если включить рубильник на ТЭЦ расположенной от города на несколько сотен или даже тысячу километров, то свет мгновенно появится в городе. Не надо будет ждать минуту там и более пока электроны по проводам "добегут" до городского потребителя. 
Ну и главное - почему для возникновения тока цепь обязательно должна быть замкнута. Никто не подумал? И более того.. эти электроны каким то образом выполняют ещё и работу. И к тому же довольно солидную. Значит достигая нагрузки, они там перестают существовать как свободные электроны, и преобразуются в другое состояние, в другой вид энергии, тепловую и механическую? ДОБАВЛЕНО 05/10/2026 23:51 К стати... о направлении тока: Мы все знаем, что в лампе электроны движутся от катода к аноду. А как у полупроводникового диода? Соответствует ли стрелка в его обозначении направлению тока? Ведь если подключить его анодом к источник постоянного тока.. то относительно земли на катоде всё равно будет плюс. |
||||||||||||||
| n max 05/10/2026 22:52 |
Слой наносят на катод что б получше отрывались-и с простой железяки они вылетят если её раскалить только в гораздо меньшем количестве.Это сейчас там оксидный слой в первых вакумных лампах они без него вылетали и как то работали.
Цепь не обязательно должна быть замкнута вай фай вон и так работает и ток в антенне как то возникает ну соотв и интернет работает 54 гигабайта за 3 часа скачало  |
||||||||||||||
| Nik_Al 05/10/2026 23:00 |
Ну это понятно что при разогреве любого проводящего материала движение электронов там становится активней и они легче будут отрываться от поверхности.
Ток в антенне возникает.. потому что антенна сама является нагрузкой и генерирует электрическое поле, которое улавливается приёмным устройством и усиливается. Ты бы ещё про радиоволны вспомнил.. Понятно дело - электрическое поле никто не отменял. В трансформаторе вообще нет гальванической связи, а ведь какие огромные мощности передаются бесконтактно. |
||||||||||||||
| n max 05/10/2026 23:44 |
Изучал я антенны целых 2 года в анституте и ещё экзамен сдать умудрился Блин даже диплом есть |
||||||||||||||
| kartoshk 06/10/2026 06:18 |
Не понятно что человека ударяет, когда током  |
||||||||||||||
| JohnK 06/10/2026 07:19 |
Электрон оторвать - это прямо колоссальную энергию надо приложить, либо приблизить к критической массе. Посмотри кино как работают лазеры, там на уровне протонов но процессы схожие.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2026 09:23
|
||||||||||||||
| iga 06/10/2026 10:38 |
Есть два варианта развития темы, общемировой и украино-прибалтийский. И они диаметрально противоположны. Какое направление выбираем?
Как говорил уважаемый г.Кличко - в любом отростке провода найдётся...федеративность и понимание происходящего везде. Ни хрена непонятно но как сказано! |
||||||||||||||
| валентин-сибиряк 06/10/2026 14:50 |
Я ущё пацаном решил проверить действие магнита-тора из динамика на радиолампу,вот как он влияет или нет не помную,но током хорошо стукануло. |
||||||||||||||
| Nik_Al 06/10/2026 18:53 |
Выпускай Бакума и Агента. Без них ничего не получится. |
||||||||||||||
| JohnK 06/10/2026 18:56 |
|
||||||||||||||
| birluk 06/10/2026 19:10 |
Бакум про кацапов рубрику ведëт: https://murka.forumes.ru/viewtopic.php?id=15 |
||||||||||||||
| iga 06/10/2026 22:02 |
Не он. Слог, осознание написанного текста и проч. Игоря я знаю как...в.общ. знаю. |
||||||||||||||
| Sayr 07/10/2026 10:58 |
Вот, вот. И как это электроны перескакивают с обмотки на обмотку через изолирующий слой |
||||||||||||||
| alek70 07/10/2026 11:48 |
Это уже ядерная реакция...
Электрон есть неотъемлемая часть атома... |
||||||||||||||
| Nik_Al 07/10/2026 14:31 |
Не перескакивают. Там другой принцип. Генерируется эдс в магнитопроводе, за счет чего и возникает электрический ток в обмотке. В общем.. как в генераторе. ДОБАВЛЕНО 07/10/2026 15:35
В проводнике для возбуждения эдс используются только свободные электроны, так сказать.. блуждающие, не прикрепленные к орбитам своих атомов. Они там постоянно в движения, но в хаотичном. Приложением эдс они все начинают двигаться в одном направлении, в следствии чего и возникает электрический ток. В изоляторах нет свободных электронов, все они намертво прикреплены к орбитам атомов. Поэтому электрический ток там невозможен. в металлах их наоборот великое множество. Причём все металлы по разному проводят ток от количества там свободных электронов. Медь и серебро почти без сопротивления. А вот вольфрам обладает уже значительным сопротивлением, в следствии чего движение по нему электронов вызывает нагрев с освобождением тепловой энергии. ДОБАВЛЕНО 07/10/2026 15:50
Тоже ничего общего с Бакумом не увидел. Не он это. |
||||||||||||||
| RomanRB 07/10/2026 18:44 |
Да. Не двигаются. НО!!! Электромагнитная волна распространяется почти со скоростью света в проводнике.  |
||||||||||||||
| iga 07/10/2026 21:25 |
А спираль в лампочке ильича почему светится? Электроны ведь неподвижны и не могут столкнуться с атомами вольфрама? А для электромагнитной волны нужен какой то катализатор, а тут только напряжёметр да сила евонной мощи... |
||||||||||||||
| alek70 08/10/2026 06:15 |
В природе свободных электронов не существует... |
||||||||||||||
| JohnK 08/10/2026 07:09 |
|
||||||||||||||
| alek70 08/10/2026 07:18 |
Капец, приплыли... Хватит уже прикалываться! Всё в одной куче и Фотоны, и Электроны, и Нейтроны, и Протоны... Есть ещё ионы, нейтрино и разная другая хрень, которая не изучена физиками... Строение атома, так вообще полный бред... Сами учёные не понимают, как это работает... |
||||||||||||||
| JohnK 08/10/2026 08:49 |
Ну да. фотоны. Мля не о том думал Почему то вспомнился профессор Протон со своими опытами вот и засело. |
||||||||||||||
| Nik_Al 08/10/2026 13:13 |
Именно ТАК! Разумеется, свободный электрон не может мгновенно перемещаться по проводнику со скоростью света. Просто под действием эдс, движение электронов при замкнутой цепи происходит синхронно одновременно на всем участке цепи. Это и есть тот самый электрический ток. ДОБАВЛЕНО 08/10/2026 14:18
Разогрев вольфрама при преодолении сопротивления его участка цепи. Что тут непонятного? Электроны подвижны, но двигаются с малой скорость. Сталкиваясь с атомами вольфрама разогревают его. ДОБАВЛЕНО 08/10/2026 14:21
В металлах их полно. Иначе была бы возможна передача электрического тока по проводам. в керамике вот.. совсем нет свободных электронов и это идеальный изолятор. ДОБАВЛЕНО 08/10/2026 14:28
Ну прежде всего фотоны.
Свечение возникает в результате критического разогрева материи через который проходит электрический ток. Равно как и спираль в электроплитке светится... ну так любой кусок металла можно разогреть что он начнёт изучать свет, для этого не обязательно пропускать через него электрический ток. И если свет это фотоны... то откуда они берутся в пламени зажигалки или костре? Явно никакой прямой связи электричества со светом нет. |
||||||||||||||
| answer 08/10/2026 18:22 |
И если свет это фотоны... то откуда они берутся в пламени зажигалки или костре? Явно никакой прямой связи электричества со светом нет.
Если помню..., при окислении происходит выделение тепла,электроны получают энергию, и епреходят на другой уровень,а при возврате на свой испускают фотон, если помню |
||||||||||||||
| Nik_Al 08/10/2026 19:30 |
Материя при критическом нагреве начинает испускать фотоны в видимом диапазоне. На Солнце это ядерный реактор. В костре и пламени зажигалки - горение, окисление с высвобождением энергии сопровождающееся свечением. Видимый свет - это всего лишь очень узкий фрагмент всего диапазона электромагнитных излучений. Есть ещё инфракрасное излучение, невидимого диапазона, как и ультрафиолетовое. Помимо этого сам видимый белый свет состоит их всей палитры цветов. Достаточно разложить его призмой чтобы убедится в этом. 
 |
||||||||||||||
| Sayr 08/10/2026 19:45 |
Эфир - непознная среда, всё из-за него эти траблы в эл.технике. |
||||||||||||||
| answer 08/10/2026 21:22 |
И еще,: вся электроника работает на дыме,когда он выходит, она перестает работать  |
||||||||||||||
| alek70 09/10/2026 04:45 |
Nik_Al, Ещё раз. В ПРИРОДЕ СВОБОДНЫХ ЭЛЕКТРОНОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! То чему нас учили раньше, подтянув за уши эти электроны, это в корне не верно... Это уже доказано, но в учебниках не убрано, а то придётся всё переписывать... Будет побольше времени, я постараюсь на пальцах объяснить, чему меня немного научили...))
А электрон, это просто носитель заряда, который и передаёт его другому электрону, находящегося в соседнем атоме, таким образом и течёт ток, а электроны остаются при своём атоме... Как то так... |
||||||||||||||
| валентин-сибиряк 09/10/2026 14:13 |
alek70,
А сам электрон остаётся без заряда? |
||||||||||||||
| alek70 09/10/2026 14:29 |
валентин-сибиряк, да хбз как он остаётся, но то что электроны имеют отрицательный заряд, а протоны положительный, это ещё бабка надвое сказала...)) |
||||||||||||||
| Nik_Al 09/10/2026 15:12 |
Если это так.. то почему изоляторы - дерево, керамика и пластик не проводят ток? Ведь они тоже состоят из атомов, у которых есть электроны остающиеся при своем атоме. Могли бы так-же передавать заряд. Так в чём проблемы? |
||||||||||||||
| alek70 09/10/2026 16:28 |
Nik_Al, и на это есть ответ, но не в пятницу вечером...)) |
||||||||||||||
| валентин-сибиряк 09/10/2026 17:08 |
Ленин сказал,что электрон бесконечен... |
||||||||||||||
| Мелиор 09/10/2026 18:42 |
Свободу электронам!
Даешь дырочную проводимость! |
||||||||||||||
| toto 09/10/2026 19:14 |
А кто знает, как работает Туннельный диод? |
||||||||||||||
| Nik_Al 09/10/2026 20:08 |
Батарейка НЕ СОЗДАЁТ электричество. Она делает нечто гораздо более странное
 |
||||||||||||||
| iga 09/10/2026 22:22 |
Коля, мы тебя теряем? Чем заразили ваш райцентр? Телевизоры уже не передают изображение? Утюги не передают, а отбирают тепло? После ртути идёт не золото ,а болезнь? Приезжай в гости. Я найду учебник физики за девятый класс прошлого веке и ...разберём его на цитаты для тостов. |
||||||||||||||
| Nik_Al 09/10/2026 22:36 |
iga, Игорёк, так и не понял набор твоих изречений.
Про Украину нельзя.. так теперь и про движение электронов тоже? 
Мне кажется тебя память подводит.Про движение электронов.. это учебник физики 7 класса. |
||||||||||||||
| НЕПОСЕДА-2 09/10/2026 23:47 |
НЕТ мужики движение электронов познаётся в детстве когда родители за что то по их знанию тебе ремешком или ладошкой по жопе
разжигают протоны на попе которые ты начинаешь чувстовать. |
||||||||||||||
| Borek 10/10/2026 01:56 |
НЕПОСЕДА-2, верно  Это начальные азы познания. |
||||||||||||||
| JohnK 10/10/2026 07:08 |
|
||||||||||||||
| Nik_Al 10/10/2026 18:14 |
За счёт находящейся там влаги. Вода проводник тока. Опять таки за счёт примесей, которые распадаются на ионы, которые-то и являются носителями заряда. В школьные годы экспериментировал довольно много с электричеством. Создавал даже электрическую дугу (так называемую свечу Яблочкова). Раздобыл на производстве мощный мостовой селеновый выпрямитель, в качестве стержней использовал угольные сердечники от элементов 373 и в качестве защиты и ограничителя тока жидкостный реостат - две дюралевые пластины на расстоянии 5 сантиметров помещенные в стеклянную поллитровую банку, в которую была залита вода с добавлением уксуса. Работала конструкция превосходно. Результат был впечатляющий. Только смотреть на неё без тёмного стекла было невозможно. Приподнимая и опуская электроды в банку с жидкостью можно было регулировать ток. |
||||||||||||||
| JohnK 10/10/2026 18:28 |
А ведь считается безоговорочно - человек проводит ток, дерево не проводит. |
||||||||||||||
| Мелиор 10/10/2026 19:04 |
Ой, мужики...
Свободные электроны в природе есть. Именно их наличие определяет проводимость материала - у металлов их много, у диэлектриков мало
|
||||||||||||||
| Sayr 10/10/2026 19:45 |
|
||||||||||||||
| Nik_Al 10/10/2026 22:53 |
Сухое дерево не проводит ток. Человек это набор электролитов - идеальный проводник. Там вся таблица Менделеева. ДОБАВЛЕНО 10/10/2026 23:55
ДОБАВЛЕНО 11/10/2026 00:00
Именно ТАК!
Электропроводность любого металла, обеспечивается электронами, которые могут покидать атомы и свободно путешествовать (колебаться) в кристаллической решетке и тем самым проводить электрический ток. |
||||||||||||||
| JohnK 11/10/2026 07:45 |
|
||||||||||||||
| Мелиор 11/10/2026 09:42 |
|
||||||||||||||
| Nik_Al 11/10/2026 16:05 |
И к стати ДА. В процессе возникновения электрического тока в цепи участвуют только электроны. Протоны и нейтроны составляют ядро атома. |
||||||||||||||
| Sayr 11/10/2026 21:03 |
|
||||||||||||||
| Nik_Al 11/10/2026 21:13 |
Sayr, магнитное поле можно увидеть. Вспомни школьный опыт с рассыпанными железными опилками на листе картона и магнитом снизу.
А на счёт "пощупать".. электрический ток вполне таки осязаем. Не веришь? Сунь пальцы в розетку. |
||||||||||||||
| Sayr 11/10/2026 22:41 |
Не берет, я голыми руками на улице эл.счетчик подключал под напряжением. Видел в детстве мужика в гараже, он руки ложил на голые свечи работающей Победы и глушил её.  |
||||||||||||||
| валентин-сибиряк 12/10/2026 15:11 |
А Я ВИДЕЛ КАК эИЛ-157 один водитель на спор тоже глушил гопыми руками за свечи,даже не поморщился. |
||||||||||||||
| VikBel 12/10/2026 20:57 |
|
||||||||||||||
| alek70 14/10/2026 11:22 |
Вот тут очень красиво и с картинками описаны все процессы "Мироздания", может и есть какие недочёты и неточности...
Просто не хочу сюда тянуть всё это, кому интересно, могут ознакомиться с материаллом... Наброски для новой физики |
||||||||||||||
| Nik_Al 14/10/2026 13:54 |
alek70, альтернативную историю нам уже преподали... теперь значит очередь за физикой.
Про процессы "Мироздания".. подождём Мелиора. Думаю он лучше сможет объяснить. |
||||||||||||||
| валентин-сибиряк 14/10/2026 15:42 |
Наверно ни один процесс в науке до конца никогда не будет изучен,и ток тоже.  |
||||||||||||||
| Nik_Al 14/10/2026 16:09 |
Но что он существует и ОСЯЗАЕМ, многие наверняка сталкивались уже в реальности.
Или есть ещё такие кого ни разу не било?
Гораздо хуже.. когда с фатальным исходом. Сам знаю несколько таких случаев. Двоих даже знал лично. Вот уж действительно.. кто бы мог подумать, что направленное движение атомных частиц в нашем теле заканчивается смертельным исходом? |
||||||||||||||
| Мелиор 14/10/2026 19:59 |
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 21:03
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 21:15 Наука, когда уходит "вглубь" изучения того или иного вопроса упирается во что-то непонятное, придумывает всякие теории, строит математические модели, выдвигает гипотезы. Если эти гипотезы выдвинуты бородатым дядькой, ее принимают за рабочую и опираются на нее для дальнейшего изучения. Но появляется еще более бородатый дядька и выдвигает новую гипотезу, да еще описывает ее несколькими сотнями математических крючков и вся ученая публика уже следует за этой теорией... Религия же соглашается только с очевидными вещами, ей не надо строить догадки о непознанном, она мыслит в другой плоскости. И никаких противоречий. |
||||||||||||||
| Nik_Al 15/10/2026 19:58 |
Ну если Бог это Вселенная с её разумом и всеми этими молекулярными законами и гравитацией... то не вижу никакого смысла поклонятся ему и чего-то просит от него. Ему в масштабах Вселенной нет дела до человека и человечества в целом. И только человек решает - жить ему дальше.. или уничтожить себя в глобальной ядерной войне. Бог тут не причём, и он не сможет никак на это воздействовать. А человек.. просто использует законы физики - равно как во благо.. так и для уничтожения. Хотя думаю.. наука не изучает окружающий мир по Библии. Можно ходить в церковь, каждый день выполнять утреннюю вечернюю молитву. Но это не остановит войну и то к чему катится человечество. Как и смерти невинных людей. Так что для меня это всё прежде всего религия. Кто хочет - пусть верит. Кто не хочет.. тому не надо. Просто..оттого что больше людей будут верить в Бога, это ничего в нашей жизни не меняет. в Америке вообще Библия внесена в ранг государственной идеологии. Там в суде до сих пор существует ритуал - "говорить правду" клянутся на Библии. К чему я это говорю? Библия в зале суда - не требование закона, а культурная традиция, которую большинство не хочет отпускать. Ровно так же как и у нас ходить в храм, молитва за здравие, за упокой, процедура крещения, венчание в церкви.
Действительно, зачем ломать голову.. пытаясь понять откуда на Земле появилась жизнь и как возникло человечество, когда Библия дает простой и понятный ответ. Поэтому можно расслабится и верить, что все люди произошли от Адама и Евы. То есть.. поначалу весь род людской был завязан на инцесте, на что святая церковь смотрит нормально и не осуждает. Так же и повторно, после потопа, когда в живых остался только Ной со своим семейством. |
||||||||||||||
| Мелиор 15/10/2026 23:34 |
Коля, мы уже раза три подымали эту дискуссию. Наш спор похож на двоих, один из которых доказывает, что крокодил длинный, а другой, что зеленый. Или даже так - один говорит, что яблоко падает с дерева потому, что созревает, а другой, что на него действует сила тяготения. Это два разных взгляда на одно и то же |
||||||||||||||
