Бог есть | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Killpro 03/02/2005 11:52 |
Прочитав http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=43760&postdays=0&postorder=asc&start=0 вспомнил одну вещь - нам смертным при жизни даже не дано понять, что есть бесконечность уж не говоря о смерти. Смерть - это ерунда. По всем земным законам мы будем живы вечно, только перейдём на уровень молекул из которых получиться очень много жизней. Молекулы смешаются с червями, черви с птицами, птицы с хищниками и потом опять попадут наши частицы в человеков. Круговорот воды в природе. Нам нужна срочно свежая инопланетная кровь. разговаривал  тут на медни с физиком, который отправился потом в монастырь и получив там уже сан какой то, свалил опять в мирскую жизнь к нам. Дак он мне поведал, что теперь он начал всю физику рассматривать с точки зрения религии и наоборот. Что есть Бог?, откуда он знает, допустим, что из землянного червя должен вырасти червь, хотя набор хромосом у него сложнее, чем у человека. Есть такое общее информационное поле, которым пронизано всё. То есть вся вселенная пронизана излучением какой-то сложной частоты и там всё и "записано", что и кому. То есть в этом излучении каждая клетка получает информацию, как ей развиваться дальше и кем ей расти. А потом я и передачу увидел на эту же тему, тока не помню фамилию учёного, наш русский, но экспериментирует в Канаде. Он доказал, что УЗИ очень вредно для эмбрионов, так как ультразвук глушит излучение от информационного поля и есть вероятность неправильного развития (недополучения информации). Он это даже документально предоставил, как выглядят оглушённые клетки после узи и даже записал их "плач". Я охренел. А потом мне этот монах рассказал о том, что не даром собираются в церквях или там где то в сектах и жутко моляться, то есть они пытаются своим излучением мысли повлиять на инф. поле и изменить в свою сторону его влияние. Научившись общаться с полем мы и узнаем, что будет потом...... Но научившись с ним общаться мы перестанем общаться с людьми............
Нет ни жизни ни смерти, мы сейчас типа вошли в резонанс и находимся в кокой то определённый момент в этом поле. Я так понимаю, что если разобрать молекулы на атомы, а атомы ещё разобрать дальше, то всё существует на уровни электрических зарядов, которые легко управляются полем. Кароче он меня блин достал с этой теорией, но почему то она мне очено поравилась....... |
||||||||||||
| wall 03/02/2005 12:05 |
жаль Спинозы нет сейчас на форуме....ну ладно попозже подойдёт,это как раз то о чем он здесь уже полгода подряд писал.......Вселенский Инtернет..................  |
||||||||||||
| vlade 03/02/2005 12:42 |
Неймётся? Cogito ergo sum. |
||||||||||||
| Vasilij 03/02/2005 12:56 |
так может это реликтовое излучение?  |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 03/02/2005 13:00 |
Кроме тех частиц, о которых ты пишешь, есть ещё очень важная составляющая живого организма - ВНИМАНИЕ. Оно вне этих частиц (молекул, атомомв, элементарных частиц......), но, в какой-то степени (чем-то), привязанно к ним. Как его только не обзывают: и поле, и энергия, блин, долгий список, на работу пора бежать, позже чё-нить напишу по этому поводу. |
||||||||||||
| A.T.Tappman 03/02/2005 13:20 |
Это когда у червя хромосомный набор стал сложнее человеческого???  Видать, слишком много пива выпили. |
||||||||||||
| Killpro 03/02/2005 13:29 |
Я не биолог и не утверждаю, а сказал это тот учёный из Канады. Блин щаз займусь поиском фамилии егойной. Я то и передать мог не совсем верно. |
||||||||||||
| Vmax 03/02/2005 15:36 |
GOD IS LOVE |
||||||||||||
| vlade 03/02/2005 16:29 |
Природа есть бог. Мир абсолютно физичен. В нём всё подчинено физическим законам. Физики обнаружили совсем немного видов полей-тяготения и электромагнитные. Первые в достаточной мере описываются законами Ньютона, вторые-уравнениями Максвела. Вы же технари, знаете как обнаруживать, измерять и использовать какие-либо явления, поля. Флаг вам в руки . Попробуйте обнаружить те поля о которых вы пишете.
Что касается хромосом червя, то если Killpro прав, то это лишний раз подтвержает, что человек не божий избранник, а всего лишь один из множества видов живых существ. |
||||||||||||
| Moriaan 03/02/2005 20:35 |
Killpro, писал:
Moriaan, пишет:
 |
||||||||||||
| Восьмая ступень 04/02/2005 10:10 |
И не один, их много. Сила бога в вере в него человеков. |
||||||||||||
| vlade 04/02/2005 10:52 |
Т.е. у кажого человека свой бог. И своя жизнь, в т.ч. загробная. |
||||||||||||
| Spinoza 04/02/2005 13:09 |
Абсолютная правда. Все остальные законы жизни можно вывести из этого тезиса.
А я в Одессу ездил, проекционники что-то там глючили, надо было проверять. Ну и погодка вчера была в Одессе! Утром вышел из поезда - сухо,+1 градус, часов в 9 повалил снег и ветер дул с моря, к вечеру Одессу занесло. Кстати, кто знает значение слова "фармазон"? А то вчера охраник магазина, бывший портовый грузчик употребил, а разъяснить значение забыл. Добавлено 04-02-2005 14:19 Скажу от себя: Он один.
Но все-таки ты права.
И ты прав. |
||||||||||||
| wall 04/02/2005 13:19 |
>...........Кстати, кто знает значение слова "фармазон"?
Словарь синонимов : Вольнодумец, вольтерьянец, фармазон; свободомыслящий, либерал. ...............Это уже самим Богом устроено, и вольтерьянцы напрасно против этого говорят. Гог. ................Все фармазоны: неверие распространяют. Дост. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 04/02/2005 19:48 |
Да, это точно! Богов, полубогов, недобогов, лжебогов - хоть отбавляй! Но Творец - один! Одного и того же могут называть разными именами: Бог-Отец, Кришна, Рама, Аллах - всё одно; Иисус, господь Шива и т.п. - где-то тоже одного ранга........ "По вере Вашей Да Воздастся Вам!" |
||||||||||||
| Semen 04/02/2005 20:29 |
Бог есть любовь! Возлюби ближнего своего как себя самого- в этом спасение человечества. Сейчас оно загибается от собственной ненависти и жадности. От всеобъемлющей НЕЛЮБВИ!  начните с себя. Частица Бога есть в каждом человеке. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 04/02/2005 23:27 |
Semen, Во хреново-то ближним того, кто сам себя не любит (как самого себя)! Вот у буддистов есть более разумная формула: сначала себе, потом своим близким, потом всем чувствующим существам! |
||||||||||||
| Vmax 05/02/2005 03:11 |
Spinoza, Будь любезен,повнимательней с цитатами............ |
||||||||||||
| Advokat 05/02/2005 08:17 |
Killpro
Ну это нам извесно, переучился парень, бывает...в крайности бросает, а то и чердак срывает.... Вообще моя позиция атеист, но с уважением чувств искренне верующих людей, не извлекая из этого выгоды и не делая показухи. А скромность, она всегда привлекала простого обывателя, вот не пойму священослужителей которые ездят на последних моделях мерседес, это что ихнее кредо? или бог послал ? |
||||||||||||
| Killpro 05/02/2005 09:20 |
Не верю я в атеизм. Я тоже не хожу молиться, но будучи как то в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня и приложил ручёнку к камням, где (якобы) лежал Иесус после того, как его сняли с креста. Уж на сколько я к этому относился скептически, но примагнитило меня конкретно. Потом ушёл Голгофу посмотреть и не веря вернулся ещё раз приложился. Можно конечно всё на самовнушение списать, но что то там есть. Опять же Благодатный огонь - это вообще предмет для спора. Мне тут фсбшник вопрос задал об этом огне - а я ему говорю. что да! верю! он долго смеялся надо мной. Я ему сказал, чтоб он сам съездил на пэсох (пасху) в Израиль и посмотрел. |
||||||||||||
| serviceman 05/02/2005 10:13 |
Как пел покойный Майк Науменко-
Приступаем к маленькому уроку дзен-буддизма! Эй ты-врежь соседу по зубам... Врубаешься.... Вот оно просветление... Усекли? Вот то-то...вижу по глазам.... Ребят !Бог есть!И сидит он в каждом из нас...У каждого он свой...И никуда от этого не денешься.И мы делаем то,что он нам велит....И даже то,что я вчерась укушался-это тоже было ЕГО веление! |
||||||||||||
| thedude 05/02/2005 10:27 |
Advokat, Не бывает атеиста ,в окопах под огнём |
||||||||||||
| vlade 05/02/2005 11:00 |
это потомки тех торгашей кого Ииссус из храма изгнал. thedude, осталось выкопать окопы. Я не верю в бога и загробную жизнь. Я верю в существование Природы созавшей этот Мир без каких-либо надмирных идей. Просто так сложились условия в этом месте, в это время. И я не готов ради веры, любой, лезть в окопы. И я не пытаюсь навязывать свою веру кому-либо, как это делает правительство моей страны. Мне неприятен президент крестящийся перед камерой, мне неприятен губернатор вкладывающий деньги налогоплательщиков в строительство православных храмов, мне не нравится TV ведущее репортажи из церквей. |
||||||||||||
| Alexzz 05/02/2005 15:47 |
Можно рассуждать и выдумывать всякие небылицы о дядьке который живёт в соседнем квартале. Можно сказать что он верзила, или что короткий и толстый, или что его вообще нет это выдумки, или что он вовсе не дядька а компьютерная программа... ну вариантов много можно выдумать и рассказывать друг другу, и собирать группы единомышленников. Но чтобы развеять все выдумки и узнать правду нужно сходить в соседний квартал и познакомиться с этим дядькой.
К чему я это... Все столько много всяких небылиц о Боге рассказывают, теперь Его ещё в информационное поле переделали. ЛЮДИ! Хватит дурь всякую слушать! Приходите к Богу и узнайте Его! Прочтите молитву покаяния и узнайте Его милость! |
||||||||||||
| Killpro 05/02/2005 16:27 |
Alexzz, истина и рождается в спорах и общении. |
||||||||||||
| Vmax 05/02/2005 17:05 |
И поголодать при этом не помешает денёк.
молитвы тогда быстрее доходят до Него |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 05/02/2005 20:06 |
Она давно, ещё до нас рождена! А в спорах рождается не истина, это соревнование за титул "я прав", а в результате, если никто из спорящих не убедился на практике о предмете спора, то каждый останется при своём мнении! |
||||||||||||
| Killpro 05/02/2005 21:18 |
но не общавшись и не прислушиваясь к другим мнениям, мы бы так и остались со своим невсегда. А своё откуда взялось? Тоже из общения и споров в своё время. |
||||||||||||
| Spinoza 05/02/2005 21:37 |
Это "Монитор" чего-то перепутал. Первая цитата была твоя, вторая - wall писал. Выделял, жал "цитировать", а форум перепутал.
В том-то все и дело, что не разобрать, можно ли считать это частицей или это все же полноценная часть? Это как с виноградной лозой. Можно ли считать ветвь лозы лозой, или это всего лишь ветвь? Думаю, что часть целого можно смело назвать целым, так же, как ветку лозы можно назвать лозой. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 06/02/2005 03:25 |
Это один из способов до НЕЁ докопаться
Добавлено Февраль 06 2005
Ага, часть целого, которое, может быть и не совсем целое или совсем не целое, а она (часть) - целая |
||||||||||||
| Advokat 06/02/2005 08:57 |
vlade,
Это ты сказал очень актуально и справедливо, а в окопы лезть, так я так люблю свою Родину, что если я погибну в окопе, кто ж её будет потом так любить. Нет уж, в окопы только после сынков богачей и священников. |
||||||||||||
| vlade 06/02/2005 18:55 |
Об истине
Так что же она такое? |
||||||||||||
| thedude 07/02/2005 01:14 |
я вот точно знаю что есть портелгейст |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/02/2005 02:15 |
А о чём вообще речь? О чём говорится, что рождается в спорах и общении? Добавлено Февраль 07 2005
Ага, бывает такое. |
||||||||||||
| Alexzz 07/02/2005 02:22 |
Нехочу сейчас рассказывать всё подробно по полочкам, но суть в том, что любые сверхестественные проявления не связанные с прославлением Бога происходят от демонов, то есть от сатаны. А так как в таком месте присутствуют духовные силы, советую держаться подальше от таких вещей, чтобы избежать вреда собственному духу. В момент проявления демонических сил людей охватывает чувство страха, а так-же различные низменные позывы. Это признак, своего рода почерк сатаны. Там где проявления Божьих сил, человек испытывает покой и радость. По этому тоже можно отличить. Очень часто многие одержимые демонами люди наделённые силой творить сверхестественные вещи говорят что их сила дана им Богом. Но очень часто это обман. Точнее их самих обманул сатана, убедив их что давший им силу и есть всевышний. Вобщем призываю быть крайне осторожным со сверхестественным. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/02/2005 02:34 |
Alexzz, сверхестественных вещей и явлений НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Если ты не в состоянии воспринять и измерить, доказать и т. п., то это ещё не значит, что это не естественный процесс! В 18 веке электричество тоже было сверхъестественным! |
||||||||||||
| Alexzz 07/02/2005 02:47 |
Humanoid, это всего лишь вопрос терминологии. Да, я согласен, что любое явление поддаётся объяснению для тех кто знает. Но всёже общепринято явления не связанные ни с одним из законов физического мира называть сверхестественными. Но тут дело твоё, если ты так хочешь, можешь их так и не называть. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/02/2005 02:51 |
А все-ли законы физического мира открыты и познанны? |
||||||||||||
| Alexzz 07/02/2005 03:01 |
Humanoid, речь то не о том. Никогда нельзя знать, все или не все. Речь идёт о проявлениях не физического мира, а духовного. Духовный мир ещё совсем не изучен научно. Да и врядли когда-то будет, так как нет и не может быть инструмента для его изучения. Единственная связь между физическим и духовным это сам человек.
Нет, ты конечно можешь назвать духовный мир частью физического (пытаюсь предугадать твои рассуждения) но тут я не соглашусь, так как на самом деле наоборот, духовный мир первичен, физический мир появился поздже и под влиянием духовного мира, и применять к ним один и тот-же термин - "физический" некорректно. Добавлено 07-02-2005 02:03 Да и вообще, ты отстаиваешь атеистическую позицию. |
||||||||||||
| Moriaan 07/02/2005 03:14 |
Alexzz, а как насчет стиралок от лютеран? Ну вы, блин и тему замутили! Нужно проще к этому относиться! Если Бог есть, то он и есть, пускай будет на всякий случай, все равно, что он есть, что его нет, никого не волнует, гравное он есть! Люди верят в него, БОГ ЕСТЬ - Это главное! То что вы спорите, опять же ни кого из тех людей, верющих в Бога не волнует. Бог есть, и на этом точка! Не важно, что никто из вас понастоящему в Бога не верит. Главный девиз - БОГ ЕСТЬ и я в него верю! Никто из вас никогда не задавался вопросом, Верите ли вы в БОГА или у вас только есть ВЕРА в него? Очень философский вопрос, советую на досуге поразмышлять, я серьезно. После таких размыщлений, например, у меня рассосалась грыжа... Если кто меня про мою веру спросит, я ему так и отвечу, если с похмелюги буду, так отвечу, что ему или ей пол-жизни икаться будет
Добавлено Февраль 07 2005 Вот и думайте, в чем вера заключается. Пора бы и товарища Энштейна за грудки взять, и спросить,...он гад во всей этой несуразице виноват!  |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/02/2005 04:00 |
Alexzz, это по поводу того, что есть физическое и духовное, например, вот так: http://rebenok.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=63378&id_article=88985 , и, когда-то это относили к духовному. Я не отношу себя к атеистам, но к ним прислушиваюсь. А, по большомсу счёту: "Да Воздастся Вам По Вере Вашей!" А что есть физическое и, по крайней мере, не физическое - науке не известно! Смею заметить, что я не ставил вопрос первичности духовного, и , глубоко убеждён, что первенства здесь не существует. Да, многое определяет сознание, и наша духовная часть сосуществует с нашей физической частью, в связи с чем у меня будет провокационный вопрос: где оно духовное, если нет физической оболочки? Не вижу смысла спорить об первичности курицы или яйца!
Добавлено Февраль 07 2005 А о существовании Бога (о том, о котором говорят и пишут, как о Боге-Отце в христианстве) ЗНАЮ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ, а не то, что верю в Него! И вообще, пошёл я спать, на работу заватра (уже сегодня утром), честно - нажрался сегодня маленько!   |
||||||||||||
| thedude 07/02/2005 08:29 |
Эх неправильно написал ,полтергейст,век учись , век живи ,дураком подохну . |
||||||||||||
| vlade 07/02/2005 11:34 |
Когда зарождались религии все природные явления казались сверхестественными. По твоей логике-от демона. Сейчас когда природа многих из них объяснена, получается что они легализованы? Нестыковка.
Страх естественная защитная реакция живого организма на неожиданные проявления. Он необходим для выживания вида, и только человек придумал демонов. Остальные животные просто реагируют.
Согласен, без человека духовный мир отсутствует. Т.к. духовный мир это всего лишь мировосприятие, миропонимание, мироощущение субъекта. Т.е. то как ты ощущаешь мир, а не мир ощущает тебя. Когда человек умирает,то умирает его "душа", а хоронят его физическую оболочку. Увы. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/02/2005 14:05 |
Вот это сказануЛ ! vlade, а что ты понимаешь под словом "душа"? Или я чего-то не догоняю? |
||||||||||||
| Восьмая ступень 08/02/2005 10:02 |
Творец чего???? Даже если брать только одну нашу Землю, тут противоречий такое немысленное число, что вряд ли обошлось одним демиургом |
||||||||||||
| vlade 08/02/2005 12:03 |
Humanoid, Душа это
Пока меня нет нет и моей души. Когда я умру, моя душа просто исчезнет. Закон сохранения в этом случае не работает. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 08/02/2005 20:00 |
Ну, если лезть в эти дебри, то можно без особых противоречий построить иерархию творцов (все противоречия только в интерпретациях и комметариях). Я, скорее всего, имею ввиду всю воспринимаемую нами среду нашего обитания, всё, что нас с вами окружает, как явно, так и потенциально, и Творец этого - совершенно определённая сущность, которую, например, в христианстве называют Богом-Отцом, и у которого есть своё место в божественной иерархии. |
||||||||||||
| Восьмая ступень 09/02/2005 09:53 |
Да, нашу среду обитания (и нас тоже) Творец создавал явно с тяжолого похмелья....... |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/02/2005 12:50 |
Не знаю, кому как, а мне нравится! А вообще-то я уже писал в другой теме:""" многое из всех этих описаний похоже на сказки и мультики, а то - и страшилки, где, например, животные имеют человеческие черты характера и поведенческие особенности: ходят на двух ногах и говорят на человеческом языке и т. п. Точно так же очеловечиваются и так называемые мифические и божественные сущности, короче, люди творят или пытаются творить из всего, чего угодно, нечто подобное самим себе, а потом ещё и верят в то, что так оно и есть!""", - так Творец ещё с бодуна бывает  ! Думаю, что папуасы о своём божестве так никогда не подумают!   |
||||||||||||
| thedude 09/02/2005 14:13 |
Угу, весь мир бардак все бабы бляди,остановите землю,я выхожу |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/02/2005 14:50 |
Дорогой, далеко собрался? |
||||||||||||
| thedude 09/02/2005 16:34 |
завтра еду в Мурманск |
||||||||||||
| Lens 09/02/2005 17:03 |
На экзамене по химии в Университете Торонто был поставлен следующий вопрос: является ли Ад экзотермической системой(выделяющей тепло), или эндотермической системой (поглощающей тепло)?
Студенты должны были ответить, исходя из своих верований об Аде, и используя закон Бойля: газ охлаждается, расширяясь, и нагревается, сжимаясь. Единственный студент, получивший пятерку написал следующее: "Во-первых, мы должны выяснить, как меняется масса Ада с течением времени. Поэтому мы должны узнать, с какой интенсивностью Ад наполняется душами, и с какой интенсивностью они его покидают. Мы должны учитывать, что однажды попав в Ад, душа уже никогда его не покинет. Для того, чтобы понять, сколько душ попадает в Ад, давайте изучим, как к этому относятся различные религии. Большинство из них утверждают, что если вы придерживаетесь иного вероисповедания вы обязательно попадете в Ад. Так как религий больше, чем одна, и так как люди обычно придерживаются только одной религии, мы можем утверждать, что все души попадают в Ад. При сохранении существующих уровней рождения и смертности, можно утверждать, что количество душ в Аду увеличивается экспоненциально. Теперь рассмотрим темпы роста объема Ада, так как при сохранении постоянной температуры и давления, объем Ада должен увеличиваться пропорционально количеству попавших в него душ. Существуют две возможности: 1. Если темп расширения Ада будет медленнее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут повышаться до тех пор, пока он не взорвется. 2. Если темп расширения Ада будет быстрее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут уменьшаться, до тех пор, пока он не замерзнет. Если мы примем за аксиому утверждение, которое выразила в отношении меня Тереза, когда я был на первом курсе, что «Прежде Ад должен замерзнуть, чем я пересплю с тобой», а также принимая во внимание тот факт, что я спал с ней прошлой ночью, наиболее верным представляется вариант #2. Следовательно, Ад уже замерз и является эндотермической системой. Так как Ад уже замерз, он не может принимать души дальше, следовательно, Ад прекратил свою деятельность... Рай остался единственным подтверждением существования Высших Сил, что объясняет, почему прошлой ночью Тереза все время кричала «О Боже, о Боже!». P.S. Кстати, согласно этой теории Ад больше не принимает, следовательно, мы все попадем в Рай! |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/02/2005 17:41 |
Lens, БРАВО!!! 
Добавлено Февраль 09 2005
Удачи! |
||||||||||||
| vlade 09/02/2005 19:20 |
Lens, класс!!!!!!
Добавлено 10-02-2005 02:22
|
||||||||||||
| andyli 09/02/2005 21:07 |
Что бы о чем-то спорить необходимо обладать хоть минимумом информации- в данном случае исчерпывающая информация содержится в книге под названием БИБЛИЯ.Советую всем изучить ее (для начала хотя бы новый завет)-"исследуйте писания,ибо через них хотите иметь жизнь вечную"-согласитесь-это предложение первостепенной важности от БОГА-а все разговоры что может гдето что-то есть но не так как написано в писании -в пользу дьявола-который хочет чтобы никто не пришел к познанию Бога-а погиб вместе с ним в геенне огненной.Позаботьтесь о своих душах сегодня-завтра может быть поздно-  Признайте Иисуса Христа своим Спасителем -покайтесь и служите Богу .
|
||||||||||||
| vlade 09/02/2005 21:19 |
andyli, зачем? если изучать библию, то и спорить не о чем. Там ведь всё описано, в т. ч. и ремонт БРЭА. О геене огненной хорошо написалLens.
И ещё если все мы будем служить богу, то кто работать будет? |
||||||||||||
| andyli 09/02/2005 21:38 |
Если понимать служение Богу как махание кадилом-то действительно некому будет работать,но служение Богу заключается в малом-исполнять Его волю и заповеди его.Что бы вести разговор о РЭА-ведь не одну книгу прочитали(и некоторые не только прочитали но и изучили)- и это все только для того чтобы иметь кусок хлеба с маслом-но ведь жизнь вечная гораздо важнее- и это не сказки- так почему так тяжело взять в руки Библию? |
||||||||||||
| vlade 09/02/2005 21:53 |
andyli, читал её. Честно говоря не впечатлила как и Коран. Хотелось понять почему чтение этих собраний мифов, легенд, притчей и высказываний пророков привело к таким гигантским потокам крови по всему миру.
Несмотря на успехи медицины смертность среди людей составляет 100%. |
||||||||||||
| andyli 09/02/2005 22:50 |
Каждому предстоит однажды умереть-а потом суд.
Верующий в Него на суд не приходит а перешел от смерти в жизнь. Извиняюсь если где допустил неточность в цитатах из Библии - но смысл точно не искажен.Ищи Его-обращайся к Нему в молитве-скажи" откройся мне- покажи что Ты есть"-и можешь не сомневаться-не останешся без ответа. |
||||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:05 |
andyli, а если я спрошу у Него зачем столько крови, ведь Он един для мусульман, иудеев, христиан? Сумеет Он ответить? Найдёт что сказать? |
||||||||||||
| andyli 09/02/2005 23:27 |
Не сомневайся-сумеет.А все эти беззакония делают против воли Божей те которые отвергли Его заповеди и хотят творить свою волю-а не Его.Бог сотворил людей не роботами и дал им право самим выбирать кому служить -ему или дьяволу и собственным прихотям-человек выбирает второе и спрашивает Творца- что же Ты это делаешь?
Спокойной ночи. |
||||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:35 |
andyli, Доброе утро! Тогда ему надо начать со священнослужителей, а я посмотрю что получится. |
||||||||||||
| andyli 10/02/2005 11:34 |
Зачем тебе беспокоиться о священнослужителях-каждый ответит сам за себя-а кому больше дано с тех больше и спросится.Подумай о себе! |
||||||||||||
| vlade 10/02/2005 13:00 |
О себе я думаю в рабочее время, как бы заработать побольше. Меня тревожит что под пение осанны и аллилуйи Ему народ всё больше дичает. Ведь самому думать уже не надо, Он за всё и всех думает, а значит в ответе. С Него и спросим если что. |
||||||||||||
| andyli 10/02/2005 15:05 |
vlade- в том и проблема что такое отношение порождает незнание Библии и соответственно Бога и Его воли-Он же не отнял у людей разум.Пока.
- |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/02/2005 20:05 |
andyli, по поводу незнания Библии: а кто же тогда её достоверно знает? Вообще, поскольку у меня по жизни было множество вопросов, на которые я искал когда-то ответы, то часть из них искал в Библии, и, на многие из них ответы мне казались приблизительными. Я не успокоился и стал копать глубже (в отношении Библии), и пришёл к тому, что в том виде, в каком она сейчас даётся в массы - это принципиальные понятийные искажения её содержания, например, в самом начале, в Творении: "на шестой день создал Человека по образу и подобию своему", а буквальный перевод из первоисточника с древнего иврита это звучит так: "сотворил такого же, как Он Сам". При очевидной похожести содержания совершенно разный смысл! Я уже говорю о том, что Писание подаётся в такой редакции, в какой наиболее выгодно "подающим", т.е. церкви. Вот и изучайте Библию, и кормите Святых Отцов! А, на самом деле, в Библии, в такой, какова она есть в первоисточниках, есть совершенно верные ответы на все вопросы бытия человеческого. А церковь, в свою очередь - мощный социальный институт, основным рычагом манипуляции которого является, так называемый - Страх Божий. "Не Судите, Да Не Судимы Будете" - многие любят злоупотреблять этим стихом, когда следующий после него есть прямое указание, как нужно судить:" Господь Судит Не По Молитвам, а По Делам Его", только в комментариях священнослужителей об этом упорно умалчивается. |
||||||||||||
| vlade 11/02/2005 08:45 |
Сегодня две женщины предложили познакомить меня с ИИсусом. Прямо на улице. А потом предложили прочитать мне что в Библии написано про наше правительство. Как вы думаете что я им ответил?
Добавлено 11-02-2005 15:52 andyli, вот я верю что мир создан Природой и в нём нет Бога кроме Природы и Ньютон пророк Её. Но я не предлагаю всем читать Физику и толковать её и жить по ней. К тому же, как правильно заметил Humanoid, при переводе возможны варианты. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/02/2005 10:44 |
Однофамилец, что-ли?  |
||||||||||||
| vlade 11/02/2005 10:46 |
Почему? С Самим. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/02/2005 11:16 |
Было бы интересно на него посмотреть, ради хохмы ! А вообще-то " Никто Не Знает, Когда Гряду, окромя Отца Моего Небесного! Бодрствуйте!" - Новый Завет / Апокалипсис. |
||||||||||||
| vlade 11/02/2005 11:30 |
Humanoid, т. е. Он может почвиться в любой момент. Возможно что на улице кто-нибудь крикнет Иисус-это я. Наиболее вероятный исход этого-в психушку. И сейчас там, наверное, таких много. А вдруг настоящий среди них? |
||||||||||||
| andyli 11/02/2005 11:32 |
При всех возможных неточностях переводов на большинство вопросов Библия дает однозначный ответ не один раз-а самый важный вопрос-вопрос прихода Иисуса Христа и возможность спасения через него каждого уверовавшего проходит через все писание и освящается через пророков за сотни лет до Его прихода.Каждый кто серьезно отнесся к чтению Библии ,тем более человек с техническим разумом ,привыкший верить только фактам ,увидит достоверность ее по истории всего человечества.У верующего слуги один из известных людей спросил,как он может доказать достоверность Библии- на что он ответил одним словом-"Евреи,сэр".Никто не может отрицать что все ,что написано в Библии про этот народ сбылось с поразительной точностью.Можно приводить множество примеров,но если Библия и соответственно Бог достоверны, то и достоверны вопросы спасения и жизни вечной,окоторых нужно думать при жизни,а когда человек лежит в гробу и поп молится за деньги за его спасение -это религиозный обман,не имеющий ничего общего с Библейской истиной спасения.
Добавлено 11-02-2005 12:36 К стати Vlade- Ньютон и не предлагает жизни вечной,да и не может.Многие великие ученые веровали в Творца. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/02/2005 11:39 |
Неточности, меняющие смысловую нагрузку - это даже противоречит самым последним стихам в Апокалипсисе! Добавлено Февраль 11 2005
, а достоверность, как истинный технарь , определяю по двум критериям: работает, или не работает!  |
||||||||||||
| vlade 11/02/2005 11:45 |
Неоднократно войны большие и малые случались из-за споров в трактовке одного слова в Библии.Кровь лилась рекой и людей мучали на дыбе из-за неправильно поставленного ударения, из-за нежелания или из-за желания перевести или неперевести Библию на какой-нибудь язык. Куда деть разногласия между католиками и протестантами и православными и униатами и мусульманами и иудеями и .... обильно политыми кровью? Достоверность Библии не подтвержает её истиности. Телефонные книги тоже достоверны. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/02/2005 11:47 |
Это ещё не доказано, и вряд-ли будет доказано. Это всего-лишь вопрос веры, а вот библейское "Да Воздастся Вам по Вере Вашей" - работает на все 100%. Проверено на собственной практике! |
||||||||||||
| andyli 11/02/2005 20:56 |
Ребята-познайте истину и истина сделает вас свободными!Ищите Бога и Он откроется вам,и тогда вы сможете иметь с Ним общение и множество ненужных вопросов отпадет. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/02/2005 22:19 |
А что есть истина? |
||||||||||||
| Piter 11/02/2005 23:28 |
andyli Все написано верно,только истину можно узнат то кто хочет,обычно человек за тело и стомах грижиться болше - за душы завтра или по завтра и так вкруг!!! Рано или поздно встреча с Создателям Будет и тогда каждий по делам........! Спорит не хочу,здесь люди умние,аналитики но Веру разумом не поймеш,ето Сердечное занимание, но можно почитат об 2000 летную Истину здесь- http://www.tropinka.orthodoxy.ru/
И все таки Бога ест! |
||||||||||||
| vlade 12/02/2005 08:46 |
Humanoid 12-02-2005 05:19 -------------------------------------------------------------------------------- andyli писал: Ребята-познайте истину и истина сделает вас свободными! А что есть истина? Итак? |
||||||||||||
| andyli 12/02/2005 12:45 |
А Бог и есть Истина- и ни в ком другом ее в полной мере нет. |
||||||||||||
| vlade 12/02/2005 12:54 |
andyli, Нет, давайте щи отдельно, мухи отдельно. |
||||||||||||
| General 12/02/2005 13:23 |
Ловушки , ямы на моём пути
Их Бог расставил и велел идти И всё предвидил, и меня оставил И судит тот , кто не хотел спасти Выше писалось , что Бог даёт право выбора , по какой тропе идти и кому служить ему иди Дьяволу , но какой выбор он даёт младенцам или праведникам , насылая болезни , лишения , отбирая жизнь , если он всемогущ , то может всё и в его силах прекратить всё это , почему уроды и негодяи жиреют и пользуются благами жизни???? Почему человек должен страданиями ЗАСЛУЖИТЬ право на Рай , а кто ему дал такое право решать за всех ???? А библия чемто похожа на современный гороскоп , написано очень туманно и каждый там найдёт своё и подгонит под себя и любые события , да и со временем что то всёравно произойдёт , не сейчас , так через 100 лет или 1000 , как известно развитие идёт по спирали и всё повторяется только на более высоком уровне ..... |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 12/02/2005 13:43 |
, для верующего - истина, для неверующего - бред: и те, и другие правы. По сему, истина есть ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР, С КОТОРЫМ ВЫ СОГЛАСНЫ, и, как минимум, принимаете на веру! vlade, этого ты хотел? А теперь подумай, какова же твоя истина, и какова она у твоего окружения, у незнакомых тебе людей - у каждого - своя, и каждая существует и имеет право тна существование! |
||||||||||||
| Piter 12/02/2005 21:38 |
Православное наследие,можно назват Океан Православия- болшинство ответов здесь лежит но еслы професионал градит себя минимум 10 лет, то прочитат все наследие жизнь человеческий не хватает. Ну ето не причина стоить в неведений об вопросы духовной жизни!
Здесь Ребята все Мастера,технику починит не проблем,пора починит Сами Себя конечно с помощь Божия! Удачы всем в трудное но Благодатьное дело ! Здесь Океан ,кто хочет купаться прошу-  http://pagez.ru/feof
http://pagez.ru/days/ http://pagez.ru/ds/ |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 12/02/2005 22:09 |
! Только я глубоко убеждён, что Бог нам дал всё для благости нашей ещё с рождения - вопрос в том, как всем, Им данным, распорядиться, и этим вопросом я занимаюсь достаточно давно и по сей день (не только телевизоры чиню). Piter, от твоих сообщений и впрямь чувствую поток благодати и даже некое душевное отдохновение, потому, я думаю, что ты на правильном для себя Пути ! Но, далеко не все нашли свой единственно верный Путь, из чего следуют трудноразрешимые и совсем не разрешимые проблемы. Piter, спасибо Тебе за то, что появился в этой теме, Удачи и Благодатного Пути!!! |
||||||||||||
| Piter 12/02/2005 23:39 |
Humanoid,на 100 процент ето верно!
Все просто ,надо каждий день благодарит Богу за Милость Божия к нам и НЕ позволит Гордост наша завладеть- все таки не из нас ето все приходит. Другое всегда слушат и доверяться совести ,конечно если чистая - називаю личний Мултицет
Спасибо на откровение Твое!!! Теплее душой стало!!!
Как и писал в твой постинг прежде ето Личний выбор и другое, Бог к каждому человеку свой план и свой ключ к душей есть ,важно нам ключалку не загрязит плохими делами вцелом 
Каждий в жизнь встречалься с маленкие чудесь ,личние, много людей думает ето случайность - нечто под небо не случайно Ето Божия закрила,подсказка,урок и т,д, Что совест советовала написал , думаю достаточно, пора  |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 12/02/2005 23:49 |
|
||||||||||||
| A.T.Tappman 14/02/2005 02:13 |
У, бля!... То ли трава у народа прошлогодняя, то ли грибами отравились... Больше вариантов нет. Хотя, меня так пёрло когда я ништяком в загрызочной на Невском траванулся. Три дня в голове сильнейший бред стоял. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 14/02/2005 02:38 |
У кого как !
Добавлено Февраль 14 2005 Не богат выбор, однако! Жалко. Добавлено Февраль 14 2005 A.T.Tappman, кстати у североамериканских индейцев способ коммуникации с божествами как раз посредством поедания различных комбинаций ядовитых грибов, рецептик подкинуть? |
||||||||||||
| Spinoza 14/02/2005 11:13 |
Такая же фигня была. Нахожусь дома, размышляю, где б какую подругу пригласить на перепихон, тут звонок в дверь. Открываю, стоят две симпатичные подруги, одна лучше другой. Думаю, вот, блин, подфартило. А они: "мы тут ходим по Библии учим". Говорю: "а почему не по Камасутре? Тоже ведь трактат о любви к ближнему" Ушли. Наверное, обиделись. |
||||||||||||
| andyli 14/02/2005 11:47 |
Чувство юмора это конечно не плохо, но все это в том числе и существование на земле (как впрочем и сама Земля) пройдет довольно быстро , поэтому вполне логично поставить на 1 место выяснение отношения о вечном, а остальное уже потом. |
||||||||||||
| vlade 14/02/2005 12:15 |
Ан нет, вечное вечно и о нём можно потом.
а вот об этом поподробнее пожалуйста,"ведь живём однова".
а очень хорошо, без него-хоть в петлю лезь.
спасибо, взял на заметку. Жаль только что ко мне всё старухи липнут. |
||||||||||||
| Spinoza 14/02/2005 13:23 |
Не говори! Старухи, а все туда же.
Выяснять отношения можно ведь и на уровне тел. И чем выяснение отношений словами лучше конкретного благоугодного дела, - полюбовного перепихона от всей души, - способствующего, между прочим, продолжению жизни?
В том-то все и дело, что на словах все горазды трындеть о любви к ближнему, а на деле? Вот так и эти девушки. |
||||||||||||
| A.T.Tappman 14/02/2005 13:35 |
А говорят, что старухи это круто. Бабка думает, что всё в последний раз и ТАКОЕ вытворять начинает!! |
||||||||||||
| Spinoza 14/02/2005 14:39 |
Как-то все подзабыли про то, что блудницы первыми войдут в царство небесное.
А еще учить кого-то ходють.... |
||||||||||||
| A.T.Tappman 14/02/2005 14:42 |
Spinoza, где это ты такое про блудниц вычитал? |
||||||||||||
| Spinoza 14/02/2005 14:55 |
A.T.Tappman, дык Иисус сказал, если писатели Библии ничего не перепутали. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 14/02/2005 14:57 |
Дык, покаяться надо, чтоб войти. А покаяние - это уже отдельная тема. |
||||||||||||
| Spinoza 14/02/2005 15:02 |
Это уже твое толкование. На самом деле к сказаному ничего нельзя ни добавить не отнять. Сказано, что блудницы и мытари войдут первыми, значит так оно и будет, в не зависимости от того, покаются они или нет. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 14/02/2005 15:25 |
Spinoza, почитай внимательнее то, что перед этим сказанным! |
||||||||||||
| Spinoza 14/02/2005 18:23 |
Humanoid, как-нубудь в другой раз. Не в этой жизни.
За пивом обсудим, как и договаривались. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 14/02/2005 23:12 |
Ну, до этого ещё дожить надо! А хочешь, я к тебе в сновидении приду? Я это умею. Только не пей много на ночь, а то не вспомнишь, что снилось! Хочешь - в своём "паспортном" образе, а если хочешь - в таком, как моя аватара в этом форуме! Как идея? |
||||||||||||
| Piter 14/02/2005 23:29 |
А не будет ли поздно?
Священномученик Владимир (Богоявленский), митрополит Киевский Обретение Бога (доказательства бытия Божия) Доклад, читанный в собрании религиозно-просветительных и патриотических организаций г. Москвы 2 апреля 1912 г. Господа! В настоящий раз я с особенным удовольствием приветствую вас. Мне всегда бывает приятно и отрадно при мысли, что в Москве есть тысячи людей, которые также охотно слушают речи о религиозных предметах, как и о предметах социальных и политических. Ни для кого не тайна, что на нас, стоящих за Веру, Царя и отечество, много возводится клеветы со стороны людей, не сочувствующих консервативным воззрениям. Но больше и чаще всего указывают на то, что в наших собраниях можно слышать только речи, восстанавливающие одну часть населения на другую и вообще возбуждающие ненависть и злобу ко своим собратиям. Если бы оказались сейчас здесь люди, говорящие таким образом, они увидели бы, что не для возбуждения страстей собираемся мы, а скорее для уяснения вопросов религиозной жизни. Мы собрались сейчас выслушать речь о доказательствах бытия Божия. Все вы знаете, что в настоящее время, при усилившемся социал-демократическом материалистическом движении, возгоралась борьба не только против Церкви и против христианства, но и против Самого Бога. Есть ли живой Бог, или нет никакого Бога? Вот вопрос, выдвигаемый на первый план современными учителями! И раньше были всегда противники христианского мировоззрения, но еще в позапрошедшем столетии, во время просвещения - сомнение в истине бытия Бога не встречало одобрения. Самый глубокий и выдающийся, самый смелый вольнодумец этого времени был Вольтер. Но и он не дерзал, подобно безумцам в ветхом завете, сказать, что нет Бога. Напротив, - он думал, что если бы и не было никакого Бога, то его следовало бы выдумать. В этих словах заключается нечто свидетельствующее о неизгладимости Божественной мысли в человеческом сердце. Еще и сейчас есть много людей, которые думают, что такого атеиста, который в продолжение всей своей жизни до самой смерти оставался бы атеистом, совсем не существует. Если люди и бывают, говорят они, атеистами в своей жизни, то не бывает их уже на смертном одре! И здесь заключается много правды? Опыт свидетельствует, что некоторые в своей жизни мало думали о Боге, даже сомневались в бытии Его или отрицали Его, но в преддверии страшной вечности начинали тосковать и томиться о чем-то невидимом и неразрушимом. Если на пол битвы падшие солдаты наши лежали иногда с молитвенниками в руках, то на что это указывает, как не на то, что в смертный час у честного человека неотразима мысль о Живом Боге? И между нами наверное есть такие христиане, которые с сердечной грустью выслушивали из уст своих друзей и родственников такие слова: "счастливый ты человек, что можешь веровать. О, если бы и я имел эту веру!" А иной сомневающийся, может быть, открыто признавался: "я не могу веровать в христианство и в этом мое несчастье; гораздо счастливее те, которые имеют Отца на небе, чем те, которые под колесами беспощадного рока влачат свою здешнюю жизнь и не имеют никакого Бога, на Которого они могли бы положиться в будущей?" Не есть ли, однако, Бог только фантазия, зародившаяся в человеческом сердце из страха и надежды, но никакой действительности не отвечающая? Если бы Бог был только человеческою мыслью, о тогда, увы, суетна была бы наша вера, напрасно утешение и надежда. Но не из собственного только убеждения миллионов сердец, из коих многие перестали биться с этой надеждою, а многие еще и сейчас живут и будут жить в этой вере, пока мир стоит, взываю я к настоящему многолюдному собранию: есть Бог! Избрав темою для настоящей речи доказательства бытия Бога, сосредоточим, други, наш ум на тех мыслях, которые ведут нас к убеждению в истинности существования Бога, Живого Бога! Называют обыкновенно пять доказательств бытия Божия. Я не буду употреблять при этом ученых, научных слов и выражений, - это было бы только бременем для нашей памяти. Я хочу быть наиболее простым и общедоступным и скажу так: первое доказательство почерпается из бытия мира, второе из целесообразности и порядка мира, третье из совести человека, четвертое из нравственности порядка мира и пятое из заключения разума о том, что если есть Совершеннейшее Существо, то это существо необходимо должно существовать, ибо иначе оно не было бы совершенным. Проследим шаг за шагом все эти пять доказательств. Из существования мира для мыслящего разума должно быть выведено такое заключение: если существует мир, то должен существовать и Тот, от Которого произошел этот мир, то есть Творец его. Человеческий ум имеет потребность в этой полноте и пестроте явлений мира, в этом разнообразии предметов, которые, как волны на море, поднимаются и опускаются, отыскивая средоточный пункт, из которого происходит и в котором сосредоточивается все это богатство. Как кровь, переливающаяся по всем членам, течет во всех жилах и, наконец, возвращается к сердцу, как все реки и ручьи на всем земном шаре впадают в одно море, как все миллионы лучей солнечных сосредоточиваются в конце концов в одном спектре, так и все множество земных явлений возвращается к своему первоисточнику. Нам скажут, что это неубедительное доказательство, что можно ведь предположить, что мир вечен, что никогда не было времени, когда не было мира. Но это очень рискованный скачок в неизвестность. Этим совершенно ничего не объясняется. Эта сущая неправда. То, что живет и происходит, - так думает уже самый простой человеческий разум, - это необходимо должно и возникать, начинаться. И о растениях и животных мы знаем, что они появились во времени. Рассматривая верхний слой нашей земли, мы часто находим такие творения, каких в глубоких слоях нет. Человеческих костей в глубинах мы не находим совсем. Здесь мы имеем однако же начало во времени, и понять, каким образом произошел человек, также трудно, как трудно понять, каким образом возник весь мир. Тем не менее в природе нашего человеческого духа лежит потребность возвращаться к своему первоисточнику. Я согласен, что это доказательство не может иметь обязательной силы и я хочу прежде всего заметить, что вообще обязательных доказательств при этом и нет. Установим сначала правильную точку зрения. Если бы истину бытия Бога можно было доказать письменно, как задачу или как математическое положение, тогда, конечно, не было бы нужды ни в какой вере. Но есть ли необходимость доказывать это с очевидной явностью? Вера в Бога имеет прочные, достаточные, твердые основания и без таких усиленных доказательств. В математике есть доказательство, - его и называют косвенным, - которое состоит в том, что перебирают все возможности и доказывают их непригодность, несостоятельность, так что наконец остается только одна последняя возможность; это и составляет истину. Точно также, думаю и я, и мы должны предварительно поступить с доказательствами бытия Бога. Взвесим, удовлетворяет ли нас какое-нибудь другое объяснение мира: если мы найдем, что никакое другое объяснение нас не удовлетворяет, тогда нам ничего не остается, как сказать: стало быть необходимо должен быть Живой Бог, от которого мир получил свое начало. И хотя эти так называемые доказательства бытия Бога не суть несомненные общественные выводы, однако от них остается очень многое: они суть залоги в человеческом духе, которые указывают на вечного, абсолютного духа. И вот я возвращаюсь к первому доказательству. Я не обинуясь утверждаю: из одного бытия мира нельзя еще с полной уверенностью вывести заключение о бытии Бога. Но если мы присоединим к этому второе доказательство, что мир сотворен разумно, стройно и целесообразно, то это укрепит наше убеждение. Предпошлем два положения. Ничто так ярко и сильно не указывает нам на разумного, личного духа, как наличность средств и целей. Здесь прежде всего видны средства, но в основании они, однако, служат цели, которая раньше была в уме. Теперь, если признаем, что вещи делаются для известной цели, которая раньше была в уме. Теперь, если признаем, что вещи делаются для известной цели, которая хотя, может быть, и далеко лежит от них, но для которой однако же они и существуют, тогда уже невозможно говорить о какой-нибудь слепой силе, действующей здесь, но необходимо признать личного духа, который с сознанием устроил эти вещи для известной цели. Для меня, хотя я в этом случае смотрю не с точки зрения веры, а скорее с точки мышления, разума, это доказательство бытия Божия, на основании целесообразности и порядка мира, всегда имело необычайный смысл и значение. Я думаю, что для здравомыслящего человека ничего не может быть сильнее этого доказательства. Ведь ничто целесообразное, предпринимаемое с известной целью, не происходит само собою, но и самая мельчайшая вещь необходимо должна подлежать обработке, побывать в руках мастера и быть приспособлена для своей цели. Можно ли подумать, что вся эта полнота творений, которую мы видим на земле, что весь этот великий мир и небо в его чудной гармонии мог произойти из одного слепого случая! Это совершенно невозможно. Посмотрите на различные сферы мировой жизни. Сперва на великие мировые тела. Миллионы и биллионы мировых тел, планет и огромные массы движутся во вселенной и, однако же, не мешают друг другу, потому что им указаны свои пути, потому что одна поддерживает другую в равновесии. Так переходит мир из одного тысячелетия к другому. Однако же, он существует на сам собою. Должен быть кто-то, который поставил эти тела в такое между собою соотношение, что они могут поддерживать и носить друг друга, что в них господствует порядок, который дает нам возможность наперед узнавать и высчитывать их пути и их течение. Посмотрим на нашу планету, которую мы называем землею и обратим сперва наше внимание на одушевленную материю. И здесь уже получается нами впечатление личной творческой силы. Первое, о чем нельзя не упомянуть здесь, это то, что в свойстве воды, которую мы ежедневно видим пред своими глазами, заключается доказательство того, что мир сотворен личным духом. Все вы с детства, со школьной скамьи знаете, что теплые тела расширяются, а холодные сжимаются. Это положение несомненно верно. Но есть одно из него, - и на это я прошу обратить особенное ваше внимание, - одно исключение, и именно следующее. Вода, если ея теплота понижается до четырех градусов, не делается тяжелее, не сжимается более, но следующие градусы принимают свойство теплоты. Представьте себе, чем холоднее делалась бы вода, тем она становилась бы тяжелее, тем гуще, - когда наступает зима и вода замерзает, тогда, несомненно, холодная вода опустилась бы на дно, превратилась бы в лед, и замерзли бы все озера, ручьи и реки, так что никакое творение не могло бы жить в воде. Но так как вода, имеющая четыре градуса, есть самая тяжелая, тяжелее, чем та, которая имеет три, два, один, нуль градусов, то вода от 4-х градусов опускается вниз, вследствие чего в реках и прудах всегда остается такая вода, в которой могут жить рыбы. Можно ли думать, что все это делается само собою, что это произошло не от Творца, который знал, что в воде должны жить творения и что это исключение из общего закона нужно для того, чтобы они могли жить в ней? Посмотрим на органический мир, ближайшим образом на мир растений. Возьмите большое семянное зерно, напр., боб, - если вы разрежете этот боб, то найдете в нем зародыш, состоящий из двух листочков; этот зародыш обещает в будущем растение. Кто сотворил этот зародыш, Тот, конечно, знал и должен был знать, что зародыш делается растением, растение цветет, приносит плод, носящий в себе такой же зародыш. И здесь также явный неопровержимый знак личного разума, который стоит за зародышем. - Я восхожу на ступень выше, к миру насекомых. Без сомнения, все вы знаете, что каждое насекомое в различные периоды своей жизни ведет жизнь сначала как ячейка, потом как личинка, потом как куколка, и, наконец, как вполне сформировавшееся существо. Не подлежит сомнению, что Тот, Кто дал животному эту жизненную форму, имел пред своими глазами все его развитие, и Кто сотворил ячейку, наперед знал уже все жизненные ступени, которые должно пройти это животное. И здесь также виден разум, так целесообразно устрояющий путем непостижимых изменений природу этого существа. Перейдем к царству пернатых. Из всех вещей, которые стоят у нас перед глазами, едва ли есть что-нибудь более чудесное, как то, что из яйца, из яичного белка и желтка с маленьким зародышем, выходит живое существо, если на таком яйце в течение нескольких недель сидела жизненная теплота. Каким образом из этого яйца является птица? Кто вложил в этот маленький зародыш эту силу жизни? Ведь за действующую силу, которая из невидимых зачатков создала такие дивные предметы нельзя же признать слепую силу природы. Здесь снова видим мы, что Тот, кто сотворил это яйцо, имел в виду птицу. Я думаю, что уже из таких примеров человек мог бы научиться смирению при своем мышлении, мог бы опытно убедиться, что ему никогда не постигнуть тайн земного мира. Даже и ученейший из ученых, и тот никогда не может понять и основательно объяснить тайну жизни. Он видит происходящее явление, но тупо стоит пред ним в состоянии удивления и благоговения. Я восхожу еще на ступень выше и перехожу к царству четвероногих животных. Я обращаю ваше внимание на мудрое устройство кровообращения, на этот механизм, который сильным давлением гонит из сердца кровь во все жилы и однако потом снова возвращает в сердце, так что этим обращением крови, приливанием и отливанием ее поддерживается жизнь человека. Я приглашаю вас рассмотреть один какой-нибудь из членов человеческого тела, например, глаз с его чудным, полным искусства, устройством, которое люди должны были изучать в продолжение целых тысячелетий, прежде чем они постигли его. Здесь, если мы будем производить все отдельные творения из слепой силы природы, мы буквально стоим пред абсолютной загадкой. Если отрицатели бытия Божия говорят: мы не можем понять евангелия Божия, то я должен возразить: если все эти столь целесообразно устроенные вещи хотят объяснить случайным действием какой-то слепой, лишенной разума силы, то я не могу этому ни поверить, ни постичь этого своим разумом. Это доказательство из видимой природы, из творения. Обратимся теперь к нашему собственному сердцу и взвесим доказательства из нашей духовной жизни. * * * Крупный факт внутреннего человека есть его совесть. Если внутри нас есть голос, который говорит нам: это справедливо, а это несправедливо, - голос, который, если мы пытаемся его пересилить, делается воплем совести и напоминает нам о вечном Судии, Воздаятеле: этот факт есть действительное доказательство бытия бога. Послушайте, каким процессом мышления доходим мы до сего. Совесть не есть только голос отдельного человека, он происходит не от него самого. Если бы человек-лжец был своим судьею, то совесть его сказала бы ему: ложь есть добродетель. Если бы человек имел склонность к скупости и любостяжанию, или к чувственным наслаждениям, то совесть его сказала бы ему: скупость дело хорошее, удовольствия мира позволительны. Но этого не делает совесть; но к человеку, ведущему порочный образ жизни, она взывает, как голос из другого мира: ты не должен так действовать; она нигде не оставляет его в покое, всюду мучает и бичует его. Откуда происходит этот голос? Не от нас. Следовательно, должен быть кто-то, Который вложил в нашу душу эту совесть. Бог дал нам ее, это - Его голос, поэтому она и имеет такую неотразимую силу! Иные думают, что ее можно подавить, заглушить. Но нет. Можно заглушить ее на некоторое только время, но потом она снова и все с большей силою будет давать себя чувствовать. Во Франции был один слуга, который убил и ограбил своего господина, ушел затем в Шотландию, сделался хозяином ювелирного магазина, богатым и знатным человеком, которого считали первым человеком в городе. Со времени совершения преступления прошло более 30 лет. Но человек этот не имел внутреннего мира и спокойствия, он всегда, каждую минуту думал о совершенном им злодеянии и жестоко страдал и мучился. Однажды совесть так потрясла его, что он тотчас же явился в суд и заявил: я убийца, я не имею покоя в моих костях, возьмите меня и судите, чтобы мне снова возвратиться к миру и спокойствию. - Другая история еще замечательнее. В одном темном месте убит был человек; никто из тех, которые тут были, не хотели видать преступника; судья был в большом затруднении и не знал, что делать. Наконец он нашел способ к обнаружению злодея. Он позвал всех заподозренных в преступлении в свою камеру и начал прикладывать свое ухо к груди каждого из них. Сердце первого билось ровно и спокойно, сердце второго также, а равно и сердце третьего. Наконец подходит он к четвертому и слышит, что его сердце бьется так сильно, как в лихорадке. Ты убийца, говорит судья, и тот, сознаваясь, говорит: да, я. Что это за сила, которая привела преступника к сознанию и не давала покоя его сердцу? Если бы его совесть была его собственным делом, он сказал бы: теперь нужно быть спокойным и сдержать биение пульса. Но он не мог этого сделать, потому что им управляла высшая сила совести. Не следует ли в этом видеть доказательство того, что деятельность совести проистекает не из собственной жизни, но из вечного источника добра и правды, т.е. от Бога. Как в жизни отдельного человека, так и во всем человеческом мире существует такой нравственный строй и порядок, в котором доброе должно пересиливать дурное. Правда, в природе, когда наступает ненастье, или бушует ураган, или выпадает град, нельзя бывает видеть правильности в жизни, так бывают и в жизни народов и целых государств такие катастрофы, при которых мы едва ли что-нибудь можем заключить о святых целях Бога, по крайней мере усмотреть одними нашими глазами. Но бывают моменты, когда десница Божия в истории человечества и народов так бывает заметна и очевидна, что ее можно не только видеть глазами, но, так сказать, осязать своими руками. Вспомним неоднократные нашествия татар, крымскую войну, войну с Наполеоном, да и сколько можно бы привести здесь случаев из жизни как нашего, так и других народов в подтверждение этой мысли! Но, за неимением времени, я не буду подробно говорить об этом; приведу только на память чудные слова одного, прежде неверующего, профессора Трейтчке; он говорит: "В ваших судьбах и судьбах моего дома и моего отечества я научился преклонять свои колена пред величием и мудростью и благостью Живого Бога". Но этим он, как известно, не ограничился в своем обращении к Богу. Он пошел далее. Тронутый внутренними судьбами своего народа, он открыто пред противниками Христа исповедал Его Сыном Божиим. Да, есть, несомненно, нравственный порядок в мире. Нашим сердцам присуща мысль о том. Но здесь нельзя, конечно, обойти молчанием двух вещей, которые, по-видимому, разрушают этот порядок. Это зло и страдание. И то и другое, кажется, нарушают гармонию божественного порядка на земле. Но это только по-видимому. На самом же деле и то, и другое только наклоняются к вере в Бога, приближают к Нему. Откуда происходят страдания? Из источника зла. Не то хочу сказать я, что каждый отдельный человек столько же страдает, сколько сделал он зла. Эту мысль совершенно отверг Сам Христос. Когда привели к Нему слепого от рождения и ученики Его, имеющие ложный на это взгляд, спросили Его: учитель, кто согрешил, он или родители его? - то Он сказал, что слепой родился таковым для того, чтобы явились на нем дела Божии. Замечаете ли вы ту цель, которую имеет Бог, подвергая людей бедствиям и страданиям? Он хочет этим оказать имеющее характер наказания противодействие злу и греху. Бог управляет миром посредством законов. Он начертал в совести и на страницах Библии Свой нравственный закон. Если бы нравственный закон всюду соблюдался на земле, то управление Бога было бы нерушимо. Но Бог дал нам свободу, как (палладиум правосудия) охрану, защиту человеческого духа; при сотворении духов Он дал им право поступать против Бога, грешить и от всего отпадать. И вот теперь величие Его управления (власти и могущества) в том и состоит, что он, несмотря на возрастание людей, все-таки управляет ими. Как же достигает Он цели своего управления? Он употребляет наказание и чрез это поддерживает и дает силу своему закону. Хотя иные люди и неохотно слушают Его и веруют в Него, все же несомненно то, что если бы не было в мире греха, то не было бы и страданий. Один великий философ нашего времени сказал: когда видишь страшную массу грехов на земле, то только тогда успокаиваешься в этом, если представляешь себе и страшную массу страданий; а когда посмотришь на эту массу бедствий, то понимаешь это только тогда, когда представишь себе и страшную силу греха. Этот мыслитель был пессимист, представитель той философии, которая ведет людей в бездну мрака, но она не может их спасти из этого мрака. Это может сделать только христианство. Страдания, - так учит это последнее, - есть суд над миром: но Отец Небесный, Который любит своих детей, не оставляет нас без утешения. Ни одна книга в мире не может так утешить и успокоить, как священное Писание с такою мыслью Бога: твои страдания не суть дело слепого случая, они происходят от Отца Небесного, Который знает, для чего Он их посылает, Он всемогущ и может помочь; когда наступит час, то помощь Его является вдруг и быстро полагает конец нашей печали. Он хочет путем этого испытания более утвердить и укрепить тебя. Он посылает Своего Единородного, безгрешного Сына с неба на землю, Который живет и умирает для тебя, проходит пред тобою путь страданий, чтобы показать тебе пример. Любовь Бога николиже отпадает; она не прекращается и тогда, когда ты страдаешь, но проявляется при этом еще с большею силою; от Его духа исходит Тот Дух-Утешитель, Который вселяется в сердце наше и наполняет его радостью и миром. И если мы только мужественно ведем борьбу, то из страданий происходит такая радость, такое блаженство, которое продолжается вечно. Тогда каждая слеза отрется, тогда не будет уже ни печали, ни болезни, ни смерти. Таковы утешения, которые преподает слово Божие страждущим. Но почему многие из нечестивых, которые не думают ни о Боге, ни о добродетели, почему такие люди живут в счастии и довольстве, тогда как многие благочестивые, честные и добропорядочные люди должны бывают иногда целую жизнь нести тяжелый крест страданий? О, здешняя жизнь есть только начало вечной жизни. Тому, который здесь много должен вести борьбу и страдать, будет воздано в вечности, равно и тот, который здесь жил безнравственно и беззаконно, и, однако же, благоденствовал, получит воздаяние в загробной жизни. Когда я вижу души, неописуемой доброты и, однако же, страдающие и угнетенные судьбою, то думаю так: для Бога человеческий мир есть как бы сад с разного роды цветами, и ни один цветок так не радует Бога, как человек, находящийся в бедствии, который, не теряя мужества, борется с своими несчастиями и преодолевает их при помощи Божией и достигает внутренней славы. Ничего не может быть выше и величественнее этого; это есть подражание Христу, Который страдал, был распят, умер, погребен, воскрес и вознесся на небо. А если же именно так понимаем связь между грехами и страданиями, что мы путем этой юдоли бед должны идти к своей славе, тогда исчезает недоумение, разъясняется эта загадка, тогда рассеивается туман и солнце воли Божией освещает нас с небесных высот Своих. Промысл Божий и злом пользуется как средством для достижения Своих мудрых целей в управлении миром. И в этом сказывается особенное величие Бога, что Он и зло Своею мудрою рукою заставляет служить добру. Все вы знаете историю Иосифа в ветхом завете. Что могло быть хуже этой зависти, этой братоубийственно мысли, из-за которой братья Иосифа продали его в плен, в неволю чужого народа? И что же делает Господь из этого злодеяния? Он настолько возвышает Иосифа, что этот делается канцлером в Египте, Он охраняет чрез Иосифа не только народ египетский, но и народ израильский, его собственный дом, семью и поставляет, наконец, вероломных братьев лицом к лицу с братом, которого они продали, так что когда он открылся им, сказав: "Я - Иосиф, брат ваш", - у него и его братьев брызнули из глаз слезы от радости и благодарности к Богу, так чудесно устроившего судьбу их. Так действовал Бог, так действует Он и сейчас еще между всеми нами. Никто не может похвалиться своим совершенством, - все мы грешники, говорит Св. Писание; но если мы чувствуем наше несовершенство, то это пробуждает нас к улучшению себя, к раскаянию, к добрым намерениям исправления и приводит нас к стопам Того, Который оставляет нам наши прегрешения и приводит к истинному миру и спасению. Таким образом, и грех у нас также может служить добру, - и это также есть акт великого, чудного могущества Живого Бога, доказательство нравственного порядка мира. Остается у нас еще одно доказательство, - может быть для многих самое непонятное; его можно выразить так: если Бог есть Существо совершеннейшее, то Он необходимо должен и в действительности существовать; иначе Ему для совершенства недоставало бы бытия. Вы все хорошо понимаете, что эта мысль не имеет совершенно ничего общеобязательного, она вращается только в нашем собственном уме. Но в этом, однако же, заключается доказательство того, что ум человеческий воодушевлен непреоборимым побуждением признавать бытие личного, Живого Бога. Судя по этому и это доказательство есть нить, которая от земли возводит к небу. Итак, после того, как мы объяснили себе доказательства бытия Божия, их значение, их силу и их слабости, нам естественно спросить теперь: что же из этого следует? Следует, по крайней мере, убеждение в том, что признание Бога лучше всего разрешает мировую загадку, конечно, только признание Живого, Личного Бога. Если Бог есть Творец, Вседержитель, Промыслитель, Мздовоздаятель, искупитель, то Он, несомненно, должен быть Живым Богом; Он не может Свои творения, как напр., и фабрикант свои продукты, рассеять по миру, не имея никакого попечения о дальнейшей судьбе их; Он должен, как Отец Своих детей, содержать их в своей руке, в своем сердце. Только такое понятие о Боге удовлетворяет нашему желанию. Представление о Живом Боге называют теизмом, в отличие от деизма, - представления о Боге не Живом. Тому и другому противен очень распространенный в наше время пантеизм, такое направление, которое говорит: все есть - Бог и Бог есть все, Бог есть сила, которая проникает все земное, и которая в человеке даже приходит к сознанию себя самой. Этим воззрением многие увлекаются; несмотря на то, оно глубоко ложно. Двоякий вид имеет этот пантеизм. Или он предлагает бытие Бога в отдельных предметах и каждый предмет делает Богом для себя: огонь, воду, море и все творения; или делает более ударение на действующую во всем силу и делает Богом эту жизненную силу. Но это - туман и дым, при котором нельзя ничего видеть ясного и определенного. Напротив, представьте себе то, что говорит о бытии Бога откровение: Бог есть дух, говорит оно. Это первое определение. Вообразим наш собственный дух, и тогда для нас в этом глубоком изречении окажется нечто более светлое в сущности Бога. Как наш дух невидим, и, однако же, проникает всю жизнь человека, господствует над каждым чувством, над каждым движением, так и Бог, - Он есть Личный Дух во вселенной. И как в нашем теле не может быть ни одного чувствования, которое являлось бы и исчезало бы помимо духа, так и во всем мире ничего не происходит, чего не было бы в центре его, в Боге, в духе Бога. В Боге нет ничего телесного, материального; хотя мы, люди, и можем представлять Его себе не иначе, как человекообразно, по-человечески, но мы никогда не забываем, что Бог есть дух, хотя и личный, но невидимый и вездесущий. - Бог есть жизнь. Это второе изречение о Нем Св. Писания. Бог есть источник жизни для себя и для других. Он есть вечный и всемогущий, который один только сообщает жизнь тварям. - Бог есть свет, говорит в-третьих Св. Писание. Глубокомысленное слово! Свет есть нечто чистое, не имеющее никакого пятна, светлое и всеочищающее, так свято и Существо бога. Где проникает Он во тьму, Он все освещает, Он всеведущ, Он все истребляет, что противно воле Божией, Он праведен и справедлив. - Но любезнее всего звучит похвальная песнь Иоанна: Бог есть любовь. Это определение веет теплом в душе и самых сомневающихся. Когда кто-нибудь из удалившихся от Живого Бога слышит это слово: Бог есть любовь, то и он очаровывается им, чувствует его притягательную силу. Нет другого более обаятельного имени для него, как это. Он благ для всех творений, милосерд для страждущих и милостив для грешников. Он всем хочет спастись, т.е. желает, чтобы все были счастливы и блаженны. Таким образом мысль о Боге, которую мы прежде старались постичь нашим собственным умом, в свете откровения стоит пред нами, как солнце, которое светит нам в наших глазах и сердцах полным своим светом. И вот я еще раз спрошу теперь вас: почему же не хотим мы принять эту столь утешающую, возвышающую и удовлетворяющую человеческое сердце мысль? Почему нравится нам лучше жить во времени - без вечности? Мы - дети одного Отца, братья одной великой семьи, мы не то, что зубья в маховом колесе на фабрике, но существа с бессмертием и вечностию в груди, не во сто ли крат это лучше? Но говорят, - это особенно часто приходится слышать сейчас, в наш материалистический век, - я не могу видеть Бога, если бы я мог Его увидеть, то я уверовал бы в Него. Так сказал некогда и один из известных астрономов: "Я много раз рассматривал (в телескоп) звездный мир и никогда не находил там Бога". Выражение, хотя и претендующее на что-то, но ровным счетом ничего не доказывающее. Бог по существу своему невидим. Как нельзя видеть Его глазами, так нельзя рассматривать невидимую духовность его существа и при помощи телескопа. - Подобное же возражение однажды было сделано и другим невером: "Я не вижу Бога, а потому не могу в него и верить". Тогда ответил ему другой: "А имеете ли вы разум?" Да, сказал. - "Но я не вижу вашего разума". Это в высшей степени хорошо и находчиво было сказано. Многое, что неопровержимо существует, мы, однако, не можем видеть: любовь, верность, дружба, - и многое из самого великого в человеческом сердце и в человеческой жизни мы не можем видеть. Следовательно, это возражение сюда не относится. Таковы значение и важность существа Бога, что Он царствует в невидимости; такова сила веры, что мы из этого грешного мира, из всей этой юдоли бед и скорбей, со всеми их нравственным безобразием, чрез все туманные обманы земли поднимаемся в солнечный свет невидимости, что человек в тяжелые минуты душевной тоски может взять крылья духа и возлететь в горний мир, где его вечная родина, где полный порядок и безмятежие. * * * Почтенное собрание! Может быть и между вами есть такие, из сердца которых наше беспокойное время, наш век материализма исторг веру в Живого Бога. Прошу вас всей силою пастырской любви к вам, не сомневайтесь, по крайней мере, злонамеренно, не затворяйте дверей вашего сердца для действия истины, которая с такою силою стучится в них, идя к вам из сверхчувственного мира и из откровения. Я уверен, что кто ее честно ищет, тот и находит. Иисус Христос сказал: "Кто хочет творить волю Отца Моего небесного, тот познает, от Бога ли мое учение, или я от себя говорю". Он думает, что Бога нельзя познать одним разумом; Он - предмет не только одного мышления, но нашей жизнью и поведением, нашим внутренним человеком, нашими делами и поведением, нашим внутренним человеком, нашими делами и страданиями должны мы стараться исполнять волю Бога, как она нам открыта, - мы должны стремиться к совершенству. Если мы попробуем, испытаем это, то скоро узнаем, убедимся в том, что мы несовершенны, и, однако, наша совесть побуждает нас к совершенству; мы несовершенны, но необходимо должно быть нечто более совершенное. Это должно указать нам путь, где выравниваются требования нашей совести и нашего несовершенства. Не в нас заключается это уравнение. Как бы мы не старались, мы никогда не будем иметь ни совершенства, ни мира в себе. Этого мы можем достигать только путем веры, искупления и божественного мира. Не чрез нас и не в нас совершенство и правда. Но оно есть в Том, Который, будучи богатым, обнищал ради нас, чтобы мы чрез его бедность сделались богатыми; который не имел, где главу подклонить, между тем как и лисицы имеют норы, и птицы небесные гнезда; который здесь на земле был только гостем и для нас умер, чтобы открыть нам путь в вечность. - "Бог невидим, говорит иной; если бы я мог Его увидеть, я уверовал бы в Него". Бог есть любовь, отвечаю я; во Христе принял Он образ и лицо. "Кто меня видит, говорит Христос, тот видит Отца". В общении со Спасителем делается ясною идея Бога. Это есть самое великое в жизни Иисуса Христа, что все люди, которые приходили в соприкосновение с Ним, научились непосредственно веровать в Бога, что грешники приходили и припадали к ногам Его, мытари и фарисеи приходили и были им покоряемы; приходили больные и страждущие и Он исцелял их. Или вы, быть может, не верите в чудеса? Вспомните одно. Если Бог сошел с неба на землю, чтобы нам показать лицо свое, то не было ли бы большим чудом, если бы Он не делал чуда? Почему бы и нет? Бог дал законы природы, но когда она служит миру, Он побеждает, как говорит церковная песнь, законы естества, т.е. изменяет порядок природы и на место его ставит высший, небесный порядок благодати. Пойдем же, други, у Тому, Который сказал: "Аз есмь путь, истина и жизнь". Путь ведет нас к цели; истина, если мы ее простодушно, не мудрствуя лукаво, исследуем, удовлетворяет нашему внутреннему человеку; жизнь Христа не для одного только дня и не для одного века; Сын Божий есть вечная жизнь и дает ее и нам. Я живу, говорит Он, и вы также должны жить. -------------------------------------------------------------------------------- |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 00:42 |
Привет,Piter, ! Замечательно написанно! Очень рад, что ты здесь появился!
Добавлено Февраль 15 2005 Хочу ещё добавить: Творца можно увидеть, только далеко не каждый это сможет выдержать, чтобы не ослепнуть. Наверное, потому Он и невидим для большинства человеков! |
||||||||||||
| Piter 15/02/2005 02:04 |
Привет Humanoid ! Я тоже рад что отметилься и мнение оцениваю!
Что на первий глаз видно, и в 1912 году и в 2005 -актуално выгледит, и почему же - За Вечную Истину понятие время значение не имеет.
В Святое Евангелие 3 раза ответ есть,но здесь не место для Слово Божие!!! Всем желаю просвещения, можно прочитат и другие мнения? |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 02:13 |
Да, Закон во все времена ОДИН, но постичь его полностью не в состоянии разум человеческий! Добавлено Февраль 15 2005
Я тоже хотел сказать об этом, но что-то меня остановило. Добавлено Февраль 15 2005 А то, что я здесь пишу, имеет отношение к моему личному опыту, не без помощи (а точнее - по воле Его) Господа! И добавлю, что ни одно сотворённое средство (инструмент) не способно постичь цель, для чего его сотворили, как, например, сотворённый человеком автомобиль не способен познать - в какой путь он поедет: на то была воля и замысел сотворившего эту штуковину ! |
||||||||||||
| vlade 15/02/2005 04:27 |
Piter, Humanoid, А нельзя ли сократить опус митрополита до 1-го, 2-х предложений? Сколько слов, бумаги и времени потрачено для доказательства существования Бога? А для доказательства его отсутствия надо только оглянуться вокруг. Где Ты? АУ!! Нет ответа.
|
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 04:37 |
Уууууууууу!  Во, народ! И если факты не соответствуют убежденияи, то тем хуже для фактов!? Однако же ни один (ИМХО) здравомыслящий человек не рискнул ещё сказать, что он сам себя придумал! , или найдутся такие?
Добавлено Февраль 15 2005 vlade, а как насчёт теории относительности? |
||||||||||||
| vlade 15/02/2005 12:38 |
Humanoid, факты божественного происхождения отсутствуют, поэтому им уже хуже не будет. Здравомыслящий человек не придумывает, а пытается понять происхождение человека.
Ходят слухи, что законы Ньютона это следствие теории относительности, так сказать частный случай. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 13:08 |
vlade, законы Ньютона, равно, как и другие законы физики, несомненно имеют место быть и работают, да только они применительны к нашему восприятию и нашей осознанной деятельности. Что касается происхождения человека - так это вряд-ли ему удастся постичь (если он, конечно, не создаст такого же, как он сам). Сколько этих версий, и, весьма противоречивых, и сколько их ещё будет, и сколько существует фактов, доказывающих каждую из них! В итоге, в данный момент всё сводится к принятию или не принятию какой-либо из них на веру. Но одно то, что не человек создал сам себя, по моему, более, чем очевидно! По сему поводу, по логике вещей, напрашивается вывод, что его (или условия для его происхождения) создал кто-то, какая-то очень разумная сущность, и именно её называют Богом! Просто человек не может представит Его таким, каков он есть, потому и этот вопрос сводится к вере или неверию в него! |
||||||||||||
| A.T.Tappman 15/02/2005 13:09 |
А вот и х...й! А как же солипсисты? |
||||||||||||
| General 15/02/2005 13:15 |
Humanoid, Когда люди не могли объяснить природные явления они тоже выдумывали богов , сейчас даже сугубо верующий человек не воспринимает грозу , как бога на огненной колеснице , вопрос только во времени и в науке , не так уж и далеко мы ещё ушли от обезьян, смысл , что просто нужны ответы на вопросы , кто то просто придумывает красивое объяснение , а кто то хочет докапаться до сути вещей , догадайтесь что проще... |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 13:16 |
Хорошо сказанно! |
||||||||||||
| Восьмая ступень 15/02/2005 13:31 |
Бог невидим, у него нет запаха, он не шлепает тапочками, когда ходит, не скрипит зубами, не кашляет, не чихает и не храпит, когда спит.  |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 13:35 |
Добавлено Февраль 15 2005
|
||||||||||||
| tvs 15/02/2005 14:43 |
Все величйшие и не очень мошеничества основаны на доверии, то бишь на вере. Причем результаты облагодеяния всегда в будующем, а еще смешнее - после смерти. И неприменно надо большее число людей осчастливить, а зачем - об"яснять ли ?
Раз пошли пространные ссылки на "авторитеты", то справедливости ради предложу вниманию не менее авторитетные аргументы, слава богу теперь нам позволено пока и это почитать http://www.philosophy.ru/library/nietzsche/antichrist.html |
||||||||||||
| vlade 15/02/2005 15:24 |
О законах физики писал
и неосознанной тоже. Не бог созал человека, а человек бога.
|
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/02/2005 18:37 |
Уточняю: образ Бога! Блин, много чего есть ещё сказать на эту тему, да работы много, отвлекаться некогда, зайду позже, если хватит сил! |
||||||||||||
| vlade 15/02/2005 18:45 |
Уточняю: именно бога. |
||||||||||||
| Piter 16/02/2005 01:06 |
Сожалею нет время отвечат сегодня. 
Здесь беседу......
http://pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=150 http://pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=149 |
||||||||||||
| Spinoza 16/02/2005 10:48 |
Валяй, приходи в каком хочешь. Есть встречное предложение. Могу явиться в образе бутылки пива поутру.
Не, не будет. Губит людей не пиво. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 16/02/2005 14:31 |
Теперь осталось "забить стрелку": разница по времени с MSK есть? А в образе бутылки пива, или в чём угодно, употребляемом в пищу - не советую! |
||||||||||||
| Spinoza 16/02/2005 15:02 |
С Москвой 1 час у Киева. В какую сторону определяй, как удобнее.
Это почему ж? А как же: "пиющий мою кровь и ядущий мою плоть имеет...." и далее по тексту? Кажись там в образе вина и хлеба было. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 16/02/2005 17:15 |
Думаю, что тебе плоть ещё пока пригодится (может я и ошибаюсь) А когда ты лучше сны запоминаешь: сразу, как уснёшь, или под утро?
А насчёт пива на утро, то похмельным синдромом не страдаю, если хочешь, то можно в образе чашки с крепким чаем ! |
||||||||||||
| andyli 16/02/2005 22:32 |
Это почему ж? А как же: "пиющий мою кровь и ядущий мою плоть имеет...." и далее по тексту? Кажись там в образе вина и хлеба было.
Иисус говорил чтобы каждый раз когда это делали - делали в воспоминание о нем.То есть не ради пьянства и развлечений-а вспоминая что Он сделал для нас.К тому же это говорится к верующим в него, а сам процесс не спасает-Иуда тоже учавствовал в Вечере Господней. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 17/02/2005 00:13 |
andyli, да песня-то не совсем о том! Даже послание в виде образа может изменить твоё состояние на уровне ощущений (эффект Плацебо), и, кстати. когда отдаёшь кому-то нечто невидимое, например, пожелание, или, передаёшь привет ("38 попугаев", где Мартышка не понимала, что она должна была передать привет - а что же это такое?), то у адресата может измениться настроение, сопровождающееся приятными или иными эмоциями, в то время как передающий (читать: дающий) что-то теряет (освобождается) так же на уровне ощущений, и если даже таким образом разбрасываться своей плотью и кровью, то происходит некое (сложно подобрать нужного слова) ослабление последних. Вся фишка в том, что Иисусу плоть была уже не нужна, вот он её, хотя и образно (а по большому счёту - реально, если расширить понятие реальности от традиционного понимания большинством), применяет, так сказать, в "мирных" целях. |
||||||||||||
| vlade 17/02/2005 06:02 |
Реально ли большинству реализовать по большому счёту нереальную плоть в реальном большинстве реальностей с расширениями не предусматривающими реализацию по большому счёту реальностей? Или это ирреально по большому счёту для большинства реальных реальностей реализованных реально? |
||||||||||||
| Восьмая ступень 17/02/2005 09:59 |
А у кагого бога можа денег поросить? У того, про который говорят, что он один, просила, не дает? |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 17/02/2005 11:10 |
А у такого, у какого они есть! !
Добавлено Февраль 17 2005
Если уточнить, что есть реально, а что не реально, то можно продолжить разговор. Добавлено Февраль 17 2005 Восьмая ступень, а денег даже у Чёрта нет! Добавлено Февраль 17 2005 vlade, если тебя укусило насекомое, а ты этого не почувствовал, то это ещё не значит, что оно тебя не укусило! |
||||||||||||
| vlade 17/02/2005 11:55 |
. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 17/02/2005 12:33 |
В этом как раз и есть отличие веры от знания - если ты знаешь, то в это уже не нужно верить, а если веришь, то это, как минимум - не знаешь. Знание вытесняет веру. Добавлено Февраль 17 2005
Об эффекте Плацебо я уже писал. |
||||||||||||
| Piter 17/02/2005 16:37 |
Привет Ребята, возможность писат не было,сори!
Читая все считаю что для мне не душеполезно продолжат в етой теме присуствие! Многословие,Пустословие,Сквернословие!
Венец Божием творений ето человек, как таков Я к всем Вам могу только Любов питать ! Но к дела по дела! Чувствую что семечки духовное просветление в болото пошли! Место Святых Тайнах и все Свещенное ето Церковь ! Все таки надеюсь ползу будеть для тех кто ищит себя вполне? Не собираюсь отвечать, Святых отцовь давно все по полочкам сделали
Какая Мудрость, в трех слов все сказано " Я Путь Истина и Жизнь " Пусть Всем Вам Бог Дарит с Блатодатью свою не по заслугам а по Его Великую Милость!!! |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 17/02/2005 17:36 |
На самом деле, если хочешь купить батон хлеба - надо пойти в булочную, а не в кабинет директора хлебозавода!
Добавлено Февраль 17 2005 Привет Piter! Здесь всё гораздо проще, если человек верит, то для него это существует. Если отрицает, то отрицать невозможно того, что не существует: если бы не существовало, то не было бы и предмета для споров вообще! Вот только тем, кто верит во что угодно, кроме Бога - для них и будет существовать то, во что они верят. Всё происходящее в этой теме форума говорит о противоречиях точек зрения и смысловых нагрузок на понятия, которые не способен полностью постичь человеческий разум: какой смысл доказывать то, что можешь представить себе только отчасти? Это, как про слона: вот один видит хобот, передние ноги, морду и говорит, что это слон; другой, находясь сзади, видит задние ноги, жопу, хвост, немного уши и тоже говорит, что это слон, третий находится за 1000 км от него и не верит, что существуют слоны.......что видим (слышим, чувствуем) - о том поём! Здесь только возможно два варианта - верить, или не верить (исключая знание, которое, кстати, тоже можно поставить под сомнение). А чтобы обратить в веру, наверное, нужно какое-то действие, поступок, знамение и т.п. Ведь человек, чаще всего, идёт путём проб и ошибок (грехов), чтобы что-то постичь или в чём-то убедиться, а согласен он может быть с каким-либо утверждением только тогда, когда оно подтверждено его собственным опытом! Да и Бог им судья, в конце-то концов. Может здесь будет более актуален вопрос о том, какой стороной представляют Бога служители религий (имеется ввиду тот ракурс, который им наиболее выгоден)? |
||||||||||||
| andyli 17/02/2005 18:46 |
Религия-это опиум для народа.Вера в Бога это не религия.Любая конфессия в той или иной мере религиозна, только личное познание Бога это не религия а вера. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 17/02/2005 19:02 |
Вот за это - держи 5!!! 
А религия - это чисто социальное явление.  |
||||||||||||
| vlade 18/02/2005 05:09 |
andyli, хорошо написал, жаль только что расспространяется по миру не вера а религия. А вернее было бы расспространять знание. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 18/02/2005 05:22 |
Насколько мне известно, в высших иерархических эшелонах той же Православной Церкви кладезь колоссальнейших знаний! А падение влияния Церкви на политику как раз и обусловленно научно-техническим прогрессом. Вот только что сейчас с людьми стало твориться - это уже вопрос другой, и это всё было предсказано! |
||||||||||||
| vlade 18/02/2005 17:20 |
|
||||||||||||
| Чучело Мяучело 18/02/2005 17:35 |
vlade, согласен, только ещё добавлю, что усилилось и эго людское в связи с усилением влияния на природу, потому последнее становится не разумным (в том смысле, что планета превращается всё в более непригодное для жизни самого же человека место). |
||||||||||||
| vlade 18/02/2005 17:47 |
Humanoid, чтож в этом наши точки зрения совпадают.
Вот что меня беспокоит более чем вопрос о наличии или отсутствии бога. |
||||||||||||
| Spinoza 18/02/2005 18:33 |
Спрашивается, а зачем было глистов, холеру и туберкулез создавать? Или они ошибки творца? Если ошибки, то чем, собственно, Он от человека отличается? А если намерено создал, чтоб нам жизнь медом не казалась, то это другое дело, - понятно, но что-то уж очень сомнительно. Есть еще и третий вариант - одинаковы Ему все творения, как солнцу, которое светит для всех, все до... лампочки. Просто греет, не требуя ни молитв, ни веры, ни поклонения. Добавлено 18-02-2005 19:36
Зачем птицам деньги?
Правильным было б просить у того, кто даст. |
||||||||||||
| Piter 18/02/2005 19:20 |
Привет Humahoid.Согласен!
Vlade, по ваша логика приравняешься к бессловесным,козел тоже соществует в природе
Читай тогда,толковат и не нужно,извините что на другой язык но думаю понятно- с форум копнул. Чувството за грях може да съществува у вярващия в Бога. У невярващия тази проява на съвестта се изразява по-скоро в чувството за несправедливост или вина. Явно става дума за психологически интерпретации - как наричаме нещо. Липсата на чувство за грях означава, че много трудно може да осъзнаем грешките си и да ги поправим. Бог го отнема, не му дава да действа у съзнателните невярващи, както описва Апостолът: "..онова, що може да се знае за Бога, тям е явно, понеже Бог им го откри. 20. Защото онова, що е невидимо у Него, сиреч, вечната Му сила и Божеството, се вижда още от създание мира чрез разглеждане творенията; тъй че те са неизвиняеми. 21. Понеже те, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха, а се заблудиха в своите помисли, и неразумното им сърце се помрачи; 22. наричайки себе си мъдри, те обезумяха, 23. и славата на нетленния Бог измениха в образ, подобен на тленен човек, на птици, на четвероноги и на влечуги, - 24. затова и Бог, според похотите на сърцата им, предаде ги на нечистотата, за да се безчестят телата им сами в себе си; 25. те замениха истината Божия с лъжа, и се поклониха и служиха на творението повече, отколкото на Твореца, Който е благословен вовеки. Амин. 26. Затова Бог ги предаде на срамотни страсти: жените им замениха естественото употребление с противоестествено; 27. също и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разпалиха се с похоти един към други, и вършеха срамотии мъже на мъже, та получаваха в себе си отплата, каквато подобаваше на тяхната заблуда. 28. А понеже се не опитаха да имат Бога в разума си, то Бог ги предаде на извратен ум - да вършат онова, що не прилича, 29. бидейки изпълнени с всяка неправда, блудство, лукавство, користолюбие, злоба; пълни със завист, убийство, разпри, измама, злонравие; 30. бидейки клюкари, клеветници, богомразци, ругатели, горделивци, самохвалци, изобретатели на зло, непослушни към родители, 31. безразсъдни, вероломни, недружелюбни, непримирими, немилостиви. 32. Те, ако и да знаят правдата Божия, именно, че тия, които вършат такива дела, са достойни за смърт, пак не само ги вършат, но са и благосклонни към ония, които ги вършат". Естествено, съвестта се притъпява и с повтарянето на някаква лоша постъпка. След първите пиянства обикновено човек усеща, че става нещо нередно, върши глупости, опасни за него и околните. След време... чувал си как се хвалят хората колко изпили, как с наслаждение описват и одобряват гнусотиите, които са направили - кой къде повърнал, кой се сбил с най-добрия си приятел и пр. И ещо, K. ЛУИС Човек или заек Не може ли да се живее добре и без да се вярва в християнството?” Това е въпросът, по който бях помолен да напиша нещо, и бих искал веднага, преди да се опитам да му отговоря, да направя следния коментар. Въпросът звучи сякаш е зададен от някой, който си казва: “Не ме е грижа дали в действителност християнството е истина или не. Не се интересувам дали реалният свят прилича повече на онова, което казват християните, отколкото на онова, което твърдят материалистите за него. Интересува ме единствено да живея “добър живот”. И ще избера в какво да вярвам не защото го смятам за вярно, а защото го намирам за полезно.” Искрено казано, трудно ми е да проявя разбиране към такава гледна точка. Едно от нещата, които отличават човека от всички животни, е, че той желае да познава нещата, желае да разбере каква е реалността просто за да знае. Когато това желание угасне напълно у някого, той според мен се превръща в нещо по-малко от човек. Всъщност не вярвам някой от вас да е загубил наистина това желание. По-скоро непрекъснатите обяснения на глупави проповедници, колко много ще ви помогне християнството и колко полезно е то за обществото, са ви накарали да забравите, че християнството не е готово лекарство. Християнството твърди, че прави равносметка на факти че ни казва какъв е реалният свят. Неговото обяснение на света може да е истина или не, но щом веднъж се изправим пред реалността на този въпрос, нашата естествена любознателност трябва да ни накара да пожелаем и отговора му. Ако християнството не е истина, тогава нито един честен човек не би поискал да вярва в него, колкото и полезно да изглежда то; а ако е истина всеки честен човек би пожелал да му се довери, дори ако то изобщо не би му предлагало помощ. Щом веднъж разберем това, ние си даваме сметка за още нещо. Ако християнството се окаже истина, то е абсолютно невъзможно хората, които знаят тази истина, и онези, които не я знаят, да са еднакво подготвени за добър живот. Познаването на фактите е от съществено значение за действията ни. Представете си, че намерите човек, който всеки момент ще умре от глад и искате да му помогнете по най-добрия начин. Ако нямате медицински познания, вероятно ще му дадете солидна порция силна храна, в резултат на което човекът непременно би умрял. Така става, когато се действа слепешката. По същия начин един християнин и един не-християнин може еднакво да желаят да направят добро на ближните си. Единият от тях вярва, че хората ще живеят вечно, че са сътворени от Бога и са така устроени, че могат да постигнат своето истинско и трайно щастие единствено съединени с Него; че са излезли от правия път и са пострадали и само покорната вяра в Христа е начинът да се оправят. Другият вярва, че хората са случаен резултат от слепи природни процеси, че са започнали като обикновени животни и притежават повече или по-малко стабилни подобрения, че ще живеят около 70 години, че тяхното щастие е напълно постижимо чрез добри социални грижи и политически организации и че всичко останало (например генното инженерство, контролът върху раждаемостта, юридическата система и образованието) трябва да бъде преценявано като “добро” или “лошо” просто доколкото подпомага или пречи на такъв вид “щастие”. Наистина, има доста неща, които тези двама души биха се споразумели да направят за своите съграждани. И двамата биха одобрили ефективната канализация, доброто болнично обслужване, както и определена здравословна диета. Но рано или късно, различието на онова в което вярват ще доведе до разлика и в техните практически предложения. И двамата например може силно да се вълнуват от въпроса за образованието, но образованието, което биха искали да осигурят на хората, очевидно би било твърде различно. При друг случай, по повод на дадено предложение материалистът просто би се запитал: “Ще допринесе ли това за щастието на мнозинството?” Докато християнинът може би ще трябва да каже: “Дори да се хареса на мнозинството, не можем да го направим. То не е справедливо.” И винаги цялата политика, която следват, ще бъде белязана от една дълбока разлика. За материалиста неща като нации, класи, цивилизации ще бъдат нещо по-важно от личностите, защото личностите живеят едва седемдесетина години, а общностите могат да устоят столетия. Но за християнина личността е по-важна, тъй като тя живее вечно и в сравнение с нея расите, цивилизациите и подобните на тях неща са създания на деня. Християнинът и материалистът имат различни схващания за света. Те не могат да бъдат едновременно прави. И този, който греши, ще действа по начин, който просто не съответства на реалния свят. Вследствие на това, дори и при най-добро желание от негова страна, той ще съдейства за унищожението на близките си същества. “При най-добро желание”... Нима тогава това ще бъде негова вина? Дали Бог (ако има Бог) ще наказва човека за почтените му грешки? Но нима това е всичко, което ни тревожи? Нима сме готови на риска да действаме сляпо през целия си живот, причинявайки безкрайни вреди, стига някой да ни гарантира, че ще запазим кожите си и че никой няма да ни накаже или обвини? Трудно ми е да повярвам, че читателят е съвсем на това ниво. Но дори да беше, има още нещо, което бих искал да му кажа. Пред всеки от нас въпросът, за който става дума, не е: “Може ли някой да живее добре без християнството?” Въпросът е: “Мога ли аз?” Всички знаем, че е имало достойни хора, които не са били християни; хора като Сократ и Конфуций, които никога не са чували за християнството или като Джон Стюарт Мил, който съвсем честно не е могъл да повярва в него. Ако предположим, че християнството е истина, тези хора биха се намирали в положение на честно незнание или почтена заблуда. Ако техните намерения са били толкова добри, колкото предполагам (тъй като, разбира се, не мога да чета в сърцата им), то аз се надявам и вярвам, че умението и милостта на Бога ще излекуват злото, което тяхното незнание, оставено само на себе си, би причинило на тях и околните. Но онзи, който пита: “Мога ли да живея добър живот без да вярвам в християнството?”, въобще не се намира в същото положение. Ако не беше чувал за християнството, той не би задавал такъв въпрос. Ако е чувал за християнството и след сериозен размисъл е решил, че то е невярно, той също не би го задавал. Човекът, който пита това, определено е чувал за християнството и съвсем не е сигурен, че то може да не е истина. Всъщност той пита: “Необходимо ли е да се безпокоя за него? Не мога ли просто да заобиколя тази тема, оставяйки злото куче да спи, и просто да напредвам в доброто и добродетелите? Не са ли достатъчни добрите намерения, за да ми осигурят безопасност и безупречност, без да се налага да чукам на тази страховита врата и да проверявам има ли някой зад нея или не?” На задаващия такъв въпрос може би е достатъчно да се отговори, че той всъщност иска позволение да напредва в “доброто”, без да е направил всичко възможно да разбере какво значи “добро”. Но това още не е всичко. Няма нужда да гадаем дали Бог ще го накаже за страхливостта и мързела му. Те самите ще го накажат. Такъв човек хитрува. Той умишлено се опитва да “не знае” дали християнството е истина или не, защото предвижда безкрайни затруднения, ако то се окаже истина. Той е като човек, който умишлено забравя да гледа пътните знаци, защото ако го прави, може да научи за някои свои неприятни задължения; или като онзи, който не желае да погледне в банковата си сметка, защото се бои от това, което ще види там. Той е като човек, който не отива на лекар след като усети за пръв път мистериозна болка, защото се безпокои от онова, което може да му каже лекарят. Човек, който остава невярващ на такова основание, не е в състояние на почтена грешка. Той се намира в състояние на непочтена грешка и тази непочтеност прониква във всичките му мисли и действия. Резултатът е известна уклончивост, дълбоко и неясно безпокойство и цялостно притъпяване на остротата и чувствителността на разума. Този човек е загубил своята интелектуална невинност. Честното отхвърляне на Христос може да бъде простено и излекувано (Лука 12:10), но да заобиколиш Сина Божий, като гледаш на друго място, претендирайки, че не си забелязал, докато се оставяш да те погълне внезапно нещо от другата страна на улицата, да оставиш телефона изключен, защото може би този, който звънна преди малко е бил Той, да оставиш неотворени някои писма, надписани със странен почерк, защото може да са от Него това е друг въпрос. Може все още да не си сигурен дали трябва да бъдеш християнин, но добре знаеш, че би трябвало да бъдеш човек, а не щраус, който крие главата си в пясъка. И все пак тъй като във времето, в което живеем, интелектуалната честност е потънала твърде дълбоко още може да се чуе нечие хленчене: “А ще ми помогне ли това? Ще ме направи ли щастлив? Наистина ли смятате, че ще бъда по-добре, ако стана християнин?” Ако отговор на такива въпроси ви е действително нужен, моят е “Да”. Но на този етап изобщо не е добре да се дават отговори. Пред вас е врата, зад която според някои хора ви очакват тайните на вселената. Това или е истина, или не е. И ако не е, тогава онова, което в действителност се крие зад вратата, е просто най-огромната лъжа, най-грандиозната измама, описана някога. В такъв случай не е ли очевидно, че работа на всеки човек (който е човек, а не заек) е да разбере дали е така и после или да посвети цялата си енергия, за да служи на тази необятна и страшна тайна, или да разобличи и разруши тази грандиозна измама. Може ли наистина човек, изправен пред такъв въпрос, да остане всецяло погълнат от блаженото си “морално усъвършенстване”? Да, християнството ще ви направи добро много повече, отколкото някога сте желали или очаквали. И първата частица от това добро ще бъде да ви набие в главата (това няма да ви хареса!) факта, че онова, което досега сте наричали “добро”- всички онези приказки за “благоприличен живот” и “вежливост” съвсем не са най-прекрасните и важни неща, за каквито сте ги смятали. То ще ви научи, че в действителност не можете да бъдете “добри” (за повече от денонощие) чрез собствените си морални усилия, а след това че дори ако бихте успели, все още няма да сте достигнали целта, за която сте създадени. Едната “моралност” не е целта на живота. Вие сте създадени за нещо твърде различно. Джон Стюарт Мил и Конфуций (Сократ е бил доста по-близо до реалността) просто не са знаели за какво е животът. Хората, които продължават да питат, не могат ли да водят приличен живот без Христос, не разбират за какво е животът. Ако разбираха, щяха да знаят, че това, което наричат “приличен живот”, е просто техническа подробност в сравнение с онова, за което ние хората сме създадени. Моралността е съвършено необходима. Но Божественият Живот, който ни Се предлага и Който ни призовава да бъдем богове (“казвам ви богове сте”, вж. Йоан 10:34, ключови думи) е предвидил за нас нещо, от което простата моралност ще бъде погълната. Ние трябва да бъдем пренаправени. Целият “заек” у нас трябва да изчезне загриженият, добросъвестен и етичен заек, също както и страхливият и чувствен заек. Ще тече кръв и ще пищим, докато козината излиза на цели шепи от нас, а след това под нея неочаквано ще се покаже нещо, което никога досега не сме си представяли: истински човек, неостаряващ бог, един истински син Божи, силен, лъчезарен, мъдър, прекрасен и облечен в радост. Идеята за “добър живот” без Христос се основава на двойна грешка: първо, тя не може да бъде осъществена; и второ, като поставяме “добрия живот” за своя крайна цел, ние пропускаме самия смисъл на своето съществуване. Моралността е планина, на която не можем да се изкачим със собствени усилия; а ако можехме, само бихме загинали сред ледовете и разредения въздух на висините, тъй като ни липсват крилата, необходими за остатъка от пътуването. Защото истинското издигане започва оттук. Въжетата и брадвите трябва да бъдат оставени, остатъкът от пътя е въпрос на летене. ето об здоровья Николай Александрович Лайша, психотерапевт Страстта като мотив на поведение В основата на всяко човешко действие или постъпка стоят мотивационни основания. Мотивът е това, което подтиква човека към действие, първопричината за всеки поведенчески акт: от най-елементарното действие, изпълнявано почти автоматично, до най-сложните форми на поведение, оказващи влияние върху развитието на човешкия живот. Още Аристотел (384-322 г. пр. Р. Хр.) определя страстта като един от водещите мотиви в поведението на човека. Той пише: „Това, по силата на което извършваме една или друга постъпка, е стремеж. Стремежът бива три вида: страстно желание, порив, търсене.” Категорията „страст” като мотивиращ поведението фактор разглеждат също Кант, Спиноза и други. Съвременната научна психология определя страстта като силно, всеобхватно чувство, доминиращо над другите подбуди у човека, което води до съсредоточаване на всички сили и стремежи върху предмета на страстта. Определяйки правилно същността й, психологията обаче утвърждава, че страстта в рамките на нравствения и разумен принцип може да бъде движеща сила за велики дела, подвизи, открития, което от гледна точка на християнската психология е погрешно. Проблемът за страстта намира своето дълбоко и изчерпателно изложение именно в Православието. То се основава на Свещеното Писание и опита на подвижниците на духа, светите отци на Църквата и светоотеческото наследство. Уникалността на това наследство се състои в това, че не отразява човешки измислици, научни теории, експериментални изследвания в изкуствено създадени условия, а практическия опит на подвижниците на духа в преодоляването на страстите и осъществяването на добродетелите. Страстта е особена предразположеност на душата, склонна към небивал растеж и към поглъщане в себе си на всички други душевни качества и прояви на личността (св. Григорий Палама). Развитието на страстта е процес на деформация на душевната сфера, който води до разстройство и хаос в душевния живот. Страстта по своята същност е „зависимост” с различна степен на напрежение и сила. Привличащата сила на страстта за човека се състои в обещанието за наслаждение и удоволствие (св. Силуан Атонски). Нерелигиозният човек се стреми да живее според „принципа на удоволствието”, а не според „принципа на реалността” и още по-малко според „принципа на Божието благословение”. Да не живееш според „принципа на удоволствието” и да устояваш пред съблазните и изкушенията, никак не е просто и лесно. За това е необходимо духовно знание, одухотворено чувство и духовен подвиг, борба на душата за преодоляване влечението на страстта. Страстите са основните подбудители, водещите мотиви, които определят поведението на човека. Страстите са тези тънки, но основни нишки, от които е изтъкан характерът на човека. Именно от тях зависи своеобразието и устойчивостта на характера, а следователно и поведението на човека. С понятието „страст” се обяснява устойчивостта и неизкоренимостта в историята на човечеството на престъпленията и пороците, като пиянство и проституция, сексуални извращения, агресивност, насилие, властолюбие, алчност и завист. Православната аскетика разкрива осем основни страсти, на които хората се отдават: чревоугодие, блудство, сребролюбие, гняв, печал, униние, тщеславие и гордост. Всяка от тях включва десетки пристрастия с различна степен на напрежение и сила, които се преплитат в многообразно съотношение в душата на човека и обуславят особеността и уникалността на неговия характер. Сред отрицателните черти на характера, обусловени от страстните наклонности, има и такива, които в масовото съзнание се приемат за напълно нормални. Такива са например раздразнителността, мнителността, срамежливостта, гордостта, ранимостта и разглезеността. Душевните качества, противоположни на страстните наклонности, носят названието добродетели: например чревоугодието е страст, но въздържанието е добродетел, блуд - целомъдрие, сребролюбие - безкористност, гняв - кротост, печал - радост, униние - надежда, тщеславие - скромност, гордост - смирение. По този начин православната психология определя страстта еднозначно като отрицателна, негативна, безнравствена, аморална насоченост на душата, като порок и грях. А страстите гордост, сребролюбие, блудство, гняв, чревоугодие, завист и униние се считат за смъртни грехове. В основата на повечето поведенчески актове стоят страстни подбуди. В подкрепа на това са думите на И. Кант: „Хората са движени най-вече от аморални подбуди.” Страстният човек не е свободен, защото е роб на своите страсти, роб на греха. Апостол Павел ясно е изразил това: „...защото не това, що желая, върша, а онова, що мразя, него правя...Защото не доброто, което искам, правя, а злото, което не искам, него върша” (Рим. 7:15, 19). Какъв е механизмът, чрез който страстта покорява човека? Процесът на развитието на помисъла, който фактически се явява процес на формиране на мотива, е изложен от св. Силуан Атонски. Преподобният разкрива духовната борба, която водят с нас враговете на нашето спасение - демоните. Науките, изследващи психическата реалност, но отхвърлящи реалността на невидимия, духовен свят на ангелите и демоните не могат да отговорят на актуалните въпроси на човешкото битие: как се формират мислите и по какъв начин материалното (психофизиологичните процеси) се преобразува в идеално (мисъл). В основните теории за мотивацията на поведението в психологията за основни източници на човешката активност се признават инстинктите, биологическите и социалните потребности. Тя не се занимава с изучаване на проблема за разумната достатъчност, етичност, безвредност за човека и за неговите ближни на тези потребности. Но ясно е, че нуждата, изпитвана от човека към обекти не от първа необходимост, често напълно излишни, ненужни и противни на човешката природа, е страст. Чувството за мярка явно не е присъщо на човека. Очевидно на разума, т. е. на здравия смисъл, човек не може да разчита, тъй като е склонен към самоизмама, към оправдание на определени постъпки. Човекът превръща грижата за плътта в „похот” (Рим. 13:14). Вместо да се задоволява с най-необходимото, той предпочита да угажда на своите страсти, да задоволява своите желания, да посвещава живота си на задоволяване на нагона за удоволствие, измамливо приеман за щастие. Например естествената потребност от храна човекът е превърнал в чревоугодие и сластолюбие. За угаждането на стомаха работи цяла индустрия, готова да удовлетвори капризите и на най-извратения от страстта вкус. Потребността от продължение на рода човек е извратил от любов в прелюбодеяние, блудство, сладострастие, извращения. Потребността от жилище и дрехи човекът е превърнал трупане, алчност, сребролюбие, в култ към собствеността и потребителството. Съвременният човек в нагона за удовлетворяване на своите потребности произвежда огромно количество ненужни вещи, попадайки в техния плен и погубвайки заради тях душата си. „Всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно; всичко ми е позволено, но няма да бъда аз обладан от нещо” (1 Кор. 6:12). Съвременният човек е станал роб на вещите, на комфорта, на своите инстинкти. Потребността от самосъхранение при ясна заплаха за живота човекът е превърнал в раздразнителност, гневливост, озлобление и агресивност. Потребността от любов и състрадание е превърнал в себелюбие и егоизъм. Потребността от надежда - в униние и малодушие, апатия и безнадеждност. Потребността от одобрение - в тщеславие и честолюбие. Потребността от свобода - в своеволие и надменност. Потребността от Бога - в самодостатъчност, самонадеяност, богоборчество, атеизъм, поклонение на многочислени кумири и преди всичко на своя собствен идол - „Аз-а”. За угаждането на своите страсти и плът, за полученото удоволствие човек жестоко се разплаща, принасяйки в жертва преди всичко собственото си здраве. Отплатата за чревоугодието са болестите на стомаха, жлъчката, черния дроб, атеросклерозата. Отплатата за пристрастието към алкохола - алкохолизмът, деградацията на личността, психоза. Отплатата за блудството са венерическите болести, СПИН, гинекологичните заболявания, безплодието и импотентността. Отплатата за сребролюбието и завистта - нервно-психическите заболявания. Отплатата за гнева и злобата - хипертония, исхемична болест, стенокардия, инфаркт, инсулт, неврастения, психопатия и епилепсия. Отплатата за унинието и самосъжалението - депресивните неврози и психози, отслабване на имунната система, онкологичните заболявания. Отплатата за отчаянието - суициден синдром, самоубийство. Отплатата за тщеславието, което се съпровожда от гневливостта, са болестите на сърдечно-съдовата система и нервно-психически заболявания - психози и маниакални състояния. Отплатата за гордостта и осъждането на ближния - психопатия, шизофрения и т.н. Породените от страстни стремежи душевни преживявания са деструктивна сила, която води до разрушение и на организма. За да бъде обуздана страстта, е необходимо да се развие противоположната на страстта предразположеност на душата - добродетелта. Какъв е пътят за това? Как енергията на страстта да се превърне в енергия на добродетелта? Как да изменим отрицателните качества и отрицателните черти на характера в положителни? Как да придобием дух на кротост и смирение, въздържание и целомъдрие, скромност и безкористност, радост и благожелателност? Това е труден подвиг, изискващ душевни ограничения и духовни усилия. Да прековеш духа, да го върнеш към правенето на добро, не е просто нещо. Това е възможно чрез въздържание от греховни помисли, от страстно чувстване, по пътя на постоянното утвърждаване в строго самоограничение и самодисциплина, по пътя на постоянното призоваване в молитва на този дух (дух на кротост, смирение, целомъдрие и любов), който желаем да притежаваме и светото име на Този, Който в Евангелието е разкрил пътя за спасението на всяка душа. Опитът да променим поведението и преживяванията, да променим характера изцяло само с психологически и психотерапевтични методи, технологии и тренинги, извън духовната практика, се явява повърхностен и по принцип има само временен ефект. Тези опити приличат на строителството на къща върху пясък (Мат. 7:27). Построяването на духовния дом върху камъка на вярата, надеждата и любовта, под покрова на Божията премъдрост, спомага не само за промяна на поведението в желаната насока, но и за пълноценното духовно възраждане. Совершенство конструкции человеческого организма Да, действительно, человек всегда с изумлением останавливался перед совершенством и гармонией окружающего его мира. Но и само устройство человеческого организма поистине достойно не меньшего восхищения. Оно превосходит по своей сложности все остальное вместе взятое. Рассмотрим, например, количество информации, которую может содержать человеческий мозг. Оно оценивается числом между 1010 и 1015 бит. При этом нижняя цифра предполагает, что 1 бит информации в среднем содержится в каждой из 1010 "ячеек” человеческой памяти. Скорость же вычислений человеческого мозга оценивается величиной от 10 до 1000 гигафлопов. Минимальная скорость в 10 гигафлопов определяется всего лишь той быстротой, с которой глаз обрабатывает информацию перед тем, как послать ее в мозг без учета всей остальной многообразной деятельности человеческого интеллекта [4]. Для сравнения, такой один из самых мощных компьютеров на сегодняшний день, как Cray-2, имеет скорость всего лишь 1 гигафлоп и объем памяти в 2*1010 бит, что от 10 до 1000 раз меньше, чем у человека [5]. Однако человеческий мозг скорее всего сознательно ограничен Творцом в своих Сожалею что длинное но нет в ссылках, есьли надоело,можно стирать- не обижусь |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 18/02/2005 19:32 |
vlade, выскажу некоторые свои соображения касательно нашей земной жизни (по поводу беспокойства о среде обитания): люди живут в большинстве своём по 2-м основным программам - ЭГО (все блага себе, на остальное - насрать) и ЖЕРТВЫ (жить для других, себе то, что осталось). Та и другая программа сами по себе - разрушительны, вопрос в том, почему ещё не всё разрушилось? А потому, что эти программы сохраняют некий баланс, правда, с перевесом в сторону ЭГО, и, именно поэтому идёт техногенное разрушение нашей среды обитания. Но, если был бы перекос в сторону ЖЕРТВЫ, то сама среда обитания стала бы поглощать человечесий род имеющимися у неё средствами (болезни, хищники, стихийные катаклизмы и т.п), то есть, нарушился бы экологический баланс как в первом, так и во втором случае. Теперь ещё об одонй программе - СУЩНОСТИ. На земле это встречается в единичных случаях, т.к. происхождение этой программы, предполагаю, явно не земное, или только земное отчасти. Из известных земных персонажей такая программа была проявлена у царя Соломона, царя Давида и у Будды. Суть программы СУЩНОСТИ заключается в строгом балансе ЭГО и ЖЕРТВЫ. Непосредственными носителями программы СУЩНОСТИ являются такие "явления", как Бог-Отец, Аллах, Рама и т.п., программы ЭГО - Дьявол, Шайтан и т.п. Самый яркий представитель программы ЖЕРТВЫ - Христос. Каждое из вышенаписанных определений можно расписать достаточно подробно, но у меня мало на это времени, могу себе позволить по возможности отвечать на конкретные вопросы по каждому из них, а веду я эту тему к тому, что глобальную эко-катастрофу вряд-ли можно предотвратить при том, что сейчас происходит! Ведь у людей разрастается ЭГО с каждым новым вливанием научных знаний и с достижениями в преобразовании природы - иллюзия всемогущества! Кто может понять, что окружающий нас мир не нами создан, но нами преобразуется, если не сказать - разрушается в результате не экологичных преобразований? Кто может понять, что нечто сотворённое и потом разрушенное властен восстановить только сам создатель и\или его ученики? Вдь если мы можем создать телевизор, потом сломать, но можем и восстановить! А если убьём свего соседа по даче - сможем-ли его воскресить? Вот так-то! Надеюсь, намёк будет понятен: имеющий уши да слышит! |
||||||||||||
| vlade 18/02/2005 20:01 |
Отчего же только козёл? Нет, из всех известных мне живых существ только человек обладает даром речи, но это не даёт ему никаких преимуществ перед другими животными в процессе эволюции. За исключением одного, лучшей приспособляемости к этому миру, пока человечество не оказалось на том. Разум и коммуникабельность дают ему эту фору. Но пока человек этим не воспользовался. Я думаю, что производительность мозга козлов близка к аналогичной характеристике человека. Я честно пытался прочитать всё что ты писал, не всё понял, т.к. не знаю других языков кроме русского( о чём жалею), но думаю что
О христианстве я лучше промолчу. Слишком много к нему неприятных вопросов. |
||||||||||||
| Piter 19/02/2005 00:16 |
Spinoza привет,много вопросов, Болезнь ради греха первородного,помогает нам когда на постель ложиться подумат об жизнь, страха нас навестит, в другое время все заняты нет время подумать,приводит к размишлению и т.д. Сначало маленкий знак, потом по болше и еслы не опомнимься и душа наша сериозно поболеет- врачь только Творец Ошибки нет, все по законам духовним. Блатодатью на всех по равному только грязное сердце освещаеться менше!!! Просто греет и т.д. не коментирую! Несколко текстов и ссылки здесь- У Бога о болезненном и здоровом состоянии совсем другие мысли, чем у нас, и они отстоят от наших, как небо от земли. Бывает, что Бог болезнию укрывает иных от беды, которой не миновать бы им, если бы они были здоровы. Господь отнимает силы, чтобы хоть этим остепенить человека. Он уж не знает, как по-другому исправить. И милости, и скорбные посещения - все переиспытано, и все не в прок. Час же смерти приблизится, что делать тогда окаянному человеку?.. В болезни хоть и самой легкой, смерть, может, и придет на память, чтоб дать душе самым делом испытать, что поминание последних дней жизни отвращает от греха. Четырьмя вещами помрачается душа: ненавидением ближнего, уничижением его, завидованием ему и ропотом на него. Четырьмя вещами душа делается пустою: переходами с места на место, любовию к развлечениям, вещелюбием и скупостию. Как тело, не питаясь сродными ему началами, не может жить и умирает, так и душа наша, не питаясь молитвой и добрыми мыслями, чувствами, делами, также умирает. Как в телесной нашей природе до времени совершаются благополучно питание и возрастание тела, но если попадет через пищу, или питье, или дыхание яд или зараза, то вдруг причиняются телу боли и даже смерть в случае неподачи помощи; так и в духовной нашей природе течет до времени все благополучно, но когда приразится к ней дьявол, тогда она тяжко страдает, как бы оцепеневает, и ей нужна бывает скорая помощь от небесного Врача, Бога духов, которая получится не иначе, как чрез молитву веры. http://www.zavet.ru/somn-1.htm http://www.zavet.ru/somn-fizik.htm
Vlade привет! Где кроме человек есть сознание,свободная воля,ето иронда
Об Дарвинизмь тоже помолчу! Какое море противоречий, чуждых животному, соединено в человеке! Противоречия в области познания, в области чувства, в области воли, в области всего бытия. О самопротиворечии воли уже говорилось нами. Было указано на то, как воля, стремясь к благородному, подымаясь надо всем безнравственным и пошлым, легко опять поддается силе последнего. И замечательно, что именно те, которые более других выдвигались на пути нравственности и святости, более всего жалуются на ту отдаленность, которая отделяет человека от цели его стремлений. И всякий должен согласиться с этой жалобой. Мы все более или менее знаем и испытали силу страсти, и знаем, как она увлекает и обольщает ум, равно как и нашу волю. Воля есть глубочайшая и высшая сущность в человеке, - и в то же время как она немощна! Как ничтожно часто бывает искушение, которое приводит ее к падению в известные часы! Как немощна она перед запросами своего собственного сердца! В какой зависимости находится от наклонностей, привычек, похотей, слабостей природы! Благодаря своей воле человек есть как бы маленький бог, и в то же время он есть раб всего окружающего и своей собственной природы. "Познай отсюда ты, гордец, какой парадокс ты носишь в себе самом!" - восклицает Паскаль. "(Ибо) из тварей, которые дышат и ползают в прахе, / Истинно в целой вселенной несчастнее нет человека". все здесь http://pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=818 |
||||||||||||
| Klassik 19/02/2005 00:39 |
Почитал и сказал не туда я попал! |
||||||||||||
| vlade 19/02/2005 06:13 |
Вот чем мне нравится религия, так это тем, что за 2000 лет её софисты так настропалились всё толковать, что остальным и думать уже не надо. Ибо сказано вам что так будет и не дёргайся даже. С ними невозможно спорить, потому что истину они знают ещё до появления пробемы. Что бы ни происхоило в мире и с самим человеком-на всё воля божья и не дёргайся. Покорись, спрячься, не высовывайся, а то хуже будет. Залезь в середину стада и пастырь поведёт тебя за собой. И если пастырь-козёл и ведёт тебя на убой(факт из жизни) смирись.
|
||||||||||||
| Piter 19/02/2005 18:09 |
Силние слова- Уважаю!
Vlade,ето по ваш взглядь мироздания,человек и скоть ,по одной методике в свете. А человек надо думать и проверят, изпитать и по совесть принят верное и ложное.Точно и здесь разница с бессловесных и другая тварь.
Целую Истину только Бог знает, мы знаем сколко дано нам знать! Богооткровенная Истина ето Евангелие, а читаем Житья Великомучеников за веры -они тоже были обычние люди,но через жизнь по заповедям и Евангелие добыли святость и совершали Чудесь неизброимых!!!
Точно за непокорность и изповедания Христа Спасителя мученики страдали и отдали жизнь в прославу Богу ! На убой идет скоть а не Християнина. А свидетелства много, и незнание ето не оправдание.(факт из жизни) http://www.zavet.ru/vopr/volia/001.htm# http://www.zavet.ru/smv/rs/003kuraev.htm http://www.zavet.ru/smv/zh/004.htm http://www.holyfire.org/ Наконец прошу извинения из всех на форум что занял пространство с длинние посты! и инфо которая не всех по душе и по мироглед . Вера, ето дело тонкое,выбор ето дело личное ,но из двух етых не произходит что надо жить в неведение ! Не собираюсь болше писать по тему,и так много натворилось.  |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 03/03/2005 02:34 |
Думаю, что решение этого спора будет примерно таким: кто верит - для того Бог - есть, а кто не верит и ищет доказательства, что Его нет - конечно же их находит, а по сути получается игра слов и терминов (описаний), и сводится всё к тому, КАК назвать ту сущность, создавшую нас с вами и всё вокруг! Даже научный атеизм мне показался в раскрытии происходящих процессов очень похож на раскрытие процессов в ведущих мировых религиях, только всё это наполнено разным содержанием. |
||||||||||||
| vlade 03/03/2005 08:03 |
|
||||||||||||
| Advokat 03/03/2005 08:33 |
Нет, лучше скажите какого числа у него день рождения ? |
||||||||||||
| thedude 03/03/2005 08:52 |
30 февраля |
||||||||||||
| coeng 03/03/2005 09:07 |
не знаю есть ли бог, но если зделаешь умышленно человеку плохо, то потом и сам пострадаешь... |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 03/03/2005 12:44 |
Только в том случае, если в твой образ жизни не входит делание этого "плохо". Если же этим заниматься постоянно и принять делание "плохо" за жизненную норму - то будет делающему хорошо! Например: если ты не вор, и тебе пришло в голову что-то украсть, а потом у тебя даже это хорошо получилось, то происходят следующие вещи: украл удачно - засветился в воровском эгрегоре, (ты не волк, но если завыл по волчьи - другие волки тебя услышат и непременно проверят: кто же там ещё в нашей стае завёлся. Если поймут, что ты действительно достойный волк, что живёшь по волчьи, то тебя примут в стаю, если будет хоть малейший намёк на то, что это не так, съедят и разорвут) и если ты в душе всё-таки не вор, то высока доля вероятности, что тебя самого обворуют, да так, что мало не покажется! Добавлено Март 03 2005
Хм, стоят на столе два компьютера и спорят друг с другом: есть Человек - наш создатель или это миф ! |
||||||||||||
| coeng 03/03/2005 16:37 |
Humanoid, согласен, многие живут на чужом горе и смеются....БОГА НЕТ. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 03/03/2005 17:32 |
Страдания - пища для святых! |
||||||||||||
| vlade 04/03/2005 12:21 |
А что касается волков, так отношения в стае горазо честнее и чище чем среди людей. А в бога они не верят. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 04/03/2005 13:11 |
vlade, Волки не умеют лицемерить, потому так и есть, как ты пишешь.
А святые: где и когда они появляются? Думаю - сам знаешь. |
||||||||||||
| coeng 04/03/2005 14:36 |
Homo homini lupus est - человек человеку волк |
||||||||||||
| wall 04/03/2005 14:40 |
>...........А что касается волков, так отношения в стае горазо честнее и чище чем среди людей. А в бога они не верят.
........больше скажу,они Его видят |
||||||||||||
| vlade 05/03/2005 04:46 |
wall, и на него воют. |
||||||||||||
| thedude 05/03/2005 05:57 |
Если чес то не верю нак не в кого и ненадеюсь ,только сам на себя ,сколько нак не молись киндеры от этого сыты не будут ,и по этому ,я заявляю что на бога надейся ,а сам не плошай |
||||||||||||
| vector 05/03/2005 12:00 |
а я это слышал от митрополита Кирилла в телепередаче "Слово пастыря" на ОРТ |
||||||||||||
| Killpro 05/03/2005 20:14 |
встречался я тут на медни опять с этим монахом, ну выпили опять немного, он рассказал, что теперь красной икрой стал заниматься я даже купил 2 кг. Но суть не в том, я то в самом первом сообщении писал о том, что есть теперь в моём понимании Бог. То есть это немного большее чем вся вселенная, пронизанная информационными полями на которые мы и пытаемся повлиять молясь в церквях синагогах и мечетях. Но мольбы наши настоль же мизерны как и мы сами в масштабе ..
Я хотел услышать мнение на теорию  |
||||||||||||
| OleghkA 05/03/2005 23:00 |
нет его,подтверждение на каждом шагу.
Предательство,измена.... |
||||||||||||
| Alexzz 05/03/2005 23:09 |
OleghkA, прочти Библию. В самых первых стихах есть место, где написано что Бог отдал всю власть на земле человеку. Если человек отвернулся от Бога, то Бог не вмешивается в его дела. Действие Бога только там, где есть люди, которые имеют с Ним мир и молятся Ему. Потому ты и видишь предательство, измену. Но это всё только там, где люди отвернулись от Бога и ими вовсю правит сатана.
В моём окружении нет ни предательства ни измены. Хочешь так жить как я живу? - Иди к Богу! |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 06/03/2005 01:00 |
Killpro, посмотри здесь по поводу ультразвука http://rebenok.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=88023&id_article=121513
Добавлено Март 06 2005
Одобряю позицию Alexzz !
OleghkA, приезжай ко мне в гости, я постараюсь убедить на практике тебя в том, что в этом мире не так уж всё и хреново! А за Бога особо не буду - если захочешь, то сам Его найдёшь! |
||||||||||||
| SERGE 06/03/2005 01:40 |
Не было повода указать на ... Человек создал компьютер по своему образу и подобию Вычислительные алгоритмы те же , болячки похожие , лечаться одинаково Кто-то из фантастов выдвинул мысль --- физикохимические свойства кремния сходны с углеродом. Значит не исключена кремневая форма жизни. Вот она ! |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 06/03/2005 01:48 |
SERGE, YEEEEEEEEES!!!!!!!
Добавлено Март 06 2005 Блин, дополнительные смайлики не открываются  |
||||||||||||
| Advokat 06/03/2005 07:40 |
thedude, , ты немного ошибся, 22.02.74 |
||||||||||||
| Crisis 06/03/2005 14:28 |
В каком-то фильме интересную мысль увидел по тому вопросу: Прилетять инопланетяне, увидят что мы сами не умеем поддерживать свою планету в нормальном состоянии и превратят её в колонию и свалку.
И вообще как душа может ощущать боль горя в аду или "наслаждение" в раю?? Надо жить сейчас!! а не надеяться что потом тебе все возместят! SERGE |
||||||||||||
| SERGE 06/03/2005 14:41 |
Оно самое . То же в древних заповедях , но языком пращуров. От кого зависит наличие дырок в озоновом слое или содержание СО2 в верхних слоях атмосферы? Где-то там и надо бога поискать |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 06/03/2005 18:35 |
|
||||||||||||
| Piter 06/03/2005 20:15 |
Точно жму руку!
Не только озон проблем. |
||||||||||||
| SERGE 06/03/2005 21:30 |
Piter, ОК
Только идти к Богу это куда ?
Почти так же как иди нахрен !
То ли круг узок , то ли это видеть не хотим. Не бывает абсолютного добра. Среди апостолов тоже Иуда был, и были 30 серебрянников. Всё есть . ! Надо получше взглянуть. Там где деньги и частнособственнические отношения Бог не водится. Хотя смотря какой Бог. Всё относительно |
||||||||||||
| thedude 06/03/2005 22:49 |
есть алах есть буда ток что вакантных мест много |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/03/2005 02:02 |
На самом деле, у нас есть право выбора, в т.ч. и своего окружения. Реализовать это право можно лишь в том случае, когда желаешь того, на что претендуешь, и активно стремишься к этому. Но может и придти само (если Магомет не подходит к горе, то гора подойдёт к Магомету), но только в том случае, если ты владеешь силой своих мыслей и силой своего желания, и даже если ты находишься там, где нет того самого, в таком случае само Провидение тебя закинет туда, где есть то, к чему ты стремишься! |
||||||||||||
| vlade 07/03/2005 13:07 |
Был я в бухте Провидения, там тоже грязь. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/03/2005 16:30 |
А я в этой бухте не был , и не хожу по грязным бухтам. Если надо, само придёт! |
||||||||||||
| Killpro 10/03/2005 22:04 |
присутствие Бога это и есть наша жизнь. То есть - тот кто не верит в то, что нажа жизнь зародилась не из-за того, что этого захотел человек, тот и не верит в Бога. А откуда тогда жизнь? Ответьте мне... |
||||||||||||
| SERGE 10/03/2005 23:42 |
Видите ли ... а знаете что такое кварки ? Что относить к материи , а что нет ? Где-то среди ответов на эти вопросы , есть ответ на откуда взялась жизнь
Т.е. что позволяет молекулам белка формировать информационные цепи |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/03/2005 00:10 |
Ну тогда, что же такое материя, а что не материя? Самый философский вопрос, однако! |
||||||||||||
| Semen 11/03/2005 00:12 |
То есть должно быть организующее, начало. Умное и сильное. (Обладающее разумом и энергией) Не важно как звать его. Высший разум. господь или как то иначе. главное, что он есть и это неоспоримо. |
||||||||||||
| SERGE 11/03/2005 00:57 |
Где тогда начало и конец информации ? Почему именно инфрмации ? Есть гепотеза согласно которой имеем три геометрических измерения ( длина , ширина , высота) распределённых в четвёртом измерении --времени. Но любые события с предыдущими параметрами нехаотичны , всегда находяться какие-то законы ( будь-то Ома , будьто Ньютона или Гей-Люссака), а значит ещё более первична информация. Понятие ещё более нематериальное чем нейтрино ( и более того сами события привязанные ко времени уже сами являются информацией). Но ей так же можно применить еденицы измерения. А значит вполне применимы понятия больше-меньше. Соответственно предпологается её вероятное неравномерное распределение .... где ? Может оттуда и черпают информацию гены или провидцы ? Ещё банальный вопрос ( я не в курсе ) как работает память , например , у человека ? Каким макаром идёт накапливание информации ( понятия нематериального) в полне материальных клетках ? А вы говорите Бог. Человек давно сам создаёт накопители информации , при этом не осознавая как работает его собственная балда. Добавлено Пятница, 11 Март 2005, 01:58 Humanoid, оно самое --- субъективное восприятие действительности |
||||||||||||
| Semen 11/03/2005 01:08 |
SERGE, я не берусь говорить о вселенной, но все более или менее сложные образования в этом мире подчинены определённым законам. В том числе и жизнь- как одно из самых сложных. Смерть -это хаос. Это отсутствие порядка. Там где нет порядка, где нет созидающего и восстанавливающего начала наступает хаос. разруха и смерть. В основе порядка- лежит интеллект. |
||||||||||||
| SERGE 11/03/2005 01:17 |
Semen, если в основу порядка ставить интеллект , то рождается образ Бога по нашему подобию
А вот и нет . Как смотриться концепция смерти в плане движения и развития?. И что есть смерть ?, распад устаревших конструкций? Продукты распада как материал для следующих построений. Вот уже почти описали структуру души и принципы реинкарнации
Это где ? Где нет какого-либо порядка ? Это уже абсолют , которого тоже не бывает |
||||||||||||
| Semen 11/03/2005 01:30 |
SERGE, не издевайся. |
||||||||||||
| SERGE 11/03/2005 01:35 |
Semen, это бесконечно и относительно
( в смысле издёвки ) |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/03/2005 02:02 |
Полный бред  ! Видать не в курсе, что такое смерть! А уж в основе порядка лежит точно не иетеллект, и СИЛА - организующая и подчиняющая себе! Интеллект в этом деле - вспомогательный инструмент! |
||||||||||||
| Semen 11/03/2005 02:18 |
Humanoid, сила, в данном контексте - понятие абстрактное. Интеллект потятие конкретное. Ну и кто из нас бредит? по видимому ты путаешься в определениях. Честно говоря я тоже. Наверное думаем об одном и том же. а точно выразить это не можем. есть определённый элемент расхождения мыслей и категорий. Но самое прикольное, что направление то одинаковое...
А сила имеет смысл. если направлена в нужную сторону. А кто или что её направляет???? Всё не так однозначно! А смерть- это именно хаос. И не нуно мне объяснять тут. что распад и автоутилизация живых клеток и организмов - это есть преход в новое состояние. Скорее возврат в перврначальное. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/03/2005 02:42 |
А понятие силы, точнее, её определение, подойдёт и по Ньютону. Если получил по морде и вскочил фингал, то, наверное, после этого будет понятно, что сила удара очень даже не абстрактна, а ещё её даже измеряют, а ещё есть её производные понятия, например - насилие |
||||||||||||
| SERGE 11/03/2005 12:58 |
Humanoid, похоже к этому и идёт . При инициализации Божественной истины применение силы со смыслом и в заданном направлении ведёт к образованию подкожных кровоизлияний премущественно на лице в области зрительных органов |
||||||||||||
| Piter 11/03/2005 14:59 |
Нет сет,через модема немножко по теме.
Майкл Суини ЛЕКЦИИ ПО СРЕДНЕВЕКОВОЙ ФИЛОСОФИИ К оглавлению ЛЕКЦИЯ 3. АВГУСТИН: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО НАМ УЖЕ ИЗВЕСТНО О СУЩЕСТВОВАНИИ БОГА (DE LIBERO ARBITRIO II)19 В первой книге Августин установил, что за моральное зло ответственна воля индивида, а не Бог. Во второй книге рассматривается вопрос о том, правильно ли поступил Бог, наделив человека свободной волей, что привело к появлению зла в мире. Это, в свою очередь, подводит автора к вопросу о том, действительно ли Бог наделил человека свободной волей, и, наконец, к наиболее фундаментальному вопросу - о существовании Бога. Существование Бога предполагает зависимость мира от Него, а творение - справедливость его даров20. Хотя Августин и Эводий уже уверены в существовании Бога и в том, что все созданное им - благо и что свободная воля была благом, созданным Богом, оказывается, что это требует доказательства по двум причинам21. Во-первых, есть такие, которые не верят, но готовы воспринять рациональное доказательство22. Оно и предназначено прежде всего для неверующих. Тем не менее, верующий еще больше стремится к такому философскому исследованию для того, чтобы вера стала понимающей. Ведь доказательство истин откровения является частью созерцательной жизни зрелого христианина23. Во введении, которое Августин предпосылает доказательству существования Бога, он последовательно вводит пять основных положений. Начинает он с несомненной истины: я уверен в своем собственном существовании24. Уже став однажды жертвой скептицизма академиков, Августин избавляется от сомнения, показав, что сомнение в собственном существовании является подтверждением последнего, поскольку невозможно мыслить, не существуя. И дело не только в том, что мы можем выводить существование из мысли, но в том, что в акте сомнения мы и имеем опыт собственного существования. Мысль неотделима от существования, так что и отрицая его, невозможно выйти за его пределы. Следующая посылка Августина - необходимость порядка. Я знаю, что я существую, но я также знаю, что я живу и познаю, а жить лучше, чем просто существовать, и познавать лучше, чем просто жить25. Доказательство бытия Бога начинается с постулирования собственного бытия, в котором есть определенный порядок. Другими словами, аргументация начинается с исследования внутреннего человека, и в третьей посылке продолжается движение внутри человека: в познании существует иерархия, в которой высшую позицию занимает то, что наиболее удалено от внешних чувств26. Четвертая посылка задает принцип этой иерархии: тот, кто выносит суждение, выше того, о ком выносится суждение27. Внутренне чувство судит о внешних чувствах, а разум судит о внутреннем чувстве. В человеческом познании внутреннее и высшее совпадают. Последняя посылка указывает на то, что превышает человеческое познание: если есть что-то выше человеческого разума, то это Бог28. В этом рассуждении предпринимается попытка доказать, что есть нечто превышающее человеческий разум, вечное и неизменное, и что это может быть только Бог. Эти пять посылок отмечают шаги аргументации, но они также представляют собой рассказ о внутреннем путешествии души к Богу - о ее возвращении к Богу. И доказательство, и духовная жизнь начинаются с обращения от мира к самому себе, а внутри себя - от чувств к разуму. Отказываясь от погруженности во внешний мир, мы буквально возвращаемся к нашим чувствам, т. е. к душе как к инструменту познания. Поднимаясь внутри человеческой души от низших этажей познания к высшим, мы оставляем материальное и внешнее позади. Тем не менее внутреннее путешествие нельзя назвать прогрессирующим солипсизмом. Мы бы остались наедине с собой, если бы человеческий разум был высшей реальностью; итог внутреннего пути был бы темницей, если бы в конце этого восхождения не открывался новый путь - за пределы разума. Рассуждение Августина опирается на доказательство того, что разум, не меньше чем чувства, открыт вовне. Однако разум открыт не внешнему телесному миру, расположенному ниже души, но вечному и неизменному миру над ним. Главным результатом доказательства и духовного путешествия является обнаружение реальности, более общей для всех, чем телесный мир, и понимание того, что разум от природы открыт этой реальности. Внутренний путь становится внешним в тот момент, когда он перестает быть частным и становится общим. Одна из основных целей этого рассуждения - показать, что существуют уровни частного и всеобщего и что нам доступна всеобщая реальность над разумом. Познание уровней всеобщего мы начинаем с чувств. С помощью чувств мы получаем сведения об общем материальном мире29. Деятельность органов чувств индивидуальна, в силу чего мы не можем испытывать чувств друг друга, однако мы можем ощущать один и тот же объект. Я не могу видеть твоим зрением, но мы вправе говорить, что видим один и тот же предмет, хотя и с разных точек зрения. Однако существуют ограничения и для общей природы чувств30. Вкусовые ощущения являются наиболее индивидуальными из всех. Два человека могут попробовать одну и ту же булку, но им не удастся попробовать один и тот же кусочек хлеба, поскольку в акте вкусового ощущения воспринимаемый предмет превращается в тело того, кто ощущает. В случае со вкусовым ощущением то, что я познаю, является непосредственно моим, поскольку оно становится мной самим31. Обоняние подобно вкусу32. Осязание является более общим, чем вкус или запах, поскольку мы можем ощущать один и тот же объект, но материальность и индивидуальность этого чувства видна в том, что два человека не могут осязать один и тот же участок поверхности предмета одновременно33. Общий характер зрения и слуха еще более очевиден, поскольку два человека могут одновременно и видеть и слышать один и тот же объект, хотя их ощущения и будут отличаться в силу их различного положения по отношению к объекту34. Чем более общим является чувство, тем менее материален акт ощущения: чем меньше акт ощущения воздействует на объект, тем более общим для восприятия может быть этот объект35. Благодаря чувствам мы открыты общему для всех внешнему миру, однако они индивидуальны настолько, насколько акт ощущения предполагает участие материи. Мы уже показали, что внутреннее выше внешнего и что разум главнее чувств. Теперь, в чисто интеллектуальном познании математических истин, нам может открыться более общая реальность36. Одна и та же математическая истина может быть известна многим людям: в этом случае нет физического контакта с объектом, при наличии которого опыт был бы исключительно индивидуальным. В том, что 7 + 3 - 10, нет ничего частного, индивидуального37. Математическая истина вечна и неизменна, всегда и для каждого она одна и та же38. В такой истине человеку открывается общая реальность, превышающая человеческий разум. Математическая истина одинакова для всех в силу того, что никто не выносит суждений о ней, но о всяком выносится суждение в соответствии с ней39. Внутреннее путешествие становится внешним или экстатическим, когда мы обнаруживаем, что, хотя человеческий разум выше телесных вещей, над ним располагается неизменная истина. Совершив восхождение к разуму, мы испытываем не гордость, а смирение: мы обнаруживаем, что тот критерий, сверяясь с которым разум выносит суждения, не принадлежит нашему разуму, это всеобщее достояние, а не частная собственность. Согласно пятой посылке вводного рассуждения, обнаружение неизменной истины доказывает существование Бога40. Бог является вечным и неизменным критерием истины41. Отказ от внешнего материального мира как критерия реальности приводит к Богу как к окончательной реальности42. Наиболее смелым шагом в этом рассуждении, безусловно, является утверждение о том, что все, превышающее человеческий разум, есть Бог, т. е. все вечное и неизменное есть Бог. Иными словами, проблема в том, что существование Бога отождествляется с существованием математической истины. Остается неясным, каким образом демонстрация вечности и неизменности математической истины доказывает существование Бога. Определение числа, даваемое Августином, помогает сократить дистанцию между Богом и математической истиной: «Число получает название потому, сколько в нем единиц: например, если в числе две единицы, оно называется „два"... И вообще любое число имеет имя по числу единиц в нем, отсюда и называется таким-то числом» (8). Числа состоят из единиц, поэтому число один есть основа всякой математики. Августин утверждает, что тела не могут быть источником наших знаний о единстве, поскольку ни одно из тел не является по-настоящему единым43. Всякое тело состоит из пространственных частей и его существование разделено во времени, а то, что характеризуется множественностью, не может служить основой знания о едином. В телах есть подобие единичности, но они не единичны. А распознать в телах это подобие единичности нам позволяет только то, что действительно единично; ведь мы знаем о подобии только имея представление об оригинале44. Поэтому знание единичного предшествует знанию многого и поскольку ничто из материального и изменяющегося не является единичным, знание нематериального является основой знания материального, а изменение осознается нами благодаря знанию о неизменном. Только Бог поистине един и неизменен, поэтому знание Бога предшествует знанию творения. Без знания Бога - критерия единичности - невозможно познание математики, материи и изменения. Бог, признаем мы это или нет, является основой нашего познания. То, что является первым в нашем познании (Бог), является первым и в реальности. Все знание опирается на Бога как на критерий единства, поскольку мы не способны познать ничего, что не является единым в той или иной степени. В познании отражается та же зависимость, которая существует и в реальности: все зависит от Бога как от причины единства, ведь ничто не может существовать, не будучи в какой-то степени подобным единому45. Августин отождествляет форму или единство вещи с ее числом: бытие зависит от бытия единым. Однако, поскольку ничто материальное, временное, подверженное изменениям не является вполне единым, все множественное зависит от единого в своем бытии46. В нашем знании отражено онтологическое первенство Единого: одно и то же является первым и эпистемологически и метафизически. Ничто из того, что не является единичным, не существует и не познаваемо. Если ничто в этом мире не является вполне единичным, то оно познаваемо только через абсолютный критерий единства. Доказательство существования Бога основывается на утверждении познаваемости истины, ведь это знание было бы невозможным, если бы не существовало Бога как абсолютного его критерия. Итак, благодаря этому доказательству мы не переходим от абсолютного незнания о Боге к знанию существования Бога, или от веры в существование Бога к знанию о Его существовании, но от неосознанного знания о Боге мы приходим к осознанному знанию о существовании Бога. Доказательство Августина обращено ко многим оппонентам. Противореча скептикам, Августин показывает, что в несомненном существовании разума индивидуума заключается определенный исходный пункт познания. И если скептики отвергают всякое обращение к чувствам вследствие неспособности последних дать адекватное представление о мире, то Августин выдвигает определенность вечных истин математики и существования Бога. Скептики, пожалуй, правы в том, что данные органов чувств в очень большой степени индивидуальны; однако существует и другой, более общий мир, доступный человеческому разуму. Августин противоречит и манихеям, которые считали божественное начало материальным и изменчивым: он утверждает, что Бог целиком и полностью един, поскольку он нематериален и неизменен. Чистый материализм, подобный манихейскому, не способен объяснить общую природу истины. Споря с глупцом, который считает, что Бога нет, Августин утверждает, что существование Бога не только определенно - оно более определенно, чем существование человеческого Я. Доказательство этого начинается с утверждения бесспорного существования Я. Однако Августин приходит к выводу, что знание Бога предшествует всякому другому знанию. Поэтому знание Бога является основой знания самого себя. Невозможно знать себя, если не знаешь себя как несовершенное единство. Если Бог представляет собой основу всякого познания единства, то условием самопознания будет знание Бога. И наконец, обращаясь к христианину, Августин пытается привести веру к пониманию. Достаточно верить в существование Бога, но лучше еще и понимать это силами собственного разума. Сильная сторона рассуждения Августина - в утверждении того, что Бог как критерий единства представляет собой основу всякого знания. Следовательно, существование Бога более бесспорно, чем существование нашего собственного разума. В то же время, наиболее сильный момент этого рассуждения представляет собой и его наиболее слабое место. Остается непроясненным то, каким образом мы можем обладать неосознанным, т. е. неизвестным нам знанием Бога. Каким образом Бог являет собой критерий всякого нашего знания, и в то же время Сам Бог остается нам неизвестным? Позднее мы увидим, что в объяснении неосознанного знания Августин прежде всего опирается на свойства памяти: мы обладаем этим знанием, но мы его забыли. Поскольку Бог как критерий единства всегда присутствует в нашем познании, обращение к памяти в данном случае не означает, что забытое знание использовалось только в прошлом. Критерий единства присутствует всегда, но мы не замечаем его участия в процессе познания, поскольку мы отвернулись от него, чтобы погрузиться в мирское. Таким образом, в доказательстве Августина отражается путь духовной жизни: наше внимание переключается с внешнего на внутреннее и с внутреннего на высшее. Бог всегда присутствует в человеческом уме, об этом нужно лишь напомнить. |
||||||||||||
| SERGE 11/03/2005 15:07 |
Piter, это ещё более противоречиво и спорно по всем пунктам определений.
Тон повествования явно носит повелительно-назидательный характер , что уже само-по себе есть средство давления на разум , и если сказать по сути --- насилие над мозгами.
Это не аргумент --- по определению это ультиматум и призыв принять этот словоблуд как аксиому |
||||||||||||
| vlade 11/03/2005 15:18 |
Ставнислав Лем "Приключения Трурля и ...(Забыл имя его друга)" В одном из рассказов-подробно об информационных полях. Добавлено 11-03-2005 22:23
"Сталкер" по "Пикник на обочине" Стругацкие.
Добавлено 11-03-2005 22:26
Добавлено 11-03-2005 22:31
Ещё как подойдёт. Добавлено 11-03-2005 22:38 Piter, Извини, но я перестал читать твои послания потому что, всё что было написано комментаторами библии, теософами, это всего лишь оправдания насилия применявшегося христианами. За 2000 лет написано столько что можно оправдать любое преступление, даже самое отвратительное. |
||||||||||||
| Spinoza 11/03/2005 17:16 |
SERGE, vlade, присоединяюсь! Религия - опиум для народа.
Китайскому императору пофигу книги, написаные о нем муравьями и совсем наплевать ему на их каждодневные возносимые ему муравьиные молитвы, муравьиную брань и хулу в его адрес. Так и мы, суетимся, книжки читаем, спорим, а зачем? для чего? Вот и снова весна и можно запросто поменять всю мировую книжную премудрость на блеск ее глаз и шелк волос. А может быть, все верно? То, что мы ищем, то, ради чего живем, совсем рядом? Не взыщите. Чей-то на философию потянуло. |
||||||||||||
| Piter 11/03/2005 23:13 |
Ребята, ето синтез под которий Я подписиваюсь!
До второе пришествие можно разжеват, но мой лозунг- Все Позволено но не все меня Ползует на Спасение!
Люди разние,дела разние,общее, то что все рождаемься и уходим не по своей воле. В етот период живем по своей воле и поступаем Богу-угодно и Богу- противно! Выбор рано или поздно будеть , чем ранше тем лучше ,последний колокол не в наша власт! НА ЕТОМ ЗЕМЛЕ ЗАЧЕМ Я ? - толко для задоволения своей тленной сущносты -звучит безполезно но удобно как извинения пред своей Совесты!!! ВЕРА ето Личний выбор и другое, Бог к каждому человеку свой план и свой ключ к душей есть ,важно нам ключалку не загрязит плохими делами вцелом Каждий в жизнь встречалься с маленкие чудесь ,личние, много людей думает ето случайность - нечто под небо не случайно Ето Божия закрила,подсказка,урок и т,д, Разумний мало нужно, Неразумний еслы через собствение глаза увидит чудесь- опять не поверит,найдет ответ из собственого арсенала. И наконец с Истину каждий познокомиться,одни по краткий путь другие по длинний Все другое можно назват Болшая СУЕТА!!! Какая Мудрость, в трех слов все сказано " Я Путь Истина и Жизнь " Истину можно узнат то кто хочет,обычно человек за тело и стомах грижиться болше - за душы завтра или по завтра и так вкруг!!! Рано или поздно встреча с Создателям Будет и тогда каждий по делам........! Спорит не хочу,здесь люди умние,аналитики но Веру разумом не поймеш,ето Сердечное занимание! PS. Развитие такое Есть Бог- Бога нет- Мы сами Боги -Какой Великий Безсмертний Вывод!
Все по Вашым Просьбам да Сбудиться!
Простите меня еслы обидел кто то! |
||||||||||||
| SERGE 12/03/2005 00:48 |
Наверное , ближе не бывает. я тут намедни перечитал "всемирную паутину". Это как нельзя лучше укладывается в концепцию независимых информационных потоков.И даже прикинул как выглядит смерть , и почему возникают разного рода сходные ощущения у умирающих ( без разного рода ультрамедицинских объяснений , одна философия). Но тема души ( что есть душа и можно ли её жарить на сковородке и почему каждому воздатся по его Вере) и как она покидает тело -- это уже другая тема. На кону Бог , религия и вопрос может ли это быть по-другому?) Ещё я непонимаю потребительское отношение верующих к объекту своей Веры . --- научи , избавь , подай , рассуди.... |
||||||||||||
| Vitaly 12/03/2005 01:16 |
SERGE, потребительское отношение было к божествам с самого момента зарождения религий. Только тогда был натуральный обмен, а щас вымогательство. |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 12/03/2005 03:14 |
Добавлено Март 12 2005
!
Знаю точно, то, что мы ищем - находим, правда, не всегда имея о том ясное представление, вот и получается, как в той песне: "нашёл не то, что искал, искал не то, что хотел"! А то, ради чего мы живёмммммммм ?????? Если я построил дом для себя-любимого, то он будет стоять ради того, шоб я в нём жил! Так что, создай сам себя, тогда то, ради чего ты живёшь окажется, как минимум, ближе, чем рядом |
||||||||||||
| Killpro 12/03/2005 10:46 |
Не о религии, как о затмении мозгов речь, а о том или о тех речь породивших всё. Я так думаю последнее, что будет исследовать человек - это именно то откуда и где всю зарождается, познание этой преславутой безконечности - вот наша "бесконечная" цель!!! Когда технологии позволят сделать всё на земле и в космосе, то останется только это. Я не про религию. религия существует для порядка в мирской среде и только. И зделана она для людей, которые без "важака" что дети малые, заблудшие, которые считают, что они могут всё объяснить в мире, а потом сходят с ума. Заведи собаку и будешь гулять с ней утром, то есть больше свежего воздуха, положительные эмоции и т.п., опять же может проживёшь на 1 год больше, а может меньше. так и в религии. Почему евреи мясные блюда и молочные едять в раздельной посуде (по религии иудаистов)? Кастрюли даже разные для мясных и не мясных блюд. Магазины с кошерной пищей и не кошерной разные. Раздельное питание - это ещё не иудаизм, а теория о правильном питании. так и в любой религии можно всё объяснить с точки зрения пользы для самих же верующих. Я не набожный человек, но когда меня, крещёного, повели по традиции, как всех ближних родственников невесты в синагогу, я там себя не уютно почувствовал и кипу надел только по тому, что нельзя в синагогу без кипы и родственников обижать нельзя. А вот как то пригласил меня мой бос домой к себе на эрев шабат. Он один, без жены 4 детей воспитывает, один из них в инвалидной коляске. Сам из Колумбии и на иврите говорил с таким акцентом - трудно понять. Там я сам (даже и разговора не было) кипу надел из уважения к нему и к этой семье и их традициям, все дети сидят и слушают папу (крупного интернет провайдера в Израиле) просящего и благодарящего у бога от имени их семьи. Перед ужином, сделали все по глотку шабатнего вина из одного бокала и потом поели. Еслиб это были буддисты, мусульмане, инопланетяне я бы испытал те же самые чувства. И вспомните теперь, когда вы последний раз так сидели с семьёй и благодарили всевышнего, за то что он дал вам. Новые русские мафиози благодарят себя любимого??
И суть то не в том есть ли Бог или его нет, а в том как нам выжить в конкретном городе, конкретной стране, конкретной планете, вселеной, измерении и т.п. И вера помогает, даже тем, что где-то притормаживает человечество ОТ его развития. |
||||||||||||
| Semen 12/03/2005 12:10 |
Piter, здорово расписал. Но слишком глубоко, длинно и сложно. Я со своими куриными мозгами без 100грам чётко- ясно разобраться не смог. Наверное нуно перечитать несколько раз на досуге.
vlade, всё и всех разложил по полкам. Молодец, чувствуется полный порядок в башке, не то, что у некоторых. Но тянет от всего этого попыткой подменить духовное материальным. Философию-физикой. "Направляющее начало-2-й закон термодинамики, а сила-лишь понятие по Ньютону." Интересно. а кто Ньютона по башке яблоком 1ё@нул? Неужто само упало?, причём случайно. Наверное для тебя и чувства человеческие- лишь голый химизм, а сам человек- биоробот, управляемый самообучающимся компьютером. Я заметил, что редко встречаются по жизни люди, одинаково хорошо разбирающиеся в точных науках и философских категориях. Как правило это 2- разные группы , высокомерно смотрящие друг на друга и считающие других пустозвонами и бездельниками.
Господа ярые атеисты! Для начала задайтесь вопросом: "Вы крещёны!?" И как обстоит дело с обрезанием у тех, кому положено. Уверен, что большинство-ДА! |
||||||||||||
| vlade 13/03/2005 13:45 |
Semen, продолжаю раскладывать по полкам:
Не корректно.
|
||||||||||||
| Semen 13/03/2005 15:01 |
vlade, У мня нет слов! |
||||||||||||
| Мельник Александр 13/03/2005 16:19 |
Занятие в семинарии.Святой отец спрашивает:
-Инок Василий, отделима ли душа от тела? -Отделима,батюшка. -Обоснуй. -Не могу,батюшка. -Содись,болда. -Инок Сергий,отделима ли душа от тела? -Отделима. -Обоснуй. -Не могу,батюшка. -Содись,болда. -Инок Иван,отделима ли душа от тела? -Да. -Обоснуй. -Да вот иду я нынче вечером мимо вашего дома и слышу:"А теперь,душа моя,одевайся и проваливай". Добавлено Март 13 2005 На обочине лежит дохлая кошка. Мальчик спрашивает маму: - Что с ней случилось? - Она умерла и отправилась на небеса к Боженьке - А Боженька что, её обратно выкинул |
||||||||||||
| tvs 15/03/2005 07:28 |
Человеку, как существу теоретически разумному , свойственно стремление к познанию. Однако реализовывать этот потенциал самостоятельно - занятие нелегкое, и многие выбирают куда более простой путь - ВЕРУ, которая является ИЛЛЮЗИЕЙ знания. Все очень просто - уверовал в некую "единственноверную истину", и все уже "знаешь". Ну, если и не "самую общую теорию всего", то на "самые главные" вопросы ответы уж точно предоставят в готовом виде. Вот и знание вроде появилось, и усилий прилагать не пришлось. Аналогичная позиция у многих вопрошающих в технических форумах, вынь и положь им готовенькое решение, а они сделают и получат.....типа , просящему - дадено будет... |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/03/2005 11:06 |
 |
||||||||||||
| SERGE 15/03/2005 11:23 |
Humanoid, наверное речь идёт не о Вере как механизме , а Вере как способ существования
Потому что о тех дураках которым не везёт говорить неинтересно |
||||||||||||
| Chysti 15/03/2005 11:43 |
Расслабьтесь! |
||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/03/2005 11:46 |
|
||||||||||||
| tvs 15/03/2005 11:56 |
Дык, кто верит тот и блажен ( дурачок по - простому) и поощряем , недаром культивируется святость блаженных ( и многие косят под них, те что из хитроумных) для подражания для остальных....много уж написано даже здесь, мож я и повторился за кем- нибудь, звиняйте... . "Дураков не сеют и не пашут..." - сеют, сеют, еще как сеют. |
||||||||||||
| Chysti 15/03/2005 12:04 |
Незабывайте истоки веры...
Например то что Бог есть , Вы можете верить или неверить, от Вашего мнения ничего неизменится. По трем самым известным верам Бог сам явил себя людям помните? Что Вы скажете про эти явления? Что-то Вы смешали все вместе .... И философию и теологию, и человеческое невежество...... Забавно. |
||||||||||||
| tvs 15/03/2005 12:15 |
На то и флейм....) А помним все как щас...и трех китов помним и откуда ноги растут...и цивилизаторов прошлых и нынешних...
Не все Иваны - РОДства не помнящие.... |
||||||||||||
| Chysti 15/03/2005 12:18 |
В продолжение своего представления и знаний о Боге.Скажу , что было-бы интересно увидеть что произойдет если будет возведен третий храм в Иерусалиме.
Тема настолько стара , что это "переливание из пустого в порожнее" изрядно поднадоело, хочется фактов !!! |
||||||||||||
| tvs 15/03/2005 12:23 |
Всяческий факт вещь настолько расширяемая и может быть расширена до абсурда , что приходит мысль , что лучше говорить о событии как таковом . |
||||||||||||
| Chysti 15/03/2005 12:34 |
Я имею ввиду новых фактов...
И таких чтобы потом никакая ...... ничего сказать не смогла. |
||||||||||||
| tvs 15/03/2005 12:45 |
встречал много ссылок, кое -что читал, тема острая..."караван идет" в нужном направлении....
PS: Если " Юпитер" сердится , значит он не прав , адназначна... |
||||||||||||
| vlade 16/03/2005 13:25 |
|
||||||||||||
| Ganyak 16/03/2005 14:21 |
Может показаться смешным, но у меня в панели задач написано: "Бог есть - Mozilla" |
||||||||||||
| Killpro 26/09/2014 14:30 |
как где? в нас!! |
||||||||||||
| Maksimov 26/09/2014 14:55 |
---------------------------------------------------------- Потом все попадут на Суд Божий. Вот и встретим Бога. И себе ужаснёмся. И пожалеем что раньше не убереглись от грехов. Не Суди и не Судим будешь. Но когда Нас осудят, так же как Мы судили - Нам не понравится. ---------------------------------------------------------- Есть АД или нету? Рассуждал мой брат. И сам ответил на извечный вопрос. Коли нету АДа, ну что же. Но коли, вдруг, ОКАЖЕТСЯ, что есть АД - тогда БЕДА. Надёжней считать что имеется там чего-то и здесь осторожничать, чем попасть туда и оуеть. |
||||||||||||
| Nik_Al 26/09/2014 16:44 |
Что гадать? Мы в матрице. |
||||||||||||
