Широкополосный ТВ приемник.

IKS
22/02/2005 21:52
Возможно мое сообщение немного не вписывается в формат этого сайта, но как я убедился люди здесь знающие и надеюсь что смогу получить совет.


Мне нужен широкополосный приемник на частоту 200-220 МГц (полоса РТР) Сигнал с него планируется заводить на АЦП (частота дискретизации 60 МГц)

Так вот собственно вопрос. Как проще всего достать такой приемник?

Возможно ли его вынуть из какого-нибудь старого телевизора?

telepasa
22/02/2005 22:16
Выход ПЧ с тюнера 38-39 мгц,если настроить тюнер на нужную частоту,то может и пройдет.

Серж
22/02/2005 22:57
Любой тюнер подойдет, однако, аналоговый. Фиксированно настроить на нужную частоту, а сигнал снимать перед смесителем.

IKS
22/02/2005 23:02
Здорово.
А они отдельно продаются? и где?

Rottor
22/02/2005 23:16
Серж,
А как ты снимешь сигнал "перед смесителем", задумывался?
Полоса по приему ограничена стандартом на канал - 8 мГц, АРУ не работает...
Там только преселектор не рассчитанный на нагрузку и тем более на кабель.
И не приемник это а только усилитель однокаскадный с очень небольшим усилением.
IKS,
Под приемником подразумевается нечто принимающее сигнал с эфира (например) и преобразующее его в сигнал для использования - видеосигнал, звук...
Что принимать ты написал, а что нужно выделить из сигнала по способу модуляции не ясно?
Если тебе нужно нечто похожее на стандарты A V от телевидения, то есть готовые устройства.

IKS
23/02/2005 10:59
Rottor,
Мне нужно просто принять сигнал из вохдуха пропустить через гетеродин (сбросить несущую желательно в ноль) и получить таким образом сигнал широкой полосы желательно без каких-либо дополнительных преобразований

Радик
23/02/2005 11:43
я думаю подойдет модуль радиоканала от тв 3усцт скм-24 и смрк. получится вч-пч-нч на выходе

SERGE
23/02/2005 12:55
IKS писал:
сигнал широкой полосы

Если устроит полоса 8МГц , то с телевизора пойдёт. С требованиями модема ( модулятор-демодулятор) можно легко осуществить частотную , фазовую,амплитудную модуляцию-демодуляцию....
Что собой представляет исходный сигнал определяет требуемую полосу пропускания.Может нехватить телевизионного

Rottor
23/02/2005 14:13
IKS,
Я так нихрена и не понял?
1. Зачем его пропускать через "гетеродин" ?
Если конвертировать то в какой диаппазон, или нужен синхронный приемник?
2. Что имеется в виду под "желательно в ноль", и куда ее (несущую) сбрасывать?
3. Что значит "сигнал широкой полосы желательно без каких-либо дополнительных преобразований"?
4. Тебе нужен не стандартный приемник с полосой принимаемого сигнала 20МГц в указанном тобою диаппазоне без селекции по телевизионным каналам, конвертор или усилитель ?
5. Что нужно выделить, и какие виды модуляции нужно обработать?
6. Чем тебя не устраивает типовая плата телевизора?

IKS
23/02/2005 18:15
Rottor,
1. Мне нужен второй канал телевидения это частота 215МГц (или около гого) Какая точно полоса у второго канала я пока еще не знаю (кажется около 2МГц). Мне нужно понизить частоту и оцифровать ту самую полосу в несколько мегагерц.
АЦП имеет частоту дискретизации 60МГц. Но пока есть проблемы цифрового характера с записью в память всего объема данных, поэтому используются цифровые полосовые фильтры (полосы до 4МГц) всвязи с этим хотелось бы видеть полезный сигнл в диапазоне от 0 до 3-4 МГц. Поэтому хотелось бы сбросить несущую (215МГц) в ноль и получить полезый сигнал.
2. кажется уже ответил
3. мне просто не требуется производить демодуляцию, да одним словом ничего ненужно кроме самого сигнала.
4. просто приемник. на АЦП диапазон входных напряжений 0-5В. Усилитель сам сделаю (если понадобится). Чего точно быть не должно так это АРУ.
5. Нет буду просто работать с ФКМ сигналом.
6. Меня устраивает любое решение поставленной задачи (чем проще и дешевле тем лучше ) : )

P.S. Прошу прощение за сумбурность. кажется на все ответил если нет то готов разъяснить непонятные моменты

Добавлено 23-02-2005 18:23

SERGE,
полоса нужна исключительно телевизионного канала (с телесигналом и будем работать) демодуляция не требуется

krtpc
23/02/2005 19:15
IKS Ecли не секрет,зачем тебе это нужно?Если демодуляция не
нужна,а просто оцифрофка,то нужен спектроанализатор, ставишь ре-
жим zoom и видишь свои 215 mhz в полосе 3 мгц с разрешающей способностью -ну тут от полосы обзора-чем уже,тем выше.Рекомендую фирмы AGILLENT-динамический диапазон 170db,встроен
ный винт,дисковод и куча интерфейсов.
Кстати,215 мгц-это 11 канал в D диапазоне,а 2-это 60 мгц.

Rottor
23/02/2005 21:51
IKS,
1. Все телеканалы, с учетом стандарта занимают полосу 8МГц.
2. В телесигнале есть несущая АМ, и поднесущая звука ЧМ, которая выделяется определенным способом.
3. По этому условию тебе нужен канальный усилитель который усиливает ("селектирует") только один канал в полосе 8МГц.
4. Без АРУ стабильный прием, с учетом свойств радиоволн, в этом диапазоне не прокатит.
5. Не думаю что так просто учитывать в программе оцифровки - два вида модуляции, комбинационные частоты в канале, предискажения, фазовые отношения в сигнале...
6. Принципы, заложенные в традиционный способ передачи и приема TV сигнала не могут решить твоих проблем - это не к нам.

Преобразование сигнала с полосой 8МГц, с двумя видами модуляции, предискажениями, фазовой синхронизацией (если PAL), в сигнал "от 0" неизбежно приведет к фазовым искажениям, и потере многих параметров, включая постоянную составляющую и коррекции например в видеосигнале. Все ЭТО нужно будет корректировать сложной программой цифровой обработки.
То что тебе нужно называется приемник с синхронным детектором. Но очень навороченный…

Серж
23/02/2005 22:03
Rottor писал:
Серж,
А как ты снимешь сигнал "перед смесителем", задумывался?
Полоса по приему ограничена стандартом на канал - 8 мГц, АРУ не работает...
Там только преселектор не рассчитанный на нагрузку и тем более на кабель.
И не приемник это а только усилитель однокаскадный с очень небольшим усилением.


Ты считаешь не снять? шок
Ага, не приемник улыбка Это не мокрое, это зеленое.
А вообще я думал, что человеку нужно только селекцию произвести.

Rottor писал:
IKS,
Под приемником подразумевается нечто принимающее сигнал с эфира (например) и преобразующее его в сигнал для использования - видеосигнал, звук...
Что принимать ты написал, а что нужно выделить из сигнала по способу модуляции не ясно?
Если тебе нужно нечто похожее на стандарты A V от телевидения, то есть готовые устройства.


Нечто принимающее - это приемник, а нечто преобразующее - это преобразователь.

Rottor
23/02/2005 22:14
Серж,
Не понтуйся в суе - не пройдет голливудская улыбка
- Нарисуй как снять на кабель для передачи сигнала на устройство, после "селекции" в твоем варианте?
- Приемник то же преобразует сигнал станции в промежуточную частоту.
Если это приемник прямого усиления то на КОНЦЕ детектор, иначе это просто усилитель в диапазоне принимаемых частот.

И не нуНо более, ладно?

Vasilij
23/02/2005 22:28
вобще то сходу трудно врубиться что к чему, особенно если оцифровка с 60МГц
то бишь ЦСП(DSP) и одной левой, а если по второй части и попроще,то тут ребята чего то наваяли:
http://p-45.narod.ru

Серж
23/02/2005 22:30
Rottor, через буфер легко снять.
От непонтуйся слышу. голливудская улыбка
С каких это пор приемник до видео и звука преобразует?
Моя мысль была, что не все, что принемает преобразует и не все, что преобразует принимает. И не делай вид, что этого не понял.
Что такое "усилитель в диапазоне принимаемых частот" если их еще ни кто не принял?

Андрёй
23/02/2005 22:31
Приемник - это прибор выдающий конечный результат (радиоприемник или ТВ-приемник), а если это преобразователь частот с детектором, то называется он тюнером.

IKS признавайся, что конкретно хочешь. Может велосипед изобретаешь? Как потом кашу в цифре выделять будешь? Не проще ли обычным компьютерным тюнером принять сигнал, демодулировать его и оцифровать как надо.

Серж
23/02/2005 22:38
Андрёй, рассматривается не прибор, а функциональный узел. Радиоприемник или ТВ-приемник - это научнопопулярные (читай бытовые) названия сложных устройств.

Rottor
23/02/2005 23:43
Vasilij,
У ЭТОГО нет таких возможностей, а к телевизионному сигналу с полосой 8 МГц это отношения вообще не имеет:
Цитата:
Номинальные полосы пропускания приемника: 500 Гц (опция); 3 кГц; 6 кГц; 15 кГц, 30 кГц; 110 кГц; 220 кГц.


Vasilij
24/02/2005 00:00
ну знач, я не понял, что значит "(полоса РТР)", развелось бл. ЭТИХ абревиатур недовольство, огорчение

vlade
24/02/2005 18:42
Похоже IKS хочет иметь ПЦТС и преобразовать его в цифру с большой избыточностью. А РТР или нет, какая разница.

IKS
24/02/2005 18:42
krtpc, Андрёй,
Я просто напросто улыбка готовлю диплом. по радиолокации. ООчень хотелось бы на имеющихся компах. продемонстрировать принципы "тихой" радиолокации т.е. допустим померять скорость самолета ничего не излучив в эфир. Обработка действительно весьма не простая. Поэтому то мне и неважно как там этот сигнал модулирован. Мы его будем рассматривать как шумоподобный.

Андрёй, раз уж зашла речь о компьюторных ТВ тюнерах. С них разве можно "снять" сигнал??? ведь насколько я понимаю через PCI 8-и мегагерцовый сигнал никто не передает.

И так я раскололся полностью. Тепери скажите мне что и откуда мне лучше отковырять что бы увидеть фкм сигнал? как вы понимаете покупать дорогой профессиональный приемник я не потяну, к тому же мне нужен не один...

Андрёй
24/02/2005 18:54
Так - так, знакомая тема. А приемников сколько? Фазированную решетку создаешь? А не проще ли программу демонстрационную сделать, а принцип измерения показать на каком-нибудь тюнере и осцилографе - и дешевле и нагляднее. Я сам, как член ГЭКа, больше бы поверил демонстрации, особенно когда как мультик нарисована.

IKS
24/02/2005 19:04
Андрёй, приемников 4. ФАР не будет. Программа демонстрационная будет это не вопрос. Осцолограф? зачем? когда есть такое классное АЦП. Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять Прошу помощи Прошу помощи Прошу помощи

vlade
24/02/2005 19:07
Хорошая идея. Пассивная РЛС использующая сигнал ТВ станции. Необходим один приёмник эталонного сигнала, ФАР и коррелятор. После детектора цифровая обработка сигнала. А почему в диапазоне 200 Мгц? Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели.

Андрёй
24/02/2005 19:11
В этом диапазоне высотомер работает. Обычная пассивная радиолокация. Только самолетов не на боевом режиме. Там инерциалка работает и высота меряется почти один импульс в три секунды.

IKS
24/02/2005 19:17
vlade, Диапазон выбран просто исходя из популярности сигнала и мощности сигнала
vlade писал:
Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели.

а как произвести обработку сразу нескольких диапазонов. ведь из аналоговой апаратуры будет только приемник. Все остально будет в цифре а АЦП цифрует с частотой 60мгц


Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять Прошу помощи Прошу помощи Прошу помощи

vlade
24/02/2005 19:22
Ну и что. Если использовать несколько диапазонов ТВ с раздельной синхронизацией и выделять только сигналы Доплера, то никакой Пауэрс не проскочит.

IKS
24/02/2005 19:36
vlade, Возможно, но это позже. а пока............


какой тюнер для этих целей взять ???? Прошу помощи Прошу помощи Прошу помощи

JulyP
24/02/2005 19:39
IKS писал:
vlade, Диапазон выбран просто исходя из популярности сигнала и мощности сигнала
vlade писал:
Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели.

а как произвести обработку сразу нескольких диапазонов. ведь из аналоговой апаратуры будет только приемник. Все остально будет в цифре а АЦП цифрует с частотой 60мгц


Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять Прошу помощи Прошу помощи Прошу помощи


Вот и выросло поколение, которое оцифровать может, а принять - нет...
=)))

В принципе, связки ТВ тюнер плюс радиоканал тебе хватит.
Но полезет всякая специфика, типа постоянной времени АРУ, которую наверняка корректировать придется.
Чтобы и усилитель в нормальном динамическом диапазоне был, и чтобы сигнал, подлежащий улавливанию, не резался.

В общем, бери банальнейшую схему 3УСЦТ - там все достаточно прозрачно.
На его плате радиоканала вполне собрать можно.
Только снять сигнал нужно до детектора...

Гм, посмотрел еще раз.

По 6.5 мегагерцам снять не получится - нету там выхода смесителя...
А 38 мегагерц цифровать-то тяжко будет.
Динамический диапазон потеряешь...
А городить свой смеситель (на какой-нибудь ПС1) - геморрой...

Юлий

vlade
24/02/2005 19:42
IKS, Тебе не марка( м.б. любая) а диапазон важен
krtpc писал:
Кстати,215 мгц-это 11 канал в D диапазоне
, так что бери любой.

IKS
24/02/2005 20:17
JulyP, Я что-то не понял. на 3УСЦТ получится или нет? городить что-то свое желания нет ведь на этих частотах уже есть огромное колличество готовых девайсов....

JulyP
25/02/2005 11:47
IKS писал:
JulyP, Я что-то не понял. на 3УСЦТ получится или нет? городить что-то свое желания нет ведь на этих частотах уже есть огромное колличество готовых девайсов....


Отдетектированный сигнал получить не проблема.
СКМ + СМРК, питание +12 и +30, потенциометр для настроки, диапазон выбрать с помощью двух переключателей.

Дальше начинаются навороты.

Чтобы иметь больше информации, я бы попробовал домотать в L1 (которая в СМРК, в каскаде усилителя ПЧ 174УР5 (==1021УР1)) вторую обмотку, и подключил бы ее к смесителю.
На смеситель - генератор на 30 МГц.

Выделенную 8 МГц - на АЦП.

Юлий

Рetrovich1
25/02/2005 13:39
мысли вслух:

для осуществления подобного разнесенного приема требуется жесткая синхронизация гетеродинов всех приемников, либо использование одного гетеродина для всех антенн/приемников.
кроме того, АЧХ всех приемных трактов должна быть идентична, либо учтены различные ошибки, вносимые из-за неидентичности АЧХ. Обычно для этого перед/после сеанса измерений проводится калибровочный сеанс.
Возможно, исходя из этого, заявляется требуемая полоса пропускания приемника для приема обычного ТВ-сигнала.

есть понятие: ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
насколько подробно и понятно оно сформулировано - настолько быстро, качественно и правильно достигается конечная цель.

В данном случае пока еще есть неясности

Добавлено Пт 25 Фев, 2005 14:43

IKS писал:
приемников 4. ФАР не будет

что-то типа фазовой пеленгации, но не по "маяку"

JulyP
25/02/2005 13:47
Рetrovich1 писал:
мысли вслух:

для осуществления подобного разнесенного приема требуется жесткая синхронизация гетеродинов всех приемников, либо использование одного гетеродина для всех антенн/приемников.
кроме того, АЧХ всех приемных трактов должна быть идентична, либо учтены различные ошибки, вносимые из-за неидентичности АЧХ. Обычно для этого перед/после сеанса измерений проводится калибровочный сеанс.


В принципе, при достаточной мощности вычислителя, это все можно учесть и скомпенсировать программно...
Насколько я понял, задача так и ставится - оцифровать как можно более широкий спектр сигнала, чтобы всю дальнейшую обработку делать в цифре.

Рetrovich1 писал:

Возможно, исходя из этого, заявляется требуемая полоса пропускания приемника для приема обычного ТВ-сигнала.

есть понятие: ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
насколько подробно и понятно оно сформулировано - настолько быстро, качественно и правильно достигается конечная цель.

В данном случае пока еще есть неясности



Это да.
Пока из первой степени понимания человек не вышел...
=)

Юлий

Рetrovich1
25/02/2005 14:36
JulyP писал:
В принципе, при достаточной мощности вычислителя, это все можно учесть и скомпенсировать программно...
может быть, но:
как определить: флюктуации сигнала вызваны нестабильностью гетеродина либо перемещением источника ОТРАЖЕННОГО СИГНАЛА, либо изменением его ЭОП в зависимости от ракурса.
тут будет и амплитудный и фазовый шум.
Кроме того, интересно, будет ли в поле зрения приемных антенн источник "подсвечивающего" сигнала, т.е. телецентр.
Если да - то возникает проблема динамического диапазона приемника и селекции сигналов.
Может быть товарищ IKS хотел сказать именно это, требуя отсутствие АРУ.
Понятно.
Но требуемый динамический диапазон обычные ширпотребовские приемные тракты не смогут обеспечить. Так что,,,,,,,,непруха в этом направлении улыбка

RUSTEM
25/02/2005 14:49
А лучше всего лечь спать и Все пройдет как страшный сон... или вальнуть пару стаканов и все пофиг ...Помогает ;}}}}}}}}}

Rottor
25/02/2005 15:56
IKS,
Сразу бы написал что создаешь "кольчугу", сколько мОзги ебaл# улыбка
Простучи Украинцам - продадут в комплекте...
Повторюсь - ничего телевизионное тебе не подойдет, халява тут не прокатит, нужны специальные усилители с широким динамическим диапазоном, которые обеспечат безукоризненную передачу амплитудных и фазовых соотношений.
То есть наши TV системы это аршин, а тебе нужен микрометр.
У нас в Израиле есть так называемые "пиратские радиостанции" которые вещают за пределами территориальных вод, с ними регулярно "борются", но это и есть составляющая часть пассивного радиолокатора, вынесенная в зону наблюдения

Vasilij
25/02/2005 16:57
помоему в комплект "кольчуги" входит три станции (триангуляция), идея эта использовалась
для навигации крылатых ракет (когда еще небыло GPS улыбка )

Подгорстан
25/02/2005 22:59
IKS,тебе нужно перенести спектр частот принимаемого сигнала с рабочей частоты 200 МГц в область низких частот с нулевой несущей.
Прямое преобразование частоты осуществить я думаю, что трудно. Однако на передающей стороне очень хорошо держат частоту несущей (порядка 10 в минус седьмой степени). Если ты знаешь значение этой частоты, то тебе нужен синтезатор частоты…
Но без ФАПЧ наверное ничего из этого не получится.

С одним преобразованием схемотехника будет вначале проще.
Берёшь приёмную часть от 3 УСЦТ, настройка на частоту сигнала в эфире, а в детектор подсаживаешь (можно прямо с сигналом) гетеродин 31,5 МГц. Амплитудный детектор будет работать как синхронный детектор.
На выходе имеешь то, что тебе нужно. И ПЧЗ будет стоять на своих 6,5 МГц еще непродетектированная.
Всё как сказал JulyP!

Проблемы:
1. синхронизировать частоту и фазу нового гетеродина с несущей сигнала. Т.е. нужно вводить ФАПЧ в уже законченную схемотехнику на 174УР5, что есть нехорошо…(Что если Rottor вместе с Рetrovich1-ем правы?)
2. АРУ. А может оно тебе и не нужно, если там дальше идут измерения.
Если эти две проблемы решить, то будешь иметь то, что хочешь!

P.S.
Выходит очень по-радиолюбительски…
Но на попробовать много времени не надо!

Rottor
25/02/2005 23:21
Подгорстан,
Да нет, пожалуй, ему нужно работать без всякого преобразования которое неизбежно внесет фазовые ошибки.
А если преобразовывать то нужны стабильности далеко не СЕКАМовские.
Ему по фазовому принципу самолет обнаружить нужно, засинхронизировавшись с частотой передатчика, и не одного...
Если азимут он как то вычислит то наклонную дальность с трудом...
А ему нужна метка на круговом обзоре в каких то координатах.

кубит
08/01/2006 02:34
Сигнал с него планируется заводить на АЦП (частота дискретизации 60 МГц)

Какую микросхему используете и как планируете с АЦП на ПК передавать?

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru