Широкополосный ТВ приемник. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| IKS 22/02/2005 21:52 |
Возможно мое сообщение немного не вписывается в формат этого сайта, но как я убедился люди здесь знающие и надеюсь что смогу получить совет.
Мне нужен широкополосный приемник на частоту 200-220 МГц (полоса РТР) Сигнал с него планируется заводить на АЦП (частота дискретизации 60 МГц) Так вот собственно вопрос. Как проще всего достать такой приемник? Возможно ли его вынуть из какого-нибудь старого телевизора? |
||||
| telepasa 22/02/2005 22:16 |
Выход ПЧ с тюнера 38-39 мгц,если настроить тюнер на нужную частоту,то может и пройдет. |
||||
| Серж 22/02/2005 22:57 |
Любой тюнер подойдет, однако, аналоговый. Фиксированно настроить на нужную частоту, а сигнал снимать перед смесителем. |
||||
| IKS 22/02/2005 23:02 |
Здорово.
А они отдельно продаются? и где? |
||||
| Rottor 22/02/2005 23:16 |
Серж,
А как ты снимешь сигнал "перед смесителем", задумывался? Полоса по приему ограничена стандартом на канал - 8 мГц, АРУ не работает... Там только преселектор не рассчитанный на нагрузку и тем более на кабель. И не приемник это а только усилитель однокаскадный с очень небольшим усилением. IKS, Под приемником подразумевается нечто принимающее сигнал с эфира (например) и преобразующее его в сигнал для использования - видеосигнал, звук... Что принимать ты написал, а что нужно выделить из сигнала по способу модуляции не ясно? Если тебе нужно нечто похожее на стандарты A V от телевидения, то есть готовые устройства. |
||||
| IKS 23/02/2005 10:59 |
Rottor,
Мне нужно просто принять сигнал из вохдуха пропустить через гетеродин (сбросить несущую желательно в ноль) и получить таким образом сигнал широкой полосы желательно без каких-либо дополнительных преобразований |
||||
| Радик 23/02/2005 11:43 |
я думаю подойдет модуль радиоканала от тв 3усцт скм-24 и смрк. получится вч-пч-нч на выходе |
||||
| SERGE 23/02/2005 12:55 |
Если устроит полоса 8МГц , то с телевизора пойдёт. С требованиями модема ( модулятор-демодулятор) можно легко осуществить частотную , фазовую,амплитудную модуляцию-демодуляцию.... Что собой представляет исходный сигнал определяет требуемую полосу пропускания.Может нехватить телевизионного |
||||
| Rottor 23/02/2005 14:13 |
IKS,
Я так нихрена и не понял? 1. Зачем его пропускать через "гетеродин" ? Если конвертировать то в какой диаппазон, или нужен синхронный приемник? 2. Что имеется в виду под "желательно в ноль", и куда ее (несущую) сбрасывать? 3. Что значит "сигнал широкой полосы желательно без каких-либо дополнительных преобразований"? 4. Тебе нужен не стандартный приемник с полосой принимаемого сигнала 20МГц в указанном тобою диаппазоне без селекции по телевизионным каналам, конвертор или усилитель ? 5. Что нужно выделить, и какие виды модуляции нужно обработать? 6. Чем тебя не устраивает типовая плата телевизора? |
||||
| IKS 23/02/2005 18:15 |
Rottor,
1. Мне нужен второй канал телевидения это частота 215МГц (или около гого) Какая точно полоса у второго канала я пока еще не знаю (кажется около 2МГц). Мне нужно понизить частоту и оцифровать ту самую полосу в несколько мегагерц. АЦП имеет частоту дискретизации 60МГц. Но пока есть проблемы цифрового характера с записью в память всего объема данных, поэтому используются цифровые полосовые фильтры (полосы до 4МГц) всвязи с этим хотелось бы видеть полезный сигнл в диапазоне от 0 до 3-4 МГц. Поэтому хотелось бы сбросить несущую (215МГц) в ноль и получить полезый сигнал. 2. кажется уже ответил 3. мне просто не требуется производить демодуляцию, да одним словом ничего ненужно кроме самого сигнала. 4. просто приемник. на АЦП диапазон входных напряжений 0-5В. Усилитель сам сделаю (если понадобится). Чего точно быть не должно так это АРУ. 5. Нет буду просто работать с ФКМ сигналом. 6. Меня устраивает любое решение поставленной задачи (чем проще и дешевле тем лучше ) : ) P.S. Прошу прощение за сумбурность. кажется на все ответил если нет то готов разъяснить непонятные моменты Добавлено 23-02-2005 18:23 SERGE, полоса нужна исключительно телевизионного канала (с телесигналом и будем работать) демодуляция не требуется |
||||
| krtpc 23/02/2005 19:15 |
IKS Ecли не секрет,зачем тебе это нужно?Если демодуляция не
нужна,а просто оцифрофка,то нужен спектроанализатор, ставишь ре- жим zoom и видишь свои 215 mhz в полосе 3 мгц с разрешающей способностью -ну тут от полосы обзора-чем уже,тем выше.Рекомендую фирмы AGILLENT-динамический диапазон 170db,встроен ный винт,дисковод и куча интерфейсов. Кстати,215 мгц-это 11 канал в D диапазоне,а 2-это 60 мгц. |
||||
| Rottor 23/02/2005 21:51 |
IKS,
1. Все телеканалы, с учетом стандарта занимают полосу 8МГц. 2. В телесигнале есть несущая АМ, и поднесущая звука ЧМ, которая выделяется определенным способом. 3. По этому условию тебе нужен канальный усилитель который усиливает ("селектирует") только один канал в полосе 8МГц. 4. Без АРУ стабильный прием, с учетом свойств радиоволн, в этом диапазоне не прокатит. 5. Не думаю что так просто учитывать в программе оцифровки - два вида модуляции, комбинационные частоты в канале, предискажения, фазовые отношения в сигнале... 6. Принципы, заложенные в традиционный способ передачи и приема TV сигнала не могут решить твоих проблем - это не к нам. Преобразование сигнала с полосой 8МГц, с двумя видами модуляции, предискажениями, фазовой синхронизацией (если PAL), в сигнал "от 0" неизбежно приведет к фазовым искажениям, и потере многих параметров, включая постоянную составляющую и коррекции например в видеосигнале. Все ЭТО нужно будет корректировать сложной программой цифровой обработки. То что тебе нужно называется приемник с синхронным детектором. Но очень навороченный… |
||||
| Серж 23/02/2005 22:03 |
Ты считаешь не снять? 
Ага, не приемник  Это не мокрое, это зеленое.
А вообще я думал, что человеку нужно только селекцию произвести.
Нечто принимающее - это приемник, а нечто преобразующее - это преобразователь. |
||||
| Rottor 23/02/2005 22:14 |
Серж,
Не понтуйся в суе - не пройдет 
- Нарисуй как снять на кабель для передачи сигнала на устройство, после "селекции" в твоем варианте? - Приемник то же преобразует сигнал станции в промежуточную частоту. Если это приемник прямого усиления то на КОНЦЕ детектор, иначе это просто усилитель в диапазоне принимаемых частот. И не нуНо более, ладно? |
||||
| Vasilij 23/02/2005 22:28 |
вобще то сходу трудно врубиться что к чему, особенно если оцифровка с 60МГц
то бишь ЦСП(DSP) и одной левой, а если по второй части и попроще,то тут ребята чего то наваяли: http://p-45.narod.ru |
||||
| Серж 23/02/2005 22:30 |
Rottor, через буфер легко снять.
От непонтуйся слышу.
С каких это пор приемник до видео и звука преобразует? Моя мысль была, что не все, что принемает преобразует и не все, что преобразует принимает. И не делай вид, что этого не понял. Что такое "усилитель в диапазоне принимаемых частот" если их еще ни кто не принял? |
||||
| Андрёй 23/02/2005 22:31 |
Приемник - это прибор выдающий конечный результат (радиоприемник или ТВ-приемник), а если это преобразователь частот с детектором, то называется он тюнером.
IKS признавайся, что конкретно хочешь. Может велосипед изобретаешь? Как потом кашу в цифре выделять будешь? Не проще ли обычным компьютерным тюнером принять сигнал, демодулировать его и оцифровать как надо. |
||||
| Серж 23/02/2005 22:38 |
Андрёй, рассматривается не прибор, а функциональный узел. Радиоприемник или ТВ-приемник - это научнопопулярные (читай бытовые) названия сложных устройств. |
||||
| Rottor 23/02/2005 23:43 |
Vasilij,
У ЭТОГО нет таких возможностей, а к телевизионному сигналу с полосой 8 МГц это отношения вообще не имеет:
|
||||
| Vasilij 24/02/2005 00:00 |
ну знач, я не понял, что значит "(полоса РТР)", развелось бл. ЭТИХ абревиатур  |
||||
| vlade 24/02/2005 18:42 |
Похоже IKS хочет иметь ПЦТС и преобразовать его в цифру с большой избыточностью. А РТР или нет, какая разница. |
||||
| IKS 24/02/2005 18:42 |
krtpc, Андрёй,
Я просто напросто готовлю диплом. по радиолокации. ООчень хотелось бы на имеющихся компах. продемонстрировать принципы "тихой" радиолокации т.е. допустим померять скорость самолета ничего не излучив в эфир. Обработка действительно весьма не простая. Поэтому то мне и неважно как там этот сигнал модулирован. Мы его будем рассматривать как шумоподобный.
Андрёй, раз уж зашла речь о компьюторных ТВ тюнерах. С них разве можно "снять" сигнал??? ведь насколько я понимаю через PCI 8-и мегагерцовый сигнал никто не передает. И так я раскололся полностью. Тепери скажите мне что и откуда мне лучше отковырять что бы увидеть фкм сигнал? как вы понимаете покупать дорогой профессиональный приемник я не потяну, к тому же мне нужен не один... |
||||
| Андрёй 24/02/2005 18:54 |
Так - так, знакомая тема. А приемников сколько? Фазированную решетку создаешь? А не проще ли программу демонстрационную сделать, а принцип измерения показать на каком-нибудь тюнере и осцилографе - и дешевле и нагляднее. Я сам, как член ГЭКа, больше бы поверил демонстрации, особенно когда как мультик нарисована. |
||||
| IKS 24/02/2005 19:04 |
Андрёй, приемников 4. ФАР не будет. Программа демонстрационная будет это не вопрос. Осцолограф? зачем? когда есть такое классное АЦП. Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять  |
||||
| vlade 24/02/2005 19:07 |
Хорошая идея. Пассивная РЛС использующая сигнал ТВ станции. Необходим один приёмник эталонного сигнала, ФАР и коррелятор. После детектора цифровая обработка сигнала. А почему в диапазоне 200 Мгц? Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели. |
||||
| Андрёй 24/02/2005 19:11 |
В этом диапазоне высотомер работает. Обычная пассивная радиолокация. Только самолетов не на боевом режиме. Там инерциалка работает и высота меряется почти один импульс в три секунды. |
||||
| IKS 24/02/2005 19:17 |
vlade, Диапазон выбран просто исходя из популярности сигнала и мощности сигнала
а как произвести обработку сразу нескольких диапазонов. ведь из аналоговой апаратуры будет только приемник. Все остально будет в цифре а АЦП цифрует с частотой 60мгц Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять |
||||
| vlade 24/02/2005 19:22 |
Ну и что. Если использовать несколько диапазонов ТВ с раздельной синхронизацией и выделять только сигналы Доплера, то никакой Пауэрс не проскочит. |
||||
| IKS 24/02/2005 19:36 |
vlade, Возможно, но это позже. а пока............
какой тюнер для этих целей взять ???? |
||||
| JulyP 24/02/2005 19:39 |
Вот и выросло поколение, которое оцифровать может, а принять - нет... =))) В принципе, связки ТВ тюнер плюс радиоканал тебе хватит. Но полезет всякая специфика, типа постоянной времени АРУ, которую наверняка корректировать придется. Чтобы и усилитель в нормальном динамическом диапазоне был, и чтобы сигнал, подлежащий улавливанию, не резался. В общем, бери банальнейшую схему 3УСЦТ - там все достаточно прозрачно. На его плате радиоканала вполне собрать можно. Только снять сигнал нужно до детектора... Гм, посмотрел еще раз. По 6.5 мегагерцам снять не получится - нету там выхода смесителя... А 38 мегагерц цифровать-то тяжко будет. Динамический диапазон потеряешь... А городить свой смеситель (на какой-нибудь ПС1) - геморрой... Юлий |
||||
| vlade 24/02/2005 19:42 |
IKS, Тебе не марка( м.б. любая) а диапазон важен
|
||||
| IKS 24/02/2005 20:17 |
JulyP, Я что-то не понял. на 3УСЦТ получится или нет? городить что-то свое желания нет ведь на этих частотах уже есть огромное колличество готовых девайсов.... |
||||
| JulyP 25/02/2005 11:47 |
Отдетектированный сигнал получить не проблема. СКМ + СМРК, питание +12 и +30, потенциометр для настроки, диапазон выбрать с помощью двух переключателей. Дальше начинаются навороты. Чтобы иметь больше информации, я бы попробовал домотать в L1 (которая в СМРК, в каскаде усилителя ПЧ 174УР5 (==1021УР1)) вторую обмотку, и подключил бы ее к смесителю. На смеситель - генератор на 30 МГц. Выделенную 8 МГц - на АЦП. Юлий |
||||
| Рetrovich1 25/02/2005 13:39 |
мысли вслух:
для осуществления подобного разнесенного приема требуется жесткая синхронизация гетеродинов всех приемников, либо использование одного гетеродина для всех антенн/приемников. кроме того, АЧХ всех приемных трактов должна быть идентична, либо учтены различные ошибки, вносимые из-за неидентичности АЧХ. Обычно для этого перед/после сеанса измерений проводится калибровочный сеанс. Возможно, исходя из этого, заявляется требуемая полоса пропускания приемника для приема обычного ТВ-сигнала. есть понятие: ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ насколько подробно и понятно оно сформулировано - настолько быстро, качественно и правильно достигается конечная цель. В данном случае пока еще есть неясности Добавлено Пт 25 Фев, 2005 14:43
что-то типа фазовой пеленгации, но не по "маяку" |
||||
| JulyP 25/02/2005 13:47 |
В принципе, при достаточной мощности вычислителя, это все можно учесть и скомпенсировать программно... Насколько я понял, задача так и ставится - оцифровать как можно более широкий спектр сигнала, чтобы всю дальнейшую обработку делать в цифре.
Это да. Пока из первой степени понимания человек не вышел... =) Юлий |
||||
| Рetrovich1 25/02/2005 14:36 |
как определить: флюктуации сигнала вызваны нестабильностью гетеродина либо перемещением источника ОТРАЖЕННОГО СИГНАЛА, либо изменением его ЭОП в зависимости от ракурса. тут будет и амплитудный и фазовый шум. Кроме того, интересно, будет ли в поле зрения приемных антенн источник "подсвечивающего" сигнала, т.е. телецентр. Если да - то возникает проблема динамического диапазона приемника и селекции сигналов. Может быть товарищ IKS хотел сказать именно это, требуя отсутствие АРУ. Понятно. Но требуемый динамический диапазон обычные ширпотребовские приемные тракты не смогут обеспечить. Так что,,,,,,,,непруха в этом направлении |
||||
| RUSTEM 25/02/2005 14:49 |
А лучше всего лечь спать и Все пройдет как страшный сон... или вальнуть пару стаканов и все пофиг ...Помогает ;}}}}}}}}} |
||||
| Rottor 25/02/2005 15:56 |
IKS,
Сразу бы написал что создаешь "кольчугу", сколько мОзги ебaл#
Простучи Украинцам - продадут в комплекте... Повторюсь - ничего телевизионное тебе не подойдет, халява тут не прокатит, нужны специальные усилители с широким динамическим диапазоном, которые обеспечат безукоризненную передачу амплитудных и фазовых соотношений. То есть наши TV системы это аршин, а тебе нужен микрометр. У нас в Израиле есть так называемые "пиратские радиостанции" которые вещают за пределами территориальных вод, с ними регулярно "борются", но это и есть составляющая часть пассивного радиолокатора, вынесенная в зону наблюдения |
||||
| Vasilij 25/02/2005 16:57 |
помоему в комплект "кольчуги" входит три станции (триангуляция), идея эта использовалась
для навигации крылатых ракет (когда еще небыло GPS ) |
||||
| Подгорстан 25/02/2005 22:59 |
IKS,тебе нужно перенести спектр частот принимаемого сигнала с рабочей частоты 200 МГц в область низких частот с нулевой несущей.
Прямое преобразование частоты осуществить я думаю, что трудно. Однако на передающей стороне очень хорошо держат частоту несущей (порядка 10 в минус седьмой степени). Если ты знаешь значение этой частоты, то тебе нужен синтезатор частоты… Но без ФАПЧ наверное ничего из этого не получится. С одним преобразованием схемотехника будет вначале проще. Берёшь приёмную часть от 3 УСЦТ, настройка на частоту сигнала в эфире, а в детектор подсаживаешь (можно прямо с сигналом) гетеродин 31,5 МГц. Амплитудный детектор будет работать как синхронный детектор. На выходе имеешь то, что тебе нужно. И ПЧЗ будет стоять на своих 6,5 МГц еще непродетектированная. Всё как сказал JulyP! Проблемы: 1. синхронизировать частоту и фазу нового гетеродина с несущей сигнала. Т.е. нужно вводить ФАПЧ в уже законченную схемотехнику на 174УР5, что есть нехорошо…(Что если Rottor вместе с Рetrovich1-ем правы?) 2. АРУ. А может оно тебе и не нужно, если там дальше идут измерения. Если эти две проблемы решить, то будешь иметь то, что хочешь! P.S. Выходит очень по-радиолюбительски… Но на попробовать много времени не надо! |
||||
| Rottor 25/02/2005 23:21 |
Подгорстан,
Да нет, пожалуй, ему нужно работать без всякого преобразования которое неизбежно внесет фазовые ошибки. А если преобразовывать то нужны стабильности далеко не СЕКАМовские. Ему по фазовому принципу самолет обнаружить нужно, засинхронизировавшись с частотой передатчика, и не одного... Если азимут он как то вычислит то наклонную дальность с трудом... А ему нужна метка на круговом обзоре в каких то координатах. |
||||
| кубит 08/01/2006 02:34 |
Сигнал с него планируется заводить на АЦП (частота дискретизации 60 МГц)
Какую микросхему используете и как планируете с АЦП на ПК передавать? |
||||
