Мощность магнетрона. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| A.T.Tappman 24/02/2005 18:02 |
Можно ли как-нибудь регулировать мощность излучения магнетрона? Есть магнетрон от советской микроволновки, но 800Вт на выходе нужно далеко не всегда. Вот такой вот вопрос... |
||||
| vlade 24/02/2005 18:12 |
Изменяя скважность импульсов. |
||||
| A.T.Tappman 24/02/2005 18:36 |
vlade, пиковая мощность остаётся на прежнем уровне. Я правильно понял? |
||||
| vlade 24/02/2005 18:47 |
Да. Ты же не регулируешь анодное напряжение. |
||||
| Мираж 24/02/2005 18:50 |
A.T.Tappman, что задумал,признавайся?!  |
||||
| A.T.Tappman 24/02/2005 18:51 |
Я, собственно, про регулировку анодного и думал... А частота меняться не будет? |
||||
| Андрёй 24/02/2005 18:59 |
Вообще работать не будет, хоть больше, хоть меньше анодное делай. |
||||
| vlade 24/02/2005 19:11 |
A.T.Tappman, Нужен мощный модулятор, при этом средняя мощность не изменится. Поэтому регулировать лучше скважностью. |
||||
| A.T.Tappman 24/02/2005 19:38 |
Блин, совсем запутался. У кого-нибудь есть адекватное описание принципов работы магнетрона? Мираж, пушку электромагнитную задумал. Стрелять из неё будем. |
||||
| vlade 24/02/2005 19:55 |
A.T.Tappman, частота магнетрона зависит только от его конструкции(резонаторов), мощность можно регулировать напряжением на аноде. При этом чем больше скважность, тем больше мощность в импульсе. Это хорошо для дальности РЛС. Для приготовления щей лучше использовать напрерывный режим( в твоём случае 800 Вт). Для разогрева или размораживания- импульсы большой длительности. Это всё уже реализовано в микроволновках.
Электормагнитная пушка получится малой дальности. |
||||
| Андрёй 24/02/2005 20:12 |
Немного не так. Напряжением на аноде нельзя регулировать мощность излучения. Напряжение имеет мостик по величине и в этот момент происходит излучение. Импульс определенной длительности и эта длительность зависит от емкости конденсатора. Наполнение импульса всегда одной частоты - она зависит от конструктива. Изменить ее можно только в военных магнетронах с переменным объемом резонаторных камер. |
||||
| A.T.Tappman 24/02/2005 20:21 |
Андрёй, получается, что я могу изменять только частоту следования импульсов, а мощность будет неизменна? |
||||
| Андрёй 24/02/2005 20:33 |
Да именно так. В микроволновке мощность регулируется работой магнетрона по времени. А сам магнетрон если включен, всегда работает в импульсном режиме и на максимальной мощности. Получается так: Включили печь. Магнетрон начал генерить и после разряда кондера ниже "стола" на графике анодного напряжения замолчал. От транса происходит подзарядка по схеме умножения напряжения. Происходит "пробой" магнетрона и он опать генерит пока не просядет напряжение. Генерит с определенной частотой и мощностью. Далее если реле времени в печке стоит на немаксимальную мощность оно отключает магнетрон и он молчит от секунды до полминуты в зависимости от программы сниженной мощности (разогрев или разморозка, при чем разморозка овощей, птицы, рыбы и мяса разные). |
||||
| kolyo 24/02/2005 20:47 |
Здесь что то есть,да я ничего не понял: |
||||
| Рetrovich1 24/02/2005 21:40 |
принцип работы магнетрона:
при движении в поперечном магнитном поле електроны,двигаясь от катода к аноду,ессно меняют траекторию. В итоге-траектория получается в виде"растянутой спирали". Ессно,при изменении напряжения на аноде, расстояние"между витками спирали" меняется. Грубо говоря- это временные промежутки, которые нетрудно перевести в частоту. НО! Магнетрон имеет обьемный резонатор, который является стабилизатором частоты. ДА! Нужно отметить. Тут происходит явление, называемое "захватом частоты", и, вследствие этого, выходная частота изменяется на тысячные доли процента. Ну, это уж зависит от конструкции магнетрона, точнее-материала и конструкции резонатора. Может, в печках стабильность и не так высока. Оно и не надо. Ессно, условие генерации происходит, когда частота вынужденных колебаний электронов не меньше собственной частоты резонатора. Электроны,пролетая возле резонатора по таким вот "колебательным траекториям", возбуждают в нем СВЧ-колебания и отдают свою энергию, которая по волноводу идет в нагрузку ( в камеру) . Конечно, генерация происходит во вполне ограниченном диапазоне напряжения анода, расчитанном на получение максимальной мощности. А вроде как -диод! Ток течет, ну и генерация должна быть при любом значении. ФИГ ВАМ!!! А моща определяется по естественному закону: Рвых=Рподводимая * КПД. И при большой скважности она ограничена пиковым током эмиссии катода, достигая мегаватт в единичном импульсе длительностью доли микросекунд. Но печь - иное дело. Грубо говоря магнетрон работает там в непрерывном режиме. Честно - печками не занимался всерьез, но в тех, которые видел и делал - магнетрон просто работает циклами, НО В НЕПРЕРЫВНОМ режиме. Правильно выражаясь, модулятор подразумевает емкость достаточной величины на нужное напряжение и высоковольтный импульсный коммутатор на достаточно большой ток. Для печей - это непозволительная и ненужная роскошь. -----так что для решения поставленной задачи: - модулятор в классическом понятии не подходит. Сложно и дорого; -регулировка изменением тока накала чревата ускорением выхода из строя магнетрона; -остается обеспечение циклического режима работы магнетрона, что и реализовано практически во всех печах. Прошу не путать импульсный и циклический режимы. Это разные вещи. Хотя в конечном итоге регулировка мощности идет усредненно по времени --------------------------------------- vlade,  ,Ширмана живого застал? |
||||
| MICHAIL 24/02/2005 22:15 |
Стопудово, сержант ищет способ приготовления яичной болтуньи шоколадных гомункулосов на расстоянии  |
||||
| Серж 24/02/2005 22:35 |
Бля! Бедные негры. |
||||
| kolyo 24/02/2005 22:47 |
Посколько магнетрон работает 1/2 времени(однополупериодный выпрямитель)мощность в принципе можно регулировать |
||||
| Rottor 24/02/2005 22:58 |
kolyo,
Какую мощность? Импульсную, потребляемую, поглощаемую... |
||||
| Мираж 24/02/2005 23:13 |
Однозначно,довели мужика нигеры...решил устроить второй Чернобыль  |
||||
| vlade 24/02/2005 23:31 |
Рetrovich1, увы.
A.T.Tappman, ты кажется уже поднимал эту тему раньше? Или я ошибаюсь.Так что же это будет всё-таки? |
||||
| kolyo 24/02/2005 23:33 |
Rottor, мне трудно обыяснить,сами соображайте.Мощность излучения. |
||||
| A.T.Tappman 25/02/2005 00:32 |
vlade, это будет электромагнитная пушка. На использование девайса уже выстроилась очередь Приделаю антенну направленую и буду одиночными импульсами глушить. Андрёй, спасибо, теперь вроде понятно стало.
З.Ы. А товарища моего бумбоксы на колёсах достали... |
||||
| Semen 25/02/2005 01:16 |
Поскольку это флейм, рассказвваю страшилку. Когда Союз затрещал по швам, матчасть наших доблестных войск ПВО пошла по рукам И предприимчивые люди всё думали куда это всё выгодно приспособить. РЛСК-у ПВО-шную представлякте? 2,5 Мегаватта в ипмпульсе. Или возможно больше-ща не помню. Магнетрон там как задающий генератор. Мощу поднимает пролётный клистрон с водяным охлаждением. Приходит предприниматель и говорит: "А как эту штуку можно использовать для быстрой стерилизации молока?" (микроволнухи тогда были только в кино) Нашёлся шустрый прапорщик:"Ща мы волноводный фланец,, идущий на антенну расстыкуем и перед ним поставим 10ти итровую стеклянную бутыль с водой! " Врубим и посмотрим как скоро вода закипит! Врубили.! Бутыль разъебашило нахер. Она просто взорвалась! предприниматель обосрался и убежал.
Принцип работы магнетрона очень простой. Торможение быстрых электронов, разогнанных електрическим полем, полем магнитным. Если электрон тормозится, он неизбежно выделяет энергию в виде кванта СВЧ излучения. Другое дело чтоб излучение это было в заданной поосе частот и.т.д, об этом Рetrovich1, тут подробно прописывал. Объёмные резонаторы и.т.д. На стабильность частоты влияет анодное напряжение и.т.д. Микроволнуха- это забивание гвоздей микроскопом. СВЧ техника использует свой побочный эффект- выделение тепла веществом. поглощающим излучение. не думаю, что там всё так сложно. в конце концов это же не передатчик РЛС
Рентгеновская труба тоже работает по принципу торможения быстрых электронов. И кинескоп! Побочное рентгеновское излучение отсюда. Быстрые электроны. ударяясь в маску тормозятся.
Что касаемо конкрктно темы, то, на мой взгляд, нет смысла понижать мощность излучения. Достаточно уменьшить время его воздействия. |
||||
| Мираж 25/02/2005 01:28 |
Semen, хороша страшилка  |
||||
| A.T.Tappman 25/02/2005 02:02 |
Ну, мы это, без жерт среди мирного населения обойдёмся. Наверное. Постараемся. Очень сильно постараемся. |
||||
| hi-hi 25/02/2005 08:25 |
A.T.Tappman, из обычной поперечно-полосатой дворовой кошки через пару месяцев получается дефицитно дорогая порода "сфинкс". На этом можно подзаработать
Я уже волновод паяю из оцинковки |
||||
| MICHAIL 25/02/2005 09:38 |
Вы меня так заразите,чесслово,придется среди тихих и мирных соседей назначить нехорошего и провода в стенке ему поплавить |
||||
| A.T.Tappman 25/02/2005 11:14 |
hi-hi, медный будет гораздо лучше.
Вот, собственно, девайс. |
||||
| vlade 25/02/2005 11:27 |
Изнутри покрыть матом. |
||||
| Semen 25/02/2005 11:45 |
Ёлки палки, это ж с РЛС- ки можно было целый завод по производству сфинксов сделать. Не о молоке нуно было тогда думать  |
||||
| kolyo 25/02/2005 12:53 |
Semen, а с установку на клистроне можно рыбку прямо в речке поджарить? |
||||
| MICHAIL 25/02/2005 13:10 |
Да,только выше по течению придется ГЭС построить,для питания магнетрона, а вытекающую водичку вскипятить сначала. |
||||
| Antey 25/02/2005 15:29 |
A.T.Tappman! Случайно не против Шоколадных зайцев установку делаешь? А мощности хватит? |
||||
| A.T.Tappman 25/02/2005 15:46 |
Antey, против них, родимых... Что касается мощности, так люди говорят, что в импульсе чуть ли не мегаватты вылетают. Надеюсь хватит. |
||||
| Vazgel 25/02/2005 16:08 |
Пиздец зайцам... Аминь! |
||||
| MICHAIL 25/02/2005 16:46 |
Сдается мине, что надо выпустить рекламный буклет - *Способы курощения громких соседей* и распространить среди этих соседей....Расписать всё в красках,фотки,картинки и схемы - поподробнее,и в чёрных тонах о последствиях. Чем страшнее - тем лучше,после чего зайцы , вполне возможно , сами рассосутся и завянут . |
||||
| Андрёй 25/02/2005 18:34 |
Коля, маленько не так. Конденсатор до конца не разряжается, т.к. при срыве генерации из-за снижения анодного напряжения потребителя нет (магнетрон закрыт - диод все таки). Поэтому происходит не зарядка кондера с нуля, а подзарядка. Поэтому магнетрон может генерить и в момент нуля в сети, т.к. напругу дает кондер и частота чередования импульсов магнетрона около килогерца. А в импульсе наполнение частотой 2450Мгц. А начинает генерацию магнетрон при напряжении большем, чем напряжение "полочки" или "стола". Только СВЧ в этот момент нет, т.к. электроны не летят по кругу, а летят по спирали и втыкаются в анод. В момент генерации электроны вообще не летят к аноду, а вращаются по кольцу, некоторые из них все же втыкаются в стенки и из-за этого со временем пропадает генерация. |
||||
| kolyo 25/02/2005 19:53 |
Андрёй,а если кондер менше поставить-как с мощности?
А если двухполупериодный выпрямитель? |
||||
| Рetrovich1 25/02/2005 20:29 |
Вы еще про спицы не упомянули. Интересная трактовка корпускулярно -волновой теории .
Зачем тогда катод электроны испускает? Они ВСЕ в волны превращаются? И еще: почему анод греется? Волны об него задевают, теснясь в узких резонансных щелях и нагревают
Всегда считалось, что электрическое поле лишь тогда совершает положительную работу, в эл.вакуумных приборах, когда вышедшие с катода электроны достигают анода ..... Заодно и анод нагревается. Я не думаю, что тут нужно очень строгое изложение теории, например: -что траектория электронов представляет собой циклоидальные кривые - достаточно "растянутой спирали" ,
-форма резонаторов,их количество-также несущественны, -многомодовые колебания и скачки частоты а также потери мощности вследствие этого - тоже и т.д. но подобное Ваше упрощение может ввести в заблуждение несведущих. Еще поверят
Это не в пику лично Вам, истина-дороже! |
||||
| kolyo 25/02/2005 21:31 |
А я счась микроволновку включил,смотрел через стекло-ни одного электрона не видел
Что вы мне голову морочите с этими электронами. |
||||
| MICHAIL 25/02/2005 21:54 |
Дык сказали же , что половина электронов крутится , а вторая в анод воткнулась .Вот их и не видно , магнетрон-то не стеклянный .
А внутри печки уже волны , причем они втыкаются в стакан с водой, или сосиску,поэтому их тоже не видно. А если включить без сосиски - то сразу (или не сразу) будет видно , куда волны воткнутся
А можно внутрь ещё муху запустить , она же мокрая внутри, особенно которая потолще и позеленее , размером с гайку , но счас зима и гайковые мухи в дефиците , в отличие от лета, когда они на всякое Г собираются со всей округи - и смотреть - куда полетела - туда волны ещё не достали .....Чем резвее летает внутри - тем хреновее печка.Она же не вертолет ,на месте не может висеть .... А если взорвалась сразу - значит печка класс ! Или муха с бодуна,Г своего обожралась .... Китайский печкотестер с активным мухоэлементом . |
||||
| kolyo 25/02/2005 22:40 |
MICHAIL, а я мухи прямо в воздухе  |
||||
| MICHAIL 25/02/2005 23:35 |
kolyo, Без лазерного прицела не катит ! |
||||
| kolyo 26/02/2005 00:03 |
Вообще то это оружие для массового мухопоражения,но если надо и лазерный прицел поставим. |
||||
| MICHAIL 26/02/2005 00:34 |
А как у него с кучностью ? |
||||
| Мираж 26/02/2005 02:03 |
A.T.Tappman, судя по серьёзному отношению к делу,следует ожидать демографического кризиса у зайчат...может не стоит этого делать?Ведь,кто знает,может быть вырастит из них "Ганибал" и не стать ему дедушкой нового "Пушкина"...  |
||||
| MICHAIL 26/02/2005 09:28 |
Мираж, если этого не делать , то кризис наступит у автора топика , и слово другое будет - каннибал ..... |
||||
| Antey 26/02/2005 09:59 |
И после такой обработки зайцы станут Шёкёладными! А вдруг им понравится такой подогрев? |
||||
| Semen 26/02/2005 11:15 |
Я в своём безоблачном отрочестве пытался рентгеновскую трубу из лаборатории по физике приспособить дома для стерилизации воздуха. Кончилось тем. что не только мухи- цветы на подоконнике завяли. Вы там с СВЧ излучением поосторожней. Ионизирует оно. А это изменение биохимического состава живых клеток. Я про воздействие на астральные тела вообще молчу. Последствия до конца не изучены. Тут не только хвосты у сперматозоидов могут поотваливаться.
MICHAIL, учитывая, что электричество тоже до конца не изучено то изложенная тобой теория движения электронов в магнетроне- лишь одна из красивых моделей. Не более. Так же как упорядоченное движение заряженных частиц под действием электрического поля. |
||||
| Antey 26/02/2005 11:36 |
Безопасность конечно нужна! В этом плане лучше бы применить электромагнитный импульс на музыкальный центр, чтобы у него сдохла электроника. |
||||
| nbw 22/05/2008 03:19 |
Я не знаю смотрит ли еще кто нибудь эту тему, но все таки спрошу. Здесь обсуждалось действие магнетрона для микроволновой пушки и в связи с этим вопрос: что будет если отключить анод?
P.S.: Я слышал что не будет устр. не будет потреблять энергию или давать нагрузку и если это так то тогда девайс можно сделать переносным и самое интересное в этом как себя будет вести электромагнитный поток. |
||||
| iga 22/05/2008 08:48 |
как раз тот случай когда quip, прав. бредятина какая то пошла.как в курилке у РЭПовских электриков. " а если дверцу в печке отломать, в датчики спичек напихать, включить и во внутрь неонку, светить будет? клёво то как..." |
||||
| rematik 22/05/2008 10:04 |
nbw, наверно решил запитать от машины, чтоб брать с собой на природу?  |
||||
| rematik 22/05/2008 10:11 |
quip, ты тоже думаешь, что это он? |
||||
| sergeih 22/05/2008 11:16 |
МОЖНО ! Но незабудьте батарейки .....  |
||||
| nbw 23/05/2008 01:05 |
Я потому и спросил т.к. только недавно начал читать про магнетроны. |
||||
| m.ix 23/05/2008 01:29 |
Я сёдня всёж эту шелезяку разобрал
Один был рад магнитам, правда один был раколот в следствии того что грели что то в сковородке. Другой был рад куску чистой 999999.9999 меди
Я удовлетворил свой итэрэс |
||||
| nbw 23/05/2008 02:14 |
Я извеняюсь т.к. не правильно написал. Анод нужно не отключать, а сменить тип напряжения. "На аноде должно быть не пульсирующее напряжение, а постоянное и такой величины, чтобы равенство U / B2 = q . ∆2 / 2m выполнялось всегда. В этом случае цепь анодного источника окажется разомкнутой, (анодный ток отсутствует), и закон Ома перестанет выполняться. Очень интересная ситуация. Анодный источник работает на холостом ходу, а на выходе магнетрона генерируется СВЧ мощность."
P.S.: Этот аппарат может быть полезен как электромагнитная пушка.(это для чего он нужен переносной) Вот ссылка http://www.macmep.ru/magnetron.htm кто захочет сможет полюбопытствовать. |
||||
| quip 23/05/2008 10:40 |
Смени! Кто мешает? "а если такую штуку перерасчитать" U / B2 = q . ∆2 / 2m 
... можешь даже использовать как двигатель для межпланетных полётов - "ежели ентот преобразователь за кабину на свежий воздух вынести". 
12/02/2005 05:48
|
||||
| iga 23/05/2008 10:57 |
извиняюсь спросить, а что сейчас делаем? суть заинтересовала. если пофразно обобщить, что сейчас и делает quip, ,то ... форуму кирдык. полный. только друзья Бена Ладена советоваться будут как телеки ремонтировать... или посмеятся... |
||||
| nbw 24/05/2008 01:57 |
Спасибо! Фотки супер!  Я как раз вчера нашел полное описание этого процесса, а сегодня увидел все на фотках. Жаль что это мне не поможет. С помощью магнетрона не получится создать электромагнитный импульс который смог бы вывести электронику из строя, а если и получится, то не из того который в микроволновке. Да и установка довольно громоздкая. Если у кого есть идеи как создать электромагнитный импульс который смог бы вывести электронику из строя - подскажите. |
||||
| elgen 24/05/2008 02:04 |
U235 массой около 49 кг. быстро сжимать . например с помощью TNT........губит электронику на корню........
m.ix, а двигатель это здорово правда полевой уже придумали. но как вариант ... |
||||
| sergeih 24/05/2008 07:40 |
quip, что это за опыты на рисунках ?
дай ссылочку почитать |
||||
| quip 24/05/2008 09:39 |
http://www.obo-rt.ru/arhiv/2(2)/23%20SVCH.html |
||||
| iga 24/05/2008 09:54 |
тоже думал, что это такое? оказалось поиск своеобразных альтернативных источников энергии... вообщето с угольной пылью шутки давно ведутся, но с СВЧ поджигом я ещё не читал.про дозатор ничего не сказано.хотя... видимо пока только уровень экспериментов... |
||||
