Есть ли на форуме казаки? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| alekarp 13/05/2005 07:44 |
И какие? А то я задаюсь вопросом: дед был казак, отец - сын казачий, а я - кто? %уй собачий??? |
||||||
| Roger Wilco 14/05/2005 15:46 |
alekarp, не терзайся, ты просто человек и никуда от этого не денешься.  |
||||||
| Victoras 14/05/2005 23:19 |
Roger Wilco прав, дети за своих родителей не отвечают  |
||||||
| alekarp 16/05/2005 15:35 |
Дорогие друзья! Вы не поняли, мне не надо ни отвечать, т.к. мои
предки не сделали ничего, за что бы мне было стыдно. Это такая присказка - дед был казак.... Я зову откликнутся настоящих казаков. Почему то молчит Украина? Где потомки ЗАПОРОЖЦЕВ? Где внуки славных ДОНЦОВ? И пр. и пр. |
||||||
| vlade 16/05/2005 18:50 |
|
||||||
| zhur36 16/05/2005 22:13 |
Я родом из ингушетии, из Сунженских казаков. Станица Орджоникидзевская, только вот на родине не был уже лет 15. vlade, , на счёт бандитов ты зря, для начала историю России почитай, а потом уже делай какие то выводы. |
||||||
| vlade 17/05/2005 03:24 |
zhur36, читал. И это не выводы, это факт. |
||||||
| Murka 17/05/2005 03:49 |
alekarp, Аналогично (из кубанских) |
||||||
| Monitoo 17/05/2005 07:09 |
Мой дед служил в дивизии Плиева командиром сабельного взвода... . |
||||||
| Roger Wilco 17/05/2005 23:42 |
Козак обозначало "разбойник", но их действия разбойничьими не назовешь, просто вольной жизни хотели и иногда туркам п.... вставляли, защищали границу. |
||||||
| vlade 18/05/2005 04:56 |
Roger Wilco, до турок ещё достать надо было, а мимоезжих и прямоходящих и в центре Руси было много. Некоторые были с деньгами и товарами. Для разбойников это лакомый кусочек. На Дон и дальше их начали вытеснять при Иване 4м, когда Москва начала подгребать под себя русские земли. |
||||||
| alekarp 18/05/2005 07:27 |
VLADE. Когда были "мимоезжие и прямоходящие", тогда казаки, еще
не олицетворяли такие понятия, как "казацкий круг", "Войско Донское" - это слово прилагалось ко всем разбойникам и грабителям. Вот только тогда, когда выдавленные по твоему определению, люди, ЕЩЕ ЗАМЕТЬ НЕ КАЗАКИ, селившись и организовывая общности- начали приобретать очертания военных формирований. Что греха таить они и не брезговали и разбоем, но где они жили? Среди таких же разбойников, как и они. И постепенно доказали и свою силу и умение отстаивать интересы ОТЧИЗНЫ! Иван 4-ый?!! А все остальные цари и императоры расширяли РОССИЮ с помощью казачества и почитали за честь служить или, хотя бы носить славные казачьи мундиры и звания... |
||||||
| vlade 18/05/2005 10:12 |
alekarp, Очертания военных формирований казаки начали приобретать тогда, когда противобрствующие стороны стали использовать их в разборках между собой(русские князья, татары, поляки). Впрочем банды(ватаги, шайки) сами по себе строятся на принципах жёсткой дисциплины. И только при Иване 4м окончательно определились под чью власть идти. |
||||||
| alekarp 18/05/2005 13:43 |
VLADE. Название темы необходимо прочитать! И если ты имеешь
к казакам отношение, то и учавствовать или нет. А все, что ты еще можешь сообщить, то это известно из истории. А здесь можно поделиться своими переживаниями, реальными историями своих, а невыдуманных, предков. Все отрицательные стороны казачества с лихвой компенсируются их преданным служением ОТЕЧЕСТВУ. |
||||||
| Moishe 18/05/2005 17:48 |
Мда.... Народный фольклёр всегда несёт в себе правду истории.
Есть такая песня, народная, украинская."Йихали козаки" Послушай если не слышал. Спалили живьём девку, ни за хрен собачачий. Да и у Николая Васильевича, в "Тарасе Бульбе" тоже выходки уголовные описываются, как-то грабёж, насилие, убийство мирных граждан, козачками этими. Не подчинялись они ни царю, ни султану, а стало быть закон на них не распространялся. Правда знаю одного казака, который точно не убивал и не грабил. Это Александр Розенбаум. 
Да!! Вспомнил!!! Любовь у меня была, в году так 80-81, козачка с Лозовой, Харьковской области.Ух девка была, огонь и пламя, чуть до смерти меня не залюбила. Такой страсти я никогда не испытывал. Жаль ,замужем была. А то бы женился не раздумывая. |
||||||
| tibla 18/05/2005 19:25 |
у меня коллега ездил к себе на родину недавно,в ставропольский край,там казачих страниц много.Говорит неадекватных амбиций много у местных казачков.На ментов по повадкам смахивают,работать не хотят,как негры в штатах. Казачьи сходки,что по ТВ показывают,тоже удивляют-взрослые дядьки в старинной форме,с офицерскими погонами и дедовскими георгиевскими крестами на груди.Может у предков и были славные дела,но это их подвиги... Как СЕЙЧАС казаки ОТЕЧЕСТВУ служат? |
||||||
| Rottor 18/05/2005 21:25 |
tibla,
Это у тебя от взгляда с "птичьего полета" по прочитанному в СМИ.
Похую "отечество" которого нет, и не было на Кавказе. Пока планомерно давили казаков, вылезли и значительно укрепились другие проблемы... Менты, рынки, производство, сельхоз продукции, водки... контролируются Армянской, Корейской, Чеченской, Греческой мафией. "Взрослые дядки" то же пытаются выживать в своих станицах и контролировать то что делают другие на их территории под контролем ментов и продажных госслужащих... |
||||||
| vlade 19/05/2005 04:28 |
На днях в думе рассматривался закон о казаках. Как бы не оказались они самыми равными среди всех равных. А они это умеют. Самые верные "патриоты" своего отечества.
|
||||||
| alekarp 19/05/2005 07:07 |
Вот примут закон о казачестве в Думе, отпадет эта вся шелуха и
ряженные и казачьи военные формирования еще принесут пользу. Ну,давайте, вспомним, как Степан Разин утопил свою кралю и все это повесим на казаков. А то, что во время первой мировой войны из казачьих формирований не было ни одного дезертира? И что казачьи пластуны вырезали за ночь позиции на глубину 30 км? И что по всему Кавказу и Закавказью, Ирану, Турции и др. мест белеют казачьи кости - ну это никак не были "ряженные" или "блатные казаки". А кто ехал-ехал по Берлину...? Так что не надо путать сегодняшнюю действительность с исторической правдой. А VLADE наверное в детстве не играл в игру КАЗАКИ-РАЗБОЙНИКИ кто выступал в роли разбойников? Сейчас в Южном Округе есть бригада "ДОН" - так вот она первой затыкает дыры всех конфликтов. И появление законных казачьих военных формирований принесет только пользу России. Я еще ничего не сказал о ДЕЖНЕВЕ, СКОБЕЛЕВЕ и др. |
||||||
| vlade 19/05/2005 11:57 |
О Хабарове. В одной статье о нём: "Прошёл по Амуру до устья и по пути грабил всех кого встретил на своём пути".
Крашенинников на Камчатке встретил недружественное население. С чего бы это, он ведь пришёл с великой миссией. Ермак покорял(грабил) Сибирь. Потом отправил Ивану Грозному посольство с богатой добычей и нижайшей просьбой о прощении за прежние дела. Казаки активно участвовали в разгоне мирной демонстрации 9 января 1905 года, крестьянских восстаний и мятежей. В 18 веке Суворов А.В. великий русский полководец взял Варшаву. Накануне этого события в предместье Варшавы Праге русские казаки устроили бойню, вырезав множество мирных граждан. Насаживали на пики младенцев. alekarp, Таких фактов море. Ты мне о героизме, я тебе о бандитизме. И ни причём зесь детские игры. Я пишу о другом и не только в этой теме и не первый раз. Историю необходимо знать такой какая она есть, а не выдумывать или идеализировать. Иначе - грабли. |
||||||
| Moishe 19/05/2005 13:12 |
Да, эт точно, что историю надо знать такой как она есть.
Но кто точно знает, какая она, история? Только за последние 100 лет она множество раз переписывалась и подгонялась под действующую идеологию. Каждый идеолог трактует историю по-своему, а наивные и недалёкие люди им верят, на базе этого возникают партии и течения, разъединяющие простой народ, а потом войны и конфликты. Взять хотя бы личность т. Жукова. Скольких солдат и офицеров он погубил? Поражённые в войне потеряли 13 миллионов граждан а победители 27, половину, точно, сами расстреляли. А вот Кутузов не сражался с Наполеоном за каждую пядь и даже решил отдать Москву, лишь бы сохранить силы и людей, и разбил величайшего полководца того времени в пух и прах, за АдЫн гоод.Вот это действительно была победа русских над французами.... Так что история у каждого своя |
||||||
| alekarp 19/05/2005 13:48 |
VLADE. Ты начинаеш смешивать кислое с красным. Если приводишь
примеры ранней истории, то и следуй этой позиции. А при чем тут 1905г.? "Казаки активно учавствовали..." И что только они одни и учавствовали? Так они и были ОПЛОТОМ САМОДЕРЖАВИЯ, для этого дается клятва и присяга принимается. Их лозунг - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО ими свято выполнялся. Это как винить ружье, которое стреляет, ведь им пользуется владелец ружья! И где это видано, чтоб завоевания земель обходились без крови и насилия? Весь мир тому пример! И как бы добрался до твоего нынешняго Хабаровска Хабаров? Он чтоб Христа -ради просил? Ну и завоевателей никогда не встречали хлебом-солью. А что сделал ревкомиссар Керенский? Да ,просто, издает указ об уничтожении казачества (всех лиц мужского пола в том числе и младенцев) - и уничтожается около 3,5 миллионов человек - Пол-Пот отдыхает! Это плата за участие в событиях 1905г.? |
||||||
| Moishe 19/05/2005 15:36 |
Так если козаки были как ружья, то он разоружался.Так получается? |
||||||
| ИИ 19/05/2005 16:57 |
А настоящие казаки живут на Кубани!!
Видели фильм "Кубанские казаки."? Екатеринодар (Краснодар) - казачья вольница, и Кубань казаки всегда держали!!! |
||||||
| vlade 19/05/2005 17:36 |
Честно говоря для меня это новость. Я думал, что расказачивание-идея большевиков. Невозможно оправдывать насилие над невинными, но получается что и за 1905,1906 и другие предшествующие и последующие годы. Видимо накопилась злость за многие годы. |
||||||
| Rottor 19/05/2005 20:06 |
alekarp,
Если не затруднит немного по фактам, проясни свою мысль о Керенском: - как о "комиссаре"? - о его "указе об уничтожении казачества" ? |
||||||
| vlade 20/05/2005 06:27 |
У Керенсвкого был титул "Верховный комиссар Временного правительства. |
||||||
| alekarp 20/05/2005 07:24 |
Пардон. В пылу дискуссии перепутал Керенского с Троцким!
VLADE. Так что Троцкий был выразителем воли народа о накопленном зле? Про Ермака: царь-Иван, погоняло - ГРОЗНЫЙ, через Строгановых умно использовал Ермака Тимофеевича (родом неизвестного) и та- ких же головорезов (около5-ти) для защиты "восточного края христи- анства" от набегов, ЗАМЕТЬ - ОТ НАБЕГОВ мурзы Бегулия. За это им было обещано прощение от смерти. А уж потом была составлена дружина из русских,татар,литвы, немцев. Казаки надеялись заслужить прощение, всех остальных двигала жажда приключений и наживы. Завоевание Сибири похоже на завоевания Мексики, ПЕру и пр. А что Россия не подвергалась нашествиям и с запада и с востока? И к нам приходили завоеватели, чтоб устраивать конкурсы красоты и организовывать хоровое пение? Вот для этого и должна быть сила, которая готова на все. |
||||||
| vlade 20/05/2005 09:50 |
alekarp, Россия подвергалась. Ты пишешь о времени когда казаки стали на службу самодержавию.Именно Ермак стал в сущности первым заключившим сделку с царём. И хотя потом был С. Разин, но дело было сделано. В своё время казаки сделали много для превращения страны в сверхдержаву, Честь им и хвала. Но не надо забывать,что при этом они не свет просвещения, а тьму кабалы другим народам, не говоря уже о грабежах. Найди время почитай историю государства Российского, там сплошные междоусобицы (грабёж и рабство) в русских княжествах. Слово о полку Игореве-рассказ о том, как несколько русских князей отправились в степь за добычей(т.е. грабить и брать в полон, чтобы продавать в рабство). Это норма той жизни и отличие казаков от остальных грабителей только в том, что они никому не подчинялись. Не признавали над собой власти князей, воевод,посадников, только власть выборных атаманов.
|
||||||
| Vokintos 20/05/2005 09:56 |
Да выпендреж все это - "Мы казаки!". Типа а вы, все остальные - быдло! Мой дед по отцу тоже был казаком,я помню,проскакивали у него такие же нотки, хоть и я мал был тогда.Но больше любил второго деда,который был хохлом. А сейчас смешно смотреть на ряженных,с медальками. Заслуги,заслуги.... Вот вам о заслугах:
http://talks.guns.ru/forummessage/36/65622.html |
||||||
| alekarp 20/05/2005 13:58 |
VLADE. Мы уже успокоились, все расставили по заслуженным делам, и у казаков, как и у всех остальных хватает и плохого и хорошего. Так чтож, и в семье не без урода, так это НАША семья, и
что теперь мне посыпать голову пеплом, причитая про "бандитов"? Или, взяв, в заголовок народную притчу - " дед был казак..." не попы- таться понять - кто я? Откуда я? Ведь своих предков надо знать до 7-го колена? А я только слышал о прадеде.. а дальше.. тьма.. И какие бы они мои предки-казаки не были, я не должен их отдать, предать - ведь это они БОЛЕЛИ... Теперь о прадеде - он не был бандитом, но убивал- но в честном бою. Ему тогдашняя власть (до 1900г.) запрктила учавствовать в кулачных боях, на Масленницу, т.к. он убивал или калечил человека. Так, рассказывает мой отец, пришел его (мой дед) сын, весь в крови, с Масленницы - просил помочь. Прадед, как был в нательном, пошел по снегу и... уноси готовенького... Ну как не гордиться таким предком? MOISHE. Не надо юродствовать над миллионами погибших, любых людей, Троцкий залез не в свой арсенал разоружаться!!! VOKINTOS. Ну, посмотрел сайт, и там все поровну - одни за!, дру- гие против! Я твержу о доблести тех, кто служил РОССИИ, казацкие формирования приняли множество стран, которые познали силу легкой кавалерии, в то время. Ну нельзя же не любить арабскую кавалерию, за то, что она стала силой в свой период. |
||||||
| Vokintos 20/05/2005 14:43 |
Alekarp писал: "Я твержу о доблести тех, кто служил РОССИИ"
России верой и правдой служили и служат многие, в том числе и из разных народов и сословий, но только казаки кричат о своих заслугах громче всех ! |
||||||
| Rottor 20/05/2005 17:29 |
Ну например, кто еще из "служивых", в соответствии с РЕАЛЬНЫМ влиянием, и по количеству "служащих" - Карачаевцы, Осетины, или "Литовские стрелки"...? Ты себе представляешь территорию приобретенную и контролируемую за счет влияния казачества для Российской империи? Карта у тебя есть? |
||||||
| Vokintos 20/05/2005 23:55 |
Rottor, карта у меня есть, большая, дома на стене. Жалко,что относительно новая, постсоветского издания. На ней 1/6 земной суши уже разукрашена в разные цвета - никак не привыкну.
А по поводу цититования моих слов - я хотел сказать только то, что сказал, не надо выискивать в них тайный смысл. Выяснять кто был полезней для России дело безнадежное, а уж тем более выбирать из приведенного тобой списка. Сейчас историки не хуже фантастов кропают фолианты, зачитаешься. А то, что разный мутный народец, называвший себя казаками, ходил земли добывать для государства, этого никто не отрицает, так вряд ли он это делал от особенного патриотизма - скорее всего выбор был такой: либо голову на плаху или на каторгу за былые свои делишки дома, либо иди рубись за царя батюшку с аборигенами, будет прощение,конечно, если потом будеш жить подальше от глаз государевых, на окраине. А там жизнь медом не казалась, соседи шумные и драчливые, да еще и обиженные, деваться некуда, приходится отмахиваться. Исторически,конечно, все это облагородилось и выглядит хорошо. А нынешние выскочки от казачества решили считать,что деяния дедов и прадедов - это на самом деле заслуга этих самых выскочек,считающих себя их потомками, да и их ли, корни то понапутаны, почти век прошел - большевики, голода, бунты, лагеря, войны... Зато теперь они самые патриотичные патриоты, однако не забывающие всякий раз напоминать России - дескать "мы оказывали тебе услуги, помнишь?", и противопоставлять себя народам ее населяющим. А послушать этих нынешних поборников казачества (Rottor, неужели ты тоже к ним принадлежишь?, вроде бы не должен), так во всех войнах Российской Империи сражались на поле боя только казачьи части, а пехота(вот уж где народ), кавалерия (а это не только казаки), артиллерия и морячки только куи пинали глядя на происходящее со стороны. Не надо меня считать казакофобом, просто то казачество, которое я вижу вокруг себя в жизни, вызывает очень нехорошее впечатление, а то, что показывают по телику вызывает улыбку, и не только у меня. Может где-то оно другое, лучшее, в чем я лично сомневаюсь - увы, порода уже не та. В моей крови, помимо алкоголя, почти такая же смесь,как у ALEKARPа - зачинщика этой темы (от которой нас увело в сторону,признаю),но я не интересуюсь вопросом: казак я или хохол?, и ни в коем случае не осуждаю за этот интерес ALEKARPа!, упаси господи! И не надо после перевирать мои слова,написанные в этом посте, я не утверждаю, что казачество было плохим или было хорошим, и черные были страницы и белые, и красные... Я нисколько не пытаюсь принизить его роль в истории России, и совсем не утверждаю,что казачки праздновали труса в бою, скорее наоборот. И герои были, и георгиевские кресты. Но то были кресты тех казаков, настоящих, а нынешние "казаки" их мусолить и таскать, чуть ли не выдавая за свои, не имеют морального права. Если хочется уважения, то по моему его делами надо зарабатывать, а не бить себя пяткой в грудь бахвалясь заслугами предков, скрывая их "промахи", и расталкивать народ локтями, пытаясь пролезть в ряды слуг этого самого народа и учить его потом жизни. Того и гляди, начнут создаваться самостийные казачьи республики, уже есть такие лозунги. Я прекрасно понимаю, что есть обычаи и традиции, это все хорошо, но все хорошее хорошо в меру. |
||||||
| Rottor 21/05/2005 01:21 |
Что есть "мера"? Не думаю что ты их видел, слышал и общался. Твое мнение основано на информации увиденной по телевизору, а это уже взгляд с точки зрения СМИ к реалиям отношения не имеет. Журналистам нужна не Родина, а зарплата. - Почему бы современным "казакам" не потребовать кусок "наследства" от прошлого добытого ценой жизни их отцов? Их родители наверняка больше думали, что оставят в наследство сыновьям, чем родине. За что, и ради чего они боролись, какой результат для их наследников на просторах "великой России" созданной при их участии? - На каких принципах «любви к родине» воспитывать следующие поколения, обманутых, отработавших, отвоевавших… за Россию? - Государство использует накопленный потенциал, вернее то, что от него осталось, кто сейчас определяет идеологию в чем она заключается, в частности по отношению к казачеству? |
||||||
| vlade 21/05/2005 07:48 |
Это верно и ничего плохого в этом нет. Просто идеализация прошлого(любого народа) приводит, в лучшем случае, к появлению "ряженных"(плохо что они на этом не останавливаются и появляются законы выделяющие их из остальных люей). Поэтому кто-то должен был сказать о негероической стороне дела. Честно говоря я не хотел этого, просто началось с моей реплики. Извини. Я тоже знаю своих предков только до дедов. Сейчас мне бы хотелось знать о них больше. Жаль что поздно. |
||||||
| Vokintos 21/05/2005 07:55 |
И вижу и слышу,и иногда общаюсь. Живу в таком краю, хоть и с поправкой на городские условия. В отличие от истинных радетелей земли русской, проживающих далеко от нее, смотрящих на все происходящее здесь как на шоу и вносящих по ходу действия советы, что делать актерам, чтобы интересней смотрелось со стороны. |
||||||
| lwowitch 22/05/2005 12:53 |
А настоящие евреи живут везде! |
||||||
| alekarp 23/05/2005 06:37 |
Вот и уже появились красные карточки! Хотелось как лучше, а получилось - "как всегда". Я чувствую, что на Форуме любят обсуж-
дать: что пить? как дрочить?и пр. По совету ВЛАДЕ субботу и воскресенье посвятил перечитыванию Карамзина, нашел кое-что. Соберусь с мыслями и закрою тему. А мыслилось совсем другое, разбить вопрос на временные промежутки и , попытаться разобраться какие казаки были в те или другие времена. Послушать байки и собственные, а НЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ рассказы. Не получилось, но это не моя вина. |
||||||
| alekarp 23/05/2005 16:02 |
VLADE. Перечитал(пролистав) Капамзина и обнаружил, что там, в на-
шей истории, каждый найдет все что ему по душе. Вот и я нашел возражения тебе: ...сей, бывший атаман разбойников, оказав себя героем неустрашимым...оказал необыкновенный разум.. и в соблюдении воинской подчиненности, вселив в людей грубых,диких доверенность к новой власти... и строгостью усмиряя своих буйных сподвижников, которые, преодолев столько опасностей, в земле, за- воеванной ими, на краю света, НЕ СМЕЛИ ТРОНУТЬ НИ ВОЛОСА У МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ. Пишут, что грозный, неумолимый Ермак, жалея воинов христиан в битве,не жалел их в случае преступлений и казни за всякое ослушание... и казаки его, по сказанию тобольского лето- писца, и в пути и в столице сибирской вели жизнь целомудренную- сражались и молились! ...князь местный вместе с данью представил Ермаку и юную дочь, невесту сына Кучумова, но целомудренный атаман велел ей удалиться с ее прелестями опасными ис невинностью, как говорит летописец... Даже я не поверил этому. Так, что истории надо читать,но и руководствоваться своим разумом и опытом. ROTORY. Для справки: Директива 24янв.1919г. авторы Свердлов и Троцкий "... признать ед. правильным самую беспощадную борьбу и ПОГОЛОВНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ КАЗАЧЕСТВА... проведение массо- вого террора против богатых казакаов, истребляя их ПОГОЛОВНО Сталин был против этой директивы, а Ленин, подписав, подчеркнул сначала жирной, потом и волнистой линией "ПОГОЛОВНО". Все эти перепитии не на бумаге, а на своей шкуре испытали мои предки,рассказывая мне о голоде!! (где? в богатой области черноземья) VOKNTOS. Я не утверждал, что только казаки сделали Россию, я только задал вопрос... " есть ли на форуме... Пожалуста поднимай тему про моряков, летчиков и др. Можно пройтись по сословиям - дворяне, купцы, опричники, мещане... Ты, посмотри, что делается: выводят из Грузии войска, а там, оказываеися ... лет назад...сто- яла казачья застава. И так по всему югу России, эпизод из Киргизии видел? И пили бы мы сечас с тобой алкоголь, покупая его за иены или юани, если бы не дела ВСЕХ НАШИХ предков!!! Все, тема закрыта. |
||||||
| Rottor 23/05/2005 20:06 |
alekarp,
Спасибо за ненужную справку. Ты не внимательно участвуешь в теме – вот мой вопрос к alekarp,
- Вопрос по упомянутым тобою комиссарам Розенфельда и Бронштейна, их роли в истреблении казачества адресуй активным участникам этой темы lwowitch, VMAX, это им ближе по теме. Я имел в виду необоснованные наветы alekarp, на его превосходительство Александра Федоровича Керенского, под руководством которого казаки громили большевиков. |
||||||
| alekarp 24/05/2005 06:47 |
ROTTOR. Я же написал, что перепутал Керенского с Троцким, см.
выше. |
||||||
| Moishe 24/05/2005 07:46 |
Зря повторяешь, он не сможет тебя понять. Помнишь басню козака Крылова (перевод Эзопа) ? "Свинья под дубом вековым....." Вот тебе и весь портрет крепостного холопа Омэльки.
А по теме, могу сказать только одно, революция и советская власть, уничтожала не только козачество, была уничтожена вся прослойка интелигенции, до власти дорвалось быдло, потому уничтожали всех, кто понимал это. Твой оппонент, будучи у власти на Мониторе, вёл себя точно также.Слава Б-гу, что ему не довелось дорваться до власти реальной, а то б он бы покруче всяких свердловых, закрутил.
Что теперь вспоминать, кого уничтожила советская власть, думаю любой народ может предъявить притензии и поляки, и украинцы, и прибалты.Тех, кто творил произвол и террор уже нет в живых, кто сам окочурился, а кому бывшие товарищи помогли (ледорубом). Самое страшное не это, а то что есть ещё экземпляры людишек, которые пытаются оправдать коммунистов и фашистов.  |
||||||
| vlade 24/05/2005 10:02 |
|
||||||
| lwowitch 28/05/2005 09:09 |
[quote="Rottor"]alekarp,
Rottor, у меня в этой теме только одно сообщение (с этим - два). Ростов, где я живу, город многонациональный, здесь относительно мирно уживаются русские, армяне, азербайджанцы, евреи, грузины. дагестанцы, ингуши, чеченцы и много других народностей. Конфликты конечно бывают, но не на национальной основе, обычно они носят бытовой или экономический характер. При чём здесь я и истребление казачества я понять не могу. Хочу напомнить. что при Сталине самым главным антисемитом был еврей Каганович, так что национальность, Rottor, ещё ничего не значит... А настоящие евреи живут и в Ростове. И их здесь больше ,чем настоящих казаков. Добавлено 28/05/2005 10:26 Прочёл и усомнился. Нет , наверно казаков у нас всё же больше. А в области целые казачьи станицы есть. |
||||||
| deny 28/05/2005 11:11 |
Iwowitch Ну так пускай там и живут , и никуда не лезут!!! |
||||||
| Rottor 28/05/2005 11:15 |
lwowitch,
Это ты вычитал в рекламном буклете, или слышал на экскурсии по городу? Если для меня, то не напрягайся, я знаю что такое Ростов. Прошла неделя после твоего первого "сообщения" в теме, НО судя по второму "сообщению" до сих пор сам сообразить не можешь, о чем ты...? Отдохни в других разделах форума, надеюсь третьего «сообщения» не будет (через неделю)...
К тому же для меня ЭТО уже не актуально… |
||||||
| deny 28/05/2005 11:19 |
Rottor  |
||||||
| lwowitch 28/05/2005 14:39 |
Когда ты у нас был последний раз? Наверное давно. С тех пор многое изменилось. Мне интересно, что было в двух стёртых сообщениях? А ты сам ходишь на экскурсии по городу в котором живёшь? |
||||||
| Vmax 28/05/2005 15:50 |
Господа участники!
Настойчивая к Вам просьба--требование прекратить публичное обсуждение достоинств или недостатков того или иного индивидуума, особенно если это не связано с заявленной темой! |
||||||
| SERGE 28/05/2005 18:07 |
А я чукчу знаю по фамилии Абрамович!
А все казаки и есть потомки запорожцев., согнанных со своей территории. Как щемила русская монархия вольнолюбцев отражает география их расселения. Вольная жизнь финансировалась набегами и наниманием к иностранцам.Великолепные бойцы , развили своеобразные стили рукопашного боя -- это стиль жизни. Средства добывали посредством средневекового рекета. Соловей-разбойник это козачий предок. Существовала и своеобразная , козачья мораль ( по нынешним меркам "понятия"). Это были единственные законы которые они признавали. Все остальные законы они преступали. У меня уж точно в предках кошевой атаман был , но иллюзий по этому поводу не питаю. Воевали здорово , конечно , но кто-то должен был выращивать для них хлеб и мясо. По сему являлись своего рода паразитами. В историческом плане никому не выгодно упоминать бандитскую сущность казачества . Потому что так похожая на них теперешняя братва сразу казаками станет |
||||||
| ILYA 28/05/2005 18:14 |
SERGE, интересно . Но может по совету земляка попробовать ещё
"с наклоном и более крупным шрифтом"?
Интересные темы для форума. |
||||||
| vlade 28/05/2005 18:29 |
Не станет. Судя по литературе, по нынешним понятиям, казаки это "ссученые"(т.е. воры пошедшие на контакт с властью). Хотя нынешний криминал весь ссученый. |
||||||
| SERGE 28/05/2005 18:40 |
В каком плане ?
История козачества уходит корнями во времена Киевской Руси. Кое-кто из лингвистов совместно с историками произвели анализ слова "казак" . Которое по их анализу более раньше звучало как "касак" или "косак". Этим словом характеризовались социальные группировки со своебразной атрибутикой --косой. Которая втечении времени преродилась в знаменитый оселедець.По их же предположению данный контингент был ближе к монголоидной расе. Так что лица мужского пола у которых растительность на щеках недостаточно густа , могут смело считать себя потомками истинных казаков
Ввиду отсутствия практической летописи в те времена , всё это такие же домыслы , как и существование татаро-монгольского нашествия. |
||||||
| vlade 28/05/2005 18:41 |
Кстати, в теме затрагивалась проблема евреев.
Можно пофлеймить об этом. Оч. своеобразная нация. В течение многих столетий не имевшая собственной страны, гонимая христианством и мусульманством, подвергшаяся многочисленным репрессиям и тем не менее сохранившая свою культуру, самобытность и давшую мощный толчок новым цивилизациям. |
||||||
| SERGE 28/05/2005 18:42 |
Мы рьусские не обманываем дрьуг дрьуга 
Роттор то тут причём? О казаках вроде вопрос был. Тем более просили не переходить на личности. Просьбы других уважать надо 
Добавлено Суббота, 28 Май 2005, 19:51
Это где про такое прочитал ? Даже не знаю с какого краю распутывать начинать. Особенно про "новые цивилизации" Для наглядности --- у краеведческого комплекса ( о.Хортица) выствлены казачьи надгробия ввиде православного креста х... знает какого века. Так что христианство их не гнало. Гнало то или иное государство. И если уж на то пошло -- вопрос тем кто что-то про Хазарское царство читал или знает. Где оно располагалось? И какая религия лежала в основе культуры? Добавлено Суббота, 28 Май 2005, 19:55 vlade, пардон ! я думал , что ещё о казаках речь ! Как-то слепилось всё вместеНо украинские историки проведя исторический анализ пришли к выводу что евреем был только Иуда. Иисус был украинцем
Последний вопрос остаётся в силе !
|
||||||
| Rottor 28/05/2005 19:01 |
vlade,
Казаки существовали как сословие, задолго до появления "понятий, понтов" и заблуждений типа твоего. Им (казакам) глубоко по#ую нынешние "авторитеты", тем более на своей территории. Проясню то, что не понимаешь. Новое становлене казачества во времена Горбачева, было связано в частности с державными и жизнеными интересами казаков, на Кавказе, и разграблением России. Была в свое время попытка кавказких "авторитетов", которых казаки начали прессовать, приравнять (заключенных) казаков к понятиям "дружинник"... Но их быстро поправили и поставили на свое место. |
||||||
| ILYA 28/05/2005 19:06 |
Есть песня со словами - когда еврейское казачество восстало...
Так топик об этом ? |
||||||
| Moishe 28/05/2005 20:03 |
Да нельзя сравнивать козаков и евреев. Козаки это те же русские или украинцы, просто бежавшие от крепостничества, но тем не менее оставшееся на своей земле, а не в Хайфе. Шкурами продажными, они никогда не были и не продавались за кусок колбасы никому. А что порубили немало и евреев и татар и поляков, причём мирных граждан, так то генетический национализм и собственная анархия виновата. А все забастовки и перевороты, в царской России разгонялись именно козацкими плётками и шашками и в рядах погромщиков козачки не последние были , поэтому понятна "любовь" революционеров к козакам. А тут ещё сталины, орджоникидзе и пр. кавказкие ребята припомнили им старые обиды |
||||||
| Vmax 28/05/2005 20:28 |
Moishe, А есть ли разница между кОзаками и кАзаками (?) |
||||||
| ILYA 28/05/2005 20:35 |
Казаки русск. / Козаки укр. |
||||||
| Moishe 28/05/2005 21:00 |
А есть ещё казахи, это узбецкие козаки, типа как китайские немцы или хайфские запорожцы.  |
||||||
| Vmax 28/05/2005 21:06 |
А лодские, тогда, кто же? Совсем запутался  |
||||||
| Moishe 28/05/2005 22:28 |
Это пока малоизученый тип саложующих водкозапивающих пивососов.Наука ещё не встречалась ни с одним экземпляром. До этнологов доходили лишь легенды о их существовании. |
||||||
| vlade 30/05/2005 04:01 |
Ну вот тема повеселее пошла. Хотелось бы верить Ротору(извини я по русски) о сословии сформировавшемся в древнейшие времена. Но литература дохристианского периода уничтожена во времена христианизации как языческая. Об участии казаков в Куликовской битве тоже нигда не упоминается(если я не прав дай ссылку). Во времена И. Грозного это уже многочисленные банды. Из этого я и исхожу.
Moishe, а Запад вооообще мало что знает об украинцах. |
||||||
| alekarp 30/05/2005 07:08 |
Так тема, как говорят, раздвояиться! Казаки-евреи! По этому случаю
вопрос- в знаменитом фильме "17 мгновений весны" есть эпизод: Штирлец едет в купе с высокопоставленным немецким военным, тот в ходе разговора бросает реплику "еврейско-казацкое правительство русских"...Что этим хотел сказать автор фильма? Шел уже 1944г. И еще: где-то я читал, что во время очередной русско-турецкой вой- ны, когда уже пол-Турции было занято... встал вопрос о создании армянского казачьего войска!!! Это не происки армянского радио? VLADE. Чтоб переходить к "фене" и "понятиям" надо, как говорят, показать свою "масть", а ты до сих пор скрываешся за историческими цитатами. Казаки пошли служить царям около 1400г. Так, что же, 600 лет выращивалась элитная линия "честных воров", которая дошла до сегодняшних дней, и вправе предявлять свои "понятки" другим? |
||||||
| vlade 30/05/2005 11:08 |
alekarp, увы кое-кто из них пытается. Был в Хабаровске смотрящий от "чесных воров" по кличке Пудель, рассорившись с ними пошёл в казаки. Это обратный пример. Требование казаков признать их особенность от других(недавнее обсуждение закона в думе)-это прямой пример. Достаточно? |
||||||
| SERGE 31/05/2005 17:16 |
.Дата весьма сомнительная! где взял ?Сомнения вызывают её небольшая разница с датой Куликовской битвы 1380г. Вроде как и царей ещё не было
Добавлено Вторник, 31 Май 2005, 18:23 Служить ходили контрактно. И нанимались ко всем подряд и к Речи Посполитой и Русскому княжеству и болгарскому царю , но... за бабки т.е. конкретная услуга --- конкретная оплата.
А разве сейчас не так ? Только увы, орденов бригадным бойцам не раздают
На счёт наёмников .... Славы и доблести им не занимать. Но... В личной охране Киевского князя были викинги , а китайского императора русские бригады
Это без приколов. Что ж слава наёмников досталась только людям с косами( оселедцями)??? |
||||||
| alekarp 01/06/2005 07:10 |
SERGE. По твоему и викинги и охрана китайского императора были
продвинутыми бойцами, а казаки "шестерили"? Что-то Форум превра-щается то-ли в зону, то-ли в собрание раздраженных и обиженных... Я заявил: "есть ли на форуме казаки?" И не умаляя достоинства других, и не требуя ни реабилитации казаков, ни предоставления им каких-то преимуществ, показать их качества, которые у них никому не отнять - СВОЕОБРАЗНЫЙ БЫТ выковал у нихСВОЕОБРАЗЫЕ КАЧЕСТВА. Вот и все. И хотел узнать дальше прадеда, а посыпались эпитеты - "шестерки","дружинники", "ссученные" и пр. это показывает неуважение авторов этих эпитетов к своему народу, к его культуре, к истории и пр... И, потом, я уже закрыл тему, так что свою желчь изливайте в другом месте. А "караван" идет.... |
||||||
| SERGE 01/06/2005 09:04 |
alekarp, это по твоему казаки д*Артаньяны , а остальные пидарасы.Казаки такие же как и все. Но никто кулаками в грудь себя как Тарзан не стукает.
Так это заява ? или вопрос ? Я казак ( в смысле потомок , а не сектанский ряженный) .
Да какую желчь . Не хочешь знать правду -- не знай , хотя это никому не стыдно. Такие же герои из ОУН щас отмываются новыми политиками. Мол за народ , мол герои... КРОВЬ на руках твоих ГЕРОЕВ. Не мало крови ! |
||||||
| romannn 01/06/2005 15:51 |
http://distance.edu.vn.ua/books/bogun/history.htm
http://kozak.donetsk.ua/ist_k_Don.htm хоть и на украинском но кто хочет тот прочитает |
||||||
| ILYA 01/06/2005 15:57 |
Відродження козацтва почалося наприкінці 90-х років ХХ століття: у Запоріжжі майже одночасно виникли такі організації, як "Козацьке братство", "Козацька вольниця", "Козацький кіш".
У грудні 1991 року на Першій об'єднаній Раді було прийнято ухвалу про утворення товариства "Запорозька Січ", основними напрямками роботи якого стали духовне відродження, пропаганда козацької ідеї, козацьких традицій. А чому так запізнилися ? Росія не давить ? Чи що ? |
||||||
| SERGE 02/06/2005 20:08 |
ILYA, видел бы этих ряженных со своим атаманом Панченко. Все в крестах и лампасах , большая часть с такими пузами ... ни один литр пива туды влезет. До сих пор въехать не могу в смысл и возрождения
Гораздо больше похож на казаков " конный театр" на о. Хортица ( тоже поди как футболисты кому-то принадлежат) НО какие кренделя мужики выписывают и на конях и пешим ходом!!!! Шао-Линь отдыхает При всём обряжены по традициям средних веков и оружие используют соответствующее.Спарринги на саблях , рукопашные бои возрождённые из славянских боевых исскуств, спарринги в конных схватках.....Здорово ! Вот то казаки
А пузатики с крестами на груди .... это чья-то шутка. |
||||||
| ILYA 02/06/2005 20:18 |
А я ряженых каждый день наблюдаю. Так что, енто для меня не невидаль. |
||||||
| vlade 03/06/2005 03:51 |
Ну лампасы это понятно, но откуда, какие и ,главное, за что кресты? |
||||||
| SERGE 03/06/2005 09:14 |
vlade, а хер его знает. Заслужить не могли ( не успели бы). У нумизматов накупили поди.
Совсем не понятно. Запорожские казаки в шароварах ходили --- |
||||||
| vlade 03/06/2005 12:18 |
SERGE, лампасы присваивали цари ля отличия казаков от остальных народа и друг от друга. Каждое войско имело свой цвет лампас. Забайкальские носят жёлтые лампасы. А запорожские казаки ушли, наверное, в Гуляй-Поле. |
||||||
| SERGE 03/06/2005 13:11 |
То бишь лампасов им не дали ?
А можно соответствие и форму казачьих лампасов????. Хочу идиентифицировать тех кто у нас тут завёлся |
||||||
| Rottor 03/06/2005 14:44 |
vlade, SERGE,
Если вы действительно не имеете представления о казаках их ментальности, "крестах бурках, саблях", и прочей атрибутике казачества, то поинтересуйтесь в поисковых системах интернета. Для начала несколько ссылок : http://www.dialogseti.ru/yy/Russia/RF/Public/VKV-Cross/Cross.htm http://sevos.alanianet.ru/08_01/22-3.htm http://www.orthodox-ural.ru/2002/06/kazak.htm |
||||||
| ILYA 03/06/2005 21:25 |
Крест учрежден решением Большого Войскового круга Волжского казачьего войска в мае 1998.
Первое же предложение всё проясняет. Больно древняя история. Читать, и то лень. А кто в этом топике главный казак ? |
||||||
| Rottor 03/06/2005 22:44 |
ILYA,
А что для тебя ЭТО может прояснить - чужая символика и боль об утраченных родственниках? Я тебе не смогу передать ( тут, без всякого пдвоха и намеков ) что я видел в глазах человека который откопал в огороде дедовскую саблю и дореволюционные награды... это как магендавид твоей бабушки - это тебе понятно? |
||||||
| ILYA 03/06/2005 22:58 |
Нет, не совсем. У моей бабушки не было Маген Давида. Награды, да и всё остальное отбирали у многих. Так что, всем теперь сообщества создавать и меряться длиной ? |
||||||
| Rottor 03/06/2005 23:11 |
ILYA,
А от чего ты отсчитываешь и осознаешь себя как представителя древнейшего народа? У тебя что больше оснований в новейшей истории? Или ЭТО не аналогия, по становлению самосознания Казаков, на уровне их восприятия мира и крестов которые они носят ? |
||||||
| Вован 03/06/2005 23:18 |
Мужики, вы как в детском саду.
Казаки народ вольный и отчаянный, дерзкий нрав, смелости не занимать.. Так нам всем представляется типичный казак. Теперь везде законы. Есть более суровое вооружение чем казачий полк. Об чём говорим? Кто теперь нуждается в элитных войсках с шашками наперевес и с крестами на груди? Два захода Апачи и нету войска. Может самые достойные бросят вызов хоть в какую сторону..? А то только пиздеть все горазды. А кто за кого - побоятся даже признаться. Погодят, покуда выскажутся остальные. Во всяком случае я даже и не понял, кто вместе со мной будет Россию защищать. Хотя все на русском языке тут общаются. Типа - великая и хорошая была держава. Но свою шкуру лучше продать повыгоднее. Кто в неметчину слинял, кто в оранжевый цвет перекрасился, кто как выживает - никого не осуждаю. Похоже пора тоже линять в Израиль. |
||||||
| ILYA 03/06/2005 23:29 |
Rottor, осознаешь и индифицируешь себя ты. Наверно, что-то у тебя не так. А я, сам по себе. И мне не важно, самый, не самый древний народ. Мне бы свои проблемы решать. А побрякушки на разные места вешают не от большого ума. |
||||||
| Rottor 03/06/2005 23:34 |
К тому же аэропорт в который прилетаешь находится в Лоде, а там тебе "электрод в глаз"... Добавлено Июнь 03 2005, 23:37 ILYA, "Побрякушки" это символика, и не твоего ума дело. От такого же "ума" занимаются вопросами выпячивания антисемитизма где не попадя, включая казацкую тему.... |
||||||
| ILYA 03/06/2005 23:43 |
Я же говорю, не интересует меня сильно, кто, когда, с какого колена. Но тебе этого не понять, казак ты наш, не хочу эпитеты добавлять. Скажут, снова они на пару. Я сам за себя. Потому как никому ни до кого дела нет. |
||||||
| Вован 03/06/2005 23:49 |
"а там тебе "электрод в глаз"... " -------------- Ерунда. С главным электродным беспредельщиком я договорюсь, тем более с высоты младшего инженера крупной конторы наверняка многое простят. Амнистия. А евреи, пострадавшие от Холокоста, вряд ли догадаются что во всём виноват именно Вован. |
||||||
| SERGE 03/06/2005 23:49 |
Ну , а к запорожскому казачеству , как первоисточнику , кресты какое отношение имеют.??
То что кто-то когда-то зарабатывал кресты кто "георгиевские" кто "железные" это понятно. Взависимости кто на службу нанимал. Но у запорожских-то если и были кресты , то только нательные православные. Кто их успел разлинеить лампасами и овешать крестами как новогоднюю ёлку игрушками.??? |
||||||
| Вован 04/06/2005 00:02 |
SERGE, правильно говоришь. Хорошая песня была у Талькова, про то как "бывший подъесаул уходил воевать".
Добавлено 04-06-2005 01:05 Бывший подъесаул Уходил воевать: На проклятье отца И молчание брата Он ответил: "Так надо, Но вам не понять",- Тихо обнял жену И добавил: "Так надо!" Он вскочил на коня, Проскакал полверсты, Но как вкопанный встал У речного затона, И река приняла Ордена и кресты, И накрыла волна Золотые погоны. Ветер сильно подул, Вздыбил водную гладь, Зашумела листва, Встрепенулась природа, И услышал казак: "Ты идешь воевать За народную власть Со своим же народом!" Он встряхнул головой И молитву прочел И коню до костей Шпоры врезал с досады, Конь шарахнулся так, Как от ладана черт, От затона, где в ил Оседали награды. И носило его По родной стороне, Где леса и поля Превратились в плацдармы... Бывший подъесаул Преуспел в той войне И закончил ее На посту командарма. Природа мудра! И Всевышнего глаз Видит каждый наш шаг На тернистой дороге. Наступает момент, Когда каждый из нас У последней черты Вспоминает о Боге! Вспомнил и командарм О проклятье отца И как Божий наказ У реки не послушал, Когда щелкнул затвор... И девять граммов свинца Отпустили на суд Его грешную душу. А затон все хранит В глубине ордена, И вросли в берега Золотые погоны На года, на века, На все времена Непорушенной памятью Тихого Дона. На года, на века, На все времена Непорушенной памятью Тихого Дона. |
||||||
| Rottor 04/06/2005 10:15 |
SERGE,
Я в свое время задавал ЭТОТ вопрос тем, кто их носит, это такая атрибутика как значок ГТО, мастер спорта, погоны полковника. нашивки сержанта... Казаки православные, и крест для них, прежде всего ассоциации и отличительный знак их направления в религии... Юбилейные медали до сих пор выпускают к юбилейным датам, имеет то же значение - только форма иная |
||||||
| alekarp 06/06/2005 08:55 |
ВОВАН. Песня прекрасная! Но ты не по теме ответил SERGE, он про
запорожских казаков,что они первоисточник казачества. |
||||||
| TE 06/06/2005 09:18 |
alekarp, первоисточник ли? Народ бежал от "хорошей жизни" на порубежье, где власть достать их не могла, а обстановка заставляла объединяться в вооруженные организованные группы. |
||||||
| vlade 06/06/2005 10:53 |
|
||||||
| Rottor 06/06/2005 17:47 |
Город Запорожье к этому отношения не имеет, разве что потому что там на Днепре то же были Казаки.
Народ в том числе беглый селился по руслам рек, дорог не было, а вода естественная траса в смысле коммуникации и ориентирования. В те времена все что ниже порогов (сейчас там Запорожская ГЭС) на Днепре, славяне называли Запорожьем, в том числе Азовский регион и Крым |
||||||
| alekarp 07/06/2005 06:51 |
[quote="SERGE"]Ну , а к запорожскому казачеству , как первоисточнику...
Вот появился первоисточник, потом пойдут три составные части... Каждый кулик (казак) хвалит свое болото - правильно, сначала была ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ, но это не значит, что от них, как от АДАМА произошли все остальные. В летописях приводятся примеры, что МОЛОДЦЫ-УКШУЙНИКИ (самые,что ни есть бандиты-разбойники) тоже причисляли себя к казакам. Наверное слово КАЗАК в те време-на было популярным, равным сегодняшнему- КРУТОЙ. |
||||||
| vlade 07/06/2005 08:54 |
alekarp, видимо так. |
||||||
| Moishe 07/06/2005 12:12 |
Люди, ну о чём сыр-бор? Казаки канули в лету, возрождения казачества имеют неуклюжие помыслы и действия. Вспоминать можно, гордится не запрещено, только всё это похоже на дон-кихотство, одеть ржавые рыцарские доспехи и сражаться с ветряными мельницами. Реалии современной жизни, иногда к сожалению, уже не оставляют места ни казачеству, ни ковбойству, ни рыцарям круглого стола. Остались одни символы.
Наша "любимая" советская власть уничтожила не только казачество, но и интиллигенцию(настоящюю) и полководцев-офицеров(настоящих) и дух крестьянства и предпринимательства. Вот что действительно нужно возрождать в народе, потому что без этого нельзя. А казачество это мелочи, в сравнении с этим. |
||||||
| vlade 07/06/2005 15:09 |
Moishe, Всё что не уничтожила советская власть, добила нынешняя. Странно надеяться навозрождение всего и вся при нынешних ........ |
||||||
| alekarp 07/06/2005 15:30 |
Да, остается жить, ремонтировать, сопротивлятся, самосовершенство-
ваться, размножаться и надеятся на лучшее... |
||||||
| Moishe 07/06/2005 17:44 |
Понимаю, но что ж теперь делать? не вешаться же. Растить детей в надежде , что всё переменится.Так же как не бвает всё время хорошо, также и не бывает всё время плохо. |
||||||
| vlade 08/06/2005 04:20 |
Так и живём. |
||||||
| almaks 08/06/2005 07:19 |
Хуево живем, а хорошо это когда 200 на грудь за ужином, но не на долго не стал прикрывать буквы тут уж прошу пардону |
||||||
| vlade 08/06/2005 11:29 |
О казаках. Сегодня в газете статья на весь разворот. Один атаман хочет другому морду бить или плетьми за то, что тот самозванец. Смысл статьи в том, что настоящих(реестровых) казаков очень мало. Зато много "общественно патриотических". Звания может присваивать только реестровым, генеральские - только президент, а младшим чинам его представитель в федеральном округе. А оба вышеупомянутые "атаманы" уссурийского казачества по этим правилам-самозванцы.
Упоминавшийся мной бывший "авторитет" Пудель сейчас в Новосибирске - самозванный "атаман" сибирского казачества. Идёт драчка за привилегии и башли, а служить такие "казаки" не хотят и не будут. Ещё фраза из статьи: "...как утверждают историки, привлечение казаков к государственной службе было продиктовано тем, что они представляли собой серьёзную малоуправляемую вооружённую силу, способную, объеденившись вместе, существенно изменить ход российской истории". |
||||||
| Killpro 08/06/2005 14:50 |
а казахи не подойдут? |
||||||
| alekarp 08/06/2005 15:25 |
Да, Саша Лебедь носился с идеей создания национальной гвардии.
Наверное думал собрать казаков вместе - не получилось. Сбили ЛЕБЕДЯ... |
||||||
| SERGE 10/06/2005 16:38 |
В Запоржье приняли нового гетьмана Запорожского и Донского казачества.
Догадайтесь кто? |
||||||
| alekarp 11/06/2005 12:06 |
Что значит "приняли"? |
||||||
| ILYA 11/06/2005 12:08 |
Как в ПИОНЕРЫ ! Не ясно, что ли ? |
||||||
| alekarp 11/06/2005 12:13 |
Ну, и кто ПИОНЕР? В принципе такого быть не может - атаман
или Запорожцев, или Донских - они не смешиваются. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 12:22 |
Я не спец по казачеству. Ни по еврейскому, ни по русскому, ни по украинскому. Так что, обратись к спецам. Мойше, Роттору, Сержу. Могу только дать ссылку. Не к ним.
http://rep.in.ua/show/?id=9874 |
||||||
| SERGE 11/06/2005 13:34 |
ILYA, не могу не признать что ссылка просто обалденная. Как говорится ,целиком и полностью...
|
||||||
| ILYA 11/06/2005 13:41 |
Сразу после победы «Оранжевой революции» большая часть «казацких организаций» резко изменила своей голубой ориентации и занялась тем, чем и положено - прислужничеством уже новой власти.
Не похоже на что-то ? Или кого-то. |
||||||
| SERGE 11/06/2005 13:46 |
ILYA, неужели казаком себя объявить хочешь ? Или гетьманом? 
А-а-а ! Хочешь получить булаву чтоб было чем отбиваться ! |
||||||
| ILYA 11/06/2005 13:47 |
От таких как ты с роттором, можно булавой из ваты. |
||||||
| vlade 11/06/2005 14:05 |
Куды христьяне, туды и обизьяне . |
||||||
| SERGE 11/06/2005 14:13 |
Только не бери вату из тампаксов или олвисов --- она воняет |
||||||
| SERGE 11/06/2005 15:36 |
Тронула статья по ссылке от ILYA,
Не удержался --- отписал в редакцию. Если цензура пропустит --- читайте. Понимаю что это ПУК! в воздух , но всё таки ... Тем более что-то с утра тот "МОНИТОР" не доступен ,а желание искренне общаться осталось. |
||||||
| ILYA 11/06/2005 17:08 |
SERGE, в какую редакцию ? Надеюсь, не в Спортлото. ? |
||||||
| SERGE 11/06/2005 17:24 |
ILYA, это в смысле ещё что Высоцкий про таких как я пел ?:
" Все мозги разбил на части Все извилины заплёл и "каначиковы" власти колют нам второй укол" "... отвечайте нам , то если Вы не отзовётесь , мы напишем в Спотлото!" |
||||||
| ILYA 11/06/2005 17:29 |
Так в какую редакцию. Газеты ?
Добавлено 11/06/2005 18:47 К вопросу о ряженых. По первой программе показывают праздничную демонстрацию. Давно такого не видел. Во времена КПСС и Комсомола было что-то смахивающее, но чтобы так... На фоне хроники Сталинских пятилеток. |
||||||
| alekarp 13/06/2005 14:10 |
ILYA, SERGE. Вы, как двое из ларца, выпрыгиваете вдвоем на любой
теме. Ну и что вы сказали нового? Задали вопрос про Запорожского атамана - не ответили, начали мусолить друг с другом статью, да статья правильная - отражает действительность в Украине, ну и что из этого. Могли бы сами с собой пообщаться в привате. Таких статей тьма в интернете, речь то не про это. Да и цветом балуетесь - это уж совсем по-детски. |
||||||
| SERGE 18/06/2005 18:46 |
alekarp, тема призывает учавствовать многих. Не хочешь --- никто не заставляет. А вот что сам ничего нового не прородил , то уж точно факт
цветом балуются наверху называя карнавал революцией без смены госстроя |
||||||
| Терская казачка 25/06/2008 03:03 |
Я тоже из Сунженских казаков ст. Троицкая, мои предки Поленниковы, Черкашины, Яхновы, Колодезные |
||||||
| vik57 25/06/2008 03:30 |
Это случайно не ты?
 |
||||||
| Иван Василич 25/06/2008 23:04 |
А вот я из яицких казаков т.е уральских. Хотя Екатерина сделала все чтоб забыли это гордое название "Яик" Ну игдеж бандиты? если Ермак пришел как друг для местных? Извратили всю историю.УРОДЫ Никогда ни Киев ни Москва не шла на завоевание чужих земель. НИКОГДА!!!!!!! Только добром. (а если и ссорились между собой--------ИВАН ГРОЗНЫЙ) Так этож между собой. Вот и понимайте как есть. |
||||||
| Терская казачка 03/08/2008 20:46 |
нет, не я я вот  |
||||||
| Алексей 03/08/2008 20:49 |
Терская казачка, точно ты??? |
||||||
| vik57 03/08/2008 22:05 |
Алексей Мимо такой трудно пройти! |
||||||
| Алексей 03/08/2008 22:07 |
vik57, Вот я и не прошёл! |
||||||
| R2 03/08/2008 22:47 |
а шахидки?
ДОБАВЛЕНО 03/08/2008 23:58 vik57, как там с просом? |
||||||
| vik57 04/08/2008 20:48 |
Алексей На казачке женат?
Блин,сперва не врубился,причем здесь просо
R2
R2 В личку пиши!!! Насчет проца |
||||||
| Алексей 05/08/2008 08:28 |
vik57, женат на русской.
Но казачка симпотная |
||||||
| Anonymous 26/02/2009 18:38 |
 |
||||||
| АВАС 26/02/2009 20:02 |
Как там музей Л.Н.Толстого? станицу чо переименовали? атаман. |
||||||
| Strike 26/02/2009 20:12 |
Разъясните тёмному, КАЗАКИ это национальность?
Просто ни разу не видел в паспорте - КАЗАК 
ДОБАВЛЕНО 26/02/2009 22:16 В нете тоже не определенно,видимо так сложилось.. |
||||||
| Rostyk.07 26/02/2009 20:34 |
Strike,это Украинцев так называют |
||||||
| Strike 26/02/2009 20:38 |
 Ясно,ну значит я процентов на 25 украинец  |
||||||
| Rostyk.07 26/02/2009 20:42 |
Strike,  |
||||||
| Anonymous 26/02/2009 21:00 |
|
||||||
| Терская казачка 26/02/2009 21:14 |
"Просто ни разу не видел в паспорте - КАЗАК"
Еще бы! в паспорте национальность не пишут, а в советское время за "казаков" сажали. |
||||||
| Strike 26/02/2009 21:17 |
Терская казачка, В СССРовских писали,и у нас пишут пока.
У меня бабка по отцу - донская казачка |
||||||
| Anonymous 26/02/2009 21:20 |
|
||||||
| Anonymous 26/02/2009 22:25 |
|
||||||
| Alexasha 26/02/2009 22:53 |
Баракуда, Померяй температуру в анусе, урод! Ща тебе обрезание сделают |
||||||
| АВАС 26/02/2009 22:54 |
Баракуда, да не ершись неточность изначально не вежливость, за зацепку прошу извинения - кому счас хорошо? |
||||||
| Anonymous 26/02/2009 23:44 |
Из МОРСКОВЫХ, МЫ С ДОНСКИХ МОЖ КТО ПОМНИТ....
ДОБАВЛЕНО 27/02/2009 00:46 Баракуда, НЕ стыдно ---- безродый!! |
||||||
| АВАС 26/02/2009 23:51 |
Аналогичный случай! В трудовой книжке ни разу не видел -"ТЕЛЕМАСТЕР" |
||||||
| Anonymous 26/02/2009 23:53 |
vik57, Старик ТЫ кто ?
Расскажи о себе о предках? Или фотки размести ,, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ,,, ДОБАВЛЕНО 27/02/2009 00:57 АВАС, Согласен . НЕТ ТАКОЙ специальности....- А специалисты ....-ЕСТЬ |
||||||
| АВАС 27/02/2009 00:08 |
Не в тему, но опять аналогичный случай: Интелегентная бабушка ругает внучку - нет такого слова "жопа"!  - Ну как-же бабуля? жопа есть, а слова нет? |
||||||
| Anonymous 27/02/2009 00:14 |
АВАС, |
||||||
| Терская казачка 19/04/2009 16:42 |
Это раньше писали причем зачастую подпись не соответствовала действительности. А сейчас в РФ не пишут в паспортах. Да если бы и писали, это не показатель. по переписи населения казаками в графе национальность указали "казак" 140028 человек |
||||||
| mihaza 19/04/2009 17:03 |
Терская казачка, а ты чего стесняешься ? Профиль не заполнен , это конечно не обязательно , но если хочешь поговорить , то ... |
||||||
| Сергей Козырев 19/04/2009 19:20 |
vlade, Ну относительно казаков в Сибири и на Дальнем Востоке не все так просто, но конкретно по моему региону казаки именно служили пограничной заставой,прикрывали более глубинные районы от набегов абреков и прочих недобрых пришельцев. Ну а согласно законов (правда царских!) награды отцов и дедов потомки имели полное право насить. Ну а те ряженные которых у нас стало значительно меньше- какие это казаки?- ни истории не знают, да и к казачеству никакого отношения! Сам потомственный казак- кубанский.(хотя форму и прочие побрякушки не жалую!) |
||||||
| valio 19/04/2009 20:37 |
Терская казачка, В военном билете деда видел-казак кавалерийского полка. Вот так то вот. |
||||||
| ttara 20/04/2009 16:58 |
А я кубанская казачка, хотя по паспорту - русская! |
||||||
| iga 20/04/2009 20:31 |
|
||||||
| Сергей Козырев 20/04/2009 21:14 |
ttara, ничего не понимают в истории Кубанского казачества (чуть ли не в бандюганы не причислили!) И старое название кубанской столицы знатокам ничего не скажет! |
||||||
| alekarp 21/04/2009 09:07 |
Странно видеть и читать тему 4-х летней давности Хотя ни от одного своего слова не откажусь и сегодня! |
||||||
| Терская казачка 22/04/2009 18:51 |
mihaza, в смысле стесняюсь? если я захочу поговорить, то найду с кем.
ДОБАВЛЕНО 22/04/2009 19:59
Это не национальность. Это значит, что он служил в казачьем кавалерийском полку. "Едут, едут по Берлину наши казаки" - как думаете откуда появилась песня? |
||||||
