Я - атеист, а Вы ? | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| sergeih 20/02/2006 21:39 |
Надеюсь здесь эту тему не удалят  |
||||||||||||||||
| Siedler 21/02/2006 01:15 |
Атеист или агностик ? |
||||||||||||||||
| sergeih 21/02/2006 06:51 |
атеист  |
||||||||||||||||
| yakov 21/02/2006 07:08 |
Конечно атеист!Прости меня господи грешного,изыди прочь сатана тфу--тфу,аминь. |
||||||||||||||||
| Vmax 21/02/2006 09:21 |
Сочувствующий..... |
||||||||||||||||
| sergeih 21/02/2006 09:43 |
Кому ? Или чему ? |
||||||||||||||||
| yakov 21/02/2006 09:51 |
Vmax   |
||||||||||||||||
| Tjen 21/02/2006 16:11 |
Я-Неверующий в церковь |
||||||||||||||||
| yakov 21/02/2006 18:26 |
Насчёт бога дело тонкое и сугубо личное,а попам я не верю ни каким,ни тем ни этим ни другим.Только на их рожи гладкие да благостные глянешь и с души воротит.Глазёнки-то волчьи.
Как тут не вспомнить Владимира Семёновича".....И ни церковь ни кабак,ни чего не свято" |
||||||||||||||||
| Vmax 21/02/2006 18:59 |
Харрошую религию придумали индусы..
Что мы , отдав концы, не умираем насовсем |
||||||||||||||||
| lwowitch 21/02/2006 21:49 |
Веротерпим, симпатизирую буддизму. Считаю, что если человек верует, то для общения с Богом (Богами) посредник в виде церкви ему не нужен. |
||||||||||||||||
| yakov 21/02/2006 22:08 |
Полностью разделяю это мнение.Вспомнился анекдот по теме. У райских врат оказались одновременно священник и лётчик.Стоят ждут.Выглядывает апостол Пётр и говорит:"Ну,летун заходи и будь как дома,а вы,батюшка подождите в общей очереди" Поп в крик" Как так, я слово божье людям нёс,грехи отпускал,веру в людях укреплял,а вы безбожника вперёд меня в рай!" Апостол отвечает"Когда вы батюшка службу справляли у вас только половина аудитории о боге думала,а когда лётчик самолётом рулил,так у него все пассажиры,даже атеисты только о боге и думали" |
||||||||||||||||
| Фокс 21/02/2006 23:34 |
в Бога неверю. но в Ад попасть нехочу |
||||||||||||||||
| maxi1949 22/02/2006 02:59 |
sergeih, можно верить или не верить, это дело каждого, но главное не смеятся и не оскорблять чувств!
Добавлено 22/02/2006 03:00
|
||||||||||||||||
| Tjen 22/02/2006 09:13 |
yakov, мне кажется, среди служителей культов тоже разные люди, как и всё остальное человечество, в основном нормальные люди. Я имел в виду церковь (любую) или секту, как организацию.Они имеют власть, а она как известно, портит людей. |
||||||||||||||||
| yakov 22/02/2006 11:19 |
Tjen,я не собираюсь клеймить всех служителей культа подряд.Бог сними.Но ведь за церквью стоят конкретные люди,генералы,которые руководят всей системой.Это происходит в любой религии.Вот их-то я и недолюбливаю.Играют на святых чувствах верующих,а сами уже давно опаскудились.Вот их-то власть и испортила,как москвичей квартирный вопрос,ну а рыба с головы тухнет.
Да и вообще,почему,если человек хочет верить в бога,то он обязательно должен целовать руки и кланяться какому-то бородатому мужику,такому же грешнику как и он сам? |
||||||||||||||||
| Tjen 22/02/2006 12:31 |
Да, конечно . Именно это я и сказал. |
||||||||||||||||
| Vademar 22/02/2006 13:31 |
а есть различие в данном случае между атеистом и нигилистом???? |
||||||||||||||||
| yakov 22/02/2006 14:14 |
Нигилизм--понятие общее,а атеизм это отрицание только бога.Можно быть убеждённым атеистом,но признавать при этом мораль,культурные ценности и др.общественные принципы.Одно другому не мешает.
По большому счёту над этой темой( бог есть--бога нет) бьются не только телемастера,а ещё половина человечества, и никто ещё ничего не доказал на 100%. |
||||||||||||||||
| Vademar 22/02/2006 14:29 |
и не докажут никогда, потому как даже если я скажу что земля квадратная и стоит на трех китах, все равно найдется куча дебилов по всему миру, которые меня поддержат. взять хотя бы Гробового, который детей воскрешал, пидр, и бабы верят, ну это просто п....ец, извиняюсь, просто злость берет. и как это вообще можно назвать???? где мораль, этика и уважение к людям???? так что я не согласен со словами, что каждый человек индивидуален, один хрен у него есть близнец по мыслям и не один к тому же. так что существование Бога никто и никогда не докажет, как и обратное. Я, например, верю в Бога, и к тому же убеждался в этом, сам был в шоке, обьяснений и слов нет. |
||||||||||||||||
| yakov 22/02/2006 15:40 |
В бога,можно верить или не верить,это дело каждого,но прежде всего надо чётко себе представлять, во что ты веришь или что ты отрицаешь.Интересно послушать мнение людей,что они подразумевают под словом Бог и как они его себе представляют.Рассказы набожных старушек и рисунки из учебника "Закона Божия",а так же карикатуры из Дании отбрасываем сразу. |
||||||||||||||||
| Мираж 22/02/2006 23:53 |
Богохульничаете...  |
||||||||||||||||
| yakov 23/02/2006 13:03 |
И не думаю,просто хочу внести ясность в изложение темы. |
||||||||||||||||
| fed 23/02/2006 13:35 |
Атеизм -это тоже своеобразная вера.Вера в то, что Бога нет,в то, что природа создала все живое.А кто это такая ,природа?Что за личность?Мне например смешно верить в то, что природа,которая не является личностью,может создать личность.Да и вообще что то живое.Другое дело, что попам и не нужно верить, так как все, что они говорят ,противоречит главной книге на которой они должны основывать все свои учения-Библии.Могу привести кучу доказательств тому.И то что люди видят всю их ложь,радует,т.к. когда кто то говорит правду,к ней нужно прислушиваться.Тем более, что эту правду можно проверить по той же священной книге -Библия! |
||||||||||||||||
| yakov 23/02/2006 15:05 |
Согласен.Из подобного может получиться только ему подобное.Лично я верю в разумное начало всего существующего.По-моему весь космос разумен,а наш мир--маленькая частица этого разума.Может быть этот космический разум и есть то,что мы называем богом? |
||||||||||||||||
| sergeih 23/02/2006 19:07 |
В бога не верю ! - потому что его нет и не может быть!!!
Мир вокруг нас и мы люди - созданы вселенной или существами которые намного разумней нас и превосходят нас настолько насколько мы превосходим обезьяну ! Но и если их даже принимать за богов то я им поклонятся не собираюсь ,потому что это глупо ! |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/02/2006 19:55 |
|
||||||||||||||||
| yakov 23/02/2006 20:25 |
Мужики! Мы сейчас зароемся в этой теме как новичок в "плазме".Придётся память всем нам перепрошивать.Предлагаю по сто пятьдесят по случаю праздника,а опосля и со вселенной разберёмся.  |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/02/2006 22:26 |
 |
||||||||||||||||
| Siedler 24/02/2006 04:05 |
Ну-ну... |
||||||||||||||||
| разЯРЕННЫЙ 24/02/2006 07:33 |
Цель – изгнать учение о «разумном плане» из образовательных программ. Согласно этой теории, поддерживаемой некоторыми религиозными группами, жизнь слишком сложна, чтобы обойтись в своем развитии без помощи внешней силы, например, Бога.
http://yoki.ru/social/22-02-2006/17881-darvin-0 |
||||||||||||||||
| pioneer-s 24/02/2006 09:35 |
Интересный взгляд на тему.. |
||||||||||||||||
| Vmax 26/02/2006 08:53 |
Выдержка из статьи на эту тему
http://www.gazeta.ru/style/2006/02/25_e_549836.shtml Но если такая жизнь была еще годной в 19-м веке, то в 21-м такой индивид бракуется и однозначно. Корреляция между уровнем доходов, качеством образования, степенью и наличием отклонений психики и верой – ясна как божий день всем ученым-медикам. Кто у нас не имеет работы, но плодит нищих детей без какого либо шанса на успешное и светлое будущее? Обратитесь к работникам социальной помощи, они охотно расскажут. Процент верующих огромен среди низших слоев нашего общества, минимален – среди людей среднего класса. Пусть каждый сделает сам для себя вывод о степени влияния веры на личностный рост. Многие из штампующих хульные фразы о том,что «однополые браки» - блуд, нынешнее общество – разврат, все идет к катастрофе, несущие прочий откровенный бред, задумайтесь : и в Киевской Руси, и при Иване Грозном, и при Екатерине Великой, и при Николае 2, при НЭПе и эпохе социализма число называемых вами «пороков» и количество людей, им следующих было одинаковым. |
||||||||||||||||
| valya 27/02/2006 13:24 |
ГЫ-ГЫ--Вам надоть Блаватскую почитать-там как раз про все ЭТО
Добавлено 27-02-2006 14:36
fed, -если верить Блаватской-атеизм не отрицает наличие Бога-но поскольку Бог в принципе не познаваем атеисты считают что нехрен и пытаться познать непознаваемое на нашем плане бытия |
||||||||||||||||
| yakov 27/02/2006 15:17 |
Здесь я не совсем согласен.Как раз церковь учила и учит,что всё от бога и сомневаться или пытаться это познать нельзя,надо просто верить и все дела.Молись,мол ванюша,или махмуд или кто там ещё,без разницы, и нехрен умничать,будут тебе кущи райские,потом,наверное,когда-нибудь,может быть.От сюда и низкий интеллект у фанатично верующих.Ведь веками было как : засомневался,начал думать--пожалте на костёр,или в прорубь,или камнями его,или палками,а то и головушку прочь. Атеисты же,хоть и неуклюже,но пытаются как-то по-научному обосновать отсутствие бога, хотя большинство из них так и не могут внятно об"яснить во что же они не верят. "...Ну нет его и всё тут!" Опаснее всего для общества это невежество,порождающее фанатизм в любых его проявлениях,будь то слепая вера,фашизм,коммунизм,безбожие,национализм и тому подобная хрень.Отсутствие знаний всегда заменялось тупыми догмами типа "это так, потому что это так и нечего тут думать,кто не с нами,тот против нас." |
||||||||||||||||
| deny 27/02/2006 18:26 |
Кто не кошка-тот не кошка... |
||||||||||||||||
| Tjen 28/02/2006 09:04 |
yakov, добавлю. Слепая вера сильно тормозит научный прогресс. Если ребенку с детства вдалбливать, что все от бога, ему со временем станет не интересно-а как оно на самом деле? Конечно проще выдумать некую абсолютную силу, а не р а с с ч и т а т ь силу гравитации, например. |
||||||||||||||||
| valya 28/02/2006 09:39 |
  |
||||||||||||||||
| Monitoo 28/02/2006 10:37 |
yakov, изложенние Вашего понятия сути проблемы поддерживаю .
Лично сам, чего не знаю или недопонимаю - никогда с порога не отметаю ... . Ибо "чудеса", порой, бывают весьма странные и необъяснимые ... . |
||||||||||||||||
| Strike 19/03/2006 05:32 |
Мне кажется невера в бога дело возрастное,хотя и сам еще молод пока. |
||||||||||||||||
| yakov 19/03/2006 09:47 |
Не волнуйся,уважаемый,это очень быстро проходит.К сожалению к старости находишь ответы на многие вопросы,но воспользоваться ими уже не можешь. |
||||||||||||||||
| sergeih 20/03/2006 14:52 |
Совершенно с вами согласен ! |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 21/03/2006 02:02 |
Да хоть Папа Римский! 
А спор, который здесь затеян, думаю, можно очень просто разрешить! 
Не может быть речи и толка на предмет того, что не существует. Если есть предмет толка, разговора, спора, причина или провокация, значит - ЭТО СУЩЕСТВУЕТ, независимо от того, верите в это, или нет. Вопрос - каков ОН, предмет или СУЩНОСТЬ толка (спора, разговора и т.п.)??? Нет, не вопрос - много и много вопросов, на которые здесь нет ответа. Следовательно, то, о чём идёт базар, нельзя увидеть, услышать, понюхать, пощупать, на вкус попробовать, тестером или осциллом измерить, но, значит-ли это, что ЭТОГО не существует? Например, планета Плутон была открыта астрономами в 20-м веке, до того её, типа, не существовало, НО, зороастрийцы о ней знали ещё 400 лет назад, вычислив её цикл по глобальным мировым событиям, который в точности совпал с расчётами астрономов. Логика подсказывает: то, что не существует - не даст повода для обсуждения, толкования, гипотез и веры, или неверия. Попросту: на нет и базара нет!
P.S. А вы поверите, что в моём сейфе лежит миллиард долларов США? Вы можете в это поверить, а можете и нет, но, это не значит, что миллиарда долларов в природе не существует! |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/03/2006 09:12 |
Женя, не поверю, у тебя сейф маленький! |
||||||||||||||||
| yakov 21/03/2006 09:25 |
Это вычисляется легко,будь у тебя эта сумма,не занимался бы ты телеремонтом и не видели бы мы тебя на этом форуме.Это элементарно Ватссон. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 21/03/2006 15:01 |
То же самое касается Бога - уровень другой, там Он, а мы здесь
Добавлено 21/03/2006 16:03
 |
||||||||||||||||
| Piter 23/03/2006 17:01 |
Маленкие дети часто говорят Болшие Истины!
Цитат с форума: У меня доча, когда ей кто-то говорит, что Бога нет возмущается и говорит: "Как так нет, а день Его Рождения вся страна празднует!" |
||||||||||||||||
| yakov 23/03/2006 19:23 |
Ну дык и сколько ему,разлюбезному,годочков-то стукнуло? |
||||||||||||||||
| Piter 23/03/2006 23:22 |
Пожалуйста не мое считат годы Тому в чья власт мои ! |
||||||||||||||||
| Advokat 23/03/2006 23:46 |
Я себя считаю Супер Атеистом. |
||||||||||||||||
| Vmax 24/03/2006 00:01 |
прочёл как Супер Аистом |
||||||||||||||||
| Акоп 24/03/2006 00:26 |
Аналогия,лет ,кажись,около двухсот назад(пока не выдумали микроскоп)про микробов не знали!А щас?:?? |
||||||||||||||||
| yakov 24/03/2006 10:21 |
Вообще-то я этот вопрос хотел задать стране,которая регулярно отмечает его день рождения. |
||||||||||||||||
| vlade 24/03/2006 13:44 |
Ба, знакомые всё лица. Piter, воюешь с этими атеистами и без любимых тобой цитат? Браво.
Есть ли жизнь на мерсе?, у Чучело Мяучело, бильярд? чей день рождения мы празднуем? Глобальные вопросы. А если так? Мир материален и он есть Бог. Окружающая нас природа, вся наша планета, Солнце со всеми планетами, включая Плутон, галактика Млечный путь и её окружающие это Бог. Бог равнодушный к человеку и человечеству. Для которого это всего лишь один из милли... трилли.... ардов видов, равный другим, а не избранный Богом. Бог вечный, бессмертный, признающий только законы физики и не знающий о существовании всемирного разума(мировой идеи) из-за его отсутствия. Вот в этого Бога я верю. |
||||||||||||||||
| fantom81 24/03/2006 14:42 |
Спорьте, не спорьте, но вера и церковь всегда тормозили технический прогресс (вспомнить хотя бы Джорнандо Бруна), и сейчас многие церковники под рамками какой-то морали вставляют палки в колёса, например шумиха с клонированием. Про всякие мусумльманские страны я вообще молчу...
Если бы всё происходило так, как хочит религия, то вы бы сейчас не телевизоры и компьютеры чинили, а землю похали или лапти плели. И все болезни лечили бы молитвами, а не лекарствами. А по поводу существования бога нильзя доказать как его существование, так и обратное. |
||||||||||||||||
| yakov 24/03/2006 15:50 |
Мы бы сейчас лапти ремонтировали и были бы "лаптемастерами" А кроме шуток,опасна не сама религия,а фанатики от неё,у которых разум заменяет слепая вера.Это стадо очень удобно для любой власти,лепи из него что хочешь,хоть шахидов,хоть строителей светлого будущего,ведь коммунизм это та же религия,только со знаком (--).
Самое интересное,что священики всех мастей с удовольствием пользуются всеми благами цивилизации и в лаптях ходить и землю пахать ну ни как не хочут. |
||||||||||||||||
| Vmax 24/03/2006 17:12 |
fantom81, А вот болезни, как раз лечить молитвой надо, а не лекарством |
||||||||||||||||
| yakov 24/03/2006 18:00 |
Енто смотря какие,а то ежели понос то и лба перекрестить не успеешь не то,что до ближайшей церкви добежать. |
||||||||||||||||
| Vmax 24/03/2006 18:03 |
|
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 24/03/2006 18:05 |
Лечиться надо лекарствами, а исцелиться можно и при помощи молитвы. Вот только, если Веры нет, то никакая молитва не поможет. |
||||||||||||||||
| yakov 24/03/2006 18:50 |
Веры во что?На севере Сибири есть такая народность--ханты,я бывал у них в гостях и сам лично видел,как их шаман лечил больных,естественно заклинаниями,и это говорят иногда помогало.Я не думаю,что ханты знакомы с библией и вообще с какой-либо религией,но они верили в своё исцеление и могущество своего шамана и это им помогало. |
||||||||||||||||
| Vmax 24/03/2006 20:43 |
Ну ведь во что-то верили !?? |
||||||||||||||||
| yakov 24/03/2006 21:15 |
Они верили в то,что их спасает могущество шамана,а не бог.Сила этой веры была такова,что некоторые на самом деле испытывали облегчение.У хантов вообще нет понятия бог в том смысле,в котором представляем это себе мы.Они одушевляют всё вокруг себя и этому молятся. |
||||||||||||||||
| Piter 24/03/2006 23:27 |
Слова лишни факты есть!
“ ЗА НЕТЛЕННОСТТА НА СВЕТИТЕ МОЩИ “ Д.И.ПРОПОТОПОВ ... Какво може да се каже, когато на земята – тази мрачна пустиня на всеобщото тление на тварите, ние видим телата на някои хора, живели на земята, сияещи с нетлението си цели векове? Какво означава фактът, че тези тела, които по своите свойства и състав са такива, каквито са и всички останали човешки тела, но не само че самите те не изтляват в земята, но често заедно с тях не изтляват и и покривалата им, облеклото им и самите ковчези, в които са поставени те, а всички тези вещи явно подлежат на тление? Какво в края на краищата означава това, че тези останки не само побеждават тлението, но и от тях се излива благодат към всички, които с вяра пристъпват към светите мощи? Това чудно и необикновено явление неволно пренася човешката мисъл зад пределите на материалния свят, насочва я към великия Творец и Законодател на вселената, Който я управлява със Своята всемогъща длан, Който, според своята върховна свобода, премъдрост, всемогъщество и благост намесва Своя пръст в живота на вселената и понякога променя дадените й закони и сили, т.е.прави чудо. Именно в това най-висше Същество човешкият ум може и трябва да търси причините за чудното явление – нетленността на светила, и да приема това явление като непосредствено въздействие на Божията сила . По какъв начин Всемогъщият прави това нетление, по какъв начин човешкото тяло, станало тленно още от времето на първия грях, както и всички други творения на видимия свят, пребивава в нетление, как се свързват и се запазват цели частите на тялото, когато в него няма нито дух, нито живот – тези въпроси не могат и не трябва да се подлагат на човешко изследване. Нетленността на мощите, както и всяко друго чудесно явление със своята вътрешна страна е недостъпно за слабия и ограничен човешки разум. Човекът вижда само външната страна на чудото, вижда станалия или ставащия чудесен факт или чудесно явление. Защо му е блогоугодно на Твореца да дарява телата на някои праведници с нетление? Защо Творецът върши това нещо независимо от всеобщите закони и сили на природата, дадени й от Самия Него? Бог винаги действа според премъдри планове. Когато Неговата сила се проявява някъде по особен начин и при това в необикновено поразителни явления и чудеса, това означава, че там са съсредоточени Негови намерения, които имат особено благотворно значение за човешкия род…. Господ предпазва телата на праведниците от тлението не толкова заради тях самите, които са достигнали вече небесното си отечество, колкото заради нас, които още странстваме по земята. Истинската награда на праведнците е небесната и затова човешката прослава, която те са избягвали през целия си земен живот, прибавя твърде малко към славата, с която Бог ги дарява. Обаче за нас, земните странници, нетленността на телата на светите Божии угодници, особено допълнена с чудесата, които те извършват чрез тях, е колкото утешителна, толкова и поучителна в много отношения. Нетленността на светите мощи ни убеждава в светостта и божественността на християнската религия.Нетленността на светите мощи е чудо, което може да се види само в християнския свят. В езическия и мохамеданския свят такова чудо няма. Ако някой желае да се увери в последното твърдение, нека да отвори, ако може, летописите на всички древни народи и чрез тях да се увери, че в техния живот не се е случвало това необичайно явление- телесната нетленност…. От първите векове на християнството започват сказания за нетленни тела. С разпространяване на християнството в другите страни са се разпространявали и тези сказания. Те са се запазили и до днес, като наследство от всички следващи векове и народи, до които е достигнала чистата християнска вяра. На основата на тези сказания ние можем със сигурност да твърдим, че не е имало век, през който да не са се появили няколко нетленни моши на Божии угодници и няма народ, който да е истински вярващ и да не са открити по неговите земи нетленни мощи… Чудесата въобще са убедителни и еднозначни прознаци за истинската религия – богооткровенната. Свръхестественото откровение трябва да има свръхестествени признаци за своя наистина свръхестествен произход. И действително, Бог е благоволил да огради Своето откровение с висши знамения, които,бидейки възможни само за Него, могат окончателно да убедят човека, че той не е сгрешил като е приел известната нам християнска религия като откровение на Самия Бог… Нетленните останки на светите Божии угодници служат като постоянни безмълвни,но със самото си безмълвие красноречиви проповедници на истинността и животворността на светата Христова вяра. Техните безмълвни ковчези говорят на всички и на всеки: Ела и виж, истинска ли е вярата, изповядвана от нас, след като тя по такъв чуден начин е доказана върху нас, щом чрез нейната божествена сила нашите тела, сами по себе си тленни, след смъртта живеят в нетление. На Божия промисъл е било угодно да засвидетелства истинността на православната вяра чрез изобилието от свети мощи в пределите на Руската Църква. От руските светци у нас има мощи,при това нетленни и чудотворни, на киевски, новгородски, московски, ростовски светители: на преподобни (особено в Киев). Добавлено 25-03-2006 00:33 Недавное свидетелство |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 24/03/2006 23:35 |
Добавлено 25/03/2006 00:37
|
||||||||||||||||
| fantom81 27/03/2006 07:14 |
yakov, этих хантов исцеляла не вера, а сила внушения шамана и собственная огромная самовнушаемость, ряд болезней действительно можно вылечить таким способом. Но пускай твой шаман вылечит например спид или рак, я думаю это врядли ему удаться, к сожелению |
||||||||||||||||
| yakov 27/03/2006 10:24 |
Конечно же не все болезни можно вылечить внушением, даже с помощью моего шамана,но ведь и молитва о сниспослании исцеления--тоже своего рода самовнушение и не всегда помогает.Хотя верующие любую болезнь и считают божьей карой,но и ханты свято верят в вселившихся в них злых духов и за помощью идут именно к своему духовному наставнику,а не к знахарю,и вера их ничуть не слабее любой другой. Есть ли бог или нет его,это науке не известно,наука пока не в силах,но я твёрдо уверен в том,что исреннея вера( которой у меня к сожалению нет ) даёт человеку гармонию с самим собой и с окружающем миром,и неважно кому и как он молится. |
||||||||||||||||
| deny 27/03/2006 15:54 |
yakov,так держать!!!Все остальное-бред больных и хитрых.... |
||||||||||||||||
| kaluba 28/03/2006 02:46 |
Не всегда так. Иногда дается свидетельство и без конкретной веры. Насколько можно постичь, для утверждения в вере или с целью изменения мировоззрения.Сам такие случаи знаю. Что касается цели этого, конечно, это только мои домыслы. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 29/03/2006 15:26 |
|
||||||||||||||||
| kaluba 30/03/2006 00:51 |
Будет свидетельство - уверуешь, никуда не денешься. А дается в таких формах, что людей просто переворачивает, в хорошем смысле, и крыша никуда не едет. Сказано, правда, что блажен не видевший и уверовавший(дословно не помню). А что ищущий скорее найдет, ты конечно прав. Я возразил лишь в том, что не всегда находит только ищущий - иногда бывает некоторое насилие что-ли - не хотел видеть, верить, а носом ткнули - и прозрел.
Перечитал и удивился:много я на себя беру По большому счету все мы - детский сад и муравейник по сравнению с вещами, о которых пытаемся судить. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 30/03/2006 01:21 |
|
||||||||||||||||
| yakov 30/03/2006 01:33 |
Согласен,но пытаться понять это надо,на то нам и дан разум.Один философ,не помню кто именно,сказал,что разум--это попытка материи познать саму себя.Не могла разумная жизнь возникнуть случайно,просто так из ничего.Ну,а поскольку мы SAPIENS,то должны пытаться разобраться в окружающем нас мире,а не повторять чужие догмы. |
||||||||||||||||
| kaluba 30/03/2006 03:43 |
yakov, все правильно. Только есть огромный духовный опыт предыдущих (и просветленных людей). Каждый может построить себе собственную модель мира и, соответственно, собственную веру. Я думаю, что это не так уж плохо - сами поиски уже приближают нас к истине, соответственно, ищущему человеку будет и движение навстречу. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 30/03/2006 03:51 |
|
||||||||||||||||
| kaluba 30/03/2006 04:02 |
Чучело Мяучело, ну это же просто житейский факт! Большинство так и будет жить. Ищущие духовности никогда в большинстве не были. Мы же не собираемся переделать мир, я надеюсь? Вера и духовность - это личное (даже сокровенное) дело каждого. А кесарю - кесарево, ну и что с того?
Я не сильно высокопарен? Просто тема такая, по другому у меня не получается. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 30/03/2006 04:38 |
|
||||||||||||||||
| kaluba 30/03/2006 23:45 |
Добавлю - само участие людей в этой теме уже показательно, что бы они ни писали. Поиски налицо. Кого это не интересует, даже читать не будут. |
||||||||||||||||
| sas 07/04/2006 14:52 |
Бог он в душе должен быть.
Религия существует многаи тыщщи лет а христианство-2. Как то оне ж продержалиси до нынешних? Не все так просто как нам хотелось бы. |
||||||||||||||||
| Piter 07/04/2006 22:50 |
Здесь на много вопросов ответ есть - http://pagez.ru/olb/050.php#0
Кто не читает когда можно будет читат когда нужно! |
||||||||||||||||
| alexnes 08/04/2006 23:55 |
Бог точно есть.
Не раз убеждался. Сижу например, ковыряюсь в какой - нибудь технике..., вроде бы всё проверил...начинаю молиться...Господи. помоги! Мысля приходит. Скажете совпадение? |
||||||||||||||||
| kaluba 09/04/2006 01:09 |
alexnes, встречал такое тоже. |
||||||||||||||||
| NUR222 09/04/2006 13:48 |
Так с молитвы и начинай может крышку открывать не придется. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/04/2006 17:32 |
|
||||||||||||||||
| Tjen 09/04/2006 21:23 |
По такой ерунде молится...
Меня раз приперло-посреди голого поля в грозу попал, думал добегу - а не успел. Дождь, ветрило и молнии лупят с интервалом в 10 секунд. Зная физику, чтобы не привлекать своим ростом разряд, лёг на землю. Больше ничего, чтобы спасти свою задницу я сделать не мог, поэтому задрал глаза в небо-и господи сохрани. Был бы хоть с кем нибудь, а одному страшно . |
||||||||||||||||
| alexnes 09/04/2006 23:04 |
Лучше уж так, чем молиться "только б клиент не заметил что ..." Добавлено 09-04-2006 23:14 Не, ну понятно...если повар или сантехник не открывая крышки будет молиться, ничего не выйдет. Бог помогает тем, кто знает но не помнит в данный момент. То что человек, со своим несовершенным мозгом такие вещи изобретает - это заслуга Бога. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/04/2006 23:30 |
Если молиться так
|
||||||||||||||||
| yakov 09/04/2006 23:55 |
....Картинка вверх ногами и чёрно белая,из аппарата дым клубами валит,а мастер дверь найти не может. Здесь уж точно молитва не поможет. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/04/2006 01:49 |
Несколько дней назад слушал "Что-то хорошее" на серебряном дожде и услышал интересную притчу. Сеогдня вспомнил и нашёл в интернете:
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий. Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов? Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом. Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом. Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка. Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте. Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас. Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать. Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?.. |
||||||||||||||||
| kaluba 10/04/2006 02:48 |
Чучело Мяучело, немного цинично, но тему раскрывает |
||||||||||||||||
| yakov 10/04/2006 09:25 |
Исходя из этой притчи можно сделать вывод,что после биологической смерти на "земле" мы трансформируемся и продолжаем жить в другой субстанции и в другом качестве,но поскольку мы сейчас не имеем представления о своей предыдущей жизни,то и в последующей наше сознание будет стёрто и начнётся заново.Лично мне это служит слабым утешением,что я где-то опять воскресну и продолжу жизнь в другом качестве,пусть даже там будет обилие света и заботы.
Религия обещает нам вечную жизнь,но не учитывает того,что бесконечность подразумевает не только отсутствие конца,но и отутствие начала,этакая восмёрка на боку.Но сравнивать нам не с чем.Каждый раз всё с нуля. Так,что я живу как умею сейчас в конкретной,в своей жизни и воспринимаю её такой,какая она есть. |
||||||||||||||||
| NUR222 11/04/2006 07:31 |
Бога нет.
Это точно. Есть Вера в бога.А это хорошо раскрученый бренд,который люди,начиная от Папы Римского, и заканчивая нишей, моляшейся старушкой,используют в своих целях. |
||||||||||||||||
| Vademar 11/04/2006 07:46 |
NUR222, а Вы слышали что нибудь о теории относительности? Как Вы можете стопроцентно утверждать, что Бога нет? А может быть нет Вас, меня и всех людей? А может все то, что нас окружает только нам кажется, а на самом деле не существует? Как вообще можно что либо утверждать на 100%???? |
||||||||||||||||
| yakov 11/04/2006 08:32 |
Я на 100% никогда ничего не утверждаю,я только даю гарантию на 3 месяца. |
||||||||||||||||
| Piter 11/04/2006 10:15 |
А если просмотрим мнения тех кто дали нам хлеб в руки, они невежды или как ?
СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ О ТОМ, ЧТО ИЗУЧЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ПРИВОДИТ К ПРИЗНАНИЮ БОГА-ТВОРЦА И ОБ ИХ ВЕРЕ ВО ВСЕВЫШНЕГО Когда на Земле родился Богомладенец Исус Христос, первыми из людей, кто пришел поклониться Сыну Божию, были волхвы-звездочеты. Как свидетельствует Евангелие, они "видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" (Матф. 2, 2). Библейские пророчества предсказывали, что перед рождением Христа-Спасителя на небосводе должна была появиться необычная звезда. Ветхозаветный мир жил ожиданием этой звезды. Первыми увидели ее волхвы и решили поспешить поклониться Христу Богу. Звезда привела волхвов в Вифлеем. Это глубоко символично для дальнейшей человеческой истории. В течение последующих столетий многие гениальные астрономы через изучение звездного мира приходили и приходят к Богу. И не только знаменитые астрономы, но и другие выдающиеся ученые-естествоведы, которые дальше и глубже, чем простые умы, взглянули в тайны мироздания, свидетельствуют, что Вселенная помогла им увидеть величие Божественной деятельности. Приведем хотя бы несколько подобных свидетельств. Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе, таким молитвенным обращением к Богу закончил свой последний научный труд. "Прежде, чем оставить этот стол, за которым я совершил все свои исследования, - пишет Кеплер, - мне остается только, возведя очи к небу и подняв руки, поблагодарить Творца Вселенной за Его милосердие ко мне! Великий Боже: Ты распространяешь свет Свой на землю и, поднимая нас к источнику Твоей благодати, уготовляешь нам место в лучах Твоего света... Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил эту книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты меня наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел: я им дал все объяснения, какими мой конечный ум позволил мне обнять бесконечное... я употребил все старания для того, чтобы подняться до истины; но если я, ничтожный червяк, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о. Боже, научи меня, как исправить ошибку! Я молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе! Боже, прими меня в лоно Твоей благодати и даруй мне милость, чтобы труд никогда не послужил для зла, но лишь для прославления Твоего имени и для спасения душ". Фламмарион Камиль, знаменитый астроном, исследовавший Луну, Марс, двойные звезды, в таком восторге исповедует величие и непостижимость Божий: "О, Неведомое, Таинственное Существо! О, Великое и Непостижимое! Верховный Виновник всей стройности и красоты. Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? Жалкие человеческие существа, эти ничтожные муравьи, копошащиеся на поверхности их ничтожной планеты и уверенные, что знают Тебя, о. Всевышний! И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия. Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой, о Божественное Начало: но я так ничтожен, что не смею думать, чтобы я мог быть услышан Тобою. Но Ты слышишь меня, Создатель, Ты, дающий красоту и благоухание полевому цветочку, внимаешь и мне. Голос океана не может заглушить для Тебя моего лепета, и моя мысль доходит до Тебя в этой общей молитве!" Астроном Фламмарион Камиль также сказал: "Математический порядок астрономической организации (Вселенной) обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов". Астроном Гершель засвидетельствовал: "Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума". Астроном Мэдлер писал: "Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость". У итальянского астронома Анджело Секки надгробная надпись гласит: "От зрелища неба - короткий путь к Богу". По словам астронома Ватсона, "изучение дивного механизма звездного неба возбуждает и укрепляет в нас удивление к бесконечному совершенству Всемогущего и Живаго Бога". Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Джине говорит: "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста". Крупнейший физик нашего столетия Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии, говорит: "Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог". Русский поэт А.И.Полежаев размышляя над устройством и происхождением звездного неба, писал: "Простри на небеса задумчивый твой взор: Не зришь ли в них Творцу согласный стройный хор? Не чувствуешь ли ты невольного восторга? Дерзнешь ли не признать и власть и силу Бога, Таинственный устав, непостижимый перст В премудром чертеже миров, планет и звезд?" Знаменитый естествоиспытатель-биолог XVIII века Карл Линней, основоположник системы растительного и животного мира (он же и описал около 1500 видов растений) засвидетельствовал: "Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал следы Его в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа идут друг за другом непрерывною цепью, примыкая к царству растительному, растения сцепляются с царством минеральным, уходящим во внутренность Земного шара, между тем как этот шар кружится в неизменном порядке около Солнца, дающего ему жизнь. Наконец, я видел Солнце и все другие светила, всю звездную систему, бесконечную, неисчислимую в своей беспредельности, движущуюся в пространстве, повешенную среди вечной пустоты Первым Непостижимым Двигателем, Существом существ, Причиною причин. Вождем и Хранителем Вселенной, Господином и Работником всякого дела в мире! Итак, справедливо верить, что есть Бог, Великий и Вечный, не порожденный никаким существом. Который сотворил это всемирное дело и водворил в нем порядок. Он исчезает из наших глаз, хотя и наполняет их светом. Лишь одна мысль постигает Его, лишь в этом глубочайшем святилище сокрыто Его величие". По свидетельству выдающегося ученого М.В. Ломоносова, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители". Один из основоположников электродинамики - физик Ампер сказал: "В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд закрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства". Крупный естествоиспытатель XIX века Агассис говорит: "Наука - перевод мыслей Творца на человеческий язык". И этот же ученый-зоолог сказал: "Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира". Ученый-химик Либих, один из создателей агрохимии, пишет: "Познание природы есть путь к благоговению перед Творцом". Знаменитый естествоиспытатель Уоллес засвидетельствовал: "Вселенная представляется теперь настолько подавляюще сложным механизмом, что внушает большинству умов мысль о существовании Высшей Разумной Силы - Бога, всюду проникающего и поддерживающего ее". Один из числа самых великих математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меняв будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может в конце концов повести к самоубийству". Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - величайший физик-теоретик XX века, один из основателей современной физики, автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат Нобелевской премии так говорит о своем отношении к религии: "Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие". Однажды один корреспондент задал Альберту Эйнштейну прямой вопрос, признает ли ученый историческое существование Исуса Христа и получил ответ: "Бесспорно! Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Исуса. Его личность пульсирует в каждом слове. Ни один миф не наполнен такой жизнью. Меня покорил яркий образ Назарея!" Ученый Чарльз Дарвин, основоположник дарвинизма, однажды заявил: "В моменты чрезвычайного колебания я никогда не был безбожником в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога". Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии, говорил: "Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки". По словам этого ученого, "чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории". Известный физик-изобретатель Томас Эдисон (изобрел электролампочку) в беседе с одним корреспондентом на вопрос о целесообразности в мире атомов дал такой ответ: "Неужели Вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоническом и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая свое удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении - несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец, они соединяются в человеке, представляющем собою полную гармонию осмысленных атомов. - Но где первоначальный источник этой осмысленности? - В какой-то Силе превыше нас самих. - Итак, Вы верите в Создателя, в Бога? - Конечно,- ответил Эдисон,- существование Бога может даже быть доказано химическим путем". Ученый Анри Беккерель - первооткрыватель радиоактивности - засвидетельствовал: "Именно мои работы привели меня к Богу, к вере". Однажды выдающийся ученый Майкл Фарадей (открыл закон электромагнитной индукции), читая Св. Библию, сказал: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?" Великий физик Томсон (открыл электрон) говорил: "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии". Известный ученый, физик и математик Стоке засвидетельствовал: "Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии". Ученый-физик и химик Рамзай, лауреат Нобелевской премии (открыл аргон, криптон, ксенон, неон), сказал: "По моему мнению нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства". Выдающийся философ, физик, математик и физиолог Декарт писал: "Я всегда думал, что два вопроса - о существовании Бога и о сущности души - должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума". Ученый энтомолог (изучал насекомых) Фабр (автор десятитомного издания "Энтомологические воспоминания", 1879-1907 гг.) оставил такое свидетельство о своей вере в Бога: "Мир управляем бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом, легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог... мне не надо верить в Него - я вижу Его". Известный средневековый философ Ф. Бэкон сказал: "Немного наука отдаляет от Бога, много - приближает к Нему". Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Б. Паскаль (этого ученого за гибкость и проницательность его ума ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества) говорит: "Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны". Паскаль призывает каждого человека к смирению перед Богом: "Смирись, немощный ум, умолкни, несмысленная природа; познай, что человек - существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога". Английский физик Рэйлей - один из основоположников теории колебаний, автор фундаментальных трудов по молекулярному рассеиванию света, акустике и закона излучения абсолютно черного тела, лауреат Нобелевской премии говорит: "Многие незаурядные люди не хотят ничего знать о естествознании, потому что оно будто бы ведёт к материализму. Что такое опасение может существовать, это не удивительно: в литературе есть много адвокатов науки, сделавших из распространения таких взглядов занятие. Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки, как и у всех других людей, могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы. Но чтобы расходились с духом науки религиозно-философские убеждения, которыми жили Ньютон, Фарадей. Максвелл, это, конечно, такое положение, опровержением которого я не считаю нужным заниматься". Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилеи - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, говорит: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания". Галилео Галилею принадлежат и такие слова: "Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла". Великий ученый-физик Рейнольдс - исследователь течения жидкости, турбулентности считает: "В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомниться в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере". Английский ботаник Броун (открыл известное из школьного курса физики броуновское движение) говорит: "Познание Бога в мире - это первое движение ума, пробуждающегося от житейской суеты". Американский ученый-геолог прошлого столетия Холл оставил яркое свидетельство о взаимоотношениях науки и религии: "Так как Библия была написана не с целью научить людей естественной истории и физическим наукам, а предназначалась первоначально для жителей восточных стран, незнакомых с результатами современных исследований, то и язык её, при изложении предметов естественного знания таков, каким он и должен быть, чтобы согласоваться с понятиями, свойственными тем, к кому обращена речь. Достигнуть таких результатов современных исследований было предоставлено человеческому разуму и опыту последующих веков. Библия и наука, следовательно, движутся по параллельным линиям. Предметы, доступные расследованию человеческого разума, предоставлены его видению, тогда как Библия трактует нравственные и духовные стороны человеческой природы, которых разум не в состоянии раскрыть без посторонней помощи. Что же касается истинности и достоверности исторических книг Священного Писания, то ежедневные открытия клонятся к подтверждению их. Недавние исследования в Египте, Палестине и других восточных странах показали, до какой степени, даже в мелких подробностях, документы Ветхого Завета могут быть принимаемы с глубоким доверием. Осуществление ветхозаветных пророчеств в лице Господа нашего Исуса Христа, пророчеств, изреченных за целые века до Его явления, так же, как и тех пророчеств, что относятся к судьбам наций - в особенности еврейской - убедительное доказательство того, что эти пророчества были произносимы под влиянием Божественного вдохновения. Вместе с тем, высоконравственное учение Библии несовместимо с мыслью, что пророчества могли исходить от прибегавших к обману. Учение Господа нашего и Его апостолов в самом себе носит отпечаток божественной истины". Ученый-биолог Шлейден - один из основоположников клеточной теории строения живых организмов пришел к выводу: "Именно истинный-то и точный натуралист и не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога". Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении "Последние дни естествоиспытателя" несколько страниц посвящает доказательству бессмертия и вот что он, в частности, говорит: "Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества... Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие". Известно, что великий русский ученый-физиолог академик И.П. Павлов был верующим христианином, прихожанином Знаменской церкви в Ленинграде, и вот такое пояснение он дает о бессмертии души: "Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу. бессмертную душу, которую исповедует христианская вера". Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: "Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук". Ученый-геолог Марциус свидетельствует: "Дивно Господь, перед премудростью и правдою которого я благоговею, создал нас из материи и духа, сочетавши со светом бессмертного духа тени смертной материи, бессмертные радости и вечную жизнь духа с преходящими печалями земными! Да, чего никакое око не видело, и никакое ухо не слышало и что ни в какое сердце человеческое не входило - это есть блаженство, на которое я надеюсь, когда я покину тело свое". Знаменитый ученый - геолог Лайель говорил: "В каком бы направлении мы ни производили свои исследования, повсюду мы открываем яснейшие доказательства творческого Высшего Ума и действия Премудрого Промысла Божия в природе". Один из величайших в мире математиков Эйлер сказал: "Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии". Цитат из книжку- ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА НА ПРИМЕРЕ ПОРЯДКА ВО ВСЕЛЕННОЙ Вот целая- |
||||||||||||||||
| Vademar 11/04/2006 10:45 |
yakov, а гарантия стопроцентная??? |
||||||||||||||||
| yakov 11/04/2006 10:56 |
Всё в руках божьих. |
||||||||||||||||
| Vademar 11/04/2006 12:17 |
А вот это действительно точно |
||||||||||||||||
| yakov 11/04/2006 12:24 |
Бесспорно,что никто не посмеет упрекнуть этих учёных мужей в невежестве,но хочется выслушать личное мнение участников полемики без ссылок на авторитеты. Интересно,кто-нибудь может чётко сформулировать слово БОГ,что кроется за этим понятием? Как он себе это представляет?Согласитесь,что без ясного понимания темы,манипулируя только цитатами классиков трудно вести дискуссию. |
||||||||||||||||
| NUR222 12/04/2006 06:40 |
Piter
то, что ты написал очень убедительно но посмотри вокруг, насколько психически неуравновешенным надо быть, чтоб создать такой мир. то, что ты написал очень убидительно но посмотри вокруг, почему по твоему главы государств и религий сами не верят в бога. |
||||||||||||||||
| Piter 12/04/2006 14:58 |
Yakov и Nur222,
Вовсе я дискусию не намерен водит, тексты засветил на размишления людей через совести своей. Разсуждат о Боге на форум мне недостойному будет грех , более в пост. А мир вокруг люди градят,либо не сказано " переумножилься грех и Любовь оскудела" Простите и последний цитат: Представьте........вот сегодня явился нам Господь и совершил ЧУДО ( к примеру воскресил кого то) Все это по настоящему , у всех на глазах. Как вы думаете изменятся люди к лучшему? Поверят? Перестанут грешить? мой скромный прогноз........через месяц об этом забудут и все вернется на круги свои. Ещо просьба простит те которие ожидали и не дождали ответа,3 раза писал и 3 раза пропала связ после ентера.......понял не надо. Сократил и С Богом. |
||||||||||||||||
| Vmax 12/04/2006 16:15 |
не забудут.. потребуют ещё и ещё...... |
||||||||||||||||
| yakov 12/04/2006 17:21 |
А что ты хочешь всего за 7 дней?Надо было потихоньку,не спеша,без штурмовщины,глядишь,что-нибудь путное и получилось бы.
Добавлено 12/04/2006 19:08
А потом на Голгофу сволокут и к кресту пришпилят. Piter,не нужны людям чудеса на земле,им нужна жизнь нормальная.Кто-то её сам пытается построить,а кто-то вымаливает,хотя и сам не понимает до конца у кого,или надеется на загробную,вот и живёт бедолага в страхе,всюду ему кары господни мерещатся. |
||||||||||||||||
| Observers 15/04/2006 16:08 |
Атеист - тот, кто незнает и не хочет ничего знать..... |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/04/2006 16:26 |
У меня есть один приятель, по образованию - востоковед\религиовед, доктор наук, а по убеждению - атеист! В совершенстве владеет древним ивритом, о восточных языках даже и не говорю (китайский, хинди и т.д.). Может на память цитировать любой абзац почти любого религиозного учения, да я и сам от него почерпнул уйму интересной информации, да воот только в Бога он не верит! |
||||||||||||||||
| kaluba 15/04/2006 16:48 |
Чучело Мяучело, стопудово. Замечено, что высокий уровень образованности и интеллект часто мешают вере. Человек начинает много брать на себя и приписывать себе мнимые заслуги. Это уже гордыня, а гордому ничего не дается. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/04/2006 17:02 |
kaluba, согласен! |
||||||||||||||||
| yakov 15/04/2006 19:30 |
Здесь я позволю себе не согласиться.Интеллект и образование ещё никому не мешали.Piter на предыдущей странице приводит нам цитаты очень умных и образованных,и в тоже время глубоко верующих людей.В их авторитетах никто не сомневается.Я считаю,что гордыня происходит наоборот от невежества.Если человек обладая какими-то знаниями,которых нет у других, начинает считать себя на голову выше всех остальных людей, это ещё не признак большого ума.Настоящий учёный всегда считает свои знания недостаточными и старается постигнуть новое.Ну,а невежы,застывшие в своей гордыне есть и среди верующих и среди атеистов. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/04/2006 19:48 |
|
||||||||||||||||
| yakov 15/04/2006 20:28 |
Но могут и укрепить её.Знания толко могут поколебать и разрушить застывшие догмы. Моё поколение воспитывалось на тупом и упёртом атеизме.В институте даже сдавали экзамен по научному атеизму.В юнности мы были уверенны,что бога нет потому,что его нет.Значительно позже я прочитал литературу посвящённую религиии и вере,написанную очень умными людьми и понял,что,оказывается,как я мало знаю обо всём этом. Я не считаю себя верующим человеком,это было бы лицемерием,но и не отрицаю наличие высших сил,просто хочу во всём этом для себя разобраться. |
||||||||||||||||
| NUR222 17/04/2006 17:43 |
полностью согласен |
||||||||||||||||
| yakov 17/04/2006 21:16 |
В продолжение этой темы хочется обратить внимание на одну вещь.В эпоху развитого большевизма,когда вера подвергалась гонению и была запрещена, искренность верующих людей не вызывала сомнений,эти люди даже вызывали уважение к себе.Но вот сейчас после "свежего ветра перемен" когда разрешено всё,и видишь,как какой-то быстро разбогатевший дяденька возводя сауну с бл...ми на своей вилле,зовёт попа для освящения этого места,то просто с души воротит.Хочется спросить батюшку,что же он не плюнет в очи богохульнику?Ан нет,денюжки уплачены и спектакль доводится до конца.Я уже не говорю про творца рыночных отношений Ельцина Б.Н.который скакал по храму божьему со свечечкой в белых рученьках и усердно крестился.Смотреть на эту пошлятину тошно.Неужели не понятно,что церковь этими спектаклями только компроментирует себя в глазах людей. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 17/04/2006 21:27 |
yakov, аналогичные преживания и у меня по этому поводу................ |
||||||||||||||||
| kaluba 18/04/2006 01:58 |
yakov, это дело церкви. Себе внимай, сказано, и поменьше по сторонам отвлекайся . Наше дело - забота о собственной душе, на это хватило бы сил... У служителей церкви и миссия особая и суд сугубый. Отвечать будем за себя. |
||||||||||||||||
| sergeih 18/04/2006 05:08 |
Да потому и неверит, потому что он умный человек и понимает что бог был искуственно выдуман, для того чтоб управлять народными массами ,люди в древние времена были дикими ,необразованными поэтому еслиб не бог и не рилигии то правителям трудно бы пришлось справлятся с такими дикарями
Правда не совсем понятно кем бог был выдуман ,может умными людьми ,а может и дружественными пришельцыми... Добавлено 18/04/2006 06:14
Это только подтверждает что бога нет ,а есть рыночные отношения между ЧП "Церковь" и народом (клиентами)
Батюшка же тоже хочит кушать белый хлеб с маслом и ездить на новеньком БМВ |
||||||||||||||||
| NUR222 18/04/2006 07:18 |
а толкатьня (святых людей) в храме во время снисхождения благодатного огня каждый год одно и тоже, хочется верить что хоть в этом году успокоятся. |
||||||||||||||||
| yakov 18/04/2006 08:47 |
А кто этих служителей наделил такой миссией и чем они лучше нас с вами? А вообще всё это уже до боли знакомо,только в разных вариантах.Например:Люби партию и перевыполняй план,а главное не отвлекайся и по сторонам не смотри,и будешь жить при коммунизме. Или вот ещё:Люби фюрера и великую германию,а думать он за тебя будет. Короче,будь покорным стадом,не умничай и потом тебе воздастся,может быть когда-нибуть. И ещё хочу спросить,что это церковники так о наших душеньках пекутся?Свои бы лучше спасали,а мы за себя отвечать будем. |
||||||||||||||||
| kaluba 18/04/2006 14:51 |
yakov, если так беспокоит "избранность" служителей и их т.н. "превосходство" над стадом, можно поискать свой собственный путь. Но мне лично это никак не мешает. А в вопросах религии никакая демократия неприменима - это абсолютная монархия. Здесь ничего не решает голосование и мнение большинства. Законы нерушимы, чтоб мы себе ни воображали. Насчет стада, в самую точку - на ЭТОМ уровне мы стадо, поэтому и служитель "пастырем" зовется. Выпячивание своего мнения и попытки думать и решать самому на ЭТОМ уровне приводят к катастрофическим результатам. В конце концов чувствовать присутствие Высшего в церковных таинствах - уже достаточно, тогда мелочи не отводят от сути, их просто не видишь. |
||||||||||||||||
| valya 19/04/2006 10:59 |
А почитайте-таки Блаватскую---читать тяжело но интересно и как раз по этой теме |
||||||||||||||||
| know 29/04/2006 09:07 |
В фильме "Берегись автомобиля" ксёндз покупая угнанную машину отвечает Деточкину: " Все люди верят. Одни верят что Бог есть другие верят что Бога нет. То и другое недоказуемо."
Одни верят из страха смерти и неизвестности. Другие верят потому что верит окружение. Те кто верит надеится на лучшее обманывая себя и других.С верой многим легче.Вера помогает и исцеляет.Смотреть на мир сквозь розовые очки комфортно. Верить можно и в Золотую рыбку и в Санта-Клауса и даже получить его ответ на письмо. Я верю в то что если Бог есть то он намного лучше того что сказано о нём в Библии. В книге написанной людьми и многократно от руки переписанной .Переведённой и собранной ими. И сколько там невольных ошибок. Бог создал человека или человек создал Бога? Скорее второе поэтому столько богов и религий.У каждого свой Бог. Если бы Библия была от Бога то он нашёл бы способ донести информацию без посредников каждому. Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. |
||||||||||||||||
| kaluba 30/04/2006 00:42 |
know  Нет слов, одни жесты. Судить, кто почему верит? - о себе лучше, не навешивая ярлыков налево и направо.
Все понаделали ошибок, и церковь, и цензура. А тут и мы пришли, со своим правильным пониманием, кто кого создал, и каким должен быть правильный Бог. Это и есть самонадеянность и гордыня.Ничего личного, просто не мог удержаться. |
||||||||||||||||
| know 30/04/2006 03:42 |
Здесь наверно следовало ответить: -сам такой kaluba или от такого слышу. Разведённые руки смайлика чем не жест? О себе точнее о своей вере я вроде сказал... А ярлыки повешены на меня: "Это и есть самонадеянность и гордыня"-чем не ярлыки? И направо и налево. Не нравится что: "мы пришли, со своим правильным пониманием, кто кого создал, и каким должен быть правильный Бог."?! Каким кто должен быть я не указывал... А чтобы судить правильное понимание или нет читать надо внимательно без эмоций. Лишние порывы -под холодный душ... Вот тебе и: "Ничего личного, просто не мог удержаться." А по сути мною сказаного kaluba возразить нечего. Может быть kaluba действительно: "о себе лучше"? Так что, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Виктор Суворов: «Если на тебя навесили ярлык, значит, по крайней мере оценили» Есть еще способ, помогающий отделаться от ярлыков. Взять два листа бумаги, на одном написать "Вы" и внизу перечислить все определения, которые использовали в отношении вас, на другом листе написать "Я" - и описать те же самые качества, но в положительном ракурсе. Например, если вбили вам в голову, что вы упрямы или медлительны, отыщите положительные синонимы этих качеств. В упрямом человеке можно разглядеть независимость или упорство. Медлительность может означать вдумчивость или обстоятельность в достижении цели. "Улучшить самооценку не означает полностью изменить представление о себе -это значит сделать некоторые перемещения. То, что вам удается, лучше всего передвинуть к центру того, что составляет концепцию вашего "я", а то, в чем вы далеки от совершенства, постарайтесь несколько отодвинуть, не акцентировать на нем внимания. |
||||||||||||||||
| kaluba 30/04/2006 15:56 |
know[/b], еще раз, без обид. Прочитай
Одни верят из сраха смерти и неизвестности другие верят как все. Те кто верит надеится на лучшее обманывая себя и других.С верой многим легче.Смотреть на мир сквозь розовые очки комфортно. Я верю в то что если Бог есть то он намного лучше того что написано о нём в Библии. В книге написанной и переписанной людьми. Меня лично это не задевает никак. О себе я достаточно знаю.
И о других тоже. Именно поэтому позволяю себе усомниться в справедливости твоих слов. Что можно возразить по сути, как предложено? Затеять теологическую дискуссию? Смешно. Суть моих возражений сводится к тому, что свое понимание веры и путей, приводящих людей к вере, не стоит походя приписывать всем. Тем более, обсуждать, каков должен быть Бог. Впрочем, каждый имеет право на заблуждения, я тоже. Прошу прощения за невольную резкость ответа. Это не относится к конкретному человеку, а только к вызказанной (и распространенной) точке зрения. |
||||||||||||||||
| vlade 01/05/2006 15:45 |
На кой чёрт им души свои и чужие? Бабки давай - вот и вся религия. [ |
||||||||||||||||
| know 01/05/2006 16:11 |
Если смешно "затеять теологическую дискуссию" тогда земной вопрос.
Как после потопа кенгуру оказались в Австралии а пингвины в Антарктиде? |
||||||||||||||||
| NUR222 01/05/2006 17:03 |
know
на все воля божья конкретная отмастка на все вопросы(случаи жизни) |
||||||||||||||||
| Viktor67 01/05/2006 22:52 |
Если не верить в бога? то во что верить? Почти все великие учёные люди верующие. Должен быть эталон праведной жизни, потому как все мы грешны и вера в бога это глубоко личное дело каждого! Лично я незнаю верующий я или нет. В церковь не хожу не могу смотреть на людей которые просят у господа прощения ,словно наркоманы просят дозы! Вообще религия сродни наркотику, алкоголю , и т.п. Одни могут этим пользоваться , очищая себя от дурных помыслов , привычек , находят в вере силу, которая помогает им жить, быть лучше а , другие просто становятся фанатиками религии! Просто стадо баранов и неважно кто это по вероисповеданию религиозного фанатика не перепутать ни с кем : Это стадное существо, любит религиозные сборища, полностью подченёное своему Гуру .Такая религия не для меня , хотя я верю бог есть - Вселенский разум присутствует! В разных религиях бога называют по своему , и путь к нему у указывают разный, но бог он один для всех , и ненужно считать свою религию лучше чем другие. По большому счёту религия это опиум для народа, учение которое всегда верно, уже вызывает подозрение! Хотя может я и неправ, кто я и кто она религия, вера? Без веры жизнь теряет смысл! |
||||||||||||||||
| kaluba 02/05/2006 00:46 |
А сами ответьте на эти вопросы . Если человек ищет веры, он ее найдет. А если выискивает "нестыковки" в существующих верованиях, то велика вероятность только это всю жизнь и видеть. Досадно.
Я больше не участвую. Всех благ. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 02/05/2006 00:52 |
|
||||||||||||||||
| know 02/05/2006 03:41 |
Верить в то что есть свет могут все. Но для слепого с рождения это только вера. Слепая вера. И удобная.Так это или нет верь и тебе будет легче жить.А будет тяжело молись. Когда мне говорят что есть некая далёкая страна и живёт там такой-то человек я верю. Если химия учит что из двух веществ получается третье -верю.Проверить всё это не сложно. Дети верят сказкам и как здесь не поверить если ты сам его видишь живого Деда Мороза. Когда мне в школе говорили что нынешее поколение советских людей будет жить при коммунизме верил как и во многое другое. Верил в перестройку и Горбачёву-Трепачёву затем Ельцину. Не верил самозванке Марии-Христос не верю и Грабовому. А может верить и кому?Верить может быть в сказку и не желать знать истину.Поиск истины разрушает или укрепляет веру? А вдруг разрушит как после этого жить?А ведь как хорошо было верить. Ведь многие верят в воскрешение. Почему бы и нет? И Библия утверждает что Христос воскрес что воскрешение правда.Вот только никто этого не видел.Одни верят что Гагарин жив другие что Элвис Пресли не умер. А сколько случаев когда после похоронки и рассказов очевидцев находился человек живой и имел возможность прийти к своей могиле. Конечно для близких он воскрес хотя и не умирал. Мать похоронившая младенца сходит с ума и утверждает что он жив.Безумная блаженная... Пс.33:9 Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него! В XVI в. на Руси ярко проявляется еще один чин святости, который занимал периферийное место в духовной жизни и агиографии Византии и совершенно не был представлен на Западе. Это чин блаженных, или юродивых, – людей, взявших на себя сознательный подвиг «безумия Христа ради», то есть вызывающего, провоцирующего, «неприличного» поведения, из-за которого их гнали и подвергали поруганию. Верить безумно любить без ума? А вот ещё: Философия Эпикура носит ярко выраженный практический характер. Три ее части: каноника (теория познания), физика и этика подчинены единой цели – научить человека, как достичь счастливой, блаженной жизни, свободной от страданий тела и смятения души. Каноника – учение о критериях истины и правилах ее познания, без которых невозможна разумная жизнь и разумная деятельность. По Эпикуру, источником человеческих знаний являются чувственные восприятия. С поверхности всех материальных предметов исходят истечения особо тонких частиц, которые, проникая в органы чувств, производят ощущения. Из множества сходных повторяющихся впечатлений в душе формируются общие представления или предвосхищения, позволяющие человеку узнавать предметы и обозначать их словами. Ощущения и предвосхищения обладают несомненной очевидностью и являются критериями истинности знания. Все заблуждения возникают вследствие ошибочных суждений разума, в которых мы домысливаем к тому, что содержится в представлениях нечто такое, что не находит подтверждения или опровергается в чувственном восприятии. Физика призвана дать такое объяснение мира, которое позволит человеку преодолеть фундаментальные препятствия на пути к достижению блаженства – страх перед богами и страх смерти. Согласно Эпикуру, Вселенная не создана богами; она вечна, поскольку бытие не может возникнуть из небытия, как и небытие – из бытия. теоретически обосновывает учение о свободе, доказывая, что в мире все происходит не только по необходимости, но есть и случайность, есть то, что «зависит от нас». Таким образом, человек не должен страшиться богов, поскольку они, вопреки мнениям толпы, не оказывают никакого влияния ни на мир, ни на людей. Боги – бессмертные, блаженные существа, которым не свойственны ни гнев, ни благоволение к людям. Не следует бояться и смерти, поскольку душа, состоящая из атомов, после смерти рассеивается, как и тело. «Смерть не имеет к нам никакого отношения: когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет» (К Менекею 125). Освобождение души от гнетущих ее страхов открывает путь к блаженной жизни. Этика Эпикура основывается на положении, что «наслаждение есть начало и конец блаженной жизни» (Диоген Лаэртский X, 128). Человек, как и все живые существа, по природе стремится к наслаждениям и избегает страданий, и в этом смысле наслаждение является мерилом блага. Однако блаженная жизнь заключается вовсе не в получении все новых и новых наслаждений, а в достижении предела наслаждения – свободы от телесных страданий и душевных тревог (атараксии). Для достижения этого состояния самодовлеющего душевного покоя человеку необходимо преодолеть страдания, возникающие вследствие неудовлетворенных желаний. Согласно Эпикуру, желания бывают: 1) естественными и необходимыми (голод, жажда и др. элементарные жизненные потребности); 2) естественные, но не необходимые (например, изысканные яства); 3) вздорные желания, которые не являются ни естественными, ни необходимыми (жажда славы, богатства, бессмертия). Большинство людей несчастливо потому, то их терзают непомерные и пустые желания. Подлинное наслаждение доступно лишь тому, кто умеет довольствоваться легко достижимым минимумом естественных и необходимых потребностей. Безмятежному покою человека, помимо его собственных желаний и страхов, могут угрожать внешние обстоятельства, в том числе окружающие его люди. Лучше всего с ними справляется тот, кто делает «что можно, близким себе, а чего нельзя, то по крайней мере не враждебным, а где и это невозможно, там держится в стороне и отдаляется настолько, насколько это выгодно» (Диоген Лаэртский, X 154). Следует избегать толпы, соблюдая при этом необходимый минимум социальных норм, которые призваны ограничивать взаимную враждебность людей. Только в кругу друзей-единомышленников возможно истинное общение, которое не только само по себе является наслаждением, но и способствует достижению счастливой безмятежной жизни. Этический идеал, проповедуемый Эпикуром, резюмируется фразой: «Проживи незаметно». Он требует от человека довольствоваться простой пищей, скромной одеждой, не стремиться к почестям, богатству, государственным должностям; жить, уклоняясь от всего, что может нарушить безмятежный покой души. Жизнь Эпикура и его друзей-учеников явилась практическим воплощением этого идеала. Верить? |
||||||||||||||||
| vlade 02/05/2006 10:47 |
Красивый спор получается. С цитатами, ссылками на авторитеты. Только ради чего? Народ на форуме взрослый с устоявшимися взглядами и сагитировать его туда - сюда не удасться ни одной из сторон. Вера есть в каждом человеке, как сказал уже цитированный здесь ксёндз.
Задача церкви собрать с верующих оброк в любом виде. На сегодня это лучше всех удалось православной епархии. По всей РФ строятся церкви на средства налогоплательщиков и в попы идут тысячи молодых бездельников в поисках безбедной жизни.
|
||||||||||||||||
| NUR222 02/05/2006 19:45 |
ЧУШЬ нормальные люди к богу приходят в зрелом возрасте когда начинают понимать что мир они не в силах изменить и все же лучше прогнуться под то, под что другие прогибаются |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 02/05/2006 20:51 |
|
||||||||||||||||
| vlade 03/05/2006 03:12 |
Стадный инстинкт.
|
||||||||||||||||
| stove 03/05/2006 05:21 |
Несомненно вера нужна! Но во что в кого?. В светлое в хорошее в лучшее будущее в людей. Есть и эталоны. И далеко не все великие учёные люди верующие. Любые известные люди только люди и им свойсвенно ошибаться. То что Путин а тем более его окружение крестится в церкви еще не означает что они верят.Разведчики и дипломаты могут улыбаться помимо желания -должность обязывает.В советское время все ходили на собрания от пионерских до партийных -говорили одно а думали своё.Всё единогласно. И учёные и простые люди прошедших веков почти все были верущими.А куда денешься если с детства вдалбливают или Бога или Ленина.Не каждый готов на костёр или психушку. Если сейчас люди верят не только в богов но и в Грабового то как не поверить Христу тысячи лет назад?Когда не было информации кроме устной которая передавалась как в "испорченном телефоне" где каждый раз невольно дополнялась и приукрашивалась как рассказ о рыбалке. Тогда и мыла не было может и сейчас без него... |
||||||||||||||||
| know 03/05/2006 06:27 |
Человек верит в Бога потому что нуждается в защите покровительстве и не хочет умирать. Особенно когда попадает в ситуацию как ему кажется безвыходную.Здесь он обращается к Богу и если приходит спасение верит что его молитва услышана. Да вера позволяет человеку возвысится над остальными тварями. Поэтому образ Бога подобен человеку. Никто не представляет Бога ни в виде червяка ни насекомого. Не может он быть ни ребёнком ни женщиной . Только в образе седого мудреца. Как поэтами сказано: "Нас возвышающий обман" и "Ах обмануть меня не трудно я сам обманываться рад!" |
||||||||||||||||
| yakov 03/05/2006 10:11 |
Ну,насколько я помню Александр Сергеевич это сказал совсем по другому поводу.А вот в одном из писем к Плетнёву он упоминает:"Наконец-то мне с божьей помощью удалось заволочь в постель эту старую лошадь/ Анну Керн /." Это яркий пример когда великий человек в трудную минуту обратился к богу и поверил в то,что его молитва была услышана. |
||||||||||||||||
| know 04/05/2006 01:43 |
Похоже на иронию или сарказм но отвечу так.
Когда говорят: "с божьей помощью" это означает не то что перед результатом обязательно взывали к Богу.А то что он помог или пологают что это так. Вот примеры из новостей: "С божьей помощью Россия сыграла вничью в Швейцарии..." "Трагедия с... Божьей помощью" "Газели" и "Пазики" поедут с божьей помощью ... " «Рамблер» анонсирует поиск с Божьей помощью " Бога упоминали в те времена часто. Так же как в наши дни вставляют бл... "для связки слов". Где надо и ненадо.Так и Пушкин. Однажды у ходжи украли тысячу акта. Ходжа отправился в мечеть и до самого утра слезно молился, чтобы вернул Аллах ему деньги. Как раз в это время один из местных купцов, захваченный на корабле бурей, обещал в случае благополучного спасения пожертвовать ходже тысячу акча. Спасенный от опасности купец, исполняя обет, и подарил ходже деньги. Рассказав ему, что с ним случилось на море, купец прибавил: "Вот благодаря вашему заступничеству и помощи я чудесно спасся". Ходжа немного подумал, а потом сказал: "Чудны дела твои, господи! Сперва отдать кому-то тысячу акча, а потом, для того, чтобы вернуть их, насылать бурю, заставлять человека давать обеты... Трудно придумать такой странный и окольный путь. Да, человеческому уму не постигнуть неисповедимых тайн всевышнего! Для человека разумного нет большего чуда. Деньги мои пропали здесь, а нашлись в море. Благодарение господу за его милости и щедроты!" |
||||||||||||||||
| vlade 04/05/2006 03:28 |
Сейчас это называется - идиоматическое выражение. |
||||||||||||||||
| know 04/05/2006 07:55 |
Пишу что вижу: Жил-был телемастер точнее Мастер на все руки.Всё он знал и умел. Умел не только ремонтировать но создавать самые совершенные модели. И не только телевизоров.Видел всё и всех насквозь.Всё знал наперёд. Жил одиноко и захотел завести(создать) пару молодых собак. Построил для них прекрасный сад и будку.Дал и миску и цепь. Сказал живите плодитесь только не трогайте вот этот саженец. Но однажды появился в саду чёрный кот... Собаки за ним погнались и повредили древо... Кто виноват? Мог ли Мастер предвидеть это или всё шло по его плану? Если нет то он не Мастер на все руки.Что-то он не учёл недоглядел. Может забыл о "защите от дурака"? Но ведь он всё знает наперёд. Может быть посадить древо надо было дальше или цепь дать короче?. Может модель собак устаревшая?Нет совершенная делал-то для себя по своему подобию. Нестыковка? |
||||||||||||||||
| yakov 04/05/2006 13:21 |
Скорее всего идиотское выражение.Пушкин отдыхает. Добавлено 04/05/2006 14:30
Надо было противокошачий фильтр на входе поставить,дерево экранировать и скорость собак жёстко стабилизировать. |
||||||||||||||||
| know 05/05/2006 01:49 |
Скорее это расхожее выражение так привычно в нашем обиходе, что мы практически никогда не вникаем в его суть.
И выгнал Мастер тварей из сада и стали они жить и множиться. И увидел Мастер, что велико развращение тварей на земле. И раскаялся, что создал их, и восскорбел в сердце Своем. Лишь одна тварь была праведная и непорочная в роде своем; И сказал Мастер: Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов... Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге... Может быть надо было точечными методами? Птичек жалко и не только их. |
||||||||||||||||
| vlade 05/05/2006 11:04 |
Не, так не пойдёт. Адепты веры цитируют библию и еретики тоже её цитируют. Каждый в свою сторону. Ущербный спор получается. Да всем этим уже предыдущие спорщики промышляли. Вон насоздавали груды книг, сотни сект. И всё безрезультатно. Если не считать богатства сосредоточенные церковью и церковниками. Вот для этого вера и внушается тем, кто сам не в состоянии мыслить. |
||||||||||||||||
| Piter 05/05/2006 23:11 |
Kaluba , жму руку,ты единствений здесь знаком с содержание и сущность!!!
Поздравляю лично с Светлом Воскресении и пуст Святой Дух всегда у тебя!!! А Атеистом вот что : спор нет, каждий по свой Пут и свой Ум..... Вот и творения одно БогоОзаренное сердце! «СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ» Кондак 1 Нетленный Царю веков, содержащий в деснице Своей все пути жизни человеческой силою спасительного промысла Твоего, благодарим Тя за все ведомые и сокровенные благодеяния Твоя, за земную жизнь и за небесные радости Царства Твоего будущего. Простирай нам и впредь Твои милости, поющим: Слава Тебе, Боже, во веки. Икос 1 Слабым беспомощным ребенком родился я в мир, но Твой Ангел простер светлые крылья, охраняя мою колыбель. С тех пор любовь Твоя сияет на всех путях моих, чудно руководя меня к свету вечности. Славно щедрые дары Твоего Промысла явлены с первого дня и доныне. Благодарю и взываю со всеми, познавшими Тя: Слава Тебе, призвавшему меня к жизни; Слава Тебе, явившему мне красоту вселенной. Слава Тебе, раскрывшему предо мною небо и землю как вечную книгу мудрости; Слава Твоей вечности среди мира временного. Слава Тебе за тайные и явные милости Твои; Слава Тебе за каждый вздох грусти моей. Слава Тебе за каждый шаг жизни, за каждое мгновение радости; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 2 Господи, как хорошо гостить у Тебя: благоухающий ветер, горы, простертые в небо, воды, как беспредельные зеркала, отражающие золото лучей и легкость облаков. Вся природа таинственно шепчется, вся полна ласки, и птицы и звери носят печать Твоей любви. Благословенна мать-земля с ее скоротекущей красотой, пробуждающей тоску по вечной отчизне, где в нетленной красоте звучит: Аллилуия! Икос 2 Ты ввел меня в эту жизнь, как в чарующий рай. Мы увидели небо, как глубокую синюю чашу, в лазури которой звенят птицы, мы услышали умиротворяющий шум леса и сладкозвучную музыку вод, мы ели благоуханные и сладкие плоды и душистый мед. Хорошо у Тебя на земле, радостно у Тебя в гостях. Слава Тебе за праздник жизни; Слава Тебе за благоухание ландышей и роз. Слава Тебе за сладостное разнообразие ягод и плодов; Слава Тебе за алмазное сияние утренней росы. Слава Тебе за улыбку светлого пробуждения; Слава Тебе за земную жизнь, предвестницу небесной. Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 3 Силою Духа Святого обоняет каждый цветок, тихое веяние аромата, нежность окраски, красота Великого в малом. Хвала и честь животворящему Богу, простирающему луга, как цветущий ковер, венчающему поля золотом колосьев и лазурью васильков, а души — радостью созерцания. Веселитесь и пойте Ему: Аллилуия! Икос 3 Как Ты прекрасен в торжестве весны, когда воскресает вся тварь и на тысячи ладов радостно взывает к Тебе: Ты источник жизни, Ты победитель смерти. При свете месяца и песне соловья стоят долины и леса в своих белоснежных подвенечных уборах. Вся земля — невеста Твоя, она ждет Нетленного Жениха. Если Ты траву так одеваешь, то как же нас преобразишь в будущий век воскресения, как просветятся наши тела, как засияют наши души! Слава Тебе, изведшему из темноты земли разнообразные краски, вкус и аромат; Слава Тебе за радушие и ласку всей природы. Слава Тебе за то, что Ты окружил нас тысячами Твоих созданий; Слава Тебе за глубину Твоего разума, отпечатленного во всем мире. Слава Тебе, благоговейно целую следы Твоей незримой стопы; Слава Тебе, зажегшему впереди яркий свет вечной жизни. Слава Тебе за надежду бессмертной идеальной нетленной красоты; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 4 Как Ты услаждаешь думающих о Тебе, как животворно святое Слово Твое, мягче елея и сладостнее сот беседа с Тобой. Окрыляет и живит молитва к Тебе; каким трепетом наполняется сердце и как величава и разумна становится тогда природа и вся жизнь! Где нет Тебя — там пустота. Где Ты — там богатство души, там живым потоком изливается песнь: Аллилуия! Икос 4 Когда на землю сходит закат, когда воцаряется покой ночного сна и тишина угасающего дня, я вижу Твой чертог под образом сияющих палат и облачных сеней зари. Огонь и пурпур, золото и лазурь пророчески говорят о неизреченной красоте Твоих селений, торжественно зовут: пойдем к Отцу! Слава Тебе в тихий час вечера; Слава Тебе, излившему миру великий покой. Слава Тебе за прощальный луч заходящего солнца; Слава Тебе за отдых благодатного сна. Слава Тебе за Твою благость во мраке, когда далек весь мир; Слава Тебе за умиленные молитвы растроганной души. Слава Тебе за обещанное пробуждение к радости вечного невечернего дня; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 5 Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия! Икос 5 Я вижу небо Твое, сияющее звездами. О, как Ты богат, сколько у Тебя света! Лучами далеких светил смотрит на меня вечность, я так мал и ничтожен, но со мною Господь, Его любящая десница всюду хранит меня. Слава Тебе за непрестанные заботы обо мне; Слава Тебе за промыслительные встречи с людьми. Слава Тебе за любовь родных, за преданность друзей; Слава Тебе за кротость животных, служащих мне. Слава Тебе за светлые минуты моей жизни; Слава Тебе за ясные радости сердца. Слава Тебе за счастье жить, двигаться и созерцать; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 6 Как Ты велик и близок в мощном движении грозы, как видна Твоя могучая рука в изгибах ослепительных молний, дивно величие Твое. Глас Господень над полями и в шуме лесов, глас Господень в рождестве громов и дождей, глас Господень над водами многими. Хвала Тебе в грохоте огнедышащих гор. Ты сотрясаешь землю, как одежду. Ты вздымаешь до неба волны морские. Хвала смиряющему человеческую гордыню, исторгающему покаянный вопль: Аллилуия! Икос 6 Как молния, когда осветит чертоги пира, то после нее жалкими кажутся огни светильников — так Ты внезапно блистал в душе моей во время самых сильных радостей жизни. И после молниеносного света Твоего какими бесцветными, темными, призрачными казались они. Душа гналась за Тобою. Слава Тебе, край и предел высочайшей человеческой мечты! Слава Тебе за нашу неутолимую жажду Богообщения. Слава Тебе, вдохнувшему в нас неудовлетворенность земным; Слава Тебе, облекшему нас тончайшими лучами Твоими. Слава Тебе, сокрушившему власть духов тьмы, обрекшему на уничтожение всякое зло; Слава Тебе за откровения Твои, за счастье чувствовать Тебя и жить с Тобою. Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 7 В дивном сочетании звуков слышится зов Твой. Ты открываешь нам преддверия грядущего рая и мелодичность пения в гармоничных тонах, в высоте музыкальных красок, в блеске художественного творчества. Все истинно прекрасное могучим призывом уносит душу к Тебе, заставляет восторженно петь: Аллилуия! Икос 7 Наитием Святого Духа Ты озаряешь мысль художников, поэтов, гениев науки. Силой Сверхсознания они пророчески постигают законы Твои, раскрывая нам бездну творческой премудрости Твоей. Их дела невольно говорят о Тебе: о, как Ты велик в Своих созданиях, о, как Ты велик в человеке. Слава Тебе, явившему непостижимую силу в законах вселенной; Слава Тебе, вся природа полна законов Твоего бытия. Слава Тебе за все открытое нам по благости Твоей; Слава Тебе за то, что Ты сокрыл по мудрости Твоей. Слава Тебе за гениальность человеческого ума; Слава Тебе за животворящую силу труда. Слава Тебе за огненные языки вдохновения; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 8 Как близок Ты во дни болезни, Ты Сам посещаешь больных, Ты Сам склоняешься у страдальческого ложа, и сердце беседует с Тобой. Ты миром озаряешь душу во время тяжких скорбей и страданий, Ты посылаешь нежданную помощь. Ты утешаешь, Ты любовь испытующая и спасающая, Тебе поем песнь: Аллилуия! Икос 8 Когда я в детстве первый раз сознательно призвал Тебя, Ты исполнил мою молитву, и душу осенил благоговейный покой. Тогда я понял, что Ты — благ и блаженны прибегающие к Тебе. Я стал призывать Тебя снова и снова, и ныне зову: Слава Тебе, исполняющему во благих желания мои; Слава Тебе, бодрствующему надо мной день и ночь. Слава Тебе, врачующему скорби и утраты целительным течением времени; Слава Тебе, с Тобою нет безнадежных потерь. Ты даруешь всем вечную жизнь. Слава Тебе, Ты одарил бессмертием все доброе и высокое, Ты обещал желаемую встречу с умершими; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 9 Отчего вся природа улыбается во дни праздников? Отчего тогда в сердце разливается дивная легкость, ни с чем земным не сравнимая, и самый воздух алтаря и храма становится светоносным? Это веяние благодати Твоей, это отблеск Фаворского света; тогда и небо и земля хвалебно поют: Аллилуия! Икос 9 Когда Ты вдохновлял меня служить ближним, а душу озарял смирением, то один из бесчисленных лучей Твоих падал на мое сердце, и оно становилось светоносным, как железо в огне. Я видел Твой таинственный, неуловимый Лик. Слава Тебе, преобразившему нашу жизнь делами добра; Слава Тебе, запечатлевшему несказанную сладость в каждой заповеди Твоей. Слава Тебе, явно пребывающему там, где благоухает милосердие; Слава Тебе, посылающему нам неудачи и скорби, дабы мы были чуткими к страданиям других. Слава Тебе, положившему великую награду в самоценности добра; Слава Тебе, приемлющему высокий порыв. Слава Тебе, возвысившему любовь превыше всего земного и небесного; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 10 Разбитое в прах нельзя восстановить, но Ты восстанавливаешь тех, у кого истлела совесть, Ты возвращаешь прежнюю красоту душам, безнадежно потерявшим ее. С Тобой нет непоправимого. Ты весь любовь. Ты — Творец и Восстановитель. Тебя хвалим песнью: Аллилуия! Икос 10 Боже мой, ведый отпадение гордого ангела Денницы, спаси меня силою благодати, не дай мне отпасть от Тебя, не дай усомниться в Тебе. Обостри слух мой, дабы во все минуты жизни я слышал Твой таинственный голос и взывал к Тебе, вездесущему: Слава Тебе за промыслительное стечение обстоятельств; Слава Тебе за благодатные предчувствия. Слава Тебе за указание тайного голоса; Слава Тебе за откровения во сне и наяву. Слава Тебе, разрушающему наши бесполезные замыслы; Слава Тебе, страданиями отрезвляющему нас от угара страстей. Слава Тебе, спасительно смиряющему гордыню сердца; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 11 Через ледяную цепь веков я чувствую тепло Твоего Божественного дыхания, слышу струящуюся кровь. Ты уже близок, часть, времени рассеялась. Я вижу Твой Крест — он ради меня. Мой дух в прахе пред Крестом: здесь торжество любви и Спасения, здесь не умолкает во веки хвала: Аллилуия! Икос 11 Блажен, кто вкусит вечерю во Царствии Твоем, но Ты уже на земле приобщил меня этого блаженства. Сколько раз Ты простирал мне Божественной десницей Тело и Кровь Твои, и я, многогрешный, принимал эту святыню и чувствовал Твою любовь, несказанную, сверхъестественную. Слава Тебе за непостижимую живительную силу благодати; Слава Тебе, воздвигшему Церковь Твою как тихое пристанище измученному миру. Слава Тебе, возрождающему нас животворящими водами крещения; Слава Тебе, Ты возвращаешь кающимся чистоту непорочных лилий. Слава Тебе, неиссякаемая бездна прощения; Слава Тебе за чашу жизни, за хлеб вечной радости. Слава Тебе, возведшему нас на небо; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 12 Я видел много раз отражение славы Твоей на лицах умерших. Какой неземной красотой и радостью светились они, как воздушны, нематериальны были их черты, это было торжество достигнутого счастья, покоя; молчанием они звали к Тебе. В час кончины моей просвети и мою душу, зовущую: Аллилуия! Икос 12 Что моя хвала пред Тобой! Я не слыхал пения Херувимов, это удел высоких душ, но я знаю, как хвалит Тебя природа. Я созерцал зимой, как в лунном безмолвье вся земля тихо молилась Тебе, облеченная в белую ризу, сияя алмазами снега. Я видел, как радовалось о Тебе восходящее солнце и хоры птиц гремели славу. Я слышал, как таинственно о Тебе шумит лес, поют ветры, журчат воды, как проповедуют о Тебе хоры светил своим стройным движением в бесконечном пространстве. Что моя хвала! Природа послушна, а я — нет, пока живу, я вижу любовь Твою, хочу благодарить, молиться и взывать, Слава Тебе, показавшему нам свет; Слава Тебе, возлюбившему нас любовью глубокой, неизмеримой, божественной. Слава Тебе, осеняющему нас светом, сонмами Ангелов и святых; Слава Тебе, Всесвятый Отче, заповедавший нам Твое Царство. Слава Тебе, Искупителю Сыне, открывший нам путь к спасению; Слава тебе, Душе Святый, Животворящее Солнце будущего века. Слава Тебе за все, о Троице Божественная, Всеблагая; Слава Тебе, Боже, во веки. Кондак 13 О Всеблагая и Животворящая Троице, прими благодарение за вся милости Твоя и яви нас достойными Твоих благодеяний, дабы, умножив вверенные нам таланты, мы вошли в вечную радость Господа своего с победной хвалой: Аллилуия! Этот кондак читается трижды, затем 1-й икос: «Слабым беспомощным ребенком...» и 1-й кондак: «Нетленный Царю...» Об акафисте «Слава Богу за все» и его авторе Благодарственный акафист «Слава Богу за все» написал в послереволюционные годы митрополит Трифон (в миру Борис Петрович Туркестанов). Родился он 29 ноября 1861 года в Москве. Отец его, князь Туркестанов (1830— 1891), был прямым потомком древнего княжеского рода из Грузии. Прадед, князь Борис Панкратьевич Туркестаношвили, в память которого он получил имя, выехал в Россию при Петре I. Мать будущего святителя — Варвара Александровна, урожденная княжна Нарышкина. Во время тяжелой болезни сына, еще младенца, когда врачи потеряли надежду на его выздоровление, мать ходила в церковь святого мученика Трифона и молилась об исцелении сына, обещая после выздоровления посвятить его Богу и, если сын сподобится монашеского чина, дать ему имя Трифон. Когда младенец выздоровел. Варвара Александровна совершила с ним поездку в Оптину Пустынь к прославленному на всю Россию старцу Амвросию. Встречая их, старец неожиданно сказал стоящему перед ним народу: «Дайте дорогу, архиерей идет». Расступившиеся люди с удивлением увидели вместо архиерея женщину с ребенком. В 1887 году Борис, получив благословение родителей, поступил послушником в Оптину Пустынь к старцу Амвросию, который и благословил его на монашество. В 1891 году Борис принял монашеский постриг с именем Трифон в честь святого мученика Трифона — так исполнился обет, данный матерью. Вскоре о. Трифон был рукоположен в иеродиаконы, а затем в иеромонахи. Старец Амвросий благословил его на учебу в Московской Духовной академии. Во время учебы иеромонах Трифон избрал служение в пересыльной тюрьме. В 1895 году о. Трифон окончил Академию со степенью кандидата богословия, защитив диссертацию на тему «Древнехристианские и Оптинские старцы». Он знал пять языков: греческий, латынь, французский, немецкий и английский. С 1895 по 1901 год о. Трифон был смотрителем Московского Духовного училища, ректором Вифанской, а затем Московской Духовных семинарий. 18 июля 1901 года он стал епископом Дмитровским, викарием Московской епархии, и был на этом посту почти 15 лет. Епископ Трифон часто совершал богослужения, очень полюбившиеся москвичам, много проповедовал, вел огромную церковную и общественную работу, не оставляя и своих научных трудов. За удивительный дар слова верующий народ прозвал его «Московским Златоустом». Владыка был духовно связан со многими подвижниками Русской Церкви — Оптинскими старцами Анатолием и Варсонофием (которого возвел в сан архимандрита), старцем Гефсиманского скита Варнавой, старцем Захарией. После начала Первой мировой войны епископ служил в действующей армии. На польском фронте он получил контузию и вынужден был возвратиться в Москву с расстроенным здоровьем. В 1916 году епископ Трифон ушел на покой в Ново-Иерусалимский Воскресенский монастырь. После поездки на фронт он снова возвратился в 1917 году в Новый Иерусалим. С 1918 года епископ Трифон жил в Москве, не принимая участия в административных делах Церкви. К нему постоянно шел поток посетителей за советом и по духовным и по житейским вопросам. Верующий народ уже почитал его как великого архиерея, замечательного проповедника и духоносного старца-подвижника. Его советы и мнения нередко были решающими не только для судеб его многочисленных духовных детей, но и во многих событиях, связанных с судьбой Русской Православной Церкви после революции. Святой патриарх Тихон любил владыку, часто служил вместе с ним, а в 1923 году возвел его в сан архиепископа. Они были двумя великими духовными столпами, которые поддерживали святую Русскую Церковь в жестокое и многоскорбное для России время. После кончины патриарха Тихона в 1925 году роль архиепископа Трифона еще более возросла. Находясь формально на покое, он был поистине одним из главных духовных водителей Российского Православия, в 1931 году в годовщину 30-летия своего епископского служения архиепископ Трифон был возведен в сан митрополита. В 20-30-е годы слово владыки Трифона было законом для тех, кто сохранил истинную веру и духовный разум в ужасах российской жизни; народ верил, что его устами говорил сам Господь. Художник Павел Корин, написавший с натуры портрет митрополита Трифона, вспоминал, что большинство портретов духовных лиц для «Руси уходящей» он смог написать только благодаря владыке. Те, кого художник приглашал в мастерскую, соглашались позировать лишь после того, как узнавали о благословении почитаемого всеми митрополита. Незадолго до своей кончины митрополит Трифон написал этот удивительный акафист, который стал его духовным завещанием. «Слава Богу за все» — в этих словах главный духовный опыт Русской Православной Церкви во время самых жестоких гонений, когда-либо в истории переносимых Церковью Христовой. Вспомним, что этими же словами закончил свое выступление на суде в 1924 году митрополит Петроградский Вениамин (Казанский), невинно осужденный и приговоренный к расстрелу на процессе по делу об изъятии церковных ценностей. Сам Христос сказал: Мужайтесь: Я победил мир (Ин. 16, 33), и потому, какими бы трудными и печальными ни были события земной истории, сила Божия всегда побеждает. Идет смертельный бой, и мы знаем, что Христос уже победил врага рода человеческого, но должен победить и каждый человек. Воскресение стало возможным только после Голгофы, и кажущееся поражение миллионов умирающих за веру и правду становится победой — путем к жизни вечной, нескончаемой, радостной. Об этом и поет вдохновенно великий сын России, благодаря Бога за «все ведомые и сокровенные благодеяния Твоя, за земную жизнь и за небесные радости Царствия Твоего будущего», чтобы, «умножив вверенные нам таланты, мы вошли в вечную радость Господа своего с победной хвалой: Аллилуия!» Скончался митрополит Трифон 14 июня 1934 года и был погребен на Введенском кладбище в Москве. Могила его и доныне является предметом почитания миллионов православных россиян. |
||||||||||||||||
| kaluba 05/05/2006 23:52 |
Piter, |
||||||||||||||||
| know 06/05/2006 02:55 |
Нет слов акафист и слова в нём хороши.Наверно помогают в трудную минуту.Трудных и печальных событий в избытке. То что "должен победить и каждый человек" не вызывает сомнения. Удивляет другое -бой затянулся.Может пора мириться? А как всё хорошо начиналось.Вот только хорошее быстро кончилось. Сколько прожили люди в раю счастливых год-два затем тысячи лет несчастий?. Чтобы вернуться через тернии "к жизни вечной, нескончаемой, радостной?." Таков замысел божий? Для чего создавать трудности и врагов? Чтобы героически их побеждать!? Может быть дело в другом? Известно что пока гром не грянет... То есть если всё хорошо то и Бог ни к чему.Поэтому надо постоянно напоминать о себе. Громом слишком шумно а несчастиями и страданиями в самый раз. Доходит без задержки и адресно. Благо жизнь человека коротка и счастливый конец можно оттягивать. Молись и не ропщи. Надейся и жди... Однажды, Ходжа неосторожно похвастался, что сможет научить своего осла говорить. Услышав об этом, Эмир повелел заплатить Ходже 1000 таньга с условием, чтобы тот показал ему говорящего осла через некоторое время. Дома жена Ходжи начала плакать и убиваться: – И зачем ты обманул Эмира, зачем взял деньги! Когда он поймет, что ты его обманул, он бросит тебя в темницу! – Успокойся жена, – ответил Насреддин, – и получше спрячь деньги. Я оговорил себе двадцать лет сроку. За это время либо ишак издохнет, либо Эмир, либо я... Однажды некто пришел к ходже и сказал: - Может быть, вы знаете, когда будет светопреставление? - Какое? - спросил Насреддин. - Как это какое? Разве светопреставлений бывает несколько? - Два. Когда у тебя умирает жена, то большое, а когда умираешь ты, то малое. - Когда, по-вашему, наступит день страшного суда? - спросил богач у Насреддина. - Когда вы умрете, и наследники станут делить ваше имущество. |
||||||||||||||||
| vlade 06/05/2006 03:33 |
Piter, всё по прежнему. Когда дело касается бога, то собственный разум покидает тебя и ты пользуешься чужим. Читал я это, с трудом, но читал. Не впечатлило. Расчитано на исполнение, как устав. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Сам то ты КАК думаешь? Твоя мысль интересней чужих. |
||||||||||||||||
| know 06/05/2006 08:46 |
Нам не дано предугадать, какую еще пакость придумает бог для улучшения нашей жизни.
У ходжи спросили: "Что ты скажешь о совершенстве божественной воли?" "С тех пор как я себя помню, – сказал ходжа, – случается постоянно то, что говорит господь бог; а если бы сила была не в руках господа, когда-нибудь да исполнилось бы и то, что я говорю". Однажды у ходжи украли тысячу акта. Ходжа отправился в мечеть и до самого утра слезно молился, чтобы вернул Аллах ему деньги. Как раз в это время один из местных купцов, захваченный на корабле бурей, обещал в случае благополучного спасения пожертвовать ходже тысячу акча. Спасенный от опасности купец, исполняя обет, и подарил ходже деньги. Рассказав ему, что с ним случилось на море, купец прибавил: "Вот благодаря вашему заступничеству и помощи я чудесно спасся". Ходжа немного подумал, а потом сказал: "Чудны дела твои, господи! Сперва отдать кому-то тысячу акча, а потом, для того, чтобы вернуть их, насылать бурю, заставлять человека давать обеты... Трудно придумать такой странный и окольный путь. Да, человеческому уму не постигнуть неисповедимых тайн всевышнего! Для человека разумного нет большего чуда. Деньги мои пропали здесь, а нашлись в море. Благодарение господу за его милости и щедроты!" Женщина- вторая ошибка бога после мужчины. Бог придумал самоуспокаивающую молитву, видя свою беспомощность. (Ишхан Геворгян) Расписываясь направо и налево за Бога, мы лишний раз подписываемся под безбожием. (Леонид С.Сухоруков) Утверждение о том, что бог создал человека по своему образу и подобию,тикает как часовая бомба в основах христианства. |
||||||||||||||||
| Piter 07/05/2006 00:36 |
Vlade,первое привет!
Привет Образа Божий в тебя, болно что подобие очень далеко ,[имхо] Где сущность, Образ Божий[ Божественное начало] всем людям дано, а вот подобие дано как возможност Человеку Богоуподобиться через святой жизнь по Заповедям и через Церковь с Божей помощи. Путь длинний и не легхий но благодатний и теперь уже личная Воля и решение человека как поступит с свою Безсмертную Душу ,Кому отдать ее, в руках Бога Создателя или Сатане. Понятие Вечност необозримо разума ,как и Смерт неучущима Человеку [ по причине Безсмертност его Душы] Известно всем что и маленкий и взрослий совети не принемает,все на собственной шкуре проверяет и так накопляет собственний опыт и через его управляет и грядет жизнь своей. И ето вменено человека как охрана личносты. И точно охрану человек доверяеться безпрекословно! Она и препятствие повероват истиннно ,сомнения всегда болше сколко ли не прочитал и услышал..... А Храм Божий где всегда присуствоет и дышыт Дух Святой ето Церковь, и там на входе Свещенник кому дано свише право советоват,на путь направлят, охрану снимат и тогда после крещения мыр иной открываеться человеку , на сердце тепло , Душа поет и медленно начинает переворот внутренного человека, отсекания страстей,вопросы где,зачем, почему ,когда, как отпадут все на своих места оказиваеться и умиротворение состоиться!!! Что нужно Человеку для достойного жизни Душевний мир, кусок хлеба ,любвы, надежду на вечний жизнь и Слава Богу за Все!!! Приход к Веры и по другому бывает,через Черезвичайние житейские ситуевини,по Святой Воле и Промисль Вседержителя ,по Молитвы для кого то и т.д. Правда что Бог печиться за все человеки крещенние и некрещенние,верующих и неверующих,добрых и злых по равному достойнство принемает, Воля Человеческая зачитавает,всем помогает ,в скорбы воздигает,слезы стирает,скорбы посилает,жизнь управляет с одну заметку об етом мало кто то знает....... Сколко раз любимая мечта,сокровенное желание не выполнились..... Возле 40 лет человеку начинает кризис жизни в связ с духовное состояние , часто душа тоскует ,благодать не хватает ,алкоголь на время помогает но причина есть ,нужно думат с Вниманием ,еслы маркеры по пут не опознаны следует Болшие и Т.Д. Все другие попытки самоусоваршенствоват себя гибелни тепер или поздно,там где не Соучаствает Создател резултат плачевний тоже рано или поздно. По той причине в сект или другие способы приводят часто к дур дом или суицида!!! До сых пор не услышал и не видел православний опустил своя Церковь но наоборот все видно. Много людей часто говорят об Церковь то или оное,обсуждает Священников,возмущаеться по разному, обсуждает вера людей,истинна ли она или престорена,как Церковь водит свои дела - УМОЛЯЮ такых не посипат на своей головой жарь возмездия, Бог, Всемогучий,Всеблагий,Многотерпевший но и Бог Ревнител!!! Людей не входущых в Церковний стан будет очень трудно разумет или возпринят в болшой мере написанно мною но скажу что Светая Церковь сокрита от любопитных, зложелателных и без вхождения в приход так и будет! А мой Ум и Разум на месте ,Ваший тоже, толко мои мислы направлны свыше а мислы неверующих к земле в суете направлены, поетому пересечная точка здесь нет. [Vlade ,много раз мои мислы хотел прочитат , думаю удовлетворений будеш? ответ на вопроса oб мислы мои,точнее я не утверждаю что толко мои мислы ] Vlade, Церковь не военная организация,лево право разстрел- шуточки какие то.. Церковь ето Богоустановленная Богоподержанная институция , Где Глава Церковь сам Христос а тело сбор Верующых во Христа!!! Часто називает Церковь самого Храма но ето разние сущносты. Да там ест ерархия,ест послушание,ест каноны и заповеды, но противное називаеться АНАРХИЯ. А свобода по совестю такая- все мне позволено но не все для меня полезно. И об какой страх реч идет ,разве не меня полюбил Христос и наоборот . Еслы Христос со мною Кто навстречу будет . А то что часто ссилаяс на текстов ето обясняю с языковие различия,и все таки то что изповедую прописано ,разжевано давно давно от продвинутие в духовное состояние людей и если их тексты не тронут сердце человека сколко мои писания обычние выявлит истину, и корен непонимания не в писания истину или тексты , а в то что Священником дано право изправлят путищах человеческых и с одну беседу личную они вполне реално помогает человеку осознат каков он зачем он и как сам за себя можно заботиться. Но страх неведение и молва ето страшние вещы,а их отец конечно сатана. Ранше писал что недушеполезно мне по форумам писат ,но все таки болею что Бог ждет своих творения к Его обращения , а флейм одни безсмисление прения. За етот год хватит,2007 опять понапишу! |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 07/05/2006 00:55 |
Блажен, кто Верует! Piter,
Добавлено 07/05/2006 01:58
Добавлено 07/05/2006 02:02
|
||||||||||||||||
| know 07/05/2006 08:40 |
Кстати о слонах и мухах!
Разум и руки людей создали много полезного и прекрасного.Но когда человек создаёт себе подобное выходят только роботы. Бог создав вселенную делал человека из отходов за что и упрекал его. Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Иов.25:4 И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною? 5 Вот даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его. 6 Тем менее человек, [который] есть червь, и сын человеческий, [который] есть моль. Человек ограничен в ресурсах но не Бог.Сделал он из мухи(праха) слона(человека).Вот и вышло что гора родила мышь! |
||||||||||||||||
| vlade 07/05/2006 10:36 |
Готов подписаться под каждой буквой, но (всегда это "но" вмешивается) с некоторыми уточнениями. Храм Божий - это Природа создавшая жизнь не по чьёму то умыслу, а по сложившимся обстоятельствам. Вырвешься из жаркого(простывшего), пыльного(умытого) жестокого(жестокого) городского мира в лес(степь, тундру, пустыню) и открывается душа свжести мира и простору. Всем телом ощущаешь как происходит очищение души и снисходит от этого действительная благодать. И как же рвёт душу отношение человека к миру его создавшему. Леса вырубаются, земля раскапывается и извлекаются из неё "полезные"ископаемые, а "бесполезные" возвращаются в Природу отравленными. Люди строят города, заводы - мир чуждый самому человеку. Строят и капища с истуканами в которых восхваляют каждый "своего" бога и воюют между собой - чей бог лучше. Для этого с ещё бОльшим рвением уничтожают настоящего Бога-Природу. Не понимает народ что Природу уничтожить невозможно. Можно лишь уничтожить среду обитания, своего обитания. И большая вина за это лежит на религиях - всех без исключения. Потому, что пытаются заменить и отвлечь человека от истинного Бога-Природы и заменить его суррогатами. Во как написАл. Чуть потренироваться и можно в проповедники подаваться. Пока всё. Длинные сообщения(1-е послание к флеймчанам ) мало кто читает до конца. |
||||||||||||||||
| Piter 10/05/2006 21:18 |
Женя, спасибо за слова!!! 
Ясний духовний взор истину регистрирует с первий раз! Vlade,твое мировзрение уважаю,оно для тебя свято! Но [ето - Но будет разделят мнения...] Вот Слово При- рода[ мой разбор - при своего рода, при сотворенное] Вот Чело- Век [Чело,ипостас,фасон,личност - ВЕКовний,вечний] Ты обычно обзиваеш народ,я человеки. Из природа и все сотворенное струит висшая Премудрост и закономерност и в малом и в болшом , само по себе такая случайност совпадения почти невозможна имхо. Одну соломинку даю, находи в нет или где то православний церковний календарчик, просмотри Святие Праздники в год. [они красним цветом помечени] Очень торжественние узнаеш и в течений года просмотривай погода утрам в етых дней. Взгляд фокусируй на солнце,небо,ветер,и пеение птичок и сравнивай с другие дны ,примерно неделя ранше и неделя позже. Созреш удивителное, Вселена радуеться и по своему хвалит Творца и празднует ,через год опять поговорим что замечал и где начало ...[ето все еслы у тебя желания конечно] Тебя болит на уничтожения природы [видно простим глазом вокруг],меня болит на более важнейшее -Человеческая безсмертная Душа ,она сколко ценная как носителя личносты,сущносты и жизнь[и если борба об Ее в духовний мир гораздо жесткая,столко и невидимая она с простим глазом] А плод духовное разтление повсюду виден и в отношений к природе и в отношение к людям и в отношение к ценностым моралным,ну что же опять свободная воля .....и недостига любьви, здесь один текст в связи- Задължението без любов прави човека раздразнителен. Отговорността без любов прави човека безцеремонен. Справедливостта без любов прави човека жесток. Правдата без любов прави човека критикар. Възпитанието без любов прави човека двуличен. Умът без любов прави човека хитър. Приветливостта без любов прави човека лицемер. Компетентността без любов прави човека неотстъпчив. Властта без любов прави човека насилник. Чeстта без любов прави човека високомерен. Богатството без любов прави човека алчен. Вярата без любов прави човека фанатик. Загрижеността без любов прави човека натрапник. А вот где любьви и мир пребывает в болшой мере- http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=1699&postdays=0&postorder=asc&start=0 разказ участника второй мировой, пут жизнений http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6547 и другие http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6423 http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6363 http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6095 Дела безбожники http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6551 Чудесь http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=6650 Манипулация людей через светлой личности ЮриюГагарину http://www.pravoslavie.ru/press/060422203053 Об Любьви http://www.dveri.bg/content/view/2214/137/ Путь http://www.dveri.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=2226 know, цитируеш старий завет, в новий все по другому об Человека. Vlade, соображая с совет писат коротко дал ссылки как наводку,но короткий стишок не могу сокрит в мешок.... Приветствую тебя! Как поживаешь? Приветствую тебя! Как поживаешь? Хотелось бы поговорить с тобой Но временем ты не распологаешь Поэтому пишу тебе домой. Я и вчера был у твоей постели И ждал, когда расстанешься со сном, Чтоб сил придать, уверенности в деле, И одарить счастливым новым днём. Но ты лицом к стене отворотился, Чтоб сон продлить на несколько минут. А Я стоял и ждал, не торопился, Так люди на земле не ждут. Потом и вовсе времени не стало. Ты мылся, одевался и ушёл... Но беглый взгляд твой в зеркале усталый Сказал Мне, что не всё так хорошо. На миг твой взгляд упал на Моё Слово. Я думал, ты поговоришь со Мной. Я был готов тебя утешить снова. Но - нет. Ты так увлёкся суетой. И днём, Мой друг, Я вновь и вновь пытался Вступить с тобой в полезный разговор. Я ждал... Я ни на миг не отлучался Но не Меня искал твой слабый взор. А помнишь завтрак? - вкусненькую пищу Всё это было от Меня. Кого люблю - те кушанья не ищут Те все сидят у Моего огня. Потом обед, и вздох тяжёлый снова. А Я стоял так рядом, за спиной. Я ждал, что ты промолвишь слово, Что наконец заговоришь со Мной. Что ты о чём-нибудь Меня попросишь, Чтоб Я помог в решении проблем. Но мысль тебя какая-то уносит, И ты ко Мне всё также глух и нем. И когда весть к тебе пришла плохая, И слёзы побежали в два ручья, Я так хотел их вытереть, мечтая, Что наконец-то пригодился Я. Я отвлекал тебя от мрачных мыслей, Я солнышка лучами согревал. Я сделал так, что радуги повисли, Как разноцветный горный перевал. Я ветерок послал тебе на встречу И дождь пролил обильный стороной. Все птицы пели песни целый вечер, Но всё же ты не говорил со Мной. И даже вечером, придя с работы, Ты не был почему-то, друг, со Мной. И в спешке приняв ужин, без заботы, Вдруг канул в телевизор с головой. Програма увлекла тебя на долго Она важна как видно для тебя. Она важнее разговора с Богом... Зачем ты игнорируешь Меня? Иль уйма дел, что ты хотел закончить, Настолько ли важны сейчас? Чтоб переделать их, не хватит ночи. А ты уже не размыкаешь глаз. Ты выбился из сил. Я понимаю. Изнемогая бросился в постель. Меня, увы, совсем не замечая, А Я так много выслушать хотел. Мысль обо Мне мелькнула на мгновенье, Но было это сквозь пространства сна. И к Моему большому сожаленью, Он одолел тебя до дна. За целый день не проронил ни слова. За что же ты не любишь так Меня? Но завтра Я опять приду, чтоб снова Благословить тебя в начале дня. Не для того Я написал всё это Чтоб упрекнуть тебя, доставить боль, Но чтоб помочь и делом, и советом, Чтоб проявить к тебе Свою любовь! Общенье нам обоим нужно и полезно. Я рядом буду. Я тебя дождусь. Вдвоём, поверь, нам будет инетресно. С любовью, твой Спаситель Иисус!!! Не удержал слово на предний постинг остоновиться,тепер попробую.....  |
||||||||||||||||
| know 11/05/2006 03:56 |
Природа может всё и всё творит. (Мишель Монтень)
Природа - творец всех творцов. (Иоганн Вольфганг Гёте) Готов и я здесь подписаться!
Вполне возможна= "почти невозможна". Бог не всесилен. Всесилен случай. (Леонид Крайнев-Рытов) В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю случая. (Наполеон I) Всем правит случай. Знать бы еще, кто правит случаем. (Станислав Ежи Лец) Его Величество Случай делает три четверти дела. (Фридрих Великий) Много обстоятельств должны пересечься в одном месте для того, чтобы что-то произошло, но еще больше обстоятельств должны сойтись в одной точке для того, чтобы чего-то не происходило. (Би Дорси Орли) Слепой случай меняет все. (Вергилий Марок Публий) Я верю в безупречно точную случайность. (Станислав Ежи Лец)
Известно что блажен кто верует и то что у природы нет плохой погоды. Особенно когда живешь там где почти всегда хорошая.
Значит Старый побоку? а куда денем создателя Бога-отца?. Вот что написано о человеке в Новом: Матф.4:19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. (Вот вас и ловят!) Матф.10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Матф.10:36 И враги человеку - домашние его. (Тоже не слабо) Матф.14:21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей. (Курица не птица женщина не человек?) Иоан.2:10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. (А для чего Христос народ спаивал? -вот вам и первое чудо Иисуса. Спьяну всё что угодно померещится) Рим.1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Рим.2:9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! (Если б так то сколько бы народу полегло!) Рим.3:4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Вот так на всех один ярлык!) . Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Это в ваш огород...) Рим.4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. (Твори что хочешь главное успеть покаяться!?) Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Все и первый грешник -создатель!?) Рим.5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Всем так всем) Рим.9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (А действительно зачем? Чтобы затем упрекать что не то вышло?) 1Кор.1:25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. (Это уже интересно: "немудрое Божие ... и немощное Божие ..." Вот где собака зарыта!) 1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (Должно быть страшный суд.) 1Кор.7:1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. (Плодитесь и ...не касайтесь!) 1Кор.15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (Приехали...) 1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (Ева? Нет! Женщина не ...) Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: ...
Первый поставил людям капкан-древо и послал второго спасать?. |
||||||||||||||||
| vlade 11/05/2006 15:29 |
Вселенная и есть Творец.
Потому что оторвана любовь от главной своей основы - Природы и церковь пытается направить её к чему то иному. |
||||||||||||||||
| Piter 11/05/2006 22:08 |
know,слепой случай, жизнь по случайносты все ровно жыть на принципа " Русской ролеткой" [имхо] Разумом что случайност ведет собития непонятно как то.Но пуст и так живы ето меня не в облом.
А природа без Оживотворение Создателя будет одна пустиня. Не даю себе цитироват тексты свещенние здесь,более цитаты выборно вне контекста,но посмотры Гал.6:7 -как то приговор стоит внизу..... Столко от меня, ибо не сказано читайте но изследуйте писания. Vlade,Народ создают человеки. Как понимат ето ,безличностная маса создают человеки,не осмисляеться как то. Природа основания Любьви- Любовь ето чувство, из сердце Человека выходит,ето как природа можно полюбит Человека-несвойствено получаеться. А вообщем поняли позиций,стоим на старие и живем ,будущее покажет ,где Ум и Сердце Человека остановляеться там и Его Ценносты,каждий своих будет собират и утаиват а потом увыдим ....... Тормозы себя уже ставлю, в 2007 опят. |
||||||||||||||||
| vlade 12/05/2006 03:57 |
|
||||||||||||||||
| know 12/05/2006 08:49 |
Жить не по случайности но по принципу -на бога(на случайность и на других людей) надейся а сам не плошай. В русской рулетке один роковой выстрел из нескольких а у Бога наоборот -после года райской жизни тысячилетия бед и несчастий! И две тысячи лет обещаний прекратить эксперимент над людьми. Вернёмся к нашему Мастеру на все руки. Телемастер из ста "ящиков" за много лет отремонтировал один и обещает клиентам что завтра всё будет готово. И не просто готовы -чёрнобелые станут цветными стереоскопическими. И люди верят убеждая друг-друга что Мастер хороший он всё знает всё помнит надо подождать ещё чуть-чуть. Надейся и жди и всё будет хорошо? |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 12/05/2006 11:00 |
|
||||||||||||||||
| know 13/05/2006 01:17 |
Ответы в Новом Завете:
К Евреям 9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. От Луки 12:40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. От Матфея 25:13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. От Марка 12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. От Марка 13:4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться? 30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. Достаточно? |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 13/05/2006 01:35 |
А причём здесь эксперимент?  |
||||||||||||||||
| know 13/05/2006 02:48 |
Большая советская энциклопедия
Эксперимент (от лат. experimentum - проба, опыт), метод познания, при помощи которого в контролируемых и управляемых условиях исследуются явления действительности. Словарь синонимов Испытание, опыт, попытка, искушение, проверка, исследование, проба, экзамен, эксперимент. Люди проводят экперименты на мышах,лягушках и кроликах а бог на людях.И нет тому конца и края. Если бог есть, то он живое существо; если он живое существо, то обладает чувствами; если он обладает чувствами, то подержен тлению. Если он не имеет тела, то не имеет и души, а следовательно, неспособен действовать; если же он имеет тело, то он тленен. М. Монтень. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 13/05/2006 03:18 |
. Тут тема, похоже, перерастает в этимологический спор (не интересно). |
||||||||||||||||
| know 13/05/2006 04:05 |
Следует вывод -автор сотворения человека не бог! Да и зачем богу исследовать он и так всё знает обо всём. А бессмысленный эксперимент на людях есть садизм! Почитайте Иова: Иов1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. Иов 2:6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. 7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. и т.д. И всё потому что у другого садиста Сатаны (творения божьего) возникла идея эксперимента над Иовом! Как не угодить подельнику. Не бойся твоего Бога, - бойся самого себя. Ты сам творец своих благ и причина своих бедствий. Ад и рай находятся в твоей собственной душе. МАРЕШАЛЬ Пьер Сильвен |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 13/05/2006 13:58 |
know, всё, что ты цитируешь, написанно людьми, а не Богом. Да и содержание во многих ключевых моментах отличается по смысловой нагрузке от первоисточников. Например, взять сам акт творения, где описывается создание человека. Буквальный перевод с древнего иврита звучит не "по образу и подобию своему", а "такого же, как он сам". НО, источник на древнем иврите, опять же, не является первоисточником, но, он хотя бы ближе к нему. |
||||||||||||||||
| vlade 13/05/2006 15:54 |
|
||||||||||||||||
| know 14/05/2006 07:14 |
Претензии не мне я не переводчик и не автор Библии. Но писал выше что в ней много ошибок, неточностей и даже глупости. И не верю что она от Бога. Лишний раз это подтверждаете как и то что каждый переводчик толкует текст по-своему. Выражение "такого же, как он сам" сейчас перевели бы как "клон". Но возмём сам акт творения. Главное не пойму "для чего попу баян." Для всего есть причина-необходимость.Человек как и всё живое не почешется без нужды. Тем более создавать себе подобных или заводить домашних животных. Может не было бабе забот, купила баба порося или было с жиру бешенство и творческий зуд? И если дом получился кривой или из ребёнка не то выросло что задумывалось на себя и пеняй. Человек ограничен в творениях и движениях но не Бог. Стали бы вы строить огромные дома для пары тараканов и требовать чтобы они на вас молились? |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 14/05/2006 17:50 |
|
||||||||||||||||
| know 15/05/2006 01:21 |
Вынужден разъяснить.Речь о Боге.
Нереально для человека но не Бога.Он ни чем не ограничен ни в замыслах ни в делах.Здесь слово и дело не должны расходиться.Что замесил то и испёк.А теперь ешь и пеняй на себя если вышел брак или не выгоняй из рая своих детей.Пусть живут как могут. Проще было переделать двоих людей чем устраивать бесполезный потоп.И сново наступать на грабли.Приносить в жертву самому себе Иисуса.Планировать битву,страшный суд и массовое воскрешение. А вдруг опять не то выйдет и не тот победит? |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 15/05/2006 01:51 |
|
||||||||||||||||
| know 15/05/2006 03:39 |
Это не минимум а максимум!
А вот это минимум! "по образу и подобию своему", а "такого же, как он сам"... Выходит что "подобие" может мыслить подобно Образцу?! Утверждение о том, что бог создал человека по своему образу и подобию,тикает как часовая бомба в основах христианства. |
||||||||||||||||
| sergeih 16/05/2006 22:57 |
Вот это тему забацал ! Философическую! прости меня господи ,тьфу тьфу тьфу не сглазить !
Ну а кто ему помешает опять потоп устроить !? Возможно человечество было наказано за свои грехи ,а может просто потепление было и ледники растаяли кто его знает что было ! Но и в наше время цивилизация делает все чтоб самоизничтожится ,уничтожая друг друга в войнах(и не только) ,а это разве не грех??? |
||||||||||||||||
| know 17/05/2006 10:06 |
Мешает завет:
Бытие 9:8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; 11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли. 12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: 13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею. 14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке; 15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. 16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. Но это мешает только формально.Если посмотреть на оговорки- "увижу ее, и вспомню завет вечный"(вдруг память подведет или зрение) и учесть что своя рука-владыка(что хочу то ворочу) то гарантий нет. Потому и происходят в наше время потопы пусть и местного значения. Был бы человек а за что найдётся! |
||||||||||||||||
| vlade 17/05/2006 14:22 |
Хорошо раньше было если радуга, то значит завет. А сейчас если не веришь что редбул окрыляет, то пшёл на фиг. |
||||||||||||||||
| know 18/05/2006 01:17 |
Книга французского писателя Лео Таксиля «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса» содержит критику новозаветных легенд о «богочеловеке» Иисусе Христе. В яркой, остроумной форме автор раскрывает многочисленные противоречия Нового завета, мифичность евангельских легенд о «жизни и деяниях» христианского мессии. У читателя не остается сомнений в том, что евангелие не содержит ничего божественного, а представляет собой сборник древних легенд, написанных разными людьми и в разное время.
Вот что написано о потопе. Всемирный потоп Книга Бытие очень сдержанна в описании подробностей преступлений и грехов, совершенных на земле потомками Адама во времена сожительства ангелов с женщинами. Она говорит просто: "И увидел господь (бог), что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". (Быт., гл. 6, ст. 5) Скажем прямо: по-видимому, потомки Адама забыли аккуратно молиться по утрам и вечерам, ибо ничто так не злит господа бога, как неаккуратность в молитвах. Да и любой священник скажет вам, если вы этого не знаете, что всякий, кто забывает молиться, готов впасть в любой грех. "И раскаялся господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их" (Быт., гл. 6, ст. 6-7). Раскаяние бога! Это уж не так обыкновенно. И притом скорбь старика была чересчур жгучей, ибо она затмила ему разум и заставила принять решение об истреблении также и всех животных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших. Казалось бы, что самое простое для бога - имея в виду его всемогущество - было бы изменить людей; но, как мы увидим, он предпочитает потопить их. Это уж - нужно признаться - не совсем-таки по-отечески! "Ной же обрел благодать пред очами господа (бога)" (Быт., гл. 6, ст. 8). Это "был человек праведный и непорочный в роде своем" (ст. 9). И вот бог-отец пришел к нему с визитом, чтобы предупредить о подготовляемой катастрофе и дать ему возможность спастись. "И сказал (господь) бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье (жилье). И вот, я наведу на землю потоп водный, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою я поставлю завет мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. Введи также в ковчег (из всякого скота, и из всех гадов, и) из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. Из (всех) птиц по роду их, и из (всех) скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых (с тобою, мужеского пола и женского). Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сделал Ной все: как повелел ему (господь) бог, так он и сделал" (Быт., гл. 6, ст. 13-22). Постройка ковчега продолжалась сто лет. Бог не велел Ною предупреждать остальных людей о предстоящем. Следовательно, надо думать, патриарх и семья его хранили свои приготовления в тайне. Люди, конечно, должны были удивляться, видя, как Ной посреди поля строит громадный корабль в 300 локтей, что составляет приблизительно 150 метров, то есть длину порядочного парохода. Кое-кто считал, вероятно, старика сумасшедшим и смеялся над ним. Но старик принимал все шутки без обиды и усердно работал. Эти сто лет, потраченные на постройку ковчега, не покажутся слишком долгим сроком, если вспомнить, что тысячи необходимостей, связанных с этой постройкой, Библия обходит молчанием. Так, три сына Ноя были, по-видимому, вынуждены совершать очень длинные путешествия в различные страны мира для того, чтобы привезти оттуда разных животных. Так как надо было оградить себя от того, чтобы в самом ковчеге не быть съеденными львами, тиграми, крокодилами и другими страшными животными, они должны были научиться искусству укротителей и дрессировщиков. Надо было также заготовить порядочно продуктов питания, в том числе мяса для бесчисленных хищников, сена, зерна, плодов и т. п. Надо думать, что дерево, из которого ковчег был сделан, было из лучших сортов. Если бы теперь кто-нибудь собрался потратить сто лет на постройку корабля, то не нашлось бы такого прочного дерева, которое не сгнило бы до окончания постройки; корма распалась бы в прах, когда строился бы нос, и приходилось бы бесконечно начинать сначала. Никто в точности не знает, что, собственно, за дерево было у Ноя. Библия называет его "гофер", но никто никогда не видел такого дерева3. Когда ковчег был закончен, бог сказал Ною: "войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел я праведным предо мною в роде сем" (Быт., гл. 7, ст. 1). Продолжение разговора доказывает, что бог забыл свои первоначальные указания. Как мы уже цитировали, он предписал патриарху не брать с собой больше чем по одной паре от каждого рода животных. В последнюю же минуту "старик" изменил программу: "И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского" (Бит., гл. 7. ст. 2). Библия не указывает, объяснил ли бог Ною приметы этого разделения на "чистых" и на "нечистых". Однако другая книга, приписываемая Моисею,- Левит указывает (гл. 11), каких животных евреи считали "чистыми" и "нечистыми". Между четвероногими "чистые" - это те, у которых копыто разделено и которые жуют жвачку. Верблюд и заяц, которые жуют, но у которых копыто не разделено, считаются животными нечистыми; свинья, у которой копыто разделено, но которая не жует жвачки, тоже считается животным нечистым. Между птицами бог объявил нечистыми: орла, коршуна, сокола, ворону, страуса, сову, чайку, ястреба, филина, лебедя, пеликана, цаплю и некоторых других. Бог-отец объявил Ною, что потоп начнется через семь дней. Патриарху надлежало несколько подзубрить естественную историю, чтобы знать, брать ли с собой двух или семь журавлей, двух или семь слонов, двух или семь носорогов, двух или семь бегемотов и т. д. "Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый (27) день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились" (Быт., гл. 7, ст. 10-11). Отсюда ясно, что "святой дух" поддерживает уверенность в существовании большого водоема по ту сторону небес, опоражнивающегося посредством особого рода шлюзов. "И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. Они, и все звери (земли) по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые" (Быт., гл. 7, ст. 12-14). Что за ковчег, что за ковчег! Если сложить все сроки, указанные в этой и следующих главах, то окажется, что Ной, его семья и все животные, спасенные им, пробыли в ковчеге 393 дня. Богословы не говорят, каким образом восемь человек могли более года кормить и поить весь этот зоологический сад и содержать загоны в чистоте. Надо было также подумать о приплоде! Сколько мяса требовалось! Какое необыкновенное количество продовольствия! Какая необыкновенная работа для Ноя, его жены, сыновей и невесток по очистке ковчега от навоза! Бог самолично закрыл двери "ковчега": "и затворил господь (бог) за ним (ковчег)" (Быт., гл. 7, ст. 16). Когда судно поплыло, вода усилилась "чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода" (Быт., гл. 7, ст. 19-20). Трудно себе составить точное представление об этом количестве воды, особенно если принять во внимание, что самая большая известная нам глубина в Тихом океане (Марианская впадина) превышает 11 тысяч метров, а самая высокая гора на земном шаре - Джомолунгма (Эверест) в Гималаях - имеет вершину в 8880 метров над уровнем моря. "И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности (всей) земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,- все истребилось с земли, остался только Ной, и что было с ним в ковчеге. Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней" (Быт., гл. 7, ст. 21-24). Только одни счастливые рыбы беспечно плавали в разбушевавшейся пучине! Однако все имеет конец: "И вспомнил бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел бог ветер на землю, и воды остановились. И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор" (Быт., гл. 8, ст. 1-5). Сколько здесь неожиданных чудес в этих нескольких строках! Во-первых, мы имеем удовольствие возобновить наше знакомство с этим приятным "ветром божиим", у которого больше не было никакой работы со времени прекращения хаоса и который комментаторы отождествляют с "духом божиим". "В начале", как сказано в Библии, он попросту "носился над водами". Однако теперь, чтобы осушить воды потопа, "бог-отец" выпустил упомянутого выше "святого духа" ("ветер божий"), которого "писание" представляет нам в виде "божественного голубя" (или, если хотите, божественной утки) и возлагает на него совершенно непостижимую задачу - осушение мирового потопа. Впрочем, было совершенно необходимо, чтобы вмешался кто-нибудь из членов "пресвятой троицы", иначе никакой обычный ветер никогда не осушил бы такого небывалого количества воды. Раз уровень воды при потопе был на пятнадцать локтей выше самых высоких гор на земле, получается, по некоторым вычислениям, что всего воды набралось примерно в количестве двенадцати мировых океанов, нагроможденных один на другой. Потоп можно считать самым необыкновенным из чудес, произведенных богом, потому что, создав новые необозримые океаны (что уже не малый фокус сам по себе), он затем уничтожил их одним только своим дуновением. Какие же легкие у этого "голубя"! Другое чудо, которое также не может пройти незамеченным: на семнадцатый день седьмого месяца Ноев ковчег остановился на вершине горы Арарат, высота которой 5156 метров; а горы более высокие, чем Арарат, как, например, 14 вершин в Гималаях, имеющих высоты более 8000 метров, и другие вершины (в Южной Америке, Африке) показались в первый день десятого месяца, то есть шесть недель спустя. Совершенно удивительное чудо! Библейское повествование о конце потопа заключает, кроме того, еще и наивнейшую историю с вороном и с голубем, но она не представляет никакого интереса. Ной выпустил сначала "ворона", который "отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды". Затем он "выпустил голубя", который "не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег". Снова выпустил он его через семь дней, и на сей раз голубь возвратился, держа в клюве масличную ветвь. Ной догадался, что "вода сошла с земли". Патриарху, сообщает Библия, "стукнуло" тогда 601 год. Бог сказал ему, что пора выходить. Выгрузка животных прошла, вероятно, в образцовом порядке. Кроме того, надо думать (хотя Библия этого и не говорит), что соленая вода тут же отделилась от воды пресной (новое чудо!), дабы реки, озера и моря могли бы снова войти в свои русла, как это было раньше. Рыбы же снова возвратились в свои воды соответственно потребностям своей натуры. "И устроил Ной жертвенник господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых, и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь приятное благоухание, и сказал господь (бог) в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал" (Быт., гл. 8, ст. 20-21). При этом старик бог удостоил Ноя и его детей благословения по первому классу и позволил им впредь питаться и всякой другой пищей, помимо злаков. "И благословил бог Ноя и сынов его, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею); да страшатся и да трепещут вас все звери земные, (и весь скот земной,) и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу божию" (Быт., гл. 9, ст. 1-6). Из изложенного следует, что животные имеют душу и что душа эта живет в крови. Господь бог как будто не выносит и человекоубийства. Но библейский бог часто заговаривается, и мы еще увидим, как он яростно толкает евреев на убийства. При этом все-таки будет казаться, будто его избранный народ совсем не проливает человеческой крови. Однако раз "старик" принял обязательство не топить больше людей, то под сделкой нужна была подпись. Божественной подписью явилась радуга, впервые пущенная в ход в этот знаменательный день. "Я полагаю радугу мою в облаке,- сказал бог,- чтоб она была знамением (вечного) завета между мною и между землею. И будет, когда я наведу облако на землю, то явится радуга (моя) в облаке; и я вспомню завет мой, который между мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти" (Быт., гл. 9, ст. 13-15). Предосторожность была не лишней, ибо и богу не следует особенно полагаться на свою память! Заметим, кстати, что "священный" текст говорит: "моя радуга", "я полагаю радугу". Это все ясно указывает, что до того времени никакой радуги не было. А так как радуга образуется путем преломления и отражения солнечных лучей в каплях воды, то ясно, что в течение веков, прошедших между временем создания мира и потопом, дождевое орошение не практиковалось вовсе; деревья и растения росли сами по себе, и либо им было достаточно пота, катившегося с чела человеческого, либо еще этот бродяга Каин, который строил города, провел по всему земному шару сеть искусственного орошения. |
||||||||||||||||
| maxi1949 20/05/2006 00:41 |
know, почему ты ведёшь полемику прежде всего отталкиваясь от содержания Библии?, это всего лишь книга, написанная, такими же, как мы с тобой людьми, отталкивайся лучше от чего нибуть твоего собственного, или от научных гипотез, но книга, всегда лишь книга, пусть это и Библия. Как это я такую дискуссию прозевал? |
||||||||||||||||
| know 20/05/2006 07:59 |
Потому что утверждают что Библия "боговдохновенна" и вся вера в бога идёт от неё.
А своего собственного написал выше достаточно. |
||||||||||||||||
| valya 20/05/2006 09:02 |
know, -ну с чего ты это взял ?
ГЫ-я тоже ЭТО читал--в детстве----Сейчас мне сорок и я по второму кругу читаю Блаватскую |
||||||||||||||||
| know 21/05/2006 05:57 |
Библия.Новый завет.
2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. |
||||||||||||||||
| maxi1949 21/05/2006 11:58 |
|
||||||||||||||||
| over 21/05/2006 22:57 |
Имхо,
Собственно, бог вымысел для лучшего управления людьми и самим собой. Можно сказать так. Но можно наоборот. Бог выдумал людей. А что правда? Ничто! Истины не существует и в этом состоит истина. Анекдот по теме. Два близнеца спорят в утробе матери. Один говорит, что мама существует, что она вокруг нас, что есть жизнь после рождения, другой отрицает. Религии - бога выставляют хозяином. А люди, следовательно, его рабы. А отношение к такому у каждого человека своё, уж извините, я не упомяну никаких национальностей, как это модно сейчас в России. Лично для меня - бог это природа, всё сущее. Но я никогда не буду рабом. А все старые книги интересны более в историческом плане. |
||||||||||||||||
| stove 22/05/2006 07:16 |
Человеку Бог нужен а ему зачем люди? Ему-то зачем? |
||||||||||||||||
| sergeih 22/05/2006 19:24 |
Где то слышал или читал такое обьяснение жизни на земле : типа одна могущественная форма жизни основала на планете земля колонию биороботов ,которые живя до определенного возраста(вызревая) формируются, а когда умирает то вся накопившеяся информация в виде энергетического поля изымается в пользу могущественной цивилизации для каких то нужд.(тоесть люди используются в качестве источника энергии или подобия того !)
Вот эта могущественная цивилизация и есть БОГИ которые вмешиваются в земные дела ,тогда когда им выгодно. |
||||||||||||||||
| 2kia2 22/05/2006 19:25 |
бл... точно сказал Лично для меня тоже |
||||||||||||||||
| Piter 22/05/2006 23:46 |
"Блаженны" Верующие что Божий Промисль Их не включают в своем плане.....
Опонент не буду,судья тоже но несколко соломинки прошу....на спасения душу.... Вот один текст очень понравилься- "Отчего у всех нас тяжелые думы? Оттого, что мы всю опеку о себе берем на себя. А тут все рвется, нет ни в чем прочности благонадежной. Вот и гадает человек, как бы все укрепить да упрочить. Сколько тысяч лет гадает и все-таки ничего не выгадал! Сказать бы ему: "Материал твой непрочен, перемени", - но что может одно слово, когда тысячелетние опыты не вразумляют? Что ж, так все и будет? Да, так и будет, пока человек останется таким. Еще в раю показалось ему, что Бог не как следует устрояет быт человека и что он поумнее и получше все устроит. Первый неудачный опыт был очень вразумителен, но и первая лесть увлекательна. Она и влечет, несмотря на вразумление. Бог прописал в раю, как чему следует быть; человек на это сказал: "Нет, не так, а вот как!" Это "не так, а вот как" стало девизом мнительных дум человека. Дал Бог Откровение, чтоб указать, как на все смотреть; человек говорит: "Нет, не так, а вот как", - и строит свои мировоззрения. Спаситель пришел и устроил спасение; слушает благовестие об этом человек и говорит: "Не так, а вот как", - и строит свои планы. Господь основал на земле Церковь, как столп облачный, в указание пути к непрестающему благобытию, и на это говорит человек: "Не так, а вот как", - и пролагает свои дорожки и тропинки. Таким образом, пока будет качествовать в человеке эта жажда поправлять Божий распоряжения, до тех пор все он будет думать тяжкие думы, и все-таки ничего не придумает. Это кончится лишь тогда, когда, утомившись, человек сложит все свои думы у подножия промыслительного престола Божия и воззовет: Ими же веси судьбами, спаси! Но это только для человека в частности; общность же человечества все будет толочься по-старому, - и вот где разгадка всем известного выражения: суета суетствий, всяческая суета! (Еккл.1:2). " Все внизу не из Марса взято а из жизни,закрит глаза не в нашу ползу... Дорогой отец Александр! Вы получаете, судя по всему, слишком много писем с благодарностью за ваши издания "Чудеса царственных мучеников". И вот теперь вышли у Вас два объемистых тома почти в тысячу страниц, где собраны лучшие из них. Мое письмо будет отличаться от этих похвал. У меня одни вопросы - недоумения. Первый вопрос: почему так много чудес? Где Вы видели их столько у какого-нибудь еще святого? Второй вопрос: насколько прочны исцеления, которые описаны в ваших книгах? Не возвращается ли снова после некоторого времени к исцеленным их прежняя болезнь? И самое главное. Мне кажется, духовная жизнь должна заключаться не в искании чудес, а в том, чтобы научиться все смиренно принимать, как из рук Божиих. Несомненно, чудеса помогают нам, когда мы делаем первые шаги в вере. Но вообще они более убедительны для простых людей, и потому, как правило, распространены среди них. Не превращает ли такой подход Бога в магического целителя? И если мы надеемся на чудо, для чего же тогда медицина? Сейчас все помешаны на чудесах, всюду ищут чудесное. Не превратится ли от этого наша вера в глазах многих в своего рода утопию? Поймите меня правильно, я знаю, что с самого начала было много чудес в Церкви, но ведь это нужно было для язычников, приходящих в нее. Разве не важнее для нас внутреннее благодатное просвещение? Николай Самохин, Московская область Дорогой Николай! Прежде всего я хочу подчеркнуть, что самое великое чудо - благодать Божия, заповеди Христовы и таинства Церкви. Но все пишущие о чудесной помощи святого Царя-мученика как бы говорят: "Мы пишем вам о том, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши". Свидетелей этих чудес тысячи. И часто неверующие врачи восклицают: "Мы ничего не понимаем! Медицински это необъяснимо. Действительно, здесь должна быть Божия рука". Конечно, это не значит, что все получают помощь и исцеление, как только они обращаются к святому Царю-мученику. Просто иногда это дается здесь или там, но как знамение для всех: мы носим жизнь в наших телах, предназначенные к славе. Может быть, и так, что исцеления эти временные. Это не отнимает от них подлинности. Я знаю многие случаи исцелений, медицински засвидетельствованных, которые длились от нескольких месяцев до нескольких лет, когда Господь давал здоровье этим людям, чтобы они могли исполнить определенное им служение. Ну и что, что болезнь снова возвращалась! Если слепому дается видеть в течение нескольких месяцев, даже нескольких дней, разве это не радость? В принципе в любой медицине излечение дается только на время. Что бы ни было, приходит для каждого время смерти - вхождение в вечное исцеление. И может быть, благодаря этой болезни, от которой человек так чудесно на время избавился, будет дано ему вечное исцеление. Вопрос не должен бы стоять: почему так много чудес, но почему так их мало? Почему не явлена нам Божия милость и сила через этого святого? Из-за его строгости или по нашим грехам? О святом Царе-мученике Николае собрано столько свидетельств, потому что память и молитва православных людей сосредоточились в этот период на его имени. А так Господь не только о Себе, но и о всех своих святых говорит: "Если бы писать о том подробно, то самому миру не вместить бы написанных книг". Веруем ли мы действительно, что Бог может так чудесно войти в нашу жизнь? Когда Христос приходит в Свою страну, Он удивляется неверию всех и в результате не может совершить там чудес. Неужели мы сегодня уподобимся жителям того Назарета? Неужели Вы думаете, что болезнь нужно принять, как из рук Божиих, ничего не делая? Но в таком случае не надо принимать аспирин и анальгин и не надо делать операции. Вы пишете: "Это хорошо для простых людей, для примитивного сознания". А у нас разве не гораздо более примитивное сознание, если оно закрыто для Бога? И не надо говорить, что искание чудесной помощи превращает Бога в магического целителя. Наоборот, здесь ты начинаешь понимать, что все зависит от твоего участия - от твоей молитвы и твоей веры. И Бог только ждет того, чтобы ты не был безучастным. А ты в свою очередь исполняешься доверия к Богу. Странно звучит Ваш вопрос: "Для чего же тогда медицина?" Через медицину разве не тот же Бог действует? И слишком категоричен Ваш вывод: "Все помешаны на чудесах, всюду ищут чудесное". Да, Церковь постоянно предупреждает об опасности ложных чудес, в особенности в наши последние времена. Но жизнь невозможна без чуда. На самом деле, она возможна только на уровне чуда. Отказаться от такого видения жизни - значит, потерять детское восприятие. Но только дети имеют доступ в Царство Христово. Вы пишете: "Это своего рода утопия". Но нет ничего менее утопичного, чем чудеса, совершенные благодатью Божией. Это факты, физические факты, химически констатируемые, медицински засвидетельствованные. "Это было хорошо в начале Церкви, для язычников, приходящих в нее". Но сегодня наш мир разве не более языческий, чем в первые века христианства? Такой отупевший, что нужны ослепительные чудеса, чтобы открылись глаза у всех. И Бог всегда дает это для обращения неверующих, каковыми и мы являемся в какой-то части нашего сердца. "Внутреннее обращение - вот что существенно". Конечно! Но почему же уничижать внешние знаки очищения сердца, дарования Богом прощения? Для чего разделять то, что Бог соединил? Для чего быть более "духовным", чем сам Бог? Если бы на месте исцеленного был твой брат, или сын, или лучше ты сам, стал ли бы настаивать на такой духовности? Больной, которого оставляет недуг, тебе безразличен? Пусть так, но не Богу. На самом деле, все просто. Как говорит слово Божие: "Приди и виждь". В нашем храме чудотворная икона святого Царя-мученика и доныне время от времени мироточит. Что делает Христос, когда к нему приходят с вопрошанием от Иоанна Предтечи: "Ты ли Тот, Который должен придти, или другого ожидать нам?" (Лк. 7, 19). И что же Он отвечает: "Пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют". Так нищие духом воспринимают благую весть о спасении. Они имеют право на такие чудеса. Они имеют нужду в том, чтобы видеть, ощущать, слышать, касаться. И милосердие Божие отзывается. Господь любит даровать им видеть, слышать и касаться глазами, ушами, руками и сердцем, прежде всего, чуда новой жизни. Не надо отнимать у Бога право являть Свое милосердие. В особенности сегодня, когда в мире столько жестокости и равнодушия. Не надо отнимать у нищих духом чудесное знамение, что они Богом любимы. Те, кто не может радоваться радостью нищих духом, как они могут услышать: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство небесное?" (Мф. 5, 3). Протоиерей Александр Шаргунов Дополнение для сведение: http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200202/01.htm http://rus-sky.com/nasledie/MIRACLES/MIRACLE1.HTM http://www.tzar.orthodoxy.ru/n2/chud/4.htm http://www.zaistinu.ru/old/chudo/ http://www.pravoslavie.ru/rusdom/devilsredi.htm http://www.pravoslavie.ru/rusdom/exorcism.htm Когато разумът не е идол, признава границите си и допуска вярата. НАУЧЕН ПАРАДОКС На един прием в края на петдесетте години присъствал известният хирург архиепископ Лука (Войно-Ясенецки), преживял сталинските лагери и войната. Към него се приближил един от членовете на политбюро и с насмешка подхвърлил: - Как си обяснявате факта, че съветските спътници летяха в космоса, но не срещнаха там Бог? - Като хирург много пъти съм правил трепанация на черепа, но никога не съм срещнал там умът. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 22/05/2006 23:59 |
|
||||||||||||||||
| know 23/05/2006 07:51 |
Стали бы вы строить огромные дома(планеты) для того чтобы поселить в одном из них пару тараканов и требовать чтобы они на вас молились? Или вмешиваться в жизнь каких-то тварей далеко-далеко от вас?
Эта "жажда поправлять" заложена Создателем. Что испёк то и получай. Хотел как лучше а вышло как всегда. Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...
|
||||||||||||||||
| valya 23/05/2006 09:28 |
maxi1949, -давно хотел тебя спросить- а ЧТО - в твоем понимании - есть вера в Бога ? |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/05/2006 13:04 |
|
||||||||||||||||
| valya 23/05/2006 13:18 |
maxi1949, -поэтому и спросил - без всякого подвоха и совершенно серьезно
maxi1949, -может быть точнее было бы сказать - в 40 лет ты начал задумываться на эту тему?
|
||||||||||||||||
| sergeih 23/05/2006 15:25 |
А можно ли верить в ТЕЛЕВИЗОР и молится на него !? |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/05/2006 15:28 |
sergeih, ИЗВИНИ, НО ТЫ ДУРАК, ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ БОЛЕЕ. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 23/05/2006 16:00 |
Только что из этого получится? |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/05/2006 17:21 |
|
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 23/05/2006 17:39 |
maxi1949,
Просто нет слов! |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/05/2006 17:57 |
Чучело Мяучело, Жень. всё что написано чистейшая правда, даже немного укороченная, это мой ребёнок, а говорить сказки, рискуя здоровьем и жизнью своего дитя, не будет ни один здравомыслящий человек! |
||||||||||||||||
| sergeih 23/05/2006 20:50 |
САМ ТАКОЙ
Можеш и более сказать ! Но видимо ты шуток не понимаеш |
||||||||||||||||
| maxi1949 23/05/2006 21:30 |
|
||||||||||||||||
| Piter 23/05/2006 22:26 |
maxi1949, каждое слово после такая изповедь будет слабо!!!
Пришлось пережит ещо раз ето ,поверь знаю что ето значит,да будет за Слава Божия!!! |
||||||||||||||||
| Siedler 24/05/2006 02:13 |
Можно хоть в тараканов. Только вот что... Вера в Бога - искренняя - приходит к человеку, осознавшему конечность бытия и спросившему себя :" А зачем ?" Зачем эти 70, 90, 130 лет коптить небо, если после этого всё равно ничего не будет ? Ведь по сравнению с Вечностью любой срок - ничто... Без Высшего смысл жизни как - то испаряется... |
||||||||||||||||
| vlade 24/05/2006 04:54 |
Истина перед глазами, но она настолько проста и тривиальна, что берёт его оторопь"я не такой, я более великий и живу для великих свершений" Ещё раз скажу - гордыня это. От излишнего ума. maxi1949, уже не первый раз читаю твою историю. Не хочу тебя ни в чём разубеждать, да и невозможно это. Но как мне кажется в твоей дочери победила жажда жизни. Запас которой дали ей ты и твоя жена. |
||||||||||||||||
| maxi1949 24/05/2006 05:18 |
вид её заболевания\, (второго)НЕ теоретически, ни практически, исчезнуть сам по себе, невозможен, во всяком случае, современная медицина. таких прецедентов, как и метода излечения не знает. название у тебя в личке. |
||||||||||||||||
| sergeih 24/05/2006 06:21 |
В инете как то не принято обсуждать правописание ,тебе ли не знать
Я считаю что в Телевизор можно верить ,ведь многие телемастера искренне верят в то что данные аппараты будут ломатся и дадут им заработок это ли не вера !? Верить можно в не только в одушевленные предметы ,ведь верят же в иконы! Искренне рад за твою дочь желаю ей здоровья и счастья! |
||||||||||||||||
| know 24/05/2006 11:02 |
О какой вере говорите.Когда вас ставят перед выбором "кошелёк(вера) или жизнь"! Хочешь исцелиться-поверь в Бога!
Это похоже на шантаж,вымогательство или на сделку "ты мне я тебе". Если заменить обещанное самым верным сносное существование после смерти на муки ада стали бы они верить в Бога? |
||||||||||||||||
| 2kia2 25/05/2006 20:15 |
в африке от голода умирают милионы
так где же бог - бога нет где веруюшие люди среди глав государств и религий - их тоже нет |
||||||||||||||||
| Vmax 25/05/2006 20:19 |
на то и воля Божья |
||||||||||||||||
| maxi1949 25/05/2006 20:29 |
|
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 25/05/2006 21:57 |
|
||||||||||||||||
| know 26/05/2006 07:20 |
Бог уничтожал людей и во времена потопа и при рождении Христа. От Матфея 2 :13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. 14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, ... 16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже... Бог мог спасти не одного а всех.Но не пошевелил пальцем что для него тысячи детей. Пологаете что молитвой "веруюшие люди среди глав государств и религий " спасут "в Африке от голода умирают милионы"? Бог есть он на месте но ему на миллионы ... |
||||||||||||||||
| 2kia2 26/05/2006 07:47 |
убеждение я не знаю не одного лидера который живет по законам божьим
не молитвой а конкретными делами
неисповедимы пути машины без водителя |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 26/05/2006 11:34 |
|
||||||||||||||||
| 2kia2 26/05/2006 20:32 |
Чучело Мяучело
тебя что то конкретно интересует? спрашивай, я уж постараюсь |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 26/05/2006 20:42 |
2kia2, мне не надо, книг у меня полно на эти темы.
Хотя, есть вопрос на засыпку: а как с точки зрения закона божьего видятся иерархические системы человеческого общества? |
||||||||||||||||
| 2kia2 26/05/2006 21:05 |
люди по воли божьей рождаются неравными изначально
одним бог дает все, другим ничего Добавлено 26/05/2006 22:08
ты знаеш? приведи пример |
||||||||||||||||
| Piter 28/05/2006 22:33 |
Сила Евангелия
Один европеец, не признающий религии, однажды так сказал одному из христианских властителей острова Фиджи: "Я очень сожалею, что Вы, будучи таким влиятельным и сильным князем, сделались жертвою миссионера. Нет ни одного умного человека, который верил бы в историю Иисуса Христа. Теперь мы очень развиты и не верим в такие рассказы." Засверкали глаза князя, и он ответил: "Вы видите этот большой камень? Были времена, когда на нем разбивали головы наших рабов. Видите Вы недалеко печь, вблизи этого камня? Там мы жарили людей, попавшихся в наши руки, и ели их. Хорошенько обратите Ваше внимание на то, что, если бы миссионеры не пришли к нам, не принесли бы Библию и не научили нас той любви, через которую мы, люди, сделались сыновьями Бога, тогда бы Вы не вернулись живым с этого острова." "Прославьте Бога за Евангелие, потому что Вы без него были бы разбиты на этом камне и поджарены в этой печи." Тайната на злото в света Както 11 март в Мадрид, така и 11 септември преди три години в Ню Йорк, не са единствените дни, помрачени от насилие и смърт. Всеки ден е белязан с кръвта на невинно загинали хора. Освен тероризма, в света има и други прояви на омразата и несправедливостта: войни, тоталитаризъм, престъпност, глад. И всички - вярващи и невярващи - си задават въпроса: защо Бог, Който е благ и справедлив, допуска злото в света? Това е тайната на злото в света, която се заключава не толкова във факта, че то съществува, а в това, че Бог го допуска. Много хора не понасят тежестта на този въпрос и се предават на безверие и ропот. Ние като християни имаме отговор, но той се заключава в един друг, още по-тежък въпрос: защо Бог допусна унижението, разпятието, кръстните мъки и смъртта на Своя Единороден Син? Към Кръста е насочена всичката сила на злото на света, понеже там то вижда постигането на крайната си цел - богоубийството. И в Христовото разпятие постигането на тази сатанинска цел е изглеждало по-близо от всеки друг път. В онзи страховит час демонската деятелност е в апогея си, а Бог сякаш остава непонятно пасивен. Цялото човечество изрича заедно с разпнатия Христос: „Или! Или! лама савахтани? сиреч, Боже Мой, Боже Мой! Защо си Ме оставил?” (Мат. 27:46). И точно от това трагично състояние на богоизоставеност ни се явява светлото Възкресение. Злото става жертва на самото себе си. Причинявайки смъртта, попада на живота. Действайки с насилие, среща мир. Във възкресението няма и следа от насилие. То става тихо и благодатно, в покоя на ранното утро. Злото избира кръста като уред за насилие и умъртвяване. Но Бог допуска Кръста като причина за възкресението! В Христовата личност злото се настървява срещу Човека, както много пъти преди това. Но, заблудено от плътта, то се изгаря от Божията светлина и губи умъртвителната си сила. Оттогава дяволът не понася кръста така, както не понася и живота. Чрез Христовата жертва битието ни приема друга перспектива и друга логика: „Върни ножа си на мястото му; защото всички, които се залавят за нож, от нож ще погинат; или мислиш, че не мога сега да помоля Своя Отец, и Той ще ми представи повече от дванайсет легиона Ангели? Но как ще се сбъднат Писанията, че тъй трябва да бъде?” (Мат. 26:52-53) Тези думи на Спасителя дават отговор на онези атеисти, които твърдят: „Дори да има Бог, Той не е всемогъщ, защото явно не може да се справи със злото в света.” Разбира се, Бог е всемогъщ, но не и всеотмъстителен. Голямата заблуда на тези хора идва от объркването на понятията сила и отмъщение, чието сливане характеризира манталитета на грехопадението. Възмездието вече не е оръдие на първобитната справедливост според понятията на този свят, който на злото е свикнал да отвръща с по-голямо зло. Разпятието не търси да бъде „компенсирано” с други разпятия. То само дава повод на възкресението да животвори и в това именно познаваме силата Божия. Затова, ако преди Христа страданието е било безсмислено и носещо смърт, за нас то е станало спасително, залог за възкресение и вечен живот. Ние бленуваме Бог да унищожи най-сетне злото в света, да го заличи в най-физически смисъл. Но не разбираме, че ако Той стори това, целият свят трябва да бъде унищожен. В това число и ние самите. Защото никой не е останал незасегнат от злото. Неговите корени са не само в другите, те прорастват и в нас. Егоизмът ни пречи да си го признаем. Ние приличаме на фарисея, който бил изпълнен от самодоволство, че не е като „оня грешен митар” (вж. Лука 18:10). И виждаме само „голямото”, явното зло извън нас. Онова, което взривява, пали, граби, убива. В нас то може да не е довело до такива дела. Но жилото му прониква и в нашите сърца. Нашето „не-значително” зло не се различава по природа от онова на терористите от Мадрид. И в нашата дребна ежедневна ненавист, гордост и лошотия ние ставаме и терористи, и диктатори, и грабители, и неправедни съдници. Ето защо, ако искаме да изтребваме злото, можем да започнем първо от себе си, а не от света, не от „другите”. Пътят се нарича покаяние, а не мъст. Колкото до доброто начало, то също не е рязко разграничено, но битува във всеки човек в очакване да бъде изявено и да даде своя плод. В едни доминира, в други е по-скоро примес, в трети е в драматично единоборство със злобата. Но Бог цени и най-малкото зрънце доброта, което само Той може да съзре и претегли в сърцето на човека. Ето защо Божията логика е друга: „Неправедният нека върши още неправда; нечистият нека се още скверни; праведният нека върши още правда, а светият нека се още осветява”(Откр. 22:11). Да не бързаме и да не ставаме по-големи съдии от Праведния Съдия. Нито пък да се отчайваме и да губим вярата си. Съд така или иначе ще има в последния ден. Но дотогава за нас е спасително да подражаваме на Христос, Който не дойде да съди света, но да спаси света (вж. Йоан 11:47). Христос воскресе! Нека Христовите страдания да бъдат и за нас извор на нашето възкресение. БЕСЕДА ЗА ТОВА ЧЕ БОГ НЕ Е ВИНОВНИК ЗА ЗЛОТО : Господи, спаси и помилуй российскую молодежь, погрязшую в страшных грехах неверия, маловерия, зловерия, злочестия, незнания и несоблюдения Закона Божия, непочитания родителей и в страшных пороках сквернословия, блуда, прелюбодеяния, разврата, винопития, наркомании и приведи ее к истинному покаянию и в Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси Честною Твоею Кровию. |
||||||||||||||||
| know 29/05/2006 06:33 |
Всем бог даёт жизнь. И этот бог -родители.
Глава государства Ватикан. Иов 12 :1 И отвечал Иов и сказал: 9 Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? 24 отнимает ум у глав народа земли и оставляет их блуждать в пустыне, где нет пути: |
||||||||||||||||
| know 29/05/2006 08:02 |
Принесли бы Библию, Коран или другую полезную книгу -результат был бы тот же.
Вопрос интересный. Сам натворил людей и дел,себе пожертвовал своего сына,очевидно за свои грехи,сам воскресил. А толку с того. Одни пустые обещания две тысячи лет. Актеры в театре постоянно "убивают" друг друга. Если все живы то это не жертва за грехи а фарс. Господи, спаси и помилуй российскую молодежь, погрязшую .... Что верно то верно погрязли. Не знаю на каком словянском языке(прошу сказать) пишите но и у Вас и во всём мире погрязли. |
||||||||||||||||
| 2kia2 29/05/2006 20:48 |
know
дай ответ самому себе на вопросы; кто такой веруюший человек что для него главное в чем смысл его жизни что для него важней, блага в этом мире или ......... а ПАПА, он такой же политик как и все а политика чистой не может быть, по определению. |
||||||||||||||||
| Piter 30/05/2006 00:09 |
know, то бывает сквернословия,то бывает злоезичие,то бывает хула но у вас ето трех в одном!!! [не как рекламы]
Можно погордитесь,совесть в архив не сдаете! Многотерпеливий не в театр а в жизнь действует,и вы не первий богоборец. Будь Атеистом вполне нормално ,но богоборец ето опасное занятие ,духовние законы не выдумка и там подводние камни незримие !!! Разумний человек к непознатой материй осторожно относиться. Вам решит что делат ето не мое..... Язык Болгарский,а относно молод-ежь ,ум прийдет когда будет стар-ежь..... |
||||||||||||||||
| know 30/05/2006 10:50 |
1.Веруюший человек-это плохо информированый оптимист.Он подобен ребёнку в песочнице. Страх смерти и неизвестность заставляет его обманывать самого себя.Он смотрит на мир через розовые очки веры в бога. И это помогает.Верущии живут дольше и иногда верою исцеляются.Хорошо иметь могущественного покровителя. 2.Хорошо верить что и после смерти будет не хуже. Это для него главное. 3.Смысл его жизни в том чтобы попасть в рай. 4.Поэтому для него важней,не блага в этом мире но или ........ Для того чтобы попасть в рай он готов верить в первую попавшуюся веру. Обычно эта вера родителей или окружающих. Как это было в СССР -вера в марксизм-ленинизм. Кто родился при царе -в царя и бога.Кто на Востоке в ислам и т. д. Верят кому угодно даже таким как Грабовой.Таких грабовых было не мало как и хлестаковых. Появление Хлестакова в "Ревизоре" и Христа в Новом завете похоже тем что ждали одного а явился другой. Оба справились с ролью потому что поверили и они и окружающии. Вот только "избранный народ"-автор Библии не верит до сих пор и ждёт. Для меня и Папа в Ватикане и даже Будда в Индии и другие одним миром мазаны. Тем не менее утверждение что "ПАПА, он такой же политик как и все" мягко говоря не совсем верно.Для Вас и верущии как все люди? И все одинаково верят. Теперь ответьте 2kia2 и Piter Если заменить сносное существование после смерти обещанное самым верным на муки ада стали бы они верить в Бога? |
||||||||||||||||
| China 30/05/2006 14:48 |
Может, слегка не в тему, просю пардону в таком случае. Но очень интересно услышать господ верующих по этому поводу. Вчера видел по ящику, как в Одессе верующие устраивали манифестации с сожжением сидюков и книжек, протестуя против показа скандально известного "Кода да Винчи". И попытался я вспомнить, были ли когда-нибудь акции протеста атеистов против какой-нибудь, допустим, заутренней службы? Или против приезда Папы? Или против того, чтоб креститься двумя пальцами? Или против выхода новой версии библии, корана, торы, прочих талмудов? Почему же верующие такие нетерпимые? Это по-божески? Вечно грызутся между собой, мусульмане, христиане... Инквизиция опять же. Так кто же является в самом деле терпимым к другим? |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 30/05/2006 15:21 |
China, ответ на твой вопрос очень прост: это - всего лишь люди! Со своими желаниями, инстинктами, грехами и тараканами в головах! Ещё это разбаляется вопросом желаемого и действительного + групповая психология. Это не боги, не ангелы, и даже - не святые. |
||||||||||||||||
| know 01/06/2006 02:05 |
Здесь надо добавить полу-верущие. Знающие свои желания вечной жизни но не знающие веру. Но они люди подневольные. Управляют ими попы защищающие свои кормушки. Все смешалось в доме Христовом. Не успели кое-как улечься страсти вокруг «книжной новинки» от Иуды, как Голливуд запустил в мировую общественность новым хитом сезона – детективом «Код да Винчи». И если первоисточник, книгу Дэна Брауна с одноименным названием, имевшую ошеломляющий успех, христианская церковь встретила хоть и без положительных эмоций, но и без анафемы, то совсем другое дело – фильм. Здесь церковные авторитеты, особенно католики (в книге именно католической церкви достается от автора) дружно загалдели о ереси... Католическую церковь понять можно. Ее основной контингент базируется в беднейших странах Латинской Америки и Африки, где книгочтение еще не освоено в полной мере, и где мир и его ценности познаются через голливудские поделки. Есть опасность, что данное кино может внести смуту в девственные души темнокожих прихожан. Однако по закону рекламы галдеж «униженных и оскорбленных» служителей культа только добавил создателям фильма несколько десятков миллионов долларов. В основу книги и, соответственно, фильма легла старая как мир байка о том, что Церковь злоумышленно скрывала богоборческую правду – Иисус не являлся сыном Божьим, а позиционировался всего лишь одним из его пророков, к тому же имевшим матримониальные отношения с Марией из селения Магдала. От брака у них случилось потомство... ... Да и царство Христово «не от мира сего» – главный догмат Христианства. В целом, если не вникать в логику действий и умозаключений героев, киношка получилась вполне смотрибельной, не скажешь, что три часа отдано коту под хвост... Для чего же создается подобное «искусство»? Мы живем в смутное время, время переоценки идеалов. Главные страны, двигающие цивилизацию, давно уже вышли из героической эпохи. Настало время оправдывать пороки. Но как их оправдать, когда существует канонический образ Христа – сына Человеческого, добровольно взошедшего на крест? Нет, этот жертвенный идеал не для нашей эпохи. В наш век просвещенного цинизма с культом секса, высокохудожественного рэпа и вездесущих прокладок ob нужны новые герои... Для чего в помощь привлекли великого Леонардо да Винчи. Итальянец слыл утонченным богохульником. В картинах на библейские темы выписывал священные образы довольно нелицеприятно. Например, в знаменитой «Тайной вечере» (на ней, собственно, и строится весь этот бедлам с кодированием и декодированием в книге и фильме) апостол Иоанн, сидящий по правую руку, изображен явным гермафродитом. Возможно, мастер отдавал дань своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Тонкий лик апостола дал повод «декодерам» утверждать, что на картине изображена Мария Магдалина, а то, что у Иоанна просматривается жиденькая бородка, то это не беда. У Марии, мол, тоже была мелкая волосяная поросль на ланитах... «Код да Винчи» не поколеблет догматы Церкви. И я согласен с профессором Московской духовной академии диаконом Андреем Кураевым, что если человек будет воспринимать сие творение рук человеческих «как мировоззренческую концепцию и в конечном итоге отойдет от церкви, то он просто дурак. Только дурак не в состоянии отличить научный трактат от фантастики». Владимир Поляков Добавлено 01/06/2006 03:07
Это не просто люди у них специфическая "групповая психология". Настоящего верущего сразу видно. Его отличает от тех кто "всего лишь люди" кротость,смирение и терпимость. Прит.14:29 У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость. Прит.15:18 Вспыльчивый человек возбуждает раздор, а терпеливый утишает распрю. Прит.16:32 Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города. Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Откр.2:2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач.3:26 Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа. Лук.6:29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. 1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. 2Кор.10:1 Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. Еф.4:2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, Фил.4:5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко. Кол.3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, 2Тим.2:25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, Тит.3:2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам. Пс.137:6 Высок Господь: и смиренного видит, и гордого узнает издали. Пс.146:6 Смиренных возвышает Господь, а нечестивых унижает до земли. Пс.149:4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением. Прит.3:34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать. Прит.11:2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость. Прит.15:33 Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение. Прит.18:13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе. Прит.22:4 За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь. Прит.29:23 Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь. Ис.66:2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Иер.36:7 может быть, они вознесут смиренное моление пред лице Господа и обратятся каждый от злого пути своего; ибо велик гнев и негодование, которое объявил Господь на народ сей. Дан.3:39 Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. Мих.6:8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. Соф.3:12 Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне. Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; Матф.10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши. Лук.1:52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 1Пет.3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; Еф.4:2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, Кол.3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, Иак.5:7 Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. 1Пет.2:20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. 1Тим.4:10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. 2Тим.3:10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении, 1Тим.6:11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости. 1Кор.4:12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 1Фесс.5:14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. Рим.8:25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. Евр.10:36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; Иак.5:8 Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается. |
||||||||||||||||
| elgen 03/06/2006 04:12 |
Нельзя доказать, ни того что бог есть, ни того что его нет. 50 на 50. Как можно верить в то что то ли есть толи нет? Может и есть, иногда всё так идёт, ну точно без всевышнего не обошлось, а бывает наоборот. Может он есть иногда? Ну а если и есть то всё что пишут про него туфта полнейшая. Церковь, любая, ничем не лучше для общения сним чем сарай. Да и вообще религия это просто миф, сказка, от желания почуватвовать себя рёбёнком под защитой большого дяди, обьяснить всё одной причиной.
И мне это тоже не чуждо. А насчёт
Интересный вопрос вярю ли я. очевидно практически нет. Доводилось общаться с сектантами, это люди которые добровольно ограничили мир до нескольких догм. Для меня они почти не отличаются от вегетарианцев или сыроедов, и те и другие фанатики.(только зачатую агрессивнее) Никого не пытаюсь переубеждать, особенно стариков- зачем лишать людей надежды, отбирать костыль если он им помогает? Да и вообше стараюсь не затрагивать этой темы. Но иногда хочется высказаться. Во вселенной есть место для всего на то она и вселенная. Добавлено 03/06/2006 05:23 Атеизм это тоже религия и длвольно агрессивная. |
||||||||||||||||
| borisAQ 03/06/2006 05:50 |
know, а свое мнение ты имеешь, засыпаешь цитатами. |
||||||||||||||||
| elgen 03/06/2006 06:55 |
Если нет денег то хоть мнение пусть будет. |
||||||||||||||||
| borisAQ 03/06/2006 07:33 |
elgen, что совсем нету денег?
Никакого нафиг бога нет. Есть власть и деньги. Религия, это очень удобный способ добиться того и другого. Существуют секты, где талантливый психолог, он же гипнотизер обдирает свою паству как липку и смывается в неизвестном направлении. Есть общества, в которых хозяин тренирует своих подопечных в целях удовлетворения сексуальных потребностей. Некоторые просто тупо поют псалмы в полуразрушенной деревенской школе. А есть и такие – поют рок-н-ролл на божественные темы. Люди внушаемы, даже сейчас, когда информация сыплется прямо на голову. А представьте, в 325 году Н.Э. вышел некий крендель на трибуну в Риме и сказал – Все, пипец, пацаны, вы теперь христиане…….. А потом были крестовые походы, инквизиция, церкви, костры, костелы , войны – внушения от родителей детям. Где де был бог все это время? |
||||||||||||||||
| stove 03/06/2006 23:08 |
know писал:
Одни верят из страха смерти и неизвестности. Другие верят потому что верит окружение. Те кто верит обманывают себя и других.С верой многим легче.Вера помогает и исцеляет.Смотреть на мир сквозь розовые очки комфортно. Я верю в то что если Бог есть то он намного лучше того что сказано о нём в Библии. В книге написанной людьми и многократно от руки переписанной .Переведённой и собранной ими. И сколько там невольных ошибок. Бог создал человека или человек создал Бога? Скорее второе поэтому столько богов и религий.У каждого свой Бог. Если бы Библия была от Бога то он нашёл бы способ донести информацию без посредников каждому. Бог сам натворил людей и дел,себе пожертвовал своего сына,очевидно за свои грехи,сам воскресил. А толку с того. Одни пустые обещания две тысячи лет. Актеры в театре постоянно "убивают" друг друга. Если все живы то это не жертва за грехи а фарс. Если заменить сносное существование после смерти, обещанное самым верным, на муки ада стали бы они верить в Бога? |
||||||||||||||||
| elgen 04/06/2006 02:48 |
Сегодня точно нет. А что кто-то хочет поделиться?
Даже больше чем раньше. А вдруг простит? Именно его.
в обшем там у них теория сложилась что сын то не его был... А какогото римского легионера и фамилия вроде на п (не помню точно). И про обещания, никто никому при жизни ничего не обещал, всё потом, а пока жив исполняй заповеди и т.п. и может тебе повезёт. Кто то тут писал что религия способ управления вот в этом я с ним полностью согласен. Она служит для объединени толпы в стадо. И значит не может отражать реальной картины вещей. Кстати повторюсь Атеизм это тоже религия. А я не религиозен. |
||||||||||||||||
| China 04/06/2006 08:42 |
Ещё хочу немного пофлудить, здесь можно. Я никак не могу понять, как пожертвование своего сына могло искупить грехи человечества, тем более, что всеобщим прощением занимается именно сам жертвующий? Что за бред такой? Все мы типа дети божьи, по аналогии имеем следующее. Допустим, я имею 100 детей, они грешники страшные. Я беру и приношу в жертву одного из этих 100. Остальные 99 зверски замучивают несчастного сотого и отныне они безгрешные. Или я чего-то не понимаю, или вся эта бредятина - сказка для умственно неполноценных дебилов. Мне хотелось бы услышать официальное библейское, логически не абсурдное обьяснение события. |
||||||||||||||||
| valya 04/06/2006 09:57 |
Не факт!Есть Бог и есть власть и есть деньги и есть религия |
||||||||||||||||
| know 05/06/2006 07:43 |
В этом суть веры-верить в то что нельзя увидеть. Архитектура и убранство церкви не случайно. Они воздейсвуют на людей особым образом укрепляя веру.
Люди любят сказки и хотят быть обманутыми. Так им легче жить и не так страшно умирать. Когда человеку предлогают то что он очень хочет у него отключаются мозги. В таком состоянии он не способен различить что возможно а что нет. Геббельс говорил что ложь должна быть чудовищной тогда в неё поверят. Этим пользуются все мошенники и кандидаты на выборах и создатели финансовых и строительных пирамид. Иер.5:21 выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит: Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. Матф.13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. |
||||||||||||||||
| elgen 06/06/2006 05:08 |
Именно что нельзя. Именно что воздействуют, причём так как это нужно тому кто это всё организует. Простейший тест: меня сейчас увидеть нельзя, и никто не знает лично. Одолжите 100000р И верьте что отдам. Ну как верит кто либо? Это конечно абсурд, но принимать что либо на веру без доказательств это самообман. Можно допускать возможность, Даже действовать так кабудто бы объект веры реален, но в таком случае все шишки по своей вине.
А видеть то что не видят остальные это уже диагноз. Хотя никто не видит в точности то что другой. За норму принимается некоторое усреднение. Если я буду верить что есть мост, а его нет я могу утонуть. Если я буду видеть мост которого не видят остальные, я сначала проверю есть ли он в действительности.
От чего?
Как всегда народ глуп и неразумен.
Надежда это прекрасно. Но в случае с мостом она не оправдается. Гарантий она не даёт, хотя как ни странно помогает. Психология тонкая штука.
Согласен с Гебельсом. Кстати это говорил нетолько он. В социологии есть интересный закон не помню кажется Томсона(ногами не топтать) суть его как я понял в том что на последствие оказывает большее влияние не само событие, а мнение о нем сложившееся в обществе(за точность не ругать) Так что для многих важна не собственная вера, не реальное наличие(отсутствие) бога а вера в него их окружения, они не имеют независимого суждения, их представления таковы потому что так думают их родные друзья и т.п. Самое смешное что все наши представления таковы. Заимствованы переработаны и переданы другим. Вера в бога это антропоцентризм. Если мир есть его кто то создал, сделал, построил(человек умелый). Интересно верили бы в бога люди если оставаясь разумными не имели возможности создавать( имеется в виду всё человечество, а не группа инвалидов).
Если есть бог зачем власть она и так вся от бога Если есть власть зачем деньги, все можно просто забрать Если есть деньги зачем власть(может забрать деньги) Если есть религия вообще ничего не нужно( даже бога). Хари кришна хари рама. Все верования человечества построены на противоречиях. Религии устанавливают различные ограничения, и цель их не усовершенствование человеческой души, а элементарное управление. Огранич человека в его стремлениях и у тебя появится иэбыточная энергия, осталось только направить еёё куда надо. И самый лучший ограничитель(сторж сам себе) это сам человек, а для спокойствия вот тебе бог который всё видит, считает грешки, но при этом всеблаг и прощает каящихся, но не даром. Из этого не следует что всё должно быть дозволено. Но наличие заповедей само по себе подразумевает то что их будут нарушать. Ведь написано что раскаявшийся грешник лучше двух праведников. Кажется я увлёкся, но скажу: вера это сугубо личное дело кажого, а вот релиия это нечто другое. Человес существо стадное(и стайное) а стаду нужен пастух(в отличие от стаи где правит вожак), И одни едят других. |
||||||||||||||||
| know 06/06/2006 09:39 |
Это цитата из Библии полезно прочитать и не приписывать know.
Не дам и когда увижу!
Люди хотят обманываться это возвышает.
Поэты,художники,учёные и гении видят то что не дано всем.Так что диагноз может быть и такой -гений или "не от мира сего". Обычные люди за норму принимают то что сами видят и чувствуют а то что не совпадает объявляют ложным. Обратный пример сказка о голом короле. Так и с Христом и с Хлестаковым из "Ревизора" и в наше время с Грабовым. Обычного человека окружение принимает за "короля" и в это легко верит толпа.
К Римлянам 8 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? К Ефесянам 2 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: |
||||||||||||||||
| elgen 07/06/2006 03:46 |
Насчёт прмписывани прошу прстить, для экономии времени просто деру как есть. А насчёт прочесть то прочёл, прочёл причём сам и ещё в 9 классе да и потом иоже. Но вот согасия нет. Да и пользы особой не вижу. Познавательно и только. Кстати кроме читал и кое что другое на теже темы, но так сказать из других конфессий, вот только памятью обижен не могу цитировать и чужими цитатами пользуюсь.
Не всегда. Проверено на опыте. И сколько гениев закончили жизнь в психушке? Кстати своё видение обычно держу присебе, пользуюсь обшим(трудно конечно)
А людям надо верить.
И дух и плоть они не разделимы Один всегда живёт за счёт другой И если кто то плотью обделённый То очевидно дух его больной А болен дух Так плоть страдает тоже Дурная голова покоя не даёт ногам Так за единство духа с плотью наверое пол жизни я отдам. |
||||||||||||||||
| know 09/06/2006 07:17 |
Бытие 2 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 25 И были
оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. Бытие 3 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. жизни. Странная история. Дерево дало одно знание что они нагие? И что им вдруг стыдиться? Или Ева стала матерью? Бог выгнав из сада дал не Библию,не топор или соху а "одежды кожанные". |
||||||||||||||||
| Фокс 11/06/2006 10:40 |
вот вы тут развели димагогию  |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 11/06/2006 10:55 |
|
||||||||||||||||
| 2kia2 13/06/2006 20:31 |
вот вчера
почти святой премию кинул на благое дело ВОПРОС ОН В БОГА ВЕРИТ ? |
||||||||||||||||
| Piter 13/06/2006 23:15 |
МЫСЛИ О ДОБРЕ И ЗЛЕ
Николай Сербский, свт. Молчание О трех предметах не спеши рассуждать: о Боге, пока не утвердишься в вере; о чужих грехах, пока не вспомнишь о своих, и о грядущем дне, пока не увидишь рассвета. Душа и плоть Время - птица, украшающая тебя пестрыми перьями, но когда-то она улетит и унесет их. И если твоя душа слишком привяжется к перьям, как же безобразна будет её нагота! Божественное колесо Большое колесо вращается медленно, но оно настигает меньшее, которое вращается быстрее. Чем больше колесо, тем медленнее ход и меньше скрип; чем колесо меньше, тем быстрее ход и громче скрип. То же с людьми. Большее "колесо" души человеческой есть Бог. Величину его увидеть невозможно, ход его неслышен в скрипе множества маленьких колесиков. Когда же мелкие колесики души замедлят свой бег и утихнут, душа созерцает себя в неизмеримом Божественном колесе, охватывающем небо и землю. И тогда, в эти неожиданные и редкие моменты созерцания, душа ощущает неизреченную радость. Безбожник сам себе палач Когда человек поворачивает свое лицо к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному. Потому не спеши казнить безбожника: он нашел своего палача в самом себе; самого беспощадного, какой только может быть в этом мире. Мудренкие слова, так я считаю конечно.А болше здесь: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=245 |
||||||||||||||||
| know 14/06/2006 08:02 |
Человек - птица, украшающая тебя пестрыми перьями веры, но когда-то время унесет их. И если ... душа слишком привяжется к вере, как же безобразна будет её нагота!
К какому Богу? Если бы у вас остались турки Вы с таким же усердием молились бы другому! Бог может быть только один. И ему ваша вера и молитвы не нужны. А блаженных и сумашедших и вовсе не казнят.
Это называется шарики за ролики зашли... Piter а причём здесь Библия и церковь? |
||||||||||||||||
| Piter 16/06/2006 01:17 |
Know, давно понял как у Вас проходит чтение святие тексты - наоборот ,кто етим способом ползуеться известно.
По пунктам не отвечу не по душе,только Ложь Явную покажу!!! К какому Богу? Если бы у вас остались турки Вы с таким же усердием молились бы другому! История свидетелствует на укрепления Веры ,целие поселки казнены и обращенцов ни одного не было!!! Бог может быть только один. И ему ваша вера и молитвы не нужны. -И кто открил Вам ету великую тайну? В Церковь Православная Присуствоет и Свидетелствует Дух Святой , чудненко у Вас какой Дух присуствоет,явно свет не переносит.... А блаженных и сумашедших и вовсе не казнят. - Очередная ложь Изповедники Веры гоняли казнили заточали мучали 2000 лет и Церковь Православная из пепель Возрождалась и стоит как столп истинносты , как ето понимат, сляпой случай или Божия рука! История только 20 века здесь- http://www.fond.ru/calendar/foto.htm http://www.fond.ru/calendar/study.htm http://www.fond.ru/calendar/doc.htm По некоторым данным в 1918 году было расстреляно 827 священнослужителей, в 1919 году – 19 и заключено в тюрьмы 69. По другим данным в 1918 году было расстреляно 3.000 священнослужителей, а 1.500 – подверглись другим репрессиям. В 1919 году была расстреляна 1.000 священнослужителей и 800 – подверглись другим репрессиям [1]. Соборным Деянием к лику общецерковных святых причислены мученики и исповедники, чьи имена и подвиг на тот момент времени был изучен (таковых оказалось 1097 человек) и чьи имена и подвиг остаются пока неведомы людям, но ведомы Богу, ради Которого претерпели они многоразличные гонения и мученическую смерть До 1932 г. союз безбожников имел 50000 низовых ячеек, около 5 миллионов членов и около 2000000 членов в группах “юных воинствующих безбожников”. В 1933 г. поступления от членских взносов составили 200000 руб. В настоящее время ячейки и районные союзы безбожников почти повсеместно развалились. Из 5 млн. членов осталось едва 350 тыс. Членские взносы за 1935 г. дали только 35 тыс. рублей. Издание антирелигиозной литературы резко сократилось. Краевые и областные советы безбожников в поисках средств занялись сомнительными коммерческими предприятиями... Союз безбожников Грузии от имеющихся у него ларьков, бань, аренды ларьков, бань, аренды лодок и проч. получил убыток 200000 руб. По всей стране насчитывается не менее 25000 всяких молитвенных домов (в 1914 году церквей было до 50000). О имеющихся еще религиозных влияниях свидетельствуют следующие данные. По городу Пскову из 642 чел., родившихся за 6 месяцев 1935г., крещено в церквях 54%, из умерших похоронено по религиозному обряду 40%. По Амосовскому сельсовету Псковского района 75% крестьянских детей посещают церковь. 50% детей исповедуются и причащаются... Часто (хотя не всегда точно) приводятся сведения бежавшего из России священника Михаила Польского о том, что в 1922 г. общее число жертв, погибших при столкновениях и расстреляных по суду, было 2 691 человек белого духовенства, 1 962 монашествующих, 3 447 монахинь и послушниц; всего 8 100 жертв. В литературе встречаются и упоминания о том, что в связи с изъятием церковных ценностей в 1922 г. в стране прошло 231 судебное дело, на коих были вынесены приговоры 732 человекам..." [15] По состоянию на 1 января 1947 года в СССР функционирует 13.813 православных церквей и молитвенных домов, что по сравнению с 1916 годом, составляет 28% (не считая часовен). Из них: в городах СССР функционирует 1352 и в рабочих поселках, селах и деревнях – 12.461 церковь... На 1 января 1948 года было зарегистрированых священников 11.846 и дьяконов 1.255, а всего 13.101 человек, или 19,8% к числу их в 1914 году... Ето статистика и история но памет об етом надо хранит , а тепер другие времена, Слава Богу что теперь есть свобода Вероизповеданий и Совест Человеческая. Статейка понравилась, если поменят немецкий на knows[которое переводиться как знающий] как бы звучало. УМ ПРАВОСЛАВНЫЙ И УМ НЕМЕЦКИЙ Какой ум православный и какой немецкий? Ум православный не умничает, а только изучает и усвояет готовую, данную ему Святою Церковию истину, приемля ее с полною покорностию и благочестием, боясь прибавить или убавить йоту какую-нибудь из начертанного уже образа исповедания веры. Ум немецкий только умничает, у него нет нормы веры, и он все ищет ее; не изучать берется он веру, а изобретать и построевать, и даже построивши, не успокоивается раз навсегда, а еще ищет, еще ищет, не удовлетворяясь найденным. Как у драчуна руки чешутся, а у говоруна язык, так у немца чешется мозг и не дает ему покоя. Дух новизны и непрестанного поновления составляет существо немецкого ума. Православный же ум, изучив и усвоив истину, почивает в ней и услаждается созерцанием ее божественного лика. Как узнать - в каких писаниях ум немецкий и в каких ум православный? Коль скоро где строится теория или воззрение и потом подгоняются под них места Писания (об отеческих уже не говорим), то тут немецкая замашка, готовность подчинять Божеское человеческому. Далее - где нет простоты мысли и слова, а какие-то мудреные сплетения речений и понятий, так что ума не приложишь, о чем идет дело, то знайте, что здесь немецкий склад ума, не предвещающий ничего доброго. Истина православная проста, ясна, понятна даже для детей. Кто понимает ее и приемлет сердцем, тот говорит всегда просто, без хитросплетений умственных и словесных. Немецкий склад ума и слова крючковатый, темный, запутанный. Со стороны поглядеть - немецкий ум как будто углубляется, а на самом деле ходит по верхам и околицей, не касаясь самого существа истины. Православный же ум признает истину в ее существе и без всяких околичностей. Зачем же после этого льнут к немцам? Один затем, что ему слишком надоели католики, особенно иезуиты; другой потому, что немцы кажутся ему поласковей. Почему бы не оставаться с своим Православием? Наскучило, вишь: все одно и то же, застой; хочется самим проветриться и другим сквозного ветерка подпустить. Шутка ли в самом деле - тысячу лет стоит неподвижно это Православие в одной России, а у греков спокон веку оно все одно и то же! Притом, оно такое тяжелое на подъем в образе исследования, такое неудобоносимое в предлагаемом им порядке жизни. По-православному ни одной статьи не напишешь, не роясь в фолиантах, а по-немецки - были бы перо и чернила - садись и пиши. Чем смелее, тем лучше, а где не хватит толку, набери слов помудренее, да и скомкай их как-нибудь, чтоб казалось в итоге: "дескать, что и требовалось доказать". Безопасно ли богословствовать по-немецки? Нет, того гляди, что попадешь под клятвы, положенные на своеумников соборами. Шестого собора 19-е правило гласит, что Божественное Откровение должно быть изъясняемо не иначе, как по изложению учителей Церкви, и довольствоваться ими более, чем составлением своих собственных толкований, из опасения уклониться от истины. Следовательно, если кто вносит в область Божественной истины свое личное мудрование, тот подвергается клятве, изреченной вообще на несоблюдающих соборные определения. Наконец считаю что продолжат дискусию мне неполезно, включая то что целий форум православний не соумел разобраться с Know, Knows,Posto[ ?] Анахорет и отключили,что меня грешний ето ползует..... |
||||||||||||||||
| know 16/06/2006 14:36 |
Увы не понимаете. Прежде чем отвечать постарайтесь внимательно прочитать. Вы спешите с выводами чтобы показать "Ложь Явную". Я говорю о том что человек как правило не выбирает веру а верит той которая его окружает.Если младенц из христианской семьи будет воспитываться в Индии то будет верить в Будду,если в среде туземцев то голым будет трястись с бубном вокруг костра и т.д. Яркий пример этому янычары. Так же и с языком,бытом и культурой. Будет есть вилкой,палочками или руками. Если вырос среди любителей пива или футбола то будет драть глотку в пивной или на стадионе.Если немца выростить там где предпочитают чай или саке он не будет страдать по пиву.И с профессиями тоже самое.Если в городе или посёлке есть крупный завод то выбирают его,а там где море то море или порт. Если бы не было переворота 17года то дети тех кто был комиссарами верили бы в царя и бога а не в Ленина и коммунизм.И возможно политруки были бы священниками. В Киевской Руси была своя вера но насадили чужую.А мог быть и ислам.И нынешние православные с таким же усердием молились бы Аллаху. И защищали бы исламскую Святую Русь от христианства. Рим.2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! Грузии досталось христианство а Азербайджану ислам. И кому больше повезло неизвестно.Найти другую веру или стать одним из "обращенцов" не каждый сможет. 1Пет.2:12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
Вы не согласны с тем что если Бог есть то один? Тогда есть и Иегова с Аллахом и Моххамед(Муххамад)с Христом.Точнее не одного из них нет.Все они созданы людьми.Истина может быть одна а гипотез много. На сотни языков солнце будет звучать по-разному но больше одного нам не светит. Вы не согласны что ему ваша вера и молитвы не нужны... Тогда для чего он всё это создал?
1Пет.3:17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; 1Фесс.5:18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Он этого хотел или это его брак? Рим.7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Может Вы плохо молитесь или слабо верите? Иак.4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Сколько людей и зверей погибло во время потопа? Сколько младенцев отдано на истребление перед рождением Христа?
Скажите а княгиню Ольгу причислили за то что она людей живьём сжигала? А для чего при Ельцине церковь зарабатывала на импорте табака и алкоголя?
Поздравляю! Как армейский устав и весьма похоже на то что преподавали на политзанятиях и партсобраниях. Да и на "Краевые и областные советы безбожников" похоже с небольшой коррекцией. Кем данную? Людьми написанную переведённую и искажённую вольно или невольно. Церковью истолкованную под себя. И у каждой веры она своя. Если бы Бог хотел дать людям истину он обошёлся бы без посредников.
В наше время не казнят. А в другие времена даже за утверждение что земля вертится церковь сжигала.
Рим.12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Признаёт только свою православную истину самую-самую верную. Христа на вас нет. Известно что чем больше знает тем более осознаёт что знает мало. А невежда считает что знает всё. Мозг не "чешется" у дураков.У них чешется дурная голова которая им покоя не даёт. Ему хочется "почивать и услаждатся" пожрав,поспав и поср... Тит.1:16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. Кто чужую веру и мозг не уважает тот и своих не имеет.Потому и нет между вами Бога. А ведь христианство не тому вас учит. Матф.12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Матф.20:15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Мар.9:50 Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою. Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Иак.3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 1Пет.3:11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. |
||||||||||||||||
| sergeih 09/08/2006 19:18 |
Аминь ! |
||||||||||||||||
| know 09/08/2006 22:23 |
Ами́нь (др.-гр. ἀμήν, от ивр. אמן, «воистину») — обычно, завершающая формула в молитвах и псалмах в Иудаизме, Христианстве и Исламе, призванная подтверждать истинность произнесенных слов.
В западноевропейской традиции используется форма а́мен (лат. amen). АМИНЬ (евр. «действительно», «верно»), слово, используемое в Библии для выражения согласия говорящего с чужим высказыванием, подтверждения его собственных мыслей и для завершения молитвы или славословия (доксологии). Литургически это слово использовалось в синагоге как ответ общины чтецу при чтении молитвы, с той же целью оно используется в христианстве. Слово «аминь» употребляется и в исламе. Аминь (евр. amen), библейская и богослужебная формула, имеющая значение подтверждения сказанного: «Да будет так». Оставшись непереведенной с еврейского языка (не во всех случаях), эта формула перешла в греческий, латинский и другие переводы Библии. В Ветхом Завете «Аминь» означает одобряющий ответ верующего или всей общины на слова молитвы (1 Пар 16. 36), благословения (Неем 8. 6) или проклятия (Втор 27. 15–26 — наиболее раннее употребление «Аминь» в Ветхом Завете); иногда употребляется в юридическом значении (напр., 3 Цар 1. 36); в Ветхом Завете «Аминь» произносится только как ответ на слова другого. Богослужебное употребление «Аминь» возводится ко времени царя Давида; «Аминь» служит и указанием на окончание 4 разделов Псалтири (Пс 41, 72, 89, 106). В межзаветную эпоху «Аминь» начинает употребляться и как заключение молящимся своей собственной молитвы (Тов 8. 8; кумранские рукописи). В дальнейшем в иудаизме «Аминь» сохранилась как литургическая формула (аналогично употреблению в Ветхом Завете и межзаветной литературе). В текстах Нового Завета, кроме Евангелий, «Аминь» сохраняет характер подтверждающего ответа на молитву (напр., 1 Кор 14. 16) и завершения славословия (напр., Рим 1. 25). Напротив, в Евангелиях слово «Аминь» употребляется в совершенно новом значении — вместо того, чтобы служить окончанием молитв и подобных высказываний, в устах Спасителя оно служит подтверждения истинности Его слов и всегда стоит первым в многократно встречающейся в Евангелиях формуле, произносимой только Самим Господом: «Аминь [в синодальном переводе: Истинно] говорю вам (тебе)» (в Евангелии от Иоанна слово даже удваивается: «Аминь, аминь говорю…»). Эта формула указывает на особую значимость слов Господа и подтверждает их власть. В рукописях и богослужебных книгах «Аминь» обычно ставится также в конце Евангелий. Еще одно необычное употребление слова «Аминь» в Новом Завете — его персонификация и использование как одного из имен Божиих в книге Откровения (Откр 3. 14; ср. Ис 65. 16). В православной литургической традиции сохраняется употребление «Аминь» как ответа народа на молитвы и благословения предстоятеля, а также как обычного завершения всякой молитвы — в том числе и частной. «Аминь» также произносится в наиболее важные моменты при совершении таинств. Словарь Даля АМИНЬ АМИНЬ нареч. церк. истинно, воистину, подлинно, верно и крепко. Народ обратил аминь в сущ., разумея либо молитву, либо конец дела. Аминь, аминь, рассыпься, говор. нечистой силе. Аминь человека спасает. Аминем великие дела вершат. Аминь дело вершит. Аминь письмом не велик, да дело вершит. Одно слово- аминь, а святые дела вершит. Сколько ни петь. а аминем вершить. Аминем квашни не замесишь: молитву твори, да муку клади. Аминем дела не вершить, т. е. одними словами, обещаниями. Аминь тому делу; всему делу аминь, конец. Знает аминь и татарин, в молитвах. Не скажешь аминь, так и выпить не дадим, без молитвы. Аминь, аминь- а головой в овин, распутный ханжа. От аминя не прибудет. Аминем беса не избудешь. Под аминь пришел, под конец дела. Задать кому аминь, порешить, уничтожить. Рассыпался, будто клад от аминя, вещь в глазах пропала. Молись да крестись: тут тебе и аминь. Есть ли кому аминь отдать, есть ли кто в избе, раскольн. Аминь, да не ходи один, строгий запрет, наказ. |
||||||||||||||||
| Ali90 09/01/2008 14:48 |
ПОВТОРЫ СЛОВ В КОРАНЕ
Мы упомянули о многих научных и исторических феноменах, с которыми мы сталкиваемся при глубоком изучении аятов Священного Корана. Но есть еще одна уникальная особенность Корана - его "математические феномены", примером которых являются поразительное равенство повторов определенных слов. Некоторые слова, связанные друг с другом определенной смысловой семантикой, поразительным образом повторяются в равном количестве мест. Ниже мы стремились привести эти слова и указать весьма примечательную гармонию их количественных повторов в Коране. Выражение “семь небес” упоминается 7 раз. Фраза “сотворение небес” (халку'с семават) также повторяется 7 раз. В то время как, слово “день” (йавм) в единственном числе повторяется 365 раз, слово “дни” (аййам и йавмайн) во множественном числе повторяется 30 раз. Слово “месяц” повторяется 12 раз. Число повтора слов “растение” и “дерево” одинаково: 26. В то время как, слово “наказание” приводится 117 раз, слово “прощение”, являющееся доминирующим нравственным повелением и принципом Корана, повторяется ровно в 2 раза больше, то есть 234 раза. При подсчете слов “скажи” получаем результат 332. При подсчете слов “сказали”, мы видим, что получается тот же результат. Совпадает и количество повторов слов “земная жизнь” и “иная, вечная жизнь”: 115. Слово “сатана” (шайтан) употребляется в Коране 88 раз. Слово “ангел” также повторяется 88 раз. Слово “вера” (имеется в виду использование этого слова вне словосочетаний) употребляется в Коране 25 раз и слово “неверие, безбожие” также употребляется 25 раз. Слова “Рай” и “Ад” повторяются одинаковое количество раз – 77. Слово “закят” (пожертвование) употребляется 32 раза, слово “благоденствие” также употребляется 32 раза. Слово “благие” (абрар) повторяется 6 раз, тогда как слово “дурные”(фуджар) повторяется в 2 раза меньше – 3 раза. Слова “лето-жара”, а также слова “зима-холод” употребляются одинаковое количество раз: 5. Слова “вино” (хымр) и “опьянение” (сакара) повторяются одинаковое количество раз: 6. Равное число раз встречаются слова “уразуметь” и “просветление” - 49. Слова “речь” и слово “проповедь” употребляются одинаковое количество раз: 25. Слова “польза” и слово “нарушение” употребляются одинаковое количество раз: 50. Количество повторов слов “деяние” и “воздаяние” одинаково: 107. Слова “любовь” и “послушание” повторяются равно: 83 раза. Слова “возвращение” и “бесконечный” повторяются в Коране по 28 раз. Слова “бедствие” и “благодарение” в Коране повторяется одинаковое количество раз: 75. Слова “солнце” (шамс) и “свет” (нур) повторяются в Коране одинаковое количество раз: 33 • При подсчете учитывалось слово “нур” встречающееся лишь в именительном падеже. Выражение “направляющий на праведный путь” (Эльхуда) и слово “милость” (рахмет) встречается равное число раз: 79. Слово “покой, умиротворение” встречается столько же раз, что и слово “тягота, мука”: 13 раз. Слова “мужчина” и “женщина” повторяются равное количество раз: 23. Ужель не поразмыслят они о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, истинно, они нашли бы в нем много противоречий (и несоответствий). (Сура “Женщины”, 4:82) Что примечательно, цифра 23, то есть число повторов слов мужчина и женщина в Коране, является также и числом хромосом, участвующих в формировании эмбриона человека, которые доставляются в организма матери со спермой отца. Число хромосом, участвующих в формировании будущего ребенка, в свою очередь, равно 46, то есть по 23 хромосомы от отца и матери. Слова “предательство” и “мерзость” повторяются равное количество раз: 16. Слово “человек” употребляется в Коране 65 раз, сумма стадий формирования человека в утробе матери так же равна 65. ЧЕЛОВЕК 65 раз ГЛИНА 17 СЕМЯ 12 ЭМБРИОН 6 КУСОК ПЛОТИ 3 КОСТЬ 15 ПЛОТЬ 12 ВСЕГО 65 раз Слово “салават” (молитва) встречается в тексте Корана 5 раз, и Аллах повелел людям совершать молитву 5 раз в день Слово “суша” во всем тексте Корана встречается 13 раз, слово “море” – 32 раза. Сумма повторов этих двух слов равна 45. Поразителен такой факт: Если разделить количество повторов слова “суша”, то есть 13 на это общее количество 45, то получится процентное соотношение 28,88888889%. Если же разделить количество повторов слова “море”, то есть 32 на общее число 45, то получится соотношение 71,11111111%. Поразителен тот факт, что эти цифры 28.8% и 71.1% являются научно установленными процентными соотношениями суши и воды на планете Земля.238 СУША 13 раз МОРЕ32 раза ВСЕГО 45 раз 13/45=%28,88888889 32/45=%71,11111111 %100 |
||||||||||||||||
| iga 09/01/2008 15:06 |
вот блин-клин,что заняться больше нечем? |
||||||||||||||||
| Ali90 09/01/2008 17:50 |
Математические феномены Корана
ПОВТОРЫ СЛОВ В КОРАНЕ Выражение “семь небес” упоминается 7 раз. Фраза “сотворение небес” (халку'с семават) также повторяется 7 раз. В то время как, слово “день” (йавм) в единственном числе повторяется 365 раз, слово “дни” (аййам и йавмайн) во множественном числе повторяется 30 раз. Слово “месяц” повторяется 12 раз. Число повтора слов “растение” и “дерево” одинаково: 26. В то время как, слово “наказание” приводится 117 раз, слово “прощение”, являющееся доминирующим нравственным повелением и принципом Корана, повторяется ровно в 2 раза больше, то есть 234 раза. При подсчете слов “скажи” получаем результат 332. При подсчете слов “сказали”, мы видим, что получается тот же результат. Совпадает и количество повторов слов “земная жизнь” и “иная, вечная жизнь”: 115. Слово “сатана” (шайтан) употребляется в Коране 88 раз. Слово “ангел” также повторяется 88 раз. Слово “вера” (имеется в виду использование этого слова вне словосочетаний) употребляется в Коране 25 раз и слово “неверие, безбожие” также употребляется 25 раз. Слова “Рай” и “Ад” повторяются одинаковое количество раз – 77. Слово “закят” (пожертвование) употребляется 32 раза, слово “благоденствие” также употребляется 32 раза. Слово “благие” (абрар) повторяется 6 раз, тогда как слово “дурные”(фуджар) повторяется в 2 раза меньше – 3 раза. Слова “лето-жара”, а также слова “зима-холод” употребляются одинаковое количество раз: 5. Слова “вино” (хымр) и “опьянение” (сакара) повторяются одинаковое количество раз: 6. Равное число раз встречаются слова “уразуметь” и “просветление” - 49. Слова “речь” и слово “проповедь” употребляются одинаковое количество раз: 25. Слова “польза” и слово “нарушение” употребляются одинаковое количество раз: 50. Количество повторов слов “деяние” и “воздаяние” одинаково: 107. Слова “любовь” и “послушание” повторяются равно: 83 раза. Слова “возвращение” и “бесконечный” повторяются в Коране по 28 раз. Слова “бедствие” и “благодарение” в Коране повторяется одинаковое количество раз: 75. Слова “солнце” (шамс) и “свет” (нур) повторяются в Коране одинаковое количество раз: 33 • При подсчете учитывалось слово “нур” встречающееся лишь в именительном падеже. Выражение “направляющий на праведный путь” (Эльхуда) и слово “милость” (рахмет) встречается равное число раз: 79. Слово “покой, умиротворение” встречается столько же раз, что и слово “тягота, мука”: 13 раз. Слова “мужчина” и “женщина” повторяются равное количество раз: 23. Ужель не поразмыслят они о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, истинно, они нашли бы в нем много противоречий (и несоответствий). (Сура “Женщины”, 4:82) Что примечательно, цифра 23, то есть число повторов слов мужчина и женщина в Коране, является также и числом хромосом, участвующих в формировании эмбриона человека, которые доставляются в организма матери со спермой отца. Число хромосом, участвующих в формировании будущего ребенка, в свою очередь, равно 46, то есть по 23 хромосомы от отца и матери. Слова “предательство” и “мерзость” повторяются равное количество раз: 16. Слово “человек” употребляется в Коране 65 раз, сумма стадий формирования человека в утробе матери так же равна 65. ЧЕЛОВЕК 65 раз ГЛИНА 17 СЕМЯ 12 ЭМБРИОН 6 КУСОК ПЛОТИ 3 КОСТЬ 15 ПЛОТЬ 12 ВСЕГО 65 раз Слово “салават” (молитва) встречается в тексте Корана 5 раз, и Аллах повелел людям совершать молитву 5 раз в день Слово “суша” во всем тексте Корана встречается 13 раз, слово “море” – 32 раза. Сумма повторов этих двух слов равна 45. Поразителен такой факт: Если разделить количество повторов слова “суша”, то есть 13 на это общее количество 45, то получится процентное соотношение 28,88888889%. Если же разделить количество повторов слова “море”, то есть 32 на общее число 45, то получится соотношение 71,11111111%. Поразителен тот факт, что эти цифры 28.8% и 71.1% являются научно установленными процентными соотношениями суши и воды на планете Земля.238 СУША 13 раз МОРЕ 32 раза ВСЕГО 45 раз 13+32=45 13/45=28,88888889% 28,88888889% +71,11111111%=100% 32/45=71,11111111% Что же скажут атеисты на этот раз. Ведь наверняка они придумают еще чего-то. Я привел лишь некоторые феномены Корана, а их конечноочень много. Мне бы хотелось узнать мнение других. ДОБАВЛЕНО 09/01/2008 18:59 Я всего лишь показываю истину людям, не только христианам или иудеям, но и атеистам! ДОБАВЛЕНО 09/01/2008 19:08 Iga3, вы кто? Атеист? |
||||||||||||||||
| sergeih 09/01/2008 18:13 |
Бога нет и не может быть, иначе в мире было бы все по другому, а Коран как и Библия написаны просто умными людьми, для подчинения себе других людей |
||||||||||||||||
| Ali90 09/01/2008 18:13 |
СОТВОРЕНИЕ МИРА ЗА ШЕСТЬ ДНЕЙ
Поистине, ваш Господь - Аллах, Кто сотворил небеса и землю за шесть (небесных) дней и после утвердил Себя на Троне (Вседержавия)… (Сура «Аль Ара`аф», 7:54) Еще один уникальный научный факт, который свидетельствует о полном соответствии смыслов аятов Корана и современных научных открытий – возраст Вселенной: Астрофизики рассчитали, что возраст нашей Вселенной составляет 15-17 миллиардов лет. Тогда как Коран гласит, что вся Вселенная была сотворена за 6 дней. На первый взгляд эти временные периоды никак не связаны меж собой, однако если присмотреться, они находятся в поразительной гармонии друг с другом. Действительно, эти два числа, повествующие о возрасте Вселенной в науке и в Коране, совершенно верны. То есть Вселенная, как и сообщается в Коране, была сотворена на 6 дней, и эти шесть дней по нашему летоисчислению составят 16-17 миллиардов лет. В 1915 году Эйнштейн выдвинул предположение, что скорость течения времени является категорией изменчивой и зависит от места, скорости путешественника и силы тяготения Земли в тот момент. В Коране в семи разных аятах сообщается о времени сотворения Вселенной, и если мы сопоставим указания этих аятов с данными ученых, констатирующих изменчивость категории времени, то перед нами возникает поразительное соответствие. Период в 6 дней, упоминаемый в Коране, можно интерпретировать и как 6 периодов, этапов, поскольку, если принять во внимание относительность времени, слово "день" выражает лишь принятый в современном мире временной отрезок в 24 часа. Однако в другом участке Вселенной, в другой временной период и в других условиях слово "день" означает гораздо большую временную протяженность. Так, например, в аятах Корана (Сура «Поклон ниц», 4; Сура «Йунус», 3; Сура «Худ», 7; Сура «Различение», 59; Сура «Железо», 4; Сура «Каф», 38; Сура «Аль Ара`аф», 54) слово "дни", встречающееся в выражении "шесть дней" (ситтети эййамин), также используется и для выражения понятий "эпоха, период, миг, срок". В первый период существования Вселенной время было несравнимо более быстрым и скорость его течения была многократно быстрее современной. Причина этого в следующем: в момент Большого Взрыва вся Вселенная была сконцентрирована в одной точке колоссальной массы. С момента Большого Взрыва и до нынешнего состояния расширение Вселенной и распространение ее массы в космическом пространстве распростерло границы Вселенной на миллиарды световых лет. Так, например, непрерывное расширение и растяжение космического пространства с момента Большого Взрыва и по сей день оказало колоссальное воздействие и на скорость течения времени во Вселенной. Энергия в момент Большого Взрыва замедлила скорость течения времени во Вселенной в миллионы и миллионы раз, а точнее в 1012. В момент сотворения Вселенной скорость течения времени, по сравнению с современным восприятием скорости времени, была быстрее в миллион в миллионной степени. Таким образом период, который мы переживаем на планете Земля как миллион минут в миллионной степени в масштабах Вселенских часов равен всего лишь одной минуте. Если рассчитать период времени в 6 дней, учитывая относительность категории времени, то в масштабах измерения земного времени этот период будет равен 6-ти миллионам дней в шестимиллионной степени, то есть триллиону дней. Поскольку скорость течения вселенского времени быстрее скорости течения земного времени в миллион раз в миллионной степени, то 6 триллионов дней в пересчете на вселенское время будет равняться 16,427 миллиардам лет. Это число как раз и составляет предполагаемый учеными возраст Вселенной. 6.000.000.000.000 дней / 365,25 = 16 427 104,723 лет С другой стороны, каждый из 6 дней творения, по нашему земному времяисчислению, означает разные временные промежутки. Причина этого в том, что скорость времени обратно пропорциональна расширению Вселенной. По мере каждого двукратного увеличения размеров Вселенной, беспрерывно расширяющейся после Большого Взрыва, скорость времени также двукратно снижается. Чем более увеличивались размеры Вселенной, тем медленнее становилась скорость течения времени. Это соотношение размеров Вселенной и скорости времени является общепризнанным научным фактом, подтверждаемым в фундаментальном труде «Основы физической космологии», признанном учебным пособием для всех университетов мира. Таким образом, если пересчитать каждый из 6 дней сотворения по земному исчислению времени, то перед нами возникает такая картина: * Если смотреть с начала времени, то есть с первого мига Большого Взрыва, 1-й день сотворения (1-й этап) длился 24 часа. Однако этот период по нашему земному восприятию времени равен 8 миллиардам лет. * 2-й день сотворения (2-й период) также длился 24 часа, однако по нашему земному исчислению этот период длился в 2 раза меньше первого дня сотворения, то есть был равен 4 миллиардам лет. * 3-й день (3-й период) также длился в два раз меньше предыдущего 2-го дня, то есть 2 миллиарда лет. * Таким же образом 4-й день сотворения (4-й период) – 1 миллиард лет, * 5-й день (5-й период) - 500 миллионов лет, * 6-й день (6-й период) - 250 миллионов земных лет. Заключение: 6 дней сотворения, то есть 6 периодов при пересчете на скорость течения времени в земном измерении составляет 15 миллиардов 750 миллионов лет. Это число очень близко к предполагаемому учеными возрасту Вселенной. Этот факт стал очевиден научному миру лишь в начале 21-го века. Открытие этого явления еще раз показало, что наука лишь подтверждает факты, о которых было сообщено в Коране 1400 лет тому назад. Полное соответствие открытий современной науки и сведений, ниспосланных в Коране, является еще одним доказательством того, что Коран есть откровение Всевышнего Аллаха, сотворившего все сущее на земле и объявшего все Своим знанием. |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 09/01/2008 19:51 |
Я--Верующий, Христианин! |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/01/2008 20:03 |
|
||||||||||||||||
| stove 09/01/2008 20:06 |
"Говорить с верующими вообще сложно - все равно, что манную кашу вилкой жрать: ухватить не за что... Что такое душа? А пес ее знает! Вот, мол, есть нечто такое, что не является ни телом, ни психикой - "душа" называется. Проверить наличие души экспериментально невозможно. Хочешь верь, не хочешь - не верь. Подход не научный, не методический, пустой, бессмысленный.
С верующими всегда так. Они постоянно нарушают один из основных научно-методологических принципов познания принцип Оккама. Его еще по-другому называют "лезвием Оккама". Принцип довольно простой и понятный: "Не умножай сущностей свыше необходимого!" То есть если существует простое объяснение, не имеет смысла придумывать сложное. Если есть достаточная причина для объяснения события, зачем измысливать дополнительные, сверхдостаточные причины? Почему разбился стакан?.. Можно сочинить сказку, что стакан оказался разъятым на осколки по причине того, что сосед-колдун с помощью системы каббалистических заклятий вложил в наш стакан черную отрицательную энергию, взятую у вредной ведьмы Брунгильды, в результате чего карма стакана изменилась, и он преждевременно погиб... А можно ответить просто: стакан разбился, потому что упал со стола. Закон всемирного тяготения сработал как всегда четко. Нарушение принципа Оккама уводит нас из строгого мира познания в мир сказок. В общем-то, ничего плохого в этом нет, кроме одного: миром сказок нельзя пользоваться в быту, на практике. А наукой и вытекающей из нее техникой можно. Верующие живут в мире сказок. Они постулируют (принимают на веру) множество не вытекающих друг из друга и совершенно ненужных для объяснения мира предположений. Они принимают гипотезу, что существует Бог - некая абсолютная система моральных координат, сверхсущество, хозяин и создатель Вселенной. Вторым пунктом, не вытекающим из первого, верующие предполагают, что Бог - это личность. Далее, они с удовольствием принимают, что Бог - не просто Первопричина Вселенной, но он может активно вмешиваться в дела созданного им мира - это никак не связанное с первыми двумя предположение... Также они предполагают, что Бог их любит... Что он следит за каждым гражданином и воздает... Что у него можно что-то попросить и получить... Что существует душа - некая инфернальная суть человеческой личности, матрица человеческого "Я", которую Бог вкладывает в яйцеклетку в момент проникновения в нее сперматозоида... Что душа бессмертна... Что существует рай... Что существует ад... Что будет Страшный Суд... Что Иисус Христос воскрес... Что он и Сын, и Отец, и Дух святой в одном флаконе... Не слишком ли много логически не вытекающих друг из друга, да к тому же еще и принципиально непроверяемых допущений? Воистину, чтобы поверить во все эти навороты сразу, нужно полностью расстаться с собственной критичностью! Мягко говоря..." http://www.truemoral.ru/up_4.html#16 |
||||||||||||||||
| sergeih 09/01/2008 20:53 |
Чучело Мяучело, я ничего доказывать не хочу, это и без меня все доказано, достаточно почитать серьезную литературу
я только подозреваю что людей создали какие то высокоразвитые цивилизации, но богами в прямом понимании этого слова они не являются и наверное не хотят ими быть, создав нашу цивилизацию они отправились заниматся своими делами, а нас предоставили самим себе. |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 09/01/2008 20:58 |
sergeih, Привет! Я думаю вести спор на эту тему нет смысла , Бог, был ,Есть и будет, независимо от нашего мнения о нём |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/01/2008 21:10 |
А ссылку на серьёзную литературу е? А то, чего фпусую трындеть-то? |
||||||||||||||||
| Moishe 09/01/2008 21:57 |
А зачем спорить? Кто-то считает, что Б-г есть, кто-то, что нет, кто-то верит в Деда Мороза, кто-то нет (кстати по статистике в дедаморозасантаклауса верит большее колличество людей нежели в Христа) .
Верьте, верьте люди добрые, только не навязывайте свою веру другим и не стройте домов Б-жьих назло супостатам! Я живу в полу-километре от места где родился Георгий Победоносец(ну тот который у вас на гербе), в честь которого и Грузия и штат Джорджия и георгиевские кавалеры и тп и тд.Там соответственно стоит церквушка маленькая в 150 квметров, ясен пень для христиан это святое место, нет, мусульмане поставили огромнейшую мечеть рядом, в 100 метрах, да так, что к церквушке не подъехать, ни подойти толком. У мусульман в этом месте никаких святынь нету. Так мало того, за забором церкви какой-то добряк построил конюшню. ЗАПАШОК!!! Зачем? Зачем делать назло и провоцировать на конфликты? неужели ваш Б-г лучше нашего или ихнего? (Щаз начнуться базары, что Б-г один) Да возможно, только если почитать трактовки библии то это абсолютно разные Б-ги. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/01/2008 22:19 |
|
||||||||||||||||
| rematik 09/01/2008 22:23 |
http://www.sunhome.ru/journal/1296/p1 - Дворец Советов
".....Проект был воистину грандиозен. Высота сооружения должна была составить 420 метров (со статуей В.И.Ленина), предполагаемый объём равнялся семи с половиной миллионам кубических метров! Объём пирамиды Хеопса, к примеру, только два с половиной миллиона кубометров - в целых три раза меньше... " ДОБАВЛЕНО 09/01/2008 22:25 ....Кто знает, как бы выглядела Москва, если бы история пошла по другому руслу. Возможно, вместо Храма Христа Спасителя в центре столицы красовался бы колоссальный Дворец Советов СССР высотой более четырёхсот метров со стометровой статуей Ленина на крыше.... |
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 03:57 |
|
||||||||||||||||
| stove 10/01/2008 12:01 |
Дед Мороз и Санта-Каус действительно существуют! В Мороза можно не только верить, но и проверить -написать письмо и получить ответ. Официальный почтовый адрес Деда Мороза: 162340, Россия, Вологодская область, город Великий Устюг, дом Деда Мороза. В эту деревянную усадьбу, чтобы встретиться с самим Дедом Морозом, стремятся попасть и стар и млад. Но для достижения заветной цели вновь прибывшим придется пройти ряд испытаний. Например, пройтись по тропе сказок, где на каждом шагу герои русских народных сказок, прежде чем пропустить путешественников, попросят их выполнить какое-либо веселое задание. Непрерывный игровой процесс, который увлечет не только детей, но и их родителей, завершится долгожданной встречей - Дед Мороз и хозяйка вотчины Метелица пригласят всех в великолепный зимний сад с диковинными тропическими растениями, где любой может попросить самого сказочного дедушку страны исполнить заветное желание. На почте утверждают, что письма доходят и по одной записи в адресной строке "Деду Морозу, лично". Дед Мороз очень внимательно относится к письмам ребят и к их просьбам. Каждый рисунок и каждое стихотворение присланное в его адрес не остаётся без внимания. Вот только времени на ответы у Дедушки совсем мало, а ответить хочется всем. В этом Деду Морозу помогают его друзья - Снегурочка, Зайчик и другие сказочные герои. Писать письма Деду Морозу и заказывать поздравления можно будет не только в канун новогодних праздников, а в течение всего года. Ежегодно в адрес Деда Мороза в Великий Устюг приходит более 100 тысяч писем, и объем корреспонденции с каждым годом растет. Недавно получила свой почтовый адрес Московская резиденция Деда Мороза: 109472, г.Москва, Кузьминский лес, Дедушке Морозу Адрес Санта-Клауса: Joulupukin kamman. 96930 Napapuri. Rovaniemi, Finland, 99999. Можно написать и того проще: Санта-Клаусу, Лапландия. Скорее всего, дойдет. Адрес в Интернете: http://www.santaclauslive.com. Официальное открытие резиденции Йоулупукки (финского аналога Деда Мороза) состоялось в 1985 году. В деревне Санта-Клауса вас ждет кукольный театр, ресторан, торговый центр и мастерские, где делают новогодние сувениры. Здесь гномы покажут всем желающим, как красиво упаковать подарок. А Санта-Клаус, облаченный в красный кафтан и шапку с помпоном, ежедневно с 10 до 18 часов у камина в своей резиденции выслушивает заветные желания ребятишек и угощает их конфетами. И ваш малыш, конечно, захочет прошептать волшебному дедушке о том, какой подарок ему хочется получить на Новый год. Да и в вас после встречи с хозяином деревни наверняка укрепится надежда, что хотя бы что-то из того, о чем вы мечтаете, обязательно исполнится. В память о поездке в сказочное царство ваше семейство будет обязательно запечатлено в компании Санта Клауса на фотографии, на которой он затем оставит свой автограф. Вы также получите удостоверение о пересечении Полярного круга. |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 15:15 |
Внимательно прочитай нижний текст и скажи мне как или откуда мог знать пророк Мухаммад об этом, если учесть, что в те времена не было ни техники, ни других оборудований. Научные знаки в Коране и Сунне Бог сотворил мир и человека и сделал первого человека Адама и первым пророком. И в последующем Он отправлял к сынам Адама пророков, чтобы указать им правильную дорогу. Для подтверждения пророческой миссии Бог наделял пророков способностью совершать чудеса До Мухаммада все пророки были посланы отдельным народам. Однако миссия Мухаммада - Ислам - предназначена для всего человечества. Поэтому Аллагь сделал чудеса Мухаммада отличными от чудес пророков, пришедших до него. Чудеса пророков до Мухаммада видели их современники и ближайшие последователи. Так, например, трость Моисея (Мусы, мир ему) превратилась в змею, а Иисус (Иса, мир ему) оживлял мертвых. Эти чудеса видело много людей – современников этих пророков, но другие люди увидеть эти чудеса не могут, поскольку они были привязаны к конкретному месту и времени. Мухаммад же является последним пророком вплоть до Судного дня, и поэтому Аллагь сделал его чудо неисчезающим. Таким неисчезающим чудом является Коран. Каким только исследованиям не подвергался Коран со стороны врагов Ислама, но всегда они вынуждены были признать, что Коран совершенен со всех точек зрения, в любом ракурсе. Одни изучали его как литературное, поэтическое произведение, другие - с точки зрения различных сведений, содержащихся в Коране, и их соответствия современным научным данным, третьи - его буквенные и числовые параметры и т.д. Но никому еще не удалось найти никакого изъяна в Коране. Для мусульман это естественно, ибо Коран - это Речь Всевышнего Бога. В связи с этим возникает вопрос: что бы стало, например, с Библией, если бы ее подвергли такой проверке? Коран - это чудо, которое существует века, и люди могут изучать его. Всевышний сказал: “Спроси: какое свидетельство самое достоверное? Скажи: Аллагь - Свидетель между мной и вами, и дан в откровение мне этот Коран, чтобы я увещевал им вас и тех, до кого он дошел”. (Сура “Скот”, аят 19). Аллагь являет знамения, “чтобы узнали те, кому даровано знание, что (Корана) - это истина от твоего Господа; чтобы они уверовали в Него и покорились пред Ним сердца их”. (Сура “Хадж”, аят 54). Аллагь сделал Мухаммада посланником для миров, сказав: “Мы послали тебя только как милость к мирам”. (Сура “Пророки”, аят 107). Он является посланником как для простого человека, так и для современного ученого. Он - посланник на все времена. Природа чуда Корана состоит в знании, в частности, в содержащихся в нем научных данных. Всевышний сказал: “Но Аллагь свидетельствует о том, что низведенное тебе Он низвел по Своему знанию”. (Сура “Женщины”, аят 166). Современные исследователи, профессора университетов и мыслители изучают содержащиеся в Книге Аллагьа научные сведения. В современную эпоху ученые достигли значительных успехов в познании человека и изучении Вселенной и бытия. Но Священный Коран открыл людям некоторые тайны человеческой природы и Вселенной более четырнадцати веков назад. 1. В области эмбриологии а) Всевышний сказал: “Мы уже сотворили человек из эссенции глины, потом Мы поместили его каплей (нутфа) в надежном месте, потом создали из капли сгусток крови, из сгустка крови - кусок мяса (мудга), потом создали из этого куска кости (изам), и потом облекли кости мясом (ляхм), потом Мы вырастили его в другом творении, - благословен же Аллагь, лучший из творцов!” (Сура “Верующие”, аяты 13-14). Стадии зарождения и развития человека описываются в Коране с большой точностью. Так, отмечено, что “нутфа” (капля) превращается в “алака” (пиявку). Оплодотворенная яйцеклетка после начала своего деления действительно напоминает по форме именно пиявку, насыщенную кровью, так как к концу 3-ей недели развития в зародыше начинает циркулировать кровь. Этот момент развития также нашел отражение в Коране, так как слово “алака” (пиявка), которое используется в аяте, означает по-арабски также “сгусток крови”. Если взять кусок белой глины и разжевать его, затем сравнить с формой зародыша, то можно увидеть, что эмбрион действительно похож на разжеванный кусочек глины. И слово “мудга”, использованное для обозначения кусочка мяса, по-арабски означает “разжеванный кусочек”. В средневековье не только не было никакого прогресса в эмбриологии, но и вообще о такой науке мало что знали. Однако благодаря Священному Корану мусульмане были просвещены и в этой области. Пророк сказал: “У каждого из вас все составляющие вашего творения собираются вместе в утробе вашей материи к 40 дню. За этот период он бывает подобен сгустку крови, и затем через тот же срок - разжеванному куску. После этого к нему посылается ангел, который вдыхает в него душу. Ему даны четыре указания: записать его удел, срок, деяния и будет ли он несчастным или счастливым”. Этот хадис передали имамы аль-Бухари и Муслим. б) Пророк также сказал: “Когда минуют 42 ночи со времени нутфа (то есть со времени зачатия), Аллагь посылает к нему ангела, который придает ему мышцы и кости…”. Этот хадис передал имам Муслим. В нем подчеркивается, что ангел “придает форму” зародышу. До 42-го дня довольно трудно отличить по внешнему виду эмбрион человека от эмбрионов многих других животных, но именно после 42-го дня он приобретает присущий ему облик. в) В Коране сказано, что зачатие человека – это результат соединения мужских и женских выделений. Всевышний сказал: “Пусть подумает человек, из чего он создан! Он создан из излившейся влаги, которая вытекает из чресел (мужчины) и груди (женщины)”. (Сура “Движущаяся ночью”, аяты 5-7). Обратите внимание, что это утверждение, ниспосланное VII в веке нашей эры, противоречило самым передовым мнениям той эпохи, так как считалось, что человек зарождается из материнской крови, ибо менструальные кровотечения во время беременности прекращаются. г) Согласно Корану, эмбрион развивается в трех “мраках”. Всевышний сказал: “Господь творит вас в утробах ваших матерей, одним творением после другого в трех мраках”. (Сура “Толпы”, аят 6). И действительно, зародыш окружают три оболочки: внешняя стенка живота женщины, стенка матки и внутренняя оболочка, непосредственно прилегающая к зародышу. ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 16:27 В Коране есть еще сведения о шаробразности Земли. На это что скажите. Вот текст: Он сотворил небеса и землю по Истине. Он окутывает ночью день, и ночь окутывает днем…(Коран, сура «Толпы», 39:5) Весьма примечательны высказывания, использованные в аятах Корана для описания строения Вселенной. Употребленное в Коране слово “юкеввиру” переведено в вышеупомянутом аяте как “окутывает”. К примеру, в турецком языке это слово означает "окутать, обвить каким-либо предметом что-либо округлое". (В арабских словарях этот глагол употребляется при описании головного убора, чалмы, обвивающей голову человека). Сведения, упомянутые в аяте относительно смены дня и ночи (ночи, покрывающей день, и дня, укрывающего ночь), в то же время содержат исчерпывающую информацию о строении и форме Земли. Ибо процесс, описанный в аяте, может происходить только лишь в случае округлости Земли. Таким образом, в Коране, ниспосланном человечеству в 7-ом столетии, сообщалось о шарообразности Земли. Не следует забывать, что в период ниспослания Корана представления людей о мире и космосе находились на самой примитивной стадии развития. В обществе бытовали представления о плоской структуре Земли, и все расчеты, которые можно причислить к разряду первых научных исследований, также производились исходя из этих представлений. Факт шарообразности Земли был практически установлен лишь в 20-м веке благодаря прогрессу астрономической науки и модернизирующимся средствам наблюдения за небесной сферой. Однако информация о движении небесных тел во Вселенной по определенным орбитам была сообщена людям в Коране еще 14 веков тому назад. |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 10/01/2008 18:10 |
sergeih, привет , А на Пасху небось , пару куличей и десяток яичек, за обе щёки А? |
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 18:21 |
мастер-ломастер, ладно, ну тогда скажи почему этот Бог не остановит войны и массовые убийства людей, созжения детей в церквях ( в Кении 50 детей заживо созжены прямо в церкви) ... голод от которого в мире каждый день умирает десятки тысячь людей Почему он сидит и смотрит на этот ужас ? ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 21:26
я религиозные праздники не отмечаю, так только поздравлю знакомых и близких, но это скорей всего дань традиции и все а верить в то чего нет это глупо, тем более часто те кто верит и кричит про него сами являются преступниками а потом ходят отмаливают грехи |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 18:37 |
sergeih, поправься с цитатами, я такого не писал! |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 10/01/2008 18:39 |
sergeih, это писал я, а не Женя, и Ali90 тут не причём Это свобода выбора людей , хотят воюют , хотят не воюют.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 19:40 Чучело Мяучело, Женя привет! а что ты испугался, ты против моего высказывания |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 18:43 |
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 19:45
|
||||||||||||||||
| stove 10/01/2008 19:01 |
Ali90, возможно сегодня найдётся чудак не знающий с детства, что у человека и прочих животных есть кровь, мясо и кости. Но и более четырнадцати веков назад это небыло секретом особенно для каннибалов. По этой части они были большими учёными и без Корана.
Ali90, скажу, что смешно и грустно видеть попытки найти в Коране и Библии круглую землю. Обе книги передают только земные наблюдения людей. В космосе нет "небес по Истине", ни звёзд на них, ни дня, ни ночи, а Солнце не всходит и не заходит -непрерывно светит на Землю и Луну и....
И сегодня представления большинства людей на этой стадии ... Ali90, а у меня детский вопрос: для чего Тот или Другой, Третий создали огромный космос и ничтожного человека на небольшой планете? ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 20:05
Ну и что? А сколько из посещающих церковь истинно верующих? Можно креститься-молиться и есть пасху-яйца и не верить. |
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 19:07 |
тогда что нам от него ждать если он прикалывается ....................
мастер-ломастер, да это и есть свобода и полная безнаказонность, а если бы был КТО ТО над нами то такого бы не происходило Вообщем хотите верте, а хотите нет, дело то хозяйское Единственное что огорчает так это религиозная ненависть которая никогда не прекратится при существующем раскладе дел, а значит не прекратится кровопролитие и унижения |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 19:15 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 19:17 |
Ali90 практически со всем процитированным тобой согласен, кроме этого высказывания:
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 20:21 sergeih, Чучело Мяучело, ой ребята... |
||||||||||||||||
| stove 10/01/2008 19:28 |
Чучело Мяучело, что у тебя "такого же, как Он Сам" или подобного? |
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 19:36 |
Мелиор, их и в телефоонном справочнике можно найти. кто ищет тот всегда найдет. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 19:37 |
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 20:43
|
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 10/01/2008 19:45 |
Чучело Мяучело, Женя, во времена Библии, иврита небыло ещё, разговаривали на арамейском языке |
||||||||||||||||
| stove 10/01/2008 19:51 |
Чучело Мяучело, притом, что все эти варианты ничего не меняют. Подобия нет и быть не может. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 20:00 |
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 21:03
Насчёт подобия - я бы воздержался от категоричных умозаключений, т.к. речь идёт о том, что малодоступно человеческому сознанию. |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 20:06 |
Чучело Мяучело, ладно, уговорил. Ты будеш потомок обезъяны, а я создан по образу и подобию Совершенного Существа
А если серьезно... Пожалуйста, не будь столь категоричен. Когда человек что-то доказывает горячее, чем его оппоненты это означает, что он сам не уверен в своих словах и пытается доказать удобные ему мысли самому себе. Я в юности бабушке доказывал, что Бога нет. Она слушала, улыбалась и крестилась на ночь. В церьковь не ходила. Икон в доме не было. Советское время... Помнишь у Булгакова "Этот молодой человек, едва не свел меня с ума, доказывая мне, что меня нет". Если ты действительно хочешь разобраться, понять (пусть не принять, а понять) позицию верующих людей - пообщайся с ними, позаглядывай на соответствующие форумы, попереписывайся с кем-нибудь умным (а не фанатиком). Если тебе достаточно тех знаний и опыта, что у тебя уже есть, тогда ладно. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 20:23 |
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 21:26
Пока только ссылаюсь на те или иные источники, что совсем не означает, что я думаю так же, как в них изложено.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 21:28
Вчитайся внимательно в каждое мною написанное слово, а не поверх текста! |
||||||||||||||||
| Максим_64 10/01/2008 20:53 |
А что тут спорить? Любая религия - распорядок года, месяца, недели, дня для человеков. Если задаться, то можно проследить 11- летние и более крупные циклы
Чтобы воспринималось не как муштра, есть Книги - в текст налито воды по типу википедии или произведений иронических детективов им. Д.Донцовой, только труднопроверяемой из других источников. Не сказать, чтобы совсем пустой воды, есть заповеди, указания по личной гигиене и общению с себе подобными.... Но ведь это есть, я имею в виду, полезное -есть практически в любой хорошей книге... Все споры из-за полезности/неполезности, хорошести/нехорошести одного или другого.... Это как о вкусах спорить |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 21:09 |
Скорее познанию |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 21:24 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 21:27 |
Немного дополню. Есть три основных вопроса, задаваемые человеком: Что? Как? и Зачем? Так вот, если "любая хорошая книга" отвечает на первые два вопроса, священное писание отвечает и на третий. Но не все люди задаются этим вопросом. Некоторым в жизни хватает и первых двух. Такие люди воспринимают священое писание "умом", начинают придираться к словам и искать противоречия на уровне "может ли Бог создать такой камень, который сам поднять не может" или "на кого похож человек". Таким людям невозможно что-то доказать. Они мыслят в другой плосскости. |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 21:39 |
Приведи примеры |
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 21:41 |
Если что то сознанию или познанию и недоступно, то какое до него дело. все равно оно от наших желаний не зависит. ни знать тогда ни понимать ни судить мы о нем не можем. никак не пересекаемся(если бы пересекались то могли бы судить пусть и о малой части, познать ее, часть) а значит и оно на нас не влияяет. и есть/нет дела просто нет. спорить бесполезно. можно придумывать все что угодно от блатоптера сапиенс до разумных электронов. происхождение от обезьяны доказано. спорят(и богословы) о способе, процессе и причинах его(происхождения) кто за дарвина , а кто за рп. есть и всякие другие. мне больше постдарвинизм наверно нравится и то .... Можно сказать что реальность вовсе не такая как ее представляем, все можно. Можно не принимать проверяемве вещи. но это уже опасно. фантазии хороши в том что на прямую не касается. Так что нет смычла спорить. Ну развлечения ради разве. |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 21:50 |
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 22:56
|
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 21:57 |
Они как раз мыслят как нормальные здравомыслящие личности. Вот кто нибудь хоть один раз видел глубоко верующих старушек, женщин ? Если видели то наверное заметили насколько те жесткие в отношении неверующих, такое впечатление что дай им власть и они расправятся с ними, с чем связанно такое отношение ? |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 22:00 |
Почему и Зачем в данном случае синонимы |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 22:01 |
sergeih, ну когда ты прекратишь цитировать под моим ником то, что я не писал!!   |
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 22:02 |
Чучело Мяучело, а я причем |
||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 10/01/2008 22:03 |
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 23:04
|
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 22:07 |
|
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 22:14 |
без веры не бывает фанатизма, они же верят во что то или в кого то |
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 22:18 |
Ali90, их можно найти не только в писаниях и прочем, они есть где угодно. например телефонный справочник дает представление о частоте употредления той или иной буквы алфавита. о распространенности тех или иных фамилий. это на первом уровне. уровней может быть сколько угодно. наприер некий Джон Нэш, помимо того что был автором теории игр еще и обладал способностью находить любые закономерности в любом предложенном матерьяле. Часть использовалась им в работе, но часть была всего лишь плодом шизофрении. и он это признавал.
Даже узор на замерзшем стекле весьма подобен тропической растительности, можно найти массу закономерностей, но большая часть будет ложными. искать открения тайн в древних текстах почти бесполезно. Они имеют скорее морально-нравственную нагрузку. Конечно и тогда и сейчас люди не знают всего(и никогда не узнают), комуто приходили в голову и идеи которые опережали время, они вполне могут встретиться. но не они главное и не стоит упирать на них. внутриутробное развитие было например известно еще китайцам 5 000 лет назад, а скорее и до них. это простым вскрытием определчется. тогда были менее щепетильны чем сейчас. да и шарообразность земли, не как факт, а как идея не раз и не два высказывалась древними. Повторю. ценность не в "научных" данных, а в морально нравстенном, этическом содержании. и такое есть практически в любом писании любой религии. Чем она моложе тем более это соответствует современным представлениям. |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 22:24 |
Да, но они берут часть, контекст, выдержку, по которой нельзя дойти до сути и возводят ее в ранг целого, неделимого. Они вбивают в голову, что вера это, допустим постоянные посещения церкви и выполнения в точности всех ритуалов. Естественно они будут враждебно смотреть на тех, кто этого не делает. Но сами они дальше, чем их понимание не продвинется. Но и Бог с ними - это их путь. Есть те, которые упираются в предсказание конца света, третьи берут и переделывают Писание на свой удобный для них лад (вспомни сведетелей Иеговы). Истино верующие, проповедующие хоть Христианство, хоть Ислам, хоть Буддизм терпимы к другим конфессиям, т.к. Бог один, а дорога к нему у каждого своя. Немного пафосно получилось |
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 22:29 |
Я например считаю что Бога нет, но если мне докажут что он существует я тогда соглашусь с этим фактом, но пока никто не смог доказать, так считают и ученые, но доказательств нет, однако даже если он и будет то это еще не значит что ему надо поклонятся |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 22:29 |
Ali90, я уже писал. А зачем? Что это изменит или докажет? Если интересно набери в гугле что-нибудь типа "пророчества Библии" или "Библейские закономерности" |
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 22:30 |
Мелиор, терпимость определяется не тем истинно ли верющие или нет. от индивидуальных особенностей зависит. Если лидер, основоположник учения, течения итп терпим то и все учение терпимо. |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 22:39 |
Ага! Сейчас все соберемся и будем тебе доказывать Вопросы веры вообще в принципе недоказуемы. Если веру доказать, она перестанет быть верой и потому потеряет саму свою суть.
А хочешь я тебе предскажу кое-что? Лично ты когда-нибудь поверишь в Бога. И без доказательств Только не считай меня сумасшедшим Хотя это та-а-кое расплывчатое понятие... |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 22:41 |
Слово “суша” во всем тексте Корана встречается 13 раз, слово “море” – 32 раза. Суммирование этих двух числов - 45 13+32=45 Если их перевести на проценты, (13/45+32/45=100%), то получиться 28.88888889%+71.11111111%=100%. А это являются научно установленными процентными соотношениями суши и воды на планете Земля. Скажешь, что я придумал все это?
Чтобы люди смогли увидеть величие бога, и уверовали в него. |
||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/01/2008 22:54 |
"Если верим - сильны бесконечно. Если знаем - ничтожно слабы" (А.В. Макаревич) А я не верю в Бога (прости Господи), а верю в то, что хорошего на Земле всегда будет чуть больше, чем плохого. Потомучто нас, хороших, больше. Вобщем верю в добро, понимая, что природа любит равновесие. |
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 22:59 |
Ali90, А кто это всё посчитал и продоставил под нос инфу, если не секрет конечно?
ДОБАВЛЕНО 10/01/2008 23:03 какое отношение имеют слова в писаниях к процентам и к науке? Всю жизнь религия стремилась воспротивиться науке и образованию в массе народа, для чего? |
||||||||||||||||
| vik57 10/01/2008 23:06 |
rematik,
http://www.harunyahya.ru/Books/chudesa_korana_04.php |
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 23:06 |
не веру, а наличия Бога Вы конечно не докажете, потому что у вас нет доказательств
Мелиор, я уже верил, и случаи были достаточно тяжелыми, но после долгих размышлений я понял что нет его |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 23:06 |
Если проести прямую через сердце и печень (два самых жизненоважных органа)человека, получится угол в 23,5 градуса. Именно под таким углом наклонена ось орбиты земли по отношению к солнцу. Это не описано ни в Коране ни в Библии |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 23:06 |
с помощью компьютерной техники, конечно. |
||||||||||||||||
| sergeih 10/01/2008 23:10 |
rematik, а потому что управлять тупым и безграмотным стадом намного удобней чем образованным и умным |
||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/01/2008 23:16 |
|
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 23:16 |
Ali90, Тут где-то похожии выкладки в расчётах были, только по другому немного поводу. С 11 сентября связанные. Есть народ, которому так же как и нам делать особе не чего, вот и считают, сопоставляют. |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 23:17 |
Аллах привел в Коране лишь некоторые научные сведения, чтоб люди поняли, что эта книга - от бога. К тому же Коран тебе это не научная книга, Коран дан для познания бога. |
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 23:18 |
может и дальше проследят. ну и миллионов дцать (или сколько там) назад сведут с какой нибудь мартышкой, точнее ее очень далекими предками. кому не нравятся обезьяны может считать ее не мартышкой. она скорее и правда на обезьяну мало походила, да и на человека то же. В конце концов у всего живого в основе одно и то же, и у людей. Мы просто обособливаться любим. особенные. по мне так хоть от кошек, хоть от крокодилов. |
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 23:21 |
Михаил Попов, Ну почему же, при социализме, например, у нас который был, все стали настолько умными, по нескольку ВО, отвергая всех богов, в т.ч. и самого нашего главного, по заветам которого строили, что ......вот к чему пришло. |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 23:25 |
Ты про это? Трагедия 11 сентября, пугающие факты! Внимательно прочитайте текст и испробуйте следующие инструкции, обещаю, вы удивитесь в конце! 1) В названии Нью-Йорк (New York City) 11 букв 2) В названии Афганистан (Afghanistan) 11 букв 3) В имени Ramsin Yuseb (террорист, в 1993 году запланировавший разрушение Башен Близнецов в Нью-Йорке) 11 букв 4) В имени Джордж Буш (George W Bush) 11 букв Это может показаться лишь случайностью, будет интереснее дальше... 1. Нью-Йорк является 11-м государством 2. В самолете №11 летело 92 пассажира (9+2=11) 3. В самолете №77, который тоже влетел в Близнецов, было 65 пассажиров (6+5=11) 4. Трагедия произошла 11 сентября, или 11.09 (1+1+9=11) 5. Номер телефона службы спасения в США - 911 (9+1+1=11) Это только совпадения? Читайте дальше! 1) Число жертв на самолете, потерпевшем крушение, составило 254 (2+5+4=11) 2) 11 сентября – 254й день в году (2+5+4=11) 3) 3.11.2004 произошли взрывы в Мадриде (3+1+1+2+0+0+4=11) 4) Трагедия в Мадриде произошла через 911 дней, после трагедии в Нью-Йорке (9+1+1=11) А сейчас более необычные факты: Самый известный символ США, после звёзд и полос, орел. Следующие стихи взяты из Корана, самой священной книги ислама: “И написано, что сын Аравии разбудит грозного Орла. Гнев Орла ощутят все земли Аллаха, И пока некоторые люди будут трепетать в отчаянии, Многие возрадуются: так как гнев Орла очистит земли Аллаха И наступит мир” Итак, это были стихи Корана под номером 9.11 (9+1+1=11) Вы всё ещё верите, что это простые совпадения? Попробуйте сделать следующее и посмотрите, что вы после этого будете думать и во что верить: Откройте Microsoft Word и сделайте следующее: 1. Большими буквами напечатайте: Q33 NY. Это номер первого самолета, влетевшего в Близнецов. 2. Выделите Q33 NY 3. Измените размер до 48 4. Измените шрифт на WINDINGS (WINDINGS 1) Q33 NY Такие вот совпадения |
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 23:27 |
Ali90, ну да, именно про это. |
||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/01/2008 23:28 |
|
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 23:29 |
Ali90, Ты прям мастер Ещё б профиль заполнил, и вообще
Откуда, как зовут? Там темы вверху прикреплённые есть. В этом ничего зазорного нет. |
||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 23:34 |
Хочу заметить, что мутация какого-либо животного или человека не передается половым путем, то есть по наследтву. Если родился однаглазый урод, то его сын будет таким же? Чушь собачий! |
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 23:37 |
А наследственность, раса к примеру? |
||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/01/2008 23:44 |
|
||||||||||||||||
| elgen 10/01/2008 23:52 |
Ali90, Мелиор, даже если просто разбросать несколько коробок спичек по полу , то при желании там можно будет прочесть любое слово.включая аллах или бог от вкуса и прочего. тем более найти математические соотношения , углы расстояния итд. можно читать надписи на небе из звезд. облака складываются в фигуры, а те могут даже в некоторую общую картину. есть ли смысл пробовать толковать эти образы? переводчик сказаний африканского племени догонов увидел в них информацию о сириусе и многие исследователи после него стали находитьтам то же самое, например не открытый на момент перевода спутник сириуса. но вот те кто делал переводы раньше не видели таких закономерностей. А другие исследователи провели контрольный эксперимент, заменив текст вольной выборкой из сказаний других народов стилизовав под догонские и в ней вышеупомянутые открыватели обнаруживали все то же. Так и по корану, никто до открытия процентных отношений суши и воды не находил их. к тому же в тот период они были несколько иными, в последних знаках но не такими как сейчас. Поиск зашифрованной информации в древних, особенно священных унигах явление распространенное. и не раз уже было проверено, ипользовались те же методы, только брались совершенно другие источники. так в годовой подшивке нюйоркских газет было обнаружено все то же что и в библии например. в войне и мир скрытое описание теории относительности итд. все обьясняется гораздо проще. этого там нет. человек при желании(а прграммы написаны людьми) может фильтровать информацию избирательно. в соответствии с подсознательными предпочтениями, из отфильтрованного он строит , опять же неосознанно зачастую то , что кажется ему значимым. в крайней форме такая способность обычно присуща шизофреникам. у них это может полностью перекрывать реальность. |
||||||||||||||||
| rematik 10/01/2008 23:56 |
elgen, Продолжу. А если на пол не бросать спичек? Интересно, можно ли таким простым способом воспитать в себе философа? |
||||||||||||||||
| sergeih 11/01/2008 00:01 |
что под этим подразумевается ? Под словом "очистит" Ali90, а вообще то предсказания сбываются не только у тех кто написал Коран, но и у некоторых писателей -фантастов и у других людей, так что это нечего не говорит и тем более о чем то сверхястественном |
||||||||||||||||
| elgen 11/01/2008 00:11 |
rematik, конечно. можно просто плевать в потолок и по плевкам читать послания свыше.(с потолка)
sergeih, абсолютно верно. а ещеиногда их видят там где их нет. |
||||||||||||||||
| Ali90 11/01/2008 00:18 |
В бога не верите, тогда верите в теорию эволюции? |
||||||||||||||||
| vik57 11/01/2008 00:19 |
elgen Послания свыше---это когда плевки будут назад возвращаться! |
||||||||||||||||
| Ali90 11/01/2008 00:33 |
«Неужели вы полагали, что Мы сотворили вас ради забавы и что вы не предстанете предо Мною? Безупречен Аллах, истинный владыка, кроме которого нет иного божества».(Коран)
В другом айате: «Неужели человек не видит, что Мы сотворили его из капли? И тем не менее он открыто пререкается! И приводит он Нам притчи, забыв о том, как был сотворен сам, и говорит: “Кто же оживит истлевшие кости?” Отвечай: “Оживит их Тот, кто создал их в первый раз, ибо Он знает о всяком творении”. Он высек для вас огонь из зеленого дерева, а теперь вы от него разжигаете [огонь]. Неужели Тот, кто сотворил небеса и землю, не в силах создать подобное им (т.е. людям)? Да, способен! Ведь Он - всеведущий творец. Когда Он хочет чего-либо, то стоит только Ему произнести: “Будь!” - и творение возникает. Свят и безупречен Тот, в чьих руках власть над всем сущим, и к Нему вы будете возвращены». |
||||||||||||||||
| rematik 11/01/2008 00:42 |
Ali90, скажи, зачем Ему надо, чтобы в Него верили? Что это меняет? |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/01/2008 00:47 |
rematik, это надо не столько Ему, сколько нам. Просто, опять же не все понимают зачем
ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 01:51
Та и я о чем. Я и пытаюсь доказать, что святость Корана или Библии не в математических закономерностях. |
||||||||||||||||
| rematik 11/01/2008 00:51 |
А почему за каждого в отдельности кто-то решает, что кому нужно? Почему одни придумывают, общаются напрямую, а другие приносятся в жертву? |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/01/2008 00:57 |
rematik, читай первоисточник.
ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 02:05 rematik, приведу аналогию. Два человека купили телевизоры. Один купил Японца, другой сэкономил и купил местной сборки, поставил его в загаженую тараканами кухню и сверху вазу с цветами. Когда ваза перевернулась, он, вместо того, чтобы вызвать мастера, сам в него залез и стал крутить все контура и подстроечники. Когда он все же вызвал мастера, тот естественно запросил большую сумму за ремонт. А хозяин не понимает: "как несправедливо - ведь мы с соседом вместе телевизор покупали" |
||||||||||||||||
| rematik 11/01/2008 01:10 |
непонятно, откуда в этой истории жена с соседом взялись?
ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 01:11 Хотя если предположить, что два человека, это жена и сосед - то всё сходится.
ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 01:13 Мелиор, а где он, первоисточник? Знает кто? ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 01:27 Ничего не понимаю. Куда жена делась? |
||||||||||||||||
| elgen 11/01/2008 01:29 |
Ali90, про себя лично писал уже, не верю, точнее для меня понятие веры, неверия одно и тоже. неприемлемое. что религия, что атеизм(считаю разновидностью религии) не могу ни верить, ни не верить. немогу принимать что то безапеляционно. только доказанное с возможностью и то с вероятностью. мне для обьяснения мира идея бога не требуется. полностью не исключаю, но и не принимаю. вообще сотворение итд антропоцентризмом считаю. от человека умелого. если что то есть то это должен кто то сделать. мне это не понять.
ДОБАВЛЕНО 01/11/2008 01:32 Мелиор, согласен, не надо искать то чего там нет. по святости не скажу, точнее сприть не стану. это касаемо лично каждого, верить в эту святость или нет или вообще невоспринимать понятие святости. дело личное |
||||||||||||||||
| stove 11/01/2008 03:12 |
Нет, не скажу. Сие "открытие" часто приводится, например: • کلمه بحر 32 مرتبه درقران کریم ذکر شده است. • کلمه خشکه 13 مرتبه درقران کریم ذکرشده است. اخیرآ علم ساینس ثابت کرده است که 71.111 فیصد زمین را بحر و 28.888 فیصد زمین را خشکه احتوا میکند یعنی خشکه+ بحر مساویست به 45 (32+13=45). 32/45x100=71.11111111% (71.11111111 مساویست به بحر). 28.88888889 مساویست به خشکه).13/45x100=28.88888889% بحر (71.11111111فیصد) + خشکه (28.88888889فیصد) مساویست به 100 فیصد نذیراحمد صوفی زاده تلاشجو کابل افغانستان 28 ثور 1385 18 می 2006 Возможно соотношение этих слов действительно 13/45, но с процентами явно наврали: 28.8888888888888888888888888888888888888888889%+ 71.1111111111111111111111111111111111111111111%=100% Так точнее, но не предел. Тем более наврали с земной и водной поверхностью. Возможно в проект создания Земли и Корана действительно было заложено такое соотношение, но утверждать, что "являются научно установленными процентными соотношениями суши и воды" не следует. Точной цифры нет так как это соотношение меняется. Общая площадь суши 148,939,063.133 кв. км. (57,511,026.002 кв. миль), что составляет примерно 29,2 % поверхности Земли. Ali90, столь замечательные соотношения со всеми словами?
Ali90, для чего Ему человек и их вера? Человеку нужно демонстрировать своё величие зверям и насекомым? И нужна их вера? Всё наоборот! Это люди придумали себе богов. Отсюда сходство и подобие людей и богов в образе и поступках.
Более простого пути нет? В мире минимум 774 миллиона взрослых людей не умеют читать и писать. Как далёкий от науки народ может познать Его "нумерологию"? Может проще выступить с докладом по всем земным каналам или на голубом экране "небесной тверди"?
После этого думаю, что источник всех бед и несчастий не Бен Неладен, а Тот Самый Большой Математик и поэтому, никогда на земле не наступит Ему ненужный мир. Чистка "земель Аллаха" Орлом затянулась и скоро чистка земли Орла продолжится и будет заселена одними верными как и Европа. Но, "притянутая" или вытянутая из книги арифметика в этом не виновата. |
||||||||||||||||
| Vlad-1966 11/01/2008 04:09 |
Много страниц - все не видел. Если было - звиняйте. Как вам это: http://www.truemoral.ru/up_oglav.html |
||||||||||||||||
| stove 11/01/2008 04:16 |
Vlad-1966, тогда посмотри стр.13:
|
||||||||||||||||
| Vlad-1966 11/01/2008 04:20 |
stove, |
||||||||||||||||
| elgen 11/01/2008 05:48 |
Vlad-1966, по ссылке книга которую видел ранее. Оспаривать ее содержание практически бесполезно,. и не нужно. можно считать доказанным. есть только мелкие замечания не по существу. Мне трудно понять совершенно другое. сам процесс возникновения веры, убежденности в чем то без доказательств. так и идею попыток актиного доказательсва отсутствия бога. доказать ни то ни другое просто невозможно. все утверждения о непознаваемости итд , просто увод в сторону. признание невозможности доказательства.. но это справедливо и для доказательства что какого либо бога нет. кстати , почему бога, может черта итд. В чем смысл этих доказательств? они ведь ничего не доказывают(и никому). Единственное что могу принимать как доказательство и то ограниченно . это простейшее исключение лишнего. если нельзя доказать что есть или нет то проще считать что нет допуская некоторую вероятность что нечто существует. но оно явно не такое как представляют верующие. и отвожу этому 25% не более. скорее много меньше. но это как раз в области фантазий. возможно какая то из догадок человечества о природе этого нечто и окажется близкой к истине, но опять же вероятность мала. Скажем так, абсолютно бы неинтересовало это меня(как пустое, сказка итд) если бы не некоторые моменты которые и фактми то назвать трудно. что наука ,что религия их практически не признают и даже иногда с ними борются. И потому вот такая идейка(из области фантазий) пусть вероятность бога в какой либо форме не равна 0, тогда его появление а принципе возможно. здесь бог нечто сверх, сверх разумное, сверх могущественное , сверхсущность в общем. возможно ли? или наш уровень максимален? единственен итд? вот на этот вопрос думаю наука рано или поздно сможет ответить. он не будет доказательством, но возможно наконец примирит спорящих.. А все о боге и в самом деле примерно то же что о деде морозе. стоит ли доказывать что его нет? это и так осознается с возрастом. может и к вере надо относиться так же? как к сказке и только.во всяком случае когда она не приносит вреда. верить /неверить бессмысленно , можно знать или нет. и только. |
||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2008 10:11 |
Приложите максимум усилий, спасите своих детей от мракобесия !
Не путайте, разберитесь с разницей между библейским богом и что же реально происходит ! Сознание должно быть чистым, для величия ! |
||||||||||||||||
| Ali90 11/01/2008 12:35 |
Но ты же не далек! . Даже некоторые ученые 20-21века были потрясены такими научными данными, изложенными в Коране. Как могли знать люди более 14 веков назад о современной науке? Только сам Бог мог знать об этом! Как же он может не знать о мире, который он создал. |
||||||||||||||||
| Максим_64 11/01/2008 12:36 |
Во дурь-то! Особенно охрененно, как и положено, ближе к концу мути, когда уже у читателя моск стал влажным от фрикций, пропиарили MS Office Билла Гейтса нигде еще не канонизировали? Скоро. Он отошел от дел, возглавит фонд какой-нибудь помощи кому-нибудь...
ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 13:00
А, мож, Орёл - двухглавый? Тогда "земли Аллаха" - 1/6 часть суши.... И.... Тогда.... А потом 1/1 часть суши
Прямо мировая революция. Короче, пагадите немного. Можете даже ничего сами не делать - все ходы записаны заранее |
||||||||||||||||
| Ali90 11/01/2008 13:03 |
Вот еще нашел интересный факт:
Наполеон — Гитлер Наполеон родился в 1760 г. Гитлер родился в 1889 г. (разница 129 лет) Наполеон пришел к власти в 1804 г. Гитлер пришел к власти в 1933 г. (разница 129 лет) Наполеон вошел в Вену в 1812 г. Гитлер вошел в Вену в 1941 г. (разница 129 лет) Наполеон проиграл войну в 1816 г. Гитлер проиграл войну в 1945 г. (разница 129 лет) Оба пришли к власти, когда им было по 44 года. Оба напали на Россию, когда им было по 52 года. Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет. Линкольн — Кеннеди Линкольн родился в 1818 г. Кеннеди родился в 1918 г. (разница 100 лет) Линкольн стал президентом США в 1860 г. Кеннеди стал президентом США в 1960 г. (разница 100 лет) Оба были убиты в пятницу. Оба в присутствии жен. Оба — выстрелом в голову. Линкольн был убит в театре «Кеннеди». Кеннеди был убит в автомобиле «Линкольн» Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро, что в Мэрилэнде; у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро. Оба южане. Оба демократы. До того, как стать президентами, оба были сенаторами США. Джон Уилкис Бут, застреливший Линкольна, родился в 1839 году. Ли Харви Освальд, застреливший Кеннеди, родился в 1939 году. (разница 100 лет) Оба имени в английском написании (John Wilkes Booth и Lee Harvey Oswald) состоят из 15 букв. Бут сбежал из театра и был схвачен на чердаке. Освальд бежал с чердака, его арестовали в театре. Приемник Линкольна после убийства — Джонсон. Приемник Кеннеди после убийства — Джонсон. Первый, Эндрю Джонсон родился в 1808 г. Второй, Линдон Джонсон родился в 1908 г. (разница 100 лет) Такие загадочные, даже, можно сказать, мистические совпадения заставляют содрогнуться и задуматься о том, что мы живем в мире, где ничего не происходит случайно, и все события заранее запланированы Высшими Силами… Внимательно приглядевшись к датам, которые таинственным образом наполняют нашу жизнь, можно заметить, как мы идем по лабиринтам судьбы, которая закручивается по спирали, каждый раз привнося в жизнь новые странности. Осуществив недолгие подсчеты, можно заметить, что в скором времени мировая история пополнится двумя громкими именами, такими же, как Гитлер и Кеннеди, или Линкольн и Наполеон… Учитывая, что разница между рождением Наполеона и Гитлера 129 лет, а между датами рождения Линкольна и Кеннеди — столетие, можно предсказать рождение следующих личностей подобной величины. Гитлер родился, как уже говорилось выше, в 1889 году. Прибавляем 129 лет и получаем 2018 год — значит, это год рождения следующего Наполеона-Гитлера. Но это не самое интересное, осмелюсь сказать, что этот год станет началом более знаменательного события, так как в этот же год родится и следующий Линкольн-Кеннеди! Так как Кеннеди родился в 1918 году. Прибавим к этому числу 100 и увидим уже знакомый 2018 год. Отсюда можно вывести все остальные даты: в 2060 году придет к власти будущий Кеннеди, а за ним следом в 2062 году и будущий Наполеон. Также можно просчитать и все остальные значимые даты. Конечно, эта простая математика ничего не предсказывает, но, кто знает… Может быть, эта закономерность не должна остаться незамеченной… |
||||||||||||||||
| iga 11/01/2008 13:05 |
|
||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2008 13:21 |
Ali90, У вас "факты" умозрительные, отдаю должное, подобное жонглирование фактами и домыслами зеркальное отражение Российского телевидения, с той разницей Вам это ЗАЧЕМ ??? |
||||||||||||||||
| Ali90 11/01/2008 13:59 |
Тут все атеисты, кажется. Ведь эти факты заставляют человека задуматься. Это, очередное знамение бога, открывают нам глаза, что это не простые совпадения, а предопределение Бога! |
||||||||||||||||
| iga 11/01/2008 14:13 |
javascript:emoticon('Ali90, '),все там будем,
пусть будет как будет,ведь как нибудь да будет и никогда так не будет,что бы никак не будет.( Я. Гашек) |
||||||||||||||||
| rematik 11/01/2008 14:47 |
ни в коем разе. Просто форум технический и все помалкивают. Не то могут попросить в подтверждение теории создать ну если не прототип, то хотябы действующую модель. Тут уж сам понимаешь.... |
||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2008 15:02 |
Конечно же он Вам это сказал ???
Бросьте выступать от лица того, кого не только не видели, но и тем более понять не сможете !!!
Вам это не дано....... |
||||||||||||||||
| iga 11/01/2008 16:57 |
rematik, идея и желательно с демонстрационным "прогоном" |
||||||||||||||||
| stove 11/01/2008 17:10 |
А каким боком приделать эти даты к Корану? "Остапа понесло" или ты сам понял, что забавные цифры можно найти кругом. Очень интересные и таблица Менделеева и "золотое сечение" и... Что, о нём Аллах говорит?
Меня эта нумерология не потрясла. Кто эти те "некоторые ученые 20-21века"? На предыдущие мои вопросы у тебя ответов нет?
Бог может и мог знать, но зачем ему науку шифровать? Ali90, так как быть с процентами земля/вода? Цифирьки-то 28,9% и 29,2% не совпадают! Вот такие научные данные ...
Вот тебе ещё одно: 
Космическому аппарату DigitalGlobe Quickbird удалось заснять тот самый страшный момент, когда побережье Шри-Ланки оказалось под водой. И местный имам Мухаммед Файзин, заявил, что если внимательно присмотреться, то видно, как пенные буруны наступающей разрушительной волны (на снимке они белого цвета) «складываются» в слово «Аллах», выписанное арабской вязью. По его словам, «это наказание за то, что страны, пострадавшие от цунами, допустили на свою территорию неверных с Запада, а также погрязли в алкоголизме и проституции». Если "внимательно присмотреться", то можно кругом увидеть всё, что хочешь, например как "... вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И тишина ..." |
||||||||||||||||
| sergeih 11/01/2008 17:44 |
Я в теорию эволюции тоже не верю, так же нет точных доказательств того что человек произошел от гориллы однако я подозреваю что все люди были созданы Кем то, очень могущественным и развитым, скорей всего какой то неизвестной цивилизацией, однако она наверняка не хочет считать себя Богом, по крайней мере на нашей планете ИХ вмешательств не видно и возможно создав нашу цивилизацию Они бросили нас самих себе Но, совсем нельзя исключать того что именно эти создатели нашей цивилизации и написали эту самую Библию и Коран, оставив их для запугивания диких (тогда еще) людей, но доказать это все очень сложно а скорей всего невозможно. Ali90, а вот вы сами как представляете себе Бога ? Или Аллаха ? |
||||||||||||||||
| stove 11/01/2008 17:53 |
sergeih, а та цивилизация от кого? |
||||||||||||||||
| sergeih 11/01/2008 17:55 |
да, именно так, просто каждый феномен произошедший на земле или в воздухе и тд и тп у нас принято использовать для очередного пиара, либо себя либо еще какого режима или действия, однако такой пиар действует в основном на необразованных, малограмотных людей, вот почему для религии в первую очередь нужны так называемая "чернь" массы людей которые можно обратить в любую веру и крутить ими как хочеш, благодаря их неграмотности
ДОБАВЛЕНО 11/01/2008 21:00
та от другой цивилизации
Вселенная бесконечна, а посему можно ожидать что таких цивилизаций тоже бесконечное множество, и возможно некоторые существуют в других формах, тоесть небиологических, вот такие небиологические формы и могли создать биологические формы жизни |
||||||||||||||||
| stove 11/01/2008 18:16 |
sergeih, самые первые "вот такие небиологические формы" кем созданы? |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/01/2008 18:21 |
Когда ученик опаздывает к первому уроку , он придумывает такие небылицы! Нет, чтоб просто сказать "проспал". А вот, что-то мешает это сказать. Легче почему-то придумать, что метро захватили инопланетяне |
||||||||||||||||
| sergeih 11/01/2008 18:47 |
ответа нет
Мелиор, ну почему сразу небылицы, доказательств того что человек произошел от обезьяны то нет, так что может и не небылицы |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/01/2008 23:16 |
Потому, что, вот смотри: наши предки, не особо отличающиеся вольнодумством и несведующие в области науки и научной фантастики, верили в высшую силу, создавшую человека. Сила эта была духовная, т.е. нематериальная. Находилась она где - то в недостежимых просторах и силой обладала неограниченной. Называли они эту силу Бог. Теперь, когда наука (особенно советский ее период) стала доказывать, что Бога нет, появилось некоторое противоречие. С одной стороны человек продолжает чувствовать присутствие высших сил, с другой стороны ему как бы стыдно в этом признаться. Появились новые теории: человек произошел от инопланетян, от антиматерии, ментальных двойников, субпространнственных фантомов... Такого напридумывали... А какая разница то? Ну назови ты эту силу не Богом, а вневременным пространственным разумом пятого измерения, и что изменится? Легче станет от нового сложновыдуманного изобретения велосипеда? |
||||||||||||||||
| stove 11/01/2008 23:24 |
Мелиор, Бог или разум пятого измерения от кого произошел?
|
||||||||||||||||
| Ali90 12/01/2008 00:29 |
Что-то ты отстаешь от жизни. Ведь уже в начале 21-века современная физика и астрономия в результате многочисленных экспериментов, наблюдений и расчетов доказали, что Вселенная все-таки имела совершенно определенный момент начала существования и возникла из небытия в результате Большого взрыва. Кроме того, было доказано, что Вселенная во- все не статична и неизменна, как полагалась раньше, но подвержена беспрерыв- ному движению и изменению. Сегодня эти факты призна- ны научным миром как очевидные процессы... Так что утверждение о извечности Вселенной ошибочно. Кстати эти сведения можно найти в Коран; Ужель неверные не видят, что небо и земля (вначале) единой массой были. Мы рассекли их на части и сотворили всякое живое существо из влаги. Ужель опять не уверуют они? (Коран, 21:30) Он - Тот, Кто создал небеса и землю из небытия.. (Коран, 6:101) Самым веским и неопровержимым доказательством в пользу Большого взрыва, то есть сотворения Вселенной из небытия, служит расширение Вселен- ной. Мы воздвигли небо (великой силой), и ведь Мы – расширяющие (его). (Коран, 51:47) - Если хотите еще один научный факт. ДОБАВЛЕНО 12/01/2008 02:11
А вот от меня ДОБАВЛЕНО 12/01/2008 02:14 Небось скажешь фотошоп |
||||||||||||||||
| stove 12/01/2008 01:43 |
Ali90, на мои вопросы ответов у тебя нет?
По словам директора вещания ТВ Ватикана, "на снимке видна фигура человека, образованная языками пламени, и я думаю, что это - слуга Господа, Папа Римский Иоанн Павел II" Сотни собравшихся на мероприятие по случаю второй годовщины со дня смерти понтифика наблюдали, как языки костра в некий момент приняли форму силуэта Иоанна Павла II - причем в той позе, в которой скончавшийся два года назад Папа Римский обычно приветствовал верующих. Об этом говорится в публикации британской газеты Daily Mail, ссылающейся на телевидение Ватикана. А это часть всем известной картинки "лазурь". Сколько лиц видишь? Можешь сравнить со своей от Гейтса. |
||||||||||||||||
| elgen 12/01/2008 05:27 |
sergeih, если бы мы были не местными то и ни один местный белок нам не подходил. не усваивали бы. А так по составу мы самые земные(там много чего). Даже если кто когда то проэктировал человека , он использовал земной матерьял. в общем это разновидность теории рп(разумного плана).говорить что мы от гориллы все равно что тигр от кошки или наоборот. очень далекий предок у них один. и у нас с горилой возможно. впрочем и с тиграми/кошками еще более далекий итд. вплоть вероятно до амеб каких то или от кого там все пошло. Теория эволюции вполне проверяема, для того ста лет вполне достаточно. изменяются условия жизни.виды изменяются, не точно по дарвину конечно, но очень близко. в конце концов ни про днк ни про остальное он просто не знал. Ясно что для человечества такой срок не срок. но вот на более короткоживущих организмах все проверено. и не один раз. не нравятся обезьяны? можно опустить некоторый период и считать что мы(и все прочие) от маааленьких диноравриков. не в том даже дело. человек считает себя слишком обособленным от всей прочей жизни на земле. все время хочет отделиться, то бог его по образу и подобию, то высший разум. то пришельцы привезли, а то и сами мы их потомки. По моему просто попытка оправдать себя в своих глазах. возвыситься над прочим. А человек такое же животное как и остальные. не лучше и не хуже. Вот когда мы едим мясо, делаем с другими видами что нам в голову взбредет мы и успокаимаемся такими историями о божественном происхождении. почему не признать что мы просто хищники? в этом нет ничего зазарного. что все что мы делаем это не по воле сверху, не от того что мы особые от происхождению. А просто это право наиболее развитых, право сильного. Впрочем комуто возможно просто неприятно быть родственником грязной горилле. но и по библии все люди братья(кстати дальнее родство большей части человечества между собой доказано на генетическом уровне) то есть самый грязный дикарь родня самому продвинутому милионеру.
И потом, sergeih, если видишь летящий камень, имеешь представление о самом камне и его бросании, то место от куда он вылетел представить нетрудно. и вовсе не нужно привлекать высшие силы что бы поместить камень на его траекторию(гдето в середине), задать направление движения, а после бесследно испариться. проще считать что камень брошен обычным хулиганом. ничем мы принципиально не отличаемся от обезьян(и прочих видов), ничем. мы орудия используем и обезьяны, в естественной среде то же. доказано. есть видеоролики этого. мы их изготавливаем и обезьяны то же, видел ролик как обезьяна, дикая, отломала палку и ей промеряла глубину ручья. разница в уровне. и только.но зачем обезьяне компьютер? мы менее приспособлены к среде и орудия используем чаще. ну перешли предел за которым отказ от них означает смерть для 99,9% населения. вот и все. само собой по тому же дарвину среди нас больше расплодились те кто наилучшим образом те орудия делает и ими пользуется. кто лучше их проектирует. И отбор на нас так же влияет как и на прочих. тупому, неспособному найти красивую жену практически невозможно.разве сам красавец писаный, значит дети если будут будут мало что тупы, но и некрасивы, их шансы и того меньше. итд. так и получился тот разрыв в развитии. Есть и у дарвина противоречия , но на общую картину они не влияют. некоторые до сих пор пытаются найти наследование благоприобретенных признаков, ну когда крысе хвост отрубили, а у потомства он есть. мол при каких условиях не будет. в принципе очевидно когда это в пзу, то есть в днк прописано будет и что типа для того надо. если найдут то дарвина подвинут немного. но опять эволюция получится. снова от обезьян, способ чуть другой. есть и внутренние натяжки, сам дарвин их отмечал даже. но и они не принципиальны. Сейчас есть альтернативная теория, как раз создана во спасение идеи творения. теория рп , в разных вариантах по разному но в основе разумное вмешательство высших сил в процесс эволюции. мол по плану все и пусть даже от обезьян , но божественной волей. Когда мы , со стороны, не зная сути и основ читаем где то о нестыковках, то воспринимаем их как опровержения. но когда нам в нашей области кто то начинет втирать ересь, основываясь на наших же частных замечаниях, мы такого моментально ....... это про то что днк у нас с обезьянами очень разные и прочее. |
||||||||||||||||
| Ali90 12/01/2008 13:15 |
Если исследовать Коран объективно, в свете современной науки, то между ними – наукой и Кораном – можно заметить взаимопонимание, на которое не раз указывалось. Невозможно даже и думать о том, что какой-либо человек во времена Пророка Мухаммада (Да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего), обладая знаниями того времени, смог бы так написать. Такие рассуждения показывают, что Коран бесподобен, и вынуждают бесстрастного ученого согласиться с тем, что какие-либо материалистические попытки объяснить суть происхождения Корана уже недостаточны. (Др. Морис Бюкай, Парижский университет, Директор хирургической клиники)
…прежде всего, Коран сохранил свое неизменное место… и, как результат, обладая чистым, мудрым повествованием, он обладает великой силой, направленной на пробуждение совести людей.265 (Эдвард Монте, известный французский ученый) …В Коране так много истинного, что и я, подобно Доктору Муру, не испытываю никакого сомнения в вере, что все эти разъяснения и истины были сотворены Божественным вдохновением. (Проф. T. В. Н. Персо, университет Манитоба, профессор анатомии, педиатрии и гинекологии, Канада) …По-моему нет никакого противоречия между генетикой и религией, напротив, религия, добавляя вдохновения и благодати некоторым традиционным научным подходам, может направлять науку, наука же отражена и существует в Коране, и спустя много веков было доказано, что все откровения Корана имеют силу, и эта опора истинности сведений Корана снисходит от Аллаха. (Проф. Джо Ли Симпсон, профессор молекулярной генетики и генетики человека, гинекологии и обсцентрики) ...Cтадии развития, которые проходит эмбрион человека в утробе матери, очень сложны, что связано с постоянным процессом изменения в процессе развития – и мы разработали новую систему классификации этапов развития эмбриона с использованием выражений Корана и Сунны. Предложенная система очень проста, всеобъемлюща и полностью соответствует данным современной эмбриологии. (Проф. Кейт Л. Мур, профессор клеточной биологии и анатомии, университет Торонто, Канада) - Я полагаю, что знание Пророком Мухаммадом во времена ниспослания Корана таких вопросов, как истоки происхождения Вселенной было невозможно, поскольку ученые смогли дать объяснение этому и обнаружить эти знания только в последние несколько десятилетий с использованием самых современных технологических методов… Человек, который 1400 лет назад еще ничего не знал о ядерной физике, например, не смог бы даже догадаться, что Земля и небеса происходят из одного источника, или разрешить другие проблемы, которые мы здесь обсуждаем. (Проф. Альфред Кронер, профессор геологии, университет Майнца, известнейший в мире геолог, Германия). ДОБАВЛЕНО 12/01/2008 14:22
Вот я привел комментарии известных ученых о Коране! |
||||||||||||||||
| sergeih 12/01/2008 13:50 |
Да я не против этого, если человека и делали какие то высшие силы или пришельцы то они делали его под земную природу и тд и тп , но все же земля не так уж и хорошо принимает людей на своей земле, природа враждебна к человеку, достаточно сделать неосторожный шаг как тебя или сьедят или утонешь или ешще что то ... |
||||||||||||||||
| Ali90 12/01/2008 14:03 |
Разве ты не говорил, что это соотношение меняется. Раньше, наверное, было 28,9%, а сейчас 29,2%. К тому же разница в 0,3% не такая уж большая! |
||||||||||||||||
| stove 12/01/2008 16:57 |
-- А Вы оказывается бесчестный человек, Маргадон. К-ф "Формула любви"
Ali90, мягко говоря подтасовываете факты с очевидной целью...
Потрясены тем, что земля круглая и вокруг неё небеса! Кто же эти столь впечатлительные?
Читаем откровения гинекологов: "…В Коране так много истинного, что и я, подобно Доктору Муру, не испытываю никакого сомнения в вере, что все эти разъяснения и истины были сотворены Божественным вдохновением. (Проф. T. В. Н. Персо, университет Манитоба, профессор анатомии, педиатрии и гинекологии, Канада)" "…прежде всего, Коран сохранил свое неизменное место… и, как результат, обладая чистым, мудрым повествованием, он обладает великой силой, направленной на пробуждение совести людей.265 (Эдвард Монте, известный французский ученый)". Где здесь о науке? Смотрим дальше: "...Cтадии развития, которые проходит эмбрион человека в утробе матери, очень сложны, что связано с постоянным процессом изменения в процессе развития – и мы разработали новую систему классификации этапов развития эмбриона с использованием выражений Корана и Сунны. Предложенная система очень проста, всеобъемлюща и полностью соответствует данным современной эмбриологии. (Проф. Кейт Л. Мур, профессор клеточной биологии и анатомии, университет Торонто, Канада)" Возможно, что "разработали новую систему классификации этапов развития эмбриона с использованием выражений Корана". Но вставлять и использовать можно различные выражения из любых книг, как из Истории ВКПб так и материалы ХХVII съезда КПСС. "Если исследовать Коран объективно, в свете современной науки, то между ними – наукой и Кораном – можно заметить взаимопонимание..." Не науку, а только взаимопонимание ... И самое смешное: "- Я полагаю, что знание Пророком Мухаммадом во времена ниспослания Корана таких вопросов, как истоки происхождения Вселенной было невозможно, поскольку ученые смогли дать объяснение этому и обнаружить эти знания только в последние несколько десятилетий с использованием самых современных технологических методов… Человек, который 1400 лет назад еще ничего не знал о ядерной физике, например, не смог бы даже догадаться, что Земля и небеса происходят из одного источника, или разрешить другие проблемы, которые мы здесь обсуждаем. (Проф. Альфред Кронер, профессор геологии, университет Майнца, известнейший в мире геолог, Германия)." |
||||||||||||||||
| Ali90 12/01/2008 19:00 |
Вот тебе выдержки с одной книги. Только не спеша прочитай, а то ты как-то сразу просмотрел и высказал свои противоречия! СОТВОРЕНИЕ ИЗ ГОРЯЧЕГО ДЫМА В наше время ученые при помощи суперсовременных мощных приборов могут ясно наблюдать, что звезды состоят из газов, скопления облаков горячего газа. Процесс появления звезд из массы горячего газа аналогичен тому, как формировалась Вселенная. Описания процесса сотворения Вселенной, ниспосланные нам в Коране, подтверждают правоту современных научных открытий: И устроил Он на ней (земле) горы несотрясаемые, сотворил блага на ней и в четыре дня распределил на ней ее пропитание равно для всех просящих по нужде. Потом Он утвердил созданье неба, которое было пеленой из дыма; так Он повелел ему и земле: “Придите добром или неволей.” И сказали они: “Мы пришли в добром послушании”. (Сура «Разъяснены», 41:10-11) Слово “небо”, которое используется в вышеприведенном аяте, в арабском языке звучит как “сема” и означает всю Вселенную. Слово «дым», упоминаемое в аяте, в арабском языке звучит как “духанун” и предельно точно описывает состояние горячего космического дыма, в котором находилась Вселенная до начала формирования материи, как сегодня уже признано в научном мире. Горячий космический дым представлял собой массу раскаленного газа, содержащего летучие частицы и твердые вещества материи. 5 Как очевидно, в Коране использовано самое точное слово для описания физического состояния Вселенной на этой стадии. Тогда как астрофизики обнаружили, что Вселенная состояла из массы горячего газа, находящегося в состоянии дыма, только во второй половине 20-го века. Кроме того слово “потом” (арабское “сюмме”), упоминаемое в строке аята “Потом Он утвердил созданье неба, которое было пеленой из дыма” имеет и другие значения: "после этого, кроме этого, более того, еще раз". Это слово выражает не временное обозначение, а дополнительное пояснение процесса.6 Ниспослание в тексте Коране 14 веков тому назад этих уникальных сведений, вне сомнения, является одним из многих научных феноменов Корана. СЛОИ АТМОСФЕРЫ Аяты Корана содержат подробную информацию о строении Вселенной, а также и о строении семи слоев атмосферы: Он – Тот, Кто сотворил для ваших нужд все сущее на земле. Затем Он соразмерил небеса и создал семь небес. Поистине, Он сведущ обо всем. (Сура «Корова», 2:29) Потом Он утвердил создание неба, которое было пеленой из дыма;…Он семь небес в два дня установил и каждому из небес повеление Свое назначил. (Сура «Разъяснены» ,41:11-12) Слово “небо”, встречающееся во многих аятах Корана, употребляется и для выражения всей Вселенной, и для описания понятия неба как атмосферы над Землей. Иными словами, в Коране упоминается, что небо состоит из семи слоев. Сегодня ученые уже фактически установили, что атмосфера земли состоит из различных слоев, расположенных друг над другом.20 При определении слоев атмосферы используются показатели химического состава и температуры. Экспериментальным путем было установлено, что атмосфера земли состоит из 7 слоев.21 Метеорология при составлении прогнозов погоды на ближайшие 48 часов использует модель атмосферы, состоящую из 7 слоев, именуемую как "Limited Fine Mesh Model" (LFMII). В современной геологии 7 слоев атмосферы распределяются таким образом: 1- Тропосфера 2- Стратосфера 3- Мезосфера 4- Термосфера 5- Экзосфера 6- Ионосфера 7- Магнитосфера Три фазы развития плода в материнской утробе. В Коране высказывается положение о том, что человек, формирующийся в чреве матери, проходит через три фазы, стадии развития: …Он вас творит в утробах ваших матерей, в трех мраках, сменяя одно творение другим. Таков Аллах - Господь и Покровитель ваш! Ему принадлежит вся власть, и нет иного божества, кроме Него. Так почему ж вы так отвращаетесь? (Сура «Толпы», 39:6) Задумайтесь над выражением аята “…в трех мраках”, которое в арабском языке звучит как “фи зулуматин селясин”. При внимательном рассмотрении аята видно: Коран указывает, что человеческий эмбрион претерпевает в материнском чреве три стадии, три мрака становления, которые отличаются один от другого. Перечислим эти периоды согласно знаниям современной эмбриологии: а) Темень брюшной полости б) Темень стенок матки в) Темень мембраны амниона. И действительно, современные биологические исследования подтверждают, что зародыш проходит в утробе матери три различных эмбриональных фазы, каждая из которых в свою очередь состоит из трех темных слоев, которые и упоминаются в аяте: Стенки брюшной полости состоят из трех слоев: внешние мышцы, внутренние мышцы, поперечные мышцы. И кто же теперь подтасовывает факты! |
||||||||||||||||
| Мелиор 12/01/2008 20:53 |
Ali90, ты уже понял, что я не против святости корана, как и других священных писаний. Только святость не в математических выкладках. Ты пойми, что те данные про слои атмосферы и стадии эмбрионального развития, от людей. А коран от Бога. Люди могут придумать (типа открыть) что угодно. Сколько веков существует коран? А библия? И во все времена люди находили в них чудесные совпадения и пророчества. Потому, что священное писание универсально на все времена. В нем существует некий код (но не математический), делающий его в любую эпоху актуальным. Иначе это была бы просто книжка, которую люди читали бы с интересом лет 20-40-60, ну 100 не больше. Что же касается слоев атмосферы... Это же условное деление. Ну решили условно так ее разделить. Может через некоторое время добавят еще один слой. Ученым же надо за что-то зарплату получать |
||||||||||||||||
| stove 13/01/2008 00:00 |
И не только в Коране упоминается. Прекрасно, что: "Он соразмерил небеса и создал семь небес". Рад, что: "Он семь небес в два дня установил и каждому из небес повеление Свое назначил". Молодец! Но, где та подробная информация о строении Вселенной, а также и о строении семи слоев атмосферы? Может эта:
Не буду показывать пальцем ...на дремучего Ali90 и его источник Харун Яхья - "Чудеса Корана". Атмосфера — газовая оболочка небесного тела. Поэтому ставить в список Магнитосферу некорректно. Поскольку не существует резкой границы между атмосферой и межпланетным пространством, то обычно атмосферой принято считать область вокруг небесного тела, в которой газовая среда вращается вместе с ним как единое целое. Строение атмосферы. Атмосферные слои до высоты 120 км: 1. Тропосфера Её верхняя граница находится на высоте 8—10 км в полярных, 10—12 км в умеренных и 16—18 км в тропических широтах; зимой ниже, чем летом. 2.Тропопауза Переходной слой между тропосферой и стратосферой; толщина колеблется от нескольких сотен метров до 1—2 км. 3.Стратосфера Верхняя граница — на высоте 50—55 км. 4.Стратопауза Пограничный слой атмосферы между стратосферой и мезосферой. 5.Мезосфера Верхняя граница — на высоте 80—85 км. 6.Мезопауза Переходной слой между мезосферой и термосферой. 7.Термосфера(Ионосфера) Верхний предел — около 800 км. 8.Экзосфера Внешний слой атмосферы, из которого быстро движущиеся лёгкие атомы водорода могут вылетать (ускользать) в космическое пространство. |
||||||||||||||||
| Ali90 13/01/2008 01:52 |
Ведь эти все Тропопауза, Стратопауза, Мезопауза не являются основными слоями атмосферы, а всего лишь переходными, пограничными и т.д... А насчет магнитосферы, тоже мне, нашелся "ученый". |
||||||||||||||||
| gennadij 13/01/2008 02:10 |
Любопытный Вы оппонент, судя по вашим знаниям, Коран первая и последняя книжка в вашей жизни, хорошо хоть не начали с камасутры, а то смешно подумать до чего можно было-бы до спориться. Удивляюсь как у stove, ещё хватает терпения спорить с невеждой, не сумевшего вразумительно ответить ни на один заданный вопрос. |
||||||||||||||||
| stove 13/01/2008 02:24 |
Тем лучше -уберём "лишнее".
1. Тропосфера 2. Стратосфера 3. Мезосфера 4. Термосфера(Ионосфера) 5. Экзосфера Да, уж! Харун Яхья и Ali90 и в арифметике слабы. Не видать им "седьмого неба". Ali90, книга "Чудеса Корана" увлекла или хочешь обратить в мусульманство? http://www.harunyahya.ru/Books/chudesa_korana_01.php#sotvoreniye Ужель неверные не видят, что небо и земля (вначале) единой массой были. Мы рассекли их на части и сотворили всякое живое существо из влаги. Ужель опять не уверуют они? (Сура "Пророки", 21:30) Увы, не видят ... |
||||||||||||||||
| elgen 13/01/2008 03:39 |
sergeih, на земле есть несколько мест где людям все соответствует, от туда они очевидно и пошли. расплодились. условиятам можно сказать идеальны. во всяком случае если не считать насекомых. |
||||||||||||||||
| iga 13/01/2008 10:54 |
elgen, имеешь ввиду кухню в коммуналке? |
||||||||||||||||
| Мелиор 13/01/2008 12:37 |
 |
||||||||||||||||
| elgen 13/01/2008 13:03 |
iga3, в комуналке то же ничего но когда бывал то почемуто на кухне лампочка всегда тусклая. темновато. А вообще одно время читал что остров цейлон или как его там шри ланка обладает самым благоприятным климатом для человека. но насеекомые насекомые а так рай почти. зимой не жарко, летом не сыро |
||||||||||||||||
| maryna@ 14/01/2008 03:37 |
здравствуйте,уважаемые форумчане-С НОВЫМ ГОДОМ!Здоровья всем,денег побольше ,и БЛАГО-РАЗУМИЯ
не ДОЛЖНА я со своим бабским умом соваться в ВАШИ заумные споры, НО очень волнующая тема как давно я хотела обратиться к вам с новой темой господа-товарищи ТЕХНАРИ помогите .....моему любопытству ОЧЕНЬ я мечтаю о модели мироздания-ну так хочется ее увидеть в схемах таблицах-так уже надоела это ВОДА во всех источниках и книгах ну некогда мне читать ваши 19страниц-есть конечно и свое мнение на этот счет.... много перечитано литературы-иногда даже от противоречий и количества инфы-каша в голове ну ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ уже усвоить пройденный материал-хватит на данном этапе.... ХОЧЕТСЯ АЛГОРИТМА(когда-то увлекалась ТРИЗом)решения этой непростой задачи,чтоб практически без текста....
....или дайте ссылку.... |
||||||||||||||||
| rematik 14/01/2008 03:59 |
А чего непонятно? Каждый сам себе строит свою модель. А оценку потом дадут.... |
||||||||||||||||
| maryna@ 14/01/2008 04:08 |
rematik, наверное вы правы.... |
||||||||||||||||
| rematik 14/01/2008 04:11 |
наверно? Да я был "послан" оттуда, сеять разумное, доброе, вечное... |
||||||||||||||||
| elgen 14/01/2008 06:15 |
maryna@, смотря какая схема интересует их масса. но вот если хочется просто посмотреть на мироздание то можно это сделать вот здесь http://www.atlasoftheuniverse.com/galchart.html всего лишь карта галактики .с масштабированием. К сожалению еще не придумали таких для всего мироустройства. с прошлым настоящим и будущим. да и вряд ли придумают. |
||||||||||||||||
| maryna@ 14/01/2008 09:11 |
elgen, спасибо и на этом |
||||||||||||||||
| Vlad-1966 15/01/2008 02:36 |
Однако! 19 страниц. |
||||||||||||||||
| elgen 15/01/2008 09:33 |
Vlad-1966, так тема похоже интересная.Раньше вообще считал что большинство как и я религии практически внимания не уделяет. А вот как оказалось. |
||||||||||||||||
| Ali90 15/01/2008 21:48 |
Очень похожи. Только вот я не христианин. И я не покланяюсь никому, кроме Аллаха. Христиане до того заблудшие, что считают Иисуса Христа Господом. Да еще хватает наглость говорить о том, что он является истинным богом истинного бога. Ведь Аллах предупреждает нас в Коране о том, что тот, кто поклоняется кому-то или чему-то помимо Единого бога тот великий грешник (и гореть ему вечно в огне), и Аллах не простит их, если только они не покаются. |
||||||||||||||||
| rematik 15/01/2008 21:56 |
во-во! началось.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2008 22:13 А тот, кто не будет есть манную кашу - не вырастет и навсегда останется маленьким. |
||||||||||||||||
| Ali90 15/01/2008 22:20 |
 |
||||||||||||||||
| rematik 15/01/2008 22:30 |
С каждого спрсится по его вере, каждому воздастся по его делам.
Ali90, А как думаешь, Маугли куда попал в рай или в ад? |
||||||||||||||||
| Мелиор 15/01/2008 22:32 |
Ali90, назови Бога как хочешь, суть останется прежней. очень просто управлять толпой "верующих" в "истинного" бога указав на поклонников якобы не "истинного". Все равно, что утверждать, что твой родной язык более правильный, чем, скажем, французский. Ты видишь, что все твои "догмы" очень легко разбиваются. Нет истинной веры, есть желание правителей подчинить своей воле множество фанатиков. Ты критикуешь Христиан (явно с чужих слов). Оглянись вокруг. Неужели столько много заблуждающихся? Или может настраивать вас так кому то выгодно? Я, например, христианин, но не считаю мусульман "заблудшими". Вершина одна, дорог на нее может быть много
-Мыколо, ты слыхав, як москали кажуть на пыво? -Як? -Пи-иво... -Пубывав бы! |
||||||||||||||||
| rematik 15/01/2008 22:37 |
Я бы немного перефразировал: по какой дороге не иди, всё равно конец один. |
||||||||||||||||
| stove 15/01/2008 23:01 |
Аллах — обозначение единого Бога-Творца в исламе. По мнению некоторых учёных, восходит к общесемитскому слову «божество» (араб. الاه) . Согласно исламской концепции существует Бог, пророками которого (наряду с прочими) были Моисей (Муса), Иисус (Иса) и Мухаммад. Имам Абу Джафар ат-Тахави так описывает мусульманские представления об Аллахе: ... Ничего не происходит, кроме того, что Он пожелает. ... Все происходит и исходит по Его Решению и Воле, и Его Воля совершается в полную силу. Единственная воля, которая есть у людей, это то, что Он желает для них. Что Он желает для них, происходит, чего не желает, не происходит. Он ведёт по прямому пути кого желает. И защищает их и охраняет их от вреда по Своей Щедрости, и сбивает с пути кого желает, и унижает их и причиняет им страдания по Своей Справедливости. ... Мы верим во всё это и уверены, что все исходит от Него. Ali90, если всё происходит, что Он пожелает и по Его Воле всё совершается -следовательно силует Павел2 явился по Его Воле и христиане верят в своего бога по воле Аллаха? "Он ведёт по прямому пути кого желает, и сбивает с пути кого желает" за что тогда Он наказывает сбитых им же с пути? стр.18: "... местный имам Мухаммед Файзин, заявил, что если внимательно присмотреться, то видно, как пенные буруны наступающей разрушительной волны (на снимке они белого цвета) «складываются» в слово «Аллах», выписанное арабской вязью. По его словам, «это наказание за то, что страны, пострадавшие от цунами, допустили на свою территорию неверных с Запада, а также погрязли в алкоголизме и проституции»." По Его Воле допустили и погрязли? |
||||||||||||||||
| elgen 15/01/2008 23:02 |
. вот только беда в том что довольно давно прочел коран, для общего развития , пусть и забыл уже практически все, да может всего и не понял тогда, но главное в том что мне не подходит. прости, но мои представления о мире гораздо больше обьясняют то что вижу, пусть они и примитивны. но мне уж скореее сверхкомпьютер подходит и то с большими натяжками. вот. и меня не убедить значит, а полных атеистов иподавно. как и христиан. вот познакомить со своей верой это хорошо, чем больше будем знать друг о друге , тнм больше уважать друг друга станем. но ища уважения и понимания всегда надо наверно в первую очередь стремиться понять других, или я не прав? |
||||||||||||||||
| yurikel 16/01/2008 00:18 |
Для потдержания разговора так сказать,попалось на глаза ,неудержался и выложил
САМЫЕ УЖАСНЫЕ САТАНИНСКИЕ ВЕЩИ, КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ИЗБЕГАТЬ КАЖДЫЙ ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН 1. Туфли на каблуках - при ходьбе они цокают, как копыта Дьявола! Не носите каблуки, а лучше ходите босиком, как странствовал Господь наш Иисус Христос! 2. Пуговицы - уже много людей во всём мире совершили убийства и самоубийства из-за пуговиц! Они изображают кругляшок-лицо (голову) с дырочками-глазами! Вы суёте эту голову в петлю. Это учит убивать себя и других! Такая сатанинская магия используется в богомерзком учении вуду, где колдуны также делают кукол, изображающих людей. 3. Бюстгальтеры - они изображают лапы или сети Сатаны, хватающие груди женщин! Рвите их! 4. Электрический свет - это богохульство!!! Ибо сказано: "... и отделил Бог свет ото тьмы". Люди, зажигающие свет ночью, богохульствуют и считают себя равными Богу! 5. Дверные замки с ключами! Когда вы всовываете ключ в замочную скважину, это символизирует греховный половой акт! Вырежьте замки из дверей, пусть ваши двери будут открыты Господу! 6. Это число - число Дьявола! Повторённое 3 раза, о[cut]но составляет "число Зверя" - 666!!! Если у вас дома есть копьютер, отломите от клавиатуры кнопку с этим числом! 7. Мобильные телефоны - это ужас!!! Один взгляд на торчащую антенну может вызвать греховные мысли! А название!!!! Оно созвучно слову "могильные"! Всё это вместе призывает к некрофилии!!! 8. Деньги! На многих из них изображены люди, которых называют "великими"! Но сказано: "Не сотвори себе кумира"! Отдайте сатанинские бумажки церкви!!! Только она спасёт вас! 9. Вилки. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!!! 10. "Сатанинская Библия" Антона Шандора ЛаВея. А-А-А-А-А-А-А-А-А-!!!!!!!!! 11. Бивис и Батхед - это два демона, приближённых к Сатане!!! Вслушайтесь в их дьявольский язык: если "Нeh" прочитать наоборот, то получится "Нeh"! Это значит, что Бог и Сатана едины!!! Далее: если читать наоборот - Сool - Looc (Люцифер), Yeah - Haey (зевок дьявола), Sucks - Skcus (сокращение от Suckubus - суккуб)! А их знак - пальцы поднятые вверх - символ Дьявола!!! О-о, только Бог спасёт нас!!! 12. Ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово "ананас" наоборот, то получится "санана" - это созвучно слову "Сатана"!!! Это сатанинская еда!! Консервированные ананасы - тоже!!! 13. Номер этого пункта сам по себе сатанинский и нечестивый. Помолимся, братья и сёстры, дабы убрать из нашей жизни число 13! 14. Туалетная бумага. При трении в вас входит Сатана! Он вызывает возбуждение там, внизу! (Прости меня Бог за такие слова!) Вы пытаетесь втолкнуть нечистоты внутрь тела! Это оскверняет сосуд Божий!!! 15. Троллейбусы - вы знаете, что их второе название - "рогатые"? Это колесницы Дьявола, избегайте поездок в них, лучше ходите пешком, а сэкономленные на проезде деньги пожертвуйте храмам. |
||||||||||||||||
| elgen 16/01/2008 00:34 |
yurikel, а где принимают? вступитьхочу, мне этот пункт понравился, на улице можно? |
||||||||||||||||
| yurikel 16/01/2008 00:58 |
да выдержка из проповеди какойто секты уже непомню какой, там логотип ихненский есть на листовке но неполучилось выложить(невыдерается зараза из документа) |
||||||||||||||||
| stove 16/01/2008 01:11 |
Ещё одну вещь пропустил из списка:
16. Метро - не пользуйтесь метрополитеном, так как подземка символизирует ад. |
||||||||||||||||
| maryna@ 16/01/2008 03:24 |
ну вы тут и развели... |
||||||||||||||||
| elgen 16/01/2008 03:37 |
красиво, а глаза с первого взгляда почемуто кошачьими показались. вот нет тут этого, но все равно смотрю и пытаюсь найти тут кошку.что в общих очертаниях. линиях. |
||||||||||||||||
| Мира 16/01/2008 08:15 |
Всевидящее "око" наблюдает за нами |
||||||||||||||||
| Piter 17/01/2008 13:01 |
9000 просмотров...... |
||||||||||||||||
| stove 17/01/2008 15:31 |
не по теме. удалено
Ура! Бог объявился! Дождались! Будет таки конец света. Ура! Срочно принимаю веру. Креститься или обрезаться? Чей Он? 
ОБЛАКА -РУКИ |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 17/01/2008 15:49 |
stove, Вадик не богохульствовай |
||||||||||||||||
| stove 17/01/2008 16:14 |
 
Лицо демона(над ним ещё троица) в дыму 2-й башни Всемирного Торгового Центра, Нью-Йорк 11 сентября 2001 года СКАЧАТЬ ВИДЕО 42 сек. 7 Мб, http://www.abc-people.com/phenomenons/ghosts/v-1.mpeg 
Здесь можете увидеть Христа, ангелов и прочих и даже послушать шопот: http://www.abc-people.com/phenomenons/ghosts/index.htm#photo |
||||||||||||||||
| maryna@ 18/01/2008 12:16 |
стов,ну нет бы что-нибудь доброе светлое, то взрывы понимаешь ли.... |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 18/01/2008 13:22 |
maryna@,Привет! расскажите нам грешным в какую прорубь вы пойдёте окунаться |
||||||||||||||||
| elgen 18/01/2008 13:29 |
мастер-ломастер, какие проруби, и льда то почти нет. вот сейчас снега чуть выпало. |
||||||||||||||||
| maryna@ 18/01/2008 13:49 |
мастер-ломастер, ох уже несолько лет мечтаю хотя бы в крещение окунуться в прорубь и все-как -то ссылаюсь на то ,что нет времени а раньше годков так 15 назад ....с удовольствием
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С КРЕЩЕНИЕМ-говорят в эти ,дни вода имеет интересную особую структуру даже в открытых водоёмах... |
||||||||||||||||
| мастер-ломастер 18/01/2008 13:52 |
maryna@, спасибо! Вас тоже поздравляю с КРЕЩЕНИЕМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||
| maryna@ 18/01/2008 14:00 |
интересно а какие? в эти дни народ отснял бы кадры на фотоаппараты....
ДОБАВЛЕНО 18/01/2008 14:14 ну то что зима в питер пришла сегодня-это уже факт ЧИСТЫЙ НЕВИННЫЙ СНЕЖОК покрыл нашу грешную землю |
||||||||||||||||
| elgen 18/01/2008 16:01 |
увы, не получилось, тает он, снова лужи. пообещал младшему с ним погулять по снегу и ...А крещение это когда точно? я человек не христианский и знаю лишь что в конце января, но даты непомню. Ну и раз принято поздравлять то конечно присоединюсь |
||||||||||||||||
| iga 18/01/2008 16:48 |
elgen, крещение завтра,сегодня святки. унас на юге - мороз уже "достал".уж неделю от трёх до пятнадцати дёргается.снегом и не пахнет. в общ. всё не привычно.клиенты не хотят таскать тяжести по морозуи этим меня обижают. |
||||||||||||||||
| Мелиор 18/01/2008 18:20 |
Считается, что в этот праздник вся вода на земле святится и преобретает особые свойства. Если набрать такой воды, а потом в течении года разбавлять и поливать цветы, они будут лучше расти. elgen, может проведешь эксперимент? Если человек устал, болит голова, просто плохое настроение - хорошо этой водой побрызгать в лицо и на голову. Если в квартире частые ссоры, заходил неприятный человек, ломается техника - побрызгать по углам. (Мастерам носить с собой ) Вы можете спросить: Мелиор, и ты во все это веришь? Да верю. Бабушка вставала ночью и набирала просто из-под крана воды и она у нее в баночке стояла в шкафу. Бывало больше года! Попробуйте набрать в другой день и поставить в шкаф. Через пару месяцев нюхать не рекомендую |
||||||||||||||||
| elgen 18/01/2008 18:34 |
Мелиор, про то что вода святится конечно же слышал, и конечно не верю что она именно святится. но вот немного зная о воде вообще меня не удивляет то что ей приписывают. конечно большая часть того что по свойствам воды мог бы написать спорно и не доказано, а привлекать это для обьяснения еще более спорного наверно не стоит. но и омагниченную(а так же "живую" и "мертвую") воду долго считали шарлатанством. потому вполне могу и допустить что часть из того что написано есть в реальности, а другую часть делает уже вера в это самого человека. не хочу портить праздник своим пессимизмом, потому спорить по воде не стану. во многих народных поверьях действительно много истины. пусть и не всегда причина там где обычно считают. |
||||||||||||||||
| stove 18/01/2008 23:26 |
Одни видят только взрывы, дым и лица демонов, но тот кто действительно желает "что-нибудь доброе светлое" может заметить голубое небо и ссылку.  
 |
||||||||||||||||
| maryna@ 18/01/2008 23:59 |
Мелиор, а у меня еще прошлогодняя вода стоит закупоренная, elgen, а я тоже верю в свойства воды-что она хранит инфу,которая пишется на нее как на магнитную пленку ,.....я когда водичкой обливалась-всякие слова при этом об исцелении приговаривала....а в церкви ее +серебрят и молитвы читают....я верю что ее в эти дни или природа-матушка очищает или земля,а может определенный угол оси земной действует....или магнитные поля ...не помню короче -что такое читала но может и вру...
ДОБАВЛЕНО 19/01/2008 00:18 stove, у меня мама перед войной говорит вся деревня на небе КРЕСТ наблюдала.. я тоже на одной массовой тусовке под открытым небом лет 15 назад вместе со всеми видела лик- ну не придумываю я.....чесс слово |
||||||||||||||||
| Мелиор 19/01/2008 00:20 |
Есть два фильма "Вода". Один американский, другой наш. Наш гораздо интереснее и глубже. Американци свой сняли, похоже, просмотрев наш и выдрав из него самые сенсационные факты. Ну дело не в этом. Наверняка многие смотрели. Речь там идет об исследованиях воды, подвегшейся разному воздействию. Над водой произносились слова, затем эту воду резко замораживали и рассматривали в микроскоп. Структура резко отличалась. Так вот такое "научное" структурирование воды дремучие попы производили из покон века, до них язычники совершали свои обряды. Суть не в том как этот эффект назвать. Смысл в том, что вода в эту ночь действительно приобретает чудесные свойства и это здорово! |
||||||||||||||||
| elgen 19/01/2008 00:27 |
maryna@, что вода изменяет свойства от магнитного и /или электрического полей доказано.
та же омагниченная давно применяется для снижения отложений в трубопроводах. подвергнутая частичному электролизу платиновыми(нет насышения ионами металла) электродами в зависимости от того вблизи анода или катода взята получила название живой и мертвой(где какая не помню) медики это воспринимают серьезно. Да и просто обработанная электрическим полем вода не совсем то что обычно водой называем. Кроме того мы из воды в общем то и состоим на 90% если не вру. А дальше наверно в общих чертах не так и сложно если частности не затрагивать. если изменяется от эм воздействий то может переносить информацию, обмениваться ей ну пусть с нашим телом так же в основном из воды состоящим. Впрочем медики давно воду используют, те же ванны итд. эффект есть и даже если обьяснение пока не идеално то это не так и важно. что какие то условия именно в конце января дают воде особые свойства вполне возможно. но пока они насколько знаю не открыты. а потому тут можно просто помечтать некоторые например считают что возмущений создаваемых мозгом достаточно чтобы что то прописать в воде. тогда при наличие массовой веры возможно изменение свойств именно в ожидаемом направлении именно самими людьми, их мыслями итд. фантазии, но почему бы и нет? |
||||||||||||||||
| maryna@ 19/01/2008 00:45 |
elgen, да сложно всё это.... |
||||||||||||||||
| iga 19/01/2008 15:28 |
да,что не говори, а церква щас ослабла
у меня ж душа горит за веру православну. я кто - букашка, плюнь да брось но совести свобода гложет мы с государством, вроде,врозь но беспорядок тот же. да и кто поддержить божий храм взносов нет- намедни плакал бухгалтер наш,отец аврам кто ходит,пенсионный ж возраст пострадавших от труда в поликлиниках нервозность вот они и пруть сюда. а с их медяковых поднашений нам путь до гробовой доски случись Иисус воскрес, ежели обратно б умер-от тоски. в фонд мира задолжали денег а исполком уже сказал не дадите на неделе из церквы сделаем спортзал. ну ты посуди,кудыже дется нашей церквы Спас Петра вот и крестим без младенца венчаем всех без паспорта. не кому чудес творить! но слухи, правда распускаем слепые,дескать, говорить хромые-слышать начинают. а всё почему? а кризис в кадрах бездельники и нытики их интересы-отпуск в Гаграх бабы да политика. наш профорг церковный,регент на собраньи призывал раз атеист антихрист Рейган церквы все позакрывал в ответ решение синода мы выполним в четыре года. кто выполнит не счас не позже да и кто за обман предъявит счёт? кому нужна работа божья? здесь важен божеский отчёт что б из отчёта было ясно что хлеб мы свой не зря едим что в нашей церкви всё прекрасно и вымпел мы не отдадим. архиерей и тот размяк от лозунгов о боге и вечерами пьёт коньяк с парторгом синагоги. (автор неизвестен. стилистику по возможности сохранил) |
||||||||||||||||
| Ali90 22/01/2008 18:05 |
ДОБАВЛЕНО 22/01/2008 19:23 stove, в этой книге есть ответы на часто задаваемые вопросы противниками (критиками) ислама. Я не дал тебе ответа на твои вопросы, так как много придется объяснять. Лучше прочти эту книгу, в ней найдешь ответы и другие, интересующие тебя. |
||||||||||||||||
| stove 22/01/2008 23:15 |
Джалаладдин Руми
СПОР МУСУЛЬМАНИНА С ОГНЕПОКЛОННИКОМ Огнепоклоннику сказал имам: "Почтенный, вам пора принять Ислам!" А тот: "Приму, когда захочет Бог, Чтоб истину уразуметь я мог". "Святой Аллах,- имам прервал его,- Желает избавленья твоего, Но завладел твоей душой Шайтан: Ты духом тьмы и злобы обуян". А тот ему: "По слабости моей, Я следую за теми, кто сильней. С сильнейшим я сражаться не берусь, Без спора победителю сдаюсь. Когда б Аллах спасти меня хотел, Что ж Он душой моей не завладел?"
Похоже текст заменён самодовольным ликом модератора ...
Ali90, ты не оригинален. В теме о Библии уже есть не имеющий ответов и кивавший на библиотеку спорщик. Коран ограждает нас от этих споров коротким, ясным и убедительным стихом1: “Скажи: “Он — Аллах, един, Аллах вечный, не родил и не был рожден, и не был Ему равным ни один!” (112:1—4) 2. ... Весьма похоже на: п.1 Начальник всегда прав! п.2 Если начальник не прав - смотри п.1. Ali90, автор твоего текста Ахмад Дидат пишет: "Суфитский ученый Ибн-Араби, опровергая вопрос “кто создал Создателя”, сказал, что подобный вопрос возникает только у слабоумных. Аллах — это Он, который является доводом на существование всего, нельзя у этого существования искать доказательства на существование Аллаха. Наивно утверждать, что “свет” означает день, но если мы скажем “день”, то ясно, что светло." Похоже, что они оба наивные и слабоумные. Потому, что “свет” вовсе не означает день, так и “день” -то , что должно быть светло. Ещё из спора: "В принципе, Аллах может сделать всех хорошими и покорными, но для этого Он должен отобрать у нас свободу. В правилах Аллаха говорится, что свобода, хотя и горькая, лучше, чем счастливое рабство! Поэтому Аллах оставил нас ошибающимися, болеющими и изучающими — это та мудрость, которая допускает зло..." Вот так -может сделать всех хорошими, но не хочет! И мудро допускает зло .... Обсуждать дальше такой "спор" нет смысла, сам почитай это: "Священномученик Александр Миропольский Мнимое благочестие Мухаммеда (обзор религии ислама) Мухаммед не смирил своего самолюбия и гордости даже и тогда, когда отправился из Медины в Мекку как будто на поклонение Каабе. Он совершил это с хитростью и обманом. ... Итак, вот какое служение Богу совершил Мухаммед, этот самозванный «пророк и светильник» (Коран 33:45), для которого будто сотворен весь мир. И это он совершил во имя единого во вселенной Аллаха, грозного, своевольного, страшного деспота, каким выставляет его Мухаммед перед своими последователями. ... Сама вероучительная книга Мухаммеда, Коран, не заслуживает серьезного внимания, ибо она есть не что иное, как беспорядочный сборник суеверий, вымыслов и противоречий (последних насчитывают до 240), высказанных кощунственно от имени Бога. Хотя в нем встречаются и библейские рассказы в сокращенном виде, зачастую данные только намеком, но они совсем не назидательны и извращены. Так, патриарх Иосиф, ведший жизнь Божественной любви, выставлен сладострастным, самолюбивым, безнравственным человеком. Даже история падения Адама изложена совершенно в мухаммедовом вкусе, ибо дьявол, чтобы соблазнить Адама, по его словам, поднял подол Евы и показал ему ее наготу. Даже еврейские религиозные обряды, так полюбившиеся Мухаммеду, он не осмыслил и дал им своеобразное толкование. Жертва мусульманами приносится только в подражание Аврааму; обрезание нужно только для лучшей чувствительности и усиления страстности; омовения совершаются лишь для вида и счета — «исполнено». Пост выражается в перемене дня на ночь в отношении приема пищи. Нравственного значения магометанские обряды не имеют никакого. У мусульман, как у древних язычников — римлян,— считается нравственным тот, кто в точности исполняет обряды веры. Противоречия в изречениях Корана Мухаммед возлагает на самого Аллаха, пожелавшего якобы прежние правила заменить другими. А таким образом, бог Мухаммеда выходит непостоянным и непредусмотрительным. Божественный авторитет и величие Мухаммед оскорбляет, когда называет своего бога хитрецом и мстительным. Он даже привлекает бога к вмешательству в свои семейные дрязги, заставляя его защищать свою изменницу-жену, Айшу, будто оклеветанную зложелателями. Мало того, Мухаммед, в силу наивысшего своего самолюбия и честолюбия, поставил себя рядом с богом, заставляя верующих произносить свое имя вместе с именем Аллаха: «Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед посланник его». До него еще ни один самолюбец не позволял себе такую дерзость. Только падший Денница восхотел поставить престол свой превыше облаков и царствовать над миром. (Откр. 8:14). И вот бессознательно подражая сатане, пребывая в его самолюбивой жизни, Мухаммед словно прицепился к богу и требует от своих последователей равночестной славы себе. Дух Корана представляет собой смесь веры, безверия, наивности, фанатизма, страстности и нетерпимости. Правил богоугодной жизни для человека Коран не дает. Вернее, он проповедует бездеятельность духовную и угождение плоти. Подобную книгу выдать за Божественное откровение, истинное и единственное для всего рода человеческого, может только самолюбивый и сам себя боготворящий, злонамеренный обманщик либо обманутый больной человек. ... ... У мусульманина нет любви к Богу или живой и деятельной преданности Ему. Хотя он и называет себя словом «муслим», т.е. «преданный Богу», но эта преданность его бессмысленна и мертва. Он сам не хочет делать что-либо во славу Божию, содействовать проявлению в мире Божественных совершенств посредством своей личной жизни, в делах и словах своих. Он не хочет из-за трусливого самообмана и страха «сделаться творцом своих дел». И вот мусульманин не для Бога живет, но только для самого себя. А потому он есть полный и действительный язычник, для него тело есть идол, которому он поклоняется. Мусульманские муллы — те же языческие жрецы; а равно и обряды веры их суть обряды языческие. Если и есть у магометан обряды иудейские, то они не имеют значения иудейских обрядов и составляют только бессмысленное подражание им. Простое верование мусульман в единство Божие, в Ангелов, пророков и последний день, в существование рая с гуриями и садами и ада с ужасными мучениями еще никоим образом не может составить истинной религии, т.е. союза Бога с человеком. «Религия» — союз жизни,— как уже сказано, может состоять только в единстве с Богом. Мусульманство может быть названо скорее союзом с Мухаммедом, ибо последователи его подражают ему во всем, но никоим образом не Божеству, о Котором они не имеют ни малейшего понятия. Полностью здесь: http://www.pravoslavie-islam.ru/miropol.htm |
||||||||||||||||
| maryna@ 23/01/2008 22:06 |
извините,цитировать ещё не научилась поэтому инфа на фото с книги" физика веры"
ДОБАВЛЕНО 23/01/2008 22:07 и еще ДОБАВЛЕНО 23/01/2008 22:26 добавлю с опозданием-,что международный семинар про который упомянуто на верХней странице проходил в САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ духовной семинарии-а тема-ПРОБЛЕМА ПЕРВОНАЧАЛА МИРА В НАУКЕ И ТЕОЛОГИИ |
||||||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 08:59 |
Это ещё одно доказательство, как всё плохо с религией и армия паразитов зашевелилась, обозначилась угроза сытой и беззаботной жизни!!! Бездельники и Болтуны !!!. |
||||||||||||||||
| Ali90 24/01/2008 15:06 |
А вот что говорит об этом наука: Обрезание убережет от СПИДа Мужчины, прошедшие обрезание, могут подвергаться в шесть раз меньшему риску заразиться вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), чем их необрезанные собратья, утверждают авторы проведенного в Индии исследования. В отчете, опубликованном в авторитетном медицинском журнале Lancet, говорится, что тонкая кожа крайней плоти может быть весьма восприимчива к заражению ВИЧ. Это исследование, подтверждающее результаты ряда прошлых наблюдений в Африке, было проведено среди более чем двух тысяч мужчин в Индии. По словам ученых, обрезание снижает только риск заражения ВИЧ и не влияет на распространение других заболеваний, передающихся половым путем. Когда в Африке впервые появился СПИД, ученые обнаружили, что он активнее распространяется на востоке и юге континента, чем на западе. Предполагалось, что причины этого кроются в разнице моделей сексуального поведения. Однако уже тогда некоторые ученые указали, что обрезание более распространено на западе Африки, а значит, именно оно может снижать риск заражения ВИЧ, так как крайняя плоть более подвержена вирусу, чем другие части мужского полового органа. По итогам последних наблюдений можно сделать точно такие же выводы. Исследователи предполагают, что в крайней плоти могут содержаться клетки, на которые вирус иммунодефицита ведет атаку в первую очередь. По материалам BBCrussian.com |
||||||||||||||||
| rematik 24/01/2008 15:16 |
А может виной тому образованность?
ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 15:17 т.е. наоборот. Это когда животный зов побеждает здравый смысл. |
||||||||||||||||
| elgen 24/01/2008 15:50 |
rematik, книги в печку
Ali90, что обрезание это скажем гигиеническая мера вовсе не секрет. довольно распространено среди народов юга. как связанных с исламом так и нет. место влажное, инфекция итд. в жарком климате гораздо сильнее чем в холодном. правда вот еще женское обрезание практикуется. а вот это уже варварство. кстати читал одну не связанную с исламом версию обрезания. оно делается лескать для того что бы мужчина не был похож на женщину и наоборот. это обьяснение старше ислама на много лет. gennadij, да прах то с ним. сами рано или поздно отомрут. вот папу римского в университет не пустили , так и надо. а что бездельники и паразиты , ну так они сами верят, их вины тут немного. лишь бы детям не вдалбливали. |
||||||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 16:04 |
Так сидят на нашей с тобой шее, да ещё и указывают своим убогим умишком как жить, лезут в души наших детей, заметь не мы к ним лезем, а они к нам, а сейчас особенно к детям и что мы все должны молчать, надо выражать не только мнение но и действием, не пускать мракобесие. |
||||||||||||||||
| elgen 24/01/2008 17:16 |
gennadij, они сидят на шее тех кто их согласен кормить добровольно. в этом и была их сила всегда. видимость добровольности. впрочем и сами они в той же кабале. но поверь. в основе у них то что рано или пздно приведет к постепенному уходу. противоречие с реальным положением вещей. не за 10 лети не за сто. но либо очень сильно изменятся либо уйдут. бороться смысла нет. это только укрепляет их веру. на то она и вера. я ее уважаю и не осуждаю. вот оградить от этого детей дело стоящее. причем не запретами а информацией. скажи ребенку после прихода священника в школу что это сказка в которую верят некоторые взрослые, не опровергай. просто укажи на сказочность, нереальность. и делай так постоянно. вот и все. ведь не обьясняем же детям что нет драконов, эльфов и гоблинов. так и с религией, она рано или поздно займет то же место что и подобные сказки. |
||||||||||||||||
| stove 24/01/2008 18:15 |
Ali90, это та самая наука от Аллаха? Тогда ты забыл указать сколько раз в Коране встречаются слова "обрезание" и СПИД? Их там нет. Ведь у мусульман обрезание делается для личной гигиены и потенции мужчины, а не для веры. Священномученик Александр Миропольский: "Даже еврейские религиозные обряды, так полюбившиеся Мухаммеду, он не осмыслил и дал им своеобразное толкование. Жертва мусульманами приносится только в подражание Аврааму; обрезание нужно только для лучшей чувствительности и усиления страстности ..." Согласно же еврейской традиции, обрезание — знак союза между Богом и народом Израиля. Вместе с тем, библейские пророки неоднократно подчёркивают недостаточность обрезания плоти и призывают к духовному обрезанию, «обрезанию сердца»: «Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего». Основными аргументами против обрезания признаются следующие: В младенческом возрасте головка полового члена мальчика (как и клитор девочки) очищается сама собой, тогда как после обрезания возникает настоятельная необходимость в тщательном уходе за головкой члена, поскольку в углублениях и складках кожи в области уздечки и венчика могут интенсивно развиваться бактерии, от появления которых эти области защищала крайняя плоть. Противоречие этическим нормам. Удаление любой части тела человека без его согласия недопустимо, а поскольку младенец не может дать согласия на отсечение собственной крайней плоти, эта процедура в применении к детям изначально антигуманна и подлежит полному запрету. |
||||||||||||||||
| Ali90 24/01/2008 20:27 |
ТЕОРИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ ИЛЛЮЗИЙ
И теория религиозных иллюзий, и теория бессознательного создания предполагают, что Коран действительно происходит от Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, и его знаний, воображения, опыта и окружающей обстановки, хотя он сам и не знал этого. Но в Коране есть многочисленные утверждения, которые не могли происходить от сознания Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, или его подсознания. Мы приведем примеры, связанные с историческими событиями, событиями будущего и некоторые психологические ситуации. Один из примеров в главе 18 Корана, которая была ниспослана в ответ на три вопроса мушриков (многобожников), которые, посоветовавшись с «людьми книги» (христианами и иудеями), задали Святому Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, вопросы, чтобы протестировать его. Их вопросами были: 1) Кто были «спящие в пещере»? 2) Какова реальная история Хидр? 3) Что ты знаешь о Зулькарнайне? остальной текст в приложенном файле. сжато для экономии места. |
||||||||||||||||
| stove 24/01/2008 22:06 |
Ali90, просвещаешь или хочешь всех обратить в мусульманство? 
Землетрясение в Турции -это знамения Аллаха, Люди укрепляйте свой иман, Аллаху Акбар.Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед посланик его |
||||||||||||||||
| Ali90 27/01/2008 15:15 |
Можно сказать "сборник" изумительных и удивительных феноменов Корана. |
||||||||||||||||
| rematik 27/01/2008 15:51 |
Ali90, извени конечно за вопрос не в тему. У тебя паяльник есть, и ли станцию предпочитаешь? |
||||||||||||||||
| m.ix 27/01/2008 16:39 |
Ali90, Молаваааатоооооо
МаааааааааааааааааааааааааааалоооооооооооооооооооооооооооооВаааааааааааааааааааааааТоооооооооооооо
Надо так что б я два монитора мог так свмотреть
Так держать у меня монитор большой
Если шрифт уменьшу, то ещё таких страницы три влезут на один экран. Вот бы если так все послы были оформлены |
||||||||||||||||
| plastun 27/01/2008 17:29 |
про добровольность это тоже сказки, тогда почему Рождество - чисто религиозный праздник, официально выходной праздничный день? А все эти налоговые льготы для правильных религиозных учреждений? Так что сидят они на шее не только у тех, кто согласен кормить их добровольно. |
||||||||||||||||
| m.ix 27/01/2008 18:25 |
Это всего лишь была проба |
||||||||||||||||
| elgen 27/01/2008 18:58 |
plastun, там у меня дальше про видимость добровольности . но кормит их только тот кто этого хочет. это так. правда они хорошо убеждают захотеть. потом назад пути почти нет.
льготы на налоги не только для них. они много кого касаются. кстати налог скорее говорит что и они кого то кормят. но мало это верно. если кто то не платит налог это не значит что он на шее других. на возражение что за него другие платят скажу что каждый платит за себя. на шее же тот кому платят, но оно инче и никак. И выходной то же. празднуй не празднуй дело добровольное. вот если кто то хочет праздновать а ему не дают оно уже принуждение. Немешало бы и другие прадники выходными сделать. кстати воскресенья исторически религиозные. не отменять же их.
Но это не главное. хуже то что есть именно видимость добровольности.кажется что никто в церковь не гонит. даже само слово вера подразумевет что человек верит сам, добровольно( а странно, как это можно заставить когото комуто поверить принудительно). Вот это и привлекало и привлекает к ним людей. убеждать они умеют и то что казалось бы сделано добровольно назад не поворачивается, ни добровольно ни как. Воевать, спорить с ними просто бессмысленно. они от этого только сильнее, так уж вера устроена.Их надо уважать, но и не принимать "сказки" к рассмотрению. парижская академия не принимает проэкты вечного двигателя без обьяснения причин в каждом случае, они даны много лет назад, почему наука должна заниматься другими сказками? Да и вообще споры бесполезны. в них побежает не тот кто прав , а тот кто громче кричит и лучше манипулирует фактами. в церкви этому учат. в семинарии подавно. А вот доказать верующему ошибочность веры можно, но вот нужно ли? это будет крах его мироустройства, представлений а возможно и личности в целом. вера слишком глубоко. (такое доказательство не диспут изначально) Не лучше ли припятствовать распространению религии, причем не ограничивая информацию, наоборот, чем больше знают о религии тем лучше, достаточно просто коментировать откровенную агитацию. современный мир имеет очень силные противоречия с основами религий, либо религии изменятся , либо мир. Меня больше раздражают попытки церковнков влезть в образование. оно куда страшнее. |
||||||||||||||||
| maryna@ 27/01/2008 20:53 |
elgen, религии точно изменятся да и мир будем надеяться тоже |
||||||||||||||||
| elgen 28/01/2008 00:17 |
все течет. |
||||||||||||||||
| m.ix 28/01/2008 01:08 |
elgen, И всё постоянно протекает |
||||||||||||||||
| plastun 28/01/2008 01:17 |
видимость замечательный термин, например: видимость работы телевизора
вообще-то налоги, это инструмент перераспределения, если их кто-то не платит, а общими социальными ресурсами пользуется, то он пользуется за счет того, кто это оплатил своими, более высокими(без льгот) налологами. Остальное демагогия. Как говорится: или крест сними, или трусы одень.
и кто платит налог армии, милиции...?
Исторически надо и печень врага съесть, и скальп снимать и ...
Приведи цитату в каком действующем документе воскресенья являются праздниками, точно так же, как сейчас Рождество?
Уважать можно только тех, кто сам способен уважать других. Почему я должен их уважать, если они лезут со своими уставами в мой светский монастырь?
Почему именно церковнков, они в данном случае просто инструмент подчинения государства. Раз так беспокоит, то почему не требуете у своего "гаранта", почему у него цензура процветает? |
||||||||||||||||
| elgen 28/01/2008 03:03 |
со всем уважением.
уважение не лизание задницы.
повторю, не будем налогообложение здесь трогать, разве отдельной темой. оно у нас в стране далеко не лучшее и церковники тут не самое. в наших налогах(да и вообще) есть много куда более странного и понятного только тем кто эту систему создавал и использует. иногда до абсурда. в общем отдельной темой ели есть желание , не в этой. слишком раздуто будет. для меня и рождество выходной да и новый год не праздник. есть достаточный процент верующих для кого и существует этот праздник. повторю, желающие могут не отмечать. Принуждением будет его запретить. воскресенье выходной, но фактически , изначально имело религиозный смысл. У нас много такого что имело начало в религии. со временем смысл теряется. то же рождество отмечают не больше чем до того как оно официально было обьявлено праздником. тем более учитывая слишком длинные выходные от нового года до, какого 10 вроде бы? непомню. С тем же успехои можно требовать и отмены нового года, что за праздник смена цифры в календаре, что тут праздновать? это мое, личное, но меня именно новый год раздражает.
да нет, они то как раз отдельно. и иногда даже против. Но возможности они получили слишком большие. и слишком большие в их руках средства. структура почти подобная государству. и эта структура готовит своих будущих подданных. прах то с ним(оно без разницы кто, госудорство или они), но то что при этом забивает головы детей абсурдом, сказками утверждая что это реальность оно плохо. а без этого им власть над ними будет не получить. вот и видимость доброволности. никто не принуждает. сами дескать захотели. Ну и по государству. хоть и не про политику тут. церковь не та сила что государству нужна. управлять ей оно не может и не сможет и даже в сов времена до конца не выходило. да и двойное подчинение граждан(душой церкви телом государству) тоже не саме ему полезное. А вот требовать как раз требуют и обращение ученых не так давно было. но только требования ничего не дадут. церковь и наверх хорошо проросла. верующим должности занимать запретить нельзя. а какой бы пост не занимал верующий, священник для него обладает незыблемым авторитетом. власть над душами она и незаметная и очень сильная. так кто над кем имеет власть, государство над церковью или та над ним? пусть и на несколько процентов но она может диктовать.(вот от того и налоги у них ниже итд) ну и по цензуре, только не надо близко воспринимать, считаю ее невозможно отменить полностью нигде и никогда. и не нужно. она была , есть и будет. и хорошо что есть. не хочу чтобы мой сын безконтрольно в 16 лет читал майнкамф и подобное. не хочу что бы к нему шел неконтролируемый поток информации. в конце концов мат из телевизора слышать не хочу. Что в свою пользу фильтруют? да что таого можно отфильтровать? скрыть и прочее. а нужно мне это? кроме того в 21 веке живем, глушилки не стоят. кто хочет принмает любой канал и с той цензурой что принята в той стране от куда трансляция. тарелки не запрещают, какая тут фильтрация а многие и без тарелок смотреть слушать могут. Язык надо знать? да нисколько. радио эстонии на русском , пожалуйста.( это здесь у нас.) не нравится? есть фины, смотри-наслаждайся. интернет- пожалуйста. не нравится наш? можно и их читать. что тут закроешь, запретишь. вот только ни у них ни у нас ни слушать ни смотреть нечего. сплошной дурдом, повтор и чушь. это не только что по русски. мал мал но немного могу и буржуйский иногда (что попроще) понять. там то же самое. скандалы. склоки и какие мы (это каждый про себя) хорошие а все не очень. бывает правда чуть иначе, про себя ничего. но все другие плохие уже. причем везде ( и даже соотношение одно и то же) иногда демонстративно себя поругивают. для порядка и затравки наверно. что народ любит то и дают. и все врут безбожно, по мелочам но врут. принято у них так. а вот не люблю я смотреть , читать , слушать как когото на чистую воду вывели и прочее но другого нет просто.что у нас что у них, одна показуха или показушные разоблачения. ладно. отдельная тема. есть желание вперед. но я уже высказался. о чем уже жалею. в спорах не участвую. только сообщил что думаю и менять взгляды не собираюсь доказывать бесполезно. оно монолог. |
||||||||||||||||
| Vlad-1966 28/01/2008 03:33 |
Причем независимо от нас. Начинали вроде за религию а перешли на налоги. Может это одно и то-же? |
||||||||||||||||
| m.ix 28/01/2008 03:46 |
Эх то там главный у нас налоговик
Надо ввести налог на религию не важно в какую.
Вы должны верить в пол лифта. Да да мы стараемся в него верить. Да я тоооооооже стараюсь верить. *Перекрёстки миров* |
||||||||||||||||
| elgen 28/01/2008 04:07 |
Vlad-1966, а оно почти и так про налоги. да не так.. кадлому тут свое. а что независимо от нас так когда от нас что то зависело? когда утром встать и то не от самог себя только. что про другое говрить
мы только догадываться можем и то не всегда что из того что делаем выйдет. m.ix, по налогам оно надо в самом деле отдельно. но вот такая ругательная тема будет ууух. а налог на религию и так верующие платят только не государству. они "добровольно" церкви жертвуют. сами. с них не требуют и даже на прямую не просят. но они платят. странно , да? притом церковь в состоянии тех верующих за свой счет кормит поить довольно долго.но все на оборот. и так всегда. конечно оно мнение личное и никому ничего не доказываю( и не люблю когда мне начинают) но тут и доказывать нечего. особо много платят сектанты обычно. вероятно за участие в запрещенных или граничащих с этим религиозных организациях. они часто и все что есть отдают и квартиры продают. и все добровольно. только добровольно. самое главное они верят в это.а что еще надо для счастья |
||||||||||||||||
| gennadij 28/01/2008 07:51 |
http://community.livejournal.com/carians/319091.html
О методах добровольного участия и такого доброго участия могу выложить сколько угодно.
Вы чувствуете как эти жадные и шаловливые ручки шарят в вашем кармане или нет??? |
||||||||||||||||
| elgen 28/01/2008 10:24 |
gennadij, это как микс писал, налог на религию для желающих.если "пожелает" лицо должностное то его платить будут из бюджета той организации что он возглаывляет. это как раз пример проростания церкви в гос и прочие структуры. в данном случае Ленэнерго..
ДОБАВЛЕНО 01/28/2008 10:31 и к стати здесь противозаконно. |
||||||||||||||||
| sergeih 30/01/2008 19:53 |
понавыкладывали фоток разных...
я вот тоже в инопленетян верю, что они существуют, но зачем им поклонятся ума не приложу они все одно ничего мне не дадут, а если и дадут то я скажу им СПАСИБО и руку пожму и все, а лоб разбивать об пол не стану, да и зачем надо просто быть ЧЕЛОВЕКОМ, честным, справедливым и порядочным, и пророда сама отблагодарит за это, а если нагадить, напакостить, совершить преступления, а потом бегать к священнику и якобы смывать грехи, то тут никакая вера не поможет этому "человеку"
И вот таких людишек очень много, которые прикрываясь верой в Бога совершают преступления или бегут потом отмаливать грехи |
||||||||||||||||
| tit7861 30/01/2008 20:01 |
|
||||||||||||||||
| Ali90 30/01/2008 21:19 |
Студенты ассоциации мусульманских благотворительных проектов Австралии во время отдыха в летнем лагере в Морсноре 30 декабря 1993 года (17 Раджаб 1414 года Хиджры) нашли дерево, растущее в позе мусульманина, совершающего поясной поклон (руку') во время намаза. Самое интересное, что фигура “молящегося дерева” строго направлена в сторону Мекки.
Это дерево находится на культивированной ферме в Германии. Немало немцевприняли Ислам после того, как своими глазами увидели это знамение Всевышнего. Вскоре правительство оградило это дерево металлическими решетками, чтобы предотвратить повальное посещение этого чуда и сократить число очевидцев этого чуда (следовательно, предотвратить массовое принятие Ислама очевидцами). |
||||||||||||||||
| stove 30/01/2008 22:15 |
Ali90, просвещаешь или хочешь всех обратить в мусульманство?
Ответ: "– Я чувствую, здесь собрались люди скептического нрава… Мне ничего бы не стоило поразить их воображение рассказами о таинствах материи, о переходах живой энергии в неживую, о парадоксах магнетизма…" К-ф "Формула любви" 
Похоже, что кланяется дереву-жирафу или богу-страусу. 
Надпись на боку рыбы "Аллах" Джордж Уэхбе, занимался любимым рыболовством в Дакаре (Синегал). В один из дней у него был очень хороший улов. Когда он принес пойманное домой, то его жена, разбирая рыбу, заметила, что одна из них выглядит очень странно и совсем непохожа на других. Эта рыба была где-то 50 см в длину и на ней было что-то написано по-арабски. Тогда Джордж отнес рыбу к Шейху Аль-Зейну, который, внимательно осмотрев диковинную рыбу, отметил, что надпись очень ясная, причем эта отметка-надпись явно сделана не рукой человека. Около головы рыбины было написано - "Мухаммад", на брюхе - "Раб Аллаха", а возле хвоста - "Его посланник". 
... Ужель опять не уверуют они? (Сура "Пророки", 21:30) |
||||||||||||||||
| stove 31/01/2008 12:04 |
Фотография деревьев в одном зарубежном парке Необычное сплетение ветвей явно образуют арабскую надпись, которую легко сможет прочесть любой, кто хоть немного знаком с арабской письменностью. "Ля иляhа илля ллаh" (“Нет бога, кроме Аллаhа”) - сплетение ветвей справа, и "Мухаммадур-Расулюллах" ("Мухаммад - Посланник Аллаха") - слева 
Даже деревья и камни верят в Аллаха! А вы, что ждёте? Обрезайтесь и поклоняйтесь! Люди укрепляйте свой иман, Аллаху Акбар.Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед посланик его .... |
||||||||||||||||
| Ali90 31/01/2008 23:20 |
6:49. Тех, кто считал ложью Наши явные знамения об истине того, о чём сообщают им Наши посланники, постигнет кара за то, что они отказались повиноваться Аллаху и отклонились от веры!
6:39. Те, которые отвергали Наши знамения, доказывающие Нашу власть и истину твоего пророчества (о Мухаммад!), не использовали свой слух, зрение и разум, чтобы постичь истину, и, следовательно, заблудились в бездне неверия и упрямства, - они как глухие и немые, лишённые душевного и умственного зрения, заблудившиеся во мраке, откуда нет спасения от гибели. Если бы они были склонны к добру, Он повёл бы их к прямому пути. Аллах - Великий, Всемогущий! Если Он пожелает сбить человека с пути истины из-за его злых намерений, тогда Он оставляет этого человека и не руководит его действиями. А если Он захочет, то руководит человеком, имеющим добрые намерения, и наставляет его на прямой путь веры. ДОБАВЛЕНО 01/02/2008 00:27 Надпись "Аллах" на небе. |
||||||||||||||||
| Мелиор 31/01/2008 23:35 |
Ali90, блажен, кто верует
Дальше что либо доказывать бессмыслено. "Уж сколько их упало в эту бездну..." М-да... |
||||||||||||||||
| tit7861 31/01/2008 23:41 |
Это одно и тоже что и головой об стену биться..... |
||||||||||||||||
| Ali90 03/02/2008 12:29 |
статья:
С БОГОМ НА СЕРДЦЕ Взгляните на самые прославленные в мире произведения искусства. Вы увидите на них, в одном из уголков, неприметную роспись автора. Ибо каждый мастер, подтверждая свое авторство, ставит на своем произведении свою роспись. Человек, среди всего созданного, самое величественное произведение. Следовательно, он тоже должен носить в себе роспись своего Создателя. Да, такая роспись имеется! И человек носит его в самом укромном уголке своего сердца. Листая медицинский атлас, с лупой в руках я наткнулся на один фото слайд, от чего у меня захватил дух. На изображенном здесь сердце, было написано имя нашего Всевышнего – “Аллах". Подумав, что мне померещилось, я внимательней вгляделся в снимок. Надпись будто выведена рукой каллиграфа, четкая и ясная. Чтобы положить конец сомнениям, я взглянул на ляган, висевший на стене, где тоже было выведено слово "Аллах". Сравнив эту надпись с той, что на атласе, я убедился, что это одно и тоже; в слове "Аллах", выведенном на сердце не было ни единой ошибки. Да, то, что я искал годами, и в существовании которого не сомневался, я, наконец, нашел в изготовленном европейцами атласе. Не выпуская ее из рук, я лихорадочно искал ответы на мелькавшие у меня в голове вопросы. Могла ли быть эта надпись случайностью? Только ли на этом рисунке она изображена? Ответ на мучавшие меня вопросы я мог получить только операционным путем, увидев сердце собственными глазами. И действительно, позже, результаты выполненных мною операций показали, что в каждом сердце есть такая надпись... Возможно, найдутся скептики, которые скривят губы в усмешке. Но, ничего не поделаешь, Божественная печать свойственная всем людям, стоит и в сердцах тех, кто в этом сомневается. Причем, уголок этот для анатома весьма интересный и притягательный. Сердечная ткань представляет собой сплетение мускульных волокон, между тем, та его часть, где стоит печать, свободна от этих волокон, будто специально сотворена такой, чтобы на ней ясно просматривалась эта величественная роспись. Одним словом, сердце - орган совершенный, и выведенное на этом чуде божественное слово не случайно. Оно свидетельствует о том, чья эта рука и кто создатель человека. Да, при каждом ударе, сердце вторит "Аллах", и как дервиш, повторяя имя Создателя, оглашает его на всю вселенную. Разве не чудо, что пчела, с повеления Господа в гнезде своем написала "Аллах", или лук произросший под землей оказался завернутым в кожуру с надписью "Аллах"? А если некая рыба, носит на теле роспись "Аллах", и объявляет всей вселенной, что нет иного Господа, кроме него!… Так почему мы противимся, не хотим признавать нашего создателя Аллаха? Здравомыслящие люди, в чьих сердцах точными и ясными линиями начертано слово "Аллах", обязаны его признать. Да, в мире многие создания носят на себе печать Аллаха. Однако это не всегда бросается в глаза. Это тоже тайный своеобразный экзамен. |
||||||||||||||||
| maryna@ 03/02/2008 13:05 |
Ali90, это, конечно, здорово ,что вы ВЕРИТЕ -но чего фанатеть-то...
к сожалению ,своим напором, вы провоцируете здешний народ на определенную реакцию, я сама когда-то варилась в котле одной массовой тусовки( там читали кстати и 99 имен аллаха в том числе) люблю и уважаю всё что они несут МИРУ, сейчас не практикую. -ФАНАТИЗМ присутствует во ВСЕХ РЕЛИГИЯХ. мне кажется -где фанатизм там и агpессия.... важно, вовремя это осознать-иначе можно уехать.... фанатизм разрушает чистоту ваших мыслей ,порождает ЭГО- превосходство над людьми которые ЭТО не приемлют, надо быть посторонним наблюдателем, свидетелем и целиком не вовлекаться всё-таки РАЗДУТОЕ ЭГО-перекрывает мозг и не дает пробиться лучику любви любви( не к аллаху) а ко всему живому и людям присутствующим на этом форуме, в том числе Ali90, извините если обидела..... |
||||||||||||||||
| stove 04/02/2008 01:06 |
Знамения Всевышнего В своем письме Юсупов Ислам Хабибуллахович рассказывает: «Всевышний Аллах в очередной раз показал нашей умме свое знамение, я обнаружил его на ЯЙЦЕ которое чуть не съел. На нем четко выпуклыми буквами написано имя Всевышнего, яйцо, само какое-то не обычное, вокруг по центру идут какие то узоры, а в центре надпись АЛЛАХ, я его чуть обвел карандашом, чтобы четче было видно. Хочу поделиться им и с вами, пускай Аллах воздаст вам великим благом за ваш призыв и усердие на его пути! В подлиннсоти ЯЙЦА клянусь Аллахом Господом Миров!!!» Юсупов Ислам Хабибуллахович, Кабардино-Балкарская Республика, Россия 
В последнее время по республике начили проявляться имена АЛЛАХ1а в разных местах. В городе Аргун вечером на небе из облаков четко сложилось слово "АЛЛАХ1" (на арабском языке, соответственно), сам лично видел яблоко на котором тоже было имя Всевышнего, в городе Урус-Мартан по улице Кутузова прямо посреди дороги на асфальте появились трещины, образуя слово "АЛЛАХ1". А еще недавно (примерно неделю назад) я услышал, что на лице у одной девушки (кстати, тоже проживающей в городе Урус-Мартан, зовут её Хеда), появились слова "АЛЛАХ1" и "Мухьаммад", решил отыскать ее, и алхьамдулиЛЛАХ1 мне удалось найти, поговорить и сфотографировать, и я был приятно удивлен этой картиной, не менее десяти слов было на ее лице, одни слова можно читать смотря прямо, а другие в зеркальном отражении, т.е. она может их читать смотрясь в зеркало!!! И это еще не все! Оказалось, что и на спине у нее тоже такие знамения! 
Всех подписал! Когда-то назвали это, как у девушки, проявление вторичного сифилиса "ожерельем Венеры" или "кружевным воротничком Венеры". |
||||||||||||||||
| tit7861 04/02/2008 07:58 |
Во как! Пропагандируешь религию и тут же полностью ее обсираешь. Этим еще больше накаляешь атмосферу....Принижаешь другие религии, а vэту полностью засадил... по самые... 
Я хоть и атеист, но все равно неприятно все это, а представляю другим каково. |
||||||||||||||||
| stove 04/02/2008 09:44 |
Здравствуй .... tit7861, Новый год!
Да, всё проще. Не пропагандирую религию, но иронизирую .... Не понять тебе не пьющего слона! Как и притчу о слоне. Бросай пить -глядишь и мозги прояснятся.
Тебе атеисту неприятно? А как другим читать твой ложный пассаж: "человек не искреннен.......... (как и многие мусульмане)"? |
||||||||||||||||
| Максим_64 04/02/2008 10:02 |
Кажется, у девчушки шанкр или герпес зостер. Во всяком случае, гордиться тут нечем |
||||||||||||||||
| tit7861 04/02/2008 10:27 |
stove, Так ведь же обещанного два года ждут.....
Да - ладно, ладно - беру свои слова обратно - вижу что не мусульманин.... Твою критику большей частью сейчас принимаю (рассмешился даже что-то). Пока. А *СЛОН*, наверное, просто *погоняло* у тебя такое. Ничего - бывает и хуже. |
||||||||||||||||
| stove 04/02/2008 12:43 |
tit7861, рассмешил своим: *СЛОН* -*погоняло*. Перечитай притчу о слоне и не делай поспешных выводов.
Притча о слоне: "... Каждый из них трогал только по одной из многих частей слона. Каждый воспринял его ошибочно. Все они что-то вообразили о нем, но были одинаково далеки от истины ...." Общение слепых в притче или зрячих на карнавале даёт больше информации, чем через компьютерные маски-сообщения. Написать в них можно всё и выдать себя за кого угодно. Быть любого возраста, пола, веры и социального положения. Фантазировать или плакаться о реальном: Слова Михаила Львовского ... Начнет выпытывать купе курящее Про мое прошлое и настоящее. Навру с три короба - пусть удивляются. С кем распрощалась я, с кем распрощалась я, С кем распрощалась я, вас не касается. Откроет душу мне матрос в тельняшечке, Как тяжело на свете жить бедняжечке. Сойдет на станции и распрощается, Вагончик тронется, вагончик тронется, Вагончик тронется, перрон останется. ... |
||||||||||||||||
| tit7861 04/02/2008 13:39 |
stove, рассмешил - это хорошо. Давай вык. - а то не по этой теме. Тут атеизм и религию разбирают вроде...... Ну и слава богу, что не СЛОН, а то я нафик испугался совсем - как такое может быть
Просто подумал что, тот большой кубик который крутится - такой весь разноцветный( красный, зеленый, черный, серый, голубой) и весь в буквах (цитатах) - это как бы ты. А тот маленький спутник - это мы вокруг тебя крутимся - такого......Да ты еще сказал что *я слон* ( как они то говорят - *я наполеон* и *я избранный*......).Да еще кубик крутится навстречу нашему движению. Вот я и ошибочно вообразил что-то не то. Теперь и притчу о слонах перечитал и понял, что нельзя судить не имея 100 проц. информации о человеке, да мне это и не надо. Пока. |
||||||||||||||||
| Мелиор 04/02/2008 15:03 |
ДОБАВЛЕНО 04/02/2008 16:16
Кубик с буквами это мировая информация. Ма-а-аленький шарик это stove Вращается против вращения кубика, чтобы легче было читать. Из комбинаций букв кубика рождаются цитаты. Конечно, если б он вращался в одну сторону и с одной скоростью, то буква была бы видна только одна, что по его мнению и происходит со всеми остальными людьми (собственно со многими так и происходит. Вон, Али одно слово находит в разных случайных узорах) На кубике АБВГДЕ. Какие слова можно составить из этих букв? ГДЕ и ЕДА. Отсюда и страсть к микроволновым печам. Обратите внимания, что кубик разноцветный, а шарик остается серым. К тому же он двигается по ярко обозначенной ЧЕРНОЙ орбите |
||||||||||||||||
| gennadij 04/02/2008 15:34 |
Посмотрите внимательнее, я вижу на вращающемся кубике проступают, появляются, мерцают, мелькают, нет не может быть, не ужели и здесь это случилось, ну вот же опять , что на деревьях. овощах, небе, странно как Ali90, это до сих пор не увидел |
||||||||||||||||
| stove 04/02/2008 16:50 |
И арбузы Ali90 подписал ...
Росписи состоящии из креста, синусоиды или круга встречаются гораздо чаще. Очевидно они пренадлежат другим богам? |
||||||||||||||||
| tit7861 04/02/2008 17:57 |
Во - точно - кресты они, вообще везде...... |
||||||||||||||||
| Ali90 05/02/2008 16:30 |
Лев в зоопарке произносит "Аллах" многократно;
видео здесь: http://video.kavkazcenter.com/nizam/lom.wmv Жду ваших мнений про это видео. |
||||||||||||||||
| Мелиор 05/02/2008 19:15 |
9
11 7 3 9 8 2 это количествобука А по строкам в сообщении tit7861а. Суммируем и получаем 49. А это произведение 2х семерок - чудестных цифр. Кроме того 4+9=13 1+3=4, а на земле, как известно 4 стороны света! Кроме того строк в этом сообщении тоже 7! tit7861, |
||||||||||||||||
| Хабиб 05/02/2008 19:40 |
tit7861 писал:
|
||||||||||||||||
| tit7861 05/02/2008 19:50 |
Хабиб, Да есть у меня все, просто не люблю когда сильно выпячиваются - агитацию эту не люблю. Извиняться не буду - это было мое мнение. |
||||||||||||||||
| Мелиор 05/02/2008 20:10 |
Вот, ктате чем мне нравиться православие - никого не хватают на улице за руку, не раздают всякие "сторожевые башни". Пришел к вере - пошел в церьковь. Ну, разве что в школах начали изучать основы православия. Но, ведь, если в школе изучают математику это не значит, что ее насильно прививают. А без этого и вырастают такие как tit7861 - называют себя атеистами, но не по убеждению, а по незнанию. Других вариантов просто небыло с детства.
Я все время вспоминаю вразу одного ветерана в заводской газете : "Я не видел как показывают японские телевизоры, но у меня Фотон 716 показывает лучше! |
||||||||||||||||
| rematik 05/02/2008 20:19 |
Мелиор, В каждой местности всё равно довлеет какая-нибудь религия. В качестве ознакомления нужно говорить обо всех и желательно не углубляясь, и не давая оценки. Это про школы.
ДОБАВЛЕНО 05/02/2008 20:32 В нашей школе обосновалось это. Чего оно там делает - неизвестно. |
||||||||||||||||
| ami888 08/09/2009 12:34 |
Коран.сура 9
"9:11. Если же они отвратятся от неверия, обратятся к Аллаху с покаянием и будут следовать учению ислама, соблюдать молитву, давать очистительную милостыню (закят), тогда они - ваши братья по религии. Они будут иметь такие же права, как и вы, и должны будут выполнять такие же обязанности, как и вы. Аллах разъясняет Свои знамения людям, которые воспринимают знания и умеют извлекать из них пользу." так что всё это бред)) хоть и забавно) |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 17:35 |
24 поста читаь - о...ть Я - атеист. И другим советую не поддаваться на происки РПЦ!  |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 19:09 |
Для тех МУСУЛЬМАН,которые будучи не имамом,не теологом,не арабистом,а пытаются осудить людей других вероисповедании.
Я сам мусульманин и моё имя-Набиолла (нарекли меня по Корану). Видя такое развитие моих некоторых единоверцов,я посчитал ознакомить их с трудами действительных мусульман,которые являются авторитетными учёными мусульманского мира. А не тех лжеучении типа,вахаббизм, хизбуттахрил и т.д,которые коверкают НАСТОЯЩИЙ ИСЛАМ ! Коранический подход к межрелигиозному диалогу Во-первых, признавая свободу собственного выбора, мы должны признать и свободу других индивидуумов, - ведь ислам порицает принуждение в любых его проявлениях. Э. Кулиев Всплеск международного терроризма и религиозного экстремизма, рост этнической самоидентификации, а также активизация агрессивных сепаратистских движений на фоне ослабления национального государства подорвали в последние годы веру в миф о "конце истории". Многочисленные попытки унификации культур и повсеместного распространения рыночных отношений и ценностей открытого общества западного образца встретили серьезное препятствие в лице ценностей традиционных, порой невольно вступающих в острое противоречие с принципами самой демократии и либерализма. Российский исследователь М.Г. Делягин назвал этот западный проект "имплантацией мировосприятия", способствующей формированию относительной безответственности, безотчетности и раскованности мышления и поступков, что, в конечном счете, ведет к тотальной вседозволенности. Навязывание либеральных ценностей развивающимся странам не способствовало сокращению дистанции между богатым и бедным полюсами и даже обострило процесс поляризации. Народы, оказавшиеся на разных концах этого глобального разрыва, разделяло не только научно-технологическое превосходство индустриально развитого Севера, но и глубокие различия в отношении к труду и самой жизни вообще. Помимо этого, перспектива безраздельного владычества после распада социалистического блока оказалась для "сильных мира сего" слишком заманчивой. По мнению многих экспертов, объективные процессы глобализации были поставлены на службу интересам транснациональной элиты, объединенной космополитическими идеалами, что еще более обострило биосоциальные проблемы и усложнило их решение. Экологические, демографические и социальные процессы приобрели по вине политиков и политтехнологов трудно предсказуемый характер, не оставив человечеству выбора: преодоление нарастающего кризиса стало возможным лишь в условиях тесного сотрудничества всех членов мирового сообщества. В настоящее время серьезным препятствием на этом пути является недостаточность глобального мышления, мешающая каждому индивиду на практике осознать целостность и невиданную доселе взаимозависимость составляющих современного мира. Позитивную роль в формировании такого мыслительного процесса могут и должны сыграть мировые религии, располагающие огромным арсеналом жизненных ценностей и частично осуществленных идеалов, определяющих характер человеческой деятельности и необходимых для полноценного бытия. Конечно, находятся исследователи, обвиняющие религию в межцивилизационном расколе, что, безусловно, тоже может стать предметом отдельного разговора. Тем не менее, на наш взгляд, религиозная сфера обладает значительным потенциалом, столь необходимым для осмысления нынешнего цивилизационного кризиса. Однако реализация этого потенциала возможна только в том случае, если религиозное сознание масс будет больше нацелено на созидание и диалог, нежели на разрушение и конфронтацию. В этом аспекте особую значимость приобретает не только распространение и преподавание культуры диалога, но и само религиозное просветительство как таковое. Хотя история межрелигиозного диалога насчитывает сотни и даже тысячи лет, его нынешняя "вынужденная" активная фаза является относительно новым явлением, берущим свое начало приблизительно с конца 80-х годов прошлого столетия. Одной из главных причин трансформации сущности и характера межрелигиозного диалога стали изменение международного порядка, а также появление новых культурных, этнических и исторических реалий, во многом связанных с религиозным наследием человечества в целом. Следует заметить, что диалог между религиями, несмотря на всю его сложность и неоднозначность, может стать умиротворением, некой надеждой и, если угодно, утешением для многих народов. В свете изменчивости существующих глобальных угроз он приобретает еще большее значение. Сегодня это понимают многие последователи разных религий и верований, находя ключи к построению новых межцивилизационных "мостов" в своих писаниях и учениях, оставляя вне рамок этого диалога принципиальные и кардинальные противоречия между религиями. Последовательное изучение религиозных текстов показывает, что почти во всех религиях имеются положения, позволяющие ведение диалога. Ислам в этом отношении не является исключением, и на страницах Священного Корана особое место уделяется воспитанию веротерпимости к лицам, придерживающимся иных религиозных взглядов и мировоззренческих позиций. Призыв к терпимости по отношению к инакомыслию выражается в Коране в разных формах. В одних аятах подчеркивается, что религия носит добровольный характер и не признает принуждения. В других мусульманам рекомендуется прощать обиды, причиняемые последователями других религий. В некоторых местах писания перечисляются отдельные похвальные качества последователей других религий: "Среди людей писания есть такой, который вернет тебе целый кантар, если ты доверишь его ему" (Коран, 3:75). Помимо этого, Коран предписывает мусульманам не отказывать в убежище тем, кто ищет его у них, если даже они не исповедуют ислам: "Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха" (Коран, 9:6). Наконец, одним из проявлений веротерпимости в исламе является дозволение жениться на иудейках и христианках, а также употреблять в пищу мясо животных, зарезанных "людьми писания". Мусульманские ученые отмечают, что ислам запрещает несправедливо наносить обиду в любой форме тем, кто не исповедует ислам, в том числе - покушаться на их достоинство, имущество или жизнь. Предписания, содержащиеся в Коране и Сунне, целиком направлены на обеспечение мира и согласия в обществе, установление диалога и взаимопонимания между различными культурами и цивилизациями, а также устранение любых факторов, дестабилизирующих ситуацию в социуме любого уровня. Согласно кораническому учению, диалог между нациями и культурами является одной из главных целей сотворения различных народов и племен. Последовательное изучение религиозных текстов приводит нас к пониманию некоторых принципов, на которые должен опираться диалог между религиями и культурами. Во-первых, признавая свободу собственного выбора, мы должны признать и свободу других индивидуумов, - ведь ислам порицает принуждение в любых его проявлениях. Во-вторых, отношения между участниками диалога должны складываться на основе принципа справедливости. В-третьих, ислам призывает уважать собеседника во всем своеобразии его личности. Уважительное отношение к чужой точке зрения является одним из проявлений универсализма коранического учения. В-четвертых, для осуществления конструктивного диалога религии должны вступить в социальные отношения, доступные обоюдному осмыслению. Достижение взаимопонимания возможно только тогда, когда стороны правильно определяют ценностную ориентацию оппонентов, и чем больше чужие ценности отличаются от наших собственных, важнейших для нас ценностей, тем труднее нам осмыслить их силой воображения. И, наконец, в-пятых, для достижения позитивных результатов диалог между религиями должен быть направлен на разрешение насущных проблем, стоящих перед человечеством. Бессмысленно и даже опасно объявлять целями диалога нивелирование различий между культурами или объединение религий. По мнению мусульманского исследователя И. Ибрахима, суть диалога должна заключаться в том, чтобы его участники помогали друг другу в противостоянии повсеместно проявляющимся преступлениям и порокам. К их числу автор относит социальную несправедливость, разнузданный материализм и моральное разложение, военный, политический, экономический и культурный колониализм, столкновения между расами и нациями, гражданские войны и геноциды, отсталость, болезни, пренебрежение правами человека, загрязнение окружающей среды, терроризм, экстремизм и т.п. Соперничество между религиями, как отмечает профессор Р.Я. Алиев, должно базироваться на стремлении указать людям более правильный путь, ведущий к всестороннему совершенствованию личности и ее духовному прогрессу, свободному от страха перед темными силами; на том, что приближает людей к Богу. Выработка концептуальных основ межрелигиозного диалога - сложный и длительный процесс. В некоторой степени он осложняется быстро меняющейся социально-политической картиной мира и новыми цивилизационными вызовами. В таких условиях большое значение приобретает опыт регионов, имеющих богатые традиции веротерпимости и сотрудничества между различными религиями. Эти регионы, одним из которых является Азербайджан, испокон веков находящийся на стыке цивилизаций, культур и религий, могут служить ориентиром для дальнейшей теоретической разработки и практического применения основ диалога, от успешной реализации которого во многом зависят сохранение культурного многообразия планеты и будущее мировой цивилизации. ДОБАВЛЕНО 08/09/2009 22:13 Если интересно,вот ссылка http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0015&n=000021&g= Если нужны ещё материалы,то готов помочь найти материалы о правильном Исламе. |
||||||||||||||||
| m.ix 08/09/2009 19:14 |
мля  ну вот приплыли 5:25 `` |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 19:18 |
m.ix, не понял? Я наоборот призываю к веротерпимости своих мусульман. Почитай,а не осуждай! |
||||||||||||||||
| БАРК 08/09/2009 19:25 |
m.ix владеет "штуковиной" 5.25.. А ещё есть 5.46 и 7.62.. Nabi, ты в курсе, что это?.. |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 19:30 |
БАРК, знаю 7,62- тах,тах,тах.
Пусть музы поют,а пушки молчат! |
||||||||||||||||
| Мелиор 08/09/2009 19:36 |
А сыну все-таки автомат подарил
|
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 19:38 |
Мелиор,все мы в детстве хотели стать ВДВ,так?
Мой тоже любит ВДВшником побыть |
||||||||||||||||
| Мелиор 08/09/2009 19:49 |
А стали DVD |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 19:57 |
Мелиор, |
||||||||||||||||
| selep33 08/09/2009 20:24 |
Мое поколение вообще называли потерянным,в школе учили одному-в жизнь вышли,все совсем по другому.Перестройка-коммунисты с бандитами в церкви со свечками стоят.И во что верить?В себя верить надо в первую очередь! |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:28 |
selep33, а сколько на тебе годичных колец?
ДОБАВЛЕНО 08/09/2009 23:29 У меня 34 годичных кольца |
||||||||||||||||
| selep33 08/09/2009 20:30 |
Nabi,распилишь-узнаешь 43 мне |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:32 |
selep33, ещё рано,на топку пускать |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 20:32 |
РУССКИМ ЛЮДЯМ СВОБОДУ |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:34 |
may, не понял?Ты,что живёшь в резерваций? |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 20:34 |
Да или нет; |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:35 |
may, |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 20:35 |
Nabi,
Я Играю! 
Кто в резервации  |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:36 |
may, ты больше меня не целуй,люди не так поймут
ДОБАВЛЕНО 08/09/2009 23:38 may, ты в резерваций собственного пессимизма |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 20:39 |
Nabi,
Похоже тоы один! |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:40 |
may, мир,труд,где эти слова?
ДОБАВЛЕНО 08/09/2009 23:40 may, дома? |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 20:41 |
 |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:43 |
may, а,что ты думал!? |
||||||||||||||||
| m.ix 08/09/2009 20:53 |
|
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 20:53 |
Я Возродился и иду сеять добро! |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 20:57 |
may, сей на благодатной почве! |
||||||||||||||||
| may 08/09/2009 21:01 |
Nabi, НУ И Посею
ДОБАВЛЕНО Сентябрь 08 2009 А тебя не знаю - ты кто? Nabi? |
||||||||||||||||
| Nabi 08/09/2009 21:03 |
may, посмотри профиль и есть моё фото |
||||||||||||||||
| sergeisam 08/09/2009 23:25 |
И я атеист. И всегда был им. "Паниковский не обязан никому верить" . За точность фразы не ручаюсь, воспроизвел по памяти, но смысл правильный. |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/09/2009 12:42 |
"Паниковский не обязан всему верить". И далее: "А был ли покойный высокоморальным человеком? Нет!" Так-то вот... |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 14:36 |
Тест на уровень религиозности..
http://www.psi-test.ru/para/religioznost.html |
||||||||||||||||
| БАРК 09/09/2009 14:51 |
А попробуй стырить гуся у rematikа... Мало не покажется... |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 15:08 |
Самым последовательным атеистом является Господь Бог.... |
||||||||||||||||
| Мелиор 09/09/2009 15:42 |
У меня получилось: Умственная религиозность 60,8 Эмоциональная религиозность 48 Поведенческая религиозность 36,3 Общая 48,4 Я себя так и позиционировал - думающий христианин Вообще, как в любом тесте не на все вопросы можно ответить однозначно ДОБАВЛЕНО 09/09/2009 16:50 А интересно получается. Обычно по законам психологии, человек, неуверенный в своей правоте, будет более рьяно доказывать свою точку зрения. Этим он как бы сам себе доказывает, что он прав или ищет кого-то в поддержку своей правоты. Это на подсознательном уровне. Так, что если человек стоит на площади с плакатом "я верю в Бога", значит это не достаточно верующий человек. А если с плакатом "я атеист, а вы?", значит тянет человека в церковь, но гордыня не дает лоб перекрестить. Как в том анекдоте Я наступил ему на ногу, но извиняться не привык, поэтому взял да и убил |
||||||||||||||||
| БАРК 09/09/2009 15:55 |
А это - мой результат...
ДОБАВЛЕНО 09/09/2009 15:57 "Поведение" с Мелиор - одинаково... |
||||||||||||||||
| -20 dB 09/09/2009 16:41 |
Ну, может, не совсем так... По этому поводу вспоминаю одну беседу с одним "батюшкой" лет эдак 15 назад. Ну, разговор был довольно обычный между человеком неверующим и служителем церкви - я удивлялся, как чел с таким нехилым образованием (он ко всему ещё и в лаборатории СЛА МАИ работал - не то инженером, не то конструктором), со знаниями химии, физики и пр.хр. может верить в бога и прочую метафизику... Он, естественно, терпеливо, с аргументами, с которыми трудно не согласится (таки, если после семинарии конструкторами СЛА люди работают - можно представить себе уровень преподавания там, а если учесть, что технические науки - предмет в семинарии не профилирующий - можно представить, какое значение придаётся преподаванию философии), разбивал в пух мои антирелигиозные доктрины, почерпнутые из журналов типа "Наука и религия" и антирелигиозных брошюр... Дело, впрочем, кончилось как почти всегда в таких случаях - ничьей: т.е каждый остался при своих. Но собственно, вспомнил я об этом случае и привёл цитату Мелиора не потому... Где-то ближе к окончанию беседы, я заявил, что я есмь атеист упёртый, и убедить меня в том, что бог есть можно только тем же способом, каким убедили Бруно, что земля не вертится. Вот тут батюшка и "убил" меня одной фразой, не согласиться с которой я просто не могу (далее почти дословно): - Атеизм - это тоже религия. Только остальные религии бога, аллаха, Будду или как бы они Его не называли - прославляют. Атеизм же - приставка а- обозначает отнюдь не отрицание, а противопоставление, то есть "противобожие" - религия унижения бога. Мы же с тобой сейчас разговариваем нормально, и аргументы друг друга внимательно выслушиваем, а будь ты атеистом - мы бы уже морды друг другу набили. В общем, и те, и другие верят в бога: одни - что бог есть, другие - в его отсутствие. Ты же ни во что не веришь, так что НЕ БЕРИ НА СЕБЯ СЛИШКОМ МНОГО - НИКАКОЙ ТЫ НЕ АТЕИСТ, ТЫ - НЕВЕРУЮЩИЙ, или попросту - БЕЗбожник. Вот так. История развития религии: Политеизм... Монотеизм... Атеизм... Рад приветствовать адептов новой религии!
Мелиор, если человек стоит с плакатом "Я - атеист", в обычной церкви ему делать нечего - он собирает деньги и рабочие руки на строительство СВОЕГО храма... А я пол лбом колотить не намерен ни за, ни против. Ещё неверующие есть, или одни богомольцы диаметрально противоположных течений собрались? |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 16:49 |
У самого меня получилось порядка 20%.,.На форуме Кураева я позиционирую себя как Агностик...т.е. верю в творца всего сущего и стараюсь по мере возможности жить по его заповедям,которые практически идентичны как для верующих,так и для атеистов. Наблюдая в течение пару лет дискуссии на этом форуме между адептами разных конфессий-сделал вывод,что к самому Богу эти конфессии имеют очень мало отношения. Основной их задачей является не столько моральная составляющая,сколько идеологическая, политическая и материальная,а также задача управления воцерковлённым населением. А отношение конфессий друг к другу напоминает поведение пауков в банке...даже среди разных течений Христианства,не говоря уже о межрелигиозных отношениях. И всё это на фоне очень красивых и правильных деклараций церковных иерархов. А методы и способы каждой конфессии в утверждении своей истинности способом унижения противоположной-ничего,кроме отвращения не вызывает. Лично мне импонирует позиция академика Гинзбурга--"В общении с Богом я в посредниках не нуждаюсь". |
||||||||||||||||
| ctibi 09/09/2009 17:20 |
У меня такой результат :
Не знаю верить ли этому тесту |
||||||||||||||||
| Електро 09/09/2009 19:51 |
Каждый человек должен задаваться для себя вопросом, что такое атеизм?
Отрицание Бога? Но тогда сначала надо решить, что есть Бог. То есть дать его конкретное определение. Вот тут-то и кроется подвох. Каждая религия и даже каждый индивид видит Бога по - своему. То есть нет такого единого понятия. А то что непостигаемо -- отрицать нельзя. Тогда следует вывод, атеизм должен сам создать определение Бога, которое он будет отрицать. Но если он сам создает такое понятие, то какое отношение оно будет иметь ко всем остальным понятиям, присущим разным религиям и людям? Отсюда вывод -- атеизма не существет в природе. Отрицая одно верование, он неизбежно установит другое. Существование Бога -- недоказуемо. А раз недоказуемо, то и не отрицаемо. Это вопрос веры. Так что у каждого человека свое мировозрение на этот счет. ДОБАВЛЕНО 09/09/2009 20:56 А то что касается меня, я считаю что у каждого человека свой бог в душе. |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 20:13 |
Агностицизм отрицает придуманных людьми богов,но допускает наличие Высшей силы (Создателя Вселенной). |
||||||||||||||||
| rematik 09/09/2009 20:19 |
Сегодня снова свидетели были. Поболтали. |
||||||||||||||||
| Електро 09/09/2009 20:23 |
радиособака, я полностью разделяю вашу точку зрение. |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 20:26 |
У тебя,как я погляжу-религиозность на минимуме...Не удалось видимо свидетелям тебя поиметь Ну так тогда рекомендую тебе поиметь их...пусть распространяют не только своё учение,но и рекламу твоей мастерской..
ДОБАВЛЕНО 09/09/2009 21:29
|
||||||||||||||||
| rematik 09/09/2009 20:29 |
2 аппарата обещали в ремонт принести уже. Я выяснил, что на собрания к ним у нас ходит порядка ста человек, и у каждого минимум по одному телеку. Поле не паханное. Да и реклама бесплатная с уст в уста. Типа - "своим" скидки. |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 20:38 |
"Верной дорогой идёте товарищи" В.И.Ленин Должна же быть и атеистам польза от религии...Ты и с остальными конфессиями мосты наведи....И ихние Боги будут в помощь... |
||||||||||||||||
| Nabi 09/09/2009 20:39 |
радиособака, зришь в корень |
||||||||||||||||
| rematik 09/09/2009 20:44 |
Может им сходить на собрание почитать юзер мануалы? Может кто проникнется познанием? Сколотить свою секту продвинутых пользователей. |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 20:52 |
А что,преподобный отец Михаил-звучит вполне Как говаривал Хаббард вроде: хочешь стать миллионером-создай свою религию... |
||||||||||||||||
| rematik 09/09/2009 20:55 |
Я безответственный. |
||||||||||||||||
| Nabi 09/09/2009 20:58 |
rematik, это пока,а после .....? |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 21:03 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 09/09/2009 22:25 |
А я много техники чинил разным батюшкам и бывало всяким "свидетелям". И вот у меня почему-то получалось так, что у батюшек в общем все нормально выходило, а у сектантов обязательно какие-то заморочки. И это не из-за моего отношения. Зачастую не идет работа, повторные вызова или все из рук валится. Потом уходишь, а они свою литературу суют. Тогда только узнаешь, у кого был. А еще терпеть не могу чинить у американских проповедников. Жмоты, неряхи и вообще какие-то они ненастоящие. Деланные улыбки, дома ходят в галстуках... Просто не все здесь на форуме по домам ходят. А я насмотрелся на их быт изнутри так сказать |
||||||||||||||||
| m.ix 09/09/2009 22:33 |
Я верю что мы из космической пыли и в пыль превратимся. |
||||||||||||||||
| rematik 09/09/2009 22:35 |
По сусекам галактики наскребли. |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 22:39 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 09/09/2009 23:32 |
А я и не идеализирую. В данном случае просто личные наблюдения и опыт. Такой же опыт, как например то, что нельзя технику ремонтировать или продавать знакомым - обязательно какая-нибудь лажа будет. Или тоже подмечено, что в крупные религиозные праздники работа не ладится. Даже когда не подозреваешь, что праздник, а потом только узнаешь. много можно приводить примеров... Апофеозом невезения у сектантов стал случай, когда мне на спину упал чайник с кипятком. Вообще я понял, что не за любой копейкой надо гнаться. Иногда лучше отказаться от работы, пусть даже в ущерб кажущейся прибыли |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 23:45 |
|
||||||||||||||||
| rematik 09/09/2009 23:47 |
Если жопу повернуть должным образом.... а ты говоришь: руки не поднимаются. |
||||||||||||||||
| радиособака 09/09/2009 23:54 |
Это не каждому по плечу-жопами вертеть. Ну если только женскими.. |
||||||||||||||||
| m.ix 10/09/2009 00:03 |
|
||||||||||||||||
