Дедовщина в РА. Целенаправ. развал или последствия кризиса? | |||
|---|---|---|---|
| sergeih 07/10/2006 13:50 |
Дедовщина в армии России . Целенаправленный развал или последствия кризиса Горбачевско-Ельцинского правления ?
Добавлено 07/10/2006 14:53 Осенний призыв–2006 не нужен никому 04.10.06 10:57 AM В воскресенье стартовал очередной осенний призыв, который, как почти все кампании Министерства обороны, проводится под прекраснодушные и громкие лозунги о «выполнении плана» и наборе «необходимого контингента». Официальная риторика военных за последнее десятилетие, впрочем, претерпела одно существенное изменение: к еще советским клише, так знакомым каждому, кому не чужд military-style, добавились несколько строк о «новых вызовах, которые стоят…». «Кто на ком стоит» в данном случае, трудно понять, потому что сама невнятность концепции сводит на нет любые благие попытки генералов объяснить, чего же они на самом деле хотят от своих вооруженных сил. В том, что современная российская армия – не «рабоче-крестьянская», как ее принято именовать, а именно генеральская, понятно каждому, кто соприкасался с войсками прямо или косвенно. И дело здесь вовсе не в пресловутых газонах, которые новобранцы красят в мирный зеленый цвет. Дело в том, что отчуждение армии от общества и государства зашло столь далеко, что вернуть российским вооруженным силам легитимность сегодня может только чудо. Генералитет по известным причинам не может допустить даже самой мысли об этом чуде: нынешний status-quo удобен командованию, так как снимает с него всякую ответственность за то, что происходит в подведомственных им структурах. Осенний призыв возвращает нас к неутешительной статистике, которая фактически оправдывает любое бездействие военных. Во-первых, количество призывников – пусть ненамного – но снижается из-за «демографической ямы», в которую попала Россия. В эту осень официальный план призыва – всего 130 тысяч человек. Два года назад Министерство обороны рекрутировало почти 200 тысяч. Во-вторых, невозможность отменить все отсрочки, которые вот уже несколько лет пытается упразднить Минобороны, объективно не позволяет призывать никого, кроме довольно узкой люмпенизированной прослойки жителей депрессивных городских окраин и еще более депрессивных сел и деревень. А это – лишь 9% от реального числа призывников. И, наконец, в-третьих, вследствие неизбежной деградации школьной медицины (которая, между прочим, оказалась выключенной из национальных проектов «Здравоохранение» и «Образование»), количество физически и умственно полноценных призывников стремится к неуловимо малой величине. Все эти факты известны давно и показательно почитаются «неисправимыми бедами», которые, как грипп, можно и не лечить: когда-нибудь сами пройдут. Системного решения армейского кризиса Министерство обороны вот уже который год предложить не в состоянии. Но нынешний призыв, кроме всего вышеозначенного, имеет одно весьма страшное свойство: он станет последним «двухгодичным», с весны 2007 года призывать станут на полтора года, а с 2008 – и вовсе на год. Вряд ли стоит сомневаться в том, что «дедовщина», постоянно побеждаемая, но так и не побежденная, не замедлит вспыхнуть с новой силой. В 60-х, когда советская армия переходила с «трехгодички» на двухлетнее несение службы (на флоте – с четырех лет на три) и призывной контингент был не в пример лучше, и сама система наказаний работала на зависть, рецидивов «дедовщины» избежать все равно не удалось. Что уж говорить о нынешних вооруженных силах. Единственным шансом избежать невиданного кризиса «неуставных взаимоотношений» в этой ситуации становится столь долго озвучиваемое Сергеем Ивановым расширение «призывной базы» за счет окончивших вузы молодых людей. К сожалению, механизм этого «расширения» остается тайной за семью печатями, а декларации Минобороны так и остаются декларациями. C грядущей «дедовщиной», к которой уже готовятся всевозможные «комитеты солдатских матерей», по катастрофичности будет почти на равных соперничать ставшая уже классической идеологическая невнятность нашей военной концепции. Против кого и за что будет воевать Россия в XXI веке, ее «призывному контингенту» объяснить никто не удосужился. И история с «новой военной доктриной России», которой у нас, как выяснилось, все-таки нет, в этом смысле выглядит очень показательно. Когда Минобороны опровергает просочившуюся в СМИ информацию о подготовке военной доктрины и чуть ли не тут же после этого выводит войска из Грузии, одновременно грозя ей то войной, то санкцией, нетрудно догадаться, что никакой долгосрочной продуманной военной стратегии у России попросту нет. Написанный в 1993 и немного исправленный в 2000 году документ устарел так сильно, что о нем уже стыдно вспоминать. Но даже если представить на миг, что обновленная концепция новой доктрины, действительно насущно необходимой стране, все же существует, прятанье ее по темным углам вряд ли будет способствовать адекватности российской военной политики. Окутанная прохудившейся завесой тайны, доктрина Минобороны обречена устареть за полгода до обнародования и остаться очередным «благим намерением» в коротком списке точно таких же, ни на что не претендующих, благоглупостей. Николай Шидловский, globalrus.ru |
||
| Олег Викторович 07/10/2006 14:37 |
Хмм...
Каждый мужик ДОЛЖЕН... Или он не мужик, или калека, или не русский... ИМХО. |
||
| sergeih 07/10/2006 15:09 |
чего должен !???  дедовщину испробовать ? или в армии служить? |
||
| Олег Викторович 07/10/2006 15:30 |
второе...
а дедовщина понятие столь обширное что и говорить лень ибо болтовня досужая... имхо...  |
||
| Moishe 07/10/2006 15:58 |
Я не мужик, не русский и никогда не стремился им быть. Вроде не калека (пока).
Служил от дома за 11000 км, на Сахалине. Службу нёс как все и в карауле в мороз под 40, и в посудомойке по уши в помоях, всё было. И дедовщина была. Только совсем не такая как сейчас. Нас (салаг) слава те Господи не били, не оскорбляли (не было таких слов: "черножопый, узкоглазый, жид и пр.) а об изнасиловании вообще не могло быть и речи. Гонять, гоняли - деды в сторонке курили или спали, а молодняк пахал. Говорят "армия - слепок общества". Думаю что корни зверства надо искать в обществе, в самом народе, тогда и в армии будет порядок. Так, что ты, Олег Викторович, своё имхуо применил некоректно  |
||
| sergeih 07/10/2006 16:35 |
Да это так, например нужно прекратить призыв лиц которые побывали на зоне и тех товарищей у которых наблюдаются психические отклонения |
||
| Vmax 07/10/2006 16:44 |
Всеобщий призыв на полгода-год, а в действующую армию -- из числа выразивших желание, соответствующих критериям, необходимым для профессиональной службы в вооружённых силах страны |
||
| yakov 07/10/2006 20:26 |
Дедовщина возникла не на пустом месте.Её поощрают сами отцы-командиры, которым не хватает умения и желания самим держать дисциплину в казарме.Для этого создаётся в коллективе прослойка из старослужащих, которым даются особые привелегии и поблажки по службе и в отношении соблюдения уставов, а они отрабатывают своё особое положение, держа в страхе и повиновении молодых бойцов.Таким методом гораздо легче управлять казармой, хотя ситуация часто выходит из-под контроля.
На мой взгляд здесь виновата сама система принудительного набора рекрутов в армию и низкое качество подготовки офицеров. Я не хочу огульно обвинять в этом всю армию, но в частях, где служил я и мои друзья всё было именно так, хотя у нас в части не было ранее судимых и психически неполноценных солдат. Помню у нас в части на праздники всё офицерство дружно напивалось, а командир собирал "дедов" и говорил им:" Ну, орлы, на вас вся надежда, что бы у меня в казарме тишина была и ни одного ЧП и вообще, воспитывайте молодых". Ну "орлы" и старались как могли. |
||
| sergeih 07/10/2006 21:07 |
пьянка всему "голова" |
||
| Фокс 07/10/2006 21:11 |
дедовщина она визде.
кто-то старше, кто-то дольше уже торчит на работе итд. я вот в армии неслужил, ( аткасил случайно ) многие мои ровестники пришли от-туда калеками, дебилами, в лучшем случае просто 2- года кровати заправляли или улицы подметали, но многие невернулись.... |
||
| Santei 07/10/2006 21:30 |
Ну мужики вас послушать, так Армия покажется сущим адом.Но ведь не так это.Я служил 93-94гг В Российской армии и поверте ничуть не жалею,а дедовщина была,но не было беспредела.А как вы сами служили или все два года пол мыли,не думаю,так вот это и есть дедовщина,а то что сейчас ей называют- это издевательство над человеком и такое происходит далеко не во всех частях.Было что и пиз.....и нас но почему то потом когда сами уже стали Дедами вспоминалось всё это с улыбкой.Так что лично я считаю не так всё мрачно.Ну это конечно моё личное мнение. |
||
| servik 07/10/2006 21:54 |
А я служил в СА, благодаря дедовщине и землячеству она и держалась, к примеру приходит дух наркоман или отмороженный какой-нибудь,так если б дедов не было п*здец бы пришёл моментально и причём для многих. В 18 лет большинство обычные сопляки, водку тогда не продавали, а автомат в руки давали. |
||
| Vmax 07/10/2006 22:04 |
Да, дедовщина была, но беспредела не было
пока был "чижом", всё как полагается... как обфазанился... х@й на службу забил.. даже офицерьё обалдело, а я был чуть-ли не единственным в роте , кто знал разницу между Килогерцем и Мегагерцем ( Отдельный гвардейский батальон связи......) и чижей не гонял, а просто дембеля ждал.. а дождавшись, вышел за ворота части,снял форму.... и забыл всё, как страшный сон |
||
| yakov 07/10/2006 22:40 |
Мне со службой тоже повезло.Так сложилось, что я попал в армию уже в 25 лет, в авиацонный полк и почти сразу стал полковым телемастером, т.к. один знал за какой конец надо держать паяльник и научил начальника группы радиообеспечения пользоваться тестером.Вся служба моя проходила в хождении по домам офицерского состава и ремонте их аппаратуры.Когда стал "дедушкой" то в каптёрке оборудовал мастерскую и технику уже несли ко мне.Первые пол-года дедовщины похлебал полной ложкой, а потом меня зауважали, даже на дембель не хотелось уходить. |
||
| vik57 08/10/2006 00:34 |
Когда я служил в СА,Горбатого еще не было,был Брежнев,так-что ни Горбатый ни Ельцин тут ни при чем,потому- что дедовщина уже процветала,по крайней мере на территории Союза,кто служил в Германии,говорили что там не очень- то давали дедам распускать руки и т.д,а вобще в каждом подразделении было по разному,не все так однозначно. Добавлено 08/10/2006 02:41 Считаю каждый мужик должен пройти через службу в армии,проверяется его мужское я !!! |
||
| Олег Викторович 08/10/2006 01:44 |
Moishe, а позвольте узнать - в каком месте на Сахалине служили?
Да. ИМХО - по моему скромному мнению... Что я не так сказал? 2all. Тут говорят о потеряном времени и страшных снах. Имею сказать. Тот кто призывался оболтусом без царя в голове так и служил. Да. И в 80-х была дедовщина. Не спорю. Но вот лично я ни о чем не жалею. Дедовщина в РА. Целенаправленный развал или последствия криз Несколько некорректное название темы мне кажется ибо как сказано до меня дедовщина была ой как до кризиса..)))) |
||
| Moishe 08/10/2006 19:39 |
Олег Викторович, В основном база была в Южносахалинске, с 77по 79, при штабе армии, отдельный батальон связи. В/Ч 19803.
Но часто были командировки, Холмск, Невельск, Макаров, Александров, Чилик, два раза по пол месяца ездил в Хабаровск и Биробиджан получать новую техникуи (реллейки, крос, ЗАС). Вспомнил, у нас в соседней части деды заколебали одного салагу, помню фамилия у него была, Орлов.Так он с караула сбежал с автоматом и положил 22 человека а потом сам застрелился. Много тогда папах и шапок полетело, командира батальона с подполковника в мл. лейтенанты. Было это за год до нас, так, что при слове "дедовщина" офицерьё бледнело и начинало быстро-быстро подхалимничать и проявлять рвение в борьбе с этим. |
||
| Sniper007 08/10/2006 20:22 |
Знаете я считаю, что дедовщина в армии от безделья. Ну если человек занят будет он просто так бить молодого? Конечно нет. Поэтому пусть солдаты идут служить туда, где ему будет интересно и он сможет реально принести пользу армии и Отечеству (умеешь тестером пользоватся - иди РДБ, умеешь машину водить - иди машину водить, а если ты хулиган с рождения так дуй в пехоту), так солдат время не потеряет в армии, а приобретет его.
Теперь насчет реформы в армии. Министр обороны задумал сделать срок службы один год, сержантов сделать контрактниками. Мне кажется, что подобная инициатива должна нанести удар по дедовщине. Думаю солдаты все же будут периодически получать по харе, но за "дело". Они же как дети - пока подзатыльник не дашь не поймут. Много слышу в последнее время о смертях в армии. МинОбороны называет число 200, различные организации около 500 в год. Много это или мало? Каждый год на дорогах погибают 35 тысяч человек (больше чем за всю войну в Афганистане). Каждый год у нас в стране происходит около 20 тысяч убийств. Сколько преступлений совершают те кто избежал армии (пьяные студенты)? Едва ли меньше. Теперь скажу о статье. Читая ее, я ожидал, что автор кто нибудь вроде старого маразматика-русофоба Ричарда Пайпса. Но думаю что Николай Шикловский, также как Пайпс получает за подобные статьи неплохие деньги из фондов Сороса. И статьи подобного тона не более чем дешевые провокации, и не стоит принимать их серьезно. Сможет ли Сергей Иванов обуздать дедовщину и вернуть мощь армии, решать не Шикловскому и не нам, а ВРЕМЕНИ. Поживем увидим |
||
| Олег Викторович 08/10/2006 20:30 |
Знаем-с. Штаб армии на Комм.проспекте. А вот -40 это только на севере острова (но по вашим словам вы туда не доехали ) Значит в Хабаровском крае. |
||
| Moishe 08/10/2006 20:59 |
Не надо! Нас, ремонтников и обслугу всегда ставили в наряд на праздники или во время учений. Новогодние караулы были наши - закон.В ночь с 31 на 1-ое 78 года, в Поронайске я был, как раз, обещали мороз 35, было - 38, сам на градусник глядел.И полное безветрие, что необычно для Сахалина. А в Хабаровске я был осенью и весной.
Штаб находился в центре, а наша часть на Садовой стояла и один взвод от нашей роты при военкомате, который рядом с краеведческим. Часто бегал туда блоки менять. |
||
| Олег Викторович 08/10/2006 21:20 |
Moishe, - 38 сейчас в Поронайске и не вспомнят когда последний раз было.
А полное безветрие обычное дело в Ю-Сахалинске, так что на надо за весь остров...
Штаб как раз на Коммпроспекте, часть тоже знаю где. А вот военкомат давно перенесли... |
||
| Moishe 08/10/2006 21:38 |
Вот фотку нашёл из дембельского альбома:
http://www.israfish.com/RibkaForum/album_showpage.php?pic_id=5087&user_id=235 А часть уже совсем не та. Я ещё в деревянных казармах служил, японцами строеными. От где холодрыга была. Утром просыпались а на одеяле иней. А ты что, в Южном обитаешь? Добавлено Октябрь 08 2006 Sniper007, я так не думаю. Мне кажется просто от животного инстинкта который в народе неистребим. Зафигачил сталин 50 миллионов в застенках и лесоповалах. Нормально, народ его за отца народов держал. Сколько жизней и судеб исковеркал, растоптал. Сколько наплодил моральных калек? Ради чего? бреДнев тоже лез с помощами всем африканцам, арабам, латиносам, ради химерных амбиций, а собственный народ в очередях за гнилой рыбой стоял и дрался за зелёную помидору. Тоже все одобряли. А человеческая жизнь, в это время, копейки не стоила. Всегда в России могли осудить и расстрелять невиновного, выселить целый народ за ночь, штыками насадить колхоз, посадить за анекдот. Поэтому и идиотизм такой в армии. Не ценится жизнь, не ценится человеческое достоинство, чужая судьба. Закон -тайга. Кто сильней, тот убивает без ответственности и без смысла.
Этому всему есть меткое название "государственный беспредел" |
||
| Олег Викторович 08/10/2006 23:59 |
Moishe, угу, гаубица японская с кажется с укрепрайона Отомари притащеная к музею.
Обитал до 2k года. В частях ещё остались подобные насыпные строения. |
||
| servik 09/10/2006 00:41 |
Добавлено 09/10/2006 01:50
Утром передт рассветом -50, солнце встало - 37, кросс, или красим бордюры, или колёса БТРа гуталином,когда ветер, все обмороженные. И кто без проблем приехал домой? Добавлено 09/10/2006 02:09 нЕТ ни альбома, ни фоток, только военник и то, в партизаны не берут, тупой, помню что Шилку переплывал ,Аргунь с мошкарой, это всё возле КИТАЯ, Лома помню, сома в консерве помню, сервилат, шару,нектар, сигареты Ява, охотничьи, Завтра на работу. |
||
| Олег Викторович 09/10/2006 01:57 |
Шилку, Аргунь?
Читинская обл. А район? |
||
| Подводник 10/10/2006 17:21 |
Уверен, что подавляющее большинство мне не поверят, но во время моей службы на флоте / 56-60гг./ никакой дедовщины не было. Кстати, старослужащие по последнему году службы у нас назывались -годки,и то так могли именоваться только они ,и когда мы,молодые ,прикалываясь , называли так друг друга ,жут.ко обижались Вся разница между нами заключалась лишь в том,что они ходить на берег в увольнение четыре раза в неделю, мы максимум один, да и то очень редко в субботу или в воскресенье. И конечно уборки в трюме были только наши , и на камбузе , но я это не считаю дедовщиной ,хотя тогда мечтали скорей дослужиться до третьего года, когда уже можно было носить короткую прическу и не ползать в трюме и не стоять на верхней вахте у пирса и не дневалить в третью смену / с 2-х до 6 утра/ |
||
| yakov 10/10/2006 19:59 |
Я охотно в это верю, т.к. считаю, что в те времена люди были менее озлобленны, менее агрессивны и более терпимы друг к другу.Ведь в армии всегда в открытой форме проявлялись все болезни общества, а в людях сейчас постоянно растёт озлобленность и агрессия, все стали ненавидеть друг друга, причём это касается любой страны, а процессы происходящие в армии лишь только отражают эти явления.
Когда удастся вылечить общество, тогда и в армии наступит порядок. |
||
| Moishe 10/10/2006 22:46 |
Яша, ну что ты говоришь?
Что ты хочешь сказать, что в Израиле народ такой же бандюковатый как в России? Что армия в Израиле хоть чем-то похожа на русскую? В израильскую армию люди просятся сами. Недавно был у сына в басисе, так там служит парень с парализоваными после теракта ногами, сын рассказывал, что когда он узнал, что его освободили по инвалидности от армии, он хотел повесится и родители его обегали сто инстанций и добились ему место в локационном центре аэродрома. Не кажется ли тебе что в России всё наоборот? Что там здоровые косят под больных? Конечно, в последние полтора десятка лет израильское общество стало больше агрессивней и уголовней, но не кажется ли тебе, что в этом есть и наша заслуга, БУ россиян? Мой отец служил в 47-50 годах, говорит что в его части ещё фронтовики дослуживали, так их наооборот все уважали и ничего делать не давали. От них и пошла дедовщина, только тогда дедовщина была с добрыми глазами, а сейчас со звериными. Вон уже и в школах России пошла дедовщина, скоро до детсадов и ясель доберётся.  |
||
| yakov 10/10/2006 23:23 |
Moishe, да зачем ты думаешь на меня такое, разве я провожу аналогии или сравниваю? Менталитеты же совершенно разные, да и отношение к армии совсем другое.Но, как ты заметил, агрессии в людях немножко прибавилось, тенденция однако, хотя до России нам конечно ещё очень далеко, здесь мы отстали безнадёжно.Я не хочу плохо отзываться о россиянах, не они в этом виноваты, а те условия жизни в которые их загнали, где для того, что бы выжить, надо было принять волчьи законы и потерять совесть. |
||
| servik 15/10/2006 02:05 |
Странно,
дохрена рассказал, а с никто еще слова не было, Те ,,,,ещё скажут. Кошка |
||
