Вот и пришло начало конца в Эстонии :( | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| m.ix 27/04/2007 19:29 |
Вон и пришло начало конца в Эстонии 
Если б *этим* попасть в то время и посмотреть на их действия тогда. Был я в бывшей ГДР нонешней ФРГ там такого не наблюдалось. Такого издевательства. Памятник в Эстонии всё ж перенесли. Их девиз наверно * Оставим в Эстонии только чиста арийскую рассу* Лично я против данных действий Эстонского правительства. |
||||||||||
| Фокс 27/04/2007 19:46 |
+1 |
||||||||||
| yakov 27/04/2007 20:35 |
Похоже, что до эстонцев только сейчас дошло, что война уже закончилась.
Во всех цивилизованных странах люди с почтением относятся ко всем памятникам вне зависимости от того, кому они принадлежат, палачу или его жертве. На них смотрят как на историю своей страны, своего прошлого.А страна, которая боится своей истории и забывает о прошлом, рискует остаться без будущего. |
||||||||||
| vlatro 27/04/2007 21:03 |
Я конечно против действия властей Эстонии, а как понимать это http://news.mail.ru/politics/1315867 |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 21:08 |
vlatro,
Комуто мать их понадобился дачный участок на месте захоронения  |
||||||||||
| vlatro 27/04/2007 21:15 |
Россия как всегда в чужом глазу видит соринку, а в своём бревна не замечает.В Химках тот же самый вандализм и кащунство. |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 21:18 |
И это тоже не есть хорошо. А как в Эстонии начиналось всё. Те кто не родился в Эстонии но прожил значительную часть своей жизни там считаются БОМЖами. Тогда старики, сейчас памятники а дальше что??? |
||||||||||
| Иванович 27/04/2007 21:24 |
Бл-дь этож надо так поступить с памятником имменно в преднаимании празника победы ,все спецом сделано чтоб побольнее уколоть оставшихся ветеранов .
Наверно правители эстонии знали что за этим последует , и всеравно пощли на это. Ху -ю от их политики |
||||||||||
| vlatro 27/04/2007 21:26 |
m.ix, российские СМИ вам лапшу на уши вешают, а вы с удовольствием всё это дерьмо глотаете.
Между прочим. пенсионеры- граждане России получают две пенсии-российскую и эстонскую. Хорошие бомжи. |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 21:31 |
Значит хороший закадровый перевод. Под памятником наверное золото скрыто. Я думаю всё же есть этому объяснению, по переносу. 
Хотя в Начале девяностых тоже что то происходило с Российскими танками около телецентра в прибалтике. |
||||||||||
| Юрий 27/04/2007 21:36 |
Одно слово:сволочи!!! |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 21:40 |
И всё же для чего сносить памятники и перекапывать.
Какова причина таких действий. Я уж сомневаюсь что там не было иностранных корреспондентов. Думаю они тоже нам будут отварную лапшу вешать. Не уж то там земли нет для постройки чего то своего. ВОн у нас в Бутово правительство Москву пересиляют точнее уже переселило всех жителей из хибар. В китае также не хотела одна особа уезжать, так ей вырали ров вокруг дома, вглубину метров ....дцать. У нас тоже есть деревни в Москве, когда увидел был не меньше удивлён, это около м Октябрьского поля. Ладно думаю что СМИ нам лапшу вешаюет то что происходит во круг. Будем смотреть детские безобидные передачи. |
||||||||||
| vlatro 27/04/2007 21:42 |
Хотя в Начале девяностых тоже что то происходило с Российскими танками около телецентра в прибалтике.[/quote]
Это было в Риге, Латвия. |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 21:50 |
Тогда я был мало образован, единственное запомнился этот момент. |
||||||||||
| Фокс 27/04/2007 21:54 |
Долой наше правительство, и Путина тоже долой. |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 21:57 |
Никак Березовский тебе помогает  из Англии.
Челси челси Чеши Якубович Абрамович Луна
ДОБАВЛЕНО 27/04/2007 22:59 Думаю не стоит обращать внимание на то что происходит в Эстонии. Пускай чё хотят то и воротят. Вон скоро Ющенко на Тимошенко женится
ДОБАВЛЕНО 27/04/2007 23:12 А что мне до какой то Эстонии и тем более стройки рядом с моим домом. Я уж подожду пока мой четырнадцатиэтажный рухнет. Может квартиру дадут
Я на первом живу Вот Путин послал правительство или правительству. Типа выделить на капиталистический ремонт домов ХЗС денюх. Правда чё мне комуто жаловатся если у меня мой долг составляет хххххрххк ДОБАВЛЕНО 27/04/2007 23:29 Нажми картинку верхнюю и прочтёшь это. Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953.» Хотя для чего я это сюда от туда притачил??? |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 23:01 |
А ещё бывает так у НАС  
Захоронен один человек, из-за нехватки мест туда же хоронят другова, предыдущий памятник просто напросто выкидывают. ДОБАВЛЕНО 28/04/2007 00:10 Далее есть видеопроисходящего http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu |
||||||||||
| vik57 27/04/2007 23:47 |
m.ix тогда 2 метра на кладбище дадут! Ты че удумал? |
||||||||||
| m.ix 27/04/2007 23:49 |
И два кубических с верху.
Там уж точно наверное нет квартирных вопросов. |
||||||||||
| elgen 28/04/2007 02:08 |
Они это еще к 9 мая приурочили, друго времени выбрать не могли . А нас там никогда особо не любили, это факт. Бабушка эстонка рассказывала как (мне маленькому есно нет, но кто сказал что дети глухие?) ее называли знакомые эстонцы когда узнавали что муж, русский да еще и военный. Около границы живет больше русских, так и раньше было, здесь все нормально, а вот когда ездили раньше в глубь (кохла ярве, йыхве итд) то сам (знаю несколько слов на языке) слышал как продавщица в магазине(в сов времена) отвечая на заданный вопрос(спросили на русском) по эстонски, в ответ на не понимаю на чистейшем русском сказала следущее- мне по х***ю что ты не понимаешь и продолжила на эстонском, за точность ен ручаюсь да и написание мне неизвестно потому приводить не буду, но смысл был примерно тот же, только подлиннее(ругательства почемуто заучиваются легче). Так что не любили они нас, не любят, да и вряд ли полюбят. Поэтому если могут то .... А вот уровень жизни там довольно высокий( там где бывать доводились), таким впрочем он и был сответственно с нашим. Не даром мы туда за колбасой(вкусной) маслом , и кое какими шмотками ездили. Помню карты покупателя у них раньше нас ввели, что бы мы не ездили. Все так , но и то о чем речь действительно уже границы переходит.
|
||||||||||
| m.ix 28/04/2007 02:25 |
И всё ж интересно на кой они переносят, точнее что будет на этот месте где стояла могила павшим солдатам?
Может какой то супер-пупер отель? Я сомневаюсь что это какая то лапша, но место там где столя памятник очень маленькое для какого либо строительства  |
||||||||||
| RUZIK40 28/04/2007 04:01 |
elgen, цитата - "Так что не любили они нас, не любят, да и вряд ли полюбят."
Почему зто тебя так сильно огорчает?  |
||||||||||
| elgen 28/04/2007 04:47 |
не сильно, живу я рядом. |
||||||||||
| RUZIK40 28/04/2007 05:03 |
elgen, проехали.  |
||||||||||
| elgen 28/04/2007 05:51 |
угу |
||||||||||
| stove 28/04/2007 08:36 |
Как и сегодня.
m.ix, тебе лапшу вешает vlatro а ты и соглашаешься. О пользователе vlatro Откуда: Эстония Странно это.Кому как не ему знать историю Эстонии. Да и всей Прибалтики.
Хоть это он знает. Хорош не бомж ... Знает что в чужом кармане. 11.01.1991 Принят конституционный закон о независимости Литвы. Комитет национального спасения Литовской ССР обратился к командованию Вильнюсского гарнизона с просьбой содействовать восстановлению в республике конституционного порядка. Начальник гарнизона генерал-майор Усхобчик просьбу выполнил, в город вошли войска, которые в ночь на 13 января 1991 года овладели вильнюсским телецентром и единственной в городе газетной типографией на проспекте Космонавтов. Был бы взят и Верховный совет Литвы, если бы накануне вокруг здания не собрался большой митинг, участники которого окружили здание баррикадами из бетонных плит и арматуры, а на штурм с кровопролитием генерал Усхобчик не решился. Бурокявичюс бывший лидер компартии республики руководил штурмом Вильнюсского телецентра. 12.01.1991 В ночь с 12 на 13 января войска захватили здание Вильнюсского радио и телевидения. Во время штурма, по разным данным, погибли 14-16 человек. 13.01.1991 В столицу Литвы Вильнюс введены войска. Причиной этого называлась угроза целостности СССР. Был захвачен телецентр, были убитые (15 человек) и раненые.
А вы их любите? Кого любите кроме себя? ДОБАВЛЕНО 28/04/2007 09:58 Но я считаю бескомпромиссно, что памятник должен стоять на том же месте. И что рядом с этим памятником встанет танк Т-90, отличившийся при штурме города именно Ревель, а не Таллина. Я напомню одну вещь, абсолютно аксиоматичную и не обсуждаемую: в политике есть единственный фактор, который работает, - это могущество. Других факторов в политике нет. Немощность политика, третья гражданская позиция имени Кисы Воробьянинова, никому ничего не дает. Я поясню свою позицию: одно дело, когда мы выражаем свое мнение, а другое дело, когда мы не можем защитить свою историю. Это наш долг защищать то, что нам оставили предки. Все должны понимать, что, разорив наше кладбище, они рядом получат свое, втрое больше. Вот это очень важно, это должно сидеть в подсознании у любого нормального человека. Если же человек не нормальный, то у него этот признак должен присутствовать в качестве рефлекса. http://uncensored.km.ru/ |
||||||||||
| elgen 28/04/2007 10:52 |
А про лапшу так все сми во всех странах ее вешают, вешали и будут дальше вешать. Это их основная функция. |
||||||||||
| prapor 28/04/2007 17:00 |
Согласен со stove, что в политике, главный фактор сила, могущество - что поделаешь, политика грязная вещь, но глупо отворачиваться от истины, даже если она не нравится.
Согласен и с elgen, что позиция stove резковата, и что нам здесь(да и вообще всем), лучше-бы жить дружно и разногласия решать мирно - это по человечески. Да и понимать, что разногласия эти, только политика. А мы все остаемся(и можем и дальше оставаться) людьми. И можем строить свои отношения по человечески, а не политически. Исходя из всего этого, Эстония сделала политически неверный шаг, поссорившись с сильным соседом, да еще на такой почве. Хотя может у неё есть свои ньюансы и козыри и своя аргументация в пользу такого политического решения? Это с точки зрения политики. А по человечески, кладбища разорять нехорошо, да и тем более исторический памятник, имеющий такое значение для людей(в т.ч. и в самой Эстонии). Да и я думаю, не от большого ума - действия эти аналогичны разгрому Зимнего, памятников и особняков и их имущества большевиками в России. И аргумент был примерно тот-же - стереть саму память об эксплуататорах рабочего класса. Аналогичны сносу храма Христа Спасителя( ну не веришь ты в Бога, но Храм-то зачем ломать?) и сваливанию памятника Дзержинскому, на одноименной площади в Москве, да и не только ему. Так что везде такие глупости могут лепить, не только в Эстонии. Другой вопрос, что не надо это называть Благими, Правильными, Справедливыми действиями. Ну да что говорить: Бог рассудит, а История даст ответ - к благу страны и её граждан это было или нет. |
||||||||||
| elgen 28/04/2007 17:46 |
осквернение могил еще ни одному народу не приносило блага, не принесет и теперь. |
||||||||||
| RUZIK40 28/04/2007 20:08 |
Как обьект любви вы точно меня не интересуете.  |
||||||||||
| elgen 28/04/2007 20:18 |
 |
||||||||||
| prapor 29/04/2007 05:22 |
Да нет, сила, это как раз танки, точнее нынче не танки, а ядреная бомба, система ПРО и пр. И страна, которую боятся, выбивает для себя лучшие условия, и уже сходя из них богатеет, приобретает дальнейшее влияние и пр. Что, конечно-же тоже есть сила. Но она, как бы это сказать?...... во, производная от той первичной силы. Во всяком случае до сего времени( да и сейчас тоже) так и выходило, на примерах могущественных держав. Вон у Ирака нефти полно - завоевали, да и весь сказ. Это только на словах демократия, принципы, мировая солидарность, СовБез ООН и т.д., а на деле.......
Тьфу! Политика чертова - ну её в задницу! |
||||||||||
| elgen 29/04/2007 13:30 |
большей частью это те кто управляет и танками и бомбой и прочим. Голова в общем, ясно она без рук... Но и без головы никак. Про то еще чтот суворов говорил. А политика это наверно способ вовремя показать, спрятать, дать и отнять. И себе на пользу. и что бы на долго, хитрая игра на грани . Это только в рекламе(про орешки что ли) мозг желудок и остальное по отдельности живут и не очень дружат Если курице рубят голову, она еще бегать может, только не долго и беспорядочно. все есть и сила осталась, управлять ей некому. Сила в единстве и эфективности управления и исполнения наверно. повтрю мышцам нужен мозг, и на оборот.
 и от меня то же. |
||||||||||
| vlatro 29/04/2007 14:04 |
stove, Мне непонятны твои претензии.Да,я живу в Эстонии, и не скрываю этого.Я русский, здесь родился, здесь жили мои деды и прадеды.Это моя Родина, и мне больно смотреть на происходяшие здесь события.Между прочим, у меня дядя погиб в 1944году при освобождении острова Сааремаа (Эстония).
В чужой карман никогда не заглядывал, хватает своего.Вы видите и слышите только то, что преподносят СМИ.Есть неполная и недостоверная информация.У меня сын живёт в Таллине. Постоянно с ним перезваниваемся. Не хочется дальше развивать эту тему.Тут замешана большая политика, а страдает простой народ. |
||||||||||
| trikolich 29/04/2007 16:16 |
Полностью с этим согласен. И памятник освободителю, это символ власти.Советские войска в первую очередь на штыках принесли новую власть и установив новый режим, вот и мучал этот символ (памятник) своим видом,показывая мощь, бывшего тоталитарного государства. |
||||||||||
| БУНЯ 29/04/2007 18:41 |
Политика - грязное дело, и с памятником разбирались политики, а простым людям - оно не надо, я лично так думаю, как простой человек. |
||||||||||
| vlatro 29/04/2007 19:08 |
Всю жизнь прожил среди эстонцев (50 лет). .Нормальные люди.А дураков хватает везде, что в Эстонии, что в России. |
||||||||||
| vik57 29/04/2007 21:57 |
vlatro
Лучше иметь хорошего соседа,чем плохого родственника! |
||||||||||
| elgen 29/04/2007 22:02 |
По РБК сейчас сказали что памятник хотят открыть 8 мая. Только вот не на том месте. |
||||||||||
| m.ix 30/04/2007 03:19 |
http://master-tv.com/photogallery/index.php?page=6
Всё ж прочитал эту чушь. Могу перечислить кто на меня зуб точит, в этом списке и ты. xx, Moriaan, k19 он же, Ildar+, Ну и с пылесосом который. |
||||||||||
| RUZIK40 30/04/2007 03:49 |
m.ix, не бери в голову..., продолжение поговорки наверно знаешь?
Спорить с гением флейма задача не из лёгких. 
И не верь что тебя никто не читает, лично я много нового для себя узнал из тем про фото и софт для детей и т. д. |
||||||||||
| m.ix 30/04/2007 04:00 |
Последние два поста, это мой срыв.
Обячно на такие вещи я не отвечаю, пример того кто с пылесосом был. Просто на паралельном уже все пересобачились и лезут туда где не были и пошла .... по шпалам. Сам туда частенько хожу почитать. ДОБАВЛЕНО 30/04/2007 05:11 http://-has-you.nnm.ru/poslednie_okoloestonskie_novosti Последние новости - зарегитесь будет больше. |
||||||||||
| RUZIK40 30/04/2007 04:27 |
Просто прочтите сообщение 1doma в этой теме http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=4184
Почемуто вспомнились ухоженые немецкие кладбища на територии страны так и не завоёваной ими, ну а про российские памятники, на территории той же страны в теме. Смотрел по тв недавно - на Мамаевом кургане площадку для гольфа строят... |
||||||||||
| stove 06/05/2007 01:40 |
По мнению главы правительства, бронзовый солдат - так в Эстонии называют памятник - напоминает местным жителям о советской оккупации. "Для нас в конце войны немецкую оккупацию сменила другая. Ее символизирует бронзовый солдат, и мы не должны терпеть его в центре города", - заявил Ансип.
"Секретная война премьер-министра": Эстония за неделю "Хроника событий. Или секретная война премьер-министра". "Начавшаяся 26 апреля 2007 года операция премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа по снятию с Тынисмяги "Бронзового солдата" повлекла за собой крупнейшие в новейшей истории Эстонии беспорядки. ... "Еще год назад у премьер-министра Андруса Ансипа не было ясной позиции по "Бронзовому солдату", - пишет газета. - На празднике у австрийского посла в Пирита он спрашивает у редактора отдела культуры "Ээсти Экспресс" Харри Лийвранда, что делать. Лийвранд хвалит статую как произведение искусства, но находит, что идеологически она не годится для Тынисмяги. Следующий день - 9 мая. Несколько эстонцев приходят к "Бронзовому солдату" с сине-черно-белым флагом, чтобы выразить свое мнение. Возлагавшие цветы русские несут красные флаги Советской Армии. Возникает конфликт. Охраняющая порядок полиция находит нужным посадить эстонцев в микроавтобус и увезти. В середине мая Ансип с рабочим визитом находится в Западной Европе. "Бронзовый солдат" правительство не интересует. Заместитель премьер-министра Виллу Рейльян занимается медведем на Рухну. В один прекрасный день Ансипу из Тарту звонит поэт Хандо Руннель. Поэт сообщает, что видел по телевизору, как эстонцам было нанесено грубейшее со времен оккупации 1940 года оскорбление. В сердце столицы есть место, куда нельзя придти с эстонским флагом! Руннель очень влиятелен как советский диссидент. Он редко выступает, и его мнение очень льстит Ансипу как бывшему мэру Тарту. Ансип безумно счастлив, что Руннель позвонил ему лично. Премьер-министр многим рассказывает об этом и обещает убрать памятник с Тынисмяги. 22 мая Ансип впервые объявляет по Эстонскому радио, что памятник следует убрать "как можно быстрее". Три дня спустя премьер-министр выступает на пресс-конференции. Рийна Койт из "Актуальной камеры" спрашивает: "Как вы считаете, насколько велик риск, что ситуация выйдет из-под контроля?" Ансип отвечает, что "такой возможности нельзя исключить, но я не считаю это вероятным". Он добавляет, что "я не опасаюсь, что имиджу Эстонии повредит, если мы сами будем решать в своем государстве, какие памятники находятся в подходящем месте, а какие нет"". ("Ээсти Экспресс") http://www.regnum.ru/#full823277 ... В документе целый ряд пунктов, где перечисляется, что может случиться, если не убрать памятник, и что случится, если памятник уберут. ... Поэтому они решают показать себя деятелями и окончательно решить проблему. Перед общественностью Ансип снимает напряжение. 29 июня он заявляет на пресс-конференции правительства: "Я не представляю себе, что кто-то может пойти на Тынисмяги и под покровом ночи подцепить "Бронзового солдата" на крючок подъемного крана и куда-то увезти"". ("Ээсти Экспресс") Здесь подробно: http://www.regnum.ru/#full823277 http://www.newspb.ru/allnews/823277/ В 1947 году предполагалось установить в районе площади Победы и горки Харью мемориал Великой Отечественной войны ... его идея должна была "выражать патриотический подъём эстонского народа и его борьбу против немецко-фашистских захватчиков", а также "отражать дружбу народов Советского Союза, увековечивать память о мужестве сынов Отечества, которые отдали жизнь в борьбе с врагом". ... роль представительского памятника стал выполнять памятник на Тынисмяги, объединив и идею освобождения, и память о погибших. Памятник соответствовал представительским критериям: находился в публичном месте, возле него была открытая площадь для проведения массовых мероприятий. С течением времени территория вокруг памятника менялась: в 1964 году, например, был добавлен "вечный огонь", неоднократно проводились работы по озеленению, которые так изменили формы рельефа, что в конце 1980-х годов уже не было точно известно, где находится могила. В 1970-е годы на мемориальной доске были добавлены инициалы и звание одного из погибших, а также имена ранее не известных солдат. После восстановления независимости Эстонии и вывода российских войск было решено перепланировать территорию вокруг памятника на Тынисмяги: сохранив памятник и высокое озеленение, ликвидировать бетонный постамент и чашу для газового огня. С памятника были сняты мемориальные доски, надпись "Вечная память погибшим героям, павшим за oсвобождение нашей земли и независимость" и установлены плиты с надписями на двух языках "Павшим во Второй мировой войне". В 1995 году был объявлен конкурс проектов по преобразованию площади. В предварительном проекте, предусматривалось создание ансамбля, компонентами которого были имеющийся монумент, поверхность из чёрного гранита на высоте 50 см от уровня земли, которая символизировала объединяющую всех смерть, стальной крест высотой 7 м как знак христианского мира в противовес коммунистической идеологии, колоннада из чёрного гранита высотой 4,5 м как символ условной черты, разделяющей противоположные стороны, и дуб, символизирующий прочность национального самосознания. Источник: Пеэтер Каазик. Братская могила красноармейцев и памятник на Тынисмяги в Таллинне. Историческая справка. Июнь, 2006 Всё дело в эстонской государственной программе по сносу запрещённых сооружений: «Если для одних монумент, стоящий в центре города на самом людном месте, символизирует оккупацию и депортацию, для других — память и скорбь о павших, для третьих — ностальгию по утраченному тоталитарному государству, то этот монумент ни коим образом не способствует сплочению общества», — подчеркнул премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. «На кладбище монумент станет памятником погибшим в войне, там он больше не сможет оставаться символом виновных в страданиях нашего народа — виновных в депортации и убийстве 100 тыс. человек и вынудивших 100 тыс. эстонцев покинуть свой дом», — заявил Ансип.
Одна из немецких газет исследуя скандал в Таллинне обнаруживает неудачное перезахоронение в Химках. "Перезахоронение по-русски" (Die Tageszeitung, Клаус-Хельге Донат) http://www.inblogs.net/tume/ Нельзя одобрять действия властей в Химках, но это все же две разные вещи. В Химках памятник убрали по решению городских властей, а в Эстонии перенесли по воле правительства. В России с памятниками не борются и они не символизирует оккупацию и депортацию. В ответ на упреки власти заявили, что все действия давно согласовали с родственниками захороненных здесь героев, а также местными ветеранскими организациями. «В связи с планами расширения этого участка Ленинградского шоссе вопрос о перезахоронении солдат решался с 2004 года, и уже в ноябре 2006 года горсовет принял соответствующее постановление. За это время городской военкомат разыскал по всей стране оставшихся в живых родственников героев и уведомил их о перезахоронении. Ветеранские организации Химок также поддержали перезахоронение». Основные ветеранские организации города действительно не заметили ничего предосудительного в перезахоронении героев. «Даже по нормам христианской морали необходимо было перенести останки солдат от проходной завода в более достойное место, и все делалось с одобрения людей и ветеранов»,– рассказал председатель химкинской организации «Ветераны и инвалиды вооруженных сил и правоохранительных органов» Петр Костин. «Торжественная церемония захоронения воинов станет итогом двухлетней работы, проводимой администрацией Химок. Все, что касается переноса праха воинов, обсуждалось с общественностью города. Позицию администрации разделяет и одобряет Совет ветеранов» В администрации Химок еще в понедельник распорядились выкопать останки, чтобы впоследствии перезахоронить их на местном кладбище. В тот же день к монументу пригнали бульдозер, машину «Скорой помощи», трех милиционеров и нескольких гастарбайтеров с лопатами. ...Останки шести Героев Советского Союза выкапывали весьма не аккуратно – бульдозером. Раскрывали гробы и складывали кости в черные мешки, которые забрасывали в машину «Скорой помощи». Таджики-рабочие кричали друг другу, что забыли две кости. Три дня здесь стояли раскуроченные могилы. «Ситуация с перезахоронением останков летчиков не поменялась. Останки выкопаны, они не потеряны, как заявляют некоторые издания, и находятся в одном месте. Сейчас завершается стадия подготовки к перезахоронению останков. Торжественная церемония перезахоронения пройдет, как и намечалось, 6 мая». Кощунство 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь. Вандализм, бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей. Слово произошло от названия древнегерманских племён вандалов, разграбивших в 455 Рим и уничтоживших многие памятники античной культуры. vlatro, где вандализм и кощунство? Ни в Химках ни в Эстонии их нет. Нет их и в Ставрополе: http://www.newsru.com/russia/15feb2007/stela.html Может найдёшь кощунство в Харбине? http://www.russned.ru/stats/1091 Посол РФ в КНР Сергей Разов проинформировал российских журналистов, что Китай начинает работы по переносу советского воинского захоронения из Харбинского парка культуры на православный участок пригородного кладбища «Хуаншань». Перенос советского воинского захоронения в Харбине, которое оказалось в парке культуры и отдыха по соседству с развлекательными сооружениями, на территорию православной части кладбища «Хуаншань» включен в программу российско-китайского сотрудничества в военно-мемориальной области. Были выделены средства на реставрацию мемориальных объектов в городах Далянь (Дальний) и Чжанбэй. 5 декабря 2006 года премьер-министр С. Фрадков подписал распоряжение правительства РФ по обмену нотами с китайской стороной об осуществлении ремонтно-восстановительных работ на советских воинских захоронениях и мемориалах и переноса этих захоронений и мемориалов. В российской ноте оговаривалось, что «перенос советских воинских захоронений и мемориалов осуществляется китайской стороной только в исключительных случаях при наличии предварительного согласия российской стороны». В ноте МИД РФ оговаривается также, что китайская сторона примет меры по обеспечению сохранности воинских захоронений и будет нести расходы по их благоустройству, озеленению и уборке территорий. Кроме того, китайская сторона будет оказывать необходимое содействие российским учреждениям, в том числе консульским, а также гражданам России, желающим посетить захоронения. ... На территории КНР покоится прах более 14,5 тысяч советских воинов, в 45 городах Китая сооружено не менее 50 памятников советским воинам. Наибольшее количество потерь на территории Китая советские войска понесли во время войны с Японией в августе 1945 года - более 12 тысяч советских военнослужащих, почти все они были похоронены частями Советской армии в районах освобожденных ими городов и населенных пунктов. В этом Эстонии следует учиться у Китая.
vlatro, раскрой нам глаза -сними лапшу. |
||||||||||
| m.ix 06/05/2007 02:26 |
Значит всё по новай
Тады читайте СМИ с простора нета Пишите если сможете задуматься на собственным авторитетом 
сброшен с постамента памятник голландским 
Саммит Россия-ЕС может быть отменен 
И эти тут сносят. 
Даёшьсанкцию России 
Эвакуация не получилась 
Самли полез на рожон 
А был ли он распилен 
ГидроМет обещает бурные осадки 
А так же видео  |
||||||||||
| elgen 06/05/2007 02:50 |
|
||||||||||
| stove 07/05/2007 07:40 |
... никаких торговых центров и лыжных трасс там никогда не будет. Как выразился на специальном думском заседании один из волгоградских депутатов, есть подозрения, что у неких заинтересованных лиц – "большое желание превратить историческую землю в зону развлечений и отдыха, в том числе и для любителей горнолыжного спорта". Эти подозрения народные избранники и потребовали развеять у Евгения Ищенко. Что мэр Волгограда и сделал в своем ответном обращении к депутатам. По словам главы администрации областного центра, ему ничего не известно ни о каком строительстве на Мамаевом кургане, а единственный торгово-развлекательный центр, который планируется построить в окрестностях Мамаева кургана, будет расположен в полутора километрах от его подножия, недалеко от больничного комплекса в Дзержинском районе Волгограда. Кроме того, как подчеркнул мэр, земля Мамаева кургана, не принадлежит муниципалитету, и, "естественно, "чужую" землю город не вправе застраивать". Посему Евгений Ищенко успокоил депутатов на предмет их волнения – священная земля Мамаева кургана будет выполнять функции исключительно военного мемориального кладбища, места гибели и захоронения советских солдат, и никакие более. Тем не менее, кое-какая "застройка" на Мамаевом кургане все-таки состоится будущем летом. Еще в прошлом году часть его территории областная и городская администрации договорились выделить под ботанический сад. Как сообщил председатель комитета по экологии Областной думы Владимир Лобойко, проект отвода земли уже готов, а после оплаты можно будет приступать к закладке ботанического сада, скорее всего летом. "Такое соседство на Мамаевом кургане вполне допустимо – прокомментировал эту инициативу депутат, - когда волгоградцы и гости города будут приходить на легендарную землю почтить память погибшим, они смогут отдохнуть в ботаническом саду, увидеть уникальные растения, собранные со всей России". (Агентство национальных новостей 02.03.06) На Мамаевом кургане не будет ни строек, ни горнолыжных курортов http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=72357 |
||||||||||
| RUZIK40 07/05/2007 08:18 |
stove, насчёт кургана понятно, в этом году, и как минимум в несколько последующих лет, разлечений на костях не предвидится. Власть меняется и изменчива и лжива, посмотрим что будет дальше. Пресса в погоне за рейтингом пишет что ей вздумается, часто информация российских СМИ диаметрально противоположна. Кому верить?
Каюсь... Возможно гольф я перепутал с лыжами.  |
||||||||||
| stove 08/05/2007 02:29 |
“Польша начинает снос советских памятников” - под такими заголовками вышло сразу несколько российских средств массовой информации, в которых говорится, что в середине мая 2007 года в Польше могут начать демонтаж памятников советской эпохи. Министерство культуры и национального наследия Польши готовит проект закона, по которому памятники времен СССР и социалистической Польши будут убраны из общественных мест. |
||||||||||
| m.ix 08/05/2007 02:32 |
http://stalin.nnm.ru/pravda_o_nachale_vojny_1 А А была ли ВОВ??? |
||||||||||
| m.ix 08/05/2007 04:01 |
http://englandia.nnm.ru/syn_voinapohoronennogo_v_talline_ya_podayu_v_sud
Их мнение не учли. ДОБАВЛЕНО 08/05/2007 05:03  |
||||||||||
| Юрзай 09/05/2007 22:18 |
Русские долго терпят, но оно может и лопнуть. Когда перекрывают газ все идёт по обратному сценарию.
Да и ьумаги много наверно есть чтобы переписать историю. |
||||||||||
| stove 12/05/2007 08:47 |
А А был ли m.ix ??? |
||||||||||
| stove 14/05/2007 08:41 |
Львовские депутаты решили демонтировать все советские памятники и символы
Как сообщил националист депутат Львовского городского совета Иван Гринда, "Всеукраинское объединение "Свобода" сделает все возможное, с соблюдением законодательства, чтобы во Львове и в населенных пунктах области были демонтированы все советские символы". По его словам, "прежде всего - это Звезда на Монументе Славы на улице Стрыйской во Львове и памятник Первой конной дивизии Буденного в Каменка-Бугском районе Львовщины". Согласно принятому решению, депутаты обязаны: создать временную контрольную депутатскую комиссию для определения перечня памятников и символов, которые необходимо демонтировать в г. Львове; поручить депутатской комиссии архитектуры, градостроения и охраны исторической среды совместно с управлением архитектуры разработать механизм демонтажа памятников и символов иностранного господства. ВО "Свобода" отмечает, что относится с уважением к людям, которые полегли в битвах Второй Мировой войны, и считает необходимым демонтаж только символов имперско-большевистской власти. "Позиция Всеукраинского объединения "Свобода" в отношении достопримечательностей палачам Украины остается последовательной и неизменной. ВО "Свобода" и в дальнейшем выступает за полный демонтаж достопримечательностей "отцам" Голодомора и людям, которые повлекли миллионы смертей украинцев", - отметили в пресс-службе ВО "Свобода". 3 мая в соответствии с "Программой защиты украинцев"(?), политисполком ВО "Свобода" поручил областным партийным организациям через депутатов от ВО "Свобода" и местные организации обратиться в органы власти с предложением произвести инвентаризацию и демонтаж издевательских, по отношению к украинцам имперско-большевистских символов, памятников и названий в честь палачей Украины. В первую очередь требовать от власти ликвидировать какие-либо памятники и топонимы, которые прославляют вдохновителей, организаторов и исполнителей Голодоморов: Ленина, Косиора, Кирова, Дзержинского, Петровского. Политисполком ВО "Свобода" обратился в органы власти с требованием немедленного исправления ситуации с неудовлетворительным состоянием военных захоронений І и ІІ Мировых войн, ведь сегодня большинство из них находится в запущенном состоянии. ВО "Свобода" напоминает, что Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 от 25 января 2006 года рекомендовала постсоветским странам осудить преступления коммунистического режима и большевистской тоталитарной власти. "Поэтому позорной является ситуация с памятниками палачам украинской нации, которые уничтожили миллионы украинцев и до сих пор остаются неприкосновенными", - считают в ВО "Свобода". Источник: УНИАН |
||||||||||
| gennadij 14/05/2007 13:52 |
Эстонское правительство озвучило свои планы по судьбе памятника достаточно давно, что следовало сделать, два варианта, перезахоронить с почестями согласно воинских традиций у себя в России или согласно обоюдной ( правительственной ) договоренности, перезахоронить с почестями, согласно воинских традиций в Таллине на элитном кладбище, получилось бы все ТОРЖЕСТВЕННО и ЦИВИЛИЗОВАННО ( мертвые должны лежать на кладбище) это аксиома.
Что-же было сделано........Были призваны Путин-югенд ( наши ), воевода Якеменко, устроены беспорядки в которых был убит мальчишка ( для политического скандала ), вспомните Москва...Ельцин...мертвые молодые люди --национальные герои, как случайно похожи сценарии??? Для развития аналитического мышления......Когда в прошлом году с европейских кладбищ перевозили, все тихо и с какими речами. Устроили бы они такое во Франции и ПОЧЕМУ??? И еще задайте себе вопрос, почему с нами никто не хочет дружить??? Если найдете правильный ответ значит у Вас не убогое сознание...... |
||||||||||
| ВикторС 14/05/2007 18:00 |
а в российских школах детей принимают теперь в "соболята"  И восстановили галстук красный...куда катимся  |
||||||||||
| stove 15/05/2007 04:09 |
ВикторС, и куда же мы катимся? Цвет не нравится?
ЕКАТЕРИНБУРГ. Детская областная общественная организация "Соболята" проводит благотворительную акцию: возле здания на ул. Малышева, д. 101 состоится сбор вещей для детского дома N24 в поселке Монетка Березовского района. В детском доме находятся 32 ребенка от 6 до 14 лет. У них практически нет одежды и обуви, книги и учебники давно пришли в негодность. Акция пройдет в рамках Весенней недели добра. На берегу озера Таватуй откроется лагерь для активистов детской общественной организации "Соболята" Возле Новоуральска, на турбазе "Самоцветы" пройдут областные сборы школьников "Аист - 2003", активистов организации. В программе сборов мастер-классы по шести направлениям: экологический и краеведческий туризм, экологические десанты (уборка берегов Таватуя, катание на лодках, походы в лес), а также лекции о защите прав детей в деятельности детских организаций для вожатых, обучение старшеклассников работе с младшими школьниками. Дети-экологи будут собирать мусор, оставленный нерадивыми туристами Екатеринбург, на «Чертовом городище» – одном из самых популярных на Урале мест отдыха – пройдет беспрецедентная экологическая акция под лозунгом «По следам горе-туристов!». По словам организаторов – представителей детской экологической организации «Соболята» – суть акции заключается в том, чтобы собрать весь мусор, оставленный туристами за лето. Предполагается, что в акции примут участие члены экологической организации – дети, а также взрослые из Екатеринбурга, Сысерти, Кировграда, Полевского, Верхней Пышмы, поселка Кедровка и поселка Верхнее Дуброво, где имеются филиалы организации «Соболята». Экологов, руководящих акцией, можно будет узнать по характерной символике – зелено-сине-белым галстукам. ВикторС, что плохого в "соболятах"? В "юных следопытах" или в скаутах? В своё время и мне пришлось носить октябрятский значок и пионерский галстук. Занимался делом на "Станции Юных натуралистов". И хуже от этого не стал.
Хотели как лучше а получилось как всегда?
gennadij, если Вы не нашли правильные ответы значит у Вас убогое сознание...... это аксиома! Эстония устроила перенос не для подтверждения "аксиомы". Прежде чем изобретать "аксиомы" полезно думать "Для развития аналитического мышления " И знать что далеко не все мёртвые лежат на кладбище. Прах многих хранится в колумбариях и даже дома. Это и есть теорема не требующая доказательств. Колумбарий (лат. columbarium, первоначальное значение - голубятня, от cofumba - голубь), хранилище урн с прахом после кремации. В Древнем Риме для К. сооружались специальные здания с рядами полукруглых ниш. В настоящее время К. оборудуются на кладбищах и при крематориях. Для развития Вашего аналитического мышления: во Франции не борются с памятниками "оккупантам". Тем более в Германии которая действительно была оккупирована. |
||||||||||
| vik57 15/05/2007 06:06 |
stove Как ты это прокомментируешь?Хочется узнать твое мнение! |
||||||||||
| gennadij 15/05/2007 09:25 |
stove, Любопытно, надписи на заборах, Вы тоже будете цитировать в качестве истины??? или будете выражать свое мнение, не путайте заказную помпезность статей подобного рода с фактами, которые скрыты за этим.
Назовите в каких европейских городах есть подобные захоронения? " Прах многих хранится в колумбариях и даже дома." -----Вы думаете это нормально? пора иметь зрелые взгляды.... " В настоящее время К. оборудуются на кладбищах и при крематориях."------Не может быть, давно пора. |
||||||||||
| stove 15/05/2007 10:12 |
Вице-спикер эстонского парламента Кристина Оюланд требует прекратить трансляцию российских телеканалов в Эстонии, сообщила пресс-служба парламента. Оюланд считает "ксенофобскими" российские телепередачи.
"Государство Евросоюза не может на своей территории позволять, чтобы какой-либо зарубежный телеканал транслировал программы, полные нанависти и разжигающие вражду. Дело не в цензуре, а в пресечении враждебного поведения", - заявила Оюланд в понедельник на "круглом столе" национальных меньшинств, который был проведен в эстонском парламенте. "Я уже связалась с правительственными структурами, чтобы предпринять конкретные шаги для того, чтобы телевидение не становилось пропагандистским оружием против других государств. Мы живем в Европе и хотим жить спокойно в соответствии с европейскими ценностями", - сказала Оюланд. Участники "круглого стола" выразили обеспокоенность тем, что местные кабельные фирмы транслировали передачи российских телеканалов. http://rian.ru/world/europa/20070514/65469796.html Вслед за отключением российских каналов ОРТ (в Эстонии - Первый Балтийский Канал, ПБК) и РТР-Планета, 2 января кабельные компании Эстонии "Старман" и "СТВ" прекратили трансляцию телеканалов "НТВ Мир" и "RTVi", сообщает таллинский корреспондент ИА REGNUM. Всего отключено 11 российских телеканалов, в их числе также "ТВ Центр", ТДК, "НТВ-Детский мир", "НТВ-Наше кино" и ряд других. Вместо отключенных каналов зрителям кабельных сетей предлагаются белорусский канал "Беларусь ТВ", украинские телеканалы "Страна Советов" и "Киевская Русь", грузинский телеканал "Аджара", российские каналы "Ностальгия", СГУ ТВ, "Здоровое ТВ", "Охота и рыбалка", "Драйв", "О2" и эстонский кабельный канал ТВ 1000 "Русское кино". MK.ru vik57, это очередная глупость националистов. Если освещение событий в новостях  можно оценивать с разных позиций то в чём виноваты "НТВ-Детский мир" и "НТВ-Наше кино"?
Выбирать программы кабельного телевидения должны не чиновники а зрители. В том числе и "дети оккупантов". |
||||||||||
| m.ix 15/05/2007 10:24 |
vik57,
copy-past Это нам езят по ушам и вешаюи на эти уши лапшу. Так что там ничего не закрывают и не запрещают |
||||||||||
| stove 15/05/2007 11:15 |
gennadij, это свежеиспечённая аксиома?
gennadij, думаю что древние римляне были умнее Вас(гипотеза). Не читайте надписи на заборах и не пачкайте их. Несмотря на то что Вам любопытно. Пора, давно "пора иметь зрелые взгляды....". Как только созреете -пишите, не торопитесь но и не затягивайте. Ждём-с. |
||||||||||
| gennadij 15/05/2007 12:12 |
stove, " Прах многих хранится в колумбариях и даже дома."..........думаю, что древние римляне были умнее Вас.(гипотеза). Логичное продолжение Вашего списка СОВЕРШЕНСТВА ......инки рубившие головы соотечественникам( следствие научной дремучести)......папуасы К* поедающие своих врагов и соотечественников в том числе (каннибализм)........продолжать не хочу, считаю достаточно, это техносайт.
Общая картина понятна........неадекватная реакция организма на внешние изменения ( раздражители ) это.............искренне хочу верить, что ( гипотеза ). р.s. Попробуйте взглянуть на МИР, на людей, на друзей.....не как на свою собственность, и еще........умение из врагов сделать себе друзей----- это ум и мудрость, а из друзей сделать себе врагов-------............ Здоровья Вам удачи и мудрости. |
||||||||||
| vlatro 15/05/2007 20:12 |
Все эти каналы как показывали, так и показывают до сих пор.Никакого отключения не было. |
||||||||||
| vik57 15/05/2007 22:01 |
vlatroПриятно услышать информацию,непосредственно из Эстонии!
А что говорят,по этому поводу( в Эстонии) ? stove писал:
Согласен! Тем более,если Эстония считает себя ---европейским,демократическим государством! Будет жаль,если все пойдет по сценарию националистов,которые никак не хотят понять,что лучше иметь хорошего соседа,чем плохого родственника. |
||||||||||
| vlatro 15/05/2007 23:36 |
vik57, согласен.
Требует, это ещё не значит, что прекратят.Операторы кабельного телевидения-не государственная структура.Это частные фирмы. И я думаю, что ничего не изменится.А каналы у нас выбирают не зрители, а именно операторы. Смотря с кем как договорятся.(имею в виду цену).Сейчас у нас каналов на русском языке порядка 15-20. На эстонском только 3. ДОБАВЛЕНО Май 16 2007 А кого-то из нациков жаба давит. Тем более многие эстонцы смотрят русские каналы. |
||||||||||
| vik57 16/05/2007 00:16 |
С этим трудно согласиться,правда не знаю какие у вас там порядки,но по нашему опыту знаю,достаточно тел. звонка из соответствующих структур,чтобы закрыть тот или другой канал,у нас закрывали ТВ-6,РЕН-ТВ.Если не послушаешься,просто не дадут работать(дое---ться можно и до столба).
Вот-вот, тоже самое и у нас---узбеки.( В основном Россию и смотрят!) |
||||||||||
| elgen 16/05/2007 00:25 |
В Эстонии можно смотреть наши каналы и с эфира, от нас. Мы же их каналы смотрим свободно. Впрочем как и финов. Запреты приведут только к тому что они наставят антен вот и все. Расстояние не так и велико. |
||||||||||
| vlatro 16/05/2007 00:32 |
elgen, c эфира мы смотрим 4 канала. ОРТ, РТР С-Петербург. НТВ. Если запретят, то эти каналы по ВСЯКОМУ БУДЕМ СМОТРЕТЬ.Мне никто не запретит иметь свою антенну. |
||||||||||
| elgen 16/05/2007 00:35 |
О том и речь, все разговоры про запреты это игра на нервах |
||||||||||
| vlatro 16/05/2007 00:48 |
А с другой стороны, у нас продаются спутниковые тарелки. |
||||||||||
| elgen 16/05/2007 00:52 |
они везде есть. сейчас разговоры про запреты, повторюсь, просто политические игры, хотя если сделают то как всегда пострадают те кто ни антену ни тарелку не купит, то есть старики. конечно есть и вариант глушилок но это уже слишком. |
||||||||||
| vlatro 16/05/2007 00:59 |
elgen, полностью с тобой согласен. Но, думаю, до этого не дойдёт. |
||||||||||
| elgen 16/05/2007 01:05 |
если четно то дураки везде есть , так что зарекаться.... |
||||||||||
| stove 16/05/2007 12:09 |
vlatro, небось и газеты российские читаете? Хороша лапша? Цитата: "а вы с удовольствием всё это дерьмо глотаете"? Аль без него?
Поставят ли русских в Эстонии на колени? Юрий Снегирев, (Таллин - Москва) Русских в Эстонии много ... триста пятьдесят тысяч, которые после "бронзовой весны" — так в Эстонии называют народные волнения, вызванные переносом памятника погибшим советским воинам, — просто опустили руки и не знают, что теперь делать. Идут повальные аресты всех тех, кто позволил себе поднять голову и выразить протест. В Эстонии начались русские заморозки. ... — Все начиналось ровно год назад, — рассказывает одна из лидеров молодежного движения "Здесь" Майя Меос. Майе можно верить в обсуждении национального вопроса. Отец у нее эстонец, мать русская. 9 мая 2006 года эстонские националисты устроили провокацию. Тогда все местные газеты облетела весть: на площади Тынисмяги русские надругались над флагом Эстонии. Я разговаривал со свидетелями этого фарса. К Бронзовому солдату флаг принесли сами эстонцы и во время праздничных мероприятий стали поносить "русских оккупантов". Кто-то схватился за древко и выкрикнул по-эстонски: — Не позорь нацию! Тут же подлетели полицейские, арестовали всех участников ссоры. Потом, конечно, их выпустили, но фото с сине-черно-белым триколором на фоне Бронзового солдата облетели всю Эстонию. Вскоре эстонский парламент — Рийгикогу — поставил на повестку дня вопрос о переносе монумента вместе с захоронениями советских солдат куда-нибудь подальше. "Болевая точка" в центре столицы раздражала власти, поэтому было заявлено, что расположенная рядом троллейбусная остановка тревожит память усопших. ... Не хватило двух голосов Первую скрипку в этом оркестре разжигателей национальной розни играл премьер-министр республики Андрус Ансип. При том что в советское время если он и не был оккупантом, то уж явным пособником — это точно! Андрус служил в орготделе Тартуского горкома партии. Отвечал за массовую работу. Выполнял особые поручения. Сейчас в эстонской печати появились воспоминания тех, кто знал Ансипа в те славные времена. Когда националисты — а они на окраинах Великого Союза существовали и при Советской власти — решили отметить 70-летие заключения Тартуского мира небольшой демонстрацией, Андрус Ансип лично руководил разгоном маленькой кучки людей с плакатами. И было это в 1988 году. Вот так: из жандармов — в главные защитники свободы. В общем-то типичная карьера демократа. Да и не только в Эстонии. Между тем дебаты о переносе памятника продолжались. С одной стороны, была налицо забота об останках советских воинов. С другой — пляска на русских костях. В решающем голосовании не хватило двух рук, чтобы Бронзовый солдат остался на месте. И эти руки принадлежали, извините за правду, русскоговорящим гражданам. Депутату Татьяне Муравьевой не хватило мужества проголосовать против закона "О сносе незаконных сооружений в Эстонии". Она воздержалась. А сын знаменитого историка и филолога Юрия Лотмана Михаил голосовал обеими руками "за". ...А ведь Бронзовый солдат для русских в Эстонии стал той крупинкой, вокруг которой раковина осаждает перламутр. До жемчуга дело не дошло, но сотни добровольцев из разных уголков Таллина денно и нощно дежурили возле постамента на холме Тынисмяги. .... Но 26 апреля. Ровно в четыре утра. Холм оцепили, дозорных "накрыли", и началась тут война. ... Думаю, не стоит сейчас описывать, что происходило дальше. Все мы видели из теленовостей, как жестоко разгоняли мирных демонстрантов. Бывает, что и в России ОМОН размахивает резиновыми дубинками по политическому поводу и без. Но здесь было нечто особенное. Эстонцы били русских! Целенаправленно. Предельно жестоко. А потом, в сыром, специально подготовленном портовом складе, держали случайных прохожих с пластиковыми удавками на руках, которые не имели счастья говорить по-эстонски, зато имели несчастье случайно появиться на улице. В ангары попали даже немецкие туристы. Их каждый час избивали и не давали сходить в туалет. ... Тех, кто пытался подняться, били по ногам и кричали на чистом русском: — На колени!!! Команда была лишней. От ловкого удара костолома в желтом жилете любой даже здоровый мужик падал как подкошенный. ... Но не все русские переняли обычаи древнего народа эсти. Русско-эстонский олигарх Николай Петрович (имя изменено) совершенно не поддерживает нынешнюю власть. Более того, он так мне и заявил: — Мы что? Утираться опять будем?! Они не просто памятник перенесли. Они память изменить хотят. Нашу память! ... Но и богатые тоже плачут. Сразу после событий на Тынисмяги в детском саду сына .... — И мы что, будем все это терпеть? — спрашивает он меня. ... Терпеть такое отношение к себе русские в Эстонии, конечно, не намерены. Но и уезжать отсюда не торопятся. Вот-вот Евросоюз откроет шенгенские двери, а значит, все недовольные смогут покинуть Эстонию и устроиться в любой стране Европы. Но есть и принципиальные индивидуумы, которые просто трясутся за серпасто-молоткастый. — Да я на болте видал этот серый паспорт негражданина! — заявил мне один подвыпивший гражданин России на той самой остановке "Тынисмяги". В одной руке у него была початая бутылка водки, а другой он держался за поручень, чтобы не упасть. Только-только отменили сухой закон и гражданин наверстывал упущенное. — Эдик! — лаконично представился он. — Я здесь жил, живу и буду жить! И хрен с ним, с этим Анусом Ансипом! В Эстонии существует три паспорта. Один красный — эстонский. Второй серый — негражданина. И третий — опять красный — Российской Федерации, с видом на жительство. Этот самый вид — обыкновенная наклейка. Вот ее-то и предлагал аннулировать Ансип всем зачинщикам беспорядков. ... Все русскоязычные жители Таллина в один голос уверяли меня, что получить эстонское гражданство сейчас стало просто нереально. Режут на экзамене по эстонскому языку. Могут спросить, например, куда в данный момент показывает старый Томас (знаменитый флюгер). Или куда улетают на зиму эстонские ласточки. Правда, никто из моих знакомых даже не пытался сдать этот экзамен. Да и очередей на получение эстонского гражданства что-то не наблюдается. Все русские давно уже для себя решили кем быть. Из 350 тысяч наших соотечественников 115 тысяч пребывают гражданами России. Остальные примерно поровну делятся на граждан и неграждан Эстонии. ... Год назад президент Эстонии Ильвес произнес, что для эстонцев Вторая мировая война еще не закончилась. Теперь русским в Эстонии стало понятно, что эти слова означают. Перенос памятника советским воинам можно называть как угодно: и актом вандализма, и актом милосердия. Но одно совершенно ясно: в Эстонии начался пересмотр итогов Второй мировой войны. Фашизм опять поднимает голову в Европе. И это уже не страшилки пропагандистов. Это — жизнь. ... — Российские санкции больно ударят по экономике Эстонии, — говорит член правления Русского академического общества Эстонии Михаил Бронштейн. — Рост ВВП может сократиться на 25—30%. Пострадают прежде всего транзит, транспорт, металлообработка, деревообработка, химическая промышленность и машиностроение. Но во всех этих отраслях до 80% персонала — русские! Значит, санкции ударят прежде всего по соотечественникам. А корабль эстонской экономики даст крен, но не утонет! ... И еще одна архиважная вещь. Русские в Эстонии раздроблены. Нет единого лидера, нет фракции в парламенте. Как только кто-то способный на борьбу появляется на горизонте, его тут же переманивают эстонские структуры. Хорошая зарплата, прекрасный дом, модная машина. Что еще надо, чтобы встретить счастливую старость? А противостоять чуме можно только всем миром. Особенно, если эта чума коричневая. http://www.izvestia.ru/world/article3104126/ vlatro, и здесь лапша? |
||||||||||
| stove 17/05/2007 17:17 |
Извините, еще раз извините ("Postimees", Эстония)
Я извиняюсь за всех эстонцев и за наших политиков Рауль Калев, 10 мая 2007 Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные святыни. Рауль Калев считает, что наиболее верный путь выхода из создавшейся ситуации в Эстонии - это попытка понять друг друга, желание узнать историю, обычаи и святыни народов, живущих рядом с нами. Я эстонец. Полторы недели назад защищал свой дом в ста пятидесяти метрах от Алеши. На меня накинулась полиция и, побив хорошенько, посадила на ночь в камеру. Как и многих других эстонцев и русских. Я бы никогда не поверил, что, стоя на крыльце собственного дома и следя за тем, чтобы хулиганы не разбили окна, надо было опасаться атак со стороны представителей государственной власти. Когда на другой день разобрались, что я не бандит, меня, конечно же, отпустили домой. Но и извиняться не стали - как сказал один полицейский, сам виноват, что живешь там, где не надо. Нет, я не против правительства и не за хулиганов. Но я против того, что государство не сумело разрешить конфликт, относясь с уважением к тем, кто его кормит. И смешало мирных людей с провокаторами. И не извинилось ни перед теми, кого задерживали и избивали без причин, ни перед теми, чей памятник так некрасиво увезли. Почему все произошло именно так, многие до сих пор не понимают. И эстонцы, и русскоязычное население. Сложно разобраться, когда нам не объясняют, с нами не говорят. Но ясно одно - нормальным людям, и эстонцам, и русским, не понравилось поведение правительства и то, что творили мародеры и хулиганы. Скрытая эстонизация Я общаюсь как с эстонцами, так и с русскими, и очень хорошо знаю, как дорога многим из нас память о Великой Отечественной войне. Треть эстонцев воевала в рядах Красной армии, однако, к сожалению, для эстонцев эта война никогда не была святой. Почему? Потому что в этой войне другая треть эстонцев воевала в рядах немецкой армии и оставшаяся треть просто пряталась в лесу. Народ в этой войне пережил самое ужасное - отцы воевали с сыновьями, одни - в немецких мундирах, другие - в советских. Потери эстонского народа во Второй мировой войне были велики, однако они были не сравнимы с потерями после войны, когда четверть населения Эстонии отправили Сибирь. Не как туристов, а страдать и умирать. Я, например, потерял своего дедушку здесь, в Эстонии, в 1953-м. Он был лесником, русские расстреляли его на глазах жены и детей за то, что он кормил скрывающихся в лесу мужчин. Где его могила, я не знаю до сих пор. Еще одна деталь. Эстонцы и другие народы Балтийских стран не прошли через те ужасы, которые творили фашисты в Европе и России. Там они убивали, жгли, насиловали, здесь они чувствовали себя более-менее как дома (все-таки сотни лет Эстония была под немцами, здесь знали их культуру и язык) и вели себя культурно. Как рассказывают бабушки, немцы помогали местным. Надо понять, что большинство эстонцев чувствовали себя более уверенно с немцами, они страшно боялись русской оккупации. Поэтому и получается, что народная память о Второй моровой войне в России, Европе и Прибалтике во многом отличается. Наша беда не в том, что мы не хотим понять друг друга, а в том, что так называемая интеграция никогда не пыталась объяснить эстонцам русскую историю и русским - эстонскую историю. Под эгидой интеграции пытались сделать так, чтобы все заговорили на эстонском языке, надеясь на то, что такая скрытая эстонизация будет успешной. Не получилось. У русских нет лидера Что толкнуло правительство на столь некрасивые поступки? Наверное, они не сумели адекватно оценить ситуацию и сосредоточиться на провокаторах. При этом они не сумели объяснить народу свое поведение. Мне самому долго казалось, что правительство поставило себе целью заработать дополнительные голоса и на время просто выключило свет в голове. Теперь, после общения со многими ответственными людьми, я понимаю, что главная проблема была в другом. У русскоязычного населения нет лидера, которого бы люди уважали и кому доверяли. Но зато есть провокаторы (человек двадцать, может, больше), которые пытались провоцировать людей на преступления и настраивать их против правительства. Они знали, что успокоить людей будет некому, потому что нет лидеров, потому что ни Кленский, ни Лебедев, ни Заренков не имеют поддержки у русского населения. Для большинства они экстремисты. Правительство испугалось. И открыло зеленый свет уже эстонским провокаторам, кто мог бы понять это как официальный 'реванш' за 50 лет оккупации. Комментарии на эстонских порталах выдержаны именно в таком духе. И отступать было некуда - надо было выполнять свои предвыборные обещания. Если бы у русских был лидер, я уверен, ничего бы не произошло. Еще одна ошибка президента и премьера - это то, что они не сумели объяснить народу, что на самом деле значит Бронзовый солдат. Я уже и раньше об этом писал. И считаю, что говорить о Бронзовом солдате как о символе оккупации неправильно. Для простых русских людей он никогда не был знаком оккупации и символом империи тоже не был, как, возможно, рассматривали его интеллектуалы. Для простого русского человека это было святое место, это была их память, поклон советским солдатам, воевавшим в 1941-1945 годы. Солдат - это символ мужества и свободы. Символами насилия были Сталин, Ленин и, если хотите, Брежнев. Для кого-то, возможно, Путин, но солдат - никогда. Я думаю, что надо было разделять 1941-1945 годы как период мировой войны и 1944-1991 годы как время оккупации. Так было бы всем понятнее. Но судя по той каше в голове, как у наших лидеров, они сами в этом вопросе малокомпетентны. Всем нам жить вместе в нашей стране, родной для эстонцев и русских. И не имеет значения, что у кого-то здесь корни, уходящие в глубь веков, а кто-то живет здесь всего полвека. Мы должны восстановить мир и уважение друг к другу. И вернуть уверенность в том, что государство не против народа. И это возможно, если эстонская и русская интеллигенция возьмет эту миссию на себя. Мы должны противостоять любым провокаторам. Мы не должны доверять политическим интриганам. У них свои, узкополитические интересы. Мы должны слушать и слышать умных, образованных, знающих, интеллигентных людей, которые на самом деле переживают за наше общее будущее в Эстонии. 9 мая - праздник Что мы можем сделать, чтобы интеграция состоялась и чтобы она была эффективной? Во-первых, мы все должны извиниться друг перед другом. Я извиняюсь за всех эстонцев и за наших политиков. Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные, чем у нас, святыни. Я приношу извинение за то, что среди нас есть люди, которые сеют ненависть к русским. Я хочу извиниться и за то, что мы не сумели рассказать о нашей истории другим народам, живущим в Эстонии. Хочу обратиться и к русскоязычному населению Эстонии. Найдите способ показать эстонцам, что вы не провокаторы и не одобряете мародерства! И еще я дал бы один совет правительству. Почему бы не извиниться перед всеми, кто потерял уверенность в завтрашнем дне в Эстонии, и сделать 9 мая красным днем в нашем календаре? Из уважения к тем людям, кто в этот день идет к святым для них могилам. Давайте относиться друг к другу с уважением, и наши дети последуют нашему примеру. История и память не должны служить провокаторам, преступникам и людям без чести и совести. P.S. Возможно, с точки зрения русской филологии моя статья не совсем идеальна. Но мне хотелось самому написать ее на русском языке. http://www.inosmi.ru/translation/234433.html |
||||||||||
| Варелик 13/07/2007 21:41 |
Без комментариев.
В Калининградской области в гараже хранятся более года останки 46 погибших в 1944 году наших воинов. Установлены даже имена некоторых. Наше государство не удосужилось их придать земле . Вопрос: Кто праведнее поступает Россия или Эстония? |
||||||||||
| ILYA 13/07/2007 21:50 |
Варелик, а ты спроси у патриотов. Например того, с двуглавым мутантом. Он всё и прояснит. |
||||||||||
| Варелик 13/07/2007 22:16 |
Я умный. Мне спрашивать не надо. А вот те кто брызжал слюной может поймут как ими манипулируют. |
||||||||||
| ILYA 13/07/2007 22:24 |
Да нет, не поймут. А поймут, не признаются. |
||||||||||
| rematik 13/07/2007 22:27 |
Варелик, Мне про забор и дрова понравилось. |
||||||||||
| RUZIK40 14/07/2007 03:40 |
Чёрт побери, увидел старую тему в "Найти ваши сообщения" и почему-то сразу подумал что стос вернулся.
Варелик, в реальности фактов подобных намного больше, просто не все о них знают, мало кому это интересно, особенно когда это происходит у себя дома, и СМИ об этом не очень болтают, гораздо интересней когда это происходит в других странах, есть повод показать показать какие они "нехорошие". Манипуляция общественым мнением это один из краеугльных камней политики, начиная с сотворения мира. Примеры можно найти даже в Библии. |
||||||||||
| stove 14/07/2007 17:18 |
Пример манипуляции общественым мнением:
Варелик, и это ты на заборе вычитал? или хранятся в твоём гараже? |
||||||||||
| Варелик 14/07/2007 19:07 |
По НТВ был репотаж на этой неделе (где-то в среду четверг). Ребята поисковики в своем гараже хранят. Не могут добиться захоронения. А по поводу забора. Исповедую-НЕ ВЕРЬ ТОМУ ЧТО НАПИСАНО НА ЗАБОРЕ. Это и хотел в шуточной форме сообщить.Кто нибудь видел надпись ДРОВА, а вот совсем другое неоднократно. Но там все-таки дрова. |
||||||||||
| ILYA 14/07/2007 19:59 |
Я же говорил, "патриоты" не поверят.
http://news.centergen.ru/index.php?t=1056 |
||||||||||
| vict 14/07/2007 20:06 |
С Ильёй я говорить не хочу, у меня была та же аватара когда я ему помогал, и не раз, у него постоянная амнезия, только когда скрин лички для наглядности в нос сунул... Форумчане, вы же пыль для эгоистов, и больше того, их гнобит что пришли новые модеры, что то тут рулят.... А люди они очень умные! Если бы не скверный характер у некоторых...меньше пальцев на руке кто был авторитет и кто ТАМ...простите, но мне лично более симпатичен из всех Rottor. Это не подосрать, нет!
Гы! Я же не могу как "записной патриот" хвалить чтото другое
Он несёт, в отличии от Ильи и Мойши, знамя ПРОСВЕТИТЕЛЯ, пусть материт, пусть тупые обижаются, но это толчок для самообразования, завязывается дискуссия где есть точки зрения и где интересно думать. самому искать информацию и вновь её переваривать... Варелик, ты нах вааще лезешь с цитатами, смысл которых касается третьих лиц? |
||||||||||
| ILYA 14/07/2007 20:17 |
vict, если Роттор для тебя просветитель, то для меня-дебил. А за то, что помогал, спасибо. Я тоже стараюсь помогать, а если мои методы не нравятся, то я подстраиваться под кого-либо не намерен. А твоя ксенофобия за себя сама говорит. |
||||||||||
| rematik 14/07/2007 20:36 |
vict,
- 50/50 когда он несёт и когда его несёт, не было бы второй половины, может и ему б цены не было.
- дискусия напоминаеит разговор с начальником, где точка зрения одна, а других и нет.
|
||||||||||
| vict 14/07/2007 20:39 |
ILYA, какая нафиг ксенофобия? Её нет!
Может хорош разбираться и приписывать участникам то, чего нет и в помине? Неужели надо создать некий третьий ресурс, чтобы там могли встретиться, забыли распри и нормально общаться, без ярлыков, без истерик, нормально? Вэлкам! Новым участникам нужны не распри, а ваше умное слово! ДОБАВЛЕНО Июль 14 2007 rematik, а ты можешь порвать себя пополам
даже в монете есть 2 стороны. главное какая из них перевешивает на общее благо |
||||||||||
| rematik 14/07/2007 20:45 |
vict, Лично я не пытаюсь умилять его заслуг в развитии форумов, но общаться с людьми, хорошими или ж плохими надо по людски. |
||||||||||
| vict 14/07/2007 20:52 |
rematik, верно! Согласен полностью!
............
, важно что стимулирует свой мозг, не важно что не отвечаешь в теме, важно что начинаешь искать информацию если тебя это задевает, думать...
А раздражение понятно, темы поднимаются не один раз в год, всё вроде обсосано, и всегда находится чел, типа Коперник , и что смешно, иногда постулаты дают сбой
Больше людей разных - больше мнений. А согласен с тем, что негоже скатываться на личности |
||||||||||
| rematik 14/07/2007 21:02 |
vict, А спорить? Хочу спорить!!!
ДОБАВЛЕНО 14/07/2007 22:03 Люблю спорить! |
||||||||||
| vict 14/07/2007 21:12 |
rematik, ну давай поспорим, я тут в предыдущий пост добавил, что имеешь против? |
||||||||||
| rematik 14/07/2007 21:21 |
vict, Против того, что добавил в тот пост. Получается мой следущий - не пришей рукав. |
||||||||||
| vict 14/07/2007 21:28 |
rematik, ну я же не знал что ты не согласный и хочешь побузить обновил страницу, вижу новых постов нет, вот и далее разъяснил свою мысль
так что звиняйте панове не виноватый я |
||||||||||
| rematik 14/07/2007 21:36 |
Но ты ж когда набирал, через "изменить" зашёл, а если б через быстрый ответ, то было бы по-другому.
ДОБАВЛЕНО 14/07/2007 22:37 И бузить.... Мы ж не ШКИДы какие? |
||||||||||
| stove 14/07/2007 21:44 |
А ты мутант чей будешь? |
||||||||||
| vict 14/07/2007 21:51 |
rematik, угу, мне показалось так целесообразнее
На неделе тут, ногу заклинило, день в койке провёл, из нескольких гиг закаченных книг и журналов за последний год просмотрел малую толику, а прочёл только "Новые похождения Штирлица" Гы! |
||||||||||
| stove 14/07/2007 21:55 |
В Ленинградской области обнаружены останки 908 воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны
Ветераны Калининграда не могут добиться того, чтобы в городе было выделено место для захоронения погибших советских солдат времен ВОВ: за последние годы на территории области найдены тела около двухсот советских военнослужащих. Губернатор Калининградской области дал указание приостановить строительные работы в сквере у памятника Шиллеру в Калининграде в связи с необходимостью полного обследования территории, на которой, по данным поисковых отрядов, расположено захоронение советских воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны. ... решено провести полное обследование территории, где могут находиться останки воинов. Строители вскроют асфальт, после чего приступят к работе поисковики. В настоящее время найдены останки 10 воинов, останки еще шести, по данным поисковиков, могут находиться под землей в районе реконструируемого сквера. Ожидается, что останки всех советских солдат, захоронение которых обнаружено у памятника Шиллеру в Калининграде, будут погребены на мемориальном воинском кладбище в поселке Медведевке.
Варелик, ты сам не в состоянии решить кто праведнее поступает? Что урезаешь о том что 7 сентября в Багратионовске всё будет сделано как положено. |
||||||||||
| rematik 14/07/2007 21:58 |
vict, Я в каком-то форуме про эту тему читал, там ещё и про передачу по тв обсуждали, но не помню где. Если здесь, у m.ixи надо узнать, он всё знает! Может там и ссылки есть. |
||||||||||
| vict 14/07/2007 22:07 |
rematik, уже нашёл и скачал, спасибо что напомнил.... |
||||||||||
| Варелик 15/07/2007 20:31 |
Варелик, ты сам не в состоянии решить кто праведнее поступает? Что урезаешь о том что 7 сентября в Багратионовске всё будет сделано как положено.[/quote] Мне обещали, что через 20 лет буду жить при коммунизме, к 2000 году всем отдельную квартиру, Жирик всем бабам по мужику и т. д. Вопрос. Зачем делать завтра то, что можно сделать сегодня. Про 7 сентября не знал. Но до 7 сентября пройдет более года! |
||||||||||
| vict 15/07/2007 21:01 |
|
||||||||||
| stove 15/07/2007 21:54 |
Варелик, тогда ответь на свой: "Вопрос: Кто праведнее поступает Россия или Эстония?"
http://www.respublika-shkid.ru/ http://lib.aldebaran.ru/author/panteleev_leonid/panteleev_leonid_respublika_shkid/ http://bookz.ru/authors/grigorii-belih-aleksei-panteleev/respublikashkid.html http://www.e-lib.info/download.php?id=1120002033 http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/respublikashkid.txt http://www.respublika-shkid.ru/book/read_respublika_shkid/ |
||||||||||
