Где мы чЕрпаем кадры и как устроиться на хорошую работу. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Михаил Попов 09/06/2007 23:50 |
Начало темы уже лежит в "проблемных клиентах". А суть проблемы такова. Я не смог устроиться или удержаться ни в одну из сервисных мастерских, пришлось идти в сервис на заводе, что на данном этапе мне в общем-то нравится.. Я не смог создать мастерскую и набрать мастеров, потому-что понимал, что не смогу обеспечить людей нормальной зарплатой (работы много, но кому она нужна дешевая). Мне не нравится, когда люди работают и ругают то место, которое их кормит. Начальники, какими бы вы хотели видеть у себя в мастерских мастеров и каких видели? Мастера, что скажете про начальников? Без мата и грязи, пожалуйста. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 10/06/2007 00:57 |
... лчно я, сам себе начальник, и два парня что у меня работают вроде матом не кроют... были эксцесы, но это по работе и каждый знал почему. А довольны они или нет, это когда как, я человек прямой, мне лучче сразу всю грязь в лицо вытерпеть, чем ходить с обплеваной спиной, да и ребята у меня такие, если что не нравится, говорят сразу и открыто в лицо, ..если это решаемо, то решаем сразу, если нет, то находим компромис.
не будет их, потухну и я,.. просто других мастеров у нас нет, вот и держимся друг за друга. ..а вот с приемщицой не везет, то дыбильная с гонором, то тупая как валянок, то детство еще в жопе, вопчем не везет.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 10/06/2007 05:37 |
Михаил Попов,
Я бумаю при приёме всё оговаривать, что б подобных эксцессов не было как со мною. У меня коса с деталями выходит, точнее цена за них. А так вроде ещё терпимо. Лично я работал на разных работах, от части жалею что не сразу в мастерской стал работать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sigma-t 10/06/2007 09:26 |
Я беру ребят с училища, потом тестовый срок на 3 месяца за копейки, и только протм допускаю до серьезной работы, а с приемкой таже беда. Или гонор и знаний ноль или тупая как валенок , сил нет ,  А вообще считаю что лучше взять нормального дисциплинированого человека и научить его специальности ( при условии что он сам хочет этого) чем брать мастера со стажем сгонором пьющего и ставящего работу сервиса в некрасивом свете. У меня на даный момент работает 2 паренька стаж 4 месяца, старший мастер (такой же паренек со стажем работы больше года) и я . А вот с административной частью проблемы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Алексей 10/06/2007 11:25 |
Своим начальством доволен. И если есть гемор, то по рабочему вопросу.
Приёмщицы нет, сам себе приёмщик, не хочется деньги на ветер кидать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/06/2007 11:35 |
m.ix, согласен, что при поступлении на работу, надо оговаривать всё. Но это невозможно. Во первых лично я стесняюсь. Во вторых ты приходишь на новое место и просто не знаешь всей внутренней кухни фирмы, В третьих ситуация часто меняется в процессе работы. Это нормально. В противовес этому у нас есть свобода выбора. Я работал на разных работах около года на каждой, мне начинало что-то ненравиться, я пытался компенсировать это и требовал повышения зарплаты. По-видимому я не стоил таких денег и меня выгоняли. Считаю это нормальным процессом, иначе как узнать где лучше, где хуже, если работать 20 лет на одном месте. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 10/06/2007 12:27 |
Я на разных работах работал не более 2х лет.
Была б вторая мастерская рядом с домом, я перешол бы. Есть с нами Орбита-Сервис, и мне расказывали не лицеприятные истории (о том каким образом там складывается зарплата) в общем что б нормально ну или чуть ниже нормального заработать, нужно как 10 папакарла работать. Особенности работы там. Пробовал где ремонтируют мониторы, видно из-за того что попросил что б не курили рядом, просто сказали мы позвоним - ну и это к лучшему. В третьей надо было только бегать везде не взирая не начто. Рядом какая то была, но как то тогда было не в дамёк просто зайти. Как я начал работать там где сейчас. Будет немного смешно. 1 когда то ну очень давно проходил мимо рядом стоящего дома и увидел на доме незаметную табличку, мастерская. 2 прошло время, я стал ходить на монитор и случайно набрал адрес задом наперёд, ну и увидел страничку а там адрес рядом со мною. Сходил поговорил, о деталях ни слова не было упомянуто. Ну и на следующий день начал потихоньку работать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Веонард 10/06/2007 18:40 |
Нормальный начальник, когда сам провёл время в шкуре радиомеханика. Михаил Попов всецело поддерживаю ваше высказывание "не смогу обеспечить людей нормальной зарплатой (работы много, но кому она нужна дешевая)."
Я начинал с мастерской, где 30% платили от заработанного рубля, но было помещение, оборудывание, работа, детали, отпуск, больничный и т.д. Сейчас индивидуал. С заработанной 1000 , 300 рублей чистых, 700 - 500 уходит на транспорт, документы, обновления, помещение, информацию и т.д. плюс ни отпуска, ни выходного, ни больничного. сам начальник, сам рабочий, сам приёмщик. Так что везде хорошо где нас нету! На дядю количество делаешь и цену крутишь. Сам работаешь лучше качество и в цене не наглеть. По другому не получается, хоть вы....сь. Вот и пойми начальника, если жизнь такова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/06/2007 23:12 |
sigma-t, брать ребят из училища моя давняя идея. Недорого, можно найти весьма толковых, передавать свой опыт приятно с моральной точки зрения. Остановила меня высокая арендная плата у нас в городе, помещение снять не мог, а как-то извращаться не хотелось. Про приемщиц я и не мыслил, когда начинал тему, оказывается вон какой больной вопрос. Подозреваю что корень проблемы опять же в зарплате. У себя на работе наблюдаю много сообразительных девушек, но они знают за что борются.
.m.ix, Михаил, я проблемы подобные твоей с деталями пытался разруливать с помощью калькулятора. В стоимость детали включал стоимость брака (разумную) плюс стоимость дороги плюс стоимость рабочего потраченного на дорогу и покупку времени. Получалось, что деталь должна стоить рублей на пятьсот дороже. А я брал сверху только сто двести. Когда показываешь расчет на бумажке и делаешь упор на потраченное время, а в наше время это наиболее дорогая штука, то все остаются довольны. Не понять это может только тупица или жлоб. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 10/06/2007 23:25 |
Так не понимает, думает все деньги те что *накрутил* кладу в карман. Я Так и говорил на прямую. И что далее интереснее он и сам не хочет брать детали и отдавать за свою цену, те я должен клиенту отдать по закупочной цене, а если шеф поедит за деталью, то я должен на 100% быть уверен что именно она вышла из строя тк он не хочет на бабки попадать. Просто замкнутый круг ни другим и не себе. Сидишь на мелочёвке и работы особо никакой, понимаю что у него аренда интернет который в основном я пользуюсь, но он получает свои же 50% от моей работы. Вот такой испорченный телефон получается. У нас тоже приёмщица имеет собственное мнение. Вот у нас аппаратура стоит те теже деньги которые и ей также нужны, не может клиента поторопить что б забрал  не может и всё хоть сам бери и потораплива клиентов.
Говорить об этом надо, но уже и самому одно и тоже растаптывать тут не хочется надоедает. Я думаю как и все тут всегда какието мелочи надутся шеф-работник. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 10/06/2007 23:32 |
Михаил Попов, Этоочень ну очень проблематично найти хорошых спецов........Вот у меня своя мастерская тут у нас на Украине,4 года подбирал штат,перешло около 35 человек притом разного возраста,про училеще и их выпусников,вообще разговора нет.Покрайне мере те которые заканчивают наши училища, там с мастерами, того училища не очем говорить базу дают за 70 годы ламповые ТВ.У меня жена там немного работала.Я вообще отказалса, там когото чегото учить, так как есть програма утверждена Министерством,а там им поцембалам,разве что кружок открывать дополнительный и то без оплат , на добровольных началах.Вот счас у меня работают два спеца,один с Киева другой с Винницы,по 2 недели,вахта так сказать, плюс ещё с тех 35 отобрал инаучил 2-х ребят.А чтобы мне счас бытовик нармальный я бы АСЦ давно открыл увы нет таковых.Люди довольные нормальные условия труда,каждый стол полностю в полнм смысле этого слова укомплектован.Зато квартира без ремонта.Вот такаято каша. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/06/2007 23:38 |
xAlexeyx2006, есть на свете счастливые люди в смысле работы и я рад за тебя. Это вселяет надежду. И я в принципе доволен своим начальством сейчас по простой причине - я вижу его только на праздниках или при получении денег, складывается положительный стереотип, никто не мешает работать (начальникам на заметку).
Веонард, я тоже работал индивидуалом лет десять, но выживал только за счет отсутствия расходов на транспорт и на аренду. Как ты выкручиваешься, ума не приложу. Мне и этого стало нехватать. ДОБАВЛЕНО 11/06/2007 01:12 Руслан, ты живешь в Украине, я живу в Подмосковье - училище которое ты описал, один в один наше. Советские корни крепки. Речь идет о переучивании полном с упором на полученные знания. Я как-то тракториста с десятилеткой научил чинить телевизоры. Все он конечно не тянул, но на 50 процентов меня разгрузил - огонь у человека горел в глазах и упорство со смекалкой. Должен признать что таких людей не много. С вахтовым методом сталкиваюсь часто, есть свои плюсы и свои минусы. За столы честь тебе и хвала, многие стараются на этом сэкономить и выглядит эта экономия мерзко. А квартира, ну что квартира... Зоряну жалко. .m.ix, шеф твой странный человек. К таким надо приспосабливаться или уходить от них. В Москве полно мест где тебя и подучат и заплатят.. ДОБАВЛЕНО 11/06/2007 01:18 Мужики. А приемщицы обычно сидят на окладе или процентах? Почему она у Михаила не хочет перезванивать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 11/06/2007 00:38 |
Михаил Попов, да држыще ты прав что можна научить!!!!Но когда времени в обрез,то как быть и работы вал.????Очень трудно у меня их на практике куча была Бурсаков имею ввиду.Тяжолый случай всё описать не возможно.А насчёт квартиры это правда,но зато скоро если всё получитса к осени будим иметь новую мастерскую в самом уентре города!!!!какраз на против нашего дома !!!!современем и ремонт зделаем благо жена всё это понимает,и помагает.Золотая женщина.Другая бы на её месте,загрызлабы ,а моя во всём себе откажет лишбы на благо дела.Сам поими что стоит только на каждый стол поставить по компу.,а потом ищё и комплект со всеми приборами.Мобильный стол только чего стоит.,посчиали так получилса практически новый Жигуль. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 11/06/2007 00:51 |
У нас как я понял из некоторых разговоров 1 окла какойто 2 с каждой сделанной заявки ещё по 50р
Свой видно восточный минталитет  по другому незнаю как сказать.
Это вообще шикаладна Помне компа хватить и одного должно на всех. На столе нужен оцил и мультиметр Ну инструмент, хотя бы како то минимально нужный. И сделать так что б отвечали конкретные люди. Вот шеф купил переходники по 600р на оцил Сейчас скажете вот теперь m.ix, на коллег начинает наезжать. Я к инструменту трепетно отношусь. купили один кудато задевался я пользовался восстановленным его сломали, не понятно кто взял новый его также кто то скомуниздил после положили на стол мужики так не дело. пользуйтесь инструментом аккуратно сломал отвечай если взял ложи туда у кого взял а не по мастерской рыскай в поисках. Как не крути но всегда свой инструмент будет ближее, не важно что чуток покоцан. Вот у меня мультиметр MY 68уже раздолбаный передолбанный. Что сделал 1 после первой поломки всё установил на панельки 2 стекло заклеил прозрачным скотчем для защиты от царапи, вчера поменял этот скотч, выглядит как новенький, несмотря на раздолбанное в нутри стекло (не ЖКИ) Документацию в основном тут на форуме добываю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/06/2007 01:09 |
Руслан, у тебя еще и по компу на каждом столе? Совсем по людски. Эх, всем бы по компу на стол, да по понимающей жене и не было бы у нас проблем в странах. Действительно, когда я своего учил у нас было море времени и оклады от государства. Миша, а шеф твой тоже восточного менталитету? Все таки для хорошего начальника не обязательно, чтоб он когда-то был мастером, но обязательно, чтоб он душой болел за дело, ну и еще что-то от бога. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 11/06/2007 01:15 |
Михаил Попов, m.ix, да и щё и погенератору и по програматору правда всего 2 комплекта разных справочников,мой и работников один на 5 столов у меня свой личный к омему столу не подходить тут табу и священное место ну естественно инет сетевой,осцыл и мультиметр это само собой,ну и естественно полные укоплектование инструмента.да и по станцыи паяльной,на каждый стол всё готово под СЦ,вот только с Бытовиком проблемы,нет спеца .Былбы так ему место за день делаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/06/2007 01:17 |
Свою сегодняшнюю работу нашел по инету. Выставил объявление о поиске работы. Но почти отчаявшись найти, написал его в юмористической форме. Жена, прочитав, как-то странно усмехнулась, ну а мне уже было пофигу. И оно выстрелило. Меня пригласили, поняв меня. Написано оно было от души, а в отделе кадров сидели и сидят настоящие профи. Если кому-то это интересно.
ДОБАВЛЕНО 11/06/2007 02:24 Руслан, ничего не берется из воздуха. Ты меня уже пугаешь. У тебя как зарплата мастера расчитывается? Приемщик и бухгалтер это жена? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 11/06/2007 01:31 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 11/06/2007 01:38 |
Вроде русский. Шарит почти во всей радиоаппаратуре, в последнее время стал плазмы осваивать.
У нас ласпи ТТ03 программаторов нету, вот жду когда мне плату нарисуют и отправят. С прошивками что б их прошивать у меня по пальцам можно пощитать, в основном мелкий ремонт ну или доспустив сервисе подстроить что то. В основном ремонтирую по схеме, ну если уж и схема не помогает, то сюда захожу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 11/06/2007 03:03 |
...аналогично. Как купил четыре года назад, без обоев и и ремонта , так и стоит, вечная не хватка времени,.. правда, в половине квартиры упели порядок навести.
,.. во-во. приходит какой нибудь мастер со своими понятиями о труде, и все, начинается, то зарплата его не устраивает то началниГ жлоб ( скока бабок гребет, а у меня такая маленькая зарплата), .. и попробуй ему обьяснить, что надо еще вернуть потраченые деньги на оборудование на котором ты работаеш, переплатить все налоги и платежки, ЕМУ зарплату достойную сделать... и т.д. а им все не так. !! .. из своего случая:... пришол человек ко мне просится , ну взял, ну посадил на самую легкую работу (из-за отсутствия опыта), соответственно и зарплата не высока, так этот мастер бегом пересчитал мои денежные средва и через неделю уже начал гундосить чегото,.. начал чуть ли не требовать зарплату как у мох ребят которые не разгибаются по нескольку дней,.. на возраст давить морально начал, хлопцев подстрикать в тихаря начал... а парни мои ко мне сразу, типа так и так че за урод, нах его, работать мишает... я с ребятами чуть ли не с нуля начинал, провереные, и каждый знает кто скоко куда вложил, и что где по чем..... выгнали на восьмой день нах... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 11/06/2007 03:30 |
Рекорд аднака  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/06/2007 09:05 |
voffka, Класс! Понято и красочно. Я б будучи начальником мастерской ответил бы именно так. Но не откажу себе в удовольствии погундосить, пока еще мастер.
m.ix, а вам, по моему, хозяин просто гайки подкручивает, чтоб не расслаблялись. Есть такой метод работы. Терпи, выкручивайся, или сваливай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ingenegr 11/06/2007 14:25 |
гм.........ребята я вам толи завидую толи сочуствую сам не пойму смотрите личку совет чтли нужен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Веонард 11/06/2007 18:56 |
Voffka! из моего случая: первый раз пришел в ателье к начальнику устраиваться - уговорил на три месяца без оплаты  как ученик, а дальше на усмотрение начальника. Познаний у меня тогда около 0. Приходил с открытием, уходил помогая приёмщику замыкать мастерскую. К концу третьего месяца давал 2/3 плана. Спасибо шефу оплатил ученические три месяца. С тех пор так и работаю радиомехаником. И шефу благодарен!
Это я к тому, что сначала нужно себя показать, а уж потом просить... Согласен с Voffka  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 11/06/2007 20:04 |
Я просто за деталями не езжу. Ну а если ставлю свои, то начинается а что ты там заменил? ingenegr, Попробуй для себя решить что для тебя будет основное. До моей работы халтура была основной. Мне моя работа нравится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 11/06/2007 21:28 |
Руслан, С АСЦ у тебя проблем будет раз этак в 20 больше. И финансовых, и отчетных, и контролирующих, ох-ох-хо! Не все так просто как кажется.
Бытовика иметь(по крупной бытовой) не обязательно, да и один не справится, а мелкую любой толковый телемастер починит. Просто указываешь че можешь ремонтерить, а уж ОНИ БРЕНДЫ подумают. Особое предпочтение отдают климатике. Лучший вариант это лечь под когото филиалом (если есть знакомые директора в серьезных крупных головных АСЦ в других городах).  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/06/2007 23:25 |
Веонард, я на каждой работе работал молча, закусив удила, около года, а потом начинал вякать. Раз увольняли, значит не произвел впечатления, как впрочем и они на меня.. Нормальный процесс притирки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 12/06/2007 00:18 |
Михаил Попов, А может надо не молчать, а задавать больше вопросов по теме. А то год молчал а потом прорвало. Может это то их и устраивало - пока молчал, а как начал че говорить так уже и неудобным стал. Если идешь на работу надо четко знать что, по чем, когда и как. Потому как недомолвки типа - потом или все будет нормально, потерпите и т.д. ни к чему хорошему не приведут. Они изначально не собираются платить. Вот на таких лохах и ездят. Пришел, первый месяц не заплатили обещаного - все собирай чемодан. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 12/06/2007 00:35 |
К сожалению камни попадаются во время работы о которых не подозрева. Ну а после к следующей работе накапливаешь свой опыт общения. Даже моя просьба при собеседовании о том что б при мне не курили, вызвала наверное болшее недоумение ко мне. А терпеть все минимум полчаса для меня пытка и большая. Просто когда курят, я начинаю задыхатся. вот и дома стараюсь дверь по герметичнее сделать, что б дым не проходил в комнату. Незнаю как правильно об этом. Попробуйте в ванне пропарится и подольше там быть, попросить чтоб через полчасика туда в ванную надымили. Я думаю что даже курящий задахнётся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 12/06/2007 00:47 |
zarah, почти всегда выплачивали обещанное, но поначалу вроде как ученические. Пользуются этим конечно, ну а у меня остаются знания. Я вроде как поучился со стипендией. Монтажник компьютерных сетей, монтажник электронных блоков теплосчетчиков, ремонтер блоков автоматических ворот- это то, что мне пришлось освоить за последнее время. Конечно приходилось учиться. Ремонт телеков не останавливал никогда, только снижал объемы. При устройстве никогда не знаешь как сложится твоя работа. И вопросы сразу задавать бессмысленно - ты приходишь в чужой дом, в сложившиеся порядки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 12/06/2007 00:57 |
Которые должны оговариватся. Работал электриком на заводе. сказали будут выплачивать 12000р, так я их и не увидел было 8-10 в один прекрасный день меня вызывают, ну я и в ответ, а где же ваши обещанные??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 12/06/2007 01:23 |
m.ix, ну и правильно сделал. Чистой воды нае...ку надо останавливать сразу. Я говорю о более тонких вещах. Инструмент есть, но он дешевый и его мало. Интернет есть, но воспользоваться им затруднительно. Стол есть, но на двоих, троих. Хозяин тебе все предоставил, ему это выгодно, требует результат.- либо ты пофигист, либо конфликт. А при устройстве тебе все показывают и никто не отбирает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 12/06/2007 01:31 |
Там про что написал выше, внешне даже очень респектабельно выглядело, чисто и бело, четыре бабёнки были видно на приёме, это у нас в районе СЦ от Ф-центра по ремонту мониторов есть, я адрес из гарантийки взял.
Всего то по прямой пешком с километра от моего дома. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 12/06/2007 09:43 |
zarah, не подкого ложитса не хочу всё что связано с АСЦ документацыя и всё прочие,мне знакомо,с серёзных брендов только Самсунг остальное самокатом покатит.Да я понимаю что не легко,а чё делать.?Если не авторизоватса кердык будет близок и тогда,куда эту кучу железа деть? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| volskservis 12/06/2007 15:39 |
Рвачей , жлобов и дураков не любит никто. Ни среди работников, ни среди начальства. Главное кто ТЫ. Можно быть хорошим спецом, прийти на работу и начать работать с нуля без особых условий. Показал себя- можешь сравнить свою работу и просить справедливой оплаты своего труда с учетом местных правил и традиций в коллективе.
Начальник если он не жлоб и не дурак пойдет тебе на встечу. Исключение могут составлять самодуры, сидящие на сервисе с совковых времён. Работа , как правило, хороша если ты сам работаешь ХОРОШО. Кадры черпаем буквально из воздуха, с улицы. То есть если фирме нужны работники и приходит человек с улицы, то можно взять с испытательным сроком. А дальше как себя покажет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 12/06/2007 19:54 |
b]Руслан[/b], Ты не понял! Филиал - это для старта очень хорошо. Денег вложишь гораздо меньше. А так только Самсунг требует не менее $5000 иметь на твоем счету для работы с ним. Дальше больше. Такие бренды например как LG, SONY, PANASONIC - 1 сервисный центр на 500тыс. жителей. И если у вас уже есть в вашем городе АСЦ по этим брендам, то тебе у этих ребят ниче не светит. А Самсунгу пофиг, хоть три АСЦ на два села. И он легче открывается. И плотит нормально, но через 3 месяца после сдачи отчетов. А вот Витек ни фига не плотит, но открывается тоже раз плюнуть. Попробуй заключить договора с большими Торговыми домами на ремонт несертифицированной техники. А оттуда и в АСЦ пролезть легче. Но опять же надо иметь концы в дирекции что бы пролоббировали твой интерес.
В одном ты прав. Выживут только АСЦ и крепкие мастерские с хорошей репутацией у населения (клиентов). А мастера одиночки лет эдак через 5 вымрут как редкий вид. Грядет эра модульного ремонта, и от этой действительности ни куда не дется. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 12/06/2007 20:03 |
zarah у меня одна мастерская конкурентов нет.Репутацыя такая что даже в выходные спокойно жить не дают,приход денный должен выйти ,разве что дествительно нет скажем какойто комплектующей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 12/06/2007 20:43 |
У нас в городе кроме моего 7 (!) крупных сервис-центров и штук 10 частных предпринимателей А тех, кто работает просто по объявлению вообще немерянно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 12/06/2007 21:24 |
Мелиор, ПРИМИ МОИ СОБОЛЗНОВАНИЯ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 13/06/2007 00:22 |
Руслан, куда дел конкурентов? Признавайся!
В 1994 году мне начальник мастерской сказал что грядет эра импортных телеков и нам всем кирдык (помните про 25 лет гарантии Японца?). После этого разговора я еще 10 лет кормил свою семью ремонтом (милые мои Фунаи, Акаи и прочая нечисть). Так-что разговоры о гибели индивидуалов несколько преждевременны.Всегда найдется продавец, который продаст модулей килограммчик по сходной цене, при чем здесь АСЦ. Может нам обнародовать здесь кому чего надо и кто что предложить может, а то надоело про плохое. В ненавязчивой форме с указанием местности. ДОБАВЛЕНО 13/06/2007 01:29 Я имел ввиду по теме про работу, а то ща начнется.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 13/06/2007 00:53 |
Михаил Попов,
Вымерли с мамонтами.или ещё не роделись. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 13/06/2007 01:22 |
Михаил Попов, И всем кому интересно. Попытаюсь вам объяснить ситуацию со стороны начальника, босса, хозяина, можно как угодно.
Человек ко мне приходит на работу имея в карманах только руки, а на плечах голову. От меня он получает полный набор необходимых инструментов и условий для работы, как то: 1. Осциллограф. 2. Цифровой мультиметр. 3. Паяльник, припой, канифоль, флюс, бензосмесь и т.д. 4. Наборы отверток, кусачки, пинцеты, скальпели, линзы и т.д. 5. Отдельный рабочий стол (а не один на троих). 6. Комплектующие запчасти и расходники (не отходя от стола). 7. Паяльная станция и проггеры (если в этом есть необходимость). 8. Полный доступ к технической документации (которой у него отродясь не было). 9. Бесплатное обучение, повышение квалификации, курсы, тренинги (но это при условии что я очень заинтересован в этом работнике, и он у меня проработал N-ное количаство лет). 10. Помещение с телефоном, факсом, компьютером, кондиционером, туалетом, умывальником и моющими средствами. 11. Восьмичасовую рабочую неделю с двумя выходными, и праздничными. 12. Официальное трудоустройство. 13. Железно получает свой процент от объема выполненных работ + бонусы за качество и быстроту выполнения заказа. Прошу заметить что все эти вышеперечисленые инструменты, приборы, комплектующие запчасти и расходники покупались, и покупаются мной за свои личные сбережения. Сейчас немного легче, существует специальный фонд, который называется «фонд поддержки и обновления материально технической базы», и датируется он с прибыли предприятия. Не путать с доходом. Для тех кто до сих пор этого не понял – для того чтобы деньги откудато вытаскивать, их надо туда сначало положить! Мои минимальные требования к работникам: 1. В помещении не курить (к нам приходят люди). 2. Бережно относится к рабочему инструменту и приборам. 3. На рабочем месте и в рабочем помещении поддерживать чистоту и порядок. 4. Категорически запрещены попойки в СЦ (даже в послерабочее время или выходные). 5. Категорически запрещено появлятся на работе в нетрезвом виде, или утром с перегаром. 6. Категорически не приветствуются прогулы без уважительных причин. Все 6 пунктов караются денежными штрафами, о чем работник предупрежден зараннее (кстати штраф самое действенное средство). По пунктам 4,5,6, кроме штрафа выносится первое Китайское предупреждение, второго обычно не бывает, сразу прощаемся. Что мой работник не делает: 1. Не ездит за запчастями. 2. Не ищет тех. документацию и доп. информацию по ремонту. 3. Не выясняет отношения с клиентами. 4. Не производит приемку/выдачу изделия, и не выписывает квитанции (кроме выездного ремонта). 5. Не составляет и не отвозит гарантийные отчеты. 6. Не заключает и не пропихивает договора на гарантийные ремонты. 7. Не разбирается с налоговой и защитой прав потребителя. 8. Не ведет бухгалтерию и склад. 9. Не платит за телефон. 10. Не платит за аренду помещения. 11. Не платит за электроэнергию. 12. Зимой платит за отопление. 13. Не занимается рекламой, и не платит за нее. Я не думаю что при таких условиях работы надо еще роптать и требовать повышения зарплаты. Есть четко высчитаный процент рентабельности, и больше дать на данном этапе нашей экономики я не могу. Иначе я буду работать в ноль или в минус. А это уже экономическая смерть предприятия, и если хотите – банкротство. А вы знаете сколько суммарно налогов платит предприятие государству за одного рабочего, с каждого заработанного им рубля? Могу просветить если кто не знает – аж 62 копейки. Вопросы есть? Цены на ремонт в наглую тоже завышать не могу, иначе потеряю клиентуру. Действует средняя цена по городу. Вот сегодня хлеб - бац и подорожал на 20% в Житомире, Днепре и в Киеве. Завтра и у нас это будет. Значит надо переписывать прайс. А попробуй кому объясни че вчера рубль, а сегодня 1,20. А мастер так же как и все этот хлеб покупает по существующей цене. Вот и получается что если я не подниму цены на ремонт, то мой сотрудник в какойто день останется голодный. Потому как сможет купить хлеба на 20% меньше чем это было вчера. И это касается не только хлеба, но и всего остального. Просто в нашем государстве цены бегут впереди зарплаты на семь миль впереди. Пример: Работает у меня один парень, так вот он за смену щелкает 4-5 теликов. А другой медлительный хоть и толковый, еле еле за день два осиливает. Соответственно и зарплата у них разная. И они прекрасно об этом знают, и сопли при этом ни кто не пускает. Если мастер берет в работу изделие, то у него на этот ремонт есть определенные сроки. И в его интересах в эти сроки вписаться. Иначе дырку вам от бублика а не бонус. На все 100% прав Руслан – толковый мастар в наше время это раритет. Его днем с огнем не сыщешь. Я на своих мастеров потратил более 6 лет поисков, пока не нашел то что искал. Были всякие, и алкаши, и бестолковые, и пионеры с пенсионерами, и не чистые на руку, и сказочники, и слишком хитрые которым сразу и много, и ленивые которым зиму пересидеть. С этими расставался легко и без сожаления. А тех которые сейчас работают ценю и уважаю. Но и панибратства не допускаю. Пиво с ними пить не хожу. Надо держать дистанцию, иначе залезут на голову. А так - кому пряник, а кому и палка нужна. Пока разруливаем. Текучки сейчас нет, и это радует. Взял бы еще одного т.к. объемы возрастают. Но пока не могу найти. Кстати при приеме на работу, потенциальный новичек заполняет «анкету/тест» (которая потом перепроверяется). И я сразу вижу чем он дышит, и что у него за спиной. А потом во время испытательного срока внимательно слежу за ним в течении 1-2х месяцев, а потом уже принимаю решение по нашему дальнейшему сотрудничеству или расставанию. Кому интересно может глянуть, так для общего развития. Михаил Попов, Так мы ж про работу и говорим. Сам тему открыл, а теперь опять чтото не так? Чегото я тебя понять не могу? Что ты хочешь здесь услышать? ДОБАВЛЕНО 13/06/2007 00:33 Руслан, А де ж хлопці у вашому містові по гарантіі ремонтуются, га?
Давай поменяемся на годик местом жительства. 
ДОБАВЛЕНО 13/06/2007 00:50 Мелиор, У вас не просто город! У вас город - сервисный центр.
Да! Где то густо а где то пусто. Вот такая у нас действительность. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 13/06/2007 02:02 |
аналогично, но есть некоторые отклонения |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 13/06/2007 02:07 |
zarah, я побоялся, что на мой призыв товар полезет. Оттого и приписка. От твоего поста аж слюнка пошла. Ну почему это опять не в Одинцово. теперь то я знаю, что такое в принципе возможно и существует. Два неплохих примера это уже статистика. Хочется, чтоб эта тема хоть кому-то помогла и никому не навредила.
ДОБАВЛЕНО 13/06/2007 03:12 voffka, про отклонения тоже интересно читать. Выкладывай. Хоть узнаем где как мастера живут за пределами мастерской, города, страны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 13/06/2007 02:26 |
zarah,
Спасибо за тест! к сожалению
Жаль что не написал в начале посмотреть на время. ДОБАВЛЕНО 13/06/2007 03:30
zarah, Вообщем то правильно.
Нтамповать можно уже со временем, даже за 3 года не сможешь по 4-5 апаратов средней сложности отремонтировать, я не беру ТВ AIWA 1402 2002 где надо весь телек пропаивать для начала. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Веонард 13/06/2007 17:55 |
Да хорошо zarah пишет! Но всё это при большем обёме работ. Т.Е. в большом городе при поддержке продаж (гарантии). Как быть если обьём распылён, возраст аппаратуры до 20 лет Или не брать их в ремонт? Клиент не хочет везти аппарат за 40- 50 км в АСЦ.
Выход: или лезть под крыло АСЦ и ремонт гарантии по 200р аппарат или покупать сервисную документацию у АСЦ по мере надобности. Второе более превлекательно, потому как за 200р нервов немеряно потрачено будет и документы через год после ремонта придут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 13/06/2007 19:39 |
Веонард, Про объемы и говорю. Видишь человек нужен, ан нету пока.
m.ix, Я имел ввиду гарантийку, плюс одинаковые шасси, только морды разные. Там ремонты быстрей разруливается, техника то новая. Вот приехало 22 аппарата одной очень известной фирмы с одним и тем же глюком - STR-W5753A. Распаковать, вскрыть,поменять микробу, закрыть, упаковать, выписать необходимые бумаженции - на все про все уходит час времени. А рабочий день 8 часов, а покурить. Вот и выходит 6шт. за день без особых напрягов может сделать любой нормальный мастер. А бывает и по 2 недели телик со стола снять не можем. Так что все относительно. 
m.ix, Это был всего лишь единичный пример. Каждый день так не бывает! У нас ведь как - синусоиду на осцилле видели? Во-во, то вверх то вниз. Вся жизнь из этого соткана. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 13/06/2007 19:52 |
И мне лучше когда не в потолк плюёшь, точнее полностью занят и время бежит не заметно. Сейчас очень сожалею что теорию не особо слушал и поэтому на работе часто к пенсионеру обращаюсь, на работе у нас их двое, тот что теоретик в основном на видаках сидит. Но вот если запой, то запоёт на неделю другую точно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 13/06/2007 20:19 |
А шо у вас до сих пор видаки чинят?
ДОБАВЛЕНО 13/06/2007 19:28 m.ix, Судя по тесту с теорией у тебя действительно слабовато. Мой тебе совет - купи побольше толковой литературы и штудируй сам. Плюс практика. Так что у тебя все еще впереди. Как говорится - весь мир в кармане.
Сходи сюда если не был, пригодится. http://monitor.espec.ws/section1/topic85450.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 13/06/2007 20:39 |
Да вот приходится и мне иной раз перепадает.
Одна несознательная личность нам видак с нового года не возращает, дали на замену на время ремонта его, мои там 250 р за планку заcтряли
Вот с полевиками у меня ни как не сложилось и постоянно в справчник лезу, хотя бы просто узнать цоколёвку.
Проще было выучить полосатые резисторы, пару раз коробка с ними падала, на последний раз моё терпение лопнуло и пошол коробки спичек покупать, когда растосавал, запомнил как свои пять пальцев. Я запоминаю лучше всего когда объясняют и показывают. Что читаю плохохо запоминаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 13/06/2007 23:44 |
m.ix, Москва тоже не сразу строилась. И ты "жирком" скоро обростешь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 13/06/2007 23:55 |
Стоит ли тут задать вопрос.
Возможноли снова заставить не опаздывать на работу и что б потебе часы сверяли. Говорят Это всёравно как бросить пить или курить. Точность вежливость королей. zarah, С твоей стороны всё шиколадно. А вот с моей нет. Возможно это останется на уровне подвисшего вопроса в воздухе. Возможно это будет решением проблем для других. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 14/06/2007 00:11 |
m.ix, А кто тебе сказал что у меня все в шоколаде? У меня столько проблем и забот что тебе и не снилось!!!
А это по поводу опозданий. Будешь меньше сидеть в инете - будешь больше спать. Будешь больше спать - будешь раньше вставать. Будешь раньше вставать - будешь вовремя приходить на работу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 14/06/2007 00:23 |
Для работника, сиди и зарабатывай в меру своих сил.
Относительно представляю, ну если смотреть из бинокля с другой стороны. Работал по ремонту копировально-множителной технике, там работало Шеф-практически всем занимался, даже время на ремонт было, он же и доставал-привозил запчасти и расходники, ему было на много дешевле. Бухгалтер Приёмщица. и на тот момент месте со мной 3-4 работника. Почему я от туда ушол? Потому что был избит одним пьяным знакомым одного из работников. Шеф думаю об этом не знал, единсвтенным что на работу чуть позже стал приходить, было плечё повреждено и вметро трудно ехать было. Был момент когда мог на обитчива во время драки свалить большую лестницу, но тогда бы попалбы на большие бабки, тк позади него стояло куча ксероксов на полу стоимостью более 1000$ каждый. Была в конце глупость посунуть липовую справку, сразу разглядел что напечатана была на струйном принтере, под увеличилкой были точки видны и просто он капнул одной жидкостью при которой текут любые чернила. Не люблю по поликлиникам шастать и высиживать часы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 14/06/2007 10:29 |
zarah, Сервисные центры только в Ивано-Франковске,в районе моём нет пока, а про спецов писал,искал и с трудом коечто нашол,двое ребят работают вахтой,по 2 недели один с Винницы к статии,вернее с Жмеренки,счас дома,другой с Киева,Бровары.я и ещё один парень которого выучил и подобрал со всего шрота что переходили,были все тежи случаи что у тебя,.....Дальше телефон свой я тебе кинул в личку,хотя могу и сюда мне то скрыватса не зачем.Хочеш можеш в гости приехать,можим в горы или на рыбалку сходить......Могу и я приехать если пригласиш,присмотримса друг к другу,пообщаемся фотки выложим пусть люди смотрят.Так что решай к статии ты по Украински пишеш точно так как я по Руски. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 14/06/2007 10:52 |
Руслан,
Самое главное понятно. Я, например, завидую вам, что волею судьбы можете общаться на двух языках. Может и мне куда податься? Иначе не выучишь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 14/06/2007 11:10 |
rematik, я могу общатса на трёх языках вольно,и на 4 наречиях. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 14/06/2007 11:12 |
Руслан,  Каким образом? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 14/06/2007 11:16 |
rematik, да простым ,живу на западной Украине,район гор Карптских,там сои наречия,приежжает гуцул в мастерскую вроде как Украинец ,а говорит по не нашому.вот тебе и наречия.А третий язык которым вольно общаюсь это Польськи,.Поэтому иногда пишу так сырбором. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 14/06/2007 11:29 |
Руслан, У нас много иностранцев и клиентов тоже, и ни фига. Все знают мой язык, а я их - нет. А хочется. Может когда на пенсию пойду? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 14/06/2007 11:42 |
rematik, не в обиду Руским сказано,прошу всех понять правильно но лично мною замечено,Украинец приехал в Росию,и неделя времени уже гворит на РУСКОМ,...А теперь на оборот Руский приехал на Украину и живёт всю свою жизнь так и говорит по Росийски.Я знаю с чем это связано,но высказыватса не стану,могут не правильно понять....Лично я уважаю всех людей любой нацыии и народности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 14/06/2007 12:00 |
Руслан, Меня в школе учили не научили, в институте тоже. Думаю к этому относился не очень серьёзно, а может всё время по-быстрей хотелось. А может внутреннее что-то говорит, что это тебе не надо. А если копнуть ещё поглубже, то думаю, за что берусь, то до конца не вникаю, часто сразу не доделываю, если этот процесс затягивается на более продолжительное время, чем я думал. Доделываю по мере необходимости. И с ремонтом аппаратуры, тоже самое, всё, что не чинится с ходу, откладывается на неопределённое время, до какого-нибудь подталкивающего к этой проблеме действия.
ДОБАВЛЕНО 14/06/2007 13:01 Руслан, Я на русских тоже не обижаюсь. Да ни на и других тоже. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 14/06/2007 13:37 |
Я тоже знаю, это потому, что они: во первых- ленивые, во вторых - думают, что на России свет клином сошелся и все их просто ОБЯЗАНЫ и так понимать. Некоторое снисходительное отношение к стране и её обычаям, в которую приехал. Тьфу, криво пишу, но главное понятно . Я таких не люблю. В чужой монастырь...... как говорится. В Германии, например, учат как миленькие. Справедливости ради скажу - не все, конечно не все, вполне есть и нормальные люди. Но тенденция, как ни грустно, имеется.
Мне такое можно писать, так как сам я Москаль, да и прадеды, пробабки все, кто из Калужской губернии, кто из Можайской. Как Володя писал - "Если кто и влез ко мне, так и тот татарин" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 14/06/2007 16:09 |
Русский и украинский очень похожи, потому, как ни странно очень тяжело изучить произношение. И украинцам выучить русское трудно и русским их . Сам свободно читаю на украинском, почти понимаю разговорный( когда говорят быстро, то увы... и тот что на западной Украине отличается...) Но вот сказать или написать что то не могу, или почти не могу. Хотя практически не зная(как в анкете- читаю и перевожу со словарем) ангийского, пытаюсь на нем даже изъясняться хотя словарный запас(мой) во много сотен раз беднее. А почему хохлы быстрее начинают по русски "гутарить", то это не правда или полуправда, им в школе в свое время всем русский вдалбливали и произношение и грамматику, ну а нам их кто? Да и гдето в подсознании сидит то что украинский это русский искаженный, считалось так когдато в былые времена. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 14/06/2007 19:22 |
m.ix, действительно, не опаздывать так же трудно как бросить курить и пить т.е. почти невозможно. Почти. Но если постараться и если очень надо... Я ведь бросил курить и почти завязал опаздывать. Штрафы, мать их ити.
rematik, ну откуда у вас иностранцы? Вот у нас иностранцы. Самые иностранные иностранцы в мире! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 14/06/2007 22:59 |
И когда вы все успели пролезть? Что у меня за связь такая поганая? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2007 23:02 |
Действительно лучший! Так как твоих мастеров будут иметь в два смычка (первый это знакомый директор из серьезного крупного головного АСЦ из другого города, а второй смычек ты сам), а ты при этом, всегда сможешь петь своим мастерам, что все проблемы не от тебя, а от головного. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 14/06/2007 23:25 |
Михаил Попов,
Спаю чуток Мы желаем счастья вам счастья в этом мире большом И этим счастем поделись с другим http://monitor.espec.ws/section10/topic84395.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 15/06/2007 00:30 |
Руслан, А я еще и по аглицки умею писать и читать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 15/06/2007 00:51 |
zarah, Везет-же некоторым! Я меня вот в школе отдали на немецкий, так у меня талант, практически был к языкам - 4-ку получить ТЕКУЩУЮ было западлу, плакал как маленький. А в середине(или конце) 6-го класса она свалила из школы, и больше немки в школе так толком и не было. А жаль! Так что и по этому языку уровень еще тот - много-ли за 2-2,5 года выучишь. Правда за время ремонта радиотехники стал почти полность разбирать datasheetы. Но это разве уровень - читаю(ч/з пень колоду) со словарем
Ну и ладно - научиться всему можно,было-бы желание!
Но все-равно завидую тем, кто умеет! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 15/06/2007 00:57 |
prapor, Есть такая штучка назваца "самоучитель английского языка", так вот - вставляешь ее в комп, одеваешь наушники с микрофоном и ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2007 00:58 |
А платишь ты ему за что - за руки или за голову?
Еще не хватало, чтобы крановщик приходил на стройку со своим краном, машинист электропоезда со своим электропоезддом, а продавец со своим прилавком.
Милое дело, послал на три дня в город учиться, потратил на это две сотни баксов, и стриги мастера пять дней в неделю, N-ное количаство лет, имея с каждого его ремонта по 10-20$. Для справки; Даже после 5-6 лет обучения в высшем учебном заведении с выплатой стипендий выпускник отрабатывал всего три года. Я думаю, для того обучения о котором ты говоришь конторе вполне достаточно иметь сертификат на стенке приемки. Который кстати хорошо бы возврашать мастеру при его увольнении. Так как этот документ подтверждает именно его квалификацию, и никого другого. И если сей документ продолжает висеть в конторе, в то время как сам мастер уволился, то это вводит клиентов в заблуждение. А с точки зрения занонодательства является нарушением, так как сие называется предоставлением потребителю недостоверной информации.
Нечто подобное написано в сказке про Буратино. Я вот только не помню, кто это говорил кот Базилио или лиса Алиса.
А по подробней можно. А то ведь ерунда получается. Средний процент по стране позволяет мастеру иметь 30 копеек с каждого заработанного им рубля. Если хозяин платит государству аж 62 копейки, то ему остается всего 8 копеек, на которые он должен 1. Ездить за запчастями. 2. Искать тех. документацию и доп. информацию по ремонту. 3. Выяснять отношения с клиентами. 4. Производить приемку/выдачу изделия, и не выписывает квитанции (кроме выездного ремонта). 5. Составлять и отвозить гарантийные отчеты. 6. Заключать и пропихивать договора на гарантийные ремонты. 7. Разбираться с налоговой и защитой прав потребителя. 8. Вести бухгалтерию и склад. 9. Платить за телефон. 10. Платить за аренду помещения. 11. Платить за электроэнергию. 12. Зимой платить за отопление. 13. Заниматься рекламой, и платить за нее. При этом надо еще и «фонд поддержки и обновления материально технической базы» датировать. Да еще и на свою зарплату оставить.
И насколько ты их уважаешь? В смысле выплачиваемого процента и бонуса. P.S. Прочитал приложенные бумажки. И сразу дошло содержание фразы
С такими бумажками в космонавты принимают. При этом гарантируют достойное существование как самого притендента, так и членов его семьи. А твоя контора гарантирует только то, что с каждого заработанного мастером рубля с него возмут как минимум 62 копейки! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 15/06/2007 01:03 |
повезло тем у кого способности к языкам, у меня и по родному русскому выше 3 не было никогда, это не химия и не физика . Да и не лбил их языки, хохлятский выучил только потому что просто показалось, да и читать очень хотелось, а ничего другого не было, кроме перца так его вроде звали. ну потом и книги пошли. Вот что стоило бабушке в детстве учить, она по эстонски свободно и по немецки могла. Но ни отца ни меня.... не приветствовалось это тогда вроде |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 15/06/2007 01:54 |
А почему 8????? 100-62= ..........????? Честно, не понял????
Да ладно, нормальный тест. Во всяком случае, я думаю такие вещи знать надо, если собрался профессионально ремонтировать радиоаппаратуру! 
Что касается учебы, за счет фирмы, так ведь и даже государство нынче не очень хочет за бесплатно учить. Что было в СССР - да, образец для подражания, идеал, к которому нужно стремиться, так ведь у гос-ва и возможности какие! Так что если в фирме есть возможность бесплатного повышения ква-ква-ква-лификации , то енто для фирмы огромный плюс. Реально, в большинстве-то, такого нет.
zarah, что касается самоучителя - есть такой, да все ленюсь  , самовольно занимаюсь только тем, что нравится, а к языкам поостыл - неинтересно, вот если-б кто палкой заставил, думаю надо на курсы пойти, там не схалявить, да заодно глядишь и интерес появится. Вот по радиотехнике теорию даже в сортире читаю, когда  . Нравится!
elgen, У меня по русскому тоже был трояк, это по немецкому одни 5-ки!
А пишу более-менее грамотно, просто потому, что читал (да и сейчас читаю) много - видно в подсознание грамотность въелась, без моего активного участия!
ДОБАВЛЕНО Июнь 15 2007 А-а-а! Пардон, понял: 100-62-30=8! Ну так это средний процент...... наверное. Впрочем, не буду говорить - не в курсе. ДОБАВЛЕНО Июнь 15 2007 Еще раз добавлюсь Я думаю, у zarah есть свой сертификат, который он может повесить на стенке , а он сам от себя вряд-ли уволится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 15/06/2007 02:29 |
) то .... но увы. А работа она работа и есть, только вот привык давно все сам решать, но вот на что то покрупнее не скопил, да наверно и не пытался. и той самой коммуникабельностью не обладаю. Как начальник же отвратителен, проверено, от застенчивости начинаю периодически (как припрет) доставать подчиненных, или они на голову садятся. И все одно я же виноват буду. так что волк одиночка. если бы все же имел сейчас такую взможность\ потребность то брал бы скорее тех кто умнее меня, но знаний у кого меньше. и для контраста одного наоборот, кто знает, но туп как пробка.или и то и другое, типа дед, (он же и зам, бригадир) + одного проныру, что то разогнался, вот потому и не могу себе это позволить, что всю работу хотел бы на других переложить , и потому всегда один, а равный компаньен это не реально. скандал от месяца до года. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 15/06/2007 02:35 |
elgen, тоже не могу ни подчиненных иметь - та-же песня, что и у тебя, ни тем более начальников. Так что - на вольных хлебах.
Не, не зарекаюсь конечно, но....... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 15/06/2007 02:36 |
и я про то..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2007 10:08 |
Со 100 копеек zarah отдает 62 копейки государству, c оставшихся 38 копеек ему приходится платить зарплату тому кто заработал эти 100 копеек. На это у негоуходит еще копеек 30. Вот и получается, что весь этот сырбор ( я имею в виду организацию СЦ) он затеял чтобы получать с него 8 копеек (100 - 62 -30 = 8) для того чтобы
А ты думаешь, ему это надо знать?! Я думаю, для него гораздо важнее в этих бумажках другое. А именно то, что он отметил жирным шрифтом и упомянул, что эти пункты обязательны для заполнения.
Все эти пункты позволяют ему, по его мнению, нагибать мастера для работы выходные дни, и драть деньги за перегоревший паяльник. Но этого ему мало, он еще хочет не выплачивать те деньги которые мастер УЖЕ заработал. Правда хочу отметь, что скромность zarah, не позволила ему приписать еще фразу - Для погашения ущерба от Вашего непредвиденного ухода администрация СЦ отставляет за собой право взымать с мастера денежную компенсацию в течение всего времени, пока СЦ не найдет достойную замену уволившемуся. И еще, по поводу обучения. Даже сегодня 8-16 часов обучения не стоят нескольких лет отработки за нее. По логике zarah, если обучение проводилось за счет фирмы производителя, то получается что мастер должен несколько лет отрабатывать не СЦ а фирме производителю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 15/06/2007 10:13 |
AALEGYR, да будет Вам не в обиду сказано.......Вы наверное один из гундосов которые всегда найдутса в нормальном колективе, которые всегда чемто не довольны, а в основном как правило шефом.Был и у меня такой гундос пол года работал, поначалу приобрёл и то стремительно быстро притом,моё доверие.Дальше начал самодеятельность за моими плечами.Колективу врал по чёрной силе,особенно врал когда меня не было,...Коротко про такого гундоса.Я знал про него всё!!!!Имею ввиду где учился что заканчивал где работал.,и знал это,даже до того как взять его на работу....Сам гундос закончил бурсу в 1989г. радиотелемастер.Потом пошол работать на завод,оттуда был направлен в институт,в котором проучился 1год и был исключён за не успеваемость.После чего устроился работать по стройках,шли года,в 1996г,был принят на работу в ту самую бурсу как мастер,,,,проработал 2 года был исключён за трение в колективе,и прогулы.Хотя начальство поступило лояльно дало возможность уйти по собственному.Дальше ,стройки по Москве ,сезонные работы,осенью разводил людей как бутто он мастер по ремонту ТВ,естественно таким гундосам ещё и везёт коечего он даже и чинил.Да забыл сказать жена его оставила за постоянное враньё,живёт счас одна и рада что сним не имеет не каких отношений.После очередной поездки на зароботки в Москву гундосу чють не отбили бошку там в Москве,потому как заврался,ели вообще жив остался,....Как гундос попал ко мне...2005г.Как я выше говорил гундосу даже удавалось чтото чинить,вот так он поченил когдато моему знакомому телик,знакомый знал что мне нужен штат,предупреждал чтобы я был сним осторожен...как оказалось, гундос этот жил у друга в гараже,так как скрывался от преследования его искали парни с Москвы даже тут.Хотел гундос повеситса,ВОТ ВОТ ТУТ.ОН С@КА подавил мне на жалость.Пожалел я его взял к себе на работу....Был одет гундос в рваных спортивных штанах и футболке.......не мытый не стриженый и не бритый.....Не буду хвастатся но у меня есть так сказать авторитет в своем городе и за пределами его.Люди меня знают чтут и уважают, также и я сам отношусь к людям.Решил я проблему гундоса!!!!.Одел обул с себя стянул я немного поправился потолстел,а вещи остались,одел в тройку разных костюмов,джынсов ну коротше вёсь мой гардероб в который я не помещался,купил ему обуви,дал ключи от мастерской,он пиз"""бол,вешал всё это время мне лапшу.....Я проверил его и знал что он совсем другой,поговорил сним один на один и сказал,если что не так я его сам вместо москвичей урою.Он понял и сменил свою тактику,при мне всегда был лестлив как собачка виляющяя хвостиком.Да как гундос работал!!!,я в ремонт телики старые тоисть Електроны фотоны,и разную лабурду не брал,но так как гундос не мог ничего иначе ченить решил брать,притом учил гундоса работы,занимался обяснял,направил на обучения в Киев,на месяц....По приезду с Киева начал понемногу давать ему импортную технику,прошло практически пол года,я уехал в Польшу к другу,на неделю.На то время мой штат состоял,Гундос,мой родной младший брат который занимаетса сопутниковым ТВ и мелким ремонтом всего.Витя который работает у меня и по сей день,снабжениц и онже кладовщик уборщик-прийомщик.,и я!!!Так вот после моего пребывания в Польше,приежжаю,а понять не чего не могу мой брат родной прикиньте родной брат Вы слышете которого я нянчил,мы росли без родителей я от 5 класса он вообще отца не знал,мать лутше не буду,с которым я по дед домам по мусоркам по цыганам ,пока добрался до бабушки с дедушкой на западную,и побеги с мелицыи с малышом на руках,которого не когда не где не оставил сам не ел ему в рот совал Вы бля это понимаете.!!!Так вот тот человек который мне кровь,ходит и бурчит на меня я был в ШОКЕ ШОКЕ.Сижу и думаю что случилость,все на меня как вош на буржуазию смотрят.....Беру брата сажусь в машину едим загород 3 часа разговору,куча слёз потом и эмоцый ревели как дети....Приежжаю,а гундоса суки нет,сбежал пи"ер!!!!После того я уволил его по статье,через суд да тут не конец искать его особо не было надобности в принцыпи как мне тогда казалось,и не надо!!!Да вот ошибка вышла через три месяца после случившегося,дзвонок по телефону у вас мол кредит не оплачен я говорю я не оформлял не какого кредита правильно говорят Вы нет а ваш работник и понеслась пи"да по кочкам....Гондос 3 кредита оформил меня гарантом,доступ во время моего отсутсвия имел к печатке,вот и как говоритса зделал и меня!!!...А вто время как меня не было...парням закатывал мол он работал преподаватилем в Универе,что он професор,и всякую срань,тоже самое говорил что и AALEGYR, мол что он там вкладывал,да всё это копейки,он на насан деньги мылит,мы тут пахари,каротше,людям грил что это он шеф ну врал так как хотел,профисионал....Розыск его длился почти год,нашолся гундос оборван побит в таком состояние в котором попал ко мне....Ребята помогли, отработал гундос кридиты которые я сплатил,притом работал на стройке и практически на привязи,потом гундоса отдал в ментовку,счас в местах стольотдалённых.хотел Москвичам сдать да мать пожалел...О его маме,мать старая умная женщина,когда про всё узнала сам призналась что он у неё деньги воровал,что домой не приносил не копейки,а у меня сучёнок и по 100 бацул на перёд брал на лекарства для мамы,мать грит он не то что 100 баксов он даже конфетки или хлеба домой не купил... как блин таку суку земля носит,он дом матери продать хотел ублюдок....Заканчиваю....так вот дорогой мойAALEGYR, и Вам подобные люди, которые всегда считают чужое,прежде чем чтото считать покажыте Вы на что лично каждого такого стать.Да попи"деть да и только.От того горького опыта,если малая гундосина начинает гундеть без слов по статьё увольняю и на всю его оставшуюся жизнь провожу беседу....А с колективом у меня отношения супер ,парни счас то что надо,не когда не откого неспрятал и копейки,зарплатой довольны,условиями тоже...так что ДЛЯ ВСЕХ ГУНДОСОВ ГУНДОСИТЬ В СТОРОНКЕ.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 11:25 да забыл сказать в среднем гундос и каждый работник задень зарабатывает около 20 у.е.притом не высчитываю никаких денег за паяльники и разный хлам,.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/06/2007 11:14 |
А АСЦ и является сервисным представителем в регионе. А потом, это смотря какое обучение. Если на семинаре, скажем Samsung, выдает обучившимуся именную корочку, что мастер Иванов имеет право устанавливать и ремонтировать кондиционеры. А он с этой справкой посылает АСЦ, напрвивший его на учебу и сам начинает работать на себя - это по твоему правильно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2007 11:23 |
Руслан, про ГУНДОСА и маму его интересно. Жалко только что по теме тебе сказать почти нечего.Да и возразить мне нечем.
ДОБАВЛЕНО 15-06-2007 12:32
Если мастер Иванов посылает АСЦ и сам начинает работать на себя, значит руководство АСЦ не может достойно платить за его труд. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/06/2007 11:49 |
По мнению многих мастеров "достойно" это 90 % от заработка. У меня работал один такой. Пришел электрик - розетки ставил в гаражах за копейки. Но парень бошкавитый и руки из того места ростут. Стал ремонтировать стиралки. Платил ему 50/50 Через год стал нормальным спецом. Почувствовал, что я в какой то степени от него завишу и выдал: хочу, говорит, не менее 75%. Ты, типа, ничего не делаешь (!), а я деньги зарабатываю. Думал, я поддамся. А я говорю: не хочешь - до свиданья! Стал подыскивать другого работника. На того год ушел на обучение, теперь надо было начинать все сначала. Перекантовался кое-как месяца три, потом звонит этот товарищ. Говорит, что согласен вернуться. Я его принял. Хотя отношения стали более жесткие. Просто я знаю, что это человек не вор, не пьяница - характер скверный это да. До этого случая были некоторые доходы (которые есть в каждом СЦ, но о которых не все мастера знают ), которыми я так же делился с ним. Теперь - только четко по установленным тарифам.
Человеку сколько не дай - все мало. А если он видит, что сосед имеет больше - тут вообще хавайся... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2007 12:05 |
Мелиор, ты сам ответил что правильно а что нет! Жизнь и тебя и твоего мастера Иванова сама научила. Надеюсь ты ему уже не поешь песни про 62 копейки а платишь по четко установленным тарифам. И если тебе надо чтобы он поработал вне рамок этих правил, ты ему доплачиваешь за то что он идет тебе навстречу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 15/06/2007 12:31 |
Мелиор,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 15/06/2007 12:40 |
AALEGYR, Мне чесно говоря все мои мастера,не упераютса, сам могу и делаю то что делают они и они прикрасно понимают что зависят от меня,на своё обучения я нежалею не сил не средств и это только потому чтобы не один гундос не мог мне чтото гундосит,что мол я завишу от него я сними делюсь своими деньгами и своей работой и так и так есле чего не знают спрашивают у меня,....Есть парни которые тут меня знают лично, могут потвердить мои слова.Одна проблема у меня я не бытовик это точно,и такой чел мне нужен,да и не хочу этому делу учитса както не подуше,хоча уважаю всех Бытовиков.имею ввиду пральные машинки и газ,а прочия трень так это как обычно типа фен СВЧ,бритва,пылисос.сами с усами .
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:40 проблема только в одном такой маштаб при всём моём старании не реально переработать.по этому и нужны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 15/06/2007 16:19 |
AALEGYR, По теме про обучение - насколько я понял zarah не заставляет после учебы отрабатывать, как было в СССР, а наоборот сперва, прежде чем отправить(или не отправить) человека на курсы, смотрит на него несколько лет - что за человек, стоит не стоит. И правильно делает - должен-же он знать правильно-ли собирается вложить деньги.
Не забывай, отношения работник-работодатель - это просто договоренность м/ду 2-мя людьми, подразумевающая ВЗАИМОвыгодное сотрудничество. Хорошо, когда есть нечто большее, но в начале - именно так - договор и всё. На счет теста - знания никогда не бывают лишними! А вопросы теста, я полагаю, что мастеру все-же лучше это знать. Должен-же он знать, что такое обратная связь - вопрос имеет прямое отношение к вопросу из теста про коэфф. усиления. Или как работает транзистор - тоже не вредно быть в курсе, коли собрался чинить А уж насчет маркировки и параллельных/последовательных соединений - я вообще промолчу, это-ж очевидно.
А про 62 копейки - это вообще пустой базар! О чем тут спорить, берется калькулятор, бухгалтер и все считается. А математика - наука точная. А мы не зная бухгалтерии, на эту тему только пустые слова произносим: "Так или не так, правильно или неправильно". Хочешь точно узнать - возьми да посчитай!
И потом, zarah не своим работникам эти цифры толкает, а нам здесь на форуме, коли зашел такой вопрос - он и ответил. А работникам, я думаю, он просто платит зарплату - по ДОГОВОРЕННОСТИ ВЗАИМНОЙ. И если устраивает и их, и его, то это называется умным словом КОНСЕНСУС! В общем все довольны, да и всё! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2007 16:54 |
Так в том то и дело, что как только дело доходит до калькулятора, то сразу возникают проблемы. Я вот уже почти день жду ответа на свою просьбу
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 15/06/2007 17:02 |
Жена вот сейчас свой расчетный проверяет, в отпуск пошла и там ей такого наворотили, 1,5т лишних дали, теперь отнимут Так как считает бухгалтерия надо долго и нудно тренироваться. расценки они есть, все верно, но вот много их, и как ,какие и тп применить... Не по ремонту ,но , вот как считать, выход в выходной, который пришолся на праздник при том что график не обычный(не 5+2) ? что бухгалтерия ,что юриспруденция, это такие вещи в которых можно так, а можно эдак. Помню прогу(в 91г) для спектрума еще писал, по налогам, считать, так раз дцать переделывал, и еле еле . То округлишь не так(это один инспектор говорит) то опять по старому надо(это уже другой), а делал строго по документам, все как написано, но у них еще и своя "трактовка" ," толкование" есть |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 15/06/2007 18:28 |
AALEGYR, Ну это да, если именно точная инфа интересует, так это надо zaraha ждать, он-же вообще еще не заходил сюда. Или если кто знает, как эта бухгалтерия получается - там незнаю - кто-нибудь, кто сам начальник, и в бухгалтерию вникает. Я вот лично - ни бум-бум! Но опять-таки, только общий расчет, никто-ж, я думаю, не станет здесь баланс своей фирмы выкладывать
elgen, Да-а-а, Бухгалтерия - дело тонкое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 15/06/2007 19:29 |
Незнаю на сколько достоверно, в Школе Радиоэлектроники там выплачивали 37% в ГНИ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 15/06/2007 20:39 |
http://avatarz.nnm.ru/udivitelnye_fakty_o_yazykah_narodov_mira Чуток о языках. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ponedilok 15/06/2007 22:33 |
m.ix, я вот подумал,а китайская клава на 40000 символов!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/06/2007 22:51 |
А клава у берберов состояла бы из просто куска пластмассы, т.к. у них нет письменной формы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 15/06/2007 23:09 |
m.ix, спасибо за ссылку про инет. Бегло просмотрел, потом почитаю подробнее. Комп на модеме, сделал заявку на выделенку, жду очереди. А ща общаюсь с вами с мобилы через оперу. Рекомендую. Правда слегка урезаны функции, плохо видны картинки и не открываются .rar. Но зато из любого места в любое время.
AALEGYR, понятия ты не имеешь о содержании мастерской. Все что ты городил, глупость несусветная. Такое ощущение, что ты военный или только что уволился. Среди них я встречал мнение, что все им всё должны, а они осчастливливают своим присутствием. Да и они уже перевоспитались давно. Свое мнение о Руслане и Зарахе уже написал. Абсолютно правильные слова. А соглашаться или нет. Работать с ними или нет это уже личное дело каждого. Главное, что мыслят они разумно и Правильно.. Я бы лично порекомендовал попробовать к ним. Уволиться всегда можно. Они же на цепи никого не держат.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2007 23:21 |
Ну так и п*з*еть не надо про математику и бухгалтерию. А так хорошо начал
Кстати, тут не налоговая инспекция, и никто и не требует точного финансового отчета. Нужно только написать, что согласно действующего законодательства - каждый предприниматель ОБЯЗАН - N% от фонда заработной платы перечислить в пенсионный фонд, М% выплатить налог на добавочную стоимость, X% на то, Y% на это, и Й% на пятое-десятое. ИТОГО получается 62% (копейки) с каждого заработанного МАСТЕРОМ рубля. Я вот тут прочитал у Мелиор,
и мне стало жалко его! Это надо же, выплачивать своему мастеру 50 копеек с рубля, чтобы самому доплачивать государству из своего семейного бюджета (заработка жены) 12 копеек, чтобы позволить своему мастеру каждый месяц приносить домой обешанный им (Мелиором) заработок. Нонсенс какой-то! ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 00:23
Ну так просвети меня такого темного! Глядишь и одним глупцом на свете меньше станет. ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 00:30 Кстати, свой долг перед Родиной я отдал еще в годы развитого социализма. Так что у меня уже 30 лет нет никаких отношений с военными. А про "содержание" мастерской мне начали петь еще в 1995 году. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 00:21 |
AALEGYR, просвящаю. Мне довелось служить и в Советской и в Российской Армии и гораздо больше 2 лет. И жить в военном городке. Так что я знаю о чем говорю. А в данном случае под Армией подразумеваю любую Советскую кормушку. И ПБОЮЛом работаю 10 лет, веду сам бухгалтерию, рекламу, изучаю Налоговый Кодекс и прочюю херню. Отчисления государству зависят от формы предприятия и налога на данной территории. Брал я калькулятор и пытался рассчитать прием на работу сотрудников. Юридически у меня такая возможность есть. Получалось что либо я должен все отдать сотрудникам, либо оставить им 50 процентов сделать себе нормальную но совсем не высокую зарплату. Возникал вопрос, а нахрен мне все это надо, если я и так неплохо живу.. Отвечаю. Идея, ради которой люди готовы сначала жертвовать многим, создать что-то, а потом получить вознаграждение, в том числе и моральное. Я был к этому не готов. А ты и здесь хочешь нахаляву получить цифры. Купи литературу, изучи Кодекс, пошерсти инет, обзвони знакомых.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 01:26 С этого начинается бизнес. С полной потери своего личного времени ради хрен знает чего. Это потом выглядит все красиво. И если ты думаешь, что человек должен все это делать даром, то ты глубоко ошибаешься. Скажи спасибо своему учителю дедушке Ленину. Дерзай, может поумнеешь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 00:51 |
Михаил Попов, меня абсолютно не интересуют твои отношения с вооруженными силами. Ты хотел меня просветить в области содержания мастерской, но кроме обших фраз, про бухгалтерию, рекламу, отчисления государству и тп, знакомых сегодня каждому школьнику ты нечего не написал!
Кстати, я не пойму, почему ты так долго служил Родине, если с таким принебрежением говоришь о ее военнослужащих
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 16/06/2007 00:57 |
AALEGYR, чемто я тебя поддерживаю,.. темка про 62 копейки стоящая, и если хорошо вдуматся, взвесить все за и против, то... да.
...хотя как на меня, так мне все равно эти 62 копейки, у меня все отталкивается от обьема работы. у меня ребята по бумагам сидят за зарплату 100 енотов, с ремонта 25% накидываю я им сам, каждый себе зарабатывает в среднем 400 енотов в месяц.. при зарплате 130 - 180 енотов, на предприятиях в нашей местности. обьем работы очень большой, орентировочно 1500-2000 телефонов в месяц реально отремонтированых ( работаем , я, и два рабочих), фикс налог 50 грн. в месяц,и плюс все выплаты... зарплаты ,аренды,.. и т.д. мне остается 40 % от всего ( ну не мне одному, а нам с женой ), и все довольны.
и мне до одного места те 62 копейки, я и себе достойную зарплату сделал, и рабочим. а вот еслиб я был гос.учереждением, тогда эти 62 копейки сыгралиб большуЮ роль... ..наблюдая за развитием темы, я вижу, что многие не видят грани между частником и гос.предприятием, от этого и всякие высказывания и прочие непонятки.
.. опять таки про частника,.. если мастерская делает 10 теликов в месяц, то никакие 62 копейки не спасут ни какую мастерскую, и не один мастер не будет в ней сидеть и работать , чтоб еще и остаться в долгу у начальства, не говоря уже обо всем остальном., если увеличить обьем работы до 100 теликов, то мастерская грубо говоря будет находится на плаву, сводить концы с концами,. а если еще увеличить обьем.. да еще и привлеч мастера и дать ему заработать,.. то и получается - бутерброд с колбаской каждое утро...для всех. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 01:23 |
Это про какие гос.предприятия ты говоришь? Сегодня ВСЕ гос.предприятия никакого отношения к ремонту бытовой технике не имеют! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 16/06/2007 01:25 |
Привет всем! Особенно AALEGYR!!!
Интересный ты парень AALEGYR. Все тебе чегото не ймется. Судя по твоим высказываниям то везде все не правильно и не так, и ты как истинный патриот своего дела должен с этим бороться, и считать чужие деньги. Поверь мне, неблагодарное это дело. Не ровен час еще слюной захлебнешся, что же мы без тебя родимого делать то будем. Но ты задал вопросы, и не в моих правилах уходить от ответа. По порядку поступления саркастичных вопросов от AALEGYR. 1. Мастеру я плачу по факту, процент от объема выполненной им работы (а вот какой он, так это внутреннее дело предприятия). А за руки и за голову или то что там находится, мастер получает бонус. И размер бонуса зависит от самого мастера. 2. По поводу крановщиков и машинистов: Дельная идея! Надо ее протолкнуть в Верховную Раду, пусть обсудят. Глядишь тебе Героя Труда дадут. Есть куча мастерских где нет, или не хватает ни инструмента, ни приборов. Все мастера тянут из дома. Лично видел и не один раз. И туалет в соседнем дворе. И процент почти тот же. Так что выбор остается всегда. Вокруг куча АСЦ, СЦ, больших и маленьких мастерских, частных и государственных. Идите и предлагайте себя, вас там ждут с распростертыми объятиями. А если не нравится пахать на дядю организуйте свое дело. 3. По поводу обучения и сертификации: Прошу учесть что сертификат получает не только специалист но и СЦ. И на кой хрень мне его бумажки если есть свои??? Конечно оплату за обучение специалист должен как то возместить. Но опять же это внутренние вопросы, и мы их решаем по мере их возникновения. А еще лучше (по мнению AALEGYR) пусть Nный мастер без кола и двора поедет на курсы/тренинги за свои кровные, успешно их пройдет, и что дальше? Повесит их дома на стену, и пойдет бегать по халтурам частником? Или придет ко мне с этой бумаженцией, требуя повышенной зарплаты? А я на его одну своих десять выложу. И че дальше? 4. По поводу вкладывания и вытаскивания денег: Я не помню что там говорили Базилио и Алиса Буратино или наоборот. Но я знаю четко одно – под лежачий камень вода не течет. И я как Буратино денег не закапываю, и в мешки не складываю, а пускаю их в дело. Золотое правило бизнеса – чем больше вкладываешь – тем больше получаешь. А сидеть и плевать в потолок, и рассуждать о сказках, и подсчитывать чужие денежки легче всего. И это удел слабых. 5. По поводу уважения: AALEGYR запомни - уважение к человеку деньгами измерить не возможно. 6. По поводу «бумажек»: Данная форма заявления и анкеты применяются сейчас практически везде, есть и в 10 раз похлеще. А тест этот взят из программы кружка «Юнный техник ». Так что отстал ты от жизни AALEGYR. 7. По поводу «нагибания» мастеров: AALEGYR может тебя и нагибают или нагибали, потому то ты такой обиженый на все и вся. Ты пытаешся найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. О своих отношениях начальник подчиненый я уже писал, и добавить мне к этому нечего. 8. По поводу перегоревшего паяльника и т.д: Деньги за перегоревший паяльник с мастера не дерутся!!! А вот за сожженый мультиметр…(сам спалил – сам и ремонтируй, а не можешь покупай новый). Пример1: Работал у меня один умелец, так он в течении месяца умудрился завалить 2 раза MY63, и 2 раза MY68 (тестера не из дешевых) – твои действия AALEGYR, с учетом того что эти приборы твои личные??? Пример 2: Осцилл С1-64. Навернулся канал синхронизации. И этот осцилл не у меня на столе стоит! Я сказал – или сами починим, или отдам пацанам в метрологию. Серега за 20минут и при помощи 2-х ГТ313 закрыл тему. Тут же получил $10 от меня. А ведь я мог бы его «нагнуть» и сказать – у тебя на столе и ты на нем работаешь, ты и ремонтируй, в свой выходной и за свои финансы. Ты это хотел услышать AALEGYR? 9. По поводу бухгалтерии и 62 копеек. Извини AALEGYR , я сутки не был на форуме ( все дела знаешь), и не читал твоего насущного вопроса. А т.к. доки я дома не держу, то поэтому завтра я выложу здесь ЛИЧНО для ТЕБЯ кое какие бухгалтерские документы по начислению з/п и отчислений на налоги. Если ты такой «вумный» то разберешся и посчитаешь, а если нет, то извиняй дружище…, придется тебе заканчивать курсы бухгалтеров. Здесь у нас не ликбез. И вообще КТО тебе сказал что я плачу государству 62коп., себе оставляю 8коп. а мастеру 30? 62% это суммарный налог с заработка, после чего работник получает на руки чистоган! И это касается не только гос. предприятий, но и частных предприятий (не путать с частными предпринимателями). «А по подробней можно. А то ведь ерунда получается. Средний процент по стране позволяет мастеру иметь 30 копеек с каждого заработанного им рубля. Если хозяин платит государству аж 62 копейки, то ему остается всего 8 копеек, на которые он должен» Это твое изречение AALEGYR! Если ты не знаешь этой кухни, и какая у меня форма собственности, то не задавай глупых вопросов. Я не обязан, и не буду здесь перед тобой отчитываться по своей бухгалтерии. Тебя это абсолютно не касается. А если ты так любишь считать чужие денежки, то я тебе посоветую посчитать свои. А именно последовать по моему пути. 1. Взять в аренду помещение 50кв.м. 2. Сделать там косметический ремонт, поставить перегородки под приемку и склад. 3. Набить помещение нужной мебелью, поставить комп. 4. Закупить приборы, инструменты (главное паяльников и припоя побольше, а то мастера постоянно жгут паяльники, а припой тырят наверное). 5. Протестировать приборы в метрологии. 6. Получить сертификат/разрешение на производство работ. 7. Решить вопрос с пожарниками и санэпидемстанцией. 8. Взять патент/лицензию или зарегистрировать частное предприятие. 9. Поставить сигнализацию. 10. Набрать штат толковых сотрудников. 11. Создать рекламу. И это просто СЦ. А до АСЦ еще как до неба. Вот теперь можешь открываться и считать сколько ты туда положил своих бабок. И как их теперь возвращать. И сколько все таки копеек с им заработанного рубля платить мастеру. P.S. Еще и клиентуру надо набить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 16/06/2007 01:30 |
AALEGYR, ..я мог не правильно выразится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 01:37 |
AALEGYR, в Армии я служил пока романтика в жопе играла по молодости. А когда встал вопрос содержания семьи, я сразу уволился. Не говорю тебе цифр, т.к. боюсь ошибиться. Законы и цифры меняются каждые полгода и так в течении 10 лет. Одну приведу. У нас в городе кв метр аренды стоит 1000 рублей в месяц. Если взял сотрудников надо нанять бухгалтера, еще 20000 руб в месяц, пожарные, милиция - взятки в зависимости от аппетитов. Приемщица 15000 рублей, дешевле не найти, или дура. Себе любимому расходы на машину и семью 25000 рублей.. Налоговые отчисления с каждого мастера на сегодняшний день около 30 процентов. Расходы на инструмент, канцелярию, материалы и т.д. считать лень, много мелочи. Итого ежемесячные выплаты с 20 квадратов около 80000 рублей. Мастеров максимум 10. Каждому не менее 15000 в карман, значит государству 5000. Итак на содержание мастерской 8000 плюс 5000 плюс фонд развития, рекламы, отпускные, больничные вот и 50 процентов. Мастер должен принести ежемесячно 30000 для того чтоб дело жило.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 02:40 А принесет или нет, неизвестно. Аренду никто не уменьшит. Дружи с калькулятором, меньше будешь от зависти корчиться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 16/06/2007 01:48 |
Михаил Попов, Ты меня понял. Не знаю как в России по поводу 30%, у нас то по более будет. Завтра скину интересный докик.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 01:49 |
voffka, из твоего сообщения я понял, что имея свои (с женой) 40 % от всего, и выплачивая мастерам 25%, на выплаты государству, аренды,.. и т.д. приходится 35%, то есть всего 35 копеек с каждого заработанного мастерами рубля. Вот это больше похоже на правду. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 16/06/2007 01:49 |
Михаил Попов, 1000рублей - это сколько в долларах? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 02:01 |
zarah, 1000 руб это 40 зеленых. Курс всегда в Яндексе висит, по крайней мере у меня. Я тебя не то что понял, я к этому давно подбираюсь. Но у нас выживают только те, кто по знакомству помещение снимает пониже рыночной цены, ну и от налогов честно уходят.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 03:04 30 процентов приблизительная цифра, скорей всего она больше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 16/06/2007 02:44 |
AALEGYR, Я еще раз хорошо начну: Не знаешь бухгалтерии, законов и не дружишь с калькулятором - разговор про копейки и проценты - ПУСТОЙ БАЗАР!
Или найди того, кто тебе захочет выложить свою бухгалтерию - пока таковых не нашлось. А без этого - "больше похоже на правду, меньше похоже на правду" - БЛА, бла, бла 
И еще раз грустно и печально закончу: Лично я в этом деле не бум-бум. Но так я и не пытался обсудить достоверность темы про копейки, я только констатировал, ЧТО: Бум Я или не Бум, суть от этого не меняется - без знаний по существу - Пустой Базар!!!
Так что может и не печальный финал вышел Тем более, что я не руководитель ничего и никого, кроме себя!
А по поводу "попи...деть", так я разве где-нибудь говорил: " это нормальный процент" или "это ненормальный процент" или еще что-нибудь в этом роде????? Ась? Я только констатировал тот факт, что: см. выше, прям с самого начала. Так что, прежде чем говорить другим такие вещи, удосужся сам не ПИ...ДЕТЬ!!!! А если есть сомнения - перечитай тему. ЗЫ. И кстати, что за дурацкая привычка - чуть что начинать хамить, ч/з инет?
Ведь не было-бы твоих таких слов, не было-бы и этих моих. А был-бы просто нормальный разговор, без всяких взаимных.......давай более не будем бодаться! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 02:47 |
Милый, так я не просил тебя представить мне свою налоговою декларацию, я просто попросил объяснить, откуда получились 62 копейки. И всего-то. А ты тут такой опус накатал да еще обиделся
а я ведь тебя за язык не тянул когда ты написал свое
Видать так хотелось просветителем выступить, а как только представилась такая возможность, так сразу стал тумана нагонять - дома не держу, а завтра принесу! Ну что же, подождем. ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 03:50
Так уже нашелся!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 16/06/2007 02:59 |
Ну так как выложит, если все-ж захочет, так и видно будет. Мне например, тоже интересно.
Чисто умозрительно конечно - не собираюсь я что-либо открывать, характер не тот, но все-ж интересно. Тем более такой спор возник |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 16/06/2007 03:32 |
Мне нат и не удалось на жопорезе посидеть, Настраивать не умею. А оперу я установил, видел как это всё работает. Я тут всё пропущу. Работал по копировально_множительной технике. ..... ..... ..... Заправляли картридж дла лазерника на 2003г составляло это 350р, я получал с этого 50-60р Пришло писмецо-счастье (о пенсионных вложениях) Посмотрел, за то время которое я там работал а работал месяца 4-5 в пенсионку было начисленно значительная сумма. Если её сравнивать с тем что я работал в Школе радиоэлектроники, эта сумма была не соизмеримой. В школе я занимал гдето 4 должности. Получается что в коммерческой фирме я в пенсионку получил значительно больтшую сумму, если рассматривать сколько я в школе прпоработал 2-3 года. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 14:44 |
Точно с таким же подходом открывается и любая торговая точка. Разница лишь в том, что для работы торговой точки приходится САМОМУ постоянно крутиться, и крутить СВОИ деньги. А при СЦ или АСЦ достаточно чтобы крутились мастера, а ты просто забирал процент от объема выполненной ими работы, то есть процент от созданной ими добавочной стоимости. Правда, чтобы оправдать свой процент, приходится постоянно пудрить мозги мастерам поборами со стороны государства и представителей его контролирующих органов. Кстати, аналогичным образом поступают и сутенеры. То есть, сами они не приносят денег, а контролируют объемы выполненной девочками работы, и присваивают себе свой процент. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Веонард 16/06/2007 15:48 |
Позвольте возразить Вам AALEGYR! Если не нравиться работать на дядю, почему не работать самому? Сам беги, сам приноси, сам доставай, сам отчитывайся, взятки то же сам ( энергосбыт, пожарные, и др. контролирующие), клиента ищи (реклама, гарантия). Потом можно подумать: а может это бухгалтер на меня считает, начальник утрясает, достаёт, ищет. А как кто накалывает кого? Тема отдельная. Можно и начальника нагреть, а может и он тебя. Только у таких начальников текучка и одни юнаты работают. Жизнь утрясает сама лихо!
Есть мастер в "погребе" работает и бабки получает. А другой чуть ли не в офисе и на метро денег нет. Да думаю многие видели как что у кого! А хотся золотой середины |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 16:31 |
AALEGYR, мастерская - это не один директор, а система, созданная директором. Мастерская забирает деньги не мастера, а клиента, с которым она, мастерская, договорилась. Мастер просто приносит эти деньги в мастерскую и получает от мастерской зарплату он договоренности.. Я понял твою проблему, чужие деньги жгут тебе руки, ты почему-то считаешь их своими, раз они у тебя в кармане. Проценты вещь условная. Я знаю менеджеров, которые получают всего 10 процентов (обалдеть как мало), при этом их зарплата составляет 1500, 2000 зеленых. Ни один директор магазина сам не работает, а организовывает. Работают продавцы (зарплата 5 процентов) и грузчики, уборщицы и т.д.. Я же говорил, про Ленина, ты тут и припомнил добавочную стоимость. Есть у меня такое понятие - изувеченные Советским временем. Похоже это про тебя. Очень вам хочется пенсии по инвалидности, чтобы них не делать. Сочувствую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 17:48 |
Ну так посмотрим эту ситему Ее исходные данные возмем из твоего сообщения Мастерская имеет 20 квадратов плошадей с арендной платой 1000р кв метр, в ней работает бухгалтер с ОКЛАДОМ 20000 руб в месяц, и умница красавица приемшица с ОКЛАДОМ 15000 руб в месяц. Кроме указанных работников в мастерской работают 10 мастеров, каждый из которых делает по 30 000 рублей, то есть делает 50 аппаратов по цене 600 рублей. Я думаю и без калькулятора понятно, что мастера создают 300 000 рублей каждый месяц, из который 150 000 идет им на зарплату, к 150 000 рублям прибавим зарплату бухгалтера и приемщицы, получим 185 000 рублей, ну еще за аренду добавим 20 000 рублей. ИТОГО Получаем, что затраты составляют 205 000 рублей. То есть остается 95 000 рублей или примерно 3650 $!!! То есть, если сам хозяин по своей природной скромности положит себе на машину и семью 25000 рублей, то останется 70 000 рублей (или 2700$), которые и уходят на пожарников, СЭС, рекламу фонд развития, отпускные, больничные. Вы сами-то в это верите? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 18:03 |
AALEGYR, ты ошибся на нолик - я же говорил, дружи с калькулятором и жисть твоя наладится, перестанешь сохнуть и желчь мучать.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 19:08 И еще. Ты когда-нибудь делал по 50 аппаратов в месяц? А ты спрашивал у директора где взять такое количество каждому? Возьми все же калькулятор и пересчитай на количество жителей в районе. А мастер директору говорит просто - давай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 18:08 |
Ты не правильно понял. Если я продаю свой труд, то я должен знать цену, то есть конкретную цифру выражаемую в рублях, за которую этот труд покупают. А когда при приеме на работу, мне выдают массу бумажек их которых хотят узнать не только мои профессиональные качества, но и девичью фамилию мой тещи, а потом вместо конкретной цифры, мне говорят об условной вещи с названием процент, то у меня создается впечатление, что меня приглашают поиграть в лохотрон c названием ПИЛИТЕ ШУРА, ОНА ЗОЛОТАЯ. C какой стати я должен лично нести риски своего благополучия, во имя процветания чужого бизнеса?! А уж если я несу эти риски, то это уже не отношения работодатель - наемный работник, а отношения партнеров ведущих совместное дело. ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 19:13
Пальчиком покажи.
А в чем проблема? По 2,5 аппарата в день, или по 4 часа на аппарат при 8 часовом рабочем дне и двух выходных в неделю. ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 19:46
А разве я писал, что мне не нравится работать на дядю?! Можно и на дядю работать, если этот дядя платит тебе заработную плату за твой труд, который помогает самому дяде вести его дело, и получать от этого прибыль. А когда дядя не платит заработную плату, а делит процент от созданной именно тобой добавочной стоимости, то это уже не дядя-работодатель, а дядя-барин, и работа у такого дяди называется баршиной. То есть ты пашешь на моих полях, поэтому каждый пятый мещок картошки твой, а если неурожай, то твоих мешков картошки уже нет. Так как такой дядя не только не рискует своими деньгами, но и не несет никакой ответственности перед создателем добавочной стоимости. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 18:51 |
AALEGYR, японо-мать! 50 умножить на 600 это 30000, а не 300000 как ты насчитал. Проблема в том, что не каждый аппарат поддается сразу. Вопросы задаются, чтоб обезопасить свой бизнес. Ты можешь смело идти в муниципальные структуры, там все надежно, никто не задает лишних вопросов, всем всё пох.. и маленькая зарплата. Болото. Меня приглашали на ремонт медоборудования с зарплатой 7000 руб. Очень надежно. Обалдели совсем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 16/06/2007 19:03 |
Чую ужо тут ни как не для моего ума понимания
Только не передеритесь!  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 19:48 |
Михаил Попов, ты Мимино смотрел? Там был чабан, который при посадке в вертолет, не мог баранов сосчитать. Так ты мне его напомнил. У меня написано
Я думаю, совсем не сложно посчитать, что если один мастер делает 30 000 рублей, то десять мастеров сделают в 10! раз больше. То есть 30000 x 10 = 300000 !!!
Правлильно, но кроме таких аппаратов есть еще и такие на ремонт которых уходит не более 30 минут.
Спасибо за приглащение, но есть и другие места, которые гарантируют более выгодные и надежные условия труда, позволяющие не чувствовать себя ослом, которому перед мордой на палке повесили охапку сена, под названием процента от выработки, и ждут когда этот осел догонит эту охапку. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 19:59 |
m.ix, не. Мы мирные оппоненты. У человека идея фикс, что он революционер и знает где и как его дурят злые буржуи. Отбери у него эту идею и станет ему совсем плохо. Станет понятно, что ему работать надо и думать. Революционерам доказывать что-либо тяжко, у них главный аргумент - убеждение. И стараюсь я здесь для тех, кто живет в реальном мире, но сомневается. А если тебя, Миш, зашкалило, значит мы переборщили. Вывод. Процент у всех почти одинаков и выверен экономикой. При устройстве надо смотреть не столько на процент, а на условия работы и характер начальника. А Хорошего мастера народ прокормит.Забодьтесь о своих нервах.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 21:09 AALEGYR, мы еще говорили о налогах 50000 с мастеров. Остается 20000 на то, что ты там перечислял, лень перечислять. Негусто. Насчет приемщицы красавицы ты погорячился, красавица будет стоить дороже. Я говорил про умницу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 16/06/2007 20:16 |
Ну незнаю незнаю. Просто так много и сразу и быстро, столько не переворю. В таких делах я хуже ламера. Мне лучше, ГЛАВНЫЕ предлагают своё мнение а народ пускай смотрит где и что, прадва без объяснений не обойтись. Как бы правильно перефразировать. Пока гладиаторы воюют, Музы молчат. Слышал что в Швеции или ещё где то самый маленькое налоговое бремя. Поду ка пока не затоптали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 16/06/2007 23:32 |
Не МЫ, а ТЫ говорил! Причем, даже не удосужился сослаться на нормативный акт, который тебе позволил так смело заявить
Старательный ты наш! Ты уж если взял на себя роль просветителя сомневающихся, то уж будь добр как-то подтверждать свои слова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/06/2007 00:00 |
Да делать мне больше нечего? Я это уже находил в разных книжках, если сомневаешься, сам и ищи, и объявляй всем, что при выплате зарплаты предприятие ничего никому не платит или платит столько и столько. Слабо? И ссылочки. А мне лениво преподносить тебе данные на блюдечке, достаточно того, что я это знаю сам для себя.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 01:18 Ну с максимальными требованиями всё понятно - всего и побольше. Господа мастера, а в чем вы готовы ужаться, чтобы работать без гундосенья и поддерживать жизнь мастерской? Как вы видите СПРАВЕДЛИВУЮ мастерскую? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 00:20 |
Я так понял, что тебе не только больше делать нечего, но и возразить нечем! За исключением детского - Сам дурак! ДОБАВЛЕНО 17-06-2007 01:43
А почему, господа мастера должны быть готовыми ужиматься, чтобы обеспечить процветание частному предпринимателю? Это личное желание и стремление частного предпринимателя создать свое дело, и господа мастера к этому не имеют никакого отношения. А чтобы работать без гундосенья нужно платить мастеру заработную плату, а не делить на проценты то, что мастер сделал своей головой и руками. Причем размер заработной платы и условия ее зарабытывания должны оговариваться на этапе приема мастера на работу.
Ну а на этот вопрос создай отдельную тему и мастера тебе напишут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 17/06/2007 01:24 |
Руслан. Про ГУНДОСА это ты в самую десятку.
В свое время еще при совдепии этак году в 87, «работал» у нас в цеху один такой. Вечно всем не довольный. То не него местер накричал, то бригадир ему КТУ маленькое закрыл, то отпуск зимой, то его не уважают в коллективе, то премии лишили за за три возврата и т.д. Ходил всем жаловался, кляузы на всех строчил, и в партком, и в местком, и чуть ли не в Верховный Совет СССР. И больше ни хрена не делал. Так его быстренько убрали по статье «за профнепригодность». И так он «работал» на каждом предприятии. Его кадровики не то что по фамилии, а в лицо знали. И ни где больше на стоящую работу не брали. Так и работал всю оставшуюся жизнь на подсобных работах, и расказывал сказки своим друзьям алкашам какой он классный спец, но почемуто всеми забытый и обиженный государством. AALEGYR, Да ты больной на всю голову. Если верить тебе то получается что все работодатели(АСЦ, СЦ, предприятия Рембыт-техники и т.д.) - сутенеры, а наемные работники – проститутки! Не хилый подход. Ты сам то понял че сказал? Ты же «прицепился» буквально к каждому пункту моего поста. Все тебе не ТАК. Все работодадели по твоему - гады и проходимцы. А ты у нас «белый и пушистый». Если хочешь что бы все было ТАК, то организуй свое дело, и плати своему работнику хоть 200%. Михаил Попов, Ты же видишь как он лихо все подсчитал, и к чему все это свел! Он хочет одного – ни хрена не делать и получать за это бабки. Он думает что сдать аппарат в ремонт у нас очередя стоят с ночи до утра. Есть такое понятие как «мертвый сезон», или нет «заноса» и т.д. Он этого не считает. Он считает что если он просидит сиднем в мастерской ни хрена не делая, то я ему за это заплачу. Хорошо я заплачу. Но тогда пусть он мне заплатит за аренду моего помещения (че он мне тут воздух портил целый день), за то что пользовался моим туалетом, пил мою воду из крана, жег мое электричество, сидел на моем стуле, звонил по моему телефону и т.д. Я не могу понять его философию – что значит конкретная цифра!!! Это он ко мне приходит и просит з/плату 1000у.е в месяц не зависимо от того есть работа или нет. Т.е. пол месяца он загружен к примеру, а пол месяца плюет в потолок, но ты ему за это плати. Не хило. Здесь не скем говорить. Этот человек хочет видеть только то - что ОН хочет видеть. Мнения других для него не приемлемы. AALEGYR, Мне кажется мил человек, и ты из той же категории – Заслуженный ГУНДОС Республики. ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 00:43 Михаил Попов, Видал какая политика. На работу он хочет, зарплату хочет. А тест проходить не хочет. Бо видити ле он не космонавт, и с тещей не ладит. Он мне на словах расскажет красивую сказочку о себе, а я ему взял и поверил. И тут же дал приличную зарплату с личным автомобилем. А потом окажется что вся его «сказочка» о себе любимом, окажется мыльным пузырем. А бабок хочет, и много. Красавец. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 17/06/2007 01:44 |
AALEGYR, Тебе просто работа на проценте не нравится? Так на то и бизнесс, что риски. Но к слову, есть и предприятия на окладе. Только вот работники частенько процент все-таки хотят(точнее оклад + процент) - так выгоднее получается, хоть и менее надежно.
Потому как оклад-то начальник высчитывает тоже из того, чтоб в накладе не остаться. И в итоге, ты все равно платишь за риски, только постоянно(оклад меньше, чем по проценту выходит, как правило). А по другому делать не станет никто - частный бизнес в стране, понимаешь. Никто в убыток себе работать нынче не хочет. Это вам не советская власть или госструктуры, которых очень мало, но все-же остались. Так и zarah, и Руслан тоже могут оклад положить работнику, но только, естессно, с учетом рисков предприятия и специфического характера бизнеса. И тогда все мастера.........от них побегут туда, где процент, где как потопаешь, так и полопаешь, где зарабатывать можно. А Ви что подумали? Что к ним все побегут? Наивные люди 
" А Ви что думали, Демократия это Вам лобио кюшать?" Цитата грузинского???? премьера, когда там они что-то бомбили |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 17/06/2007 02:00 |
P.S. Абсолютно во всех АСЦ Украины мастера получают процентную ставку от объема выполненых работ.
Угадайте с трех раз какой он этот средний процент по стране? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 02:02 |
Ну конечно не все. А вот там где платят мастерам сдельный процент от выработки принципиальных различий нет! И там и там бабки делают одни, а делят их другие. Если ты сможешь найти отличия то я готов изменить свое мнение. Прочитал твою бумажку и у меня никак не получилось 62 копейки, масксимум 35!!! Для справки: В России подобные отчисления не превышают 15 копеек с каждого рубля заработной платы наемного работника. То есть примерно равны подоходному налогу (13 копеек с рубля) , который выплачивается из заработка самого наемного работника. Так что мил человек, если ты меня назвал "Заслуженным ГУНДОСОМ Республики", то у меня есть полное право назвать тебя Заслуженным БРЕХУНОМ Украины. А по поводу
я напишу завтра, сегодня уже спать пора. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ponedilok 17/06/2007 02:04 |
+ - 7  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 02:05 |
Нука просвети еще раз! ДОБАВЛЕНО 17-06-2007 03:09
В Российском законодательстве не такой формы оплаты труда наемного работника. Поэтому мне и не нравится когда меня помимо моей воли заставляют принимать участие в нарушении законодательства. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 17/06/2007 02:12 |
или как мне мечтается получать за лежание на диване. фиксированная зар . плата при сдельном характере? даже в сов . времена того не было. В идеале разве что средний какойто вариант возможен, и то с трудом верится. Это если сотрудников 100 и больше, Или вариант , причем проверенный в других областях, только он вряд ли устроит кого. Да вполне фиксированная зарплата , ну тыс 5-7... рублей, можно еще премию. и следить что бы левых заказов в рабочее время ни-ни. Все это ясно не есть хорошо, но оно увы необходимо. Сдельщина она и есть сдельщина. Как сделал так и получил, ясно не все, организация работы, самой ее возможности это то же чего то да стоит. Но и хозяину "борзеть" то же не стоит, да по большому счету и не с руки. Но все же не начальник приходит к работнику устраиваться и не он мастера спрашивает сколь тот ему, за управление и пр положит Есть конечно такое когда мастер голос в управлении имеет, это кооператив, в общем этап пройденный, кто не работал в этом тот скорее не поймет. Но когда на собрании лай стоял и по поводу процентов и по тому сколько все же от реально сделанного мастер заявляет,а сколько зажал. И по поводу бухгалтера который "наколол" всех, и председателя и пр и пр. Но вот голосовали то все за в основном и по расценкам и по прочему. Сколько за приемку платить, сколько бухгалтеру, председателю(у нас его помню зарплаты вовсе лишили за так что бы работал, вот и наработал.... ) И вот после того(да и дальше много что было) считаю что если хозяин собирается работать долго то и процент работнику платит реальный, бывает что не меньше чем себе берет, и даже больший если работников не один. Только zarah все верно написал, или почти. не все деньги на карман хозяину идут, все чего то да стоит. Ну а для желающих то можно как продавцу в магазине, от оборота только премию, ну процентов 5 не больше ,а остальное .....ну не минималка конечно, но и не 1000уешек |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 17/06/2007 02:31 |
Ну, вот и получается оклад+%. Или наоборот маленький оклад, а % побольше - такое часто практикуется, видел не раз, но не в нашей профессии. Но это, в любом случае, в итоге тот-же %. А кстати, как-же они тогда работают, если нельзя? Не, я думаю, наверное как-то можно.....или? AALEGYR, народ-то, частенько сам % просит. Вон у друга в конторе, где он работает, такой хай подняли: "Мы много наделали, а нам оклад маленький, если-б был %, мы давно озолотились-бы!" А чтоб большой оклад дать и не прогореть при этом, нужно и предприятие большое, чтоб перепады ему не страшны были, да и % прибыли чтоб был стабильный. А где-ж их больших столько наберешь? Только Гос..... и то надо, чтоб бюджет тогда был хороший. А с частным бизнесом, по ходу так не очень выходит. Я по крайней мере не видал - все от рынка зависят. Только если Банки, ну да Банки совсем другое дело, у них там бизнес свой - спецефический! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 17/06/2007 02:32 |
AALEGYR, Так вот - для тех «кто в танке»:
Начисления на зарплату – 33,2% - П/Ф - 1,5% - Ф/Н - 1,3% - Ф/Б Удержания с з/п - 15% - П/Н - 0,5-2% - П/Ф - 0,5-1% - Ф/Н - 0,5% - Ф/Б Профсоюзы( если есть) - 1% Снять деньги в банке со счета на зарплату работникам – 1- 2% от суммы. Положить деньги на счет в банке - 1- 2% от суммы. А теперь посчитай – чтобы мой работник получил чистыми на руки 100у.е., и предприятие хотя бы вышло на ноль, сколько он должен заработать? ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 01:35 AALEGYR, Аж 25%. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 17/06/2007 03:46 |
zarah, Вот именно! Не-е, ребят - чудес не бывает. Это только у уже упомянутых здесь Алисы с Базилио, на поле чудес с вечера золотой закапал, а с утра уже целое дерево!
А в жизни где на халяву столько денег наберешь??? Тут все наоборот - как в той сказке детской про сороку: "Этому дала, этому дала, этому дала" - только успевай.
Вот и выходит все не так сладко, как КОНЕЧНО хотелось-бы. Если кто такие райские места видел - поделитесь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 17/06/2007 03:56 |
, и что буду ему платить если нет зароботка? А вот нет у меня капитала из которого. и по этому мне работать нельзя? и человяка взять то же? ладно ерунда это, на бумаге все хорошо. добровольно это. не хочется на % не надо, чемодан в руки и вперед, все 100% себе, ну а из них все одно платить , что и куда известно. да еще и на развитие надо, на детали , много на что, распоряжаешься сам конечно. Если есть организаторские способности то и наймешь кого, может и мастерскую откроешь и ......под сервис центр какой крупный ляжешь, потом снова о %, уже на другом уровне и так по кругу. У меня тех способностей маловато, вот один и кручусь, и начальник и подчиненный и мастер и хозяин и % сам себе "плачу", то есть решаю сколько на прокорм пустить можно, и поменьше это того про что выше зачастую. 10%себе, остальное тоже себе, но для дела. это когда работы много, а когда нет.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/06/2007 09:57 |
AALEGYR, назови нам фамилию того, кто ходит по улице с арканом и ловит и заставляет именно тебя работать и нарушать законодательство. Я думаю, что он из той же больницы, что и ты. Задайся вопросом - кому ты нужен? Заодно опиши, каким ты видишь идеальное предприятие. С подробным описанием того, кто сколько и за что должен получать и где это получать брать. А мы тебя поправим, если что. У меня был период, когда я платил 13% подоходных, 20%, НДС, 5% налог с продаж, 3% налог на озеленение города, 4% медицина. Это только налоги России. Плюс накладные расходы. Сейчас полегче, но количество заказов резко упало. А государству пох.. есть у меня заказы или нет. Жду я твоей утопии, а так же других мастеров, нет смысла начинать другую тему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/06/2007 11:23 |
AALEGYR, смею тебе напомнить, что любой мастер начинающий писать "Прошу принять меня на работу" уже договорился и согласен с директором. Также напоминаю, что любой, любой наемный работник зарабатывает доход предприятия и с этого дохода получает зарплату. А если ты на окладе, то надо выполнить норму. И за каждый произведенный болт токарь получает процентик от стоимости и директор получает процентик. И расчитывают это заранее экономисты. И из-за ошибок в этих расчетах рухнули многие предприятия.. Деньги даже на авторучку предприятия из воздуха не появляются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 17/06/2007 12:22 |
AALEGYR, Еще раз посмотрим на эту тему с твоей стороны.
Ты как грамотный человек хочешь получать адекватную з/п за свой труд. Но так как ты ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин то ты все будешь делать по закону. И делится ты не с кем не собираешся (типа работодателя), но с государством обязан, и платить за услуги тоже. Вариант 1. Можна взять патент Ч/П с фиксированым налогом, заплатить за месяц, за год вперед(как угодно). Сам купи патент, сам зарегистрируйся, сам купи себе инструмент и приборы, сам решай вопросы с рекламой, сам ищи клиентуру, сам сиди на телефоне, сам покупай запчасти и расходники, сам ищи схемы и тех документацию, сам производи ремонтные работы, сам неси за это гарантию, сам начисляй себе з/п. А там увидишь сколько реально осталось от заработанного. Или возьми себе парочку компаньенов, и деребанте все пополам (через пол года перегрызетесь как собаки). Главное что бы начальника не было, все равны, и всем по труду (1917 год). Вариант 2 Зарегистрируй какое нибудь ООО (частное предприятие)на себя. Сразу положи деньги на счет, и в уставной фонд. Но учти работать ты там будешь сам, так как оношения начальник – подчиненный для тебя неприемлемы. Сам процесс регистрации и получения нужных сертификатов и разрешений, бизнес планы, уставы, и сколько все это стоит по закону, и во взятках, я упущу. Арендуй или купи помещение + решение технических проблем на производство работ. Закупи все необходимое оборудование и инструмент для надлежащего выполнения услуг. Сам производи все работы по приемке/выдаче, ремонту и сервисному обслуживанию изделий. Сам веди всю бухгалтерию и отчеты - в налоговую, пенсионый, по безработице и нетрудоспособности. И это только вершина айсберга (второстепенные вопросы я упущу). Допустим при таком раскладе ты заработал в месяц определенную сумму денег(с учетом того что у тебя от клиентов отбоя нет), назовем ее «N». С этой суммы ты должен заплатить государству начислений на зарплату - 35%. Удержаний с этой суммы у тебя будет – 16,5 - 19,5% (в зависимости от величины зарплаты). Банковские операции по снятию и вложению денег на счет – 2-4% от суммы. Страховка вкладов и счетов – на свое усмотрение (банки не заставляют но рекомендуют). Если плательщик НДС, то плюс еще 20%, которые к тебе ни когда не вернутся в нашем государстве. Прибавь сюда взятки в известную инстанцию, чтобы все было чики пики по отчетам. Процент посчитал? После проведения всех этих бух. операций у тебя осталось «N-X=Y». С этого «Y» тебе надо заплатить: За аренду помещения, или налог на недвижимость(если помещение в частной собственности). За электроэнергию. За воду. За отопление. За телефон. За рекламу. За сигнализацию(или нанимай сторожа). Канцелярские расходы. Транспортные расходы. Амортизацию оборудования и инструментов. Всякие мелочи которые возникают в процессе работы, но требуют финансовых вложений. Про штрафы в налоговую и Защиту ПП я молчу. И после этого у тебя осталось «Y-Z=W». Вот это «W» и будет твоя личная прибыль, и не надо платить % ни начальнику или хозяину, ни наемным рабочим. Все остается тебе. А если сам не справляешся, то нанимай спецов. Бери калькулятор и считай сколько он должен заработать, и сколько получить после всех выше перечисленных выше операций. А если и это тебя не устраивает, тогда иди работать в гос. структуры. Там делают видимость что платят, а работники делают вид что работают. Вывод: Или работай на себя, и ни с кем не делись. Или работай на дядю барина, но не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Или работай на государство, и качай там свои права. Другого варианта в нашем мире пока ни кто не придумал. На этом я заканчиваю свою дискуссию с тобой. Ты мне надоел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 14:15 |
Здравствуйте, господа-товарищи!
Во-первых, выполняю свое обещание данное zarah,
То что я хочу, я уже писал
Да и что не хочу тоже, я не хочу
Если вы однажды приняли решение создать свое дело, то должны понимать, что это только ВАШЕ желание, и оно очень часто не совпадает с желанием других. Ваша проблема в том, что свой бизнес вы решили создать используя высококвалифицированный труд вполне самодостаточных людей, среди которых люди с высшим и со среднетехническим образованием не редкость. Поэтому разговоры с ними про 62 копейки (которые в реальности, в лучшем для вас случае, почему-то преврашаются в 35!!!), и про «мертвый сезон», или нет «заноса» в пользу бедных. Если в вашей конторе нет "заноса", то это лично ваша проблема, как организатора. А за свои проблемы вы должны расплачиваться сами, а не мастера, которых вы посадив на сдельный процент вынуждаете сосать лапу. Причем если, у вас есть всетаки возможность поиметь деньги не с телевизора, так с видака, то у мастера такой возможности нет. То есть степень риска мастера при работе на сдельном проценте гораздо выше, чем ващ собственный риск. Простой пример - если при "нетзаносе" занесли только телевизор, и не принесли видак, то мастер ремонтирующий видак заработает 0 рублей и 0 копеек, при этом он потратит свои деньги на дорогу на работу и на обед на этой работе. То есть, попадает в полный минус! Абсурдная ситуация - пришел деньги заработать, а получилось что только потратился. А вот вы хоть на дорогу домой, да поимели. Да еще умудряетесь, заявляя
за свое расп*здяйство денег поиметь с того кто и так в минусе. zarah, милый ты хоть думай о чем ты пишешь. Если ты хочешь иметь деньги со своего туалета, то сядь у его дверей, или посади бабушку, и стриги деньги за его использования по 0.5$ за вход, и тебе не придется заниматься многими проблемами.
Вот поэтому и проблемы о которых ты сам написал
А конкретная цифра указывается в том документе, который начинается со слов
и который мастер заполняет, устраиваясь к тебе на работу, имея в карманах только руки, а на плечах голову. Так что для меня удивительно, как это ты зная на зубок тесты кружков "Юных Техник", не знаешь как оформляется трудовой договор, и что в нем пишется! Кстати, когда я хочу зарабатывать свои 1000$, я даю об этом объявление, прикладывая к нему свое резюме, и если они заинтересовывают работодателя, то мы встречаемся, и для него уже не секрет, чего я хочу и чего я могу. Точно также поступает и работодатель, когда ему нужен работник. То есть, работодатель пишет чего и кого он хочет, и сколько за это готов платить. Для примера можешь зайти на любой сайт занимающийся трудоустройством, так таких цифр много, гораздо реже используются слова - запрвлата ДОГОВОРНАЯ, и мне не удалось найти фразы - Зарплата - ПРОЦЕНТ от сдельной выработки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/06/2007 14:27 |
Логика есть во всём. Стало быть всё же оклад должен быть, и если клиент попёр, то к окладу должен прибавляться и процент, а если форс-мажор - то страдать должен в первую очередь руководитель, потому, что наверно плохо водил руками.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 15:29 Пишу мало. Не мастер, хотя мыслей много. Может машинисточку взять? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 17/06/2007 15:10 |
AALEGYR, Вам дествительно не угодиш,откройте своё дело!!!!!zarah, ну ,а ты старина вроди парень с головой дружишь чё ведёшся на дишовые посты.....тебе нервы не где портить ???могу подсказать где ,зайди в пинсинный фонд,центр занятности,или податковую,я о мерии не говорю...там это мигом организуют....zarah, Удачи тебе и не ведись....Лутше поехали порыбачим,или сало с огурцами галушками,да под водочку сообразим.Да насмеёмся от пуза от таких гундосов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 17/06/2007 15:45 |
Руслан, Спасибо дружище на добром слове. Твое предложение мы обязательно обсудим. Вот только трохи разгребусь с делами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 16:06 |
elgen, сегодня оба ищут друг друга. Так как один хочет купить, а другой хочет продать. Наемный работник продает свой труд, а работодатель его покупает. Я думаю для тебя не секрет, что в странах евросоюза, куда так стремятся некоторые бывшие союзные республики, цена труда наемного работника, и следовательно его заработок и благосостояние его семьи, определяются не числом кирпичей уложенных им в стену, или числом отремонтированных телевизоров, а временем которое наемный работник затрачивает работая на работодателя. То есть, работодатель покупает время наемного работника, а не результаты его труда. Точно также, как предприниматель, для проведения СВОЕГО бизнеса, арендует помешение, или самолет, он платит за время их использования, НЕЗАВИСИМО от того сколько он получил прибыли со своего бизнеса. А вот когда предпринимателю не хватает капиталла на ведение своего бизнеса, но он уверен что бизнес будет прибыльным, предприниматель либо берет кредиты в банке, под залог своей собственности, либо привлекает партнеров, с которыми он делит процент прибыли. Причем в обоих вариантах составляется договор, в котором указываются сроки, процент, и ответственность предпринимателя перед кредитором и партнером. Так что, если вы не готовы платить за труд, а хотите делить проценты от полученной прибыли, как результата совместной деятельности, то неразумно своему партнеру по бизнесу предьявлять требования на трех страницах, и советовать ему не совать свой нос в ваши дела. ДОБАВЛЕНО 17-06-2007 17:17
А мне не надо годИть, мне надо платить. И все будет хорошо. Каждый должен заниматься своим делом. А вот когда человек начинает зниматься не своим делом, ничего хорошего из этого не получается. P.S. Я понимаю, что русский язык для тебя не родной, и тебе трудно на нем писать без ошибок, я всеже советую тебе запомнить, что слова Россия и русский пишутся с двумя буквами "C". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 16:34 |
zarah, А ну-ка расскажи, где это ты в Виннице работал в 87, как твоя фамилия, я тебя должен знать, т.к работал в это время в "Славутиче". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 17:36 |
Сначало маленькое уточнение по пунту - Удержания с з/п - 15% - П/Н Насколько я пониаю П/Н подоходный налог! А он как известно выплачивается из заработной платы наемного работника, то есть из денег САМОГО работника. Так что не надо его долг перед государтсвом зачислять в свои отчисления. Так что ты так и не смог доказать, что каждый наемный работник обходится предпренимателю в 62 копейки с каждого заработанного им рубля. Так как даже по приведенным тобой данным эти расходы обходится по маскимуму в 40 копеек !!! То есть, если твои мастера работают у тебя за 25%, то после обязательный отчисления у тебя отстается 35 копеек с каждого принесенного мастером рубля.!!! То есть у тебя всегда есть сумма, которая почти в полтора раза (!) выше чем получает мастер. А ему кстати со своих денег тоже приходится платить за свет, жилплощадь и все то что ты перечислил. А теперь позволю себе дать тебе, и тебе подобным, совет ( раз уж вы мне советуете организовать свое дело) Если вас напрягают те отчисления, которые вы платите за наемных работников, вы можете воспользоваться услугами индивидуалов, заключив с ними договор. И тогда все проблемы связанные с этими отчислениями, да и с самими наемными работниками будут от вас так далеко, что вы быстро забудете об их существовании. Да и проблемы многолетних поисков приличных мастеров уже не будут так остры. А самое приятное ваши естественные конкуренты станут вашими партнерами. Для справки; российским гражданам - процент отчисления названный zarah как П/Ф в России не превышает 14 %, и определяется возрастом наемного работника. Чем он моложе, тем процент меньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 17/06/2007 21:13 |
все строго по кзот. По истечении оклад+ премии и -штрафы, а как хотел?оклад положу в 5тр, ну как, устраивает? при отсутствии заказов могу по примеру более крупных и солидных фирм.... а в отпуск ,без содержания да и сократить за 2 месяца предупредив, то есть весной, ну осенью следующего возьму. и опять на испытательный срок , не нравится вообще уволю на фиг, за что? да был бы человек...., -это не вы хорошо работаете, это ваше начальство плохо следит за вами. И кзот читать/трактовать буду так как захочу, ну заплачу за то юристу, он все мои толкования враз обоснует. Премия это что ? это вознаграждение за то тот и то то ,и платить его буду только если это то то присуствует, а нет то и небуду, Ну кто мне запретит так построить все что бы нельзя было план перевыполнить или по другому отличиться? Так на самом деле бывает, если работник "слишком умный" .
Почемуто наоборот бывает.
Так что проценты оно пока хорошо, получше чем оклад. В той европе уровень повыше, да и там если бы мастеру проценты прадложили скорее не отказался бы. Но кто же это ему там предложит. Это у нас пока такое есть, от нашего бедственного положения, скоро может и кончится халява, ну пусть платить будут не 5 тр ,а 20 , вряд ли, поменьше. И вот тогда попрыгаем, права качать? так свято место.....и самому работать то же не выйдет, под шапкой например борьбы с фирмами однодневками или еще какой(найдут) позакрывают, или такие условия создадут что мелкий чатник сам закроется.Отдельная тема это. Не хотелось бы такого, может просто у меня пессимизм прорезался.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 17/06/2007 22:54 |
elgen, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 17/06/2007 23:06 |
Правильно, но если ты купил четверытй пень, и играешь на нем в крестики и нолики, то это твоя вина, а не купленного копма.
Нет проблем, ты предложил, а я отказался! И все! Все строго по кзот. И ищи себе более туповатого работника, готового в отпуск ,без содержания и к увольнению на фиг. А я буду искать более адекватного работодателя.
Да и мне не приходилось видеть, как потенциальный работник стучится в кабинет генерального и говорит возмите меня на работу. Правда я не исключаю такой ситуации, как допускаю и другую - когда генеральный, а скорее его зам, звонит работнику и приглашает его на работу. Мало того, я сам был участником такого мероприятия, после которого вот уже год работаю, под руговодством генерального, и за этот год мой оклад вырос на 50%, что в сранении с зарплатой на старом месте работы больше в 2 раза. А если перевести в ремонты, то мой сегодняшний оклад равен сдельному проценту от ремонта более сотни (!)видеокамер.
Так дело в том, что эта самая европа уже давно отказалась от сдельной оплаты труда, наверное поэтому и уровень жизни выше. при меньшей продолжительности рабочей недели.
Вот и договорились 1500 р в день, и я твой с 9 до 18. Суббота и воскресение выходные. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/06/2007 23:44 |
Давно я думаю, почему это моя соседка работает много лет воспитателем в детском саде за несколько тысяч рублей. Ведь не дура и работы вокруг денежной полно. Недавно был в метро, так и не сходят со стен объявления о приеме на работу машинистов на оклад 33000 рублей. Нет, не все определяется зарплатой и процентами. Мы обсуждали работу небольшой мастерской, а он устроился к богатому дяде и мозги нам пудрит. Я тоже сейчас работаю на крупном заводе в сервисе на окладе. Это совсем другая ситуация, когда денежки для меня вынимаются из заработка слесарей. Это тема для сайтов трудоустройств. А я хотел узнать возможно ли в обычной мастерской заработать себе на приличную жизнь? Неужели в принципе невозможно? (содержать семью из 4 человек и откладывать на квартиру или машину или отпуск, кому чего). Ведь дело оказывается не в процентах, а в размере зарплаты, связанном с пределом возможностей и расценками.
ДОБАВЛЕНО 18/06/2007 00:48 AALEGYR, очень интересно бы узнать у кого отбираются денежки для твоего оклада, справедливый ты наш. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 17/06/2007 23:57 |
Moishe, ЦКБИТ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/06/2007 00:16 |
Рынок труда - такой же рынок, как и любой другой. В цевилизованной стране цены на рынке формируются только двумя переменными спрос/предложение. Пример. После развала союза в нашем городе закрылся телезавод и завод, производящий магнитоллы. Как следствие безработных теле-видео-аудио мастеров стало столько, что они готовы были работать за копейки. Квалификация большого значения не имели. Труд их ценился весьма дешево. Потом народ устроился кто-куда (большинство не по профилю). Техника ушла вперед. Появились импортные аппараты. А нард так и остался на прежнем уровне, за исключением тех, кто все эти годы работал по-профилю. И тут оказалось, что труд этих немногочисленных специалистов стал весьма цениться.
Так же и работодатель. Работал я на одной фирме, где директор вдруг стал жмот. От него стали уходить кадры (в том числе и я) и он был вынужден поднять расценки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 18/06/2007 00:47 |
Глупенький ты мой! Чтобы зарабатываеть совсем не обязательно отбирать, достаточно выпонять свою работу. Я же писал
а это всего 50 евро за день, то есть чуть меньше 7 евро за час. Кстати такую сумму собирают за час попрошайки на московских улицах, и она же является минимальной допустимой часовой ставкой для наемного рабочего в евросоюзе. Впрочем я отвлекся. Так вот если у твоего начальника хватает мозгов орагнизовать свой бизнес так, что его контора представляет свои услуги не ниже чем 100 евро за ремонт, то уверяю тебя твоему начальнику вполне хватит выплячивать половину от этой суммы тебе на зарплату. Ну а если он еше сможет сделать так, что таких ремонтов будет не один в день а всего полтора, то ему хватит заплатить и за рабочее место и за свет и воду. ДОБАВЛЕНО 18-06-2007 01:56
А ты что свою семью процентом кормишь или все же хлебушком, который покупаешь за РУБЛИ! Ну а по поводу "я хотел узнать возможно ли в обычной мастерской заработать себе на приличную жизнь?" можешь почитать тут http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1140088#1140069 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gvozd'ik 18/06/2007 01:09 |
А Я ЗНАЮ ЧТО НУЖНО |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 06:26 |
О,о! Я на ЦКБИТе работал в 83ем, в цеху ширпотреба, после диплома, пол года, технологом. А ты где? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 18/06/2007 09:05 |
Moishe, вы с zarah, практически ровесники,2 годаMoishe, старше будет,,.....так что наверное вы знакомы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 18/06/2007 16:59 |
AALEGYR, спасибо за ссылку. Ну ты и жук. Такой же бестолковый разговор, как и здесь. Но есть российская традиция "А поговорить?". Лучше узнаем друг друга. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/06/2007 17:56 |
а в китае работник получает говорят что то около 80 уе в месяц, и это высоквалифицированный вроде.
). 5 повторов штраф,только не от 9 , а как скажу, и ясно не до 18 А до 21:laugh: Но 8 часиков все по закону идаже в отличие от.. считаю что после обеда отдыхать надо, так что тот не 1 час, а 3. Халтурить нельзя, за то штраф -месячный оклад, все через приемку. в том числе м и друзей Это примерно такое иногда предлагали мне, оно надо? беру те 1500 с 3-4 аппаратов без спешки и себе хозяин сам.
по поводу что на работу зовут, предпоследний раз, подполковник один звонил, уговорил, еле потом от туда ушел, обычно где зовут, то там .....
, для трепа , разговоров, пустых и не очень. Оно есть своеобразное развлечение на околорабочие темы, иногда позволяет по новому смотреть и даже пользу приносит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 18/06/2007 19:29 |
elgen, все правильно, у меня оклад и ни копейки больше, а рядом на 10 процентах и до 2000 долл. в месяц умудряются отхватить. AALEGYR, проститутки получают гораздо больше попрошаек, можешь попробовать "1500 и ты чей-то там с 09.00 до 18.00". Зачем сравнивать несравниваемое. Колись лучше чем занимаешься. Неужто по плазме в день ремонтищь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 18/06/2007 21:38 |
А что кроме ремонта плазм ничего круче нет?! Если тебе хочется занятся ремонтом плазм, то можешь обратится на сайт http://cepco.ru/ и там тебе помогут решить эту проблему. Ты только не смущайся, что в разделе "Вакансии" речь идет про проекционные и матричные телевизоры, просто объявлению лет восемь, а тогда плазмы были еще в проекте. Cегодня как раз под "и т.п." можно уже и плазмы подразумевать. Там у тебя будет реальная возможность занятся их ремонтом, забыть про оклад, и иметь свои 20% от всего что сделаешь по гарантии, и 25% от платного ремонта. Работать сможешь с 10 до 21, а если так понравится и ты захочешь на квартирку заработать, то для тебя есть возможность работать по субботам. Это не возбраняется. У тебя даже будет возможность один месяц в году работать за 40%, правда такое поощрение не за красивые глаза, а за счет твоего отпуска, то есть отпускных. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 18/06/2007 22:08 |
Хитромудрый ты, не колешься. Выше я уже написал чем ещё можно заработать. А мне пока не до плазм, и так все нормально. Пить пиво с тобой неохота, так расходимся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 18/06/2007 22:13 |
Moishe, ОТК - 83-85, потом регулировщиком на мониторах - 85-88.
Не понял - шо за "ширпотреб", может "участок усилителей" ? А ты Васю Семанчука знаешь? Он на "славутиче" тоже в это время работал, торговым представителем или еще каким то начальником то по гарантиии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 18/06/2007 22:23 |
Ну ты бы еще пример привел бы про фермеров и бомжей, которые у них батрачат за харчи!
Так дело в том, что и работа на "сам-себя" не меньше ограничивает, если не больше! Корейцы дали гарантию три года и сиди жди когда народ пойдет к тебе ремонтировать. Только платные корейцы пошли, а тут китайцы так цены сбросили, что уже и платный ремонт равен новому китайцу, да и детали на корейцев почему-то днем с огнем не найдешь.
Сегодня уже другая проблема. Пока ты на своей грядке превращаешь "умственные" заявки в типовые, на соседнем пустыре уже другие овоши прорастают, и твоя картошка уже никому не нужна, и ты готов продавать ее посебестоимости.
Так и мне такое не надо, мне даже не надо 3-4 аппарата в день, мне достаточно 1- 2. Кстати, а ты счастливчик по 3-4 аппарата в день лабать. Это как я понимаю 66 - 88 аппаратов в месяц придвух выходных в неделюю Наши индивидуалы рады когда у них месячный объем выходит на пятый десяток, только тогда они подбираются к 30 тыс. рублям, обычно около 20. и без выходный! ТО есть выходные бывают, но вынужденные, это как тут выразились не занос. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/06/2007 22:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 18/06/2007 22:32 |
Так я тебя и не приглашал на пиво. Ну а на чем еще можно заработать и как я и сам знаю. И меня не мучают проблемы типа
Да и мнение о мастерах виртуальных начальников не сильно беспокоит. Так как большенство начальников это неудавшиеся мастера. То есть люди у которых гораздо лучше получается языком молоть, чем работать своей головой и руками. ДОБАВЛЕНО 18-06-2007 23:36
Ну тогда это вообще круто!!! Под стольник не каждый мастер в московском АСЦ делает. Причем не от того что не может, а от того что столько не несут. А тут маленький облстной городок и такие объемы! Просто праздник какой-то! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/06/2007 22:51 |
толи радоваться когда навалят, то ли когда нет ничего..Делаешь сколько успеешь, на остальных уже не надо, другой пришел. Потом неделю у телефона дежуришь. Но под хозяина, на оклад НИЗАЧТО! и на проценты не очень....
может занимаюсь этим потому что другого ничего не умею, а ремонт еще как то идет тут ведь особо много руками не надо......, Но вот и начальник из меня хреновый, организатор 0, от застенчивости хам и еще зануда, ну вот и делаю что могу и как могу |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 18/06/2007 23:37 |
А я уж подумал - живут же люди! А у тебя оказывается все как у людей - по неделе у телефона дежуришь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/06/2007 23:38 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 19/06/2007 02:14 |
AALEGYR, Можно личный вопрос? У тебя, выходит не СЦ, а что-то другое? Ну в смысле, ты там работаешь. Вопрос не из каких-то практических соображений, а из чистого любопытства . Так что, если почему-либо напряжно - можешь не отвечать.
А с СЦ, как я понял, почитав и здесь, и на паралельном, все один Х..... сводится к проценту. Или укрупнение до размеров, когда уже ничего не страшно
И тут, мне сдается, ты все-же несправедлив к zarahу и Руслану - у них хорошие условия(даже очень хорошие) и справедливые, для имеющихся обстоятельств и возможностей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 06:56 |
Васю Семанчука помню только фамилию, он по-моему был инжинером по технике безопастности ( если мне склероз не изменяет) А на ЦКБИТе на участке приёмников и генераторов, начальник Шевцов, потом этот участок расформировали, но я уже ушёл, зарплата в 105р не удовлетворяла моих апетитов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 19/06/2007 10:51 |
Да нет, именно СЦ, а точнее АСЦ. Только он не занимается пылесосами печками, да и вообще домашней аппаратурой. А до него я 11 лет отработал а АСЦ ссылку которого дал выше. В нем я шесть лет имел оклад, сумму которого написал сам, так как хозяин минут 40 не мог определиться сколько я стою. Когда мой бывший хозяин посчитал, что ему не выгодно платить оклад, я посчитал, что мне не выгодно у него работать, и мы через некоторое время расстались.
Возможно, но я не нашел этому подтвержение. Зато я сразу заметил, что многое из того что они заявляют, мягко говоря не соответсвует действительности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 19/06/2007 13:08 |
AALEGYR, Уважаимый если я сказал не правду,или Вы в этом сомневаетесь,милости прошу приехать,.,Посмотрите своими глазами пощупаете своими руками,и побеседуете с колективом....Если я тут соврал как Вы думаете!!!!,то я готов поставит на пари по 1000у.е.если я не прав Вам от меня ,если Вы не правы то Вы мне.Идёт если струсите и не приедете Вы гундос.!!!!самый первый. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 13:45 |
Ребятки, вы когда научитесь уважать чужое мнение?
AALEGYRа я знаю давно, он тяжело соглашается со своей неправотой. Вообще-то ваш предмет спора зависит от личных качеств работнка и работодателя двух одинаковых мнений быть не может, всё по разному, даже в одном городе может быть и на одном производстве.
У нас, например, работает один, я б его гнл бы сраной метлой, а он у хозяина в почёте и зарплата ого насколько выше нормальных спецов.Он конечно же себя считает спецом, а на самом деле всем только палки в колёса ставит. Тормоз, короче.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 19/06/2007 13:49 |
Милый Руслан, я не говорил, что вы врете, говорил
Про 62 копейки мне так и не представили доказательств ни ты, ни zarah. Да и в твоей истории которая начинается со слов
Не говоря уже о том, что пока ты так красочно описывал встречу с братом, ты забыл придумать и написать почему мальчик плакал! неужели ему было жалко гундоса, и загуленный его преподавательский талант?! Так что отдай свою штуку баксов своим мастерам, и пусть они гульнут за мое здоровье. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 19/06/2007 14:00 |
AALEGYR, я СКЗАЛ РАЗ, ДЛЯ ТАНКИСТОВ ДРУГОЙ РАЗ!!!!ПРИЕЖЖАЙ И ПЕРЕПРОВЕРИШ.СЛАБО ТО ТОГДА СИДИ В СТОРОНКЕ И ГУНДОСЬ ТАМ ДАЛЬШЕ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 19/06/2007 14:05 |
Moishe, ну так соглашаюсь! А тут вообше никто не сказал в чем я не прав. ДОБАВЛЕНО 19-06-2007 15:08 Руслан, милый друг, мне до лапмочки что ты скзал! А на слабо ты своих ребят бери. Вроде взрослый человек, даже хозяин (!), а замашки как у пацана!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 19/06/2007 14:26 |
лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 19/06/2007 14:33 |
Когда делал УПИМЦТ(Славутич),думал---руки бы оторвать,кто их делал! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/06/2007 14:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 14:44 |
Лампы, да это просто счастье было, по сравнении с КТ315 и П213-217. Как я любил ламповые телевизоры, мозги просто отдыхали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 19/06/2007 14:48 |
elgen У большинства мастеров наверняка другое мнение,лучше было сделать 10 УЛПЦТИ,чем 1 УПИМЦ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/06/2007 14:52 |
нее, самый простой это 3усцт. лампы они горячие то панельки под ними сыплются, то еще что. а как доставали твсы , это 90лц5 которые. Все ничего, нр дифсит на них был порядочный. Да и 6ф1 то же, только поменял, через 3-4 месяца(а то и 1) снова. Наверно шли они такие тогда. С 315 тоже бывало конечно обрывных одно время .....Так что 3усцт, там оптимальное соотношение, микрухи простенькие, а транзисторов не так и много. Развертка одна радость, да и бп. Упимки посложнее были, с нахрапа не брались, особенно когда где тот 315 в отрыв или строки, но к ним притереться надо было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 19/06/2007 14:58 |
elgen, Вот 3УСЦТ--согласен! Хлеб с мяслом! УПИМЦ--да, не все могли их делать,а если модулей на подкидку не было,то вобще труба! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 19/06/2007 15:08 |
vik57, да у нас на корабле только и УПИМЦ были, во там я сними на практиковался ,правда модулей было куча,но я скажу гады живучии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/06/2007 15:11 |
Это по началу без модулей, там же все почти на 315, берешь и по цепочке....,нудновато конечно. Вот кого не любил, так это так называемое 4 поколение, сырые, зачастую собранные из несогласующихся кусков. Испорченные 3усцт так сказать. Или вот еще ящик, без дрожи не вспоннишь, "вече", трубка с ладонь, а шасси как у танка |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 19/06/2007 15:15 |
Руслан, Живучесть определялась качеством кинескопа,их тогда более менее нормально делали(61ЛК4Ц). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/06/2007 15:28 |
Упимки выживали даже после мастера -ломастера Защита срабатывает? откинет ее такой и ящик еще живет даже . Сколько помню было модулей с отпаянными от тиристора концами. А по строкам вообще...., сам видел как на одном тиристоре народ пробовал запустить и все одно выжил поставил недостающий и все заработает. Или модуль стабилизации, просто радость. Только тиристоры надо правильно ставить было, то есть местами не путать, сейчас не помню уже, но все 3 с разными буквами и ставить по ним ориентируясь, а то ставили некотолрые ..... и через день по новой. В справочник лень заглянуть наверно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 19/06/2007 15:32 |
я с коробки книгу по ним привёз полный сегоднешний мануал,вот до сих пор в мастерской как реликвия.elgen, vik57, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/06/2007 15:37 |
у меня реликвия это книга "телевизоры" 1979 год издания, в школе еще учился когда купил. иногда открываю, ностальгия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 15:56 |
Cынки, у меня книга "100 неисправностей телевизора" за 64год, была. Недавно подарил племянника сыну. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/06/2007 16:16 |
Moishe, 1.Зачем отдал? Вдруг ещё пригодилась бы?
2.Сколько ж Вам лет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 19/06/2007 16:18 |
rematik, не так и много!!!но постарше будет,это Moishe, так типа для понтов, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/06/2007 16:20 |
Моя первая книга - Телевизоры Ельяшкевича, формата А4, сине-зелёного цвета в картонной обложке, описывались принципы построения телевидения, и ещё в ней была куча схем ламповых ч/б телевизоров.
ДОБАВЛЕНО 19/06/2007 17:27 Мой первый тв - не соврать бы, Чайка 207,УЛТ-47, на клиньях, после очередного ухода мастера изображение ушло вслед за ним. В р/к поменял оптом все клинья и работал ещё долго. Пережил Электрон 7.. на сенсорном управлении, который после третьего ремонта, был обменян на деньги, правда это стоило три коньяка. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 16:55 |
Ну книгу я покупал с рук, по-моему, а пацану отдал в коллекцию, он коллекционирует книги и такой раритет украсил его техотдел, так он говорит, а мне она ни к чему, я уже такие неисправности не найду днём с огнём |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/06/2007 17:13 |
А у меня вот ещё есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 19/06/2007 17:19 |
Снова хором Темп-280 ремонтируем? Что-то я подотстал от темы. Что у вас тут произошло? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/06/2007 17:21 |
Михаил Попов, Кнопки в усу по пятому разу пропаиваем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 17:22 |
Пачиняим примус |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 19/06/2007 17:45 |
vik57, это ты драчку остановил, пока я за чипсами с пивом бегал? Такое зрелище испортил. Я что, зря тут 10 страниц корпел? А если серьезно, давайте не зашкаливать. Я по ссылке Алергика (который мне тоже не нравится) был на мониторе. Мата много, впечатление испорчено. Говорить - одно, а печатать - другое. Дозировано должно быть, для хохмы. Культуру не опускаем ниже плинтуса, особенно в моей теме, а то поудаляю всех нахрен. Блин. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 19/06/2007 18:23 |
Руслан, Не заводись, ну его в пень!!!
А у меня есть книга по ремонту Тв., еще про самые первые одноканальные, надо найти и посмотреть за какой год. УПИМЦы это класс!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 19/06/2007 19:16 |
А я всё новинки изучал году в 90 каком-то, на перспективу. А тут вдруг как поперли Ц-714. Побежал за книжкой на рынок. Дед такую цену заломил за книжку, что у меня дух перехватило. Купил. Потом отбил все, нехило заработал в век микросхем |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 19/06/2007 19:32 |
А я в свое время на тирюках КУ221 заработал не плохо. На заводе целую коробку девки с монтажа презентовали году так в 85том. Так я ее в 90х на рынок снес, они тогда в цене особо были, С теликами дефицит, вот народ УПИМЦы и поднимал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 19/06/2007 19:51 |
zarah, старина всё чики --пики,я же не прячюсь,мои даные в профиле они реальные,могу и телефоны кинуть.....хотя если поиском пройтись они есть в открытом виде. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 19/06/2007 20:37 |
Руслан, уймись. Люди не тупые, видят кто чего стоит. Не думаю, что про тебя кто-то может плохо сказать, кроме гундосов конечно, и фиг с ними. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 19/06/2007 22:25 |
Конечно, люди не тупые, видят кто чего стоит. Один вспоминает свои первые победы на ниве ремонта 20 - 30 лет назад, когда даже стеснялись денег взять за ремонт, второй свои первые умные книжки, которые он с трудом достал, или ему дали почитать. А третий вспоминает как скомуниздил коробку тиристоров, толкнул ее на рынке и заработал не плохо.
Михаил Попов, отгадай кто их них через 20 лет стал хозяином СЦ, а кто телемастером? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 22:47 |
Жаль, жаль что так и не удалось узнать, что же было у другого..... А причём тут дальнейшая судьба? Как определить, по размеру обуви или последней цифре в паспорте? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 19/06/2007 23:05 |
Спасибо за замечание. Я думаю новая редакция более доступна для понимания.
Так я и не предлагаю делать прогнозы. я предлагаю сделать исторический анализ развития индивида. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 19/06/2007 23:14 |
Михаил Попов, Как видишь я оказался прав.
Руслан, Та він і так переляканий до біса! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 20/06/2007 00:28 |
, правдо гдето у самого похожее есть. и даже читал( не добровольно, пришлось) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 20/06/2007 01:05 |
Хотел че-нибудь написать, а потом подумал, что уже все понаписано, что можно..... и чё не можна тоже! Похоже, тема себя исчерпала, но ничего, можно о чем-нибудь ещё |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 20/06/2007 01:07 |
о книга поговорили , хотя эта тема безгранична |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 09:52 |
Хочь я угадаю???,я стал хозяином,я и этим горжусь...Потому как я без родителей от 5 класса рос,и своими руками и головой заробатывал,покупал радиоконструктор за 10рублей продавал готовое радио за15-20,я который зарабатывал выращивая кроликов,на мясо,ставля сигнализацыи первые на жигули,притом самодельные ,делая силомеры для пацанов,ходя по деревням с паяльником чиня всякую ерунду, не стыдился брать денег потому как мне надо было одеть брата и накормить,я нестыдился не когда собирать бутылки после очередного матча на стадионе,и их здавать,не стыдился ходить по силе и комуто чтото помочь, естественно я за это брал деньги,не стыдился собирать и комплектовать магнитофоны Карпаты которые рабочие воровали с завода, для брата и себя я должен был хлопотать сам,так как бабушка моя котороя нам как мать была, не могла нас содержать на советскую пенсию,темболие жена врага народа,да и сам враг народа был больной и лишён всяких денежных пособий от власти,хочу выделить слово ВЛАСТИ и прошу не путать со словом РОДИНА...Понимаеш я этим горжусь,мои учителя уже когда я был в 8 класе брали у меня в долг.В16 лет я имел ЯВУ.в 19 лет ВОЛГА 24.10.Хотя я служил на флоте, БЫВАЯ В РАЗНЫХ СТРАНАХ,вто веремя мог бежать и изменить Родине,но этого бы не зделал не когда,прийдя в отпуск,грузин который мне продавал машину спросил,слишь пацан скажи кто Грузин,я или ты???....в мои 20 один мент в ресторане ,для нас танцевал на столе.Это не плюс, а к слову,и тогда я понял что делают деньги с людьми.Что люди пали ниже плинтуса, и за рваный долар готовы даже в жопу целовать...Но это было когдато...Поэтому я и стал хозяином,так как не когда не гундосил,и всегда старался поступать правильно как к людям так и к себе.А те благаополучные дети,да некоторые высоко пошли,притом никогда не уважавшые своих родителей,некоторые спились,хотя вполне могли чегото добитса.Да и БОГ всем судья,никого не хочу судить,просто одно презирал это завесть людей...Те кто зависливы ничего некогда не будут иметь .Удачи всем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 11:15 |
Я так понял, что в свои "20 один" перед тобой мент танцевал на столе и тебе это понравилось, поэтому ты и решил стать хозяином. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 11:28 |
AALEGYR, то что Вы поняли меня это не интересует,это чесно говоря,.А чтобы стать хозяином дела,ДЛЯ ЭТОГО Я САМ ТРУДИЛСЯ И ТРУЖУСЬ, и буду продолжать пока Бог даст мне сил и здоровъя,мне я уже писал ни наком из моих рабочих не завист.Я работал сам ,правда не успевал,и только изза оперативности дела,и свободного времени я взял работников,обясняю только ииза этого.Работы много а рук не хватает,у меня когдато и тёшя и жена,и тесть просто выпаевали и припаевали то что я говорил,и досих пор со всеми покамисть в шахматы играю,на пару столов. я не хвастаюсь просто пытаюсь обяснить что наооборот люди сами понимают,что зависят от меня я их нечем не обижаю и каждый мой мастер болие чем доволен своей работой...Поэтому говорю приежжайте и убедитесь сами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 12:00 |
Извини, я не понял, что ты приводя мою цитату взял ее как эпиграф к своим мемуарам. С такими мемуарами можно и в Верховную Раду избираться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 12:12 |
AALEGYR, Вам случайно психиатор не нужен????наверное я должен писать о сибе как о третем лице????,мне Вас дествительно жалко,увы счас личение уже не безплатно.Да и именно изза ткаких вот ситуацый получаетса то что получаетса.Интерсно сколько товарищей нормальных людей Вы в совё время сдали писать и перекручивать у Вас это получаетса,...в службах на окладе состояли???Да я Вам искренно сочуствую,теперь без такой работы Вам дествительно тяжело.....Вот и Вы тут решили себя проявить,если Вам это на пользу милости просим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 20/06/2007 13:10 |
Руслан, Я давно сказал, что ему психиатр нужен и что он гдесь служил нахаляву и Зарах это сказал, а ты с ним цапаешься. Но в принципе все что здесь говорится - это не для него, а для других участников разговора. А он пусть продолжает доказывать, как у него всё запущено и что шизофрения в принципе не излечима. Жаль его, но для эволюции всякие нужны, чтоб было с чем сравнивать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 13:13 |
Скромнее надо о себе!
А тут я появился еще в те времена, когда ты еще бутылки собирал.
Так что проявлять себя тут мне уже незачем. ДОБАВЛЕНО 20-06-2007 14:23
Действительно для эволюции всякие нужны, и даже тут на форуме это заметно. Прошло чуть более года, как власть на нем сменилась, и сегодня у его руля малограмотные яколки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 13:40 |
AALEGYR, я тут ещё от самого начала,только не под собой ходил в Польше на хазяина работал,и вкурсе я был практическм всех событий.Так что,от этого суть не меняетса,а кто мало и кто много грамотный,так это не нам судить,многие много говорят, да не чего не делали,и не делают,покажи мне свои дела,и я скажу кто ты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 13:45 |
Переведи. Не понял смысла предложения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 14:21 |
AALEGYR, а что переводить? я ходил на форум только не под своим ником.,а под шефа с Польши.Тогда в этих краях где я счас живу инетом и не пахло. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 14:38 |
Это что ты так долго в Польше жил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 14:42 |
AALEGYR, да я там жил 7 лет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 14:57 |
Бутылки собирал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 15:03 |
AALEGYR, таких как Вы пресовал, и по шее давал.!Чтобы жужое не считали,и своё отдавали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 15:25 |
А я думал ты хороший, бабушек через дорогу переводил, бомжам работу давал, даже штаны свои дарил. А ты оказывается простой хулиган с тяжелыми детскими воспоминаниями. Вобщем шпана! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 20/06/2007 15:26 |
Только шоп без обид!!! Я не в качестве подъё.. а для разрядки:
На сельской дискотеке, парень — девушке: — Танцуешь? — Танцую, пою, стихи читаю, кошек люблю… — Ты че плетешь? — Плету, вышиваю, спицами вяжу….. — Гонишь, что ли? — Гоню самогон, брагу, нефть иногда… — Ну ты даешь! — Даю, в рот беру, зад подставляю… — Да че ты лечишь? — Геморрой, гайморит, сексуальные расстройства… — Ты че — тупишь? — Туплю, острю, точу ножи-ножницы, бритвы правлю… |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 20/06/2007 15:43 |
Moishe, я на AALEGYR, не обижаюсь,разве можно!!!!Доктор на больных не обижаетса...AALEGYR, Для Вас спецом перебрал Ваши посты,так Вы всегда болелеи, я думал это от не давно,Вам всегда нечего не нравилось,Вы даже не способны признатса в том,что человечиские качества у Вас увы утеряны,слепота своего ума Вас зделала безумным....Мне Вас жаль,увы если могу буду Вам помочь то срадостю,ибо силы равновесия и гармонии,в народе БОГ,милостив к убогим,и ослеплённым своими умами и я как верующий человек,не могу обижатся на таких людей...Удачи Вам, не скажу что приятно было пообщатса,но и обижатся на Вас не имею права,да и не могу.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 20/06/2007 15:59 |
Moishe, видишь, девушка и не обижается совсем! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 20/06/2007 18:02 |
Руслан, Не трать время на "пустышку"! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/06/2007 19:48 |
Мы читаем.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 20/06/2007 23:10 |
Вывод по теме: бывают люди с виду умные и начитаные, вроде нашего Алергика, а даже срать с ними неохота на одном гектаре. А бывают, может и пишут иногда с ошибками, но зайти к ним охота, поболтать охота, а это уже кой чего да значит. Есть у меня один знакомый, умный чужими идеями до ... Я знаю, говорил, что картошка должна стоить дешевле. Теперь в дом его не приглашаю, и друзья наши не приглашают, противно с ним рядом находиться. Вот и думайте к кому устраиваться и с кем бок о бок работать. По мне, ежели с говном, так лучше на процент поменьше уйти, но с настоящими мужиками работать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/06/2007 23:13 |
Михаил Попов, Нет уж, выводы каждый сам для себя. А потом на сдачу, к учителю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 20/06/2007 23:23 |
А все-таки,где сейчас черпаются кадры! Вроде никто так и не ответил на этот вопрос. Раньше было профтехучилище,ДОСААФ,кружки платные---- ---а сейчас что?И какое качество обучения? А спорить по поводу зарплат,можно бесконечно!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 20/06/2007 23:34 |
Михаил Попов, Полностью поддерживаю.
Вот Руслана работа на форуме видна, и даже очень.
Что о других особо "рьяных критиках" и не скажешь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/06/2007 23:36 |
vik57, К нам на практику приходят из Одинцовского профтеха, в последний раз не взяли никого. В подавляющем большинстве - 99,9% даже и не интересуются, а просто отбывают срок. Если раньше создать что-то своими руками считалось , то сейчас всё есть, беньги только давай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 20/06/2007 23:37 |
Профтехучилища есть, но учат до сих пор в основном на ламповых теликах. Дурдом!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/06/2007 23:42 |
zarah, Причём тут критика - чистый переход на личности. А зачем? И зачем кучковаться? Каждый живёт в своей среде и наверно уж лучше знает как ему надо. Высказываются свои мнения, а слушать и прислушиваться к ним - дело каждого.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 00:45
Да. А кто пойдёт на нищенскую зарплату педагога? Сейчас в пору плазму изучать, а специалисы бабки рубят, думаешь хотят опытом делиться? ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 00:47 А так, если разобраться, рынок всё разрулит. Особого дефицита в радиомеханиках вроде нет. ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 00:48 По крайней мере на нашей улице. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 20/06/2007 23:56 |
rematik, Так на то мы и евреи что бы кучковатся!
Много спецов по плазмам видел? Табунами бегают. ДОБАВЛЕНО 20/06/2007 23:00 В радиомеханиках может дефицита и нет. А вот в радио-инженерах уже есть. ДОБАВЛЕНО 20/06/2007 23:02 Приедут китайцы и все перечинят. У них там 1,5млрд. радиомехаников. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 21/06/2007 00:05 |
rematik писал:
В свое время(после развала СССР),сам ушел с нищенской зарплаты, когда просто невыгодно на работу ездить стало.
Согласен,изучать надо--но это если человек пришел уже обученный многому,не только азам радиоэлектроники.А в профтехучилище ( в основном)приходят ребята которые даже детекторный приемник не собирали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/06/2007 00:15 |
zarah,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 10:25 |
Михаил Попов, это что интелект из тебя попер?!
Кукушка хвалит петуха... А поводу работы на данном форуме ты действительно прав. Моей работы не нем нет! Так как считаю для себя неэтичным, поддерживать форум, организованный нечистоплотными методами. Кстати не только я один такой, но и многие из тех кто знает и помнит, как появился этот форум. Наверное поэтому данный форум является жалкой копией своего прородителя. Единственная польза от него, так это то, что он дает возможность появляться в интернете Moishe и ILYA. То есть я данный форум рассматриваю как РУПОР ЭМИГРАЦИИ, а в техническом плане он не представляет для меня интереса. P.S. Я сюда около года не заглядывал, и даже ссылку потерял. А неделю назад увидел ссылку и решил заглянуть. Получилось вроде как переехал в другой город, а случай дал возможность заглянуть в старый двор. Впечатление грустное, и не от того что ностальгия нахлынула, а от того что увидел руины. Народу мало, темы зависают. Но больше всего удивило наличие объявлений Набор новых модераторов форума и Требуются ведущие разделов сайта. На форуме прородителе модераторов выбирают их лучших. а тут пиши заявку и ты УЖЕ начальник, и неважно какой ты специалист. Наверное поэтому среди модераторов много начальников и хозяев СЦ. Мол я дома рулю, я и тут по управляю. Если такие люди у руля, то как правило ничего хорошего из этого не получается! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Rain 21/06/2007 10:41 |
AALEGYR, а ты хотел своим присутствием вдохнуть в форум новую жизнь? Здесь собираются люди которые и там и здесь, в основном, и раз форум живёт, значит он имеет право на существование, и если бы ты здесь не появился, ни кто бы этого не заметил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 10:44 |
AALEGYR, Что Вы знаете о читсоплотности и не чистоплотности???,Судить не Вам и не мне!!!темболие о спецах,да многое чего здесь пока не так, но всё будет изменятса,есть пословица... дело дураку на половине не показывают,.А если Вы сибя считаете спецом , и есть возможность поработать и улутшить хоть чтото то, об этом разговор совсем не тут.С умными людми умный разговор.................................!!!Ещё раз повторюсь ,говорить и писать мастаки все,а как к делу так все по норам.!!!!!Лично я читая Ваши посты дгето около 3 лет тому ,считал Вас нормальным спецом,да и сщас как спеца уважаю но характер Вам надобы изменить,хотя врядли года берут своё, Вы сформированая личность,и озлобленная потому что не смогли достигнуть в жизни чегото болие важного,но это можна выправить если есть желания....Извините что в открытую...Просьба отвичать без хамства, можем пообщатся по личке если есть желание.!Возможно я смогу Вас понять ...Чесно на это надеюсь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 11:05 |
И еше, исправляю допушенную мной ошибку в сообщении
Указанные zarah проценты относятся не к рублю принесенного мастером, а к ЕГО ЗАРПЛАТЕ!!! То есть, если мастер получает у zarah 25%, или 25 копеек с рубля, то и указанные отчисления идут не с рубля, а с 25 копеек. Таким образом получается, что с каждого рубля принесенного мастером zarah выплачивает государству примерно 10 копеек!!! То есть у zarah остается 65 копеек, которые он тратит на содержание конторы, зарплату не мастерам и тп. естественно не забывая о себе. Таким образом, его фраза
уже ставшая кралатой в теме, должна была звучать несколько иначе А вы знаете сколько суммарно я имею с одного рабочего, с каждого заработанного им рубля? Могу просветить если кто не знает – аж 62 копейки!!! Так что если мастер у zarah имеет 100$ то сам zarah имеет 260! ДОБАВЛЕНО 21-06-2007 12:25
Руслан, не напрягайся, отдохни! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 11:31 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 11:33 |
AALEGYR, ты и прав и не прав. Не прав по вопросам нечистоплотности. Уж кто-кто, но монитор вместе с джовоньи и ротором ну никак не могут придендовать на чистоплотность. Во-первых потому, что отдав вещь(машину, сигарету, даже жену) по собственной воле, потом не вопят истерически "Отдай назад!!!" потому, что ты сменил дворники, закурил не с той стороны, трахаешь мою бывшую жену раком и не обзывают человека, которому отдал, вором. Вор берёт тайно, а тут сам отдал. Нечистоплотно?
Во-вторых, ротор обзванивал всех израильтян, слёзно просил помочь умирающему сайту, стоял под дверями у Ильи и больше часа ждал его жену, чтоб выпросить деньги на сайт, и что сделал сразу же после получения денег? Забанил посредством джовони всех, кто имел отношение к помощи, мало того, что забанил, поудалял статьи грамотных (не таких как сам) специалистов. Видимо сайт монитор существует не для всеобщей помощи, а для самоутверждения деффективных джовоней и роторов. Нечистоплотно? В третьих, лично я подлавливал джовонь и ротора, ни один раз, на вранье, причём таком мелком, что даже противно рассказывать. Типа когда джовонь рассказывал всем, что он меня забанил на неделю, хотя есть факты, когда был забанен мой провайдер, на год с лишним. Нечистоплотно? В чём ты прав, так это в том, что здесь нет достаточно специалистов и в модёрах много случайных и не совсем толковых спецов. Тут проблема администрации, в первую очередь админа, который доверился , и отдал ему должность супермодератора, он то здесь и накуролесил, что отсюда все посбегали, кто ещё в электронике, хоть что-то понимал. Одна надежда, что он сделал из этого правильные выводы и теперь может Руслан сможет исправить положение. Да и не только в спецах дело, все спецы с самого начала были на телемастере, который принадлежал Видаку, но как только сайт был передан кондому, оттуда стали линять люди, многие конечно, перестали ремонтами заниматься, остальным стало противно и скучно. Сейчас там есть с десяток из "старых" и новых участников, но для этого содержать сайт? не думаю, что логично. Легче по мылу общаться. А ведь до кондома там кипела жизнь, с его приходом сайт превратился в кладбище. И в конце-концов модератора можно в 3 секунды поменять, а вот чистоплотность свою доказывать ООООООчень тяжело, особенно когда жидко обосрался, причём не раз! А по теме, хочу сказать вот, что: я был наёмным работником, потом больше десяти лет хозяином, даже одно время рабочих держал, теперь опять работаю на дядю. Очень много зависит от спроса на професию, когда ремонты пёрли так. что я приходил на работу а меня под дверями ждало 3-4 клиента и я ещё непонравившимся отказывал в ремонте. Приходил домой с оттопыреными карманами, от денег, и сравнить когда целый день сидишь и смотришь в окно, не зайдёт ли кто пультик купить, потому, что ремонтировать уже никто не ходил, на одной мусорке можно было увидеть 2-3 телевизора. Состояние разное. Психологию успевающего и неуспевающего хозяина не сравнить никак. А уж сравнивать психологию наёмного работника и хозяина, это всё равно что женить воду и пламя. Тяжело работать на хозяна. Ещё тяжелей работать вместе с хозяином Но самоё тяжёлое, это когда хозяин сидит в тебе самом, этот пи--ор тебе в туалет не даст сходить, пожрать сесть не сможешь по человечески. Я знаю, что говорю. Поэтому сейчас и работаю на дядю. Спокойно, без надрыва и переживаний, как говаривали Карцев и Ильченко: "Пришёл на работу - сиди работай. Не пришёл на работу - сиди не работай!" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 12:02 |
Moishe, ну по поводу банов и меня постигла эта участь, и ты наверное помнишь как в моем нике образовалась вторая буква А.
Да и при расколе я не тупо занимал позицию непринятия нового форума, а пытался иметь свою. К сожалению, многие сегодняшние форумы преврашаютcя не в место общения людей с общими интересами, а в нечто другое. Где можно хоть и виртуальными методами, но вполне реально показать свои авторитарные наклонности. Я этого не люблю! А когда некто, наделенный административными полномочиями, начинает еще и жизни учить, то это меня бесит. Вот и тут накатал целую портянку как у него в конторе хорошо - все строем ходят, курят в строго отведенных местах, и за это нахальное государство с меня еще и 62 копейки забирает! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/06/2007 12:18 |
Очень познавательно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 12:50 |
AALEGYR, Я не о банах говорил, а о чистоплотности. Баны это просто пример.
Между прочим, когда я держал рабочих я с их заработка забирал треть, треть шла на налоги и содержание мастерской, а треть работнику на зарплату, причём он оттуда ещё и подоходный платил. И это было ещё по Б-жески. В других мастерских работники получали меньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| KRAB 21/06/2007 12:50 |
Moishe, "...Во-вторых, ротор обзванивал всех израильтян, слёзно просил помочь умирающему сайту, стоял под дверями у Ильи и больше часа ждал его жену, чтоб выпросить деньги на сайт, и что сделал сразу же после получения денег?
Забанил посредством джовони всех, кто имел отношение к помощи, мало того, что забанил, поудалял статьи грамотных (не таких как сам) специалистов. Видимо сайт монитор существует не для всеобщей помощи, а для самоутверждения деффективных джовоней и роторов. Нечистоплотно?..." - мне интересно не просто так,а ТЫ сам уверен в ДОСТОВЕРНОСТИ этой информации? Ведь это уже не просто слова .... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 12:58 |
KRAB, В чём я должен быть не уверен, не понял? В том, что и Коста и Илья и я были забанены почти в одно время?
Или в том, что статьи Ильи изчезли после его бана, или в том, что где только доказывали безграмотность ротора в доступной форме, эти посты изчезали вместе с темами? Или в том, что после моего бана, я зарегился под другим именем и общался с друзьями по ЛС и меня опять вычислили и забанили уже по провайдеру, не доказывает, что ЛС прочитывается админом или модером? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 13:08 |
Moishe,
Вот поэтому я тут!!!!Да и возможно не всё тут так как надо,но это пока,.
я стараюсь но это не так легко,вся моя личная и свободная жизнь связана только с ESPEC,не жалея сил не средцтв,я при помощи Админа постараюсь дабы этот форум поднялся на высокий уровень,поэтому говорю, всегда легко сказать труднее зделать,может дествительно пора некоторым хорошым спецам,перестать трепать пальцами, а поговорить о деле. ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 14:12 Руля Moishe, прошу без скандала счас это тут совсем не нужно,уже было пару раз,хватает... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 13:13 |
Так и я не о банах говорю, а о чистоплотности. Были взаимные договоренности при передачи форума. Первым как я понял их нарушил приемник. Меня правда и тогда не сильно волновало кто из них прав. Я даже говорил о том, что два лучше одного, а кто хуже из них покажет время. Сегодня время показывает, что хуже оказывается этот форум. И это при том, что начинался он не с нуля, и форумчанам было из чего выбирать, и кому отдавать предпочтение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 13:21 |
пока рельно смотря тут Вы правы и доказывать противное это параноя,но!!!!!!!!!!!!!!!! Это пока!!!!!!...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 13:35 |
Поэтому думай прежде чем говоришь! А то при первом обращении, не зная о человеке ничего, сразу вешаем на него ярлык, а после этого начинаем доказывать - я хороший, просто у меня жизнь тяжелая была. Жизнь она у всех не легкая в наше время. Правда Руслан, с тобой еще не все так плохо, коль при споре ты всеже обрашаешься к оппоненту на Вы. Молодец! P.S. А если ты еще станешь меньше ошибок делать в своих сообщениях, то тебя не только будут бояться как модератора, но и уважать! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 13:44 |
да не надо меня боятса!!!,AALEGYR, Разве я первый на когото повесил ярлык???или Вы про гундоса??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 13:49 |
Давай так, без намёков. Тебя тяжело понять. Что этот админ нарушил и чем этот форум, по его вине, хуже монитора?. Только не размытые фразы, а конкретно. (ты только не подумай, что я хочу кого-то обелить или очернить, я просто не понимаю) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| KRAB 21/06/2007 14:06 |
Руслан, "...Руля Moishe, прошу без скандала..." тезка, а его и не будет, т.к. это не в моих правилах!
Просто был задан конкретный вопрос и получен конкретно уклончивый ответ! Роттор (Алекс) и с "протянутой рукой" для Монитора - как-то не вяжется! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 14:09 |
Moishe, а что тут непонятного Если я тебе передал свой садовый участок и попросил не менять замок на заборе, чтобы я мог посидеть под яблоней, и ты на это согласился, то мы с тобой поимели договоренность о своих правах. А когда ты всеже повесил замок., ты нарушил договоренность, то есть обманул. Насколько я знаю джовани при передаче форума высказал несколько пожеланий, которые были приняты, а потом похерены! А как было на самом деле никто кроме этих двух не знает. Поэтому кто чего нарушил мы с тобой не определим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 14:13 |
В этом Руль я уверен и не каких сомнений,вот только чстобы народу не набежалось и возни не было,так как дел без этого хватает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 14:14 |
Я не про бояться, а про уважение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 14:20 |
Ну во первых,не этих двух,а двух Админов,.И они оба заслуживают уважения с любой стороны,решать правда люду кто больше,а кто меньше!!!!А кто чё нарушил знает ещё и третий,и только он справедлив ко ВСЕМ без исключений,....Если лично ВасAALEGYR, обидели мои слова, то я готов извенитса публично,но и этого хочу от Вас по отношению к другим участникам форума....  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 14:29 |
KRAB, Ты можешь поспрашивать у людей независящих от меня, даже по ЛС. ротор совсем не такой, каким пытается себя выдать, я пытался с ним встретится в реале, знаешь как он себя повёл? Может я бы его и не трогал бы, хотя было желание ему хоть разок запи--ячить, может просто бы плюнул бы в рожу, но он же пи-ор побежал по улице к криком "Денис, помоги!!!" (там какой-то его знакомый или товарищь стоял) и причём моя жена свидетель.
А на форуме он кАнешно на пахана притендует.
Ты помнишь сказку Чуковского про то как звери таракана испугались? AALEGYR, Вот видишь, конкретного у тебя ничего нет, просто болтовня двух админов и больше ничего. У меня есть все основания больше не доверять джовоне. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 14:30 |
AALEGYR, Спасибо, я это уже учёл.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 21/06/2007 14:32 |
Не раболепствуй! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 14:52 |
AALEGYR, А хочешь я угадаю почему произошёл конфликт с семи нот?
Видимо этот админ хотел или разогнал команду горлопанов-модераторов, в первую очередь ротора вот отсюда пошли жалобы, что то не так, это не так и т.д. А сайт джовоне не нужен, ему сейчас не до него, но отдать???? Краще понадкусюю! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 21/06/2007 15:18 |
...... блин "Войну и Мир" сижу читаю
..а промолчу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 15:21 |
voffka, старина ,кто не успел, тот опоздал!!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ingenegr 21/06/2007 15:26 |
вот вас понесло.........а мы кадры берем из местных технических универов.......студенты халявщики в основе своей....... разговор с бывшим выпускником инженером" тыж паяьник в руках держать не умеешь нах полез в видак.............гы ну и че? мне пох яж инженер" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/06/2007 18:48 |
rematik, у тебя никого нет на примете, кто хотел бы за небольшую зарплату на заводе потрудиться, у нас вакансия освобождается. Уровень инженера КИПиА. Одинцово, Кубинка, Голицино, Москва. К другим участникам тоже обращаюсь.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 19:54 voffka, Война и Мир с Сантой Барбарой в одном флаконе. Все друг друга знают, я них.. не понял, офигеть как интересно. Мужики, погодите маленько, я за пивом с чипсами, ща быстро, а то не успеваю следить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/06/2007 18:55 |
Михаил Попов, Так напиши: как часто надо за зарплатой ездить, и есть ли возможность привозить её на дом? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/06/2007 18:58 |
ingenegr, так чего ты там про студентов? Подрались чтоли? Если не подрались, то не интересно.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 20:00 Вот только не надо здесь про мой интеллект... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/06/2007 19:01 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 21/06/2007 19:02 |
voffka писал:
Вот и я тоже! Почитал сплетни,иначе не назовешь! Как-то не по мужски!Кто-то кого-то вызвал!Кто-то убежал!Жена была свидетель. После пожара и куй насос,так в народе говорят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/06/2007 19:03 |
Михаил Попов, Вот только не надо здесь про мой интеллект... - это куда относится? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/06/2007 19:13 |
rematik, это раньше было, я же говорю - не успеваю, читаю по нескольку страниц.
Зарплату в принципе до дому довезти можно, если в магазины не заходить. Но нам нравится. Завод приличный. Между Дубками и Акулово. Автобус служебный. Ни хухры-мухры. Зряплата от 16000 до бесконечности, по способностям. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 21/06/2007 19:37 |
AALEGYR, 25% - Чистыми на руки! + бонус от 5 до 15%. Не в ту степь тебя занесло дружок.
Если ты дома куришь в постели, то это твои проблемы! А я не курю ни дома ни на работе, и другим не советую - "МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/06/2007 19:40 |
Я бы ещё клубнички в спор добавил. Хотя бы на уровне анекдота от Мойши. Есть у кого-нибудь такие сведения про своих коллег?
ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 20:46 zarah, 25% всётаки маловато. Подмигни как-нибудь, если есть серенькие доплаты. А бонусы это хорошо, это мы любим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 21/06/2007 20:05 |
Михаил Попов, У нас больше не платят.
Вот если бы помещение было в частной собственности, а не в аренде, то 50% как раз нормально. Есть! И притом постоянно. Майкл Е. Гербер «Предпринимательство – миф и реальность» Советую почитать всем. Очень поучительно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/06/2007 20:30 |
zarah, а у вас администрация не спонсирует аренду? У нас это как-то еще осталось. Раза в 3 платят меньше те кто сидит на насиженных советских площадях от рыночной цены.. Правда сидят они там с советской психологией.. Если у вас больше не платят, то тогда нормально, лишь бы не меньше чем другие. Дело не всегда в процентах, а в отношениях. Впрочем я уже повторяюсь.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 21:48 Деятельность админов и модераторов тоже можно назвать работой. Так что спор был по теме. Жаль всё закончилось. Или не жаль. Не понял еще. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 21:52 |
zarah, А ты где в Виннице живёшь, я одно время жил на Тимирязева, знаешь где магазин был "Рыбалка-охота"? Напротив. Базар рядом. А жена за домом офицеров, напротив памятника по Коцюбинского (это если со старого города ехать). Как там жизнь, в Виннице? Терминал не заработал? ГПЗ? Дачи не посносили на барском шоссе? На Тяжилове рыбачат? Политех наш ещё фунционирует? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Santei 21/06/2007 23:05 |
Moishe, Я тоже работал на "дядю" правда это был не директор СЦ а городского телеканала.Была не сдельщина,а оклад,ремонтировать аппаратару и доставать комплектующие приходилось самому(с последующей оплатой конторой).Гемор полный.Промучавшись два года ушёл.Сейчас работаю на себя.Как ты говоришь директор внутри(все твои слова по этому поводу прекрасно понимаю) Конечно может у тебя нормальный шеф и тогда без вопросов,но мне такой увы не встретился (надеюсь что пока) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/06/2007 23:22 |
Santei, а мне встретился. Правда сначала тоже было: я от дедушки ушел, я от бабушки ушел... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 22/06/2007 00:05 |
Михаил Попов, Администрация наоборот, смотрит где бы еще тебя придушить, и повысить аренду. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 22/06/2007 00:20 |
не верю я в хорошего начальника, сказка это. ну может и есть но это 1 из 10000, так что искать смысла нет.
бывают терпимые, удовлетворительные, даже неплохие, но в каждом спит тот для кого ты...... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 22/06/2007 01:18 |
Moishe, Так мы ж соседи! Раньше жил в "Доме одежды" возле ЦР. Теперь в районе Мед. университета. Памятника нету, перенесли. Теперь там самолет стоит - МИГ-21.
На"Терминале" на месте цехов одни руины как в Сталинграде в 43м, админ. здания все отданы в аренду. ГПЗ - пустырь, один цех какой то работает."Лампочки" вааще нету, голые стены. ЦКБИТа тоже. От "Химкомбината" тоже рожки да ножки.И "Славутича" твоего родного тоже нет. Один "Агрегатный" еще тужится. И то народ бежит бо не платят. "Маяк" - сплошной магазин. Дачи на Барском только еще больше расстроились. На Тяжилове редко бываю, так что не знаю че там ловится, а озеро есть, загорают, купаются. Наш "родной" Политех функционирует во всю. Правда 95% абитуриентов на платной учебе - от 500 до 800 бакейро за год. Вот так и имеем - кучу базаров, магазинов и банков. А заводов нет! И где же нам брать кадры? После института приходят, и ни в зуб ногой. А зачем? Мама с папой диплом купили и все путем. Анекдот из жизни: Я его спрашиваю: Закон Ома помнишь? Он(выпускник): А на каком курсе это проходят? Я: Вроде в школе. Он: Ну я школьную программу уже не помню. Я: Кто по специальности? Он: Инженер-электрик. Я(с подвохом): Сколько току в резетке? Он: Ща возьму тестер и померяю! И щупы в розетку. Еле успел тестер выхватить. Потом спрашивает: Берете? Дурдом "веселка" одним словом. Выход один - воспитывать и обучать самим. Жизнь в городе как и везде по стране - не легко. Но мы руки не опускаем. Работаем. А там как бог даст. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 22/06/2007 06:20 |
Мда Я был в 2003г, видел. Думал с тех пор, что-то улучшелось. Дудки.
Тут ты прав на все 100%. Руки опускать, ни в коем случае. Но не думай, что только у вас молодёжь безграмотная, у нас тоже с кадрами не ахти, вся молодёжь знает только как кнопки нажимать. Инженер электронщик это тот, рассчитает любую схему и даже знает закон Ома, но вот паяльник с какой стороны взять, тут вопрос. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 22/06/2007 09:38 |
Moishe, так для паяльника есть радиомонтажник. Ему закон Ома знать не обязатально, а вот сколько выводов имеет диод и транзистор необходимо, и совсем будет хорошо если он всегда найдет первую ножку у микросхемы. zarah, Анекдот понравился! В это я верю |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ingenegr 22/06/2007 12:06 |
инженера электронщика брали обслуживать оборудование(ремонт оборудования в том числе). господа работающие в сервисах вы паяльник то в руках держать умеете?или вы тыкаете пальцем монтажнику? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 22/06/2007 12:12 |
elgen, осознание должно произойти в головах. Поясняю. Хороший начальник - это не тот кто жрет со мной водку и закусывает рукавом. А тот кто значительно лучше других, тех с которыми ты раньше намучался. Начальник не может быть тебе равным, у него другие задачи.Но он может быть хорошим, если держится с достоинством, вызывает уважение и заботится о подчиненных. Но он также обязан заботиться о процветании предприятия. Значит он не может просто взять и все отдать тебе, а должен действовать по обстоятельствам. Если это понимать, то жить и работать проще. Не будешь заморачиваться на чужой карман, а просто будешь соглашаться или нет на предлагаемые тебе условия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 22/06/2007 12:24 |
Ну так держим! А если все инженеры электронщики будут даржать в руках паяльник, и перестанут тыкать пальцем монтажнику, то радиомонтажник останется без работы! И придется ему вместо паяльника брать в руки мастерок или лопату! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 22/06/2007 12:26 |
zarah, страшную картину ты нарисовал, аж мурашки по спине. У нас такое было году в 95, когда я сам на себя стал работать. А щас всё светится и поет. Новых заводиков понастроили кучу, всё покрасили на улице, дома панельные переоблицевали, асфальт кладут каждый год, несусветное количество жилых домов понастроили и т.д. Вот только детсадиков не хватает, проблема у меня. Надо бы вам переизбрать мера своего что-ли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ingenegr 22/06/2007 16:50 |
кстати садиков и у нас не хватает))))))проблемы схожи
я говорил про уважаемых сервисных инженеров |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 22/06/2007 17:05 |
А как ты их отличаешь, уважаемых и неуважаемых? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 22/06/2007 17:27 |
rematik, а как к тебе студенты из нашего училища попадают? Ты их зовешь или они сами навязываются на твою голову? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 22/06/2007 18:30 |
Михаил Попов, Они в дверь заходят и спрашивают: можно у вас практику пройти? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vict 22/06/2007 22:00 |
У меня вопрос ширше, объясните, что такое за понятие
Вроде это не разработчик ( т.к. "сервисный", т.е. ему самому правили мозги знающие люди, его удел от силы обслуживание того что ему разжевали), и чем он отличается от радиомеханика тогда ( если стОящий радиомеханик нередко даст 100 очков вперёд посредственному инженеру по кличке "сервисный", носящему звание инженера просто потому что он имел несчастье иметь корочки об окончании института, но не состоялся в жизни как ИНЖЕНЕР). Попутно вспомнил какой авторитет имел носитель такого гордого звания в царской России... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 22/06/2007 23:04 |
vict, объясняю. Я не заканчивал института, а всего лишь техникум. Но на каждой работе мне присваивали звание инженер. Для того, чтобы больше приплатить меня надо было запихнуть в какую-то тарифную сетку. Ну к тому же это игра в сахарок, пряники, медальки. Я это понимаю, но не сопротивляюсь, ведь это сопровождается повышением зарплаты, пусть себе забавляется начальство.. К слову сказать, лучшие кадры для мастерских - это выпускники техникумов или колледжей. Теория чуть слабее чем в институте, но сильная и современная, технологические приемы чуть хуже чем в училище, но тоже достаточно сильные. Я в процессе обучения своими руками проходил весь технологический процесс. Изобретение, технология, производство, оформление всех бумаг и расчетов. Сильнейшая была школа. Диплом без макета считался провальным. Так что не там ищите, друзья.
ДОБАВЛЕНО 23/06/2007 00:08 rematik, ты их в дверь - они в окно? Совсем обалдели. Берешь, на практику-то? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 22/06/2007 23:14 |
Чтобы ответить на этот вопрос нужно вообше знать что означает слово инженер?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80 Когда я был молодым специалистом, мой шеф спросил меня - Чем отличается инженер от техника? Я ответил что-то типа - Инженер это технический специалист с высшим образованием, а техник со среднетехническим. На что получил ответ - Это с точки зрения инспектора отдела кадров, а по сути, инженер это технический специалист, который видя то или иное неисправное устройство не всегда знает как оно работает, но всегда знает как оно должно работать. Поэтому всегда сможет его отремонтировать. А техник может отремонтировать неисправное устройство только тогда, когда знает как оно работает. Поэтому первого учат системному подходу к решению поставленной задачи, а второго принципам действия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 22/06/2007 23:25 |
vict, Samsung electronics трактует это так - Человек занимающийся ремонтом и сервисным обслуживанием гарантийной и послегарантийной техники, у них называется - инженер. Который прошел у них курс обучения, и имеет от них сертификат, на ремонт определенного вида техники.
Наши дипломы для них это конечно хорошо, но они требуют прохождения своих тренингов и курсов.. У нас же этого человека называют – радиомеханик, телемастер, мастер по ремонту бытовой техники и т.д. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vict 22/06/2007 23:38 |
Михаил Попов, и я о том, о профанации звания
AALEGYR, можно поспорить, я бы не стал жёстко разделять инженера и техника, часто грань стёрта и лежит чисто в табели о рангах и зарплате, но мне кажется мы сходимся в одной точке, это - какой УЧИТЕЛЬ. Сумел ли он привить ученику комплексный взгляд на проблему, о качестве самого ученика, не зашорено ли его сознание, от того и результат, последующее развитие. Иначе получается однажды наученному на УЛТ59 не судьба осмыслить большее, если он своё образование начал не с института. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 22/06/2007 23:49 |
Михаил Попов,
А у мастера, который там постоянно нервы не железные. Вот и решили, что лучше не надо. Они говорят, что ламповые проходили. Я как дурак им рекордик 312 притащил, ради прикола сделали им дефект, потом еле сами починили. Потом говорят, нам бы посовременнее чего. Тоже самое. В третий раз, притащил один бумбокс, не читает, говорю разбирай пока меня нет, я через неделю приехал - разобрал всё. А был почти рабочий аппарат. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 23/06/2007 00:19 |
rematik, Нормально а че? Ты вот 312й починил. А мне в свое время студенты только кинескоп оставили.
А был живой Электрончик, только кадрики дергались. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 23/06/2007 00:26 |
zarah, Потом этот 312 был удачно продан за 700рублей, чтоб изящно показывал на строчник виток домотал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 23/06/2007 01:16 |
rematik, Обычно в 312 простреливаешь кин и показывает как новый! И мотать ничего не надо |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 23/06/2007 01:28 |
В том-то и дело, что между инженером и техником есть четкая разница, инженер СОЗДАЕТ, а техник ОБСЛУЖИВАЕТ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 23/06/2007 01:47 |
rematik, vik57, Значит Вам повезло. Т.к. повышение накала и прострел - быстрая смерть кина.
Хотя раньше все так делали.
Вот у меня написано в дипломе: инженер - конструктор. Вот только не знаю где сейчас можно применить на практике это словосочетание? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 23/06/2007 04:05 |
zarah Повезло клиенту!Оно понятно ,что быстрая смерть кина,а что делать,если клиент смотрит телек,при выключенном свете, иначе ничего не увидешь,да и не сказал бы ,что быстро сдыхает и пол года и год нормально показывает! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ingenegr 23/06/2007 08:56 |
тогда какого черта тут делают инженеры? тут форум ремонтников.
кстати как можно знать как должна работать железка, если впервы в жизни её видишь и вобщемто о её назначении только догадываешься? кстати смотря сколько домотать на накал если виточек то будет пахать как миленький и долго долго бабушка одна до сих пор спасибо говорит 2й год пошел)))))))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 23/06/2007 15:12 |
Проводят свой досуг.
Так для ремонта совсем и не обязательно знать, как должна работать железка. Достаточно увидеть из чего она сделана. Ну а дальше тестером прозвонить, паяльником перепаять, а отверткой открутить и заменить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 23/06/2007 15:26 |
ingenegr, А разве инженер не может быть ремонтником?
Вон у нас дипломированные учителя и доктора на рыках торгуют. И обратно не хотят, бо денег больше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 15:35 |
AALEGYR, ты в корне не прав. На западе и у нас есть такая профессия "repair ingeneer", набери в гугле, откроешь для себя много нового. У меня есть диплом на такую должность, могу отсканировать, правда он на иврите. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 23/06/2007 16:20 |
rematik, разнедельная работа это прикольно. Что, на большее не набирается? А я хожу в контору подрабатывать, так мне выделяется один час в день. Только пришел, присел уже сматываться надо. Бывает что-то и успеваю.
Создает что-то научный сотрудник, есть такая должность. Его идею воплощает в чертежи конструктор. Потом технолог прикладывает руку. И потом инженер следит за воплощением этого всего в жизнь. Таким образом инженер по любому обслуживает производство или производство ремонта. Техник делает всё это своими руками. Вот и вся, на мой взгляд, иерархия. zarah, все эти должности есть на нашем заводе. Не успевают линии по производству строить. Надеюсь что и у вас это возродится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 23/06/2007 16:22 |
Moishe, я говорю не о профессии, а о квалификации. Отличие профессии от квалификации заключается в том, что первое подразумевает обучение определенным навыкам, наобходимых для выполнения определенного вида работ, а втором случае человеку дают определенный объем знаний, который необходим для решения определенного вида задач. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 23/06/2007 17:54 |
Нет такой должности научный сотрудник, есть должность лаборант, или заведующий лабораторией. Так вот эту должность и занимает научный сотрудник! Кроме того, научный сотрудник изучает явления природы, и на основании этого выводит определенные закономерности, которые описывает используя язык формул. То есть, результатом труда научного сотрудника (ученого) является символическая запись, описываюшая явления природы. В большенстве случаев, научного сотрудника больше интересует вопрос как и почему происходит то или иное явление природы, и меньше как и где это можно использовать. Вот как раз последним и занимается инженер, создавая те или иные объекты, которых нет в природе. Причем у инженера всегда есть специализация. Так результатом деятельности инженера-разработчика является схема (чертеж), которая описывает принцип действия объекта. Инженер-разработчик должен хорошо владеть языком формул, который позволяет ему правильно интерпритировать те закономерности, которые ему дал научный сотрудник. Дальше идет инженер-конструктор, который облачает схему инженера-разработчика в конструкцию, ну а после инженера-конструктора идет инженер-технолог, который придумывает методику изготовления (производство) этой конструкции. Ну а уж в процессе производства, в той или иной мере, участвуют все. Причем каждый из перечисленных инженеров не обслуживает, а контролирует процесс производства, и в случае необходимости выдает рекомендации. Так вот, теперь вопрос - О каких инженерах вы говорите когда заявляете про паяльник? Если вы говорите о разработчике, то это бессмысленно, так как ему до лампочки как реализуется его схема. Его лучше спрашивать почему греется транзистор, так как именно он разрабатывая схему, принимал решение о режиме работы этого транзистора. Если вы говорите о конструкторе, то это тоже не имеет смысла, так как его задачей было запихнуть схему (все ее элементы) в некий объем. Поэтому его лучше спрашивать почему он поставил транзистор под трансформатор, а не на трансформатор. Так что про паяльник можно спрашивать только технолога, так как именно он создавал методику изготовления аппарата. Но его бессмысленно спрашивать почему греется транзистор, или почему транзистор установлен под трансформатором. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 20:31 |
AALEGYR, это ты описываешь идеальную ситуацию, которой в реальной жизни, наверное не бывает. В сссре технолог(во всяком случае, я) занимался бумажной работой , контролем и соблюдением техпроцессов, которые спускались свыше и конкретно "ничем" и "ни за что", а вот на западе, и конструктору, и технологу, и монтажнику приходится работать техником и наоборот, потому, что стоит определённая задача и как она будет выполнена - не важно, главное результат. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 23/06/2007 21:50 |
Вот тут мне сегодня попался Daewoo DMQ-1457, печально знаменитое шасси С-50 1993 г.в., с кондером 22мкфХ160В на 4-й ноге ТДКСа. Повторка. Бабуся вызывать предыдущего мастера не стала, хотя ТВ проработал всего 3 недели, и я ей настоятельно советовал. Так вот, сей Орел заменил НОТ... и всё!!! Нет, вру - еще ТМС пропаял . Зато он дал бабушке свою визитку, и там написано: "Дипломированный инженер-конструктор"! То-ли смеятся, то-ли плакать .
Так что дело не в названии и не в звании, а в ЗНАНИЯХ!!! А если они еще сочетаются с умениями, так это вообще прекрасно. А обозвать можно, как угодно, лишь-бы человек УМЕЛ делать. Moishe правильно написал - РЕЗУЛЬТАТ. Ну и конечно системный научный подход - это очень важно и хорошо, AALEGYR, тут я согласен на все 100% . Только вот в институте его обычно не дают, точнее пытаются дать, но вот "инженеры" выпускники, боюсь даже понятия такого не знают. Не все, конечно-же, не все...., но общая тенденция...... Так что, наверное лучше какое-то другое понятие применять.
Например МАСТЕР, или Профессионал(был-бы stove, сказал-бы, что это слово другое означает ), или Профессор
Но ИНЖЕНЕР....... не думаю. ЗЫ. У меня мамуля инженер, но в инструкции к муз. центру разобраться не может. А вы говорите системный подход . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 23/06/2007 21:57 |
prapor, Мамуля инженер,дает поручение сыну технику:Разобраться с инструкцией и подключить муз.центр! Так и на производстве!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 23/06/2007 23:41 |
Согласен. Только есть уже такое понятие, и имя ему - ТЕХНИК! Ну а то что многие технические должности, которые требуют квалификации техника, часто называют инженерами, то это только для того чтобы повысить престиж подобных должностей. Кроме того, повышение престижа должности, позволяет компенсировать относительно невысокий должностной оклад техника. Точно также как это происходит в армейской иерархии с прапорщиками и их должностями. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 24/06/2007 00:07 |
AALEGYR, Не, Техник - это кто делать в принципе умеет, но общей картины (то самое, как должно работать) не видит. Те самые НАВЫКИ, что ты писал, знание частностей, но не основ.
Я-же говорю о тех, кто и навыки ремонта(тот самый паяльник) имеет, и в основах(сути, принципах работы) разбирается. Их вот, как называть? ЗЫ. Чо-то меня после ужина на оборот те самые, то самое потянуло
ЗЫЫ. А в армии-то знамо дело. Там ведь как зряплата считается: Оклад(зависит от должности) + звание(звездочки) + выслуга лет(так называемый авторитет ) + премия( это как начальству жопу подлизал ). Каждое слагаемое, это конкретные цифры в рублях, поэтому, конечно пыжатся! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 24/06/2007 12:43 |
Тех, кто навыки ремонта имеет, и в основах принципах работы рабирается учат в ПТУ. Ну а называют их по разному - наладчик, регулировщик, радиомонтажник. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 12:47 |
AALEGYR, не знаю как у Вас в М......е, но у нас на родине даже с преподавателями ПТУ не о чем поговорить,что они могут научить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 24/06/2007 13:07 |
Как же вы там живете?! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 13:12 |
AALEGYR, програма ламповых ТВ в ПТУ.,вот так и живем! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 24/06/2007 15:49 |
Пришел к директору ПТУ, говорю возьму на практику 2х-3х толковых пацанов. Вызывает мастера. Тот говорит - ан нету, одни рас...яи и тупаки, просто отбывают номер. Да и учебная база ОООчень слабая. Не хочу чтобы вы обо мне потом плохо думали, мол кого это он мне дал старый му...к.
Вт так и живем. А вы говорите плазма. А то бывает сами приходят. Вы мне бумажку направление подпишите что я у вас прошел практику в течении 1,5 месяца, но я к вам ходить не смогу, и перечисляет кучу причин с хвостиком. ??? Говорю - хорошо. А раз в неделю сможешь прийти? Говорит - да. Я ему - вон видишь гора разных плат, надо распаять и рассортировать, а остальное на помойку. Заодно и влажную уборочку сделаешь. И потом бумажку я твою подпишу и печать поставлю. Так оно обиделось до невозможности. Как так! Я же будущий телемастер, радиомеханик все таки, а не уборщица! Вот так и живем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 24/06/2007 15:55 |
Закончил я техникум в Советском Союзе, пришел на производство, мне и говорят: забудь всё чему тебя учили и начинай учиться заново. Из разговоров я тогда понял что так было везде. Значит задача каждого учебного заведения научить человека учиться, показать где надо порыться, чтобы одолеть проблему. Потому и учат ламповым, кто захочет, тот доучится, тот прорвется. Учеба для ученика ведь халявная. Собственно я и занимался этим всю жизнь - рылся в книжках, а ща ещё и в инете. Ну а кто хочет научиться конкретному современному, надо платить денюжку. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 24/06/2007 15:59 |
Михаил Попов, Во-во, не я ему должен платить за то что научу его уму разуму, а совсем наоборот. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 24/06/2007 16:10 |
А когда мне надо было научиться современной технике, десяток лет назад, я просто попросился работать почти за бесплатно. Халяву любит любой директор. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 24/06/2007 16:15 |
Так это тенденция всей молодёжи, сейчас. У них есть большое колличество примеров, когда неучась и не работая можно баснословно разбогатеть, главное наглости по-больше и уважения и жалости к окружающим по-меньше. Что ж вы хотите.Он тоже не дураки, видят как сейчас живут те, кто придерживается законов и правил общества. Посмотрите на учителей, врачей, инженеров, прочую интилигенцию, разве они получают достойную зарплату. ГИББДэшники, рыночные рвачи, менеджеры с растопырками - вот кто живёт хорошо, ну и бандюганы, канешно!
Где-то читал, что дети в начальной школе мечтают стать нефтяными боссами и киллерами в 50%. А мы то дураки все о космосе и учительстве мечтали в детстве. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 16:17 |
zarah, Всё так и уменя слово в слово,в одной стране живём как ни как??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 24/06/2007 16:24 |
Так этой бумажке цена 0 рублей 0 копеек! И они это знают. Да и работать за 25 копеек с рубля не самая заманчивая перспектива. Тем более сдельно, когда ты знаешь, что как потопаешь так и полопаешь, при этом топать ты еще только учишься, а лопать нужно каждый день! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 24/06/2007 16:27 |
По опыту вижу, что лучше всего воспитывать и учить для себя спецов. Уйдет конечно, и текучка будет, а что делать. Возможно кто-то и останется. Так почти все работают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 16:39 |
Вот тут позволю не согласится так как за практиканта,который проходит практику у меня я ещё должен платить училищу,сума выносит 50 долларов или 250грн.И когда такой практикант приходит тогда с него все соки и выжимать надо плюс ему надо платить.Не зная броду не лезь в в воду.Есть такая пословица. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 24/06/2007 17:46 |
Про бумажку ценой в 0 рублей 0 копеек я писал в приложении к учащемуся. Для него эта бумажка не является ценностью, так как, что будет она или что ее не будет, документ об окончании учебного заведения он получит в любом случае.
Ну а про
скажу, что это бред! Если ты заплатил одному, то какое право ты имеешь требовать отдачу своих вложений с другого. Даже покупая саженец яблони, глупо требовать урожая от него в первый год. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 24/06/2007 21:28 |
http://softoroom.net/topic32739.html проналоги чуток |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 24/06/2007 21:51 |
m.ix, Молодец. Пущяй полистают. Скоро и вас будет как у нас. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 24/06/2007 21:59 |
Я за темой не слежу, просто попадаяется и втему выкладываю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 24/06/2007 23:26 |
zarah, в мое время наличие положительной бумажки с практики определяло получение стипендии последующие 5 месяцев. Сейчас наверное все подругому, но подозреваю, что бумажка не такая уж и обесцененая, раз за ней ходят. И заставлять их пахать однозначно надо, чтобы они, еще учась, поняли, что неучи моют полы, а знающие могут попаять и даже чего-то заработать.
Moishe, как-то услышав что у нас молодежь некудышная, я заинтересовался этим. Из бесед с разными людьми я понял, что как все было раньше, так и осталось. Молодежь учится, занимается спортом, искусством, веселится, влюбляется, выпивает, курит, наркоманит, бьет баклуши.. Вобщем все как раньше, возможно чуть изменился процент тех или иных приоритетов. Молодые люди прекрасно разбираются что почем и занимаются своим делом. Заполнены институты, училища, рабочие места, политические и крестьянские молодыми. Вот обмануть всякими комсомольскими лозунгами их стало сложнее - нах посылают, и это правильно. Так что все в поряде, не надо паники. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 24/06/2007 23:30 |
Так у нас уже было как у вас - работодатель платил около 30% в пенсионный фонд от фонда заработной платы. Два года назад этот процент понизили до 14%, чтобы стимулировать работодателя выплачивать зарплату в белую. Процент снизили, но работодателям так понравилось выплачивать серую зарплату, что они и не думали засвечивать зарплаты своих работников, и продолжали отчислять не с фактической зарплаты, а с той что на бумажке написана. Так например мой бывший хозяин заявил в налоговую что моя годовая зарплата за 2005 год составила 12 000 руб или около 400$!!! Видя такое дело, налоговая стала наведываться в конторы Москвы и устраивать проверки с распросами работников - как это они умудряются жить целый год на такие деньги, которые даже меньше месячного прожиточного минимума? А Лужок (мэр Москвы) принял закон, по которому зарплата наемного работника в Москве не может быть меньше 5000 рублей (около 190$), и готовит другой по которому минимальная зарплата наемного работника не может быть меньше прожиточного минимума для Москвы. А это даже на сегодня около 300$. Так что то что у нас есть и будет мы и без вас знаем, а вот что будет у вас, вы даже сами не знаете. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 24/06/2007 23:54 |
AALEGYR, Позволю себе вернуться к началу этой страницы А чем, ты считаешь, принципиально отличаются те, кто отучился в ВУЗе (в идеале, только в идеале, не надо про печальную действительность ), если у выпускников путяги есть знание основ И принципов работы аппаратуры(опять-же в идеале)? Системным подходом? Так в данном случае знание основ, и есть системный подход: Танцуем от основ, видим как должно работать, смотрим, что не так, находим почему, устраняем, получаем денюжку Ну это применительно к ремонту. Но ведь примерно такой алгоритм будет работать и в других случаях.
Элемент творчества у инженера? Ну-у-у.... с натягом, он конечно может решить, куда что поставить, но тоже ограничен ГОСТом. Да и не творчество это вовсе - игра в пятнашки. Только что, разве сам изобретатель-первопроходец - тут да, конечно. Но опять таки, скорее тут способность к творчеству, нестандартному решению, так называемая креативность + конечно знание основ, без этого никуда. Так ведь почти любой радиолюбитель примерно этим занимается, только вот с основами там, как правило туго , хотя как знать. Но в ВУЗе все-же учат скорее обслуживать то, что уже есть, а не придумывать новое. И изобретательство - это скорее призвание, а не профессия.
А других отличий, чего-то не придумывается. Выходит, если так хорошо учат в путягах, то и ВУЗы ни к чему Или есть что-то еще?
ЗЫ. И насчет бумажки. Мне сдается, что тут все совсем просто: Если нужна ему(студенту) та бумажка, значит цену тогда имеет(какую он готов заплатить) - тогда пусть отрабатывает или деньгами .... или другого ищет, где цена устроит. А если не нужна, так цена её, знамо дело - 0(ноль), тогда пусть подотрется ей в сортире и не отвлекает людей по всякой Ху.....не! А тут получается( в приведенном случае): и получить все-же хочу(ведь пришел-же спросить, пришел!), и платить не буду!
Иными словами - И рыбку съесть, и на Х...Й сесть...... и костями не подавиться
Тут дело простое - Хочешь - соглашайся, не хочешь - не соглашайся, только не грузи других. И незачем усложнять этот, в общем-то пустяковый, вопрос! Я так думаю |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 25/06/2007 09:56 |
Тем что еще в 18 -20 лет доказали себе и окружающим, что они могли сделать то что другие не смогли. Поэтому всю оставшуюся жизнь они не страдают комплексом неполноценности с названием "Чем я хуже инженера?!". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 11:05 |
Михаил Попов, во - первых не плачь, всё будет хорошо, я тебе обещаю.
Во вторых я и не думал беспокоится о современной молодёжи, в общем масштабе. У меня есть 3 представителя этих товарисчей, о которых я беспокоюсь, остальные в большей или меньшей степени, меня не волнуют. Иногда чем хуже, тем лучше. Как говорят в Деражне, "Нэ хтилы слухаты дяди Гойхман???- Мать ваши йо---п!"
Но что ты можешь возразить, что в моей молодости было престижно что-то делать своими ручками, выпиливать, строгать, паять, и тд и тп, и почти каждый мой знакомый, что-то рукодельничал, а что теперь? на кнопочки жать на клаве? Так ручки могут превратиться в атавизЬм и отсохнуть через пару поколений. А как же кушать? и попы вытирать?- а робот, реагирующий на мысленные команды! Исскуственный член, резиновая вагина, клонирование, общение с соседом по АСЬКЕ, виртуальный секс, всё движется в хрен поймёшь каком направлении. Армагедон.Что, нереально? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 25/06/2007 11:46 |
Главная задача выпускника ВУЗа уметь организовывать процесс производства. Задача среднетехнического персонала понять чего требует инженер и растолковать это рабочим, ну а дело рабочего правильно все сделать. В сервисе мы имеем дело с готовым изделием изначально, поэтому понятия эти смешиваются. И не зазорно человека, хорошо разбирающегося в оборудовании, назвать инженером. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 12:01 |
Назвать то можно, а зарплаты? Как говорят в пустынях Гренландии:" Сколько не кричи "Халва" во рту слаще не станет." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 25/06/2007 13:06 |
Moishe, странные у тебя представления о плаче. Ну да будем считать, что тебе показалось, после вечерней молитвы пройдет. Теперь по существу. Я вижу этих ребят, которые сидят за станками, точат и пилят и даже красят. Прекрасные у них получаются модели самолетиков и корабликов. Кружок технического творчества живет и процветает. Я знаю ребят, которые ходят на шахматы, фехтование, баскетбол. Я живу с ребятами которые ходят на волейбол и туда ходят еще много таких же. Да век компьютеризации, а куда деваться, не возвращаться же к лучинам. Пацаны смотрят на резиновых баб, прикалываются, но влюбляются в живых девченок и страсти бушуют, как и сто лет назад.. А рядом с тобой разве не так? Какой еще Армагедец? Изменилось железо вокруг нас, а души остались такими же. И совесть в честИ, и руками работают. У меня возле дома молоденький парень из трех Москвичей один собирает. Я бы не хотел, чтобы около моей семьи околачивался некий бессовестный цел, и мои друзья не хотят. Это конкретные примеры.
ДОБАВЛЕНО 25/06/2007 14:12 Moishe, о зарплатах всё давно терто перетерто. Суть такова. Мой директор, который живет нехило, думаю тоже не доволен своим доходом. Что говорить обо мне, его инженере? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 25/06/2007 13:37 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 13:51 |
Михаил Попов, у тебя тоже нет чувства юмора, я о плаче заговорил в пику о твоём замечании о моей нервозности.
Одно дело, когда ты недоволен зарплатой и другое дело, когда тебе этой зарплаты не хватает на хлеб. Тут, как говорят в мурманских субтропиках, две большие разницы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| KRAB 25/06/2007 14:12 |
http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=4685 - в тему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 25/06/2007 17:19 |
Moishe, да есть у меня чувство юмора (мне так кажется), вот только плач мне показалось как-то уж некрасиво. Я и возмутился. Имею право. Про зарплату и хлеб я уже выше писал и полностью с тобой согласен. Это можно не обсуждать. А вот масло на хлеб или там икорка, это можа помусолить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 17:25 |
Ну так и мне показалось кое-что в твоих словах, вААще, когда кажется, надо обрезание делать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 25/06/2007 17:57 |
rematik, дельное предложение. А еще лучше у всех всё отобрать и поровну поделить. Помоему я уже это где-то слышал.
Moishe, обрезайтесь сами на здоровье, а мы уж лучше покрестимся, так оно все целее будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zarah 25/06/2007 18:41 |
Ну че сходили по ссылочке КРАВа? Или я не о том же толковал.
AALEGYR, Один Господь Бог знает что будет с нами завтра. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 25/06/2007 21:57 |
Сходили. Всё как везде. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 22:16 |
Не , креститься мы не будем. Адназначна!!! А по поводу куска хлеба, хочу подчеркнуть, одну истину: Человек, такое животное, что не имея куска хлеба, стремиться его иметь, как только появляеся кусок хлеба, стремится на него полОжить масла, да потолще, после масла икорку, после икорки рюмку, потом водочку, потом селёдочку, потом девочку, потом............и до тех пор пока не зажрётся и не просрёт свой кусок хлеба, и опять всё сначала. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 25/06/2007 22:25 |
Moishe, Предлагаешь сразу начать с конца? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 25/06/2007 22:29 |
Moishe, ну чтож нам с нами делать? Для того и живем. А так хочется чего-то большого, чистого, светлого. Эх, бля! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 22:57 |
Надо научить себя довольствоваться тем, что есть, счастливым можно быть и от мелочей. Не всем же Челси покупать, жить ради богатства, тоже не правильно, хотя богатство не помешает счастью.
rematik, Откуда не начнёшь, всё равно конец одинаков.16 см(в среднем по стране) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 26/06/2007 01:36 |
Только вот как это сделать,пока никто не научил!Человек такое существо,ему всегда всего мало. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 26/06/2007 02:36 |
http://www.corbina.tv/flashplayer/player2.php?link=http://sansara.corbina.tv/videoout/Internet_Films/Ubedil.flv&idf=14203&ib=192&idc=1324 Бывают и такие кадры |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 26/06/2007 07:44 |
vik57, дашь им 25% - мало, дашь им 50% - опять мало. Да что ты будешь с ними делать!..Moishe, да я согласен довольствоваться маленькой квартиркой, маленькой дачкой, маленькой яхтой, маленьким островком, небольшим бизнесом, чтоб не скучно. Только на игрушечное и хватает. Детский сад какой-то. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/06/2007 08:56 |
Moishe, Зато у вас рыба большая.
vik57,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 09:24 |
rematik, не преувеличивай, у вас озёр и рыбы больше чем людей, и наша рыба в сравненгии с вашей - малёк. А то, что вы потравили реки и озёра, что там ещё 300 лет не будут даже пиявки водиться, извините, никто кроме ваших руководителей не виноват. Слишком быстро хотели дивидентов. Помнишь как в анекдоте: "Вецером сазаем, утром выкапываем, утром сазаем, вецером выкапываем...." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/06/2007 09:44 |
У нас страна большая, пока ещё. Как в деревне, перенесём сортир на новое место и дальше по -новой. И так далее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vik57 26/06/2007 10:03 |
rematik О конце, не знаю чьем и каком,это уже твои домыслы
О душе,да еще пока рановато!А вобще,представил тебя этаким миссионером,который говорит:О душе думайте,а не о животе своем! Ну вобще то о животе ,тоже надо думать,иначе о душе придется задуматься |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 26/06/2007 16:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/06/2007 16:10 |
Переел. Передумал. Плохо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 26/06/2007 16:12 |
живот оно жизнь.....
лучше переесть чем недоесть, передумать чем недодумать и наверно(не всегда) пережить чем недожить |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sashh 26/06/2007 16:46 |
...И перебдеть, чем недобдеть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vict 26/06/2007 20:59 |
Фигню глаголете, уважаемые
Если взять территорию в 500 км в округе от меня, то действительно погублены, туда нет доступа, это только западнее меня, Южный Урал, территория "Маяка". В других местах всё нормально, хоть на юг - озера с карасями, рядом (вокруг) - лещики-подлещики...вся речная рыба, вся!...если ехать к северу, то можно окромя основного и стерлядь взять |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 26/06/2007 21:14 |
Вот и здесь уже о рыбе , надо отдельную тему для того. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 26/06/2007 22:24 |
Че-то не знаю даже что и добавить. Что за тема дурацкая? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/06/2007 22:31 |
Михаил Попов, Да ладно тебе. Это жизнь. Что видим, о том и поём. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 26/06/2007 23:15 |
В принципе по теме я всё понял. Хоть завтра в отдел кадров работать. Пора её сворачивать. Всем большое спасибо. Но если кто хочет чего-нибудь сказать матерного, то милости просим. Вместе поприкалываемся. А, Алергик? (здесь ехидно подмигивающий смайлег). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 27/06/2007 00:20 |
сотрем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 27/06/2007 23:37 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 28/06/2007 12:20 |
"Бедный папа, Богатый папа" я уже читал, если Мороз тоже самое, не стоит ворошить прошлое. А кто ещё чего такого читал и кому это реально помогло? Или это, как я считаю, агитационная водичка? В наших рассказывателей не верю, обычно или очень нудно, или нагло передрано у других. У америкосов гораздо легче слог. Предложение по работе на заводе пока в силе. Может у кого-то совсем хреново с делами, как у меня было, милости просим. По моему можно иногородним и иностранным, здесь полно таких, но надо уточнять. Главное требование - голова и руки, причем не заоблачные знания. Уровень примерно инженера (толкового слесаря кип) или мастера стиралок. Простая электроника с механикой.
ДОБАВЛЕНО 28/06/2007 13:24 elgen, разрешите матом в порядке исключения - устал переводить с мата на русский. Как жить в таких условиях, не знаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ingenegr 28/06/2007 12:40 |
кароче то что до меня дошло кадры нормальные надо готовить практически с нуля просто найти человека который хочет работать, поом научить и держаться за него. ИМХО это нормальный подход. иначе вымрем как вид |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AALEGYR 28/06/2007 15:19 |
Вот поэтому, в европейских странах, с развитой рыночной экономикой, ремотный бизнес является СЕМЕЙНЫМ делом! А в сервис центрах крупных фирм производителей, основной объем ремонта (типовые отказы) выполняют малоквалифицированные наладчики (наладчицы), которые работают по технологическим картам, где написано, куда надо посмотреть и что надо заменить, если светодиод мыргнул пять раз, или на индикаторе высветился код XXXXX. Естественно, работают они под руководством инженера, основная задача которого контроль, и при нестандартных ситуациях дать направление поиска дефекта, а не тыркаться паялом по плате. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Михаил Попов 28/06/2007 17:14 |
ingenegr, похоже что так оно и есть. Кадры эти только как дети, ты их растишь, а они хвост пистолетом и удирают, и становится горько и обидно. Се ля ви. Так что там с книжками? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktoria79 17/06/2010 17:40 |
Неучи, ничего нехотят, только денег побольше. Зря вы так про молодежь. Лично я очень даже хотела опыта набраться и знания получить и прекрасно осознавала какая у меня будет зарплата. Закончила техникум в неудачном году, когда страна и заводы разваливаться начали. Пошла на завод первым делом, я там и практику проходила, диплом сдавала по оборудованию цеха, в котором была практика (разбуди ночью, всё могла рассказать, какой станок часто ломается, что в основном в нём неисправно, ну и т.д и т.п). Так вот пока после практики димлом писала, заводу хана потихоньку приходит. Прихожу я к ним, берём говорят тока со стажем, я говорю, гдеж его взять, если даже на заводе молодых на обучение не берёте. В общем поговорили мы с начальником кадра за жизнь, дал направления по цехам, иди может, кто и возьмёт. Я первым делом лечу в свой цех,...усе ворота заперты, закрыли цех, в других почти та же картина, ходят полтора человека где-то вдали, кругом тишина, аж страшно как-то стало.
Работу я всё же нашла через два года по специальности почти. И ПТУ вы зря ругаете. У меня знакомый есть, учился на электрика тоже. Он отлично в этом кумекает, ещё и в компах разберается хорошо. Всё зависит от человека! Но и страна должна помогать молодым. А сейчас приходиться барахтаться как те лягушки, которые в молоко упали. В СССР было проще, тебе дорогу дают, ты по ней идёшь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/06/2010 17:45 |
viktoria79, видно зерна пали не благодатную почву. На фига так сеять? Не пойму. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/06/2010 18:04 |
ПТУ - Помогите Тупому Устроится
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 17/06/2010 19:14 |
Мелиор, а в лоб? 
В мой профиль загляни, да? И в посты в "Измерительных..." и в "от А до..." Кого-кого ты тут тупым обозвал?
А в институт я не пошёл обдуманно. Не пошёл, даже когда в техВУЗы конкурс был меньше, чем количество мест. Не пошёл, когда по заявкам предприятий в технические ВУЗы принимали без экзаменов (КИПовцем в НИИ я тогда работал, единственный рабочий среди толпы инженеров и НСов. Не пошёл даже под угрозой увольнения - "На тебя одного в месяц документов в "центр" подавать надо больше, чем на всю остальную ораву... Иди, блин, учись - нефиг народ работой грузить..."). Не пошёл - будучи знаком с немалым количеством инженеров и их "познаниями" после института. Такое впечатление, что за пять лет МОСК полностью в этой "верхней школе" выжигают. Самое смешное, что многих из них я знал ещё простыми работягами - толковыми и сообразительными. Уже в ходе учёбы было заметно, как они превращаются в упёртых твердолобых инженеров - пропадает всякая находчивость и изобретательность, умение мыслить логически и аналитически, "доходить" до всего своими мозгами. Появляются тупые понты типа "Это так, потому, что ТАК в книжке написано" (при этом часто руководствуются неправильным пониманием описанных явлений, именно потому, что и предыдущий материал зубрили, не задумываясь, и далее отталкивались от превратно понятых объяснений. В результате - объяснить такому "инженеру" уже нифига невозможно. Даже с той работой, которую с успехом понимал и выполнял до окончания ВУЗа он не справляется. На производстве вся тяжесть исправления его ляпов (доведение до ума идиотских "разработок" - по сути, пересоздание проекта; попытки, и часто успешные, "привязать" заказанное инженерами оборудование, близко не стыкующееся с существующим технологическим оборудованием и параметрами процесса, к этому самому оборудованию или процессу, и т.д и т.п) ложится на плечи выпускников ПТУ - так называемый "кувалдаметрический метод стыковки квадратного с круглым"... Жалею ли я сейчас, что не пошёл учиться в институт? Ну, частично - да. Почти везде требуются мозги ВО на работу, где по сути хватило бы рабочего с головой. И через какое-то время на ту же должность снова требуются мозги с ВО... Потому, что как правило, приходят мозги с ногами, нихрена не умеющие ДЕЛАТЬ. А рабочего, даже головастого и прекрасно понимающего суть проблем на эту должность принять не могут... Отдел Кадров не пропустит. Вот, нашим же АСУшникам требуются ремонтники-электронщики - но должности такой у них нет в штате. Значит, нужен инженер, умеющий чинить аппаратуру. А такие если и есть, то в нашу контору их калачом не заманишь - в гробу они видали за ту же зарплату, что и другие инженеры, ещё и головой и руками работать. А с другой стороны, даже и рад, что не стал учиться дальше - по крайней мере, мозг сохранил. И самоуважение. Лучше быть хорошим рабочим, знающим, что в технических вопросах я любого из наших инженеров и руководителей за пояс заткну, и САМОМУ знать об этом, чем тупым инженером, над которым даже практиканты из ПТУ ржут, и тоже САМОМУ об этом знать. Единственное, чего мы не делаем за наших "верхнеобразованных" - это выполнение всяких бюрократических обязанностей. Да и то, не всегда - три года назад лично я, вместо начальника участка, составлял ведомости учёта оборудования, обсчитывал нормы времени (человеко-часы) на его обслуживание, и составлял годовой график обслуживания. Нач.уч. "самоустранился" под предлогом запрета медиков работать с компом, но на самом деле - и консультативной-то помощи от него ожидать не приходилось: оказывается, он даже не в курсАх, где и какие приборы установлены, не умеет работать с Офисом, и вообще любит хорошо поспать в рабочее время. И нах он тогда вообще нужен? Единственная женщина в бригаде "ведёт" базы данных метрологического учёта... вместо метрологов с ВО. Нет, эти не оправдываются, что ничего не умеют - типа, как раз они умеют ВСЁ. Причём ВСЁ - это вбить данные данные в компьютерную форму этой базы, списав их с подготовленной бумажки (ибо мы базу только ВИДИМ, но на внесение изменений в неё прав у нас нет, а потому всё приходится писать на бумаге, передавать метрологам, и потом контролировать, КАК они их внесли... Уж лучше бы тогда просто свалили базу на нас и спали спокойно - работы меньше было бы).
Одно обидно - отношение этого самого руководства. " - Пашите, негры пашите... Сперва - нашу работу (мы, что ли, за вас СВОЮ работу делать будем?), а выдастся свободная минутка - обслуживанием закреплённого оборудования занимайтесь. И не дай Аллах, что-то откажет - порвём, как Тузик грелку!" А чо далеко за примером ходить-та? От туточки, опосля "ЗЫ" почитай-ко... http://monitor.espec.ws/section18/topic151833p31.html А теперь учти, что этот "чудак" (первая буква, ес-сно, ачепютко в угоду цензуре) где-то работает... Инженером, между прочим... А теперь УГАДАЙ с одного раза, кто РЕАЛЬНО работает за него? С его-то познаниями... Оно ж 2 на два умножить не может! А между тем, раз его где-то терпят, значит, работа таки делается? Вопрос - кем? Таким же коллегой-инженером? Да хрен там! Ни один инженер не станет работать за другого. Значит, работает за него некто, чьи заслуги он может присвоить (типа, всем же понятно, что для ПТУшников дело сие тёмному лесу подобно), а заодно и свалить на этого "некто" свои ляпы (типа, я всё так умнО придумал, а эти негры всё опошлили - потому и не работает). Я ответ знаю... Сам за таких же чудаков отдуваюсь... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/06/2010 19:43 |
-20 dB,  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/06/2010 19:45 |
Ром, ты последний из могикан. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 17/06/2010 20:02 |
Не, Миша... Да-а-а-алеко не последний. Во-первых, я далеко не самый умный специалист (в смысле - негр, ибо "специалистами", как раз, чаще инженеров величают) даже на нашем участке. Во-вторых, я только в нашей службе и на нашем предприятии с десяток работяг мог бы назвать, которым прямо сейчас по сравнению с нашим же руководством и инженерами, дипломы о ВО без экзаменов можно дать: раз те как-то получили (правда, непонятно КАК: мавр тому примером, а остальные предпочитают помалкивать, зная, что чем больше молчат - тем умнее кажутся) - то этим сам Бог велел, ибо эти тех три раза за пояс заткнут. И довольно тесно сотрудничая с другими бригадами - электриками, слесарями, монтажниками - могу СМЕЛО утверждать, что у них ситуация не лучше. Мало того, на этом предприятии я работаю последние 15 лет. А стаж у меня - 26 лет... И до этого я успел поработать на 3-х предприятиях, не считая НИИ. И АВТОРИТЕТНО заявляю - ВЕЗДЕ ситуация одинакова... Так что нас, таких "могикан-ПТУшников", больше чем инженеров...
Хотя, скорее, смайлик надо ставить другой:
Тут вопрос появляется другой, и уже совсем далёкий от поставленной в заголовке темы проблемы (хотя и связанный с предыдущим обсуждением): ЧТО СЛУЧИЛОСЬ с нашим высшим образованием, если УМНЫЕ люди не хотят идти учиться в ВУЗы? Вопрос, требующий ОТДЕЛЬНОГО анализа. Ну, со своей точки зрения (почему Я не пошёл учиться в институт), я суть вопроса изложил выше - если из института каким-то образом выходят полные анацефалы, а вступительные экзамены они как-то сдать умудряются... значит... мозги из них вышибают уже в ВУЗах??? Впрочем, у других умных, но напрочь игнорирующих ВУЗы работяг могут быть (да наверняка есть) свои причины... ЗЫ: во избежание обвинений в огульном охаивании выпускников ВУЗов скажу, что всё-таки 5 реально образованных выпускников технических ВУЗов я знаю... Правда трое из них весь потенциал своих мыслительных способностей используют на разрешение сложнейшей проблемы: "как бы сделать так, чтоб ничего не делать, а видимость деятельности создать?", а двое честно тянут свою лямку, и оба - достаточно успешно (оба - уже руководители несреднего звена, и должностей добились именно профессиональным приложением своего мозга, а не "волосатой рукой" сверху... То есть - несомненно уважаемые профессионалы, что могут подтвердить даже завистники.). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 17/06/2010 20:13 |
ПТУ моё образование
Далее завод По вечерам после работы ходил на ДОСААФ МГШРЭ Благо учёба была рядом стомом. Большинство эту школу знали и в 2001 она воскресла, где и я принимал участие в её воскрешении. Куда приходили школьники и люди с тремя высшими образованиями. И даже из Тывы Ординаторы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 17/06/2010 20:37 |
У меня официально по бумагам НЗВ и ВГПТУ з-да VEF..Пришлось годик вечером походить,иначе 8й разряд не могли присвоить..
Сдуру проучился на вечернем в Политехе,где и по сей день числюсь в академке по защите диплома...лет уже 30.... Потому,что-не выгодно было...Работу выполнял инженера,а числился-рабочим. Как рабочий-имел 300..а принёс бы диплом-посадили бы инженером на 150. В 89 м у нас завлаб сменился и насильственно посадил меня официально на должность ИТР.
Я-заявление на стол и ушёл в свой кооператив на постоянку...С тех пор-в свободном полёте |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 17/06/2010 21:08 |
-20 dB,
Эка тебя задело!
Меня шестым запишешь? Всё таки знаешь меня заочно! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 17/06/2010 22:23 |
От то-ж... Заочно... Заочно я даже на этом форуме не один десяток реально образованных инженеров наблюдаю. В число ОБРАЗОВАННЫХ действительно тебя можно включать спокойно. А насчёт использования тобой твоего образования - к сожалению, что либо сказать я бессилен. Я ж не знаю, не используешь ли ты в реале свои способности так, как те трое из пяти действительно головастых инженеров, с которыми я знаком ЛИЧНО... Наверняка, нарисовавшись на КИПовском ресурсе они немало дельных советов и идей могли бы подать. Однако результатов их деятельности на рабочем месте что-то не очень заметно. Ну, впрочем, кто из нас не без греха? Я тоже если есть возможность, манкирую своими обязанностями. Правда, у них возможностей для этого больше - хотя бы потому, что пирамида над ними меньше. Но и ИХ работу делать нам не приходится, что уже есмь зер гут. Не знаю, как они решают накопление проблем - но на нижестоящих их проблемы не сваливаются. Так что их я не осуждаю (нефиг на зеркало пенять - сам такой... ). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 17/06/2010 22:42 |
-20 dB,
Способности и знания немного разные вещи. Естьу нас несколько умелых спецов со средним образованием, но узкопрофильных, ну а чтоб спутниковые тазики успешно прибивать спец образования вообще не нужно, только ускоренные курсы слесарей-верхолазов! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 18/06/2010 08:21 |
Вообще то вопросы образования,квалификации и всего иже с ними нельзя рассматривать в общей куче...Здесь очень много ньюансов...Вот меня взять и одного моего друга телемастера-от Бога. Мой друг способен в своей области починить ВСЁ..От старых ламповых ТВ до современных ЖКИ и Плазм...Моя квалификация и опыт в этом плане-несравнимо ниже...А вот допустим,когда требуется к примеру изготовить самопальную СР или КР к какому-либо редкому аппарату или вживить в один аппарат мозги от другого- то у меня на эту работу уйдёт на порядок меньше времени,чем у него.Или к примеру-прибор измерительный какой починить,не говоря о пром электронике..Ну и по каким параметрам сравнивать нашу квалификацию? Так мы этой ерундой и не занимаемся,не меряемся пиписьками,как это принято на мониторе,а просто-помогаем друг другу ко взаимной выгоде...ИМХО. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_sramb 19/06/2010 20:16 |
радиособака -а что у тебя флаг непонятный какой-то на аватаре?очередная страна для Инженер-конструктора ?мечтать не вредно-вредно не мечтать!? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 19/06/2010 20:49 |
Я думал, что китайцы только подганяют свои названия под солидных производителей, а оказывается и у нас имеется копиры недоделаные. Как говорят артисты, если тебя начали копировать, то значит к вам пришёл настоящий успех и признание народа!
Я даже где-то польщён - за что такая слава? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 19/06/2010 22:31 |
В любом дурдоме всегда парочка Наполеонов найдётся... И у каждого-свои прибамбасы...А любой форум-сродни дурдому..Чего тут только нет..и-попытки самоутверждения и ненависть и-навязчивые идеи....много чего... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Anonymous 19/06/2010 23:02 |
В любом дурдоме всегда парочка Наполеонов найдётся-ну это если в зеркало не глядеть! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| I.Cherry 19/06/2010 23:05 |
ложь32, то ложь..то правда.. неубиваемый.. мне аж понравилось..- вот пример живучести.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Anonymous 19/06/2010 23:09 |
I.Cherry -у меня сигареты закончились-у тебя нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 19/06/2010 23:48 |
Непотопляемости |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 20/06/2010 00:00 |
Alexasha, а почему потопить то никак?вроде есть же методы... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 20/06/2010 11:14 |
майкюэль,
Да потому, что не тонет оно! Плавает себе, никто его не трогает - всем впадлу мараться об него!  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 20/06/2010 11:23 |
Ну и пусть плавает...А то потопят-последней отрады человека лишат. Вдруг-сопьётся или сам утопится с горя... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 20/06/2010 11:25 |
Что это ты дезинформацию распростроняешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 20/06/2010 11:27 |
Ну, ладно, это плавающее (вернее, периодически всплывающее) чудо всем уже приелось ещё когда его Васей звали, не стоило на него страницу обсуждения переводить.
А Вика-то (viktoria79) куда девалась? Тему из недр забвения подняла, такой изрядный пинок ей придала, причём - нехило мотивированный, народ на дебаты подорвала и исчезла... Абыдна, слющай, да! Я что теперь, один за всех ПТУшников, ФЗУшников и прочих технических лицеистов отдуваться буду? Э-э-э, нехаращо, да! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 20/06/2010 11:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 20/06/2010 12:42 |
Эт-точно Как впрочем университета, ВУЗа и ТЮЗа Да и собственно, самого сабжекта.
У нас университетов, как собак раньше было их чуть больше десятка на всю страну, теперь в одной Украине больше сорокА, в каждой деревне Я даже не знаю, к какому образованию они теперь относятся, высшему, высшайшему, или все скопом теперь на уровне бурсы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 20/06/2010 12:51 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| wolf50 20/06/2010 19:33 |
радиособака, БЫвает и говно всплывает Какой ты конструктор обхохочешься Урод, дебил,-это будет мягко сказано
ДОБАВЛЕНО 20/06/2010 20:40 Обратись,помогут http://mniip-child.narod.ru/kontakts.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 20/06/2010 19:49 |
А вот и конкретный пример нарисовался к моему посту предидущему... Только сдаётся мне,что в данном случае-даже ПТУ землекопов-близко не стояло... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| wolf50 20/06/2010 20:03 |
радиособака, предыдущему Землекоп
ДОБАВЛЕНО 20/06/2010 21:06 Помоечный  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 20/06/2010 20:36 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 20/06/2010 23:00 |
Ну так что ж поделаешь..Культура из человека так и выпирает через все отверстия..И такое-увы бывает...
Издержки алкоголизации населения в нескольких поколениях..повидимому....Вот и плавают... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
