Поговорим о Библии | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Михаил Попов 28/06/2007 22:22 |
У Адама и Евы было два сына - Авель и Каин. На ком они женились? Кто читал Библию? И какую? |
||||||||||||||||||
| rematik 28/06/2007 23:02 |
Все люди братья.  |
||||||||||||||||||
| Мелиор 29/06/2007 01:47 |
Михаил Попов, я не скажу, что великий знаток Библии, но тему можно было бы продолжить. Кое-что может прояснил бы, а может и для себя прояснилось Но тут в беседу может влезть какой-нибудь... И начнет все с ног на голову стове ть. Так, что можем тему продолжить в личке. Если есть вопросы задавай. Я не проповедник - просто верующий Христианин. До многих вещей сам дошел, о многом еще размышляю |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 06:45 |
Я тебе больше скажу, Каин убил Авеля, иии сказано, что пошёл он в землю поганую и женился он на поганой. Так, что если верить библии, то все мы потомки подлого убийцы и какой-то поганки. Нам всем есть чем гордиться  |
||||||||||||||||||
| Administrator 29/06/2007 08:21 |
Так это. По логике тогда ж больше никого не было из людей, как я понял библию.  Адам и Ева были первые. Потом у них было двое сыновей. Один сын умер (убили). На ком тогда женился второй?  |
||||||||||||||||||
| Алексей 29/06/2007 09:07 |
Где-то я видел электронную версию. Если найду дам ссылку.
Но помоему там не написано. 
ДОБАВЛЕНО 29/06/2007 10:16 http://jesuschrist.ru/bible/ Кому надо качайте.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2007 10:18 http://www.lio.ru/download/bq/ ДОБАВЛЕНО 29/06/2007 10:18 http://e-bibliya.narod.ru/ |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 09:27 |
Так!!! Предупреждаю!1! Шоб потом особливо сообразительные не записывали меня в верующие или в их друзья. Я не соблюдаю никакую из религий! Я антихрист! Теперь по сути. Да, в библии есть очень много непоняток и противоречий. И Ной с сыновьями построил корабль на котором уместились все животные по паре и Сара родила в 99 лет и башня вавилонская и тп и тд. Беседовал я как-то с одним равином, за плечами долгая жизнь, учёба в МГУ, аспирантура, кандидатская, тюрьма всё прошёл, что можно и нельзя, так вот он говорит, что библия написана человеком, под диктовку от Б-га. Поэтому никто и никогда не утверждает, что в библии сказано всё. Там сказано только то, что Б-г посчитал нужным донести до человека. Об остальном просто даже не упоминается. Вполне возможно, что этому есть обьяснения, только мы, смертные, об этом не знаем. Тут вон не возможно досконально понять, что было вчера, а вы хотите разобраться в 6-ти тысячелетней истории. |
||||||||||||||||||
| vik57 29/06/2007 09:49 |
Moishe писал:
Moishe ты определись с понятием слова антихрист! Ты наверно имел ввиду,неверующий? антихристом считается всякий стремящийся занять место Христа, стать вместо Христа, не будучи внутренне последователем Христа. Administrator писал:
Так-же непонятно,что было первым----яйцо или курица! |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 09:56 |
vik57, я ж говорю, что ты сообразительный, причём сильно сообразительный. Это не я первый тебе это говорю, правда?
Псевдо и анти немного различаются по сути. Я не буду тебе это объяснять, ты уже давно всё сообразил.  |
||||||||||||||||||
| Мелиор 29/06/2007 10:20 |
И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий (!), кто встретится со мною, убьет меня. 15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. 16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою(!); и она зачала и родила Еноха. Т.е. на земле тогда уже были люди (или человекообразный обезьяны). У человека (в отличии от любого животного) есть животное и духовное начало. Об этом как раз и говориться Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Теория, что человек произошел от обезьяны и теория Божественного творения здесь как раз и укладываются не противореча друг другу |
||||||||||||||||||
| Руслан 29/06/2007 10:44 |
Михаил Попов, О Библии как о ЕСПЕС, я могу многое сказать, перечитал и изучал,а также изучаю её много времени, если есть вопросы по делу могу ответить.Можем писаться по асе,так удобней и быстрее,кое что скажу сейчас,хоть времени нет но напишу.Библия не только историческая но и научная книга,также поэтическая,в состав Библии входят 66 книг,39 книг старого,то есть ВЕТХОГО ЗАВЕТА,И 27 нового то есть,Нового завета.Те кто писал Библии были конечно людьми,но их вдохновлял Бог,поэтому считается что автором Библии является Бог а не человек.Самым первым писателем Библии есть Моисей.Вот он по рассказам своих родителей и собратий ,под вдохновлением Бога, пишет первые книги возле горы Сенай 1513г до нэ.приблизительно |
||||||||||||||||||
| vik57 29/06/2007 10:49 |
Moishe Спасибо за комплимент! Тебе в сообразительности тоже
не откажешь(ответный комплимент) Особенно после твоего ответа,где ты ловко ушел от ответа!  |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 29/06/2007 11:02 |
Moishe, насчет новых тем абсолютно согласен.
Теперь по теме. Господь создал ваабще Землю (ничего небыло) потом Адама, из его ребра Еву. Откуда взялась поганая? Я не богохульствую и не упоминаю всуе, я хочу понять. Хотя Адама по моему сгубило тоже желание - чего-то узнать. Для верующих понятия разобраться и понять - это табу. Вроде бы умные мыслящие люди были верующими, как это им удавалось. Макаревич поет:"если знаем - ничтожно слабы, если верим - сильны бесконечно". Наверное в этом объяснение всех вопросов. А куда девать мысли? |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 11:03 |
Хорошо, я тебе отвечу: "куда?"
Такой ответ тебя устраивает? А заодно задам тебе вопрос: "ты" Отвечай по -быстрей, не травмируй общество. ДОБАВЛЕНО Июнь 29 2007
Все люди во что-то верят. Вера и надежда покидают человека вместе с жизнью. Одни верят, что Он есть, другие верят, что Его нету. Есть даже такие, которые верят, что Он ходил по земле, ел-пил, дружил с друзьями, ковырялся в носу, какал и плохо подтирался. Это право каждого гражданина-патриота |
||||||||||||||||||
| Руслан 29/06/2007 11:19 |
Михаил Попов, В товоём воображение процес творение ,Богом земли и всего остального,очень извини примечятелен, как в загально вызнаным кристеанстве..Хочу подчеркнуть слово кристеанстве,а не христианстве,тут вся разница кто понимает тот поймёт.ТВОЁ РОССУЖДЕНИЕ КАК ЮНЦА,КОТОРОМУ ЕЩЁ МОЛОКА НАДО ПИТЬ И ТОЛЬКО ПОТОМ КАРТОФЕЛЬ С МЯСОМ ПОДАВАТЬ.только без обид. |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 11:21 |
Руслан, "загально" это по-русски "общем"
Не путай, пож. Тут не все знают мову |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 29/06/2007 11:23 |
На один вопрос я в принципе получил ответ: Библия есть неточное или неполное описание слова Божьего. Это многое объясняет. Под это вообще можно многое подогнать - крестовые походы или фашизм..они по-моему тоже с Богом на устах шли. Но эти факты не имеют никакого отношения к истиной вере. Растолкуйте еще вопрос. Бог всемогущ? Если всемогущ, то почему не сделать всех людей на земле счастливыми. Как он проглядел проступок Адама и Евы, если есть всемогущество, он мог бы подправить ихи желания и поведение? Получается, что ему не все подвластно? Опять же Сатана? |
||||||||||||||||||
| Руслан 29/06/2007 11:36 |
Тут какраз есть полный ответ,и он таков.Это и есть оправдание тому что Бог зделал всё идеально,а люди хотели по своему,вот счас и имеют то что хотели,у Бога же времени полно но у нас оно обречено ,Бог может подождать...Библию не надо просто читать ,а ещё и изучать и понимать, что вто время когда ты читая переворачиваеш одну страницу ты переворачиваеш кучу людских жизней,процесов общения, быта государств,и так далие..Тупо только попы в церквях обясняют,вот тут и проблема многих людей. |
||||||||||||||||||
| gennadij 29/06/2007 11:55 |
Существует мнение довольно любопытное и не без основательное,что ныне существующая библия есть сборник остроумных догматических измышлений, абсолютно не проверяемых, а потому не доказаумых, направленных на служение (обслуживание) избранной группы людей (властьпридержащей), поэтому создается в сознании здравомыслящих людей стойкое убеждение, что БОГ придуман для обслуживания их сытой и спокойной жизни. ДУМАЙТЕ ГЛУБЖЕ.
Первоисточником для библии послужили знания о многомерности мироздания и абсолютности правил существования и сосуществования ---- ЭТО САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ. Большая часть этих знаний, говорила о возможностях самого человека ( безграничных, потому что человеку дана вся мощь вселенной ), практически человек и есть БОГ, но........... И вот мы имеем библию, которую имеем, сплошная кровь, угнетение, мракобесие и как все это примитивно, ради ДЕНЕГ и ВЛАСТИ .!!!???...... |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 29/06/2007 12:22 |
Руслан, я ни в коем случае ни на кого не обижаюсь. Я пытаюсь понять, что стоит за словами Ветхого Завета о том, что какие-то люди согрешили и Бог в наказание уничтожил город в несколько сот тысяч человек. Вы представляете себе такой город? Старики, дети, всех одним махом. Я сам это читал. Хичкок отдыхает. И тут же мне говорят что Бог добрый, всех нас любит, все мы его дети. А ты как это читаешь с пониманием, Руслан, так и надо было сделать?, повторюсь несколько сот тысяч человек. |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 12:23 |
Нет,gennadij, ,я с тобой не согласен, религия появилась задолго до появления денег и классового общества. Видимо человеку требуется во что-то верить. В Б-га, в правду, в коммунизм, в возрождение России, в чёрта наконец. И тот кто пытается отнять веру, тот враг.  |
||||||||||||||||||
| Руслан 29/06/2007 12:27 |
Это параноя больных людей,так как Библия даже просто исторически доказана. |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 12:28 |
Михаил Попов, я бываю в Сдоме часто, пару раз в году. Там теоретически не могло жить больше пару сотен человек. В момент жизни Иисуса город Иерусалим был численностью населения 8-9 тысяч, в Нацерете проживало 1.5 тысячи. |
||||||||||||||||||
| Руслан 29/06/2007 12:31 |
Правильно зделал, потому что Содом и Гомора на это заслужили,они те старики дети ,хотели со слугами Бога тобиш ангелами иметь половые контакты. |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 12:40 |
Опять вы лезете в историю, вон совсем недавно по воле Всевышнего, цунами забрали 300 000 жизней. Этого не заметили? |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 29/06/2007 12:40 |
gennadij, религия то появилась давно, а Библия как раз в это смутное время денег и власти. Думаю Библия это некий уголовный кодекс, с мистическим непонятным наказанием. Ибо тюрьмой, топором и петлей уже было не испугать, впрочем как и сейчас. А Бог он везде достанет. Главный принцип поддержания порядка - неотвратимость наказания соблюден.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2007 14:01 Moishe, в цифрах возможно ошибаюсь, или опять же ошибка в Библии, к тому же их там всех уничтожили, а новые еще не народились. Но цифры указаны колоссальные, что меня и поразило, не буду же я обращать внимание на какую-то там тысячу, другую. Руслан пишет, что старики и дети хотели половых актов с ангелами. Что-то у меня какие-то сомнения на этот счет. И бабушки? И давайте все-таки не кичиться здесь своим умом и не ставить заочные диагнозы типа паранои. О чем было сказано админом выше. К тому же у меня снова закончилось пиво, как за грызней наблюдать. ДОБАВЛЕНО 29/06/2007 14:09 Moishe, ну и цунами тоже с землетрясениями. Ну а если Бог в нас, то в каждом сидит маленький Боженька, а Библию писал явно не мой. И церкви строит тоже не мой, мне в них неуютно. |
||||||||||||||||||
| gennadij 29/06/2007 13:40 |
что означает фраза: так как Библия даже просто исторически доказана. |
||||||||||||||||||
| rematik 29/06/2007 13:41 |
Можно и мне? Раз книга откуда-то взялась, значит кому-то это было нужно, как и трактование её на свой лад. Вот. К примеру микробиологи создают что-то, так потом что, они с бактериями говорят? Или им послания пишут? Надо копнуть ещё глубже, до создания письменности и разговорной речи, к примеру. Человек уже был и тогда, но представлял из себя больше животное, я к чему веду? Вожак, он был всегда, а влиять на сознание людей в другой стае - это удел религии, она как известно не знает границ. |
||||||||||||||||||
| gennadij 29/06/2007 13:58 |
Руслан, Правильно зделал, потому что Содом и Гомора на это заслужили.....
Как Вы определяете ЗЛО и степень его наказания ??? Moishe, .....религия появилась задолго до появления денег и классового общества..... Если можно подробнее. Михаил Попов, а Библия как раз в это смутное время денег и власти А когда началось это смутное время денег и власти...... |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 14:41 |
gennadij, Первобытно-общинный строй, бесклассовое общество, мужики собираются охотиться на мамонта, рисуют его изображение на стене пещеры и танцуют перед костром и поют песни в честь усопшей в ближайшем будующем души мамонта. Денег нет, церковников нет, ГИБДД нет, родину никто, в териториальном смысле, не определяет, границ с пограничниками нет, переход в другое племя не считается предательством, войны все холодные, т.к. нет огнестрельного оружия, никто не завозит дубинки своим дальним темнокожим братьям, чтоб те разможжили головы бывшим соплеменникам покинувшим родные охотничьи угодья и поменявшим берёзки на магнолии и не потому, что совесть и ум присутствуют, а потому, что поезда не ходят. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 29/06/2007 14:48 |
gennadij, дык тогда, когда Библия появилась. Возможно Рематик и прав, вожаку стало тесно в своей стае. |
||||||||||||||||||
| rematik 29/06/2007 15:00 |
Оно так и не так. Власть в стае удерживается силой. Что бы не было необходимости каждый раз мериться силами с каким-нибудь выскочкой из молодых, здоровых и крепких, нужна поддержка из вне, типа шаманы и всякого рода волшебники. А тут ещё жрачка кончается, соседнее племя тоже жить хочет, и у них те же проблемы, аещё и солнышко припекает, еды нет в общем. |
||||||||||||||||||
| gennadij 29/06/2007 15:14 |
Moishe,
Интересный факт: два одинаковых человеческих черепа, были отданы двум группам ученых, с целью восстановить человеческий облик, получились два разных человека, да и еще с национальными признаками, как и группы ученых. Догадываетесь к чему я это ? Школьная история, предмет обязательный, но..... сколько нам открытий чудных????...... Ученым-историкам тоже хочется есть, кандидатские, докторские.....цель оправдывает средства, когда мы узнаем настоящую историю, думаю скоро. |
||||||||||||||||||
| Moishe 29/06/2007 15:26 |
Настоящей истории не существует. Правды нет и никогда не было. Каждый перекраивает историю как ему забларассудится. Завтра сегодняшнее может быть непредсказуемо. |
||||||||||||||||||
| gennadij 29/06/2007 15:35 |
Moishe, 
С юмором у Вас на ПЯТЬ баллов. |
||||||||||||||||||
| rematik 29/06/2007 15:36 |
Правды нет и никогда не было. - А это правда или нет? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 29/06/2007 17:18 |
Михаил Попов, ты рассуждаешь изнутри себя, если можно так сказать. Ты ощущаешь себя центром вселенной, вокруг которого крутится весь мир. Истину ты примеряешь относительно того полезна она для тебя или нет. Справедливость Бога ты оцениваешь исходя из собственных убеждений и взглядов на мир. Это не отрицательная оценка твоей личности, это объяснение твоей точки зрения. Бог не создан для нас. Это не конституция и не строй и даже не религия, которые можно принимать или не принимать, критиковать, отвергать. Мир существует много тысячь лет. За это время на земле жили миллиарды людей. И каждый из них думал, что его жизнь уникальна. Что справедливы только те события, которые идут на пользу ему.
Теперь, что касается счастья. Сделать всех счастливыми? А что такое счастье по-твоему? Подумай, впринципе это чувство достижимо человеческой природе? В мире есть две силы, которые борятся между собой. Поле битвы - души человеческие. Человек постоянно испытывает искушения и помощь в их преодолении. Кому он поддасться - ему решать. Вот тут как раз он отвечает только за себя |
||||||||||||||||||
| elgen 29/06/2007 17:58 |
Узнать ее нельзя. можно только составить о ней более менее достоверное представление. Зависящее от представлений того кто это будет делать. И правда это вещь относительная, впочем как и то что называют истиной. Нет абсолютных истин, все относительно. так и история отностительна по отношению к тому кто ее изучает\преподает.Кто то когдато сказал(мне понравилось хоть и довольно спорно) что прошлое так же неопределённо как и будуще.
До библии было что то другое, оно в той или иной степени выполняло те же функции. После то же что то будет наверно(если вообще будет ). Может и не прав но не воспринимаю ничего буквально, в том числе и библию. |
||||||||||||||||||
| Руслан 29/06/2007 18:24 |
gennadij, Разве я сказал что у Вас параноя???,
а вот тут мил человек читайте и изучайте. ДОБАВЛЕНО 29/06/2007 19:25
это уже давно определено. |
||||||||||||||||||
| vict 29/06/2007 20:23 |
Может поэтому в человеческом мнении укрепилось презрительное отношение к отщепенцам от племени....???
А почему так и не прозвучит истинно еврейская тема, которая предполагает что они основа, богоизбранная нация, от них всё, им дан Завет...а то зарождается мнение что все, кто кинул всё ради Земли Обетованной просто..............я сам удалил |
||||||||||||||||||
| elgen 29/06/2007 21:11 |
мне интересно.
. В одиночестве прожить тогда было нельзя. изгоняли за что то вот и стали переносить это что то но любого одиночку, один значит изгой. Ну а дальше, да кто разбирался сам ушел или выгнали? к тому еще и уходили дисиденты(всегда были) те кто вождя дубиной не смог, но и жить под ним то же. И как влась про них скажт, ясно не молодцы. как всегда пропаганда , и станет такой из "борца за всеобщее благо" мелким воришкой левой задней ноги тощего шакала , а народ слушает и повторяет, а чтобы самого не .....вот так |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 29/06/2007 22:44 |
elgen, мне понравилось, что до Библии было что-то похожее.Мелиор, да, я знаю что такое счастье. Я был сильно влюблен, у меня были творческие успехи, неважные для других, но важные для меня. И я согласен прожить в таком состоянии всю жизнь, чем эти падения, тоски и неудачи, ну что ему стоит. Я, чем больше читаю, слушаю и думаю, тем все больше прихожу к теории инопланетного происхождения. Это объясняет почти все. Рай, изгнание, обезьянки на Земле, воспитание человечества, НЛО. |
||||||||||||||||||
| elgen 29/06/2007 23:37 |
кстати если взять краткий момент то может показаться что он и правда себя вытащил но потом он еще глубже в болото уйдет. и тут так же. то есть в конце все опять в ничто. или в слово?
правда этот миг между ничто и ничто может оказаться бескоечным, это все зависит от системы отображения,( не отсчета здесь ) Так вот эта зависимость, правило или что там еще, может оказаться и довольно простым, и довольно сложным, но оно действует в обе стороны, и "вниз" и "верх", то порождает множество частных случаев и тех где его применить приходится много раз. как по другому сказать не знаю. оно что то к этому близко. интересно что вполне может быть что нам оно уже известно мы просто не знаем о его полной универсальности Ну а по частям так точно много от того знаем. кто хочет может просто сопоставлять закономерности из разных иногда совершенно различных наук(предлагаю сравнить механику, электротехнику, социологию и теорию электрона). они почемуто очень и очень похожи. А может это и есть оно? часть его?
ну и еще почему оно должно быть всегда? может жонглер берет , ловит мир и "применяет к нему закон" , бросает , лишь иногда и тогда мы есть? а во все остальное время ничто не существует?или есть но как бы не подвластно и это тоже часть закона? или некий вселенский полицейский, который следит за исполнением но чем сложнее нарушение тем больше у него должен быть "чин", а не всегда рядом такой есть, вот и происходят "чудеса" и может вся вселенная такое "чудо", беззаконие, вот сейчас придет "генерал" и все вернет на место?
Много понаписал, но предупреждал о том черевато писал, вот так. |
||||||||||||||||||
| rematik 29/06/2007 23:46 |
Да-а-а! В двух словах - фиг его знает. |
||||||||||||||||||
| gennadij 30/06/2007 00:24 |
Руслан, а вот тут мил человек читайте и изучайте.
Читал, изучал..... не нашел, направьте на путь истинный овцу заблудшую
Мелиор, В мире есть две силы, которые борятся между собой.Поле битвы - души человеческие. Человек постоянно испытывает искушения и помощь в их преодолении. Кому он поддасться - ему решать. Вот тут как раз он отвечает только за себя А почему именно только две, а не одна или ......, да еще и борятся, любопытно, а что это за силы такие??? Обьясните, для вселенной существуют эти понятия или это все плод фантазий человека??? Почему Вы думаете, что.......Поле битвы - души человеческие......тогда логичное продолжение следующее---- если человечество вдруг исчезнет (души), исчезнет и планета и вселенная и...... это Вы погорячились
Я думаю, что это даже просто не заметит(вселенная), сценарии у нее были,есть и будут гораздо серьезней !!! |
||||||||||||||||||
| elgen 30/06/2007 00:25 |
но двух мало а одного много |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 00:45 |
Вот видешь, ты же сам сказал, что были успехи. Значит счастье это понятие не статичное. Человеку для счастья нужно постоянно двигаться, достигая все больших и больших успехов. А остановившись на достигнутом счастье долго не продлиться. Кажется: вот будет у меня то-то и я буду счастлив. А когда это появляется, вскоре привыкаешь и хочется чего то большего.
Да, объясняет. Если считать инопланетный разум высшей формой, то какая разница? А если не высшей формой, то кто тогда Создатель. Получается инопланетяне просто дополнительное звено в схеме творения. ДОБАВЛЕНО 30/06/2007 01:54
Добро и зло, свет и тьма, инь и янь, мужское начало и женское... Единство и борьба противоположностей.
|
||||||||||||||||||
| elgen 30/06/2007 02:03 |
|
||||||||||||||||||
| vict 30/06/2007 07:41 |
По этому - здесь как посмотреть, если чувствуешь себя наравне с амёбой, то так и быть, Бог дал выбор человеку. Просто значит ты, как носитель Божьей Искры не справился, не выполнил свой долг, не воспитал свою душу, свою частицу Вселенской Энергии, всесоздающей и всеразрушающей. |
||||||||||||||||||
| Руслан 30/06/2007 09:21 |
если быть откровенным то многих направил,человек 40 точно, все они стали нормально понимать и уважать слово Бога.Суть не в этом,я скажу одно любая религия не имеет значение её течение это большие бабки,чем больше течение тем больше бабок и всегда в таком течение найдётся пару гондонов,которые начнут кромсать корыто.Я это знаю и поэтому могу утверждать пришлось многое увидеть.Но если брать именно Библию,то это действительно бесцелир,и тут спорить не надо,просто не путать философию,к библии это две большие разницы. |
||||||||||||||||||
| elgen 30/06/2007 11:30 |
, создавать и пр.. пародия. Но ничего не напоминает?
К религиям отношусь очень терпимо , сочувствую так сказать, но не терплю когда они начинают устанавливать сколько милиметров в метре, форму земли. то откуда люди взялись и прочее, что не в их ведении, их дело душа и только. посему и к библии отношусь двояко, и уважаю и непринимаю. впрочем нельзя же все воспринимать буквально, так и ее . Значение ее в мире огромно, но я против того что бы она определяла как кому жить(только тому кто сам это решит для себя). как впрочем и любая другая , тот же коран ипр. раздражает когда принимаются законы списанные от туда. (не относится к нескольким уголовным, они дублируют не убий, не укради). мораль и тем более религиозная(не важно какая) не должна быть прописана в законе, тогда это уже не мораль. Ну все, еще много чтот могу, но кто читать будет? кому все это надо. Извиняюсь |
||||||||||||||||||
| gennadij 30/06/2007 21:23 |
Руслан, Вы упорно уходите от поставленных вопросов, прикрываясь известными лишь Вам фактами (......если быть откровенным то многих направил,человек 40 точно.....), создаете образ ПРОРОКА, БОГОСЛОВА или ...... Согласитесь, это не этично, разговор должен быть предметным и еще как понимать вот это - (.....в таком течение найдётся пару гондонов,которые начнут кромсать корыто......) чей это сленг Ваш или ОН подсказывает???
Я не пытаюсь порочить в ВАШИХ глазах этот бесцеллер, мне любопытно на чем держится Ваша ВЕРА ???, неужели не возникают вопросы и Вам известны ответы??? , поделитесь знаниями. Вы писали (....О Библии как о ЕСПЕС, я могу многое сказать, перечитал и изучал,а также изучаю её много времени, если есть вопросы по делу могу ответить.... ). Я задал Вам самые простые вопросы, а есть....??? |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 21:51 |
|
||||||||||||||||||
| vict 30/06/2007 21:52 |
elgen, Бог дал выбор, понимай это буквально. Ты можешь рассуждать, дрыгать ножками, но ничего не изменишь
Гордыня в тебе под ником исследователя... Какие миллиметры? В том и суть, каждый волен принять или нет! Человек - образ и подобие, носитель. Не хочешь - не надо, спору нет.ъ ЗЫ просто потому что ты не читал Коран. Это такая же Священная Книга, только более позднего периода. Проблема в том как толкуют нынешние типа правоверные, в этом дело, разводят часть человечества...как впрочем и другую часть...и обе ветви одного племени семитов... |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 21:56 |
Я вот одного понять не могу, зачем выбор? И почему он должен быть именно у человека? А у коровы на ферме или у курицы? |
||||||||||||||||||
| gennadij 30/06/2007 22:05 |
vict,(.......Человек - образ и подобие, носитель.......)
Завидую Вам, наверное лично сравнивали или поверили на слово, у кого такой авторитет???
(......Ты можешь рассуждать, дрыгать ножками, но ничего не изменишь Гордыня в тебе под ником исследователя.....) Очень спорный момент, хотите рассмотрим ??? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 22:06 |
Да эта мысль мне тоже приходила. Мир с точки зрения кота, муравья, дерева, камня. Но мы не можем представить мир с этой точки зрения. Может он есть, даже наверняка есть. Но это совсем другой мир, хотя и с теми же действующими лицами. Это как видеокассеты на полке. Взяли один фильм и смотрим его. И чего думать в это время, что на соседней кассете? На данный момент ее просто нет. И если я уже заговорил о видеофильме - Библия это, своего рода, содержание, где написано: действие фильма разворачивается там то и там то, это злые персонажи, это добрые, детям до 16 смотреть и т.д.
Естественно это написано очень условно, поскольку написано буквами, а на кассете видеообразы. |
||||||||||||||||||
| vict 30/06/2007 22:07 |
gennadij, да пажалста |
||||||||||||||||||
| gennadij 30/06/2007 22:19 |
vict, В таком случае, позвольте уточнить контексты двух фраз.
1. (.....но ничего не изменишь.....), что значит ничего ? 2. (....Гордыня в тебе....), что Вы подразумеваете в этой фразе? |
||||||||||||||||||
| elgen 30/06/2007 22:20 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 22:20 |
А потому, что это свойство разума. Курица не задумывается как жить дальше. Она не думает клевать соседку или нет, исходя из морально этических норм. Она делает то, что ей подсказывает инстинкт. У человека инстинкты тоже присутствуют в огромном количестве. Но в него вдохнут еще и разум. И это сочетание часто вступает в противоречие проиворечие. Если человек не слушает голоса разума, а поступает по велению плоти, то он более приближен к животному и не двигается в своем развитии. Родился, прожил, умер. И все. А если за свою жизнь он сумел иногда действовать не по инстинктам - это его личное достижение. Это то, что остается с ним и после физической смерти ДОБАВЛЕНО 30/06/2007 23:29
Естественно художественного. Только кто режиссер? Уж не мы это точно. Или есть люди, которые считают себя творцом?
Помню был такой фильм, где мужик изобрел аппарат, приставку к видику, который позволял попадать в действие любого фильма. (Жаль не помню название - прикольный фильм, я бы хотел его иметь) Так вот там он с другом стал путешествовать по фильмам. И какая им была разница, что в данный момент на другой кассете. И изменить сюжет они не могли. Они могли убежать, спрятаться, но сюжет изменить естественно не могли - ведь фильм уже был снят |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 22:40 |
Мелиор, Это кажется всё просто с первого взгляда, потому, что человек пытается дать всему объяснение. У кур есть ещё и петух, а там рядом, ещё петухи и ещё куры. Мы со всеми живыми существами живём в параллельном мире, когда мы их одомашнили, то влезли в и их мир.
ДОБАВЛЕНО 30/06/2007 23:41 А вот есть ещё, к примеру, и комары. Думаешь мы много о них знаем? |
||||||||||||||||||
| vik57 30/06/2007 22:49 |
rematik, Если бы ты знал,что о них сейчас я думаю,блин загрызли уже! |
||||||||||||||||||
| gennadij 30/06/2007 22:49 |
Мелиор, (.....Курица не задумывается как жить дальше....)
Кто Вам это сказал? (.....Но в него вдохнут еще и разум. И это сочетание часто вступает в противоречие проиворечие. Если человек не слушает голоса разума, а поступает по велению плоти, то он более приближен к животному и не двигается в своем развитии....) Вы серьезно считаете, что у животных нет разума??? Позвольте заметить, Вы слишком безответственно высказываетесь. |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 22:52 |
vik57, Как кур грызть, так можно. Но это же не смертельно! |
||||||||||||||||||
| vik57 30/06/2007 22:55 |
То,что не курица,это точно! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 23:07 |
Мы не в их мир влезли, мы с ними живем в одном мире. Они и мы составляем этот мир и являемся им. Нет отдельно мира комаров или мира кур. Есть просто мир с нашей точки зрения. Наверное есть мир с точки зрения комара. Но и в этом мире есть мы и есть все остальное, и в том мире тоже мы все составляем единое целое, но законы там несколько другие. комариные |
||||||||||||||||||
| gennadij 30/06/2007 23:18 |
Хочу заметить, вся ФАУНА разумна и способна мыслить, с той лишь разницей для своей среды обитания каждого ВИДА, могу поискать ссылки, когда то этим серьезно занимались + личные наблюдения, жизнь у них имеет абсолютно осмысленный характер, примерно через год наблюдений, вы перестанете их есть, почуствуете себя каннибалом, для человека с тонкой организацией души.
Флора тоже весьма любопытна в своем поведении, что наводит на неоднозначные мысли, кому интересно могу поделиться |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 23:18 |
Да нет, дикие и домашние. Вот, к примеру рабы, у них какая библия? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 23:19 |
Так, стоп. Давайте определимся в терминологии. Разум, как мыслительный процесс в той или иной мере есть у животных. Разум, как способность к творческому решению проблемы , у животных нет. Я специально не написал "душа", а написал "разум" предвидя всплеск возражений по поводу доказательств наличия души и определения таковой. Но раз зацепились... Пускай так. У животных нет души. Вот тут посыпяться гневные возражения обладателей собачек, кошек, обезьянок с фразами типа "она так по мне тоскует! Как это нет души?" Вопрос скользкий, согласен. Лучше его не трогать. Тем более мы отклоняемся от темы |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 23:22 |
gennadij, Конечно выкладывай. Нечего обжорством мучиться!
Ещё про альтернативные б источники питания, а то так и голоду можно помереть. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 23:23 |
УПС
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 00:26 gennadij, тема интересная, но для другой ветки По моему вначале были конкретные вопросы по Библии |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 23:26 |
|
||||||||||||||||||
| elgen 30/06/2007 23:28 |
его продюссером, или вообще владельцем студии и декораций. А что в той студии... да какая ему(если есть вдруг) разница. лишь бы доход был.
, ну чем не некоторые из нас? Да много параллелей , кстати и альтруизм у них замечен.
Так что мораль как ни странно можно ведь и не от "высоких" материй вывести, а от вполне житейских, потребных для жизни в стае, стаде, обществе. Если разобраться, то это всего лишь набор правил которые надо исполнять среднему(не тому кто в лидеры метит и не на дне) индивиду, что бы быть уважаемым и занять пристойное место.Для разных слоев она разная, есть и то что определяет место среди других видов. конечно (как впрочем и у зверей) не обошлось без вмешательства самих оюдей, а управлять то надо вот и через мораль то же. |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 23:29 |
Мелиор, По моему вначале были конкретные вопросы по Библии - точно! Отошли! Так когда она появилась, в первоисточнике? И зачем она постоянно редактируется? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 23:34 |
Тема дельфинов в свое время была очень модной. Потом поутихла. Ничего не могу сказать - не знаю. Слышал, что дельфины единственное животное (кроме человека), которое занимается сексом для удовольствия. Может это признак разума?
Да есть совершенная душа. Это и есть Бог. Мы, созданные по Его образу и подобию. Т.е. все духовное в нас от Бога. Изгнание из Рая есть нечто иное, как помещение души в телесную оболочку. С тех пор плотские страсти противопоставляются духовным |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 23:41 |
Мелиор, Ладно, а почему поступки у нас у всех разные? А если душа от Бога, он её вложил, то зачем всегда есть выбор? Бог об этом знает? А у него есть выбор?
А для удовольствия передасы сексом занимаются. |
||||||||||||||||||
| elgen 30/06/2007 23:42 |
Хорошо , пусть где то на тау ките, живут и почкуются таукитяне и таукитянки. есть ли у них душа? На нас не похожи, да и прах знает на что они похожи. вОсьминоги так их, так вот как понять есть ли у них? на самом деле, если сторого по тексту то по образу и подобию только мы получаемся(только текст то тоже мы писали). Ну а если буквально нельзя так ведь и кого угодно под то подвести можно. Опять же если буквально, так мы значит ему должны не в чем не уступать и сами творить мочь должны. То есть буквально все же нельзя. по мне так если душа и есть то у всего, просто сложность ее разная, от примитива полного(для того что неодушевленным зовем) до высшего из известных нам(для кого человек для кого бог). |
||||||||||||||||||
| rematik 30/06/2007 23:51 |
А вам не кажется, то, что человечество уже давно идёт не потому пути? Мы ищем ответы на элементарные вопросы, которые известны даже комарам. И зачем нужно всё это записывать? Возьмите современную культуру и оглянитесь назад. Похоже? Куда идёт развитие? К закрытию?  |
||||||||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 23:52 |
Вот это как раз все верно, не будь у человека разума. Ты гений, тебе решать написать "майн кампф" или "войну и мир". А если не гений, то лечить или убивать - выбор за тобой. Это будет именно твое решение. "Налево пойдешь коня потеряешь, направо пойдешь-жену найдешь, прямо пойдешь - о камень стукнешься" решать тебе
Ну так и я о том же. Про животное начало, которое может преобладать над нравственными принципами ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 00:58
О выборе Бога не будем. Не сможем об этом судить и понять. Гораздо важнее о нашем выборе. Зачем он у нас. А вот затем, чтобы живя увеличивать свою духовность, борясь с низменными страстями. В этом и есть собственно смысл жизни и ее отличие от жизни животного. Кто то справляется лучше, кто то хуже. Поэтому и поступки разные ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 01:01
По образу и подобию духовному, а не телесному ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 01:04
100% с того момента, как стали разделять науку и религию. Вещи нераздельные. Как в древнем Египте жрецы владели многими знаниями, но народу их не выдавали, чтоб не использовали во вред. А сейчас так и получилось. |
||||||||||||||||||
| gennadij 01/07/2007 00:06 |
Коллеги, происходит какая-то фигня, пропадает написанное, буду разбираться, ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ И ХОРОШЕЙ НОЧИ |
||||||||||||||||||
| elgen 01/07/2007 00:30 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 01/07/2007 01:20 |
elgen, похоже мы одни остались - остальные пошли спать Мне нравиться с тобой дисскутировать. Нечасто встретишь человека, способного спокойно отстаивать свою точку зрения. Обычно начинаются прерикания, взаимные оскорбления, заявки типа "я умный, а вы все дураки". Китайская мудрость учит, что человек это процесс. А мы все время относимся к ближнему, как к конечному результату.
Может у меня развито образное мышление, но язык притч я очень хорошо понимаю. Конечно Библия это не учебник физики. Вспомнился случай. Немного не в тему, но про образное мышление. Наша знакомая ведет дочку. Дочка на редкость прагматичный ребенок, лет пяти. Вечереет. На небе закат подсвечивает горизонтальные облака розовым цветом. -Смотри, Мариночка, какие красивые облака! -Ага! Как сало Вот так. Один видит облака, другой сало |
||||||||||||||||||
| elgen 01/07/2007 02:04 |
для физики образное мышление необходимо ,иначе математик получится
Да и собрано она из столь разных кусков что.... они кое как друг с другом состыкованы, только зачем? от того хуже стали скорее. Поучения и наставления на примерах священной истории и совпеменных по тем временам событиях. вот в тех поучения не спорю ценность есть. Знания о мире изменились, но ведь там то они для примера скорее. кстати и механизм как она стала тем чем ее сейчас считают в общем наверно понять можно. Хотя мне бы в этой роли больше понравилось то что конфуций писал или лао цзы но.....не так они это писали значит |
||||||||||||||||||
| Moishe 01/07/2007 09:14 |
Мы все забываем, что читаем библию в вольном переводе, а верующие евреи говорят, что её переводить нельзя, смысл теряется 
elgen, c десяток лет тому назад, один американский учёный, не имеющий отношение ни к религии ни к компьтерам, по-моему лингвист, изучал написаное на иврите какое-то послание, и открыл, что "тора" библия в оригинале, написана так, что каждая 73-тья (если не ошибаюсь) буква, на протяжении всей книги, является буквой слова "тора". т.е 73тья буква "Т" ,145ая "О", 218ая "Р", 301ая - "А" (ну не "а" там а буква его заменяющая в конце слова) и так на протяжении всей книги. Необъяснимо но факт. Не думаю, что древние люди могли подсчитать и расчитать так точно. А то, что за последние 3000 лет тора не менялась ни на запятую, ни на написание букв, доказано археологическими и историческими фактами. Здесь хороший перевод: http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/tora/breishit/12944/ Хотя опять же, ПЕРЕВОД! |
||||||||||||||||||
| gennadij 01/07/2007 10:05 |
Moishe, (....Не думаю, что древние люди могли подсчитать и расчитать так точно....)
Не могу с Вами согласиться, анализируя по найденным артефактам, официально озвученным, а есть тайные ( для узкого круга), это наводит на любопытные и очень неоднозначные размышления. Кстати, любопытная система цифровых позиций букв в "торе" и цифровая зависимость между собой??? (......73тья буква "Т" ,145ая "О", 218ая "Р", 301ая....). Несомненно одно, между строк написано самое важное, тот кто сможет прочитать, станет обладателем ключа, возможно серьезных знаний???? |
||||||||||||||||||
| rematik 01/07/2007 10:41 |
Почему-то каждому хочется быть причастным к какой-нибудь тайне, к великим открытиям или на худой конец, к знаменитостям. |
||||||||||||||||||
| Moishe 01/07/2007 10:47 |
Почему-то каждый меряет по себе своими аршинами, весами и баночками.
А ведь люди все разные. |
||||||||||||||||||
| gennadij 01/07/2007 10:50 |
Не понятен смысл Вашей фразы, поясните, что значит???  |
||||||||||||||||||
| rematik 01/07/2007 10:57 |
gennadij, Ну одни готовы прилипнуть к особе какой-нибудь, возьмите фанатов, честное слово я никогда их не понимал. Другие просто хотят прославиться. Открыть каку-нибудь тайну. |
||||||||||||||||||
| gennadij 01/07/2007 11:00 |
Попробую в очень краткой форме систематизировать свои мысли и понимание вопроса по теме, хотя это крайне сложно и изложить, а так-же выложить ряд вопросов, на мой взгляд весьма любопытных.
Думаю диалог получиться интересным.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 12:05 rematik, Попробуйте отойти от Эзопова языка и укажите кого Вы имеете в виду из присутсвующих??? |
||||||||||||||||||
| rematik 01/07/2007 11:30 |
gennadij, Я, чесное слово, даже об этом не думал. Пишу от себя, от своего восприятия миросоздания, и наверняка всё примеряю на себя. Я в своих сообщениях не учу, а рассказываю как я живу.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 12:31 Как можно кого-то учить или судить, ведь по жизни я пофигист и не очень специалист. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 01/07/2007 12:08 |
Точно так же все верят в свою исключительность
Удивляясь, что нет подтвержденья тому Андрей Макаревич ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 13:11 elgen, понятие Дао (Путь) мне тоже близко. Это что касается Лао-Цзы |
||||||||||||||||||
| Руслан 01/07/2007 13:01 |
|
||||||||||||||||||
| gennadij 01/07/2007 20:44 |
Руслан, Коллега, ВЫ не внимательны, эти строки мне не принадлежат
Увы, они принадлежат другому автору, а я всего лишь цитировал
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 21:52 Кстати, тема еще представляет интерес или все уже перегорели, да и автора не слышно, грехи что-ли замаливает
Может мне и не нужно выкладывать материал, время зря тратить |
||||||||||||||||||
| elgen 01/07/2007 22:10 |
не совсем, тора как раз древнее библии, та ещей и новый завет содержит. Кстати доводилось видеть тору. К сожалению языкам не обучен. вполне возможно что и слова так подобраны что... но это еще древние делать умели, общем то ничего особо сложного. Кропотливо но не сверхестественно. А современная библия подвергалась неоднократной ревизии. Найдены и новейшие вставки, и многое другое что отличает ее от оригинала, таким каким он был 2 т лет тому. тора в этом смысле гораздо ценнее, она не изменялась, верно.
тоже пытаюсь.
А вообще что то мы тут стали каждый о себе
конечно если никому уже не интересно то....просить долго не надо
|
||||||||||||||||||
| Moishe 01/07/2007 22:34 |
Любой мало-мальски грамотный в теологии человек, развеет все вкрапления в библию безо всякого труда, они сами себе противоречат. Еивангилие написаны дилетантами, а перевод торы завершил путаницу. Не надо искать Б-га. Надо быть человеком и искать человека, в себе. А после смерти жизни нет, даже если Б-г есть, то вечной жизни быть не может. Нет ничего вечного и постоянного. ИМХО. |
||||||||||||||||||
| elgen 01/07/2007 22:46 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 02/07/2007 00:19 |
А я считаю, что ничего нет невечного. Все изменяет форму, переходит из одного состояния в другое, но не исчезает. Если человеческое сознание есть, пусть даже электромагнитное поле, то это тоже материя, которая как любая другая бесконечна |
||||||||||||||||||
| Administrator 02/07/2007 04:05 |
Может ли бог придумать задачу, которую не сможет решить?
Монотеистические религии (христианство, ислам и пр.) утверждают, что бог всемогущ. Каким образом, не нарушив это утверждение, ответить на приведенный выше вопрос? P.S.: Атеист - человек, отрицающий существование бога (не верующий в бога). Агностик - человек, отрицающий истинность существующих религий, но не отрицающий существование бога (не придерживающийся ни одной религии). Эти понятия часто путают (заметно даже по этой теме). Небольшая выдержка из статьи Бертрана Рассела на этот счет (http://scepsis.ru/library/id_300.html - кому интересно, читайте полностью):
|
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 02/07/2007 12:21 |
Я тута. Никуда не делся. Внимательно все читаю. Только соберусь накропать пост по теме, а вы уже новую страницу забабахали. Не успеваю за вами.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 13:37 Ну что же, много я узнал интересного. Ругани так и не получилось, и это делает нам честь. Сколько участников, столько и мнений. Это тоже делает нам честь, указывая на отсутствие стадного чувства. Меня успокоила та фраза, что Библия есть слово Божие с ошибками и неточностями. А поскольку мы не можем знать, где эти неточности, то и нет смысла её изучать, а тем более учить наизусть. Почитал и на полку, что я и сделал. Если ты стараешься соблюдать 10 заповедей, то ты верующий в добро, в Бога. Если считаешь заповеди бредом, то ты циник, антихрист. Если и было что в стародавние времена, то это инопланетяне, которые сослали с корабля на Землю двух своих за нарушение дисциплины, а тем пришлось уж переспать с местными обезъянками (а что делать?) так и появился человек разумный. При таком мнении остаюсь, пока меня не переубедят. Прости Господи. Ну что, тема ещё жива? Придется перечитать, давно не зарывался рассуждениями так далеко.. ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 13:40 Это я написАл и не смог выложить когда кто-то говорил, что посты не доходят, видимо какой-то сбой был. Жалко Пингвокота, хороший был животный. |
||||||||||||||||||
| rematik 02/07/2007 13:35 |
Ну его "Пингвокота", в качель, когда я был таким у меня был кот, а сейчас вроде и все условия, но не приживаются.
Меня прикалывает такое состояние - убил, покаялся и, наверно, простили. Так ли это? А это лучше, чем не убивать и не молиться? |
||||||||||||||||||
| gennadij 02/07/2007 15:08 |
Михаил Попов, (...Меня успокоила та фраза, что Библия есть слово Божие с ошибками и неточностями...)
В таком варианте, она ( Библия ) не имеет права называться словом Божьим, это чье-то другое |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 02/07/2007 15:55 |
gennadij, возможно, но так ведь поясняют неточности в Библии некоторые священники, о чем было сказано кем-то выше. rematik, лучше то, что лучше. Говорил один священик про Пост, если вы голодаете и злитесь от голода, то лучше не голодайте. Ибо это должно быть осознанно и в радость. Т.е. если ты убил и осознал и раскаялся, то возможно тебе и простится. Ну и т.д. Опять на войне же убивают, и священики там тусуются и поощряют косвенно на убийство. |
||||||||||||||||||
| elgen 02/07/2007 16:07 |
она просто книга, одна из старейших, но далеко не самая старая и не самая верная да и где там написано что это слово бога?(может плохо читал и не нашел?) это слово людей, о чем другой вопрос. Что считали верным и справедливым, нужным и на благо то и писали.Ценность ее не в боге, а в том чему она учила людей. На да на идее бога бога , и что с того, в богов тогда верило большинсто если не все. И использование этой идеи было вполне очевидным.Не слишком хорошо историю знаю для того чтобы вдаваться в дискуссию по тому от чего и почему с деталями. Только христианство(а тут скорее о нем речь) возникло не на пустом месте. переработало оно, вобрало в себя то что было до него и дало людям цель, надежду и нового(или вернее стаарого в новом облике) бога., а кто мог бы помочь, в представлении людей, как не высшая сила?. Вот и появился новый завет, и состыковали его с вехим. Позже правили, резали, приводили в соответствие с насущными потребностями уже церковники, так и получилось то что мы имем Об абсолютной достоверности и речи быть не может. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 02/07/2007 16:55 |
По моему, более или менее понятно. Ну что, прикрываем тему? В жизни еще много чего интересного. |
||||||||||||||||||
| rematik 02/07/2007 16:57 |
Пускай пока будет, ведь почти хит! А как на другую страницу перевернётся, тогда....
Вдруг новые мысли придут.....Ко всему прочему драки нет. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 02/07/2007 17:49 |
А инопланетяне откуда произошли? Чем, собственно эта теория опровергает существование Бога? ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 18:55
Мы мыслим в ограниченном пространстве, в ограниченном времени и ограниченным умом. Эта задачка поставит в тупик человека с его прямолинейной логикой. Ответить исходя из этой логики невозможно. Это все равно, что нарисовать замкнутую линию и искать у нее конец. Или так: У палки два конца. Мы ломаем палку пополам. Значит у каждой половинки должно остаться по одному концу? Это та же прямолинейная логика. Но тут еще можно что то доказать, т.к. мы можем представить себе палку и линию. А как можно рассуждать о вещах, которые мы ниможем себе даже представить?
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 19:05
Земная жизнь человеческая, длящаяся мнгновенье (по сравнению с вечностью) не имеет сама по себе ценности. Она ценна только для самого человека в конкретный момент. А вот душа и ее качества - это самое ценное, что есть во вселенной. Т.к. Бог создал человека по образу и подобию своему, значит человеческая душа это частичка, искра Божья. Поэтому, если человек убил и искренне раскаялся эта ситуация равносильна , если б он не убивал. Об этом в Библии есть несколько притч И еще. Не думаю, что в Библии много ошибок и неточностей, просто некоторые вещи мы не можем правильно понять |
||||||||||||||||||
| elgen 02/07/2007 18:11 |
А надо? Народ собрался воспитанный, хулиганов нет(пока).или в прошлый раз их совсем того если оно конечно надо, то но может не соит  .давайте жиь дружно, тем более озверин кочился
тут на предидущей странице затронули тему агностиков и атеистов, мне скорее кажется (с определентями не спорю, просто мнение)что т.к. атеизм то же подобие религии , вера в отсутствие так сказать. И потому что агностик скорее тот кто не верит во что то определенное(ощепризнанное, выше четко ), Получается, что он гдетот посредине, вряд ли его можно вообще верующим назвать, ведь и в то что нет то же не верит.
в общем не я сказал, зачем творить сущности...? |
||||||||||||||||||
| rematik 02/07/2007 18:12 |
|
||||||||||||||||||
| elgen 02/07/2007 18:26 |
|
||||||||||||||||||
| Administrator 02/07/2007 18:27 |
В рассуждении об ограниченности человека и, как следствие, невозможности им правильно воспринимать бога есть одна загвоздка. Мир человека таков, каким он этот мир воспринимает с помощью своих принципов мышления. Все, что не может быть воспринято человеком, для него не существует просто потому, что само понимание человеком существования чего-либо - это есть результат мышления этого человека. Таким образом, утверждения о том, что бог не может быть воспринят с помощью человеческого мышления, это путь к отрицанию существования бога. |
||||||||||||||||||
| rematik 02/07/2007 18:37 |
elgen, Неужели ты считаешь то, чтобы более полно познать мир, надо попробовать всё , даже пальцы в розетку, и в колодец шмыгнуть да и просто, как птица полетать? И это ещё не всё, но не затрагивая других.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 19:38 Просто некоторые, ребёнку своему предлагают потрогать горячую сковородку, водовку, и ещё всякие разности. |
||||||||||||||||||
| elgen 02/07/2007 18:55 |
именно так. существовать может все что угодно, но если его невозможно воспринимать то и на нас оно не влияет, а значит его для нас и нет. или можно считать что нет, но не исключена возможность восприятия этого(неизвестно чего) в будущем. или существования чего то неведомого независимо от нас и нашего восприятия. оно же может быть чем угодно, знать, судить о нем мы не можем и (если не сможем) какой смысл верить неизвестно во что которое низвестно есть или нет. Но есть интересная вещь, верующий все же воспринимает это нечто, тк верит(в себе , в своей вере), для него оно существует и даже влияет на его жизнь.Это странно но факт, и это не обязательно бог. может быть все что угодно. например те же колдуны или рок , без разницы. Оно действует, стигматы и пр, правда рим опроверг большу часть(они очень щепетильно относятся к этому, остерегаясь мошенничества) , но есть и реально имевшие месо случаи. |
||||||||||||||||||
| gennadij 02/07/2007 22:15 |
Коллеги, если принять высказывание, что ЧЕЛОВЕК ОГРАНИЧЕННОЕ СОЗДАНИЕ, вы входите в противоречие с Библией, первая книга Моисеева: Бытие: глава1, слово26--- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему......
Догадываетесь, что напрашивается, получается, что Создатель тоже ограниченный...!!!???-----НОНСЕНС
Вывод напрашивается совсем другой, думаю более логичный: Человек еще в ясельном возрасте, но ему дано ВСЕ, но вот БЕДА, не понимает этого и как следствие не знает, что с этим делать. Надо признать, благодаря одному из инструментов познания НАУКА, кое-что познано и этот процесс быстро развивается, думаю, скоро вылезем из загаженных пеленок, сменим на более достойную одежду......... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 02/07/2007 22:27 |
Нет не так. Мы не можем охватить Бога в целом. Но видеть его проявления в частностях можем. Помните притчу про трех слепцов и слона - один потрогал хвост, другой ногу, третий хобот. Каждый был уверен в том, что узнал, что такое слон. И каждый был по своему прав. Они могли спорить до одури, но ничего не доказать. И понять, в силу своей слепоты, истины они не могли в принципе. Но это же не значет, что они отрицали существование слона ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 23:37
В библии на этот счет есть притча, которую я передам своими словами. У отца были два сына. Один был всегда послушным, другой сорванцем. Когда они вырасли, тот, что был сорванцем ушел из дома и где то шлялся. Второй же исправно помогал отцу вести хозяйство. По прошествии нескольких лет блудный сын вернулся с покаянием и просил у отца прощение. Отец на радостях закатил пир. А младший сын обиделся и говорит :"я тебе исправно помогал, а ты ради меня и овцы не зарезал, а этот шлялся где-то, и вот вернулся, а ты пир закатываешь" Но что отец ответил: "вы оба мои сыновья. Но ты был всегда при мне и я не боялся за тебя. А брат твой умер и воскрес сегодня" Я не знаю как еще понятней объяснить ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 23:44
Манекен создан по образу человека. Ну и наверное думает, что с помощью науки сможет к нему приравняться
Я писал в другом топике Наука топчется вокруг религии, как осел на привязи, думая, что идет вперед, а на самом деле открывает хорошо забытые истины, которые описаны в священных писаниях, только в иносказательной форме. Библия это именно слово Божье, но слово сказанное для всех уровней развития человека. Поэтому и написана так, что каждый в ней может увидить истину на своем уровне мышления |
||||||||||||||||||
| rematik 02/07/2007 22:52 |
Я не знаю как еще понятней объяснить - А что было потом? В этой притче? Попробуй описать. |
||||||||||||||||||
| elgen 03/07/2007 00:16 |
А судят типа по конечному рез.или по динамике от куда куда, от зла к добру, наборот или никак и пр.
и пр и пр. это все ясно. хотя очень плохо согласуется с жизнью, идеал, мечта в общем.. хороша. плоха не мне судить.
|
||||||||||||||||||
| gennadij 03/07/2007 06:41 |
Мелиор, 1---(.....Наука топчется вокруг религии, как осел на привязи, думая, что идет вперед, а на самом деле открывает хорошо забытые истины, которые описаны в священных писаниях, только в иносказательной форме....)
2 (.....Библия это именно слово Божье, но слово сказанное для всех уровней развития человека. Поэтому и написана так, что каждый в ней может увидить истину на своем уровне мышления.....) Два таких смелых заявления, нуждаются в подтверждении, что-бы Ваши высказывания имели вес, укажите где Вы это увидели, для понимания, желательно по источнику. Если я скажу, что диод имеет два полупроводниковых перехода, согласитесь от меня потребуют обьяснений
ДОБАВЛЕНО 03/07/2007 07:49 Мелиор, (.....Манекен создан по образу человека. Ну и наверное думает, что с помощью науки сможет к нему приравняться...) А у него есть чем думать, Создатель (человек) дал ему ум ???
Неудачное сравнение |
||||||||||||||||||
| Мелиор 03/07/2007 10:11 |
gennadij, подтверждение наукой истин, указанных в Библии тема обширная. Можно полазить в интернете и найти массу интересных фактов. Только, конечно они не всех убедят, т.к. описаны в иносказательной форме
Ну, например: http://nauka.bible.com.ua/ или: http://www.assessor.ru/bill/biblelinks.html А на счет манекена... Почему выражение "образу и подобию" воспринимается, как наделение всеми темиже качествами? Модель самолета не обязательно должна летать |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/07/2007 11:07 |
Мелиор, (.......Почему выражение "образу и подобию" воспринимается, как наделение всеми темиже качествами? Модель самолета не обязательно должна летать....)
Коллега, Вы не владеете смыслом терминологий: Модель самолета, это всего-лишь ОБРАЗ, а вот ПОДОБИЕ, это все остальное
Я ознакомлюсь в ближайшее время с предложенными страницами и если тема не умрет, изложу свои мысли |
||||||||||||||||||
| Moishe 03/07/2007 11:15 |
Нет, нет и нет!.Далеко не надо ходить, ум свой и свои мысли имеют далеко не все, созданые по подобию..... Некоторым в голову вместо ума, вложили штампованые догмы и отойти от этих догм, они никак не могут, у них всё прописано и указано, отклонения не пиемлются. Нечем воспринимать.
Кстати у меня вот маман не поднимается, все напруги на месте, ЮМ менял, а ни в какую. Может в библии это прописано? Можно страницу и строку?  |
||||||||||||||||||
| *fed 03/07/2007 11:22 |
На своей сестре.А ты как думал?В то время не было закона кроме того которого ослушались Адам и Ева не есть с запретного плода.Так же было во дни Лота когда его дочери спали с папаней дабы было потомство. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 03/07/2007 12:57 |
Moishe, конечно прописано. Только иносказательно. Например, если веришь, что отремонтишь, то обязательно получится, а если помолясь, то и без паяльника, а если в церковь сходишь, то утром сама будет готова. Так что тебе выбирать.. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 03/07/2007 14:36 |
Нет. Подобие, скажем в геометрии, означает одинаковость форм фигур, независимо от их размера. Подобные явления это не одинаковые, не эквивалентные не равноценные. Это явления скожие определенными свойствами Вообще это уже идет пустой разговор. Тут может быть и неточность перевода и неточность толкования и утерянный со временем первоночальный смысл слов. Надо видеть смысл закона, а не букву закона (если конечно это не закон о защите прав потребителя ) |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/07/2007 15:10 |
Мелиор, (.......Подобные явления это не одинаковые, не эквивалентные не равноценные. Это явления скожие определенными свойствами.......)
В таком случае, попробуйте обьяснить, что имел ввиду Бог сказав:..по подобию Нашему..... Это очень любопытно. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 03/07/2007 20:08 |
Толковать слова Бога?! Хм, не думаю, что достоин. Ну ладно наишу так, как я это понимаю. Сразу оговорка. Т.к. Библия вся написана иносказаниями и каждый для себя в ней находит что-то свое, я не претендую на истину, но если кто-то со мной согласиться - буду рад. Итак. По Христианским предвтавлениям Бог триедин. Т.е. выступает одновременно в трех ипостасиях: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Тут кто то гордый начальными знаниями арифметики сиронизировал по поводу что три равно единице. Да, вот так (не буду отклоняться от темы). Так вот внешний облик человека имел Сын Божий. Соответственно и человек имеет внешний вид Бога Сына. При сотворении Бог вдохнул в человека Дух и это тоже подобие Духа Святого. Будучи изгнанным из Рая человек, наделенный частично Божественными качествами, стал вести животный образ жизни и не вести его он не может. Но разум в сочетании с животными инстинктами, дает подчас ужасные результаты. Не одно животное не убивает ради удовольствия (гладиаторские бои, коррида и т.д.), не создает видимость власти (богатство), не лжет (может, правда потому, что не умеет говорить ), не завидует, не желет зла более успешному. Откуда я это знаю? А вы можете себе представить революцию в волчьей стае? Если находиться более сильный вожак и он в поединке смещает старого - это да. А так, чтобы чернь собралась и скинула вожака? И назначела своего? Но что-то я отклонился от темы. Человек не может стать Богом. Но в нем есть искра Божья. которую некоторые тушат, а некоторые взращивают. |
||||||||||||||||||
| elgen 03/07/2007 20:44 |
по ссылкам , про первую честно не скажу, не разбирался. а вот по второй.. там (дальше, по ссылке от туда)речь о теории в которой С не является константой. к ней подставлены данные измеений скорости света и в рез получен возраст вселенной ~ 11750лет.только судя по всему менялась не сама С, а методика ее измерения, и именно с 50 годов 20 века она дает достаточно точные результаты. Не поручусь что С и в самом деле константа, возможно и изменяется. . теория, вернее гипотеза очень спорная. если есть такое желание о можно о ней и поспорить а пока скажу лишь что считать от центра вселенной нельзя
по поводу образа и подобие, то подобие конечно не тождественность, точнее оно становится им в идеале, абсолютное подобие. Получается всемогущий бог создает подобие не идеальное? этакую пародию на себя? не буду трогать внутренний мир "манекена", но по качеству его изготовления есть очень много вопросов. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 03/07/2007 21:49 |
elgen, Сарказм на счет качества.
На самом деле я не очень люблю всякие статьи доказывающие или опровергающие факты, изложенные в библии. Ну определят геологи возраст земли, ну окажется он не таким, как ученые считали раньше. Ну и что? Наука постоянно сама себя опровергает и дополняет. Сегодня говорят, что Библейские данные вымысел, завтра, что истина, послезавтра опять что вымысел. И каждое утверждение будет основано на "достоверных" фактах, на последних достижениях науки. Религия тем и сильна, что не требует доказательств. Либо веришь, либо нет. Я всегда посмеивался над неверием израильтян, которых Моисей выводил из Египта. Бродили, бродили и взроптали. Моисей бац и сотворил чудо. Народ успокоился и опять пошел за Моисеем, потом опять народ взроптал, и опять Моисей сотворил чудо и опять народ успокоился. Видимо народу периодически нужно показывать чудо и доказывать, что это именно чудо. |
||||||||||||||||||
| vict 03/07/2007 21:50 |
Не был здесь несколько дней...а наверно и правильно, т.к. происходит разговор в чём то похожий на разговор со слепым и глухим, у каждого участвующего свой уровень восприятия действительности, и им не сойтись, слепой говорит - покажи!, только он глупый не понимает что ему увидеть не судьба, глухому что не говори - он не слышит, пока гром не грянет...а сойдутся они когда они поднимутся до уровня осознания всех кто в разговоре, иначе это просто флуд, мусор буквенный и интеллектуальный |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/07/2007 22:25 |
Ну наконец-то дождались, снизошел сам Господь Бог, слышу слово Господне |
||||||||||||||||||
| rematik 03/07/2007 22:28 |
vict, Ну это же хорошо, каждый говорит что хочет. Прогресс же ведь на лицо! |
||||||||||||||||||
| vict 03/07/2007 22:28 |
gennadij, ну блин так случилось Мелиор, отлично поддержал моё мнение, респект и уважение
ДОБАВЛЕНО Июль 03 2007 rematik, а я и не спорю, каждый волен выражать своё мнение. Просто прочитав всё что написали с 4й страницы, когда я был здесь последний раз, посты противников существования Бога мне показались не просто не убедительны, а смешны, вы уж простите за резкость. |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/07/2007 22:44 |
Не понимаю, почему эта тема всех так раздражает, на мой взгляд очень интересная. Требует знаний, внимания, дружеского подтрунивания, уверен для многих познавательна, не спорить же о микросхемах, программах, схемах....надоело на работе, а интелектуальная тема прелесть, поразмять божий дар (мозги) Ну ответствуйте |
||||||||||||||||||
| elgen 03/07/2007 22:45 |
их просто ненадо воспринимать буквально. Это не научный труд, не справочник. в который раз тут уже пишу что наука не имеет отношения к религии. они не взаимоисключающи, и вполне могут сосуществовать и в одном человеке даже. Плохо то что иногда ищут"научные" факты в библии . но из таких там разве исторические, и то хронологически не достоверные. иногда ошибочные. Для желающих найти все в одном месте могу вообще посоветовать книгу перемен. но ведь в ней никто не ищет ответ сколько электронов на D уровне в каком то там элементе. А по библии то она конечно же имеет значение и не только для верующих. но не как слово бога, или истина в первой инстанции. Она похоже и не создавалась бля того.
а по поводу слепых и глухих, то скорее просто люди говорящие на разных языках. Мировозрение построено на разной основе. для когото непонято и странно, если не смешно, что кто то верит во что то, другому не понять как человек может не верить в столь очевидные для него вещи.их спор начинается с предмета веры, почемуто не затрагивая ее основы. При желании можно опровергнуть все что угодно. только зачем? Да и к чему спорить, скорее надо попробовать понять почему, отчего так происходит что кто то верит,а кто то нет. Вот это будет интересно. |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/07/2007 22:48 |
vict, (.......посты противников существования Бога мне показались не просто не убедительны, а смешны, вы уж простите за резкость......)
Укажите, смешные моменты, право что Вам стоит |
||||||||||||||||||
| Мелиор 03/07/2007 22:58 |
Как раз не раздражает - вон сколько держимся. Интелектуалы собрались етить
попробуй заговори о политике, так на втором посту посыпяться оскорбления. А тут... Мы молодцы, право
единственное - в сторону все время съезжаем. Тема была о Библии, а съехали на веру в Бога вообще. А веру нельзя доказать, на то она и вера. Вдумайтесь в слово ВЕРА - то, что не требует доказательств |
||||||||||||||||||
| elgen 03/07/2007 23:15 |
|
||||||||||||||||||
| vict 03/07/2007 23:20 |
gennadij, да как то не хочется вновь шерстить столько страниц и дёргать цитаты, у нас 3й час ночи, а завтра мне ехать в губернию, закупаться
Чисто по памяти - ваше предположение о наличии души у животных - вот это круто!9хотя некоторые конфессии благословляют кладбища животных...чисто недоумеваю...) Я бы ещё как то согласился с неким зачатком разума, или внешним проявлением зачатков разума по отношению к хозяину исходя из инстинктов...а вы так прямо заявили в лоб, и всё кормили что разместите какие то ссылки...а все так и остались голодны |
||||||||||||||||||
| elgen 03/07/2007 23:24 |
|
||||||||||||||||||
| vict 03/07/2007 23:48 |
Ээээ...я конечно индийцев уважаю, но от коровы меня интересует исключительно молоко для щенят моей собаки, а для меня интересна из коров тушёнка...Я прав или нет?
В смысле оскорбляю ли я чувства свящённого животного ?
Этак мы до язычества дойдём, что в принципе тоже вера, вот только во что.... |
||||||||||||||||||
| elgen 03/07/2007 23:51 |
rematik, знаем , но не скажем догадайся сам
|
||||||||||||||||||
| vict 03/07/2007 23:53 |
rematik, ну что же ты в детстве "Марсианские хроники" не читал? Конечно есть! Главное до него долететь!
А Луна просто стесняется, не обращай внимания
ДОБАВЛЕНО Июль 04 2007 elgen, каждый для себя определяет к какой культуре он относится. Где он живёт, кто его родители, кем он себя ощущает - это и есть основопологающее. Выходит из воспитания, из социума где он осознал себя человеком. Делать противоправные вещи, святотатствовать - всегда было табу для культурного человека, а религия одна из составляющих культуры. Если спонсирушь мою поездку в Индию обещаю быть учтивым к коровам |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/07/2007 00:19 |
Раз пошла такая пьянка...
Вот мы говорим душа, разум... Недавно узнал такую теорию, что у человека есть разум , душа и дух. Типа экстрасенсы их как то видят и различают, там по цвету ауры и т.д. Я не сильно продвинут в вопросах ведических знаний, но как повод для размышления... Все эти три составляющие в человеке взаимосвязаны. Разум - деятельность мозга (на очень примитивном уровне допускаю есть у животных, но без следующих двух составляющих) Душа - то, что отлетает после физической смерти, то. что бессмертно и то, что расположено в области сердца и в крови. (Поэтому в Христианстве, например, считается недопустимым пить кровь) Причем душа может временно менять свое местоположение и даже покидать тело (во время сна, медитации и т.д.) Дух - тот импульс, переданный Создателем человеку, который заставляет живое жить В общем я повторяюсь, что это не Библейская истина, но коли речь зашла о животных надо как-то определиться в терминологии ДОБАВЛЕНО 04/07/2007 01:22 rematik, а почему самолеты летают, а крыльями не машут
А почему провод с переменным током в стенке укладывают прямо, а не по-синусоиде? |
||||||||||||||||||
| elgen 04/07/2007 00:24 |
по душе тоже, все под этим понимают что то свое. так вот что она такое, в чем ее суть? Надо бы прежде чем спорить определить что она . |
||||||||||||||||||
| Administrator 04/07/2007 02:34 |
Очень интересная, на мой взгляд, статья, опровергающая как классические доказательства существования бога, так и менее известные. http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm Для тех, кто не боится большого текста.
Обратите внимание: отсутствие верных доказательств чего-либо не доказывает ложность этого. |
||||||||||||||||||
| elgen 04/07/2007 05:30 |
почитал, интересно, особенно неизвестные доказательства. Только все они для тех кто уже верит ни одного неверующего они не в чем не убедят. По мне, так никто не сможет доказать что бога нет, но и никто не докажет что он есть пока не покажет его
Для первого не хватит всего времени вселенной, слишком в ней всего много, может где и спрятался . Но и все что наблюдается пока, находит более простые обьяснения. Так к чему верить в недоказуемое?
Посему сам не верю , причем осознанно, но вероятность оставляю . Чужую веру в бога уважаю, но вот веру в библию нет.да и в ней про то же написано. с точки зрения той же библии вера в нее , не в бога это ересь. А еще мне очень странно когда на основе веры , нет не в бога, а именно в книгу, в ее непогрешимость, некоторые отрицают полностью доказанные, проверяемые вещи. странно. Ну ведь не знали же когда ту библию писали, того что сейчас или позже. писалось ведь на основе того что тогда было известно, что считалось достоверным. что даже и проверять никто бы не стал. Вот не смогли тогда полностью абстрагироваться от существовавших представлений, но ведь люди же писали, им свойственно ошибаться. Не говорю что надо ее потому выбросить, так не потеряла ценность та же философия платона, а у него земля в центре вроде а библия и вовсе не научный трактат.
вот наверно и все пока разве что скажу еще про названия, кто бы что не говорил, но мы живем уже не в христианском мире, скорее постхристианском. не атеистическом, но и не религиозном. что будет дальше, кто знает. |
||||||||||||||||||
| gennadij 04/07/2007 08:00 |
Administrator, В предложенной Вами странице, контраргументы существования Создателя до неприличия слабы, это расчитано на слабо подготовленную аудиторию.
Во второй половине дня, продолжим тематический диалог. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/07/2007 09:21 |
Доказательства типа: я в детстве просил Бога дать мне велосипед, он не дал. Значит его нет"
ДОБАВЛЕНО 04/07/2007 10:33 Я вспомнил отличную притчу. Как раз по теме После того, как Бог создал мир и человека он задумался, а где ему, Богу, находиться. Ведь с развитием науки человек залезет во все "дырки" и неминуемо найдет Его, что не входило в Его планы. Тогда он призвал архангелов и стал с ними советоваться. Один говорит - надо спрятаться на дне океана. Нет - говорит Бог - человек вскорости построит машины, способные опускаться на дно. Тогда за 100 000 000 световых лет, в другом конце вселенной. Нет - отвечает Бог - со временем человек научится преодолевать пространство. В общем все предложения были отвергнуты. И тут к Богу подступил один архангел и говорит: я знаю где тебе спрятаться. Спрячься в сердце человека. А я спрячусь в его разуме и буду делать все, чтобы он тебя не нашел. |
||||||||||||||||||
| Administrator 04/07/2007 09:46 |
Так тама такого рода доказательства как раз за то, что он есть.
На самом деле Фома Аквинский (первые 5 доказательств) - это основатель томизма, классики доказательств существования бога. В средние века его доказательства считались основными. |
||||||||||||||||||
| Алексей 04/07/2007 10:16 |
Короче так. Вера это сугубо личное.
Если что-то Бог не дал - это не значит что его нет, Мелиор, это не так. И тут к Богу подступил один архангел и говорит: я знаю где тебе спрятаться. Спрячься в сердце человека. А я спрячусь в его разуме и буду делать все, чтобы он тебя не нашел. Если кто и сидит в душе, так это дьявол! Наверно искуситель. Мне было 18 лет, когда Всевышний забрал мою мать. И тогда одна старушка сказала: Лёша, твоя мама в раю, Бог забрал так рано, потому что плохие люди ему не нужны. Может я не прав? |
||||||||||||||||||
| gennadij 04/07/2007 11:06 |
xAlexeyx2006, (.....Если кто и сидит в душе, так это дьявол! Наверно искуситель.....)
А можно уточнить, где душа у человека, а то координаты ее у всех разные, вплоть до неприличных . Неужели дьявол так легкомысленен, это с его-то знанием и опытом, как-никак участник проекта ( вместе с Богом лепили Адама ). |
||||||||||||||||||
| elgen 04/07/2007 12:35 |
Я не говорю о странностях типа следствие само ппричина для собственной причины это из области фантастики скорее хотя..... но почему не допустить бесконечный ряд причин? оно что так сильно противоречит здравому смыслу что все время наблюдая бесконечное чередование событий, мы почему то ищем начало или конец? мне например кажется что ни начала ни конца и быть не может.до рождения вселенной то же что то было и после будет. Это( да и другие подобные) доказательство работает на не способность или нежелание, неуменее представляь себе бесконечность. конечно из опыта .где ее встретишь, все вроде бы кончается, но оно же дает начало чемуто другому и так всегда.
про остальные говорить бессмысленно, ну разве кроме 5. он из той же категории что и перых 4 , но тут ограничивается бесконечность совершенствования, усложнения. это интересно, только опять , почему не может быть бесконечности? и почему этот предел именно бог? тут кстаи и хронологически неточно. если все совершенствуется, от простого к сложному то вначале должно быть что очень простое, а не самое сложное. хотя это просто мои мысли по поводу и вовсе не пытаюсь тут что то опровергать. да и делается это не так |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/07/2007 13:41 |
алексей, тема личная и щекотливая, чтобы рассуждать. Но я бы сказал так - потому, что все, что твоя мама должна была сделать на земле для спасения своей души, она сделала. ДОБАВЛЕНО 04/07/2007 14:43
Где это сказано? |
||||||||||||||||||
| remix 04/07/2007 17:27 |
А моя семимесячная дочь, тоже все сделала для спасения своей души?А у всех остальных детей не получается? Даже если ваш всевышний и существует, то " ему не нужны ни вы ни ваши души. Если уж он практически сына своего ( Адама ) не пожалел, то все остальные ему точно до лампочки. Извините, если задел чьи нибудь религиозные чувства. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/07/2007 22:53 |
remix, прости, что задел за живое. Я сказал, что тема ушедших близких очень щекотливая, чтобы в форуме обсуждать. |
||||||||||||||||||
| stove 07/07/2007 19:18 |
Похоже ...
А вот и ответ:
Так и получается! Придумал одно а получилось иное. Хотел как лучше а получилось как всегда ... |
||||||||||||||||||
| Moishe 07/07/2007 19:38 |
stove, а я так и не понял, ты то что думаешь по поводу?
То что ты процитировал неумные высказывания - понятно, посмеялся - понятно, но это же не несёт никакой дополнительной инфы, зачем надо было писать? Или ты под Мишу косишь? Нехорошо. Надо писать свои мысли или не писать вАще |
||||||||||||||||||
| rematik 07/07/2007 21:42 |
Неумных высказываний не бывает, бывают непОнятые. |
||||||||||||||||||
| Moishe 07/07/2007 22:28 |
Не выводи выводов, которые противоречат зравому рассудку, неумных высказываний гораздо больше, чем это можно себе представить. |
||||||||||||||||||
| stove 07/07/2007 22:40 |
Moishe, думаю что так и случилось -создана задача которая до сих пор не решена .... одни обещания.
Как известно, насадил Господь Бог рай в Эдеме. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду, чтобы возделывать его и хранить его. Иными словами назначил его садовником (первая древнейшая профессия). Затем подумал и доработал свой проект, сказав: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Задумка-задача была прекрасная, как и построение коммунизма, но все Его доработки, карательные меры и даже "жертва" родственника так и не позволили Ему (как и коммунистам) добиться выполнения своего прекрасного плана. Ждём-с ... "Всё что мы не делаем всё наоборот шиворот на выворот задом наперёд!" Песня из мультфильма "Сестрички-привычки". ЭКРАН, 1989 г. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 07/07/2007 23:13 |
elgen, вот теперь пора
|
||||||||||||||||||
| stove 07/07/2007 23:16 |
Не нравится?
"Верующий Христианин" должен всех возлюбить и молиться а не мелиорить провокации и пакости. Поразмышляй об этом может и дойдёт. |
||||||||||||||||||
| rematik 07/07/2007 23:18 |
Рано Петька, рано! Пускай поближе подойдут! (с) |
||||||||||||||||||
| stove 07/07/2007 23:25 |
Подходим ....
Быт.2:25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. Отсюда вопрос: почему естественная сексуальность людей - стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а Сам. А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то это Его брак -плохая работа? Когда выгнал из сада: Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Устранил очередную недоделку? Или устыдился своего творения? |
||||||||||||||||||
| Алексей 08/07/2007 08:34 |
Не пытайтесь понять дела Божьи. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/07/2007 09:43 |
А у нас сказано, в Талмуде, что иудей должен стремиться постичь Б-га и изучать Тору всю жизнь.
(поэтому Б-г вкладывает еврею мозгов чуть-чуть больше) (или вАще не вкладывает)
Так, что разные у нас пути постижения Б-га |
||||||||||||||||||
| stove 09/07/2007 00:01 |
Руслан, что там научного? "Товарищ Сталин, Вы большой ученый....". Может Библия поведала о других континентах, солнечных системах, о причинах смены сезонов и времени суток? Или нелепое описание возникновения множества языков называешь научным? Исх.31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Бог дал свой текст на скрижалях и вдохновлял всех авторов но люди сохранили только свои страницы и не все книги "боговдохновенные" вставили в Библию. Книги, входящие в Библию утверждены священниками и в разных церквях книги свои. Например состав и текст Ветхого завета не полностью совпадают в иудаизме и в христианстве.Одни были писателями другие цензорами. Последних Он вдохновлял? 
Владимир Высоцкий Посещение Музы, ... ... Меня сегодня Муза посетила, - Немного посидела и ушла! У ней имелись веские причины - Я не имею права на нытье, - Представьте: Муза... ночью... у мужчины! - Бог весть что люди скажут про нее. И все же мне досадно, одиноко: Ведь эта Муза - люди подтвердят! - Засиживалась сутками у Блока, У Пушкина жила не выходя. ... Но бог с ней, с Музой, - я ее простил. Она ушла к кому-нибудь другому: Я, видно, ее плохо угостил. ... Она ушла безмолвно, по-английски, Но от нее остались две строки. .... 
Перечитал и изучал и мог многое сказать но сделал вывод:
Еккл.2:15 И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета; Еккл.1:2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! И все Его дела ... |
||||||||||||||||||
| gennadij 09/07/2007 12:02 |
Отсутствовал три дня, был в байдарочном походе. Думал, что одна из интереснейших тем умерла, а тут однако...
Коллега, да наоборот, НУЖНО, НЕОБХОДИМО, ОБЯЗАТЕЛЬНО, попытаться разобраться, действительно дела Божьи или может нет, что более похоже!!! Если научился собирать детекторный приемник, неужели пора остановиться?, думаю дальше будет гораздо интересней
Коллеги, вспомните в школьных кабинетах физики, обычно над доской (почета иногда позора ), висела шкала электромагнитных волн, она была длинная по размеру, для слуха человека, там отведено узенькое место в самом начале примерно 20кГц и органов зрения в нанометровом диапазоне, тоже маленький кусочек, остальное не видим и не слышим,
если принять во внимание, что природа не терпит пустоты, Любопытно, что там присходит??? |
||||||||||||||||||
| rematik 09/07/2007 12:55 |
gennadij, А правда, что на байдарку нужно иметь судовой журнал, якорь, аптечку и всякие дополнительные дела?
Раз уж вышли, то надо куда-нибудь дойти.
Была! Помню! Но чисто физически, колебания могут происходить и от ультра до инфра, причём с таким же диапазоном, что-то типа модуляции. Не знаю, дошло то, о чём я? Смысл такой, что нет конца, а маятник закреплён на потолке и амплитуда от инфра до ультра. (чтоб попонятней чуток было). |
||||||||||||||||||
| stove 09/07/2007 14:05 |
"Погодите, Вы, голубчик, с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться...". К-ф "Формула любви". "Любовь - это божественное чувство. - Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду". К-ф "Формула любви". |
||||||||||||||||||
| gennadij 09/07/2007 14:25 |
Вразумительно не могу сказать, байдарка не оборудована якорем, искал не нашел , а судовой журнал необходим, в него заносится все, что происходит в походе, особенно кто-что выпил, сколько сьел и что говорил, желательно-бы и думал, но увы...скоро доработают ,
аптечка в походе обязательна по определению, даже не обсуждается, ну а (...и всякие дополнительные дела...) терзаюсь в догадках.
Вспомнил о шкале не просто так, а к продолжению темы. Один из служителей обмолвился, якобы за границами наших органов слуха и зрения, присутствует мир темных сил и мир этот неодолим для нашего ( человеческого ) сознания и это был едвали не единственный способ нас оградить от его тлетворного влияния, сильно сказано однако А любопытно-бы взглянуть и послушать, особенно сравнить.......
ДОБАВЛЕНО 09/07/2007 15:37
Эко право сударь, ну как у Вас все просто, разве можно ЭТО в одну корзину. Любовь- это ЧУВСТВО и ..... Огонь- это СРЕДСТВО и .... Правда и ЛЮБОВЬ превратили в СРЕДСТВО .....кипятим на нем кто что....)
ДОБАВЛЕНО 09/07/2007 15:42
Коллега, извините не одолел пониманием |
||||||||||||||||||
| rematik 09/07/2007 16:34 |
stove, Мне этот фильм тоже очень нравится.
Потолок - материальная точка, понятная к восприятию человеком. Шкала, это та, которая в школе висит. Инфра и ультра - границы восприятия, понимания нашего. Теперь качаем маятник от одной крайней точки шкалы к другой, это есть амплитуда. Пока мы имеем потолок (материальный) и амплитуду (границы понимания), то ничего и не выйдет. Пытаясь удлинить нить, мы физически притягиваем её к периоду колебания. Тут (в этой теме) так дело не пойдёт!
Теперь буду думать, к чему это? |
||||||||||||||||||
| elgen 09/07/2007 19:40 |
Есть ли жизнь на марсе, тьфу, бог, нет ли его. Науке это неизвестно.Мелиор, Может и правда пора, у меня в пятницу нет встал, а сегодня поздно , хотя ...... |
||||||||||||||||||
| Алексей 09/07/2007 20:04 |
elgen, смеяться право не грешно...
|
||||||||||||||||||
| Руслан 09/07/2007 20:23 |
и то и другое ,всё есть сказано! возьми почитай.когда глупые твои и мои предки бегали по землям нашим в Библии говорилось,что земля круглая тобиш сфера,а глупцы до 18 века считали её плоской.А о галактиках и звездах,там вообще зачитаешься главное мозги самогоном со смолами не загонять |
||||||||||||||||||
| stove 09/07/2007 23:34 |
Одни умные вдохновенные предки писали и переводили не о шаре а о круге Земли: Ис.40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. То есть о плоском круге, над которым твёрдый небесный шатёр, а не читавшие или плохо читавшие Библию глупцы сами додумались, что земля шар. 
Вселенная Коперника. Николай Коперник (1473–1543) подробно изложил гелиоцентрическую систему мира. С 1516 года по 1818 год книга Коперника «О вращениях небесных сфер» значилась в числе запрещенных, потому что запрещено было само учение Коперника, указавшее человечеству путь к научному познанию Вселенной. Руслан, не потому ли что противоречила "научной" Библии? |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 00:35 |
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 01:40 stove, хочешь пообщатся по Библии стучи в асю,поговорим,руки устанут,тут считаю это не место для общения на такие темы.....Сори не хочу когото обидеть,просто люди путают философию и Библию. ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 01:52 да моя колекцыя Библий около 100 притом разные переводы,начиная всех Русских и Украинских которые издавались на протяжение 150 лет,и заканчивая старинными которым больше 250 лет,на разных языках,.Есть некоторые фрагменты сувоев,правда копии. так что сначала подумай,хорошо что пишешь. |
||||||||||||||||||
| elgen 10/07/2007 00:53 |
которые итд....
но и задача доказателства существования \не существования бога наверно все же не стоит. хотя отделить эту тему от темы про библию сложно если возможно. |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 00:57 |
elgen, я не о Боге, а о достоверности Библии,говорю,это опять две разные вещи,о Боге тут вообще не место говорить.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 01:58 это моё мнение сори. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 10/07/2007 01:11 |
Руслан, elgen, согласен. Тема докозательства бытия Божия уже поднималась. А здесь речь идет о Библии, и уж раз зашла такая тема, то доказывать то, что Бога нет в этой теме неуместно |
||||||||||||||||||
| elgen 10/07/2007 01:31 |
вот и я про то. сам по тому уже высказывался, и много. в духовном плане все возможно, а фактически..., ну так тут спор тот и зайдет. |
||||||||||||||||||
| gennadij 10/07/2007 09:16 |
У Вас слишком свободное понимание истории!!!
Неужели разьяснение Библейских заветов только для избранных, stove-счастливчик, а остальных опять кого на дыбу, кого на костер, вот те раз
Вы это серьезно, а попробуйте их разлучить, родные сестры
И Вы молчите, обладая такими знаниями,пора высказываться по теме...
Что это было, страх, ужас, комплексы или .... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 10/07/2007 11:00 |
Это попытка привести разговор в рамки темы. Как бы тебе понятней объяснить? Если есть тма, скажем, о кулинарии, то обсуждать в ней проблемы разведения бегемотов неуместно. Если тема создана о Библии - давайте говорить о Библии. А поскольку книга эта, если кто еще не понял, написана о Боге, то участники обсуждения само сабой допускают Его существование. Если несогласен - создай свою тему. Назови ее соответственно и будем там обсуждать то, что хочешь. А то получается, как в том анекдоте "... но тут пришел поручик Ржевский и все опошлил" |
||||||||||||||||||
| gennadij 10/07/2007 12:04 |
Уважаемые коллеги, все мои попытки привести в систему разговор о поднятой теме серьезным тоном или шутливо-игривым, наталкиваются на железобетонную стену непонимания и попыткам отослать к первоисточнику, подчеркивая тем самым дремучесть отсылаемого. Хочу в свою очередь заметить, была озвучена фраза о (....О Библии как о ЕСПЕС, я могу многое сказать, перечитал и изучал,а также изучаю её много времени, если есть вопросы по делу могу ответить...), были заданы вопросы, ответы не получены, только снова отсылки, а вопросы детские???
Наконец-то получен достойный ответ: (......А что Вы ещё умеете???кроме цитировать кого то и вставлять свои бессмысленные цитаты.Уж очень мне шестого номера напоминаете,который с прогибами любит подЛизать кому то что то!.Для кого высказывать по теме,???,для тех кто не может левую руку от правой отличить...) , в общем теперь послали...!!!??? Любопытно, как Вы узнаете уровень знаний и подготовки оппонента, что-бы позволять себе такие оскорбления и указывания на дремучесть. Наверное я проглядел этот пункт в служебной инструкции модератора. Опираясь на сказанное, следует разумный и логичный вывод, не учавствовать на страницах этого сайта в дискусиях, финиш понятен заранее-----хамство форевер....возлюби ближнего по понятиям..... И последнее, диалог продуктивен и интересен, когда уважают собеседников, а необоснованный сноббизм, высокомерие, лицемерие сделают свое дело. И как сказал профессор Преображенский: ..... все пропал дом.. |
||||||||||||||||||
| rematik 10/07/2007 13:16 |
Честно скажу - не читал, как и многое другое. Но хотелось бы узнать самую суть. Я понимаю, тема, как и предмет рассмотрения, достаточно серьёзны. Но, знания впитываются, по крайней мере в мою дурную голову, лучше в более расковонной манере общения.
Все же хотелось бы унать поподробнее причину, побудившую к созданию данного писания. Простой вопрос - зачем? Есть ли на него такой же простой и понятный ответ? |
||||||||||||||||||
| elgen 10/07/2007 13:59 |
точно, как и не существование
gennadij, тезка, спор о том что даже не читал согласись, как то оно странно.конечно моно и полностью отрицать и соглашаться, но для обсуждения все же неплохо составить представление о предмете, для поверхностного поверхностное, для глубокого глубокое итд. Как вариант , полное не приятие и не желание ознакомиться, но тогда и спорить обсуждать нечего.
все просто, пишет человек не так уж и много, читаю все их посты какоето время, составляю представление. Ищу все что человек писал через поиск. (особенно если ругаться любит). Ну и дальше надо? ладно, изучаю стиль, могу если хочешь и под кого другого писать, недолго, пост не больше, и не всех ясно.Это все не на память конечно.А короче..гм(вот я графоман то ) так уровень подготовки видно из постов , он конечно не на поверхности, И еще что то не знать вовсе не постыдно, сам вот почти ничего не знаю, так барахтаюсь по маленьку Заболтал? или уболтал
Кстати, а кто там в начале что то про тему спрашивал |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 14:42 |
Я конкретно сказал!,что тут не место этому разговору ,а поддёргивать или шутить на эту тему глупо!По этому есть вопрос задавайте моя ася открыта,сноббизм,высокомерие только с самого начала в Ваших постах и заметен,....Жду вопросы ,а не подколки и шутки!. |
||||||||||||||||||
| stove 10/07/2007 14:54 |
Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. |
||||||||||||||||||
| Administrator 10/07/2007 14:54 |
Руслан, это на то и Свободное общение, чтобы говорить на любые темы, не связанные с электроникой. Цензуре здесь подвергаются только грубость/хамство/оскорбления/и все прочее, что направлено против личности. Если же кому-то не нравится общение в какой-то теме, туда не следует заходить. |
||||||||||||||||||
| elgen 10/07/2007 14:56 |
хорошо? |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 15:10 |
Administrator, elgen, согласен но вот к примеру этот участникgennadij, корме,как хамства ,сарказма, шуток и под@обок,в его постах не чего не видно,а потом обиды кровные,и главное умно делает,...ещё кого то пытаясь обвинить.,как просит так и воздается,если люди серио хотят говорить на эту тему то тогда такие посты должны удалятся и просто сарказму тут не место.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 16:14 stove, жду разговора. |
||||||||||||||||||
| elgen 10/07/2007 15:44 |
ну а если в голове тараканы.., только нет тут таких надеюсь. они в первый день покрутятся и........осавшиеся способны если не к принятию, то к пониманию и уважению мнения других.
не хочет заставим, не может научим. старая, старая армейская поговорка |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 15:54 |
Попробуем начать!Всем желающим принять участие в разговоре о Библии,фактах,достоверности,мудрости, прошу ставить вопросы не более одного в день,дальше,если вопросы будут касатся философии я не буду отвечать,а просто буду их удалять,глупые вопросы тоже будут удалятся,так что жду.Кого что интересует.elgen, почисти пожалуйста тему мне не когда.Огромное Всем спасибо. |
||||||||||||||||||
| Moishe 10/07/2007 18:18 |
Не знаю, я в теме не очень то разбираюсь, хотя приходилось читать библию на разных языках (кстати Руслан, а почему ты решил, что библия написана арамейским языком?), но позиция Генадия, мне ближе. Можно было бы и смолчать, но это сродни предательству. Руслан, ты не прав, не горячись. Из-за того , что ты с Генадием по разному смотришь на жизнь и не всегда понимаешь его юмор, не стоит обижаться и делать какие-то радикальные выводы.
Теперь по теме. Вы все прекрасно видели, что простые (вроде бы) вещи можно истолковывать по разному и интерпретировать имено так, как желается, кто-то пошутил, а кто-то это принял за оскорбление и дело уже чуть не до драки. Так а что уже библию толковать, ведь она написана во многом языком аллегорий и это можно так истолковать, что даже не всякий ум будет способен воспринять эти толкования, вот церковники и толкуют каждый раз так, как им выгодно. Тут получается как в шевченковском "Сне" паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Равины всегда не признавали попов, попы равинов а народы убивали друг-друга, потому, что какая-то глава в библии была истолкована по другому и это не день или два, тысячелетия, миллионы жертв, дети, женщины, старики, ни перед чем не останавливались, всё это нарастало как снежный ком, теперь никто никому уже простить не может. А виноваты кто? Кто посеял в народе вражду перешедшую в генетическую ненависть, сегодня уже не объяснимую и не поддающуюся ни какому смыслу, даже не здравому? . Поэтому моё мнение таково : "Библию, тору, иевангилие, коран и прочие книги типа этого, следует прекратить выпускать, имеющиеся сдать на склад в отдел ненаучной фантастики" а в Б-га верить можно, только никому не навязывая свою точку видения этого. Хочешь - верь, не хочешь - не верь, но не заставляй никого думать так, как ты хочешь думать! В конце-концов мы же не в армии, что все дожны придерживаться устава. Жизнь намного богаче и разнообразней, её нельзя заключить ни в рамки библий, ни в рамки уставов, ни в рамки прОтоколов. |
||||||||||||||||||
| stove 10/07/2007 18:26 |
Руслан, ты знаешь язык древних евреев?? может древнееврейский или арамейский??? а не армейский (так что сначала подумай,хорошо что пишешь). Здесь к месту твоя цитата: "Глупо говорить о том чего не знаешь". Если "рисунки ... глупые попы выставляли" тогда скажи какие священники составляли Библию? Или её переводили глупые переводчики? |
||||||||||||||||||
| elgen 10/07/2007 18:34 |
Отделил что совсем не по теме было. оно теперь отдельно идет.
Ну и вот первый вопрос.Часто библию называют словом бога, возможно читал ее невнимательно, но там такого определения мне не попадалось. Откуда оно , почему именно так? Ведь если взять любе из евангелий то это, как раз слово человека, апостола, но это не не меняет сути. Что кстати и подтверждается различиями в самих евангелиях. Так и должно быть при описании разными людьми одного и тогоже события. Почему же слово бога? |
||||||||||||||||||
| stove 10/07/2007 19:06 |
Руслан, тебе как полиглоту и переводчику.
Е. П. Блаватская ОБ ОДНОЙ ВАЖНОЙ БИБЛЕЙСКОЙ ОШИБКЕ (AN IMPORTANT BIBLICAL ERROR) Одна важная библейская ошибка была открыта м-ром Чарльзом Т. Баком, ученым автором хорошо известной работы, озаглавленной "Origines Biblicae", и показана в его новой брошюре, названной им "Идол на Хориве". В ней он доказывает, что "золотой телец", изготовленный Аароном, которому поклонялись израильтяне, был на самом деле вовсе не тельцом, но шаром. Это было бы любопытной, но все же незначительной ошибкой в книге, которая, как это сегодня доказано, содержит больше ошибок и противоречий, чем любая другая книга во всем мире; но мы опасаемся, что в данном случае эта ошибка является скорее ошибкой автора. Мы еще не видели самой брошюры и судим таким образом лишь по рецензии на нее. Ошибочное использование слова "телец" вместо "шар" является следствием, как говорит он, неправильного перевода еврейского слова "агел", или "эгел". Израильтяне, потеряв надежду на возвращение Моисея с Горы Синай, изготовили и стали поклоняться не "литому тельцу", но некоему шару или диску из литого золота, который был в те времена всеобщим символом власти. Впоследствии слово "эгел" было переведено как "телец", потому что оба эти термина "телец" и "шар" синонимичны и произносились одинаково в древнееврейском языке. Мы подвергаем сомнению не правильность филологического доказательства автора в отношении самого этого слова, но скорее то, прав ли он, называя это ошибкой в отношении символического перевода этого слова. Ибо если "телец" и "шар" являются синонимичными словами, то и символизм шара и быка также был одинаковым. Крылатый шар египтян, скарабей, или "звездный диск"; круг или шар финикийской Астарты; полумесяц Минервы; диск или шар между двумя рогами коровы на голове Изиды; крылатый диск с подвешенным к нему Уреем, несущий крест жизни; солнечный шар или диск, возвышающийся над широкими рогами богини Хатхор; и рога египетского Амона; обожествление быка - все они имеют одно и то же значение. Шар и рога быка свидетельствуют об одном и том же: они являются символом вечной божественной мудрости. Разве Амон, или "сокровенный", величайший и возвышеннейший из египетских богов, "муж своей матери, свой собственный отец и свой собственный сын", Единый в Трех (то есть, идентичный с христианской Троицей), согласно истолкованиям лучших египтологов, включая и благочестивых христиан Джорджа Эберса и Бругш-Бея, - не изображался с головой барана, как Амон-Хнему? Таким образом, прежде чем придавать такое значение буквальному истолкованию слов Библейского текста, ученым-теологам следует обратить свое внимание на более серьезные вопросы. Например, они должны удовлетворительным образом показать для всех, как христиан, так и неверующих, причину, по которой на древних еврейских монетах и в других местах Моисей также изображается с рогами; и почему такие "рога" могут быть найдены также и на монотеистическом алтаре левитов... "Теософист", май 1881 г. |
||||||||||||||||||
| Moishe 10/07/2007 19:13 |
Кстати слово "ХУР" или "ХОР" переводится не как сфера или круг, а переводится как дыра(отверстие) |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 19:19 |
stove, Если ты опять хочешь что то понять попробую объяснить ....1.Библии писали не попы!а конкретные люди под вдохновением Бога,.Как это понять,возьмём 1 книгу Библии она началась писать в 1513г,д.н.э.Моисей вывел людей с Египта и возле горы Синай пишет первую книгу Бытия.Последняя книга старого завета была написана 313г.д.не.это Даниил.Это из хроники,притом,Новый завет опять писали не попы ,а апостолы!попов ещё в помине не было.Как Библия дошла до наших дней такой как она есть?в 325г.д.н.э.по приказу императора Константина был созван Никеевский собор,из кого он был созван,из последователей Христиан,ТОБИШЬ АПОСТОЛОВ,в то время не было ни попов,ни других лиц типа гуру ,наставники, ксьондзы,пастыри,как сейчас принято говорить.Священство было у Евреев и те люди назывались Левитами,за ними закон оставлял право учителей,хотя уже в то время Евреи терпели деления своего поклонения Богу,но это другой разговор.Вернёмся к собору,в 325 веке наше эры,Константин будучи в критичной политической и экономической ситуации он как и весь Рим и империя терпела крах,его мать уже приняла христианство,поэтому по совету его матери он решил что спасти Рим может только одна вера,..Римляни в то время верили во многое,кто во что хотел!Вот после того как был проведён собор и принятый основной Библейский канон,а в него как я уже писал вошли книги Старого и Нового завета,начались проблемы что бы навернуть на христианцтво ,сами апостолы и их вера должна была поступится и принять также многие языческие обряды,сюда входят рождество Исуса это главная ошибка которая есть у христианстве,Исус за 3 года своей проповеди не где не отмечал своё день рождения,он всегда отдавал честь только Богу и не желал себе её!Что за языческий подлог тут произошёл???Вот смотрим простой календарь Католики празднуют рождество 24-26 декабря,православные 6 января,это не главное,главное вот что что это был Римский праздник и назывался Септурналиас.в переводе солнце стояние и в то время Римляни его праздновали дабы они приняли христианство Константин легализовал христианство,был в ведён подлог под рождения Исуса,хотя Библия говорит как родился Исус мы можем только предполагать,но это опять отдельная тема.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:24 да и давайте строго по одному вопросу,обсудим один идём дальше,а то скопом не чего не получитса. ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:29 stove, поверь практически на все твои вопросы есть  ответы только не спешим лады,...думаю нам будет приятно и интерсно пообщатся.сторонним прошу тоже быть терпимыми,и уважаем дрруг друга. 
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:32 elgen, Библия есть открой 2послание апостола Павла к Темофею и прочти 3 главу стих 16,тобишь 2 Тим3;16 ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:33 Moishe, с какого древнего или счас?? |
||||||||||||||||||
| Moishe 10/07/2007 19:59 |
Руслан, Древний и теперишний мало отличаются, аголь и тогда был круглый и сейчас, хор и тогда и сейчас не поменял своего значения. Формы высказываний и обороты речи, конечно, изменились, но корни в словах теже и основные слова тоже.
хор=хур пишется так חור посмотри в гугле http://denis7.livejournal.com/2007/03/27/ |
||||||||||||||||||
| Руслан 10/07/2007 20:23 |
Moishe,я не дома,а на роботе отвечу завтра. |
||||||||||||||||||
| Moishe 10/07/2007 20:39 |
И не злись, тот кто злится чаще всего не прав. |
||||||||||||||||||
| stove 10/07/2007 22:13 |
Руслан, если Библия "научно" рассказала о шарообразной Земле тогда почему как ты писал: "до 18 века считали её плоской".
Руслан, не спеши отвечать -прежде попробуй перечитать и главное понять вопрос. Я не утверждал, что авторы Библии попы а спрашивал: скажи какие священники составляли из отдельных книг Библию? Кто их вдохновлял? Или её переводили глупые переводчики? Может Автору-Вдохновителю безразлична её судьба. Руслан, это ты про попов упомянул. Ответь кем как не ими были написаны подробные описания ковчега и скинии и сам детальный ритуал приношений. Может Ему нужны "светильник из золота чистого" или "всесожжение на жертвеннике" с дымом от горелого мяса? Исход 25 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. 3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь, 4 и [шерсть] голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью, 5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, 6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения, 7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника. 8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; 9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. 10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; 11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец. 12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его. 13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом; 14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег; 15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него. 16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе. 17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; 19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. 23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя, 24 и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец. 25 и сделай вокруг него стенки в ладонь и у стенок его сделай золотой венец вокруг; 26 и сделай для него четыре кольца золотых и утверди кольца на четырех углах у четырех ножек его; 27 при стенках должны быть кольца, чтобы влагать шесты, для ношения на них стола; 28 а шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом, и будут носить на них сей стол; 29 сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их; 30 и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно. 31 И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; 32 шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его; 33 три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на [всех] шести ветвях, выходящих из светильника; 34 а на [стебле] светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами; 35 у шести ветвей, выходящих из [стебля] светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под [третьими] двумя ветвями его. 36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь [должен] [быть] чеканный, цельный, из чистого золота. 37 И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его; 38 и щипцы к нему и лотки к нему из чистого золота; 39 из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми сими принадлежностями. 40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. Весьма похоже на современных чиновников собирающих оброк якобы для благословения свыше. Руслан, а делать "из золота двух херувимов" это не идолопоклонничество? Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Поп — священник во многих странах, просторечное название православного священника. Исх.19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. Исх.19:22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь. 4Цар.22:4 пойди к Хелкии первосвященнику, пусть он пересчитает серебро, принесенное в дом Господень, которое собрали от народа стоящие на страже у порога,
Руслан, причина не в этом. Дело в том, что евреи того времени не отмечали и не праздновали дней рождения. В книге Екклесиаст 7:1 сказано: "Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения". Эта фраза отражает осознание того, что, как говорится в книге Иова 5:7 "человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх". По этой причине день рождения не считался праздником, не фиксировался и не отмечался. "Такова судьба, Лёшенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Вот папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно". К-ф "Формула любви". |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 07:18 |
Руслан,имеется в виду это?:
Возможно не то смотрю? Мне кажется что если принять , что Исус сын божий то только его слова могут быть названы словом бога или даже точнее его сына, хотя обычно считают бога триединым, отец, сын и святой дух. Поэтому можно ли так называть все остальное? Опять же и ветхий завет, в нем лишь несколько фраз приписываются богу, может ли остальное претендовать на это, не будет ли такое , как раз святотатством с точки зрения веры? |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 08:35 |
Как писали так и переводили вряд ли глупые. Но факт что не все евангелия например вошли в нее в современном виде и мало того что-то было практически уничтожено причем умышленно. Вопрос зачем? ответ на него в принципе понятен, но все же интересно его узнать. По автору-вдохновителю уже как то тут писал, если он автор и создатель всео то и майн кампф то же его творение.извиняюсь, чуть не соскочил на докозательства есть/нет но трудно обсуждать библию независимо от основного ее предмета. Что по переводу, ну, наверно делался он и поверялся и не раз людьми достаточно сведущими в этом, не знаю как в старину, только сейчас специалисты занимающиеся этим далеко не самые худшие. Так что перевод наверно можно считать достаточно точным. Вопрос конечно в том насколько точным было то что принималось за оригинал. В те времена с ним обошлись весьма вольно, что то искажено, что то удалено или добавлено. Но это тоже сейчас не главная проблема, конечно уничтоженное не вернешь, но вставки и искажения обнаружены и достаточно подробно изучены. Выходит говорить о том что имеем сильно искаженный вариант наверно не стоит.Да и искажения не изменяют главного о нем тут и речь, так думаю. |
||||||||||||||||||
| Руслан 11/07/2007 08:47 |
Moishe,я не злюсь даже не думал,наоборот приятная беседа,С П А С И Б О за Т О Р У .. !!!!!!! СЕГОДНЯ ПОЛУЧИЛ СУПЕР Я ОЧЕНЬ РАД.
ДОБАВЛЕНО 11/07/2007 09:57 теперь два дня спать не буду,пока не перчитаю. |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 08:57 |
Тора в электронном виде? если честно не отказался бы.........  |
||||||||||||||||||
| Руслан 11/07/2007 09:12 |
Moishe, сакжи пожалуйста,а на Украинском Торы есть???,перевод тут ну очень интересен,цікаво як би це звучало на Українські мові.Имею ввиду прямой перевод
ДОБАВЛЕНО 11/07/2007 10:14 elgen, настоящая, бандеролю!. ДОБАВЛЕНО 11/07/2007 10:24 Одно правда меня расстроило то что бандероль открытая была,вот тебе и страна в которой думают,что если бандероль с Израиля.то там сокровища Соломона.А дулю и с маком,там сокровища самого Б-га,не стал ругаться но мнение своё я высказал. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 11/07/2007 10:15 |
На пятой странице Мойша выкладывал ссылку |
||||||||||||||||||
| stove 11/07/2007 10:45 |
Быт.5:4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. 5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. – Родился я в Месопотамии 2125 лет тому назад. Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения… – Нет, не изумляет. У нас писарь в уезде был, в пачпорте год рождения одной только циферкой обозначал – чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его – в острог, а пачпорта уж переделывать не стали… Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов – второго, Кутякин – первого. – Да, много тут у нас «долгожителей». Из фильма "Формула любви". |
||||||||||||||||||
| Moishe 11/07/2007 19:36 |
stove, Мы все смотрели "Формулу любви", ты веришь? Причём не раз.
Можешь больше не цитировать. Чесослово это всё время ни к месту.
Руслан, то, что вскрыли бандероль не страшно, главное чтоб книга не пострадала. Извини, сокровища царя Соломона выслать не смогу, денег не хватит на пересылку
На украинском языке не встречал ни разу, даже не слышал о такой. А что на Украине в церквях молятся на украинском языке?, раньше вся служба правилась по-русски. |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 19:45 |
Moishe, по той ссылке что раньше была Тору скачать нельзя, только он лайн(или не нашел) нет другой какой? просто интересно иметь на компе. хоть и не верю, но познавательно оно. |
||||||||||||||||||
| Moishe 11/07/2007 20:07 |
Ересь несёшь, отрок. Украинцы православные, а католики в основном поляки, а не украинцы.
Вот тебе ссылка http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/tora/ ДОБАВЛЕНО Июль 11 2007
Очень хотелось бы понять, чем отличается русский, от старорусского, и от древнеславянского? |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 20:21 |
ДОБАВЛЕНО 07/11/2007 21:25
|
||||||||||||||||||
| Moishe 11/07/2007 20:37 |
Азм есть царь! Житие твое, чей холоп? Здраве будем, бояре! Лепота!!!
Водку ключница гнала! Я уже как Стов. |
||||||||||||||||||
| Руслан 11/07/2007 20:49 |
Moishe, нет службы на Украинском,в многих церквях,тут доменуют греко католики. |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 21:11 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 11/07/2007 22:39 |
Аз есмь Мойша - древнеславянский
Я, бл.. Мойша, нах... - современный русский |
||||||||||||||||||
| elgen 11/07/2007 22:57 |
|
||||||||||||||||||
| stove 13/07/2007 10:11 |
Иов.38:4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 
Пс.103:5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
Иов.37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
Иов.38:22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, 23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? 29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его? - А потом вас там публично выпорют, как бродяг, и отправят в Сибирь убирать снег... - Весь?.. - Да! |
||||||||||||||||||
| Руслан 13/07/2007 11:22 |
stove, сам большой и всё знаешь,зачем демогогию тогда разводить ???давай поработаем тандемом,и людям польза и нам честь!!!!Пусть люди ставят вопросы,мы будем отвечать я думаю мы хорошо поняли друг друга.Пусть сибирь,, пусть даже сопки,холода и мерзлота но всегда я буду помнить что Бог значит для меня.!!!!. |
||||||||||||||||||
| stove 13/07/2007 15:53 |
"Странный Вы человек, Алексей Алексеевич, так сложно изъясняетесь… И вроде живёте на природе, среди простых, нормальных людей, а думаете всё о каких-то идеалах бестелесных".
-Силь ву пле, дорогие гости!.. Авек плезир… Господи, прости! От страха все слова повыскакивали… Они что, по-нашему совсем не понимают? - Они понимают! Маргадон прими ... Маре белла донна, ке ун бель канцоне, саи, ке ти амо, семпре амо. Донна белла маре, кредере, кантаре, дамми иль моменто, ке ми пьячи пью! Уно, уно, уно ун моменто… – Что сие значит? – Это песня о бедном рыбаке, который поплыл из Неаполя в бурное море, а его бедная девушка ждала на берегу. Ждала, ждала, пока не дождалась… тогда она сбросила с себя последнюю одежду и тоже бросилась в бурное море. И сия пучина поглотила её в один момент. В общем, все умерли. Как говорили латиняне… – И откуда из Вас-то эта латынь выскакивает? Сами-то Вы, вроде, не из латинцев… – Да барин у нас прежний всех мужиков латынь заставлял учить. Желаю, говорит, думать, будто я в древнем Риме!.. |
||||||||||||||||||
| rematik 13/07/2007 15:57 |
А зачем народ надо в узду впрягать и хомут на шею вешать? |
||||||||||||||||||
| stove 13/07/2007 16:17 |
rematik, узда и хомут это вера в ...
Впрягать и вешать для того, чтобы погонять и управлять. 1Цар.12:18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила. “Пока гром не грянет, мужик не перекрестится”. Пс.55:4 Когда я в страхе, на Тебя я уповаю. |
||||||||||||||||||
| rematik 13/07/2007 18:59 |
Честно сказать, досадно, что человеческий прогресс развивается только в технической части, хотелось бы чтоб и в душу поглубже копнули. А то получается только тяга к господству над душами, за счёт ресурсов, тех.прогресса, денег.... |
||||||||||||||||||
| stove 13/07/2007 19:42 |
Не только в технической части. Прогресс есть развитие составляющих: социальной, материальной, научной и культурной.
Культурной -процесс приближения нравственности, человека к высшим формам человеческой нравственности и бытия. «Из стран рождения река по царству жизни протекает, играет бегом челнока и в вечность исчезает…» Каково сказано! – Про реку? Хорошо! Сходил бы, искупался, окуньков бы половил… – Что Вы говорите такое, тётушка! Река жизни утекает в вечность… Причём тут окуньки? – Я думала, может, ухи хочешь… Ну а нет, так нет, и лапша хороша… -Я вам про что толкую? -вскричал Федяшев. - Про СМЫСЛ БЫТИЯ! Для чего живет человек на земле? Скажите! -Да как же так сразу? -смутилась Федосья Ивановна. И потом - где живет? Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно... а ежели в Тамбовской - другое...
Прит.22:7 Богатый господствует над бедным, и должник [делается] рабом заимодавца. Иер.5:31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого? |
||||||||||||||||||
| Руслан 13/07/2007 20:14 |
Исаи 6:8.Вот я пошли ты меня! |
||||||||||||||||||
| rematik 13/07/2007 20:30 |
Вот тут уже интересно становится. |
||||||||||||||||||
| elgen 13/07/2007 20:57 |
Руслан, за всеми этими делами наверно уж е забыл мой вопрос, по слову Б. ты отвечал, но там http://monitor.espec.ws/section10/topic87776p200.html мои возражения, в том месте на которое ссылаешься немного не то. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 13/07/2007 22:20 |
Давай подумаем, что человеку дает прогресс? Откуда он вообще взялся? Прогресс присущ только разумным существам. Собака как была тысячу лет назад, так и осталась, а человек, типа, развивается. Изобрел телефон. Теперь, чтобы послать друга на... не надо с ним видиться, а то можно и по роже получить. Интернет, автомобиль. Вообще весь прогресс идет от лени. Человек изобретает что то, что должно облегчить его жизнь. Но что изменилось в жизни человека, по большому счету, благодаря прогрессу? Стал ли он счастливее? Появилось ли у него больше свободного времени? Да? И на что он его тратит? Сериалы, футбол, всякие ток-шоу по телеку? И что, он при этом развивается? Никогда прогресс не копнет, как ты говоришь, "поглубже душу". Потому, что душа - это творение Божье, а прогресс от лукавого |
||||||||||||||||||
| rematik 13/07/2007 22:32 |
Мелиор, Иногда такая мысля сетит мою дурную голову. |
||||||||||||||||||
| elgen 13/07/2007 22:42 |
нет народ, нескажите, без прогресса инета бы небыло, во всем свои + и - |
||||||||||||||||||
| rematik 13/07/2007 22:45 |
elgen, Инет до церкви есть, а дальше сеть рвётся. Может тарелку на приём не удаётся настроить?
ДОБАВЛЕНО 13/07/2007 23:47 Толку в этом инете, вот если бы секретов не было, вот это да! Или правительство с его помощью снести можно было бы. |
||||||||||||||||||
| elgen 13/07/2007 22:55 |
|
||||||||||||||||||
| stove 14/07/2007 06:54 |
Запомните этот день 4 АПРЕЛЯ - ДЕНЬ СВ. ИСИДОРА (ПОКРОВИТЕЛЬ ИНТЕРНЕТА И КОМПЬЮТЕРОВ) С точки зрения католической церкви, Интернет является превосходным средством обращения в христианство и проповедничества... Ватикан впервые приобщился к Интернету в 1996 году, когда был создан сайт www.vatican.va. Сайт хостится на трех компьютерах, которые названы в честь трех архангелов – Рафаила, Михаила и Гавриила. Система защиты сайта размещается на компьютере по имени Михаил (архангел Михаил с огненным мечом охраняет врата рая. Он же является вождем небесного воинства в его борьбе с темными силами ада). Святой Исидор - покровитель интернета. Молитесь! Ватикан, не без влияния нынешнего папы Иоанна Павла II, явно занимает в последнее время весьма прогрессивные позиции в технологических вопросах. Во всяком случае, интернет пользуется большой благосклонностью со стороны католической церкви. Настолько большой, что в Ватикане в последнее время были весьма озабочены тем, чтобы найти в обширном пантеоне католических святых такого, которого можно было бы объявить покровителем глобальной Сети. Кандидатов на эту вакансию было несколько, и вот, наконец, выбор был остановлен на Святом Исидоре из Севильи. Святой Исидор, архиепископ Севильский, (560-636 гг.) проживал в Испании во времена раннего средневековья, и был весьма выдающейся личностью: он является автором двадцатитомного труда Etymologiae ("Этимологии"). Это была по существу первая в мире энциклопедия. В ней, с целью объяснения смысла и происхождения слов, собран огромный материал, охватывающий всю сумму знаний эпохи.  Именно этого святого католическая церковь избрала покровителем интернета, сфокусировавшись прежде всего на том, что Всемирная Сеть - это огромная сокровищница человеческого знания.
Между прочим, на известном католическом ресурсе www.catholic.org уже появилась "Молитва перед выходом в интернет", в которой Святой Исидор уже упоминается как покровитель и заступник всех добрых христиан, находящихся в режиме онлайн. Вот эта молитва: Всемогущий и вечный Боже Кто создал нас по Своему подобию И повелел нам искать всего, что есть благого, истинного и прекрасного Наипаче в божественном образе Твоего Единородного Сына, Господа нашего, Иисуса Христа Позволь нам молить тебя Через заступничество Святого Исидора, епископа и доктора, Чтобы в наших странствиях по интернету Мы устремляли бы наши руки и глаза Лишь к тому, что угодно Тебе И проявляли бы доброжелательность и терпение Ко всем душам, кого ни встретим Во имя Господа нашего Иисуса Христа, аминь! Православная церковь тоже вполне благосклонно относится к Интернету. В марте 2000 года Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил пользователей Интернета. Это событие было связано с открытием официального сайта Русской Православной Церкви (РПЦ). Российские евангельские христиане получили возможность коллективно молиться в режиме он-лайн. Посетитель специального сайта набивает в окошке текст своей молитвы, которая затем попадает на доску объявлений, а ее читатели могут поддержать это обращение к Богу словом "аминь". На сайте принимают и исповеди в письменном виде. Ну а дальше других в "интернетизации" религии в России пошла мусульманская конфессия. Теперь каждый желающий принять ислам может сделать это, не выходя из дома, на исламском сайте. Обрезание, правда, делать придется уже наяву. |
||||||||||||||||||
| ILYA 14/07/2007 20:02 |
Ну вот, столько криков, а исправил! Но не всё. |
||||||||||||||||||
| stove 14/07/2007 21:10 |
Ис.6:8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. Ісая 6:8 І я почув голос Господа, що говорив: Кого пішлю, і хто піде до цього народу? І я сказав: Ось я. Пішли мене. Księga Izajasza 6:8 I usłyszałem głos Pana mówišcego: Kogo mam posłać? Kto by Nam poszedł? Odpowiedziałem: Oto ja, poœlij mnie! Ісая 6:8 І пачуў я голас Госпада, Які сказаў: каго Мне паслаць? і хто туды пойдзе за вас? І сказаў я: вось я, пашлі мяне. КНИГА ПРОРОКА ІСАЇ 6:8 Тоді почув я голос Господній, що говорив: «Кого б мені послати? Хто нам піде?» І сказав я: «Ось я, пошли мене!» 
Деян.22:21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 17/07/2007 20:09 |
Ребята я ВАМ ВОТ ЧТО СКАЖУ ПРАВОСЛАВНЫМИ ЯВЛЯЕТСЯ ТОТ КТО ХОДИТ В ЦЕРКОВЬ. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/07/2007 20:34 |
Как часто нужно ходить в церьковь и что там нужно делать, чтобы считаться православным? |
||||||||||||||||||
| Moishe 17/07/2007 20:41 |
Интересно, а Иисус не ходил в церковь ни разу, был обрезан и разговаривал и молился на иврите, в местных и Иерусалимской синагоге. Он был православным или хасидом? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/07/2007 21:05 |
Moishe, Иисус не мог быть православным, т.к. православие появилось значительно позже. |
||||||||||||||||||
| Moishe 17/07/2007 21:13 |
Значит с его точки зрения православие и католицизм это ересь? Сам то он молился по иудейски. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/07/2007 21:25 |
Moishe, другой язык молитвы разве ересь? Православие и католицизм отличаются не только языком. Это и обряды и различные святые и много еще того, что церковь накопила за сотни лет. Иисус оставил нам только одну молитву "Отче наш". Язык, на котором она читается значения не имеет. |
||||||||||||||||||
| vik57 17/07/2007 21:25 |
MoisheО христианстве здесь можно почитать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 17/07/2007 21:29 |
1---ИСПОВЕДЬ 2ПРИЧАСТИЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВЕДИ. МОЛИТЬСЯ ВА ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА.ЧИТАТЬ УТРЕННИЕ И ВЕЧЕРНИЕ МОЛИТВЫ. |
||||||||||||||||||
| Moishe 17/07/2007 21:41 |
Ересь это соблюдение праздников не соответствующих генеральной линии и почитание личностей и событий не указаных в генеральной линии, это всё присуще христианству. Например Иисус одинаково считал предателями и Иуду и Петра, который четыре раза отказался от него спасая собственную шкуру, а Иуда осознал свою подлость и сам себя наказал. Христианство повернуло это так, как было ему выгодно и один предатель стал символом вероломства , а другой - апостолом и святым. Разве это всё не ересь? |
||||||||||||||||||
| vict 17/07/2007 21:51 |
Кто не с нами тот против нас...про ересь, и как они легко меняли лица святых с лицами отступников....
Теперь мне понятен этот лозунг коммунячих рЭволюционЭров, в основе выходцев из...сами знаете... И почему Русь, на глубинном уровне не приняла их экспериментов... нет! Не ересь, каждому воздалось по заслугам, по вере его! |
||||||||||||||||||
| vik57 17/07/2007 22:02 |
vict Правильно подмеченно! В иудаизме так и трактовали! Да и потом и другии религии применяли такую трактовку! |
||||||||||||||||||
| Moishe 17/07/2007 22:14 |
Опять ересь, в иудаизме так не трактовали, это христианский перевод, в иврите нет такого высказывания |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 17/07/2007 22:34 |
Иуда шёл на предательство сознательно а ПЁТР имея человеческий страх потом как писал сам Пётр он никогда не простил себя за ЭТО. И даже Ангел Господень который сказал ЖЁНАМ -МИРОНОСИЦАМ у ГРОБА ГОСПОДНЯ ИДИТЕ И СКАЖИТЕ УЧЕНИКАМ ЕГО И ПЕТРУ ЧТО ИИСУС СЕЙ ВОСКРЕС . То есть ПЁТР дэ-факто остался учеником а дэ юре отпал из сомна учеников потому -что трижды отрёкся от учителя.Господь простил его потому что он сделал это от страха человеческого. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 17/07/2007 22:47 |
Moishe, нет истины (Ф.Ницше) А трактовать можно все что угодно и как угодно
мастер-ломастер, крещеный человек, читающий Библию, носящий крест, старающийся не грешить, читая "Отче наш", но изредка посещающий церьковь Христьянин? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 17/07/2007 22:55 |
Мелиор а как ды думаешь если человек крещёный читает Библию носит крест старается не грешить читает молитвы и ходит в церковь кем он может быть? Конечно ХРИСТИАНИНОМ. |
||||||||||||||||||
| vik57 17/07/2007 22:57 |
Moishe писал:
Используя те же средства по отношению к своим оппонентам-еретикам, христианство вводит в употребление ряд понятий, почерпнутых как непосредственно из иудаизма, так и из иудео-христианства. ДОБАВЛЕНО 18/07/2007 01:03 мастер-ломастер, Я крещенный,Библию никогда не читал,молитвы читал в детстве(бабушка заставляла),в церковь почти не хожу.И что ,я не христианин? |
||||||||||||||||||
| elgen 18/07/2007 00:37 |
Интересно. я читал библию много раз , но не христианин и не крещен.и в церкви не был никогда(да и не пойду), разве что в музее, но ведь это не считается. И даже не знаю как крестятся правильно, Единственная церковная служба котору слышал и то была по фински, практически за домом стоит кирха, иногда приезжают фины, соответственно микрофоны, аккустика и прочее, не громко, но если мимо идешь слышно .При всем этом почемуто интересно про все это узнавать, пытаться понять верующих. странно. |
||||||||||||||||||
| stove 18/07/2007 00:37 |
Иуда и Пётр были не предателями а исполнителями как и сам Христос. Без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскрешения. Иуда и его поступок - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть Сына Божьего. Стереотипное отношение к Иуде привело к возникновению устойчивого антисемитизма. Ватикан собирается реабилитировать Иуду Искариота. Готовится публикация так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте. Иисус разыграл всё словно по нотам — и не просчитался: никто из актёров не подвёл его. Порой он выполнял даже роль суфлёра! — Ведь все его пророчества о собственном распятии и последующем воскресении, прямые указания Иуде накануне своего ареста, предсказание Петру о его троекратном отречении иначе как обычными суфлёрскими подсказками не назовёшь! Не дай Бог, если актёр по забывчивости что-нибудь напутает. Нет, лучше прибегнуть к прозрачным, слишком порой откровенным намёкам, чем подвергать риску столь грандиозное предприятие, как спасение всего человечества! Риск здесь совершенно недопустим. Надо отдать должное Иуде — он сыграл свою роль великолепно... http://www.lebed.com/2002/art2923.htm |
||||||||||||||||||
| stove 18/07/2007 19:08 |
Христианин, по слову Божию, есть чадо Божие, образ Христа, храм Духа Божия, наследник царствия, собеседник ангелов и причастник Божеского естества (Рим.8:17,18, Филип.2:5, 1Кор 3:16, 2Кор 6:16, Ефес. 2:21, 1Пет 2:5, 2 Петр: 1:4 и др.). Все же занятие Христианина в настоящей жизни должны составлять, по слову апостола: вера, надежда и любовь (1Кор 13:13), т.е. Христианин должен веровать в Бога и в таинства, которые Он открывает; надеяться на Бога и пользоваться средствами Им указанными утвердиться в сей надежде и любить Бога и все что Он любить повелевает. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 18/07/2007 20:22 |
stove ты что -то путаешь Евангелие от Иуды это от другого апостола который был выбран в числе 50 апостолов которые рассеялись по миру.А на счёт спектакля это твои выдумки которые иначе как богохульством не назовёшь |
||||||||||||||||||
| stove 18/07/2007 21:41 |
мастер-ломастер, ты читал внимательно и смотрел по той ссылке?
Последним крупным открытием в области изучения новозаветной истории была находка кумранских рукописей, исследование которых пролило свет на происхождение христианства. Как выяснилось, идеи Иисуса не были такими уж уникальными в иудейской среде. Новая находка французских ученых может затмить даже это открытие. Они утверждают, что обнаружили Евангелие от Иуды. Текст, якобы принадлежащий самому знаменитому предателю мировой истории, состоит из 62 ветхих папирусных листов ... По мнению некоторых ученых, Ватикан знал о существовании "Евангелия" и уже много веков скрывал подробности текста. "Вероятно, в подвалах Ватикана есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит", - ... Постоянный адрес статьи: http://www.utro.ru/articles/2005/03/30/423190.shtml Евангелие от Иуды 
На сайте Национального Географического Общества США опубликован в переводе на английский текст “Евангелия от Иуды” (“The Gospel of Judas”). Церковное предание вскользь упоминает об этом Евангелии, но до конца ХХ века считалось, что оно безвозвратно утеряно. Подлинность “Евангелия от Иуды” установлена с использованием пяти достоверных методов. Содержание “Евангелия от Иуды” Свиток, который условно датируется III - началом IV века нашей эры, представляет собой предположительно перевод Евангелия с греческого на саклу, один из диалектов языка египетских христиан-коптов. Найденное Евангелие якобы написано со слов Иуды. Того самого Иуды Искариота, ближайшего ученика Иисуса Христа, предавшего его за 30 серебренников, выдав его римским первосвященникам демонстративным поцелуем (поцелуй Иуды). “Поцелуй Иуды”, предательство С тех пор имя Иуда стало нарицательным: всех предателей называют иудами. Исследователи и переводчики сенсационного Манускрипта говорят, что “это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в христианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия, не говоря уже о самом Иуде”. Новое евангелие опровергает содержащуюся в Новом Завете историю о том, что Иуда предал Учителя (Иисуса Христа) из корысти. Из текста следует, что этот ученик был единственным, кто полностью понял суть учения Христа, и тот сам попросил сдать его властям. О том, что произошло после распятия, ничего не говорится. Найденный манускрипт “Евангелия от Иуды” содержит следующие документы: ... До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово “Бог”. А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса. ... На сегодняшний день переведен и опубликован ряд других гностических Евангелий - от Марии Магдалины, от Филиппа, от Фомы и даже “Евангелие Истины”. Отрывки из “Евангелия от Иуды” … Мы знаем, откуда мы пришли, и потому знаем, куда мы уйдем, и знаем, что нам делать со своими жизнями”. ... http://blog.artnn.ru/2006/04/08/evangelie-ot-iudyi/ Евангелие Иуды - перевод с английского Владимир Бойко http://www.stihi.ru/poems/2006/04/08-42.html Евангелие от Иуды Искариота (существует еще Евангелие от Иуды-Фомы) упоминается среди отвергнутых богословских книг ... |
||||||||||||||||||
| elgen 18/07/2007 21:59 |
канал нэшнал джеогэфик смотрю регулярно, там про это было, |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 19/07/2007 17:29 |
Здравствуй stove ты понимаешь что Иуда не мог написать никакой книги потому что наложил на себя руки. |
||||||||||||||||||
| Алексей 19/07/2007 17:43 |
мастер-ломастер, знаки припинания! Чтоб все поняли! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 19/07/2007 18:12 |
Виноват исправлюсь |
||||||||||||||||||
| elgen 19/07/2007 18:16 |
мастер-ломастер, не могу сказать , как и кто написал, но такаой докуиент действительно существует, точнее его фрагменты. Авторство приписывается именно тому Иуде о котором речь тк так в нем написано. А наложил он на себя руки или помог кто и как скоро это произошло точно не известно. написать что либо до того он вполне мог, хотябы в качестве предсмертной записки. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 19/07/2007 18:48 |
Нет ребята, давайте посмотрим что мы обсуждаем, обсуждаем БИБЛИЮ, священную книгу , сомневаемся в текстах, Мы делаем великий грех так как, её написали СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ |
||||||||||||||||||
| elgen 19/07/2007 19:18 |
грех он для того для кого она священная, прочим нет. И апостолы святые только для тех кто в эо верит. Для меня например Б вскго лишь книга, полезная иногда, бывает и нет, познавательная, имеющая историческое значение(не по содержанию, а по значению)и мног еще что, но никак не священная. Да тут еще много таких наберется кому интересно, но священной ее не считает. К тому же вопрос верить не верить мы здесь договорились не затрагиывть. |
||||||||||||||||||
| Moishe 19/07/2007 19:30 |
Грех?  Разве это грех?
Грех создавать себе кумиров. Грех убивать. Грех лжесвидетельствовать. Грех желать себе то, что имеет ближний ( зависть). Грех предавать (отмалчиваться) а это всё невинные шалости, в сравнении с вышеупомянутом.
Вспомни сколько раз ты посмотрел на Путина ожидая от него спасения и все грехи, которые ты нагрешил в этом форуме, просто померкнут. А ведь первая заповедь Моисеева, что гласит? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 19/07/2007 20:38 |
Moishe судя по высказыванием,ты ортодаксальный еврей,как ты посмотрел на то если бы обсуждали ТОРУ и говорили, что законы Моисея неверны? |
||||||||||||||||||
| Moishe 19/07/2007 21:08 |
Cудя по твоим высказываниям ты ортодоксальный кришнаоунсенрикёмусульманин, с невообразимо развитым и нездоровым воображением, видящий в вещах то чего там нет и быть не может. Поскольку этот "дар" природы не лечится, то диспут с тобой имею честь закончить. Адью вэ легитраот! |
||||||||||||||||||
| vict 19/07/2007 21:12 |
мастер-ломастер, верно!
Хотя....я чтото начинаю сомневаться, сей адепт начинает путать Писание с политикой, т. е. Божий Дар с яичницой... Вроде ВСЁ верно говорит, а последующее... Может он хочет возбудить интерес, то тогда простите, но всё таки не такими же методами. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 19/07/2007 21:22 |
Moishe ты меня прости,я не хотел тебя обидеть. У меня много знакомых евреев они называют себя ортодоксоми то есть стоящими за веру. Но как ты меня назвал я смеялся долго. Ещё раз прости меня я не хотел тебя обидеть, бес попутал. |
||||||||||||||||||
| stove 19/07/2007 22:12 |
Здравствуй мастер! Понимаю, что в Библии множество недостоверных легенд, грубых и даже смешных ошибок. Не знаю как умер Иуда но уверен, что Христос не воскресал! Разве что в красивой сказке. По одной из церковных легенд, Иуда повесился на осине, которая с тех пор стала дрожать от ужаса при малейшем ветерке, вспоминая Иуду-предателя. Правда, как именно Иуда нашёл осину около Иерусалима, в абсолютно не подходящем для неё климате, легенда не сообщает. Со смертью Иуды связано известное противоречие. Согласно Евангелию от Матфея, Иуда вернул деньги первосвященникам, и они купили на них землю у горшечника. В Деяниях Апостолов сказано, что сам Иуда приобрёл землю крови неправедною мздою. Матф.27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Деян.1:18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; мастер-ломастер, удавился Иуда или разбился?
Если бы Иуда действительно сделал то, о чём говорили Ветхозаветные пророки, и о чём написали в Новом Завете евангелисты, не Иисус тогда принял на себя грехи мира, а апостол Иуда ...
мастер-ломастер, апостолы а точнее простые люди ученики и последователи писали только часть Библии. Если Бог действительно всемогущ и всезнающ, то как объяснить избрание в число святых апостолов будущего предателя?
“Бойтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают. Уклониться от этого прощения невозможно - раз в год православный христианин проходит плановую исповедь, после которой все грехи с него снимаются полуавтоматически”. |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/07/2007 05:47 |
Воистину чистая правда |
||||||||||||||||||
| stove 20/07/2007 09:22 |
Из энциклопедического словаря «Мифы народов мира»:
... В соответствии с древним принципом «проклят пред богом всякий повешенный на дереве» (Втор. 21, 23), восходящим к архаическим ритуалам казни как заклания в жертву, повешенный на древе креста Христос, принявший на себя проклятие человечества, и повесившийся Иуда Искариот, несущий бремя собственного проклятия, представляют собой многозначительную симметричную антитезу ... Оба сообщения о смерти Иуды обычно примиряли, принимая, что И. И. сорвался или был снят с дерева ещё живым, после чего умер от какой-то таинственной болезни ... Гностическая секта каинитов понимала предательство И. И. как исполнение высшего служения, необходимого для искупления мира и предписанного самим Христом;... Средневековая апокрифическая литература, напротив, расписывала образ И. И. как совершенного злодея во всём, детализируя легенду о его жизни до встречи с Христом. ... Византийско-русская иконографическая традиция представляет И. И. (обычно в сцене тайной вечери) чаще всего молодым, безбородым человеком, иногда как бы негативным двойником Иоанна Богослова (как на иконе 15 в. «Тайная вечеря» в иконостасе Троицкого собора в Троице-Сергиевой лавре); обычно он повёрнут в профиль (как и изображения бесов), чтобы зритель не встретился с ним глазами. В его лице не ощущается ни злобы, ни жадности (как в западноевропейском типе И. И. со времён Ренессанса), а только уныние. У истоков западной традиции стоит фреска Джотто «Поцелуй Иуды», где лицо И. И. монументально и физиогномически-пластично противостоит лицу Христа, как вульгарность - благородству, низость - царственности, злоба - великодушию. На фресках Беато Анджелико И. И. в знак своего апостольского сана несёт нимб, но только обратившийся во тьму - как бы чёрное солнце. Из литературных использований сюжета об И. И. в 20 в. следует отметить повесть Л. Н. Андреева «Иуда Искариот и другие» (мотив предательства - мучительная любовь к Христу и желание спровоцировать учеников и народ на решительные действия) и драму греческого писателя С. Меласа «Иуда» (И. И. - иудейский националист, отшатнувшийся от Христа ввиду его универсалистской проповеди). |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 20/07/2007 17:35 |
Здравствуйте всем! stove., я тебя не пойму ты вроде разбираешься в религии, приводишь примеры посланий Святых Апостолов, и одновременно называешь всё происходящее хорошо поставленным спектаклем. Хотел бы я посмотреть на такой спектакль где римский воин будет вбивать в твою руку кованный гвоздь квадратного сечения, длиной 15см , и что-бы ты говорил, и каким бы Богам молился. |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/07/2007 18:28 |
Ой, Ой, Ой!!!! Вбили гвоздик в святую ручку, шаз заплачу над двухтысячелетним спектаклем.
А скольких людей, умных, честных, достойных, после этого на кострах и на дыбах? Сколько газом и в печах? Милиард, два, три? А сколько жизней и судеб поломано, сколько разорвано сердец и душ? Если это всё сопоставить, то стоило убить Марию ещё во младенчестве, а Моисея утопить в Ниле, чтоб не было поводов для убийств и издевательств над инакомыслящими. |
||||||||||||||||||
| stove 20/07/2007 19:37 |
Иисус сам говорил ученикам: "Вы знаете, что чрез два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие" Мф. 26:2
мастер-ломастер, ты похоже, сохранил детскую непосредственность восприятия услышанного. Детские народные сказки до сих пор читаешь и в них веришь? Гвоздь длиной 5см ничуть не лучше -есть вещи страшней гвоздей. Но не будем о грустном. Объясни мне для чего был создан человек. Для страданий или для жизни в Раю? Почему всё вышло не так как планировалось? В чём причина и кто виноват? Почему Идеальный Всемогущий Конструктор построил столь ненадёжную модель примитивного устройства? Не было забот купила баба порося ... Все Его странные попытки (изгнание, потоп ...) ничего не улучшили. Чем если не спектаклем, а точнее фарсом можно назвать непонятную историю с "непорочным» (каким образом должны были плодиться люди в раю согласно проекту?) зачатием замужней женщины и последующей якобы жертвой. В чём эта жертва, если он благополучно воскрес и за что страдал? За недоделки Автора? Главный отправляя в командировку родственника, похоже, дал задание ему только на поиски пути на Голгофу и на агитацию загробной жизни. Чего Он медлит? Обещанного ждут три года или три тысячелетия? Может у Него снова проблемы с памятью? Быт.8:1 И вспомнил Бог о Ное, ... Быт.30:22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. Исх.2:24 И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом. Исх.6:5 И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 20/07/2007 19:58 |
Да ребята мне нечего больше сказать Вам по Вам плачет инквизиция. |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/07/2007 20:03 |
Да? По мне ещё и КГБ плакало, а сейчас патриоты-гопники плачут. Кредо у них такое, плакать |
||||||||||||||||||
| Алексей 20/07/2007 20:55 |
Moishe, |
||||||||||||||||||
| stove 20/07/2007 21:02 |
мастер-ломастер, твоя слепая вера ответов не даёт?
Современный энциклопедический словарь: Догма (от греч . dogma - мнение, учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах... Догмат , 1) в религии - утвержденное высшими церковными инстанциями положение вероучения, объявляемое церковью непреложной истиной, не подлежащее критике. Догматизм , одностороннее, схематичное, окостеневшее мышление, оперирующее догмами. В основе догматизма - слепая вера в авторитеты, защита устаревших положений. Словарь Даля ... Слепая вера противна рассудку. Вера по убеждению, слияние разума с волей.... |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 20/07/2007 21:19 |
Нет Вадик это не слепая вера, а истинная вера. |
||||||||||||||||||
| stove 20/07/2007 21:22 |
Откуда у тебя она и на чём основана?
"Если Бог не существует, то атеист мало что теряет, веруя в него, и, соответственно, немногое приобретает, не веруя в него. Если же Бог существует, то атеист приобретает вечную жизнь, уверовав в него, и теряет бесконечное благо, не веруя". Блез Паскаль. Поэтому многие на всякий случай верят. "Мы граф соседям сказали - материализация состоялась. Чтобы ваш-то авторитет не уронить. Вот мол - было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят... " из фильма "Формула любви" |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 20/07/2007 21:38 |
Я знаю что Бог есть, и меня ни кто не переубедит.Бог помогает во всём. Например сходил в Храм, исповедовался,причастился Святых Христовых Тайн, и на душе легко А тебя ни кто не заставляет, это твой выбор. |
||||||||||||||||||
| vict 20/07/2007 21:40 |
Moishe, вот ты написал ГАДОСТЬ, оскорбил не только чувства верующих...
Всё ещё будешь строить невинные глазки и сетовать "За что же меня говнюка" не любят? |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/07/2007 22:11 |
А назавтра опять, убивать, воровать,завидовать и лжесвидетельствовать. А как только тошно станет от собственных грехов, опять в храм. Хорошая психология, истинная.
"...... учение марксизма всесильно, ибо оно единственно верно...." (из материалов съезда КП / СС, точно не помню какого) |
||||||||||||||||||
| vik57 20/07/2007 22:14 |
Moishe Это они плакали когда ты уезжал? Как же они тебя выпустили? |
||||||||||||||||||
| stove 20/07/2007 22:15 |
Опиум (Opium) ...употр. как наркотическое средство, вызывающее галлюцинации, а также в медицине - как болеутоляющее и снотворное… длительное применение опиума может привести к развитию у человека зависимости от него...
мастер-ломастер, совершенно верно! "Опиум для народа" помогает облегчить страдания. Действительно это так после церкви людям легче. Верно и то, что верующие живут дольше ... Но для такого результата можно пойти и многие ходят к психоаналитику. "Слово лечит, разговор мысль отгоняет. Хотите беседовать, сударь?" из фильма "Формула любви " |
||||||||||||||||||
| vik57 20/07/2007 22:19 |
Наверно к психотерапевту! Ты не учитываешь,что за это надо деньги платить,а в храме бесплатно! |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/07/2007 22:22 |
vik57, Слюши, падэшевли здэляй, а-а-а-а?
А ты ещё и крохобор? |
||||||||||||||||||
| vik57 20/07/2007 22:28 |
Moishe, Во первых давай без оскорблений,я то тебя не оскорблял!!!
Во вторых я пишу не только за себя ,народ в основной массе бедный и не будет ходить к платному психотерапевту,а скорей пойдет в храм,где с него не сдерут деньги за оказанные услуги(надеюсь ты понял,что я хотел сказать!) |
||||||||||||||||||
| stove 20/07/2007 22:29 |
И платить надо больше чем в церкви. Но люди психотерапевтов боятся, а про психоаналитиков не знают. Испытанное народное средство друзья и выпивка. |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/07/2007 22:41 |
Есть прекраснейшая украинская поговорка " Чого бiдний - бо дурний, чого дурний - бо бiдний"
психотерапевт может подсказать как выбраться из запутанных ситуаций, а в храме просто отпустят все грехи и иди греши дальше, с чистой душой. Да, денюшку на свечи, на нужды храма, на новые наряды и ладан для кадила, там тоже не стесняются взять. Как-то смотрел фильм про серийных убийц и маньяков. У всех у них в камерах иконки стоят, и все они православно молятся денно и нощно, вот где истиноверующие, оказываецо собираются.
А всем руководит страх, животный и необъяснимый. Страх смерти и страх, что рано или поздно прийдётся отвечать за собственые преступления. Какой же психоаналитик тут поможет? Только поп! |
||||||||||||||||||
| vik57 20/07/2007 22:51 |
Moishe, Я на 100% уверен,что ты к психотерапевту никогда не обращался,хотя не помешало бы
В храме люди деньги сами жертвуют на его нужды,никто их не обирает и не требует! Про маньяков и серийных убийц фильмы не смотрю,смотри их на здоровье,может для тебя они и интересны!
Сходи в синагогу и там верующим евреям обьясни,что ты обо всем этом думаешь! Порвут тебя как портянку! |
||||||||||||||||||
| stove 21/07/2007 00:15 |
Точно. Этот страх и страх древних людей перед природными явлениями (грозы, наводнения, засухи ...) породил веру в могущественное существо. Люди создали себе богов. мастер-ломастер, что будет с твоей "истинной верой" если оставить её без обещания воскрешения? Будешь ты верить если узнаешь, что самые праведные попадут не в рай а в ад?
Конечно попы не врачи-рвачи но ... Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал: - Почем опиум для народа? За дверью молчали. - Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап. И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев". Вот "почём опиум для народа" в Москве. 
Лев.27:30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; |
||||||||||||||||||
| Moishe 21/07/2007 09:03 |
Я тебе уже давно говорил, что тебе нужно к специалисту, а ты сейчас передёргиваешь. А к спецу тебе надо, это точно. И не потому, что ты недалёкий и ограниченый, а потому, что ты всё время пытаешься выдать желаемое за действительность и обижаешься когда тебе не верят.
Нарушена у тебя грань между реальным и воображаемым миром, а это серьёзно. |
||||||||||||||||||
| stove 21/07/2007 10:11 |
vik57, Десятина это не побор церкви, а Божье библейское установление и поэтому они и приносятся? "Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?" говорит Апостол Павел (1Кор.9:7) |
||||||||||||||||||
| vik57 21/07/2007 11:04 |
stove писал:
stove про поборы в церкви писал Moishe,так-что это к нему!
Moishe писал:
Мне ты про это не говорил,это я тебе сказал и не только я ,а и другие! К психотерапевту тебе точно нужно,хотя я думаю,что это уже не поправимо! Обиженка это ты,а мне по барабану!Насчет синагоги,что-то ответа не увидел! Не увиливай Moishe,хотя ответ как всегда будет глуп и изворотлив,что уж с тобой поделаешь,таков ты есть! |
||||||||||||||||||
| Алексей 21/07/2007 11:53 |
Moishe, vik57, ну не ссорьтесь вы.
Давайте по пиву и забыли |
||||||||||||||||||
| vik57 21/07/2007 12:31 |
[b]Moishe писал:
vik57 писал:
[b]xAlexeyx2006 как видишь,не я первый начал!!! ДОБАВЛЕНО 21/07/2007 14:35
И здесь чувства верующих людей оскорбляет! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 15:14 |
Здравствуйте всем !stove ты своей фотографией ни кого не удивил, деньги от продажи идут на благоустройство Храма. Я сам когда покупаю что-нибуть в Храме или в церковной палатке сдачи не беру. |
||||||||||||||||||
| stove 21/07/2007 15:26 |
А на мерседесы и золото откуда? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 15:42 |
У кого ты видел золото и дорогие машины? Я бываю в домах у многих священников,и могу тебе сказать ,что живут они скромно , и ещё приюты содержат за свой счёт. |
||||||||||||||||||
| deny 21/07/2007 15:57 |
А я на пример,видел,как один из них наплодил грядку детей,имел уже две дорогие иномарки,расселил в """""" людей из комуналки в самом центре города (две семьи-одна верующая дальше некуда,вторая мои знакамые)и спокойно въехал в нее, и живет в ус не дует.........
Дружище, не матерись! |
||||||||||||||||||
| Moishe 21/07/2007 16:35 |
 |
||||||||||||||||||
| deny 21/07/2007 16:45 |
....И чего..... |
||||||||||||||||||
| Алексей 21/07/2007 17:25 |
deny, Можно материться ссылками, А здесь не смей!!! |
||||||||||||||||||
| deny 21/07/2007 17:33 |
Ладно,если это считается матом,перевезли их в жуткую однушку в хрущевке,а вот место называется-второй рабфаковский переулок(не я придумал)...... |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 17:44 |
Их что туда под дулом автомата перевезли, дали денег, вот они и согласились. |
||||||||||||||||||
| Moishe 21/07/2007 18:04 |
http://realigion.ru/index.asp?nID=2125
http://reshma.nov.ru/alm/pr_sov/tri_kita.htm |
||||||||||||||||||
| elgen 21/07/2007 18:39 |
Между автоматом и деньгами есть масса промежуточных способов |
||||||||||||||||||
| Алексей 21/07/2007 19:15 |
Moishe, это пожертвования или обязательно?
\А то поеду к вам умирать. |
||||||||||||||||||
| elgen 21/07/2007 19:23 |
дорога дороже обойдется |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 19:48 |
Эти цены для богатых , если придёт горбатенькая старушка с неё возьмут чисто символическую цену, ну а если приедет кто-то на джипе и в цепях, то заплатит по полной. |
||||||||||||||||||
| Алексей 21/07/2007 19:57 |
мастер-ломастер, нету у меня джипа...
Притворюсь старушкой |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 20:01 |
Не получиться, обычно в любом Храме всех старушек в лицо знают. |
||||||||||||||||||
| elgen 21/07/2007 20:40 |
xAlexeyx2006, зачем, пустая трата денег |
||||||||||||||||||
| vik57 21/07/2007 21:38 |
Да в любых религиях приветствуются подношения,пожертвования!
Вот из торы цитата: 9. И всякое возношение от святынь сынов Исразля, которые они (Господу) приносят, священнослужителю, ему будет. 10. Посвященное кем-либо ему будет; что даст кто-либо священнослужителю, ему будет. А про цены за услуги,пусть нам Moishe напишет! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 21:45 |
Кто подаст милостню не только в Храме, но и нищему, тому воздасться в 10кратном размере. |
||||||||||||||||||
| ILYA 21/07/2007 21:51 |
Не хотел вмешиваться в высоконаучный диспут. Но при таком подходе служителей культа к делу, лучше быть атеистом. Это, кстати, не означает, что атеист ни во что не верит. Но вера его в себе, а не на виду у служителей культа. Я так думаю. Мне, например, одинаково неприятно смотреть на бьющих поклоны коммунистов и надевающих кипу политиканов, на совести которых тысячи жизней. |
||||||||||||||||||
| elgen 21/07/2007 21:54 |
Атеист, как раз не верит в бога, или верит что его нет. То есть тоже верующий. а тот про кого выше скорее агностик . а в остальном согласен |
||||||||||||||||||
| vik57 21/07/2007 22:01 |
Все мы люди и среди служителей культа, есть хорошие и плохие! Тут уж ничего не поделаешь! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/07/2007 22:01 |
Атеист не верит ни во что. Для него всё материя которая двигается.Он материалист. |
||||||||||||||||||
| elgen 21/07/2007 22:06 |
не , он верит что бога нет что все материально и тп.
ДОБАВЛЕНО 07/21/2007 23:08 ведь у него докательств нет, значит его утверждения вера |
||||||||||||||||||
| Moishe 21/07/2007 22:28 |
Верующий человек - не обязательно оболваненый, но поп(равин, ксёнз, мулла) - обязательно оболванивающий.
И если мне родители с рождения не вложили веру в Б-га, то становиться верующим на старости означает быть оболваненым. Не люблю я хамелеонов, которые окрас меняют по пять раз на дню. |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 00:07 |
От Луки 14: 12 Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния.
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, 14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных. Откупиться милостыней от убогих намного проще и комфортней, чем приласить их в свой дом и помочь?
мастер-ломастер, это бизнес у тебя такой прибыльный? Чем больше подашь - тем больше воздастся? Понятно теперь почему есть столько желающих выгодно пристроить свои копейки. А если бы ничего не воздавалось - не подавали бы? Интересно откуда ты взял такое привлекательное соотношение? Более заманчивая сделка: Матф.19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. мастер-ломастер, соглашайся без долгих раздумий! |
||||||||||||||||||
| elgen 22/07/2007 00:19 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 22/07/2007 00:25 |
У них своя мафия,простому нищему, не дадут стоять с протянутой рукой! |
||||||||||||||||||
| elgen 22/07/2007 00:36 |
это точно, во всяком случае в крупных городах так, в маленьких наверно попроще, но что у нас по сравнению с питером он получить может. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 08:40 |
Stove видешь, ты какой ,тебе везде мерещится материальная выгода ,а я имел ввиду благодать Божью, например здоровье, помощь в делах, но не деньги ,как ты.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2007 09:46 А ты что Moishe даже слово БОГ боишься написать? |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 09:53 |
- Экий ты меркантильный, Маргадон, о душе бы подумал.
- Душа, душа, душа ... Мария! ( К-ф "Формула любви") - Не умеете лгать, молодой человек. Все люди разделяются на тех, которым что-то надобно от меня, и остальных, от которых что-то нужно мне. Мне от вас ничего не нужно. Выкладывайте, что вам угодно.( К-ф "Формула любви") мастер-ломастер, не перекладывай с ... Растолкуй что сие означает:
Разве это не сделка? Вклад в здоровье намного выгодней, чем в банк! Чем это не взятка за помощь в делах.
Ты видишь не нуждающегося убогого человека, а рассчитываешь на весомую отдачу от своего подаяния. Повторяю вопросы: А если бы ничего не воздавалось - не подавали бы? Интересно откуда ты взял такое привлекательное соотношение? ДОБАВЛЕНО 22/07/2007 11:25 Исх.20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. |
||||||||||||||||||
| ILYA 22/07/2007 10:30 |
Ага, боязливый он. Ещё и какой. |
||||||||||||||||||
| Руслан 22/07/2007 13:10 |
ILYA, 
мастер-ломастер, знать законы надо! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 14:33 |
Что же Вы Руслан, все такие законапослушные стоите в стороне ,и смотрите как оскорбляют Святую Книгу,а меня обвиняйте в незнание законов. Да я употребил святое слово, но в защите Библии ,а не в суе. |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 15:03 |
мастер-ломастер, кто и где оскорбил книгу?
Иегова — вариант написания и произношения Божьего имени, используемый на протяжении веков. На древнееврейском языке, где слова читаются справа налево, это имя пишется при помощи четырех согласных букв  . Эти буквы — в русской транслитерации ЙХВХ — известны как тетраграмматон.
В XVII веке в нескольких европейских странах чеканили монеты с изображением имени Бога. На немецкой монете, отчеканенной в 1634 году, имя Иегова видно очень отчетливо. Такие монеты, которые находились в обращении десятки лет, стали называть талерами Иеговы, или монетами Иеговы. http://www.watchtower.org/u/20040122/article_01.htm "Бог есть реально существующий и неизменный, личностный идеал добра, истины и красоты и конечная цель духовных устремлений человека". (А.И. Осипов "Путь разума в поисках истины"). Такого Бога мало кто знает. В Библии его нет. Имя его мне неизвестно. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 15:21 |
stove ты назвал происходящие действия в БИБЛИИ спектаклем это и есть оскорбление. |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 15:29 |
Спектакль 1. Театральное представление. 2. перен. Какое-л. забавное, любопытное, необычное зрелище, происшествие. Фарс 1. вид средневекового народного театра и литературы бытового комедийно-сатирического характера 2. перен. Нечто лицемерное, циничное. Грубый ф. мастер-ломастер, кто изобретатель "порочного" зачатия? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 15:45 |
stove я имею ввиду что ты написал на 13 странице. |
||||||||||||||||||
| elgen 22/07/2007 15:50 |
Если-бы не существовавшее 2 тыс лет христианство, то назвал бы описанное в новом завете и вовсе чушью, но факт что столько людей такое колличество времени в это верили. Считали и считают Б святой. С одной стороны нехочется оскорблять не книгу, а именно их, с другой интересно разобаться, с третьей сам вижу только поучительно-познавательны смысл. что то и до библии было и после будет, |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 16:45 |
Та цитата, что я привёл из 13й. мастер-ломастер, не боись цитируй или расскажи, в чём моя ошибка. Почему всё не так вышло? Моя цыганская (В. Высоцкий) ... Рай для нищих и шутов, Мне ж - как птице в клетке. В церкви - смрад и полумрак, Дьяки курят ладан... Нет и в церкви все не так, Все не так, как надо! ... Вдоль дороги все не так, А в конце - подавно. И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято! Нет, ребята, все не так! Все не так, ребята... |
||||||||||||||||||
| elgen 22/07/2007 16:49 |
прав был Высоцкий |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 17:13 |
Вадик лучше написал бы так : Парус, порвали парус,КАЮСЬ, КАЮСЬ, КАЮСЬ.. В. С. Высоцкий. |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 20:59 |
Мы многое из книжек узнаём,
А истины передают изустно: «Пророков нет в отечестве своём», — Да и в других отечествах — не густо. (Я из дела ушёл)В.С. Высоцкий Купола в России кроют чистым золотом — Чтобы чаще Господь замечал. (Купола)В.С. Высоцкий Баллада о манекенах Семь дней усталый старый Бог В запале, в заторе, в запаре Творил убогий наш лубок И каждой твари - по паре. Ему творить - потеха И вот, себе взамен Бог создал человека, Как пробный манекен. Идея эта не нова, Но не обхаяна никем. Я докажу, как дважды два, Адам был первый манекен. А мы, ошметки хромосом, Огрызки божественных генов, Идем проторенным путем И создаем манекенов. .... ("Баллада о манекенах")В.С. Высоцкий Суета всех сует - всё равно суета. (Мне судьба — до последней черты, до креста)В.С. Высоцкий |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 21:04 |
Вадик, ты прям поэт , вот где таланты пропадают.!!!!!!!!!!!!!!!
ДОБАВЛЕНО 22/07/2007 22:07 Лучше стихи писал бы чем БИБЛИЮ обсуждать. |
||||||||||||||||||
| Moishe 22/07/2007 21:24 |
Мда такое восприятие реальности просто не поддаётся осмыслению. Особенно у некоторых.
Иногда лучше жевать чем говорить. А может создать отдельный форум, для всяких там виктюков-ламастеров, а то их постинги кого хошь в стопор загонят.
Ламастер а не зарозовитьли магниторелаксатор триагологовой стимузондерации эксдренажиноварования желегазокристалической ахинеи которую вы единоутробно реализуете в плоскостях шарообразных пирамид? Разговор о библии зашёл за психиатрическую границу. Пора заканчивать.  |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 22/07/2007 21:46 |
Moishe , сказал бы я тебе пару ласковых да не могу , вырубят.Разговор о БИБЛИИ никогда не закончиться. |
||||||||||||||||||
| Руслан 22/07/2007 21:54 |
мастер-ломастер, .не надо!!!! не по теме !!!!тема интересная особенно как stove, отвечает чел грамотный,и подкован в Библии только вот по привату ну никак не хочет со мной пообщаться.Тут тоже интересно, но просто времени у меня мало даже иногда все посты тут перечитать не успеваю. |
||||||||||||||||||
| vik57 22/07/2007 22:03 |
Moishe Оно и не должно быть таким как у тебя,нормальное явление.Ненормальным считается,когда чел вроде тебя,хочет заставить думать всех ,как он!
Можно и для Мойш создать,че уж там!
Ну вот уже занервничал,а ведь говорил тебе ,что подлечиться нужно! |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 22:11 |
Автор стихов Высоцкий. Сейчас дописал.
Руслан, у меня нет "аськи", а у тебя времени. мастер-ломастер, тебя не смущают ошибки и противоречия в Библии? |
||||||||||||||||||
| Руслан 22/07/2007 22:42 |
stove, да ася не проблема те поставить,а для тебя я время выкрою.....и то сколько надо. |
||||||||||||||||||
| muxalo 22/07/2007 23:01 |
stove, в Библии нет ни ошибок ни противоречий. Просто людям не хватает ума и желания ее понять. |
||||||||||||||||||
| stove 22/07/2007 23:26 |
Толстой Л.Н. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. |
||||||||||||||||||
| vik57 22/07/2007 23:59 |
stove, Зачем же передергивать! У Толстого были разные этапы в жизни! Вот хотя бы пример:
А через 30 лет: Отлучение от Церкви
Поэтому ссылаться на Толстого,я бы не стал! |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 00:00 |
muxalo, проясни как закончил жизнь Иуда Искариот?
Толстой Л.Н. Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог. ДОБАВЛЕНО 23/07/2007 01:03 vik57, Толстой верил в Бога больше, чем те кто предавал его анафеме. |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 00:10 |
stove, спасибо еще раз за Высоцкого, его люблю и уважаю. но ни одно авторитетное мнение не заменит своего. А оно как понимаю имеется и вполне определенное
мастер-ломастер, это обсуждение, хоть и заносит его периодически, интересно. Тебя , как человека вурющего наверно должна радовать возможность познакомить со своей верой, с библией всех желающих, ведь здесь много тех для кого оно либо почти неизвестно , либо пустой звук. Да и позволяет это обсуждение лучше понять друг друга.
Moishe, всякое восприятие имеющее место быть, имеет право на внимание к нему. А как его привлечь иначе, как высказав? Осмыслению поддается все, пусть по частям и упрощенно. Только понять далеко не значит принять. как и осмыслить не означает сделать это своим, скорее разобраться в смысле. |
||||||||||||||||||
| vik57 23/07/2007 00:14 |
Кто это может определить,как это измеряется? stove, Вобще,что мы тут обсуждаем и кого хотим переубедить,верить или не верить! В конституции записано: Конституция страны гарантирует право на свободу вероисповедания Каждый этим правом пусть и пользуется! Я например так думаю! |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 00:24 |
|
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 00:40 |
vik57, никто на твоё право не покушается. Хочешь верь, а хочешь нет. Как и участвовать в этой теме.
КАК ОБЪЯСНИТЬ РЕЛИГИЮ РЕБЕНКУ 13 декабря 1899 г. Из письма Л.Н. Толстого студенту Дворянскому. Вопрос первой, самой первой важности, который вы мне ставите, и который, не переставая, занимает меня, но разные причины до сих пор задерживали, и только теперь я могу исполнить ваше и мое желание. С того самого времени — 20 лет тому назад — как я ясно увидал, как должно и может счастливо жить человечество, и как бессмысленно оно, мучая себя, губит поколения за поколениями, я все дальше и дальше отодвигал коренную причину этого безумия и этой погибели: сначала представлялось этой причиной ложное экономическое устройство, потом государственное насилие, поддерживающее это устройство; теперь же я пришел к убеждению, что основная причина всего — это ложное религиозное учение, передаваемое воспитанием. Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей, так называемому, закону Божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем Богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой Бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого Бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть ничто иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного Бога, а что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот Бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело Бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, также как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем, то преподавание, так называемого, закона Божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением. Правительству, правящим властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми; людям же, желающим не поддержания ложного общественного устройства, а, напротив, изменения его, и, главное, желающим блага тем детям, с которыми они входят в общение, нужно всеми силами стараться избавить детей от этого ужасного обмана. И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он бы мог передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина. Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может. Да, кроме того, несправедливо то, чтобы человек не имел бы чего сказать ребенку, как положительную религиозную истину, которую он исповедует. Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет это ребенку, или пусть покажет это ему, и он сделает добро и наверное не повредит ребенку. Я написал книжку, называемую «Христианское учение», в которой, я хотел сказать как можно проще и яснее то, во что я верю. Книга эта вышла недоступною для детей, хотя я имел в виду именно детей, когда писал ее. Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле Того, что мы называем Богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля Призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели. Том 19 стр.457 "Художественная литература". М. 1984г. |
||||||||||||||||||
| vik57 23/07/2007 00:57 |
stove Ты этим ----Из письма Л.Н. Толстого студенту ....
ничего мне не доказал!
О приведенной тобой цитате Могу лишь сказать,это личное мнение Л.Н. Толстого и почему его надо навязывать другим!  |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 01:20 |
что же , кто спотирт с тем что Толстой был человек верующий, но его вера отличалась от общепринятой. Но это вера и мнение Толстого. оп имел на это право как и всякий другой. Его наплохо знать, но придерживаться вовсе не обязательно.
stove, просьба все же с цитатами покороче немного, люди жалуются у кого на мыло приходит. да и читать трудно, занимает всю страницу. писал уже, сюда основную мысль, а остальное в архив и приложить. так лучше будет. |
||||||||||||||||||
| Moishe 23/07/2007 06:02 |
Ладно будем на Стова говорить, что он Высоцкий, на снег будем говорить - уголь, на грязь - чистая скатерть, а помойку будем называть родной мамой. Пределов нет! |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 06:18 |
никто на стова не говорит что он Высоцкий, он просто его стихов немного выложил. Кто то не узнал Высоцкого и приписал стихи стову, не знать Высоцкого в общем не зазорно, это мне он нравится и узнаю, да и то не все наверно. говорит каждый то на что ума хватит, а вот слушать , читать это дело личное Бомжи вот от помойки без ума, она им и мама и папа и кормит и поит, есть такие сам видел. Они то же люди, живут как умеют, по другому немогут или не хотят. Понять почему не значит принять. Пределов нет, это верно, |
||||||||||||||||||
| muxalo 23/07/2007 07:44 |
stove, ты об этом?
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. (Матф.27:5) но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; (Деян.1:18) Не вижу противоречий. Одно событие могло следовать за другим. |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 07:52 |
vik57, не доказывал а показал, его достойную оценку библейских сказок и главного персонажа. Л.Н. прав или нет? Толстой знал не только Библию, он изучил основные религии и читал Евангелие на многих языках. Христа и его заповеди не отвергал, но не верил в его воскрешение. muxalo, повесился а потом разбился? |
||||||||||||||||||
| muxalo 23/07/2007 08:15 |
stove, вот именно. Синтетических веревок в то время еще не было.
А относительно Толстого я тебе так скажу, если человек не хочет верить его ничем не заставишь, никакие доказательства не помогут. Христианство без воскресения - самообман. Если воскресения Христа не было то и мы воскресать не будем, а какой смысл тогда придерживаться какой-то морали? Бей, грабь, убивай - только что бы не поймали. ДОБАВЛЕНО 23/07/2007 09:21 Я к тому, что зачем соблюдать заповеди Христа, если Он сам обманщик? |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 09:04 |
muxalo, всю жизнь "Бей, грабь, убивай - только" успей вовремя покаяться?
Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. muxalo, греши и делай гадости, соверши преступление но покайся, то-то радости будет на небесах ....
muxalo, ты не преступник только потому, что тебе обещано воскресение? Твоя вера основана не на любви к Богу, а мораль держится на смысле продолжения загробного существования? Христос не обманщик, а жертва. Иисус так вошёл в роль, что и сам уверовал, что он Мессия. Как известно "избранный народ" в него не поверил и ждёт настоящего спасителя до сих пор ... Лук.4:24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. Иоан.4:44 ибо Сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем отечестве. |
||||||||||||||||||
| muxalo 23/07/2007 09:16 |
stove, несправедливо? Если бы Бог поступил с тобой и со мной справедливо - спорить было бы некому. А Он поступает не по справедливости а по милости. Ждет, а вдруг и stove, покается. И Христос на смерть пошел не по справедливости.
Кстати, а вдруг не успеешь? |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 09:27 |
Бывает, винюсь и каюсь перед собой, но не в обмен на что-либо ...
muxalo, Бог твой несправедливый? А других призывал: Зах.7:9 так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему; |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 13:13 |
|
||||||||||||||||||
| muxalo 23/07/2007 14:29 |
stove, не надо перекручивать. Бог справедлив, и именно из-за этой справедливости была нужна жертва Христа. И только после этого как за преступления человечества было уплачено мы можем "просто покаятся"
elgen, если вот так упрощать, то твоя мораль - тоже простая сделка. Ты мне - я тебе. Я просто хотел показать что так можно дойти до абсурда. А мораль христианства в том, чтобы стараться не грешить именно из-за любви к Богу, а не из страха наказания или выгоды. |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 14:50 |
muxalo, кому принесена жертва и за что?
Верно. А вот другая мораль. И может быть такая легенда, что Христос с апостолами ходили по земле и зашли к богачу, и богач не пустил Его, а зашли к бедной вдове, и она пустила. И потом Он велел бочке золота покатиться к богачу, а волка послал к бедной вдове — съесть ее последнюю телушку, и вдове было хорошо, а богачу худо. А хорошо было вдове потому, что доброго ее дела и счастия от того, что она его сделала, никто не мог отнять у нее; а богачу было худо потому, что на совести осталось дурное дело, и горечь от дурного дела не прошла от бочки золота. Такая история вся невероятная, потому что ничего того, что описывается, не бывало и не могло быть; но она вся — правда, потому что в ней показывается то, что всегда должно быть, в чем добро, в чем зло и к чему должен стремиться человек, чтобы исполнить волю Бога. Какие бы чудеса ни описывались, какие бы звери ни разговаривали по-людски, какие бы ковры-самолеты ни переносили людей, — и легенды, и притчи, и сказки будут правда, если в них будет правда Царствия Божия. А если не будет этой правды, то пускай все, что описывается, будет засвидетельствовано кем бы то ни было, все это будет ложь, потому что нет в нем правды Царствия Божия. Сам Христос говорил притчами, и притчи Его остались вечною правдою. Он только прибавлял: «И так наблюдайте, как вы слушаете». Л.Н. Толстой. |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 17:53 |
Вот и я про то, притчи и не стоит их воспринимать буквально. Библия в моем представлении это и есть собрание притч, пусть и обьединенных одной темой. Когда она писалась тема была актуальна, воспринималась если не как очевидное то во всяком случае , как возможное. В ней и отражено предствление о мире 2000летней давности..Питчи остались притчами, но представления об устройстве мира устарели.В то время не верить в какого либо бога было наверно как сейчас считать что земля плоская.
muxalo, это не я упрощаю, оно сделано задолго до меня.если мораль от любви то зачем страшилка и пряник? по отношению сделки то что в этом страшного? вполне разумно и справедливо поступать с окружающими так как хочешь что бы они поступили с тобой. по другому как раз абсурд. перекос, да и как узнать что кому надо, что хчешь сам того наверно и другие. А от любви к христу людей заживо жгли, это тоже по христиански , морально то есть? идея говорят от того не страдает, но стоит ли строить мораль на основе которая позволяет происходить подобному? Да и простота штука сложная, упрстить это не так просто как кажется |
||||||||||||||||||
| Moishe 23/07/2007 18:09 |
А было скорей всего так: Один сынок плотника, далеко не глупый, но с явными признаками умопомешательства, возомнил себе, что является Б-гом, попридумывал себе разных историй, благо народ был тогда не шибко грамотный, эти истории обросли приукрашеными деталями, в которые местные жители не могли поверить, а посчитав его высказывания кощунством и святотатством проголосовали за его казнь. Казнили его, конечно, римляне, которые в последствии стали самыми рьяными христианами ( так часто бывает, кто больше всего грешен, тот ищет грешников в других). На базе слухов и домыслов, опосля 300 лет возникает религия,( тогда язычество уже не устраивало прогрессивное человечество) религия эта является продолжением иудаизма, она начинает помалу приживаться, причём везде, только не там где ЭТО происходило, религия крепнет, из слабой и беззащитной превращается в сильную и агрессивную, бойся, кто не с нами! Естественно язычники не могут противостоять цивилизованой Греции и Риму, принимают нехотя поначалу, а потом как римляне, рьяно. Теперь если и начать с кем нибудь диспут, то обязательно упрекнут тысячелетней историей и догмами-постулатами с бородой до пят. Никто и никогда не перевоспитывался и не менял своей точки зрения в течении одной беседы, кроме, конечно, очень умных людей, а таких О-О-Очень мало, а тут на форуме их нет вовсе.
(я не умнее остальных ) |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 19:13 |
Роль ему назначена ещё до рождения. Матф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Жена плотника неизвестно от кого понесла ... Не желая смерти жены муж и родственники объявили о чудесном зачатии... Потому, что: Втор.22:20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя. 22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля. 23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: ... Дух святой (рассказ плотника Иосифа) Владимир Высоцкий. Возвращаюсь я с работы, Рашпиль ставлю у стены. .... |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/07/2007 20:07 |
Здравствуйте Всем!!!!!!!!!!!!!! Да , я читаю у меня волосы становятся дыбом от такого богохульства, Я могу сказать одно : Может быть вам простятся многие грехи , но хула на СВЯТАГО ДУХА НИКОГДА ПРОЩАЙТЕ! |
||||||||||||||||||
| Moishe 23/07/2007 21:16 |
Вообще-то Иисуса пытались выдать за еврейского Машияха, есть предсказание и описание в главе Захарии (по-моему), поэтому в иевангелиях все рассказы крутятся возле этого предсказания, только с разницей, что Машияха будут узнавать и признавать сразу, он будет обладать силой убеждения и мудрости настолько, что не останется человека, который не поймёт, что это помазаник Б-жий, а Иисуса не признали, ни евреи, ни римляне, ни греки.
мастер-ломастер, stove, не Высоцкий, Иисус не дух святой, а сын Б-жий (если исповедовать православие) ты сам не знаешь какую веру исповедуешь и во что веришь. Перестань нести ахинею, это уже не смешно. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/07/2007 21:50 |
Хотел пойти спать но от вас не уйдешь. Неужели я не знаю стихов или песен В С Высоцкого, я просто подколол Вадика что он поэт.А я верю во СВЯТУЮ ТРОИЦУ . На этом основано ПРАВОСЛАВИЕ . И если идёт хула на одного члена троицы то вы хулите ВСЮ троицу , а ГОСПОДЬ сказал ; ЗА ХУЛУ НА СВЯТОГО ДУХА НЕ БУДЕТ ВАМ ПОЩАДЫ . понял Moisha. |
||||||||||||||||||
| Moishe 23/07/2007 21:59 |
Понял кастер-лизасеранер, не смотря, что тебя понять невозможно, понял |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/07/2007 22:02 |
Странно!!! почему никто не вспоминает Сатану, поверьте на слово, Он достоин неменьшего внимания, достойный сын своего Отца ( Бога)??? или я не прав??? |
||||||||||||||||||
| ЮРИЧ 23/07/2007 22:03 |
мастер-ломастер, ДАВАЙКА сюда заглядывать не будем.
У ТЕБЯ мозги не туда направлены. ДАВАЙ ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ. |
||||||||||||||||||
| Moishe 23/07/2007 22:07 |
Нигде не сказано, что Сатан в родстве с Б-гом, написано, что восстал он супротив Господа и был низвегнут в ад. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/07/2007 22:08 |
Moishe мы на Форуме общаемся на РУССКОМ ЯЗЫКЕ так извольте. Ты понял что зашел очень далеко. |
||||||||||||||||||
| Moishe 23/07/2007 22:12 |
А ты решил, что будешь определять куда мне заходить?, Я ведь не посесняюсь послать. И по-русски, тоже! |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/07/2007 22:14 |
Коллеги, право глупо из-за такой мелочи ссориться, есть доводы гораздо серьезней |
||||||||||||||||||
| ЮРИЧ 23/07/2007 22:16 |
мастер-ломастер, Ты понял "куда" попал? |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/07/2007 22:18 |
Так все-таки, поговорим о не менее достойном Герое |
||||||||||||||||||
| ЮРИЧ 23/07/2007 22:20 |
Я о БИБЛИИ принципиально не говорю.
СЧИТАЮ- ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. ЭТО БИБЛИЯ!!! |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/07/2007 22:22 |
Разрешите полюбопытствовать о причинах? |
||||||||||||||||||
| ЮРИЧ 23/07/2007 22:29 |
ЭТО ТВОЁ.
ЭТО МОЁ. |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/07/2007 22:35 |
[
Исчерпывающе понятно. ДОБАВЛЕНО 23/07/2007 23:36
Коллега, Вы уверены в этом? |
||||||||||||||||||
| ЮРИЧ 23/07/2007 22:42 |
Я Христианин. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/07/2007 22:43 |
Спасибо, ЮРИЧ Я всё понял. Спокойной ночи!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||
| ЮРИЧ 23/07/2007 22:54 |
мастер-ломастер, Спокойной ночи. |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 23:00 |
Сын он Божий ... Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. |
||||||||||||||||||
| elgen 23/07/2007 23:02 |
Moishe, Было ли так как выше про сына плотника или по другому, то есть был, жил , казнили, а кто то ради политических целей решил приписать ему то что он не делал. создать мученника, а может и врага. может и вообще это собирательный персонаж на какойто более менее реальной основе. это не главное наверно. А вот то что через некоторое время эта история была вытащена и стала религией это факт. с этим согласен. и сделано оно было не без выгоды, в чем она , виднее историкам. у меня много вариантов есть. на все места не хватит. суть в том что извлечено это не просто так , а с конкретной целью было.
.мастер-ломастер, гнев. обида не аргумент, высказывая свое мнение надо быть готовым отстоять его. или признать неспособность это сделать, никто не говорит о признании его ошибочности. |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/07/2007 23:06 |
И именно они вдвоем лепили Адама (имеется ввиду Бог и Сатана) |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 23:24 |
Отец наделал столько зла и бедствий, что Сатане до него далеко. Поэтому злому Отцу придумали посредника и миссионера-проповедника в лице доброго Христа. |
||||||||||||||||||
| vik57 23/07/2007 23:35 |
stove Не богохульствуй! Люди на форуме разные,есть и верующие! Зачем их оскорблять такими высказываниями! Тема то про Библию ! |
||||||||||||||||||
| stove 23/07/2007 23:44 |
vik57, никто не заставляет их читать эти страницы.
Назови, что в Библии ужасного совершил Сатана и его Отец. |
||||||||||||||||||
| muxalo 23/07/2007 23:45 |
Да народ, заносит вас конкретно. Отвечать на все не буду, скажу одно напоследок. Не смотря на ваши "изыски", мудрствования, независимо от того, верите вы или не верите в это, в свое время Бог воскресит и вас, и заставит отвечать за ваши "убеждения". И тогда, я уверен, вы вспомните и эту дискусию, и ваши "идеи". Очень советую прочитать хотя-бы Новый Завет, что бы не обсуждать слухи, домыслы и коментарии людей, восстающих на Бога, а основу. За сим прощайте, жалко тратить время на бесполезные занятия. |
||||||||||||||||||
| vik57 23/07/2007 23:49 |
Ну ты даешь,причем здесь заставляет или нет!Эдак можно тогда всех здесь костерить,на все лады? Ты не прав,должна быть этика, которой нужно придерживаться! |
||||||||||||||||||
| elgen 24/07/2007 00:05 |
В пятый раз тут пишу, сложно говорить о библии не касаясь темы бога, но надо стараться.vik57, прав, оскорблять чьи то чувства не стоит, правда это и в другую сторону работает. и верующий может сделать это по отношению к атеисту. Получается последние должны проявлять большую терпимость? |
||||||||||||||||||
| stove 24/07/2007 00:08 |
vik57, давай расскажи про этику.
Быт.6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Ис.26:14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них. Иез.25:16 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я простру руку Мою на Филистимлян, и истреблю Критян, и уничтожу остаток их на берегу моря; Плач.2:4 натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил все, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь. 5 Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач. 11 Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. 20 "Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк? 21 Дети и старцы лежат на земле по улицам; девы мои и юноши мои пали от меча; Ты убивал их в день гнева Твоего, заколал без пощады. |
||||||||||||||||||
| vik57 24/07/2007 00:23 |
stoveНе надо выдергивать из текста!Нужно все сначала читать!
Сперва это было написано! |
||||||||||||||||||
| stove 24/07/2007 00:34 |
vik57, а кто всё это создал? Не знал , что так выйдет? Или нельзя было обойтись без массовых убийств?
Сперва это было написано: Быт.1:1В начале сотворил Бог небо и землю. |
||||||||||||||||||
| vik57 24/07/2007 00:50 |
Я имел ввиду твою цитату,она то после написана!
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. И этому дается пояснение:
|
||||||||||||||||||
| stove 24/07/2007 01:17 |
Что ж давай зайдём издалека. Разврат принесли Сыны Божьи?
Бытие 6 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. 8 Ной же обрел благодать пред очами Господа. 9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. 10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета. 11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. РАСКАЯТЬСЯ, в чем. Сознав, что поступил дурно, неправильно, ошибочно, начать испытывать сожаление об этом или признаться в этом. Р. в преступлении. КАЯТЬСЯ, 1. (сов. покаятся) кому-чему или перед кем-чем в чем. Сознаваться с сожалением в своей вине или ошибке. 2. (сов. покаяться). Сознавая свою греховность, приносить покаяние (религ.). Кающийся грешник. В чём "развращение" в том, что люди стали исполнять Его наказ плодиться и размножаться? Ну истребил утопил развращенных -оставил праведных и что? Праведные вновь развратились ... |
||||||||||||||||||
| vik57 24/07/2007 01:34 |
|
||||||||||||||||||
| stove 24/07/2007 01:45 |
Ни один нормальный родитель не пошлёт на смерть своего сына, тем более за свои или чьи-то грехи. Что может быть абсурдней пожертвовать самому себе своего сына? Он Сам не решился пойти на крест? Тем более зная, что воскреснет как актеры в театральном спектакле. Или Он не в состоянии, ни создать без переделок, ни исправить свои ошибки? Плохому танцору -люди мешают?
Вот Он и получил Свой камень. Надо было хорошо думать прежде, чем камни создавать и бросать! |
||||||||||||||||||
| elgen 24/07/2007 01:50 |
Сам породил , сам и...получается тарас бульба. |
||||||||||||||||||
| Moishe 24/07/2007 06:04 |
elgen, Интересно ты рассуждаешь, если кто-то говорит, что библия это фарс и обман, он оскорбляет чувства христиан.
Причём некоторые русские христиане пишут Христианин. Тогда я могу считать любое упоминание о Христе, оскорблением моего достоинства, нацизмом и шовинизмом. |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/07/2007 08:25 |
Уважаемые Коллеги !!! речь идет не о личном отношении друг к другу, я искренне верю, что ВЫ все в основе своей прекрасные человеки и всегда придете на зов нуждающегося в помощи и в такие минуты, не всякий раз думая о личной выгоде.
Но приходиться теряться в догадках, чаще в фактах, что происходит с теми, кто призван быть терпимым, милосердным. Откуда такие зверства за инакомыслие, в борьбе с еретиками были изобретены самые человечные средства убеждения: ДЫБА, ССОЖЕНИЕ, РАСПЛАВЛЕННЫЕ СВИНЕЦ и ВОСК и .....заметьте, не еретики пользовались такими методами. Пришло новое тысячелетие, появляются дети с уникальными способностями, с абсолютно другим образом мышления, но это люди завтрашнего дня, а сегодня все тот-же кошмар, проклятия, анафема. Мы пытаемся разобраться в книге из-за которой уничтожено столько народа, не побоюсь заявить прогрессивного, искавших истину и за то что им дан такой ум (по Библии Богом) их уничтожают другие люди ----НОНСЕНС. Очевидно для STOVE заготовлена ДЫБА, но думается мне, что отстаивать свою версию нужно знаниями, не проклятиями. Я разделяю взгляд на эту тему со STOVE, он не плохо владеет материалом, так противопоставьте свои аргументы ----его. Сатана (Сатанаэль) - князь обманщиков. Эпитет его - "Противостоящий". Станаэль - старший сын Бога, творец материального мира, блудный сын сбившейся с праведного пути. Стоял справа от Бога. После падения его место занял Иисус. Сананаэль создал тело Адама, а Бог Вдохнул в него душу. Затем он создал Еву, а Бог - ее душу. После этого Сатанаэль при помощи хвоста переспал с Евой, и они родила ему Каина и его сестру близнеца Каломену, от Адма же она родила Авеля. Вначале Сатанаэль был членом божественного совета, исполняя зло, назначаемое грешникам от Бога. Но, отказавшись в заносчивости поклонился Адаму, заявил, что тот сделан из праха, а он - из огненной материи, и что он выше Адама, за что был низвергнут с высот и после падения создал второе небо со своими собственными ангелами и с той же иерархией, что и на небе отца. При этом он потерял божественную приставку "ЭЛЬ" и стал именоваться просто Сатана. Ангелы Сатанаэлья переспали с человеческим дочерьми - и родились великаны, восставшие против Сатанаэля, но Сатанаэль победил их, наслав потоп. Один по вине Сатаны - погубивший допотопных великанов, а второй - по воле Бога - с огромными человеческим чертами. |
||||||||||||||||||
| stove 24/07/2007 09:33 |
gennadij, какое отношение цитата из демонологии и Сананаэль, который "создал тело Адама", а Бог только "Вдохнул в него душу" имеет к Библии? У тебя нездоровый интерес к сатанизму? Тогда обсудим ещё одного Змея.
Например отсюда: Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча; Вот так работают и провокаторы -искушают, чтобы выведать инакомыслие ... Вдумайтесь: Бог, который любовь призывает не переубеждать, а убивать друзей и родственников. |
||||||||||||||||||
| vik57 24/07/2007 13:16 |
А что надо писать по другому?
Почему?Обьясни пожалуйста! stove писал:
У меня тоже сложилось такое мнение! gennadij писал:
Прекрасные слова! На этой ноте и закончить бы все эти философствования!Лично для меня,вера в Бога нечто другое,никогда не признавал религиозных фанатов,которые могут с криками Аллах Акбар,взорвать себя и окружающих,но и верить во что-то светлое и чистое необходимо,иначе никак!Недаром плохому человеку говорят"Бога в тебе нет" или на плохой поступок "Побойся Бога". |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/07/2007 13:19 |
Коллега, читая Бытие, у Вас не создается впечатления сумбура и недосказанности или хуже того умышленное извращение скажем так фактов. Следствием этого у меня появилось несколько версий: 1.Первые главы Библии, были намеренно изменены на более приличный и приятный вид, но с большой долей тумана. Иначе как обьяснить появление "подробностей", мною приведенных и это не единственные.... 2. Кому было выгодно, свести к минимуму упоминание о царстве Сатаны в Библии, согласитесь, Герои одной истории, описанной в одной книге, но как-то сквозь зубы??? По аналогии возьмите роман Л.Н. Толстого " Война и Мир" и перепечатайте только "...... и Мир" по содержанию, вот тумана-то получиться .........................................!!!???
И еще, в чем мой нездоровый интерес к сатанизму? Я за МНОГОГРАННОСТЬ и МНОГОМЕРНОСТЬ. |
||||||||||||||||||
| elgen 24/07/2007 14:51 |
Moishe, это не я так рассуждаю это я суммировать про оскорления сказанное попробовал. и там вторая часть не меньше первой значит, может недостаточно ясно и понятно написал, не очень я умен для того.смысл вкладывал скорее противоположный понятому, но не диаметрально У всех чувства есть, у атеистов тоже, их так же что то оскорбляет, наверно стоит быть взаимолояльными что ли или взаимотерпимыми. Для меня ведь разницы особой между христианами , иудеями ортодокальными , мусульманами и прочими нет особой. Будь хоть буддист, хоть язычник. Да, и атеистов сюда же отношу, все они верят, кто в то что есть, кто с то что нет.Ну и библию считаю можно называть здесь как угодно, по возможности без хамства(хоть и фарсом, но по мне так не дотягивает до фарса, не т не будц. а то сорвусь и тут никакого места не хватит, и будет в теме один я ) но его пока тут вроде нет. Просто договорились здесь вопрос веры не затрагивать. самго бога то есть. есть он или нет его. Хотя если есь желание.... но тогда другую тему.Но только что бы она с 3-4 поста не перешла в :-дурак- сам дурак итд. и без навязывания своей веры(неверия) у кого есть. Мне такая (без ругани) даже интереснее будет.
Так что Moishe, был похоже неверно понят рассуждаю и правда интересно и странно, только очень медленно.зато понимаю сразу нескольких.(или так кажется.это уже на шизофрению похоже ) . Но все же чувства друг друга (именно друг друга, а не только христиан или прочих. ) задевать нестоит. потому вместо слов ***, *****, итд и тп и бог *****и пи -пи-пи-пи-пи говорим просто бяка стараемся друг друга уважать. Все вышесказанное не конкретно в адрес, но только общие пожелания держаться в некоторых рамках.
Да Moishe, а ведь сказали то мы почти одно и тоже по поводу оскорбления чувств. только сейчас дошло. но с абсолютно разных сторон. |
||||||||||||||||||
| stove 24/07/2007 15:17 |
Как в Библии так и у Толстого МИР это не антоним слову ВОЙНА .
http://www.neuch.ru/soch/a41_p73_s225_p0.shtml Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля МИР, (мiръ) м. вселенная; вещество в пространстве и сила во времени (Хомяков). || Одна из земель вселенной; особ. || наша земля, земной шар, свет; || все люди, весь свет, род человеческий; || община, общество крестьян; || Миры, земли, планеты. Встарь считали годы от сотворения мира, нашей земли. Идти в мир или по миру, с сумою. На миру и смерть красна, на людях. Жить в миру, в мирских заботах, в суетности; вообще в свете; противопол. жизнь духовная, монашеская... |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/07/2007 21:03 |
Коллега, позвольте заметить, Вы цитируете на мой взгляд не слишком удачное понимание Мира в романе Л.Н.Толстого. Мощь и Глубина этого слова, направлены в романе на чувственные и нравственные стороны человеческого бытия, в различных слоях общества, а так-же личности. Обратите внимание на чувственно-эмоциональные монологи Наташи, размышления Волконского и Безухова и многих других, а затем как раскрывается сущность Героев романа в другой экстремальной точке жизни общества и личности в ВОЙНЕ.
Любое общество и личность, всегда находиться в двух экстремумах МИР или ВОЙНА, третьего увы не дано. Что говорить, СТАРИК БЫЛ СИЛЕН !!! О Владимире Дале, авторитетный писатель, но немного не в тему. |
||||||||||||||||||
| vik57 24/07/2007 23:10 |
gennadij писал:
Да и понимание Мира в романе Л.Н.Толстого. тоже не в тему! |
||||||||||||||||||
| sas2 25/07/2007 01:26 |
Давно слежу за темой. Поражает то,что надо так мало времени (каких-то 15лет) ,чтобы впасть в маразм.
Ещё лет 15 и половина населения страны совсем одичает . 21-й век, век стремительного развития современных технологий , науки, Интернета . Казалось бы можно забыть богов, как страшный сон в развитии цивилизации , Ан нет, настал капитализм и власть имущие, стараясь сдержать своих холопов, опять вытащили на белый свет "опиум для народа". Правы академики, взывая к разуму правителей. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6911000/6911750.stm |
||||||||||||||||||
| gennadij 25/07/2007 06:36 |
Взывать бесполезно, необходимо решить комплекс задач, заинтересованность в решении которых должна быть у самих правителей, а этого не наблюдается. Происходит все как раз наоборот, очевидно православный синод продвинет закон о признании религии наукой, какие колоссальные деньги теперь можно брать из бюджета на ????????........ |
||||||||||||||||||
| vik57 25/07/2007 07:37 |
sas2Забыть можно все,как и веру во что-то! А что взамен заполнит эту нишу? Пока что эту нишу,к сожалению , заполняет настоящий опиум,так может лучше "опиум" для народа! США в развитии цивилизации, вера не мешает почему-то развиваться!А что мешает нам? |
||||||||||||||||||
| gennadij 25/07/2007 08:03 |
Не могу с Вами согласиться, необходимо прививать, воспитывать, культивировать Веру человека в свои силы, знания с самого раннего возраста, возможности человека безграничны. Каждый день Вы решаете массу проблем, малых и больших, используете в решении свои силы и свои знания, из этого следует, чем больше у вас знаний и сил тем быстрее и сложнее Вы способны решать задачи. А церковь в США занимает совсем другое место, ознакомьтесь внимательнее. |
||||||||||||||||||
| gennadij 25/07/2007 11:23 |
Коллеги, хочется серьезней взглянуть на источник темы и попробовать системный анализ присходящего в книге, поэтому есть пятый вопрос, почему пятый, поймете позже и так зачем в саду было дерево познания? какова его цель? понимаю не этично спрашивать не изложив свою точку зрения, но пытаю ВАШУ любознательность в здоровой форме, что-бы знать дальнейший смысл продолжения диалога. |
||||||||||||||||||
| sas2 25/07/2007 11:28 |
vik57 писал:
А что взамен заполнит эту нишу? Пока что эту нишу,к сожалению , заполняет настоящий опиум,так может лучше "опиум" для народа! Помоему опиумом и "опиумом" занимаются одни и те же лица. Капитализм имеет звериное начало и по своей воле буржуа никогда не поделятся с народом. А чтобы отвлечь холопов, да ещё и заработать на этом, вот и существуют опиумы. Старо как мир. |
||||||||||||||||||
| Moishe 25/07/2007 20:45 |
А вот и неправда! Звериней социо-коммунизма, наверно только фашизм. Я не утверждаю, что капитализм это рай на земле, но нарыть столько могил, для верных государству людей, может только социализм |
||||||||||||||||||
| vik57 25/07/2007 21:35 |
gennadij писал;
Что означает другое место? И вообще про церковь не упоминал,а имел ввиду,что там довольно много верующих людей и это им не мешает в развитии!Можно даже на это взглянуть:
|
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 25/07/2007 21:44 |
Moishe, сажали, гноили и нажимали на курок наши сограждане и соседи извратившие идею коммунизма. А сама по себе идея неплохая. Неплохо описана у Стругацких. Вспомним Иисуса и инквизицию.
А правда, зачем дерево познания росло? |
||||||||||||||||||
| Moishe 25/07/2007 22:09 |
Если б идея была неплохая, то и воплощение было бы нормальное. Уродство и убожество и в идее и в действительности. Слава Б-гу, что хоть через 75лет опомнились, правда поздно, но лучше позже, чем никогда. |
||||||||||||||||||
| stove 25/07/2007 22:28 |
Идея прекрасная как и рай на земле. Исполнители-строители плохие.
"Одним и тем же мозгом мыслить и верить?" Станислав Ежи Лец.
Для смерти вкусивших посажено. Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. |
||||||||||||||||||
| gennadij 25/07/2007 22:33 |
В моем понимании идеи коммунизма для развития человеческого общества, да и цивилизации в целом, на сегодняшний день являются самыми привлекательными. Для жизнеспособности этих идей, необходима категория людей ясно представляющих себе всю ответственность и последствия за методы и правила в осуществлении означенных идей. Что получилось в России, да как всегда прикрывшись человечными идеями, кучка мягко говоря негодяев банально жила да и продолжает жить в свое удовольствие, создавая перед мировым сообществом лишь видимость идейного управления. А мы ( народ ) не вникая в суть и подробности слепо верим их высказываниям, что эта модель для развития общества не годна, и ее надо сменить на капиталлистическую, кстати которую они с таким-же успехом испоганили. По аналогии: Если бестолковый телемастер скажет, что телевизор невозможно отремонтировать и приведет клиентам кучу доводов, вероятнее всего они поверят, но в свою очередь любой профессионал скажет, что отремонтировать можно что угодно, вопрос только в цене. ДОБАВЛЕНО 25/07/2007 23:45
Коллега, но это степень наказания для любопытствующих, а мне интересны размышления о причинах появления этого дерева??? Извините за жестокую аналогию: В детской песочнице лежит среди игрушек и игрушка-бомба, для слишком любопытного-------------похоже на шизофрению в патологической форме!!! |
||||||||||||||||||
| vik57 25/07/2007 23:01 |
gennadij писал:
gennadij Эта аналогия неудачна,во первых в песочнице играются несмышленные дети,во вторых они о бомбе ничего не знают!(по крайней мере об этом не написано) Больше подходит сюжет из сказки Шарля Перро"Синяя Борода"
|
||||||||||||||||||
| gennadij 25/07/2007 23:32 |
Коллега, vik57, посмотрите внимательно, Вы не видите разницы??? |
||||||||||||||||||
| vik57 25/07/2007 23:37 |
gennadij, Что то я не догнал,о чем это ты? |
||||||||||||||||||
| stove 25/07/2007 23:38 |
Бытие 3 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
|
||||||||||||||||||
| vik57 25/07/2007 23:42 |
stove, Плагиат налицо! Надо Шарлю Перро предьявить! |
||||||||||||||||||
| stove 25/07/2007 23:51 |
А вот детская песочница и неразумный родитель или хулиган: Бытие 11 1 На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. |
||||||||||||||||||
| stove 27/07/2007 23:18 |
«Вкусить от древа познания» значит: научиться чему-либо, узнать что–то важное, но запретное. Небесная Библия http://cheonilguk.ru/hbible/hb8-2.html Плод дерева познания добра и зла - это половые органы Евы. Плод дерева познания добра и зла - это развилка дорог жизни и смерти. http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/glava7.htm Дерево Познания давало человеку не информацию о Добре и Зле, а вовлекало его в интимную связь с ними, делало их неотъемлемой частью личности человека. ... согласно плану Бога, человек должен был съесть плод Дерева Познания Добра и Зла в положенное время. Иными словами, Дерево Познания Добра и Зла тогда еще не созрело, - или можно сформулировать это как "человек тогда еще не дозрел", т. е. Адам не дошел еще до того уровня, когда он обладал бы правом сделать кидуш на соке Дерева Познания Добра и Зла. |
||||||||||||||||||
| gennadij 29/07/2007 21:39 |
В таком случае необходимо дать определение Добра и Зла, позволяющее провести четкую, безошибочную границу между двумя понятиями потому, что это умозрительное изобретение человека. Определение этого очень сильно зависит и от общества, и от времени (этапов развития общества). Дерево познания Добра и Зла, по моему убеждению, являлось той метафорической альтернативой, в которой были заключены все страсти и чувства, путь по которым делал жизнь абсолютно непредсказуемой. Очевидно, что само Добро в определенных условиях могло быть Злом. С таким же успехом и Зло могло носить черты характера Добра. Любопытно, как распознать, что есть Добро и что есть Зло???
Библейский Творец предоставил выбор Адаму взамен спокойной (сытой, без страстей и чувств) вечной жизни, жизнь, которую мы наблюдаем каждое мгновение. В Библии это выглядит как провокация, склонение вкусить запретный плод.................. |
||||||||||||||||||
| stove 29/07/2007 23:18 |
Зло. Нечто плохое, дурное.
перен. Несчастье, беда, неприятность. нареч., разг. Очень сильно. // перен. Усердно, горячо.
|
||||||||||||||||||
| gennadij 30/07/2007 11:02 |
Коллега Stove, Вы сами согласны с приведенными определениями и цитатой, я могу указать на сплошные прорехи и недоразумения.
Понятия Добра и Зла максимально серьезны, из-за меркантильного различия пониманий, в мире льется кровь реками и насаждается убогое понимание. Хочется услышать Ваше мнение ??? |
||||||||||||||||||
| elgen 30/07/2007 19:20 |
Добро и зло понятия относительные, Что в одной ситуации добро то в другой зло и наоборот. В абсолюте они не встречаются. Наверно добром по отношению к чему либо можно считать то что на пользу этому. Но тут вопрос пользы встает, что это такое, а она тоже не абсолютна, ограничена и во времени и по восприятию, оценке и по объекту и тд. Хотя можно выделить наверно по отношению ко всему человечеству то что можно считать добром или злом. Во всяком случае в какой то период.Как впрочем и к любому отдельно взятому человеку. Но всегда можно и ошибиться в чем то.Просто поменяв точку отсчета, оценки нетрудно увидеть что то что кажется добром меняет свой знак на противоположный и наоборот. и так много раз , все с более разных позиций. Все относительно. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 30/07/2007 19:35 |
Не надо ни чего менять, просто надо стараться делать добро, ближнему своему. |
||||||||||||||||||
| elgen 30/07/2007 19:46 |
мастер-ломастер, а если он воспринимает это как зло? не самый лучший пример , но вот ели достал человека из петли, а он тебя за то кирпичем, или еще , видишь как двое дюжих мужиков скручивают третьего, тот сопротивляется кусается и проявляет полное не согласие, допустим смог как то ему помочь, оказалось больной из местной психушки сбежал, санитары его обратно водворить пытались, а сам он маньяк канибал и пр.для него то добро что? что его лечить будут и вылечат(пусть это возможно) или отпустить сразу? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 30/07/2007 20:11 |
Ну ты прям взял такие крайности, идёшь по улице, и налево и направо все в пели суются. Есть много случаев кроме этих. |
||||||||||||||||||
| rematik 30/07/2007 20:22 |
elgen, Примеры хорошие.
Или на войне, санитары достающие людей с того света, а они по новой - смерть сеять. |
||||||||||||||||||
| gennadij 31/07/2007 12:16 |
А вот отсюда можно пожалуйста подробнее ?
Коллега, Вы попадаете в противоречие, если существовало древо познания Добра и Зла, значит существует абсолютное определение этих двух понятий, в противном случае наступает путаница и абсурд, вдумайтесь глубже !!!..................... ДОБАВЛЕНО 31/07/2007 13:22 Любопытно !!! а куда пропал автор темы, наблюдает из-за угла ??? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 31/07/2007 16:40 |
Добро--- это от Господа, зло от сатаны. |
||||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2007 17:47 |
Точно! А так как зла больше в этом мире чем добра, выходит, что сатана сильнее, а раз он сильнее, то Б-г не всемогущь, а раз он не всемогущь, то Б-г ли он? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 31/07/2007 18:41 |
Moishe а кого ты тогда боишься, что не можеш написать святое слово полностью? |
||||||||||||||||||
| gennadij 31/07/2007 19:28 |
Вы указали служащих этих двух понятий, укажите их деяния подпадающие под эти понятия, это очень любопытно ???
Хочется услышать Ваше определение Добра и Зла, если таковое имеется !!! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 31/07/2007 20:13 |
Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха -----что такое ХОРОШО?, и что такое ПЛОХО? В. Маяковский. gennaij неужели ты не можешь отличить хорошое от плохого? |
||||||||||||||||||
| m.ix 31/07/2007 21:14 |
Денег дали, хорошо
Денег сняли, плохо |
||||||||||||||||||
| Moishe 31/07/2007 21:27 |
мастер-ломастер, Больше всего на свете, я боюсь тебя. И таких как ты. А так вроде больше ничего. Да и стар я, бояться. Отбоялся, своё
И вообще тема о библии и её содержании, а не о том кого я боюсь. Пишу слова так, как научили в детстве. Переучиваться поздно. Не нравится - не читай. 
Для остальных анекдот: -Ванька, ты говорят, мою жену поё-ваешь, когда я в командировке? -Ну.... да!... бывает! поё-ваю! Чего греха таить! А чо??? -Как чо? Это ж не хорошо!!! Ёпытыть!!! -Блин! Вас Пупкиных не поймёшь, она говорит "хорошо", а ты говоришь "не хорошо".... |
||||||||||||||||||
| elgen 31/07/2007 22:55 |
Я вообще ни в какой абсолют не верю. мог бы сказать раз нет абсолютного добра/зла то и того дерева небыло, но это просто игра слов.мастер-ломастер, идя по улице вижу массу людей с их проблемами, мне они неизвестны, как могу сказать что ими будет воспринято как добро?разве что очень обшее и притом простое, но легко ошибиться, Некогда спасение души ставили выше спасения тела, бывало и во благо той души причиняли немалый вред телу, мне бы такое вряд ли понравилось, для меня это зло.хотя о себе не очень пекусь. Или еще пример, тоже не очень, но... отбери у наркомана при ломке его дозу, для всех почти это добро, а он тебя всю оставшуюся жизнь проклинать будет. с его то колокольни это зло. он не прав, но кто дал нам право решать что для когото добро? Можно как в индии , тараканов убивать - зло, комаров то же. итд.возможно и бактерий то же.Так что как бы мне от чужого добра спастись а то облагодетельствует ближний и ноги протянешь. m.ix, во всем есть оборотная сторона, дали пропил, печенку посадил не дали , здоров остался Moishe, хороший анекдот |
||||||||||||||||||
| stove 01/08/2007 02:14 |
Очень удобно. А кто создал сатану?
Сущность противоречия в этой идее классически сформулировал великий философ-материалист Эпикур: если бог всемогущ и всеблаг, то почему в мире существует зло? "Бог или хочет удалить зло и не может, или может, но не хочет, или не может и не хочет, или может и хочет. Если он хочет и не может - он бессилен, что несовместимо с богом. Если он может и не хочет - он зол,что также чуждо богу. Если не может и не хочет - он бессилен и зол - это призрак, а не бог. Если хочет, и может, что единственно подобает богу, откуда тогда зло? Или почему он его не устраняет?". |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 01/08/2007 17:19 |
Moishe анекдот не к селу,, не к городу, а меня не бойся я зла тебе не желаю, ты остался при своих убеждениях ,я при своих.
ДОБАВЛЕНО 01/08/2007 19:06 elgen, это не игра слов, каждый может делать добро, по мере своих возможностей. Например, иду я сегодня с работы, у палаток бабушка стоит с протянутой рукой, положил я в эту руку, по мере своих возможностей.Стоял шаурму ел, подошёл БОМЖ., дай кусочек, всю отдал,вот так по мере своих возможностей. Был-бы как Абрамович богатым, помог бы по круче. |
||||||||||||||||||
| gennadij 01/08/2007 21:02 |
Коллега, не знаю как у Вас, а у нас Бомжи командуют ( воруют ) на дачах урожай и продают на рынке, а недавно убили хозяина дачи, который попытался отстоять урожай ??? Ранее пробовали их трудоустроить, никто не хочет работать, делайте выводы, кому Вы помогаете----творите зло |
||||||||||||||||||
| Moishe 01/08/2007 21:51 |
мастер-ломастер,
Для остальных, для остальных, для остальных....... Не для тебя, повторяю, не для тебя, не для тебя........ Как понял? как понял? как понял? Боюсь тебя и таких как ты, боюсь тебя и таких как ты, потому, что то что вы считаете добром и есть настоящее зло...... Боюсь тебя и таких как ты, боюсь тебя и таких как ты, потому, что то что вы считаете добром и есть настоящее зло...... Боюсь тебя и таких как ты, боюсь тебя и таких как ты, потому, что то что вы считаете добром и есть настоящее зло...... |
||||||||||||||||||
| vik57 01/08/2007 22:09 |
Посетивший Ребе писатель обратился к нему с вопросом, который обычно задают многие другие посетители; «Как мог добрый Б-г создать мир, где есть место злу?» Ребе объяснил, что на самом деле зла в природе нет. Это лишь потенциальное состояние жизни, которое кажется реально существующим. Человеку предоставлено право выбора. Ребе привел в качестве примера обычный нож. «Сам по себе нож несомненно не зло, хотя в определенныхусловиях он может служить как орудие зла, – сказал Ребе. – Тот же нож, используемый врачом для проведения операции, служит доброй цели. Б-г позволяет человеку решить, что делать с этим ножом. Полагать, что зло автономно, значит допускать существование двух Б-жественных сил, а не одной, единственной». Каков же лучший способ борьбы со злом и тем страданием, которое оно причиняет? Вера приводит нас к замечательному – и прагматичному – выводу. Мы не должны замыкаться в своих сердцах или умах на попытке ответить на этот вопрос, ибо мы никогда не найдем адекватного ответа на него. Вместо того чтобы бесконечно размышлять об отрицательных событиях и явлениях, мы должны сосредоточиться на тех добрых делах, которые можем совершить. |
||||||||||||||||||
| stove 01/08/2007 22:36 |
Вот это убогое понимание:
"На самом деле зла в природе нет" нет ни ножа, ни добра, ни страданий? Нет ничего! Всё только кажется? Но Бог позволяет человеку решить, что делать с этим несуществующим ножом? Позволяет делать зло и не делать добро? Быт.50:20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, ... Где здесь выбор? Выбирай что хочешь но выйдет всё равно добро. Так как и задумал Бог.
Вера приводит нас к прагматичному выводу: смотри на всё через розовые очки не замечай и не размышляй об отрицательных событиях и явлениях. Не борись со злом. Молись, надейся и жди ... |
||||||||||||||||||
| vik57 01/08/2007 23:30 |
stove,какая бурная реакция,на слова Ребе!
А в чем он неправ?То что привел сравнение :нож источник зла и добра?Или то, что Б-г направляет человека,что с этим ножом делать? Но ведь в действительности,что-то или кто-то руководит человеком ,как применить этот нож,во имя добра или во имя зла!Пусть это будет Б-г,пусть это будет разум,мне например без разницы! Человеку предоставлено право выбора,совершать зло или добро! Поэтому не надо передергивать ----смотри на всё через розовые очки
Что здесь неправильно?Очень актуально к нашему времени,много критики,а хороших дел .......?[/u] |
||||||||||||||||||
| stove 02/08/2007 00:34 |
Неправ в том, что не отвечает на вопрос почему Бог создал мир со злом. И оправдывает Бога тем, что зло выбирает сам человек, а Богу остаётся только наблюдать за преступлениями. Так и Ева кивала на змея. Быт.3:13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Бог активный соучастник преступлений?
Как и барану предоставлено право выбора. Выбирай кем стать шашлыком или пловом. - Кто ест мало, тот живет долго, ибо ножом и вилкой роем мы могилу себе. К-ф. "Формула любви". |
||||||||||||||||||
| vik57 02/08/2007 01:29 |
stove Почему ты решил,что Бог только наблюдает? А как-же Божья кара!
Нет! Я же писал:Человеку предоставлено право выбора. Ну а сравнивать барана и человека,то это смешно! |
||||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2007 05:54 |
stove, бойся vik57, и мастер-ломастер,
а уже говорить о том поколении, которое было выращено кпссом, у поляков в Катыни был выбор, у тех кого в печах Освенцима сожгли тоже было несколько выборов, у тех кто сейчас доживает в российских и украинских деревнях масса выборов, а уж какие возможности в Белорусии, так это просто сказка. stove, не пытайся ему что-нибудь доказать, ибо это тоже зло |
||||||||||||||||||
| elgen 02/08/2007 13:40 |
оказаться в том месте где эта борьба идет активно. Во имя добра совершаются самые страшные вещи и на японию атомные бомбы во имя добра сбросили и много чего другогго натворили. И сейчас фанатики-террористы тоже во имя добра.......для торжества идеи тогоже ислама, что по их мнению добро.
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 02/08/2007 18:53 |
Ты не очень расстроишься, если я скажу, что ты, можно сказать, в эпицентре? Все думают, что смотрят на мир со стороны и даже свысока. А смотрим то мы изнутри. И то что видим называем миром. И Центром этого мира является каждый из нас! И добро со злом борется не в Хиросиме, а внутри нас. И не когда-то, а вот сейчас в эту самую минуту. И то, что ты подаешь нищему, или нет значимей для тебя, чем где-то кем-то развязанная война. Хочешь улучшить мир - начни с себя. И этим можешь ограничиться. Работы хватит на всю жизнь |
||||||||||||||||||
| elgen 02/08/2007 19:31 |
оно все же напрямую связано с тем что с хозяином того мозга происходит. А то чем по голове и мозга не станет и пространство то распадется, пусть может и не мгновенно. но это уже не по теме
Мне не нужно улучшать или ухудшать мир, он такой какой есть. Не всегда приятный, но другого у меня нет. Да и этот не надолго |
||||||||||||||||||
| gennadij 02/08/2007 21:28 |
Знаменитый чикагский мафиози прошлого столетия Аль Капоне однажды сказал: Чем выше я поднимался, тем больше грязи я видел.
О ком это, так точно сказано. Вот и получается, что народ держат за сборище дегенератов и дебилов и там на верху иерархии ( государственные руководители ) совсем не озабочены понятиями Добра и Зла, напротив все средства хороши ради власти и денег, но в отличии от маньяков, жертвы которых исчисляются единицами, президенты истребляют народы, а ради чего, правильно опять власти и денег. Это я о войне, а она многолика......
Ответствуйте, почему ОНИ не боться, из церквей ОНИ не вылезают, что ни праздник все там со свечками? В чем для НИХ Божья кара, может ОНИ знают что-то еще? а может взятки и ТАМ уже берут? |
||||||||||||||||||
| elgen 02/08/2007 21:42 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 02/08/2007 21:47 |
Moishe Да ладно тебе ехидничать,ты лучше бойся фанатов у себя в Израиле,а нас можешь не бояться!
Что плохое поколение? Ты как раз из них,между прочим,да и я тоже (мне 50) и не считаю,что наше с тобой поколение(в основной массе) плохо воспитали!
А это вобще,отдельный разговор и к Библии как-то отношения не имеет!
Moishe Естественно,в нашем возрасте,когда уже сложились какие-то взгляды на жизнь,то нас переубедить в чем-то, почти невозможно,впрочем это и к тебе относится! ДОБАВЛЕНО 02/08/2007 23:56
gennadijОтветствую! -----Почему этот вопрос ко мне?Я что-ли должен за них ответствовать?Задай этот вопрос соответствующим людям,которые замаливают свои грехи,в храмах со свечками! |
||||||||||||||||||
| elgen 02/08/2007 21:57 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 02/08/2007 22:09 |
Не мужики,мы так сейчас договоримся,что на свете ничего святого нет! Ну так давайте воровать,грабить,насиловать!Неужели с плохих людей надо пример брать,а может еще и позавидуем им! |
||||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2007 22:28 |
Вот, вот!!!!!, то есть если в один прекрасный момент, вы поймёте, что Б-га нет, то этим вы и займётесь. В 17-ом это уже было. Люди! бойтесь их, это зло, настоящее зло! |
||||||||||||||||||
| vik57 02/08/2007 22:34 |
Moishe, Кого? Тебя? Ты же у нас понял,что Бога нет!Неужели с тобой все так плохо! |
||||||||||||||||||
| elgen 03/08/2007 01:21 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 03/08/2007 05:13 |
Интересно,а что будет,если человека не держать в рамках закона,позволить все,что ему заблагорассудится ? Я думаю люди разделятся на два лагеря,один лагерь будет называться добро,а другой зло! |
||||||||||||||||||
| Moishe 03/08/2007 06:00 |
Вот так и создаются бандитские государства и режимы, в которых людей милионами уничтожают. Стоит только чуть-чуть подправить внешние факторы сдерживания (Б-г, закон) и вся эта братия ринется убивать и грабить. Внутрених сдерживателей зла у них нет, всё внешне.
Ничего удивительного нет, что виктоломастеры вас не понимают. |
||||||||||||||||||
| gennadij 03/08/2007 11:10 |
Коллеги, из личных наблюдений и массы прочитанной литературы.
Во вселенной не существует понятий Добра и Зла, а есть законы по которым идет эволюция, не все законы нам известны, но процесс познания идет и небезуспешно. Это изобретение человеческое, только для паразитирования одной группы над всеми остальными и для этого хороши любые способы, вплоть до иезуитских. |
||||||||||||||||||
| elgen 03/08/2007 14:05 |
интересно что чем больше внешних тем меньше внутренних и наоборот, может это закон или ошибаюсь? стоит снять давление и взрыв.
|
||||||||||||||||||
| gennadij 03/08/2007 22:00 |
Любопытно !!! Если во вселенной нет изначально этих понятий, следовательно во вселенной не существует ни Бога ни Диавола. Существует Библейский вариант Бога и Диавола, наделенных всеми больными человеческими качествами. Набор этих качеств, способствует не развитию любознательности в здоровой форме и стремлению к познаванию окружающего мира и нашего места в нем, а наоборот культивирования страха и осознания никчемности и ничтожности существования. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 07/08/2007 19:51 |
Бояться надо не меня и vik57, а бояться надо суда Божьего. |
||||||||||||||||||
| stove 07/08/2007 20:38 |
Деяния 28 : 3 Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
4 Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек - убийца, когда его, спасшегося от моря, суд [Божий] не оставляет жить. Рим.1:32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. 2Фесс.1:8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, 9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, - И сия пучина поглотила её в один момент. В общем, все умерли. К-ф "Формула любви". |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 07/08/2007 20:54 |
stove что же ты дальше не написал, а вырываешь из контекста, напиши всю главу, там всё ясно будет. |
||||||||||||||||||
| stove 07/08/2007 21:00 |
Какую именно? Я хотел сказать, что всем один приговор -смерть. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 07/08/2007 21:01 |
28 |
||||||||||||||||||
| stove 07/08/2007 21:03 |
Деяния 28 1 Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит. 2 Иноплеменники оказали нам немалое человеколюбие, ибо они, по причине бывшего дождя и холода, разложили огонь и приняли всех нас. 3 Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его. 4 Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек - убийца, когда его, спасшегося от моря, суд [Божий] не оставляет жить. 5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда. 6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог. 7 Около того места были поместья начальника острова, именем Публия; он принял нас и три дня дружелюбно угощал. 8 Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его. 9 После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы, 10 и оказывали нам много почести и при отъезде снабдили нужным. 11 Через три месяца мы отплыли на Александрийском корабле, называемом Диоскуры, зимовавшем на том острове, 12 и, приплыв в Сиракузы, пробыли там три дня. 13 Оттуда отплыв, прибыли в Ригию; и как через день подул южный ветер, прибыли на второй день в Путеол, 14 где нашли братьев, и были упрошены пробыть у них семь дней, а потом пошли в Рим. 15 Тамошние братья, услышав о нас, вышли нам навстречу до Аппиевой площади и трех гостиниц. Увидев их, Павел возблагодарил Бога и ободрился. 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого. 22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят. 23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков. 24 Одни убеждались словами его, а другие не верили. 25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. 27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат. 29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою. 30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, 31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 07/08/2007 21:03 |
А СВЕТЛОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ.
ДОБАВЛЕНО 07/08/2007 22:07 stove молодец что напечатал, теперь прочитай внимательно каждую строчку, и ты всё поймешь. |
||||||||||||||||||
| stove 07/08/2007 21:13 |
"Да здравствует наш суд самый гуманный суд в мире!" - из к/ф "Кавказская пленница" Деян.28:28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат. Божий суд самый гуманный суд в мире! Бог всех простит! |
||||||||||||||||||
| gennadij 07/08/2007 21:19 |
Скажите, какие критерии определения именно суда Божьего, а допустим эволюционный процесс общественных взаимоотношений индивидумов или групп, помноженных на культуру в рассматриваемом обществе. Простым языком, нарушение нормы поведения среди папуасов, это одно наказание, а у европейцев другое, у азиатов свои меры наказания. Поясните, как наказывает Творец и главное ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ ???..... |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 07/08/2007 21:25 |
stove, Вадик, БОГ простит не всех. Вот ты печатаешь, а читать наверное не читаешь,механически печатаешь,а надо читать, и всё сказано кто заслуживает прощения, а кто нет. |
||||||||||||||||||
| stove 07/08/2007 21:40 |
Ты всё поймешь, ты всё увидишь там, Ты всё поймешь и всё увидишь сам, Ты всё поймешь, ты всё увидишь там, Ты всё поймешь, и всё увидишь сам. Автор Дербенев Леонид Петрович ДОБАВЛЕНО 07/08/2007 22:51
Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Прит.21:11 Когда наказывается кощунник, простой делается мудрым; и когда вразумляется мудрый, то он приобретает знание. Иер.14:10 Так говорит Господь народу сему: за то, что они любят бродить, не удерживают ног своих, за то Господь не благоволит к ним, припоминает ныне беззакония их и наказывает грехи их. Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Плач.3: 27 Благо человеку, когда он несет иго в юности своей; 28 сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него; 29 полагает уста свои в прах, [помышляя]: "может быть, еще есть надежда"; 30 подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением, 31 ибо не навек оставляет Господь. 32 Но послал горе, и помилует по великой благости Своей. 33 Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих. 34 Но, когда попирают ногами своими всех узников земли, 35 когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего, 36 когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь? 37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? 38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? - Такова судьба, Лёшенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Вот папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно. |
||||||||||||||||||
| Moishe 07/08/2007 23:12 |
Ребятки, ну в чём проблема то ваша? Б-г если и существует так, как его евреи описывают, занят судьбой тех, кого вывел из Междуречья, продал в рабство египтянам, вывел их через 400 лет, вручил им библию, водил их по пустыне 40 лет, обещал и подарил им землю Израиля, помог построить для себя самого храм, потом разрушил и позволил осквернить его, опять восстановил и послал своего сына на муки и поругание, потом разогнал народ по всей земле, позволил ему быть в унижении и бедствовании, в конце чуть всех не сжёг в печах Освенцима, теперь вот кинул на съедение арабам и недобитым НКВДистам...
Вы то все здесь при чём?, кто просил вас выступать в роли защитников Б-жих? Сидите вон, ковыряйтесь в телеках и мониках. Б-г если он иеже еси на небеси, сам за себя постоит, а если его нету(что скорей всего) так и базарить не о чем. |
||||||||||||||||||
| vik57 07/08/2007 23:22 |
Moishe Ну тогда надо было написать--------------------------------------- кто просил вас выступать в роли защитников и хулителей Б-жих? Я думаю,так было бы справедливо! |
||||||||||||||||||
| elgen 08/08/2007 00:19 |
а вот храмы то их хуже сохранились....Или китайцы, то же древний народ и какой большой, а все почему? мжет потому что на богов хоть в них и верили, особо не упирали? |
||||||||||||||||||
| vik57 08/08/2007 00:28 |
elgen Кто знает,что тогда было?Ведь описывается,что кто-то с небес спускался! Кто это был? Бог или пришельцы,которых потом за богов признали! Сие нам не ведомо! |
||||||||||||||||||
| stove 08/08/2007 00:53 |
ХУЛА (устар. и книжн.). Резкое осуждение, порочащие слова. Изрыгать хулу на кого-н. ХУЛИТЕЛЬ (книжн. устар.). Тот, кто хулит, поносит кого-что-н. Напрасно хулители мнят оскорбить нас своею гордынею. А. К. Толстой. БОГОХУЛЬСТВО - производное от "хула на Бога", но имеет несколько иное значение: "занимать место Бога" (Мк 14:61-64; Ин 10:33,36), "приписывать себе то, что принадлежит только Богу" (Мф 9:2,3; Мк 2:7; Лк 5:21), "претендовать на положение, которое я в действительности не занимаю" (1Тим 1:7,20). Богохульство - это более, чем просто непристойные слова, сказанные о Боге. Господи, прости мне мои маленькие шутки на Твой счет, и я прощу Тебе большую шутку, которую Ты сыграл со мной. (Роберт Фрост) С Бога хула как с гуся вода. Его ни оскорбить, ни опорочить невозможно. Бог сам себя защитит. |
||||||||||||||||||
| vik57 08/08/2007 01:19 |
stove, Что такое хула,хулитель----я и без Google знаю!
К этой теме ,как-раз кстати подходит! |
||||||||||||||||||
| elgen 08/08/2007 01:27 |
они ведь тоже писали и история их записана поточнее египетской. ну что там пирамиды, к чему они, а вот стена она полезна была. Ну а про то спускались с неба ,так помню читал, в африке народ есть, тот вообще себя производит от пришельцев с сириуса, во всяком случае те кто их легенды записвывал так это истолковали. так что все по разному выглядит если рассказывают о том люди с разными взглядами.
каждая религия стимулирует в людях то что требуется в данном месте и в данное время, что выгодно, как тем у кого власть так как не странно и самому народу, были нужны сильные и "буйные" викинги и верили они в валгалу . было выгодно комуто всетерпение и подставь другую щеку, то и христианство дорогу получило. так что всякая религия отражает не то что на небе, скорее что на земле. сказано когда то каково внизу таково и вверху.
|
||||||||||||||||||
| vik57 08/08/2007 01:40 |
elgen Кстати о пирамидах! Читал,ученые до сих пор не могут обьяснить,как они создавались! Эти "камушки" никакая современная супертехника, не в состоянии поднять! |
||||||||||||||||||
| elgen 08/08/2007 02:13 |
ну да супертехника , пара тысяч человек и все ок. знания у них тогда конечно не маленькие были, но вот не применялись практически. все вручную делалось. А знания так сколько тысяч лет они их копили. и потеряли. забыли. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2007 06:03 |
Я не о том, что первенство в придумывании божков кому-то принадлежит или нет, я о том, что библия написана и "дана" евреям и для евреев, иевангелия тоже написаны евреями и никак не подразумевали того, что это будут насаждать силой и огнём в других местах.
Вот сейчас я возьму религию нанайцев и буду их учить как им надо верить и в кого |
||||||||||||||||||
| stove 08/08/2007 08:53 |
Одну только поисковую систему Google знаешь? |
||||||||||||||||||
| Руслан 08/08/2007 10:27 |
Moishe, Так то оно так,но Евангелия написана была и для поган,а Евреи отшли от Б-го промысла. |
||||||||||||||||||
| stove 08/08/2007 11:06 |
Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил. (Станислав Ежи Лец) |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 08/08/2007 19:05 |
gennadij, Тута я, никуда не делся. (к вопросу об авторе темы). Не успеваю, просто, за вами, только читать. Да и какая вам разница откуда я за вами наблюдаю, из-за угла или сверху (прости Господи). Интересно очень. |
||||||||||||||||||
| elgen 08/08/2007 19:16 |
вот и автор обьявился. а то пропал совсем. |
||||||||||||||||||
| gennadij 08/08/2007 20:38 |
И еще Станислав Ежи Лец сказал: Если вы носите шоры, то помните в комплекте к ним прилагаются узда и кнут. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2007 20:46 |
Руслан, иевагелия писались не для кого-то, также как "Война и мир", писатели описывали события и мысли свои и видения различных фактов. Ну скажем я сейчас буду описывать вкус апельсина, а через 200-300 лет, какой-нибудь эскимос, зарежет пару десятков соплеменников из-за того, что им апельсин не понравится, или они не поймут, "цо то е помаранч".
Что сделал Владмир-ясно-солнышко? Он копьями и плётками загнал Русь в Днепр и насильно навязал славянам, какую-то еврейскую сказку, ради того, чтоб обладать очередной пиз-осей из Византии, поообвыкшись с новой ипостасью, славяне стали убивать и унижать тех, кто эту сказку придумал, (ну будем говорить не сказку, а притчу.) выдавая себя за настоящих носителей идеи, которую им насильно навязали. Смешно же, ребяты!!! Я не в том смысле, что притендую на принадлежность к народу-сказочнику, я в смысле того, что это выглядит как-то по театральному сценарию. Где плохие - это те, кто не верит, а те кто верит в чужие сказки, не только хорошие, но и нежные и чувствительные, и Б-же борони зацепить их тонкие чувства и уверования. В то время, когда они, совсем ещё недавно, за свободомыслие и несогласие, просто на костёр посылали человека, или в печь. Есть такая тенденция, в современном мире, жалеть и наиграно уважать тех, кто этого никак не достоин, вместе с этим, простых и нормальных людей, гнобить и лишать всяческих прав. Вера может быть в человеке, а может и не быть, каждый вправе выбирать сам, но когда благодаря принадлежности к какой-то группе населения, начинают выпячивать свои какие-то "достоинства" это напоминает парады "гордости" или просто цирк.
Это кто так решил? Евреи сами?, или за них решили те, кто взял еврейскую народную сказку на вооружение для получения власти и богатств? В истории есть немало примеров, когда взяв на вооружение чужие мысли, уничтожали того, кто это придумал обвиняя его в предательстве его же идеи.
Да и в конце-концов, вы же наверняка все прекрасно знаете, какие среди евреев есть обманщики, эти вам нараскажут такого, что в мозгу не уместится и продадут вам воздух в перемешку с грёзами собственых бабушек в девичестве, за деньги, которые вы возьмёте в долг и будете пожизнено расплачиваться.
Так где уверенность, что библия не одна из подобных авантюр? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 08/08/2007 20:52 |
Moishe , НЕ СУДИТЕ , И СУДИМЫ НЕ БУДЕТЕ. |
||||||||||||||||||
| gennadij 08/08/2007 20:59 |
Коллега stove, мой вопрос направлен к верующим, к их размышлениям, к их личному пониманию, цитировать Библию для моих вопросов не нужно, я с ней знаком дважды в разных периодах своей жизни и осмысление некоторых моментов продолжается. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2007 21:00 |
мастер-ломастер, не звездите и не звездой и не ротом и будете звездатым парнем. |
||||||||||||||||||
| gennadij 08/08/2007 21:07 |
Коллега, очень часто я слышу эту фразу от разных людей и у меня сложилось мнение что смысла ее не понимают. Скажите. какой смысл видите Вы в этой фразе, в чем он ??? |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/08/2007 21:10 |
gennadij, Вы ставите невыполнимые задачи. Это фантастика. Там мыслей и видений нет, одни догмы и постулаты.
Там можно получить ответ, только таког плана: " Согласно указа от ...\...\... о принадлежности к параграфу №....., Вам выдана квитанции в соответствии с ГОСТом и ... главой УПК, првило пользования и инструкции по применению, любая попытка отойти от прдоставленых Вам рамок, являеся провокацией....." |
||||||||||||||||||
| gennadij 08/08/2007 21:10 |
Для подсказки, в чем смысловая разница двух слов СУДИТЬ и ОБСУЖДАТЬ?????...
ДОБАВЛЕНО 08/08/2007 22:25 Коллега Moishe, на наши головы высказаны и кара Божия и прощения нам не жди, осталась анафема, но нет ответов на вопросы, заданные выше. ГДЕ СВОБОДА МЫСЛИ, ГДЕ ЗДОРОВОЕ ЖЕЛАНИЕ ВСЕ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ И АНАЛИЗУ, ГДЕ ПОПЫТКА СМОТРЕТЬ ШИРЕ И ГЛУБЖЕ, ГДЕ-ГДЕ-ГДЕ ?????.... |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 08/08/2007 22:06 |
Господь говорит об этом в Нагорной Проповеди-----НЕ СУДИТЕ,ДА СУДИМЫ НЕ БУДЕТЕ; ИБО КАКИМ СУДОМ СУДИТЕ, ТАКИМ БУДЕТЕ СУДИМЫ;И КАКОЮ МЕРУЮ МЕРИТЕ,ТАКОЮ И ВАМ БУДУТ МЕРИТЬ.(О СУДЕ 7,1-6) из этих слов, во- первых,видно, что суд бывает правым и неправым, как и мера бывает точной и не точной. ЗАПРЕЩАЯ СУДИТЬ,ГОСПОДЬ ГОВОРИТ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ , ЭГОИСТИЧЕСКОМ СУДЕ, ГДЕ "УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС" , ЭТО МОИ ПРИСТРАСТИЯ, МОИ ВЫГОДЫ. ПО ЭТОМУ СУДУ "ХОРОШИЙ " ТОТ,КТО КО МНЕ ХОРОШО ОТНОСИТСЯ. "ПЛОХОЙ" ЖЕ ТОТ КТО МНЕ МЕШАЕТ ,И КОГО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ НАДО УБРАТЬ, ИЗОЛИРОВАТЬ, УНИЧТОЖИТЬ. MOISHE мерит не точной мерой. |
||||||||||||||||||
| stove 09/08/2007 00:57 |
Те, кто носит шоры, пусть помнят, что в комплект входят еще удила и кнут. Адам и Ева положили начало массовому производству человеческого тела, зато Авель и Каин - души. Чтобы гарантировать ему мученичество, Бог родил своего сына евреем. Кажется, дело идет к тому, что Наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу. Верующий ли я? Это одному Богу известно. А может Бог выбрал меня атеистом? Иногда меня дьявол искушает поверить в Бога. Не творите себе богов по своему образу и подобию. Станислав Ежи Лец |
||||||||||||||||||
| elgen 09/08/2007 01:26 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 09/08/2007 02:36 |
gennadijЯ вот смотрю,у тебя одни вопросы! А где ответы, на поставленные тебе вопросы?????
Все подвергать сомнению! Мне кажется это, не такое уж здоровое желание! Можно так засомневаться....... |
||||||||||||||||||
| Руслан 09/08/2007 09:40 |
Moishe, да полностью с тобой согласен,а о промысле я пошутил.Действительно люди себе всяких сказок придумают и идеалов тоже.Каждое течение которое как ты выразился насильно было навязано ,сейчас себя считают правильными ,жаль одно что от этого страдают простые люди которые не могут понять что их имеют по полной программе. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 09/08/2007 16:11 |
Руслан, смотрю я на таких простых людей и думается мне, что многим пофигу что их имеют, а некоторым даже нравится. Жалеть их не надо, они в своем омуте себя хорошо чувствуют. Думать не надо, сказали Бог есть, значит есть, а когда книгу показали, то ваще.
. |
||||||||||||||||||
| gennadij 09/08/2007 18:56 |
stove, узда и удила
Станислав Ежи Лец, цитирован по памяти, замеченную неточность принимаю, но в свое оправдание хочу заметить, смысловой разницы между этих двух слов нет.
Напомните, о каких вопросах идет речь? |
||||||||||||||||||
| Moishe 09/08/2007 19:18 |
Ну типа, таварисчщ, желает, чтоб оппонент ставил вопросы и сам на них же и отвечал.
Л.И. Брежнев находясь в маразматической коме, не приходя в сознание как-то выдал:" Советский народ привык себе ставить задачи и решать их любыми средствами..." 
Так это оттель. Сам выкопал яму, а потом стоит чешет затылок как её перепрыгнуть |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 09/08/2007 19:59 |
Moishe,звездатым пареньком лучше будь ты, а я останусь самим собой. |
||||||||||||||||||
| vik57 09/08/2007 22:52 |
Moishe А ты что,в каждую бочку затычка? Ты так-же,даже еще больше, уходишь от ответа на поставленный вопрос!
gennadij писал: Напомните, о каких вопросах идет речь? gennadij Перечитай тему,если есть желание!
Вопросы,одни вопросы! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 10/08/2007 20:03 |
gennadij ,зайди в любую церковную лавку ,там всё есть, любая литература на церковную тему. |
||||||||||||||||||
| stove 10/08/2007 21:34 |
А такая книга там есть? Рижский М. И. Библейские пророки и библейские пророчества. М., 1967. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 10/08/2007 21:41 |
Нет Вадик, таких нет, есть только в библиотеке. |
||||||||||||||||||
| stove 10/08/2007 21:45 |
Таксиль Лео Забавная Библия и этой нет? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 10/08/2007 21:45 |
Эта книга Советского периода (1967г) естественно, там всё будет подано с точки зрения атеизма, что мол ничего н было и т, д,
ДОБАВЛЕНО 10/08/2007 22:47 нет, там только серьёзная литература. |
||||||||||||||||||
| stove 10/08/2007 21:53 |
Отрывок из Лео Таксиль Забавная Библия
Мы подошли теперь к изумительному приключению, которое - увы! - положило конец благоденствию Адама и его супруги. "И произрастил господь бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт., гл. 2, ст. 9). "И заповедал господь бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт., гл. 2, ст. 16-17). Полезно, раньше всего, заметить, что для религиозного наставления существовало много учебных руководств, называвшихся "священной историей". В этих книгах обходились молчанием стеснительные места Библии. Так, обыкновенно верующим говорят только о "дереве познания добра и зла". Мы увидим сейчас, почему церковники ни слова не говорят о "дереве жизни". Мы приведем стих 22 главы третьей, обычно пропускаемый в книгах для легковерных людей. Но сейчас займемся пока только плодом, послужившим причиной падения человека. Напомним, что император Юлиан Философ, память которого так ненавистна для церковников, сделал по поводу этого чудесного дерева несколько замечаний. "Нам кажется,- писал он,- что господь бог должен был бы, наоборот, приказать человеку, своему созданию, есть как можно больше плодов от "дерева познания добра и зла"; потому что раз бог дал ему мыслящую голову, то необходимо было его учить, и еще более необходимо заставить его познать добро и зло, дабы он хорошо выполнял свои обязанности. Запрещение нелепое и жестокое. Оно было во сто раз хуже, чем если бы человеку бог дал желудок, который не мог бы принимать пищи". Другое соображение, которое так и напрашивается,- это то, что, по-видимому, господь бог имел заднюю мысль и был, в конце концов, рад падению человека. В общем, Адам был вправе сказать ему: - Дорогой мой папаша бог! Если я не ошибаюсь, добро - это есть то, что нравственно хорошо, что вам нравится; а зло, наоборот,- то, что плохо, что вам не нравится. Так или не так? - Совершенно верно, сынок,- ответил бы "создатель". - В таком случае,- мог бы продолжать Адам,-дайте мне узнать, что такое зло, дабы я мог его избегать. Иначе зачем здесь это дерево, если мне нельзя его трогать? Однако ответы вместо самого бога дают те, кто прикрывается его именем. - Бог,- говорят они,- поставил испытание нарождающемуся человечеству. Он хотел видеть, будет ли Адам ему повиноваться, когда бог потребует от него незначительного лишения. Но и это утверждение легко опровергнуть. Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили,- в этом не может быть никакого сомнения. В дальнейшем вся эта история действительно оборачивается против бога. Вот что рассказывает книга Бытие: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел" (Быт., гл. 3, ст. 1-6). .... Змея так натурально описана в Библии, что христианские богословы, находя неправдоподобной эту версию, сочли необходимым внести в библейскую сказку свою поправку. Однако эта поправка изменяет все, что изложено в книге Бытие по этому поводу и находится в полном противоречии с Библией. Согласно этим исправлениям, столь же хитрым, сколь и благочестивым, сам дьявол принял форму змеи и соблазнил жену Адама. Так повернули дело богословы, так они учат ныне. Это толкование есть мошенническая подделка книги Бытие. Во-первых, ни одно слово подлинного текста не дает повода к такому толкованию. Во-вторых, между различными авторами ветхозаветных книг Библии есть всего два, упомянувших о дьяволе: автор Книги Иова, согласно которому дьявол стал в один прекрасный день спорить с богом в небесах, а также автор Книги Товита, который говорит о бесе Асмодее, влюбленном в некую Сарру: у ней он последовательно удавил семь мужей. Однако обе эти книги появляются в самом конце Библии, и ни в них и ни в каких других нет и речи о Сатане-Люцифере - дьяволе, которого церковники выводят всякий раз, когда им надо придать побольше пряности и интереса религиозным легендам. Нигде в Библии нет и поповского рассказа о Сатане, восставшем против бога и побежденном архангелом Михаилом. Это, как, впрочем, и все относящееся к дьяволу, было придумано гораздо позже того, как были составлены ветхозаветные книги Библии. С другой стороны, иные веселые комментаторы, философы-скептики в погоне за несколько легкомысленным символом обратили знаменитое "дерево познания добра и зла" в яблоню; они предполагали, что весь этот эпизод имеет в виду рассказать о том, что госпожа Адам, не знавшая еще любви, получила первый урок ее от дьявола-соблазнителя, обратившегося для этого случая в змею. |
||||||||||||||||||
| gennadij 11/08/2007 21:49 |
Уважаемые коллеги, мне интересно услышать ВАШЕ мнение, понимание, взгляд в конце концов на заданные вопросы, в указанных вами источниках нет ответов, потому что неудобные, мягко говоря крамольные. Скажите, поиск истины, это крамола?
Я прекрасно понимаю, что в мире не существует религий абсолютно правдивых, все врут и недоговаривают в разной мере. Поэтому, и интересно зацепиться за ваши взгляды, для продолжения диалога по теме. ИНТЕРЕСЕН ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО. |
||||||||||||||||||
| stove 11/08/2007 23:19 |
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А. Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Дени. Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.Стендаль.
Больше того - книга в 1987году выпущена Политиздатом. Тем не менее "с точки зрения атеизма" о Библии там сказано: может быть оценена как "важное историко-культурное явление, заслуживающее внимательного и заинтересованного исследования". Откажемся расценивать её - в позитивном или негативном смысле -как какое -то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для дурачивания народных масс "писание", а будем рассматривать её как то, чем она является - одной из ряда литератур Древнего Востока .... Аннотация Cодержащиеся в Библии пророчества во все времена привлекали внимание людей, на них веками спекулировала церковь в целях укрепления своего влияния. Что касается верующих, то часто в качестве самого убедительного доказательства существования бога они приводят "сбывшиеся" пророчества. Из книги кандидата исторических наук М. И. Рижского читатель узнает, кто такие библейские пророки и что представляют собой на самом деле их пророчества.
«Забавная Библия» — книга Лео Таксиля, высмеивающая текст Ветхого завета, задающая вопросы об отсутствии логических связей между отдельными высказываниями. Впервые была издана в июне 1897 года. Книга достаточно серьёзная. Издана "с точки зрения атеизма" далеко не в советский период. Сам Лео Таксиль о книге писал: «Забавная Библия» не будет содействовать «укреплению религии», а, напротив, разъяснит читателям, «во что и почему не надо верить». |
||||||||||||||||||
| vik57 12/08/2007 00:12 |
gennadij Я уже писал в этой теме: 1) Я крещенный христианин! И дочку крестили и внука! 2)Библию никогда не читал!(Спасибо этой теме,немного ознакомился) 3) В церковь не хожу(хотя в детстве,часто водила туда бабушка,и я уже не помню,что впервые прочитал,молитву или детскую книжку)! И может быть поэтому,к религиям отношусь спокойно,с пониманием! Верующим себя назвать не могу,но стараюсь какие-то православные обычаи соблюдать(взять те же крестины,на родительское на могилки сходить). Докапываться до истины,нет ни желания, ни времени!Если у кого оно есть,пожалуйста,не вижу здесь ничего плохого! Но я не приемлю категорических высказываний, будь то фанатизм верующего или наоборот неверующего! Мое мнение,надо относиться с уважением к Свободе вероисповедания!
|
||||||||||||||||||
| stove 12/08/2007 10:04 |
vik57, для чего? |
||||||||||||||||||
| gennadij 12/08/2007 10:23 |
Вы не правы, у нас нет категорических высказываний, есть попытка диалога по теме и самое главное, ...........
........ЭТО ЛОЖЬ, одетая в добропорядочную упаковку, МОГУ ДОКАЗАТЬ !!! |
||||||||||||||||||
| vik57 12/08/2007 21:01 |
stove Я уже писал--Соблюдаю некоторые христианские обычаи!
А для чего? Так-же можно задаться вопросом,а для чего я родился и живу здесь? У тебя есть на это ответ? gennadij писал:
А я ни на кого пальцем не показываю!
gennadij Если ты считаешь ложью,закон Российской Федерации! Внимательно выслушаю! Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. |
||||||||||||||||||
| stove 12/08/2007 21:58 |
vik57, приведённая тобой цитата:
«Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод ...» принадлежит американскому теологу Майклу Новаку. Она не имеет отношение к Конституции РФ и не указана там как первейшая.
Основные права и свободы личности обладают особыми свойствами, такими как неотчуждаемость и принадлежность от рождения, которыми обладают не все права человека, а прежде всего универсальные : на жизнь, на достоинство, на свободу и личную неприкосновенность, на свободу мысли, на неприкосновенность частной жизни, на благоприятную окружающую среду.
vik57, у меня есть на это ответы. Я знаю, почему не "соблюдаю некоторые христианские обычаи" и не только христианские а и многие другие. |
||||||||||||||||||
| elgen 12/08/2007 22:15 |
vik57, по статье все абсолютно верно. есть только маленькое дополнение . все что перечислено да, но только если не нарушает права других граждан. согласись когда явятся к тебе домой свидетели иеговы ты просто дверь закроешь, но когда кто то затащит в секту твоего ребенка то.....а ведь в школах все религиозные деятели весьма активно работают, ну да они знают как обеспечить себе если не победу, то что то близкое к этому в будущем. Если религия не вступает в противоречие ни с чем другим то ради бога как говорится. Но и втягивание несовершннолетних в это мне кажется не есть хорошо.Потому кстати я против крещения детей. будет 18(или сколько там) сами решат, что им надо.Почему меня это задевает? ну хотябы потому что сам видел, точнее разговаривал на заявках, 16-17 а уже полностью уверены в том что школьная программа(пусть и неидеальная и плохая) им просто врет. земле 7 или сколько 8 т. лет итд. когда спросили меня верю ли я , то потом долго пытались убедить. Я бы понял если такое говорят люди более солидного возраста, имеющие опыт , но подростки? ои не вдумываясь повторяют чужие слова и горячо убеждены что правы.Так что любую религию включая атеизм(он того же пошиба) долой от детей. Да если их на этом не зацикливать им и не интересно. Есть вещи которыее для взрослых это например секс, когда достигнут физиологический уровень взрослого и религия духовный, интелектуальный(извиняюсь что сравнил и рядом поставил, но так считаю. и ясно что религия не секс для мозгов, хотя......... нет, как не посмотри что с одной что с другой стороны). конечно у каждого он свой и в разное время, только не для 5-7 летних же. К чему я? да тут книжонку прочел, для детей 5-7 лет(а моим кто то подсунул) ну и там по библии, прах то с ним, но так агрессивно доказывать детям что дарвин дурак и вообще сатана это уж слишком.Забыл, еще там того гари потера от которого мои дети одно время без ума были(мне так параллелен), то же к сатане относят ипр и пр ипр. В моих глазах это в некотором приближении своеобразное интелектуальное, духовное изнасилование. вот так.
|
||||||||||||||||||
| vik57 12/08/2007 22:22 |
stove, Ты внимательно читай,в контексте темы! Я разве эту цитату Майкла Новака,сопоставлял с Конституцией и ее законами!Разговор был о Свободе вероисповедания,gennadi почему то посчитал это ложью,поэтому я привел ему эту статью из Конституции!
ДОБАВЛЕНО 13/08/2007 00:34 elgen, А как ты хотел! Вся наша жизнь борьба! Нам в школе вбивали в мозги,что бога нет,если в праздник Пасхи придете с испачканными руками (крашенные яйца),то будете наказаны.Дома со стороны бабушки, другое воспитание! Но ничего,вырос нормальным человеком! |
||||||||||||||||||
| stove 12/08/2007 22:46 |
vik57, твоя цитата названа ложью:
В ответ ты приводишь статью конституции:
А теперь спрашиваешь:
Это не только ложь а и подтасовка! ДОБАВЛЕНО 12/08/2007 23:57
И не только в школе.
|
||||||||||||||||||
| gennadij 12/08/2007 22:59 |
vik57, Я разьясню Вам, в чем проблема между законом и реальностью, только извините завтра, потому что сейчас на сайте, срочно нужно решить две проблемы, не люблю затягивать,
Кстати Коллегиstove, и elgen, практически поняли о чем речь, честное слово приятно когда понимают с полуслова и зрят в самый корень.
Вот она-то и виртуальна, как Вы этого не видите????...
Вы ВЕРУЮЩИЙ, и даже не попытались сами почитать и осознать и все решили за своих детей, только не думайте, что я осуждаю, у меня нет слов......... За мной ответ... |
||||||||||||||||||
| vik57 12/08/2007 23:00 |
stove Ну если ты считаешь,эту цитату моей,то я польщен!
Еще раз повторяю,разговор шел о Свободе исповеданий,я привел цитату Майкла Новака!
Это посчиталось ложью! Была приведена статья из Конституции! Пусть gennadij сам ответит,что ему не понравилось,или ты за него отвечаешь! ДОБАВЛЕНО 13/08/2007 01:10
С удовольствием послушаю разьяснения! Насчет верующего.....
За детей! Ну это уже перебор!А что у детей,кто-то, что-то спрашивает? Дите тебе надо прививку сделать?А в школу пойти,хочешь или нет? Чушь! |
||||||||||||||||||
| stove 12/08/2007 23:37 |
Причём здесь Конституция РФ?
vik57, что вьёшься? как уж на сковородке? Не видишь разницы между "твоя цитата" т.е. приведённая тобой и "цитата твоих слов" или "цитата из тебя"? Не ты, а я назвал автором Новака так, что не пытайся запустить "дурака". Не можешь, так я объясню. Ты и подобные тебе придерживаются обычаев своего окружения не задумываясь, что для чего. С таким же успехом такие как ты могут принимать как крещение так и обрезание. Совершать намаз или ритуалы с бубном вокруг костра.
А, что "на могилки" только православные ходят? И только в день назначенный церковью? |
||||||||||||||||||
| elgen 12/08/2007 23:40 |
По мне так любые общественные проявления любой религии(конечно включая атеизм, как же без него) весьма нехороши. но что поделаешь. приходится их терпеть относится лояльно. Хотя сама идея что можно верить мне непонятна и странна, но это тут не к месту. |
||||||||||||||||||
| vik57 12/08/2007 23:53 |
Не вижу стоимости вопроса,кто автора этой цитаты назвал! Дурака никто не запускает,это ты почему то дергаешься!
А что тебя это так волнует?Тебе то какая разница,до всего этого? Создается впечатление,что тебя когда-то обидели!Может насильно крестили,или обрезание сделали? |
||||||||||||||||||
| stove 13/08/2007 00:00 |
К счастью родители не идиотами были и не сделали ни того ни другого. И не вдалбливали мне "закон божий". |
||||||||||||||||||
| vik57 13/08/2007 00:02 |
stove, А может наоборот,кто знает?
Не раскидывайся словами! |
||||||||||||||||||
| stove 13/08/2007 00:04 |
Сам приводишь статью которую нарушаешь: Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется?
Причём здесь Конституция РФ и слова Новака? |
||||||||||||||||||
| vik57 13/08/2007 00:12 |
Ну это же элементарно Ватсон! И там и там говорится о Свободе вероисповедания! Или в Конституции она не гарантируется?Или в цитате,которая почему то Вам не понравилась,не говорится о Свободе вероисповедания? Не пойму,в чем вопрос? Хотя понятно! Тут говорилось,о виртуальности этих свобод! |
||||||||||||||||||
| stove 13/08/2007 00:21 |
Сам приводишь статью которую нарушаешь: Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется? |
||||||||||||||||||
| vik57 13/08/2007 00:24 |
stoveДетям,много чего не гарантируется!Тебе пояснить,или сам поймешь! |
||||||||||||||||||
| elgen 13/08/2007 00:30 |
|
||||||||||||||||||
| elgen 15/08/2007 21:32 |
stove, они люди, но еще не дееспособны. и по сему в некоторых вопросах их права ограничены. Плохо когда этот выбор делается за них, в принудительном порядке. например когда несовершеннолетних выдают замуж против их воли ты наверно не согласен, но почему тогда религию им должны выбирать за них? в этом вопросе человек должен решать сам, и тогда когда будет готов к этому. Как психологически, духовно таки физически. |
||||||||||||||||||
| vik57 16/08/2007 04:45 |
elgen Я это и имел ввиду!
А вот здесь неважно,в какой вере родился (крестили,обрезали)!Когда ребенок вырастет,то у него будет право выбора,принять другую религию или вобще ничему не верить! |
||||||||||||||||||
| rematik 16/08/2007 08:33 |
Выбор религии, от чего он зависит и для чего он нужен? |
||||||||||||||||||
| stove 16/08/2007 10:11 |
Втор.6:14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; 7:4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Иер.16:13 За это выброшу вас из земли сей в землю, которой не знали ни вы, ни отцы ваши, и там будете служить иным богам день и ночь; ибо Я не окажу вам милосердия. Второзаконие 13: 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; |
||||||||||||||||||
| vik57 16/08/2007 22:10 |
stove, Бог един! А путь к нему - разный. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/08/2007 22:56 |
rematik, выбор религии зависит от того, какая нам возжа попала под хвост в данный момент жизни.
А нужен он для того, чтобы было кого бояться и к чему стремиться. |
||||||||||||||||||
| gennadij 16/08/2007 23:23 |
Христианство
Одна из трех основных мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). История христианства (история I века н.э. дается в церковном толковании, т.е. с допущением историчности Иисуса Христа) Христианство возникло в Палестине в I веке н.э. на фоне мистико-мессианских движений иудаизма как религия угнетенных и искавших спасения от жестоких условий в приходе спасителя. Характерной особенностью средиземноморского региона в это время было развитие и широкое распространение эллинизма. На возникновение христианства также повлияли три философские школы - стоическая, эпикурейская и скептическая, в комплексе ориентированные на создание блаженства личной жизни. .....................................................и далее http://religion.babr.ru/chr/index.htm |
||||||||||||||||||
| elgen 17/08/2007 03:09 |
|
||||||||||||||||||
| stove 17/08/2007 10:04 |
       
Какой именно? Выбирай! Даждьбог — один из главных славянских богов. Перун — в славянской мифологии — бог грома и молний. Сын Сварога, «хранителя небесного огня», и Лады-богородицы. Ярило -славянский бог, символ сексуальной мощи. Он имел восемь мечей и семь голов и был исполинского роста. Четыре головы были мужские и две женские, седьмая звериная была на груди. Демиург — бог создающий, творец, создатель, отец. Яхве (Адонай, Иегова, Саваоф, Элохим)в иудаизме. Яхве (Ягве, Иегова, Саваоф, Элохим) в христианстве — Бог единый в Троице. Иисус Христос — Сын Бога и человек ( полностью Бог и полностью человек). Аллах по-арабски означает Бог. Брахма — творец вселенной, член индуистской божественной триады. Великая богиня -утратила свою небесную ипостась после измены Богу грома с Богом земных сил. |
||||||||||||||||||
| elgen 17/08/2007 14:00 |
если бы возникла действительно необходимость то наверно Перун устроил бы, он по роду деятельности близок. колега почти. правда мои искры пожиже. |
||||||||||||||||||
| vik57 17/08/2007 23:56 |
stove Не юродствуй! Мне то зачем выбирать? Я уже выбрал! И каждый человек выбрал то, что ему нужно! Верить в какого то бога, или нет! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 18/08/2007 08:59 |
Ну, мужики опять вспоминается притча про слона и трех слепцов. |
||||||||||||||||||
| elgen 19/08/2007 14:50 |
|
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 09/09/2007 14:52 |
Ну что, БИБЛИЯ победила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||
| elgen 09/09/2007 20:01 |
с ней никто и не воевал, она для того стара. и как у всех стариков в ней достаточно есть мудрого вместе с маассой неприемлемого. о ней просто говорили. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 09/09/2007 20:30 |
elgen, |
||||||||||||||||||
| gennadij 09/09/2007 21:02 |
"Еще никому не удавалось побить ложь орудием правды, победить ложь можно только еще большей ложью." - Станислав Ежи Лец.
очень жаль, что Он возможно прав, МРАКОБЕСИЕ еще долго будет властвовать умами необразованных людей.....................???!!! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 09/09/2007 21:31 |
gennadij, если ты заметил разговор шел о Библии, написанной за-а-адолго до слова "мракобесие" и "образование" . А отрицание устоявшихся традиций - болезнь подросткового возраста. (Я конечно имею ввиду не тебя, а человека в целом). В этом возрасте кажется, что авторитеты несостоятельны и что следует придумать новую мораль. Подросток начинает тяготеть к новым именам и новым веяниям. Как правило это проходит. Имена забываются. А Библия остается. Уже много веков |
||||||||||||||||||
| vik57 09/09/2007 21:39 |
Мелиор  |
||||||||||||||||||
| stove 09/09/2007 22:27 |
Новая мораль и новое имя и были придуманы. Уже много веков мораль Ветхого Завета и мораль Нового Завета резко отличаются. Например если в Ветхом Завете богатство считалось знаком божеского благословения, то в Новом Завете часто встречается проповедь бедности и осуждение земного богатства. РЕФЕРАТ(отрывок) Сравнительный анализ норм морали Ветхого и Нового Заветов. В словах Христа и поучениях его последователей есть немало добрых мыслей и здравых суждений. ... К ним относится и так называемое золотое правило нравственности, сформулированное еще древними греками: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук. 6, 31), .... ... Hо, у Христа, к сожалению, эти хорошие наставления и призывы относятся только к христианам и распространяются только на них. К остальным отношение не только не доброе, но злое и агрессивное. Hа них христианские нормы нравственности не распространяются. (см. http://monitor.espec.ws/section10/topic90819.html и http://drugienovosti.com/blacklist/?id=20955 ) В этом Новый завет ничем не отличается от старого, где мораль также была двойной: одна для себя, другая - для всех не-иудеев. ... Однако совсем другой облик Христа складывается при чтении Евангелий, описывающих его жизнь и деяния. Характер и нрав Христа раскрылись уже в детские годы. В апокрифическом Евангелии от Фомы рассказывается, как он часто одним лишь проклятием убивал насмерть всех не угодивших ему - в том числе и своих собственных учителей. Там же приводится миленькая история о том, как однажды один мальчик, взяв ивовый прут, вылил ту воду, которую собрал Иисус, с которым они вместе играли на берегу реки. Иисус назвал его "бессовестным, нечестивым безумцем" и повелел ему "высохнуть, как дерево", каковая участь обидчика немедленно и постигла. В назидание другим нехорошим детям. С возрастом же его слова и поучения все чаще расходились с его делами и поступками. .... Полностью: http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=0&func=chapterinfo&chapter=9342&story=7514 |
||||||||||||||||||
| gennadij 10/09/2007 06:40 |
Когда Вы озвучиваете такие фразы, иногда подумайте о глубине смысла озвученного, создается впечатление легкомысленного восприятия действительно детского возраста
Имена забываются. А Библия остается. Уже много веков О каких именах речь??? Сказки действительно живут века.[/b] |
||||||||||||||||||
| stove 10/09/2007 10:03 |
Наиболее типичным механизмом психологической защиты в подростковом возрасте является отрицание.
Стремление к автономии проявляется, в первую очередь, в отрицании традиций, поведенческих норм, способов подавать себя, манеры одеваться, принятых в мире "этих странных взрослых". Почему наши дети уходят из Церкви http://www.pokrov-forum.ru/action/scien_pract_conf/pokrov_reading/sbornik_2005-2006/txt/kuznicova.php?print=Y |
||||||||||||||||||
| elgen 10/09/2007 22:18 |
Вот если бы кто ответил почему они туда попадают...... |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/09/2007 00:17 |
У нас в Одинцово вчера Храм новый открыли. Денег общественных жалко. Детских садов не хватает. Квартир не хватает. У кого только рука поднялась такие деньжищи забабахать в эту стройку. Это мысли о том, что Библию почти насильно пытаются положить мне на стол. Меня никто и не спросил - хочу я или нет. |
||||||||||||||||||
| rematik 11/09/2007 00:26 |
Денег общественных жалко. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/09/2007 00:35 |
rematik, вот гогочет. Один хрен из городского бюджета гл. админ. себя прославил. Приезжай. Помолись. Свечку поставь на ремонт телеков, глядишь чего и обломится. |
||||||||||||||||||
| rematik 11/09/2007 00:48 |
Не удобно как-то. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/09/2007 00:50 |
rematik, действительно не удобно. Батюшка не поймёт адназначно. |
||||||||||||||||||
| elgen 11/09/2007 00:56 |
Михаил Попов, вот ведь тема живучая оказалась. 30 страниц уже. вообщето вечная она. А чуть не снесли по началу. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/09/2007 01:00 |
elgen, Ща догоним ДОБРЫЙ ВЕЧЕР и успокоимся. Чуть осталось, потерпите. |
||||||||||||||||||
| elgen 11/09/2007 01:05 |
нет, тема вечная, это еще о том верить или нет и во что здесь договорились не обсуждать. А так с перерывами и на год растянуться может. особенно если новые люди подключатся. Интерес к подобным вещам наверно в определенном возрасте усиливается. По тому кто здесь отметился можно в паспорт не заглядывая возраст проставлять |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/09/2007 01:06 |
elgen, ты нас всех в деды записал? |
||||||||||||||||||
| elgen 11/09/2007 01:19 |
зачем в деды, у тех интересы как раз другие. про тех не даром говорят , седина в голову.....а эта тема интересна в основном от 35 до 45 + - 5. но и варианты возможны, не даром говорят, духом молод правда это наверно синоним впадения в детство. |
||||||||||||||||||
| gennadij 11/09/2007 13:00 |
Темы о Библии обсуждались на многих форумах и этот форум не стал исключением. Разговор в этой теме, всегда получался не простым, можно сказать « очень интересным», доходило до прямых оскорблений, стоило ли это таких страстей ?
Содержание книги не представляет ничего, что заслуживает такого долголетия. Пресловутое долголетие обеспечивается навязыванием следующим поколениям ( детям, внукам ) именно в детском возрасте ( самая высокая восприимчивость ) сказочного материала и не безуспешно. Кто же этим озабочен, а тот чьим фундаментом книга является. Российская Православная Церковь (РПЦ) с Библией в руках всерьез взялась за наших детей ( своих овец ) и весь ужас такого внимания ( любви ) еще впереди. Не буду печатать весь материал своих размышлений, большие статьи читать не любят. Думаю, логична тема с продолжением, например « Библия и РПЦ» или « В одной руке Библия, а в другой…». Жду высказываний. |
||||||||||||||||||
| elgen 11/09/2007 13:22 |
Я бы предложил "религия и дети" . Меня это интересует, наверно и остальных то же. Если вера взросого это его сугубо личное дело и требует к себе уважения, то что можно сказать про детей? личное ли это их дело, а если не только их то чьё? Имеет ли кто-то право навязывать то или иное вероисповедание включая атеизм(приходится для точности всякий раз указывать это) или нет? Есть ли в этом вред или польза? Если все же допустимо то где? и в какой мере. В семье или школе, или гдето в другом месте? Мое мне ние тут такое, если и допустимо то только в семье, как продолжение ее традиций. Могу привести такое сравнение, если бы детей мусульман стали принудительно учить христианству в школе , то какая бы была реакция? но почему к тому же по отношению к детям атеистов (пусть и только формальных) многие считают нормальным? это кстати относится и к тем кто не определяет свою религию. так называемым агностикам. ох ладно, все это заслуживает отдельной темы. и наверно не одной. А споры по поводу библии были, есть и будут. пока есть христиане и христианство. И даже если эта религия когда либо уйдет, то все равно спорить будут, хотябы историки. |
||||||||||||||||||
| stove 11/09/2007 21:30 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 11/09/2007 21:54 |
stoveНу и к чему ты привел эти цитаты?Хоть бы своими словами разжувал нам! Я например считаю,что никому не обязан,потому что по другому считаю,а кто был лучше или хуже,кто сейчас может сказать!Академик Истархов так считает,другой академик может по другому! А как ты считаешь? |
||||||||||||||||||
| stove 11/09/2007 22:22 |
Разжевываю. Действительно не каждый обязан.
|
||||||||||||||||||
| elgen 11/09/2007 23:13 |
stove, имеющий отношение к христианству может быть а может и нет, тут мнений много есть, но как быть тем для кого это если и не пустой звук то глава в учебнике истории? |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/09/2007 23:25 |
Иду сегодня утром на работу, а наша свежепостроенная церковь звенит колоколами. Ненавязчиво и задорно. Этакий российский разгуляй в звоне. Прикольно. А мне понравилось выражение: « В одной руке Библия, а в другой…» (придёт же такое в голову). |
||||||||||||||||||
| vik57 11/09/2007 23:42 |
Ну и что ты разжевал? Во первых,выдираешь цитаты ! Тогда уж полностью выдирай!
И.М.Прытов. Так-вот почему какой -то Прытов,меня или другого обязывает---"если ты думающий человек" ,а не г...!!!! ДОБАВЛЕНО 12/09/2007 01:48
А я бы с удовольствием послушал звон колоколов,Михаил Попов радуйся,что есть такая возможность! Не ценим то,что у нас под боком! |
||||||||||||||||||
| stove 12/09/2007 00:32 |
Вопрос не по адресу.
Кто бы говорил. |
||||||||||||||||||
| vik57 12/09/2007 01:36 |
stove, Совсем неудачное сравнение! Я вырезал то,что все могут полностью прочитать,в твоих цитатах! А ты вырезаешь то ,что никто не видит полностью(если в Google не поленится поискать!)
И вобще хочется твой собственный слоган почитать,а не чужие заумные цитаты! |
||||||||||||||||||
| vik57 12/09/2007 10:57 |
gennadij А Библия утверждает(своим долголетием),что это сугубо твое ,личное мнение,которое расходится с мнением миллионов людей!
А вот это действительно сказки!Моим детям,никто ,ничего не навязывал! И даже если это ,где-то происходит,кто родителю мешает ставить ребенка на путь истинный!!!
Во первых,Библия является фундаментом, не только (РПЦ),но и других церквей! Во вторых,этих"овец"(наших детей),оболванивают с успехом,без участия РПЦ,прививая насилие,жестокость,наркоманию и т.д!!!!! |
||||||||||||||||||
| stove 12/09/2007 11:00 |
vik57, начинай отсюда: http://monitor.espec.ws/section10/topic87776p160.html |
||||||||||||||||||
| gennadij 12/09/2007 11:35 |
vik57,
Вы меня удивляете, с какой легкостью Вы считаете, что мнение миллионов есть истина. История приводит массу примеров, как раз обратных, особенно познавательны примеры среди астрономов минувших столетий ( Джордано Бруно, Галилео Галлилей, Коперник...), своим мужеством и стремлением к истине посягнувших на мракобесие, с последствиями и сегодняшних продолжающих идти по узенькой тропинке ИСТИНЫ. И бороться приходиться как раз с невежеством, мракобесием,откровенной тупостью..... как раз чисел Вами указанных. Я еще не затрагивал великих математиков и физиков, плодами которых Вы пользуетесь, надеюсь понимаете о чем я говорю. Задумайтесь, что бы дала РПЦ с Библией, если бы им удалось на корню извести инакомыслие и инакопонимание. До сегодняшнего дня продолжается вакханалия по пересмотру работы ученых, с попыткой навязать свое миропонимание, с ничтожнейшим обьяснением. Будьте внимательны с обобщениями....... |
||||||||||||||||||
| stove 12/09/2007 11:47 |
vik57, не говори за миллионы людей её не читавших. Пьянство или клопы своим "долголетием", что утверждают?
vik57, они сами нашли "путь истинный!!!"?
О насилии и жестокости с участием церкви. Николай Бердяев Гасители духа: ... Зверская расправа архиепископа Никона над афонскими монахами, отдание схимников, проживших на Афоне по 30 и 40 лет, на растерзание войскам и полиции, обнаруживает небывалое падение церкви, последнее ее унижение. Любят иногда кричать о том, что церковь угнетена государством. Но епископы сами же призывают государственную власть к насилиям во имя своих целей, они в тысячу раз хуже солдат и городовых. Архиепископ Никон убедил монахов-именеславцев в правой вере св. синода с помощью штыков, изувечивших беззащитных стариков. Духовный силой архиепископ Никон никогда и ни в чем никого не мог убедить. Синодальное православие ни для кого не убедительно: в нем нет убеждающей силы Духа ... ... Врата адовы давно уже одолели синодальную церковь, как одолели и церковь папскую. А это значит, что синодальная церковь не есть подлинная церковь Христова, ... http://www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn078.htm ЛЕВ ТОЛСТОЙ О ВЕРОТЕРПИМОСТИ ...Главное же, говорили они, церковь, получившая от Бога власть вязать и решать, всегда знает, что она делает, когда употребляет насилие против своих врагов. ... Так что христианская религия и христианская церковь суть понятия совершенно различные.... ...на вопрос о том, каким образом церковь, определяющая себя обществом людей, имеющих целью проповедание истины, и не имеющая и не могущая иметь никаких орудий насилия, может, однако, употреблять насилие против несогласных с нею вероучений, -- только один тот ответ, что учреждение, называющая себя христианской церковью, не есть христианское учреждение, а мирское учреждение, несогласное с христианством и скорее враждебное ему. Когда мне в первый раз пришла эта мысль, я не поверил ей, так как твердо с детства внушено всем нам благоговение к святости церкви. Я думал сначала, что это парадокс и что в таком определении церкви есть какая-нибудь ошибка. Но чем дальше с разных сторон я рассматривал этот вопрос, тем несомненнее становилось мне, что определение церкви учреждением не христианским, но враждебным христианству, есть определение совершенно точное ... В самом деле, что такое церковь? ... ...Церковь же, считая себя одну в обладании полной истинны, не могла допускать этого и, естественно, употребляла самое быстро действующее против этого несогласия и его распространения средство -- насилие. ... Собрав насилием деньги, она этим путем устраивала сильнейшую гипнотизацию для утверждения только своей веры среди детей и взрослых. Если же этого средства недоставало, она употребляла прямое насилие власти. ... http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0790.shtml |
||||||||||||||||||
| vik57 12/09/2007 16:24 |
Двое на одного! Нечестно!
Ладно отвечу по порядку: gennadij писал:
А я разве утверждаю,что это истина,почитай внимательно----
gennadij писал:
Примеры.... Я лично о таком не слышал(в настоящем времени)! stove писал:
stoveОпять заумные цитаты,авторитетных авторов,я же тебя просил,говори нормальным,своим языком,что-бы можно было иметь представление о своем собеседнике!!! А то складывается нелицеприятное представление(не буду говорить какое,а то обидишься еще!) |
||||||||||||||||||
| stove 12/09/2007 19:01 |
Опять заумные цитаты:
Церковь - это древнейшая компания связи Люди нуждаются в общении с Богом. Одни делают это напрямую, они обращают свои молитвы и слышат божественные откровения или наблюдают чудеса, входят в транс. Таких людей немного. Другие стремятся познать Бога, изучая устройство мира. Они используют для этого естественные науки. Противоположности сходятся, и научное познание мироздания тоже есть форма общения с Богом. Но большинство верующих для связи с Богом пользуется услугами церкви. В древнейшие времена церковь использовала все пути общения с Богом, ее жрецы были и звездочетами, и прорицателями. Позднее естественные науки отделились от церкви, но она претендует на монополию в даре божественных видений. В системе "Бог-церковь-человек" церковь выполняет функцию обеспечения двусторонней связи между Богом и верующими. ... Церковь суть коммерческая структура. Любая церковь - от индивидуального предпринимателя (племенного колдуна) до крупной транснациональной корпорации (например, со штаб-квартирой в Ватикане) - живет не за счет Бога, а за счет верующих. http://www.izvestia.ru/club/article31526/?print |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 12/09/2007 23:44 |
stove, ну приторговывают маленько, на иномарках ездят, с мобильниками ходют. А что делать? На всё воля Божья. И очень хочется кушать вкусно. |
||||||||||||||||||
| gennadij 13/09/2007 09:16 |
ДОБАВЛЕНО 13/09/2007 10:26
Согласен с Вами, уступаю место stove, лично мне больше не интересно, примерно десять дней буду на форуме, ВСЕМ здоровья, удачи, достойной жизни и любви от любимых женщин |
||||||||||||||||||
| stove 13/09/2007 15:33 |
... обнаружили в штрих-коде EAN-13/UРС, используемом для маркировки товаров ... то апокалиптическое число...
... не только в штрих-кодах, но и в электронных документах, действующих совершенно по другим принципам, содержится то же апокалиптическое число. И когда в России стали вводить индивидуальные налоговые номера, активно стала внедряться мысль о том, что и в ИНН содержится то же самое число.... http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/tihon.htm |
||||||||||||||||||
| vik57 13/09/2007 20:54 |
gennadij Ты от скромности не помрешь!
А понимать нужно так,кто-то заблуждается,а кто-то глаголет истину! И тех и других миллионы,вот только где она истина ....?
Не неохота больше цитаты читать! Вот когда он своими словами заговорит......А то общаешься с цитатником,то ли робот ,то ли кто! |
||||||||||||||||||
| stove 13/09/2007 23:43 |
http://libereya.ru/public/stoleshnikov.html Что есть Ветхий Завет? - Ветхий Завет это есть частная мифология еврейского народа. Ветхий Завет не является историей еврейского народа, то есть той историей, которая в действительности была. Ветхий Завет является историей, которую бы иудеям хотелось бы иметь как историю, то есть это своего рода история КПСС - это выдача желаемой истории за действительную. Каким образом выдумывалась иудейскими писцами эта желаемая история и мифология еврейского народа, подробно описывается в классическом исследовании Дугласа Рида «Спор о Сионе». Таким образом, с помощью гениального изобретения Библии, христианам подсунули для изучения мифическую историю евреев. Теперь христиане, вместо своей истории, стали изучать мифическую историю евреев, и дело это дошло до полного абсурда. Например, в американской печати сообщается, что американцы в целом, как протестантская нация, гораздо лучше знают историю древнего Израиля, чем свою собственную, свежую историю США.
Библии не существовало до Реформации. До реформации у христиан было Евангелие Христа, то есть проповедь Христа. А у иудеев была другая книга -Тора. Гениальным ходом иудеев было изобретение Библии, то есть подшитие Торы и Евангелия в одну книгу. Чтобы исповедания веры двух, совершенно различных, религий смотрелись как одна, они назвали Тору Ветхим Заветом, а Евангелия Христа - Новым Заветом и как бы второй частью и продолжением Ветхого. Это было гениальный ход, который роковым образом совпал с изобретением книгопечатания и самый коварный план всех времён и народов пошёл в тираж. На сегодняшний день Библия это самая распространённая книга на земле. Библия иудеоцентрализовала всю историю человечества и заставила всё человечество вращаться вокруг Ветхого Завета, то есть иудейской Торы, как Земля вращается вокруг Солнца. У Библии, по печатаемости, даже близко нет соперников. Можно сразу же было бы заподозрить, что что-то тут не то, и что Библия не что иное, как первый пример идеологической диверсии. Если вы посмотрите на объём Библии, то вы увидите, что Ветхий Завет, то есть Тора, исповедание иудаизма, занимает более 90% объёма Библии. Евангелия Христа в ней просто затеряны в конце. Что есть Ветхий Завет? - Это есть Тора, то есть основное Пятикнижие иудаизма, плюс для листажа были добавлены и другие беспорядочные легенды еврейского народа. Этих еврейских мифов и легенд надобавляли столько, что католическая церковь резко воспротивилась этому, и запретила включать в католические издания Библии часть иудейских легенд, называемых Апокрифами. В то время как протестантская церковь, естественно, эти апокрифы тут же и подшила, ещё более увеличив листаж иудейской части Библии. .... Итак, изобретя в Голландии в конце 15 столетия Библию, и начав её печатать на печатных станках, евреи начали идеологическое наступление на христианство. Их люди, прикрывшись христианскими именами и фамилиями, типа Эразма Ротердамского, выступили с, якобы, благими целями реформы христианства. Этим началось двухсотлетнее братоубийство между христианами, завершившееся полным раздроблением христианства. http://libereya.ru/public/stoleshnikov.html |
||||||||||||||||||
| elgen 14/09/2007 00:09 |
stove, сразу оговорюсь, для меня нет особенной разницы между библией , кораном и иными "священными" книгами включая сюда и различные тексты по атеизму. интерес к ним ограничивается простым любопытством, стремлением понять людей и их поступки. не более того. очевидно когда сочту что в меру способностей достиг желаемого то и интерес иссякнет. Кстати никогда не интересовался историей сверх рамок программы тех мест где учился, только чтобы сдать. (историю кпсс пришлось сдавать в свое время, после чего ее за полной ненадобностью полностью забыл, стер) можно даже больше сказать, немного склоняюсь в строну так называемой неопределенности истори. Посему могу сказать что опять таки только для меня(про других не знаю) любой "священный текст" сам по себе страница истории, ее часть. Подобно костям бронтозавра, или шапке мономаха. Его содержание мною просто не принимается к рассмотрению иначе как пусть иногда и интересное, но не имеющее ни ко мне, ни к реальному миру отношения. |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 00:34 |
stove писал:
stove Опять получается,евреи виноваты |
||||||||||||||||||
| stove 14/09/2007 00:45 |
"Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил". Станислав Ежи Лец |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 00:51 |
Так мы все ,значит ----в какой-то мере евреи!!! Если с такой родословной,заявиться в посольство Израиля! И что они там, на это ответят! |
||||||||||||||||||
| elgen 14/09/2007 00:57 |
тогда весь мир станет израилем.
Вот вопрос, а во что верили до библии, до христа, до евреев с их торой. во что ведь верили. чем библия лучше? |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 01:00 |
elgen Арабы не подпишутся! |
||||||||||||||||||
| elgen 14/09/2007 04:41 |
vik57, они тогда повесятся, это надо, уснуть арабом, а проснуться ну хоть чуть чуть , но евреем. точно повесятся.
А вот не по теме. но почему то ..... тут гуляя по инету сделал интересное наблюдение, может оно и не верно, незнаю. Общаться с людьми верующими весьма приятно и интересно, правда до тех пор пока они не начинают затрагивать тему веры(но не всегда). Может при всей своей непонятности (для меня) и нецелесообразности(опять же для меня) вера действительно делает людей лучше? ну не получается самому так с костылями...(прошу прощения за последнюю фразу если она кого то обидела, обьяснить по другому не смогу, сам запутаюсь ) |
||||||||||||||||||
| gennadij 14/09/2007 08:52 |
vik57,
Если и дальше так будем развиваться, то очень скоро будут примерно такие обьснения: ......Что такое божья сила?.... это божья масса помноженная на божье ускорение......( физика ), любопытно что будет с математикой и геометрией.... |
||||||||||||||||||
| rematik 14/09/2007 09:26 |
Любая книга - пропаганда, слово - убеждение, дело - ?(про него надо подумать на досуге), а вот безделье - это то, что надо. |
||||||||||||||||||
| stove 14/09/2007 12:27 |
"Лишь вера в тишине отрадою своей живит унывший дух и сердца ожиданье". Пушкин. Не только живит дух но и исцеляет тело. И эта вера не обязательно в Бога. Действительно люди делаются лучше если они верят в хорошее. Евр.11:16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ... Вера в психологии [лат. verus - истинный] - особое состояние психики, ... фиксируясь в идеях и образах, эти факторы могут стимулировать и направлять последующие деяния человека; Библейская энциклопедия Вера - одна из трех главных христианских добродетелей. По ап. Павлу, вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр. XI, 1). Но с верой должны быть неразлучны и добрые дела, иначе - вера без дел мертва (Иак. II, 20). |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 13:39 |
gennadij Да нормально развиваемся! Священники в основной своей массе,высокообразованные люди! То о чем ты пишешь,относится к мракобесию 17 века,а в настоящем времени,такого по определению не может быть!
И что у тебя такой негатив против церкви? По мне,так пусть живет и здравствует,ведь кто-то находит и там свое утешение! Интересное наблюдение,когда человек заболеет(особенно неизлечимой болезнью),он начинает думать о боге! К чему бы это? Может это ему как-то помогает!!! |
||||||||||||||||||
| rematik 14/09/2007 13:48 |
Когда хорошо, думаем о себе, плохо - о боге.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2007 14:51 Ай да я, как я смог и т.п., или кто-то виноват, кто-то сглазил и тоже и т.д. |
||||||||||||||||||
| gennadij 14/09/2007 14:21 |
Мое мнение, неизличимых болезней не существует, не хватает знаний. Не известен механизм возникновения болезней и самое главное, когда человек остается один на один со своей серьезной проблемой, здесь и происходит все, что угодно, кто-то мстит другим (условно виновным), другие обращаются к (колдунам и ведьмам), третьи к посредникам Бога ( Церковь). Все варинты обьяснимы СТРАХ или СВЕРХЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ
Это абсолютно спорное утверждение ( на что направлено образование )
Более лицемерной, ханжеской и циничной структуры ( организации ) видеть не приходилось. Это можно сравнить в смысловом понимании, форма хороша, но содержание духовный яд.( наркотики тоже помогают, но...)
ДОБАВЛЕНО 14/09/2007 15:34
Отнюдь Коллега, это перлы сегодняшнего дня. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 14/09/2007 15:31 |
О-о-о! Все ясно. |
||||||||||||||||||
| stove 14/09/2007 16:08 |
На этот счет вспоминается известный диалог: — А что, отец, невесты у вас в городе есть? — Кому и кобыла невеста ...
А кто-то находит свое утешение в притонах и борделях, пьянстве и наркотиках ... Так пусть живут и здравствуют пороки -утешители людские!
Известно к чему это и почему: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" и "Утопающий и за соломинку хватается". И это действительно помогает отогнать страх. Слово сказанное с верой имеет огромною силу - оно дает человеку силы жить или выжить. У человека появляется надежда, что Бог любит их и слышит их молитвы. Увидев подкову, один из гостей спросил с удивлением: "Неужели Вы, такой великий ученый, верите, что подкова приносит счастье?". "Нет не верю. Но, говорят, что она приносит счастье даже тем, кто в это не верит". |
||||||||||||||||||
| elgen 14/09/2007 16:23 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 14/09/2007 17:05 |
А у нас в городе другой пример. В ценре до революции стояла громадная, красивенная церьковь - действительно произведение исскуства зодчества. В каком-то году она стала кому-то "черный глаз слепить" и ее снесли. Ничего не оставили. Голое место. Небольшой сквер. После войны не придумали ничего лучше, как поставить на месте бывшего алтаря танк. Типа первый, ворвавшийся в город. Но это все предисловие. Самое интересное, что несколько лет назад решили восстановить церьковь. К тому времени постамент танка пришел в упадок, плиты поотваливались, да и сам танк стоял в жалком состоянии. Но как только заговорили про перенос памятника, откуда не возьмись комуняки подняли хай - мол не дадим трогать святыню. Местная епархия объясняет - мы не то, что осквернять ваш танк, мы его возмем под опеку. Восстановим внешний вид, построим новый постамент, зделаем мемориальный комплекс и все это на территории, принадлежащей будущей церкви. Только перенесем на 50 метров в сторону. Но старые комунисты еще долго выступали, пока городским советом не было принято решение восстановить храм. Начали с переноса памятника. Теперь он выглядет гораздо красивее. Строительство церкви тоже движется помаленьку. |
||||||||||||||||||
| elgen 14/09/2007 17:18 |
Мелиор, а кто сказал, что когда сносили церкви поступали хорошо? и в твоем примере танк поставлен был на место старой церкви. у нас же место это никогда к церкви не относилось. когда то оно было угловой башней ( есть у нее еще какоето название) яммбургской крепости, сейчас от нее только заросшие травой валы остались. может не точно на башне, но это не суть. причем тут крест? если хотелось можно было поставить рядом, с другой стороны , да где угодно. тут вопрос в не в пушке, а в самоутутверждении церкви. Вот и получается что та церковь в своих действиях не далеко от тех же комунистов ушла, конечно размаха того нет, но и всегда она не спешила. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 14/09/2007 17:35 |
Ну я не знаю всех тонкостей твоего случая. Допускаю, что это и самоуправство. Я уже писал, что в деятельности церкви (любой религии) есть много такого с чем я не согласен. Просто нельзя видеть все однобоко. Ты по-моему уж слишком напустился на церьковь. Можно приводить массу, просто массу позитивных примеров, ну и наверное много и негатива. Но видеть только негатив... Допустим я не реагирую на некоторых учатников форума, т.к. их позиция (а скорее личные качества) делают спор с ними не интересным. Можно вспомнить девиз DeBilla "не ошибусь, если промолчу" А ты (да и я)аналитик и занимать крайнюю позицию - не наш метод. Впрочем, дело хозяйское |
||||||||||||||||||
| elgen 14/09/2007 18:02 |
да нет не самоуправство, все по закону, провели через мэрию и все. мол крест это символ христианства и тп а пушка войны. Не все здесь довольны были, ну какое отношение мы (не христиане) к этому имеем, но вот поставили. причем крест и так рядом был, на том же соборе, метрах в 30 от того места стоит(тоже на фото про город выкладывал) местная достопримечательность между прочим. весьма красивый и старинный, забыл уже кто архитектор, из известных. Раньше музей в нем был, теперь церковь, колокол только у них хриплый немного. |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 21:52 |
stove Наконец таки,я от тебя услышал: Речь не мальчика, но мужа! |
||||||||||||||||||
| gennadij 14/09/2007 22:29 |
Я повторюсь, это очень спорный момент, поясню. Все что создано в науке и в общественной жизни, это как раз заслуги ( малограмотных кандитатов, докторов, студентов и просто инженеров ), а где достойные примеры достижений высокообразованных семинаристов и еще более сверхвысокообразованных их учителей, неужели для инквизиции или для того чтобы заумно скрывать свою паразитическую сущность, обратите внимание на биологию, там описано множество примеров сущности паразитов, которые гораздо искушенней и изворотливей своей жертвы, что и позволяет им сытно жить. Так поясните мне недалекому НА ЧТО НАПРАВЛЕН ТАКОЙ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
Это как посмотреть, Церковь здесь и Бог не причем. ДОБАВЛЕНО 14/09/2007 23:39
С этого места пожалуйста подробнее, огласите списочек. А то понимаете, то что хвалят наркоманы, для меня неприемлемо и наоборот |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 23:11 |
gennadijВсе,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей,поэтому, не надо принижать заслуги церкви, в сфере образования! Почитай историю образования в средние века! Образование в Средние века.
|
||||||||||||||||||
| gennadij 14/09/2007 23:26 |
Вы это серьезно или шутите, думаете церковные школы выращивали ученых??? Да уж разговор перешел на коридорно-базарные знания |
||||||||||||||||||
| vik57 14/09/2007 23:48 |
gennadij Когда некоторые люди не знают,что ответить,они переходят на оскорбления!!!! Если у тебя есть факты другой истории,почерпнутые не из коридоров, пожалуйста приведи примеры! |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 00:20 |
Действительно. Слово сказанное с верой имеет огромною силу. И эта вера необязательно религиозная. |
||||||||||||||||||
| vik57 15/09/2007 00:42 |
Да вроде никто и не настаивает,на религиозной вере! Верить можно и в бога и в черта,и ни тому, ни другому,верить можно и в себя самого,да мало ли, во что, можно верить! |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 01:16 |
Где примеры. Кто это цвет. А сейчас все образованные проходят через обучение в детских садах.... В XVII в. преобладало домашнее обучение начальной грамоте, то есть чтению, письму и счету. Грамотные люди чаще всего сами обучали этому своих детей. Но были также учителя из духовенства, а затем и мирских людей. Для части таких учителей из мирских людей обучение грамоте стало профессией, а плата за обучение — источником существования. Данное явление привело к возникновению, как мы сказали бы теперь, начальных школ. Церковно-приходские школы — существовавшие в Российской Империи до 1917 года начальные школы, руководимые духовенством. Они начали создаваться в начале XVIII века. Духовный регламент (1721) предписал учреждать всесословные училища при архиерейских домах (архиерейские школы) и монастырях. Курс большинства подобных школ ограничивался грамматикой, чтением букваря, арифметикой. К 1861 году духовенством было основано свыше 18 тысяч начальных училищ, за которыми закрепилось название «церковно-приходских школ» (употреблялись также названия: «священнические школы», «церковные школы», «школы для поселянских детей»). Сторонники церковных школ утверждали, что лишь религиозное просвещение близко народу и способно дать прочное нравственное воспитание. Отношение к церковной школе стало меняться на рубеже 1870—80-х годов, в период общественных потрясений. В 1884 году были утверждены Правила о церковно-приходских школах, выводившие их из подчинения министерства народного просвещения. Для заведования школами при Синоде учреждался Училищный совет. При духовных семинариях учреждались образцовые начальные школы. Духовному ведомству были также подчинены общинные элементарные «школы грамоты» и воскресные школы для взрослых. Предусматривалось создание одноклассных и двухклассных училищ со сроком обучения 2 и 4 года (в начале ХХ века курс был увеличен до 3 и 6 лет соответственно). В программу обучения входили Закон Божий, церковное пение, церковно-славянское чтение, русский язык, арифметика, чистописание. В двухклассных школах преподавались также начала русской и церковной истории. Все предметы, кроме арифметики, рассматривались как развитие и дополнение Закона Божьего. Руководил обучением священник. Несмотря на значительный рост числа школ, в их устройстве сохранялись многие недостатки. Учитывая занятость священников, руководители духовного ведомства пытались возложить преподавание на дьяконов или выпускников духовных семинарий, ожидающих принятия сана. Бюрократизированная система духовного ведомства стесняла самостоятельность священников и учителей; отсутствие приходского самоуправления не позволяло обеспечить церковные школы за счет общественных средств, в то время как казенных ассигнований явно недоставало. Качество преподавания, образовательный уровень учителей в церковных школах были ниже, чем в светских. |
||||||||||||||||||
| vik57 15/09/2007 01:49 |
Примера вверху недостаточно!
ЦветЭто цвет,самых образованных людей того времени!
И как ты догадался! Естественно!
Судя по твоим ссылкам,ты согласен,что люди получали образование в школах созданных церковью,и оно было лучше,чем при обучении в домашних условиях,тем более не каждый мог его получить дома! |
||||||||||||||||||
| gennadij 15/09/2007 08:14 |
А на кострах кого по вашему жгла и изувечивала инквизиция, а ну конечно двоечников и лентяев. Вам необходимо привести хотя бы часть из цвета образованных людей. Кого Вы имеете в виду? С Вами трудно вести диалог, Вы жонглируете фактами и делаете "любопытные" логические выводы. Приношу свои извинения, если в моей фразе Вы увидели личное оскорбление (Да уж разговор перешел на коридорно-базарные знания). И самое интересное хочу сказать, как только РПЦ полностью влезет в учреждения светского образования, через некоторое время сменят названия на что-то подобное, церковно-приходское, научно-религиозное..., а министром образования будет какой нибудь мракобес. На сегодняшний день за это и идет борьба. |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 09:43 |
Это не догадка, а ирония. Этим намекаю на равенство уровней этих двух обучений. Церковные школы, где давалось образование выше начального, исчислялись единицами.
Вопрос о народном образовании был поднят на Стоглавом Соборе 1551 г. Характерно, что с инициативой соборного обсуждения этого вопроса выступил сам царь - Иоанн Васильевич Грозный: "ученики учатся небрегно" -посетовал он. В результате ... Стоглав постановил: ...чтобы избранные учителя учили детей страху Божию, соблюдали их нравственную чистоту и целомудрие…" (гл. 26 Стоглава/ Российское законодательство X-XX в. том 3 М, 1989.) Образование в Европе XI-XVI веков http://www.courier.com.ru/energy/en0506valyansky.htm Церковные школы были важным инструментом религиозного воспитания. Ведущими и постоянными объектами изучения являлись Библия, богословская литература. Сквозь сито христианства просеивался весь учебный материал. Основными учебными книгами были Абецедарий и Псалтырь. Абецедарием называлось пособие, напоминающее современный букварь. Его изучение приобщало учеников к христианской идеологии, которую они сопоставляли с устными наставлениями на родном языке. Псалтырь учили сначала наизусть, затем (после знакомства с алфавитом) читали. Астрономия выступала прежде всего как прикладная наука, связанная с вычислениями череды многочисленных церковных праздников. Школяры должны были выучить и помнить «Цизиоланус» — праздничный церковный календарь из 24 стихов. Всеобщим признанием пользовалась птолемеева картина мира(о неподвижности Земли). Универсальным методом обучения являлись заучивание и воспроизведение образцов. Усидчивость почиталась наилучшим способом овладения христианским школьным знанием. «Сколько напишут букв на пергаменте школяры, столько ударов они нанесут дьяволу», — таким был девиз средневековой школы. В итоге церковные школы принесли немного пользы. Детям из низших слоев, то есть абсолютному большинству населения, доступ к образованию остался закрытым. Уровень подготовки выглядел крайне низким. Достаточно сказать, что в университетах XIII-XV веков нередко обучали первогодков элементарной латинской грамоте, поскольку те не овладевали ею в школе. Где пример "самых образованных людей того времени!" отсидевших церковную школу? Может этот?  |
||||||||||||||||||
| vik57 15/09/2007 13:01 |
gennadij писал:
gennadij Разговор идет об образовании,и как этому способствовала церковь! Об инквизиции,это уже другая тема!
Что мне пофамильно всех назвать?
Про запад я уже приводил ссылку(вверху)! "Капитулярий о науках" stove писал:
Здесь достаточно известных имен! http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=614 |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 15/09/2007 13:51 |
gennadij, инквизиция жгла ведьм , колдунов, и богохульников, а образованные люди жили себе спокойно,например Леонардо Да Винчи, Микельанджелло Буонаротти. |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 13:59 |
мастер-ломастер, Джордано Бруно колдун? Или итальянский католический священник, философ и поэт. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 15/09/2007 14:09 |
А надо было молчать,а не говорить что Бога нет, прости меня господи. |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 14:19 |
Джордано Бруно навлёк на себя подозрения в ереси за сомнения в непорочном зачатия Девы Марии. Бывает такое зачатие?
... Галилео Галилей спокойно жил? потому и отрекся от учения Коперника? Известные жертвы инквизиции Жанна д'Арк — сожжена по обвинению в колдовстве 30 мая 1431 года, якобы реабилитирована в 1456 году, канонизирована галликанской церковью в начале XX века Жиль де Ре (Gilles de Lavai de Retz, 1404–1440) — французский маршал, соратник Жанны д'Арк, обвинён в чудовищных преступлениях и в магических обрядах, сожжён в Нанте в 1440 году, не реабилитирован до настоящего времени Луи Беркен (Louis de Berquin) — французский гуманист, сожжен как еретик 17 апреля 1529 года на Гревской площади Парижа Этьен Доле (Etienne Dolet, 1509–1546) — французский гуманист, дипломат и писатель, обвинённый в безбожии сожжен в Париже 5 августа 1546 года Джордано Бруно — сожжён, как еретик 17 февраля 1600 года, приговор не пересмотрен по настоящее время Галилео Галилей — был дважды под судом инквизиции: в 1616 году и в 1633 году, на последнем приговорён к пожизненному заключению, оболган церковниками публикацией фальшивого протокола допроса; вопреки расхожему мнению, его дело не пересмотрено по настоящее время Томмазо Кампанелла — находился под следствием и судом инквизиции в 1591—1599 годах, приговорён к смертной казни, освобождён из заключения в 1626 году Казимир Лыщинский — польский юрист, ложно обвинённый иезуитами в атеизме сожжен в Варшаве в 1689 году Антонио Хосе да Сильва (А. José da Silva, 1705—1739) — португальский юрист и драматург, сатирик, дважды обвинялся инквизицией в тайном иудаизме, сожжён в 1739 году на аутодафе Александр Калиостро — находился под следствием и судом римской инквизиции в 1790 году, приговорён к смертной казни 7 апреля 1791 года, за принадлежность к тайным обществам и волшебство, ... http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 15/09/2007 14:29 |
Непорочное зачатие есть от Святого Духа, в этом нет никогого сомнения. |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 15:42 |
А "порочное" зачатие от кого? |
||||||||||||||||||
| elgen 15/09/2007 16:01 |
вообщето зачатие без участия мужчины вещь редчайшая, но вполне изученная, партеногенез называется. Но про тот случай что было, мол виноват некий римский легионер был. и звали его то ли протор толи претор непомню точно. конечно не доказано но как вариант. |
||||||||||||||||||
| vik57 15/09/2007 16:06 |
stove  От тебя,это точно! Со святым духом,тебя не перепутаешь! |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 16:27 |
А кто автор технологии этого "порочного" процесса? И в чём порок? |
||||||||||||||||||
| vik57 15/09/2007 16:34 |
Непорочное зачатие имело место лишь один раз в истории - когда Святой Дух пришел к Марии.
Это не означает, что все остальные зачатия порочны, т.е. греховны сами по себе, просто обычное зачатие передает первородный грех, грех Адама. Поэтому все люди грешники - им передан грех (порок) при их зачатии. |
||||||||||||||||||
| elgen 15/09/2007 17:14 |
Вот вопрос, что побудило народ принять это в то время как гораздо проще было более естественное обьяснение. Пусть иногда и грустное. А именно скрытое от посторонних изнасилование например. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 15/09/2007 17:16 |
У каждого в жизни есть примеры позитивные и негативные. Это касается не только церкви. Это касается всех вещей: жена, школа, религия, политика, любовь и т.д. Посмотри тему про Ельцина. Есть негатив и есть позитив. В окружающем мире каждый видит отражение своей души. Если человек во всем стремится видить хорошее - это человек высокодуховный, а если нет, то ... Некоторым дай картину Рафаэля, так они ее как половик используют |
||||||||||||||||||
| elgen 15/09/2007 17:46 |
В каждом есть и хорошее и плохое. Для кого то рафаэль это рафаэль, а для когото просто картинка каких много, старая и грязная, на половик не годная по ветхости.
ДОБАВЛЕНО 09/15/2007 18:47 зависит от воспитания и мировосприятия. |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 17:48 |
Одни голословные утверждения.
Что здесь видим? Не церковную а на территории монастыря высшую школу! Петр I повелел «завесть в академии учения латинские». Академия была всесословным учреждением и готовила образованных людей для государственной службы и церкви. Достаточно известный из этого "списка" трёх только один М. В. Ломоносов, который учился в Славяно-латинской академии (первое в России высшее учебное заведение). Академия с основания в 1687 году носила название Эллино-греческой академии, с 1701 по 1775 годы Славяно-латинской. В академии учились А. Кантимир, В. Тредиаковский, Л. Магницкий, В. Петров, С. Крашенинников, Василий Баженов. После 1814 года Славяно-греко-латинская академия переведена в Троице-Сергиеву лавру и преобразована в Московскую духовную академию. |
||||||||||||||||||
| elgen 15/09/2007 17:53 |
|
||||||||||||||||||
| vik57 15/09/2007 20:21 |
stove писал:
stove Сразу видно,что ты никогда не общался со священником! Если бы пообщался,то понял бы ,насколько это образованные люди!
А Ломоносов,у кого учился?У неизвестного?А этот неизвестный,у кого?Поэтому,не спорь со старшими!
И это верно! |
||||||||||||||||||
| stove 15/09/2007 23:18 |
И это пустое и голословное. Простой способ проверить это позвонить Ломоносову или написать в электронный ящик прошлого. Пусть ответит сам... 
Дома от матери (умерла когда Михаилу было 9 лет) Ломоносов научился читать-считать и приобрёл тягу к знаниям. В возрасте четырнадцати лет знал арифметику и грамотно писал. Двадцатилетним Ломоносов вступил в Славяно-латинскую академию. Позже Ломоносов вспоминал: «Школьники, малые ребята, кричат и перстами указывают: смотрите-де, какой болван лет в двадцать пришёл латыни учиться». В то время половину учащихся составляли солдатские дети. Многие ученики-простолюдины подрабатывали, чтобы прокормиться. Такова была участь М.В.Ломоносова: имея один алтын стипендии в день «нельзя было иметь пропитания больше, чем на одну денежку хлеба и на одну денежку кваса, а протчее на бумагу, обувь и другие нужды. Таким образом жил я пять лет и наук и не оставил», отмечал он. В начале своего существования Академия, хотя и находилась в ведении церкви и ей подчинялась, была не вполне и не только духовным заведением. Петр I придал школе статус государственной академии. Основным языком обучения стала латынь, и академия получила название славяно-латинской. Обучение продолжалось до 12–15 лет; по характеру образования академия приближалась к западноевропейским университетам, выпуская не только богословов, но и специалистов для государственной службы – переводчиков, медиков.
Удивительная целеустремлённость была присуща Ломоносову. В то время как многие его товарищи свободные от занятий часы проводили беззаботно, он читал книги. Преподавание велось и монахами Заиконоспасского монастыря и ученики старших «классов» учительствовали у младших, помогая тем самым основному преподавательскому составу. В академии он не только приобрел вкус вообще к научным занятиям, но изучил латинский язык, ознакомился и вообще с тогдашней «наукой», хотя и в обычной для того времени схоластической форме разных «пиитик», «риторик» и «философий». Учился и в Петербургской Российской Императорской Академии Наук и за границей.
"Огласите весь список, пжалста!". |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 15/09/2007 23:30 |
Я теряю мысль. О чём здесь? О науке или о зачатии? |
||||||||||||||||||
| elgen 15/09/2007 23:38 |
stove, все же интересно, сейчас у всех вузов есть в инете что либо. должно и у семинарии быть. обычно учебный план на таких сайтах вывешивают. почему бы действительно не поискать? По моему в питере это заведение называется "духовная семинария александро-невской лавры" если не вру. Так что Ломоносову звонить не надо. у меня идет переустановка системы, потому сам сейчас не могу, но кто то ведь может поиском пройтись? А вообще это довольно престижное учебное заведение и в мое время было и сейчас то же. В питере по молодости общаться с семинаристами доводилось, ни по виду ни по поведению от обычных студентов не очень отличались, ну может волосы подлиннее. И водку пьянствовали они не хуже других. и все остальное то же. Но насколько помню учились они дольше, толи на год то ли на 2. Да , мы тогда просто историю кпсс изучали, а там труды ленина штудировали. Они люди весьма подкованные, а другие бы такую систему как церковь и не потянули. Да и кто безграмотного попа слушать станет, их же как рот откроет, так заслушаешься, прямо не говорит, поет, выучка. и черное белым покажется и белое черным.
ДОБАВЛЕНО 09/16/2007 00:40 вот по моему их страничка http://www.spbda.ru/info.php?id=751 , не смотрел что там, почему писал уже. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 15/09/2007 23:49 |
Всё-таки про учёбу. Таак... |
||||||||||||||||||
| elgen 16/09/2007 00:00 |
Михаил Попов, того с кем споришь надо знать, правда с попами тут не спорили, да и если бы хоть один забрёл он бы всех тут под орех разделал, они таким спорам обучены лучше нас. Не факт что он был бы прав, но вот ощущение такое у большинства сложилось бы. Не говорю про мелких полусамозванных, из всяких непонятных "церквей" сект и прочего. Речь о настоящих, официальных так сказать. |
||||||||||||||||||
| vik57 16/09/2007 01:57 |
stove
stove Если весь список оглашать,то ты замучаешься читать! Ты же любишь искать цитаты,Ломоносова нашел,вот и других поищи! Да и еще,образованные люди,это не только Ломоносовы и ученые!!! |
||||||||||||||||||
| elgen 16/09/2007 03:10 |
Спор я здесь не веду ни с кем, мнение свое однозначное достаточно высказал где то в начале и повторил не раз. Но тот кто пытается спорить, должен оперировать достаточно точной информацией или указывать на ее непроверенность, возможную ошибочность или гипотетичность. В противном случае это лишний аргумент для противника. Спор о попах это в некотором роде заочный спор с ними, а уважать противника в любом споре дело святое.
ДОБАВЛЕНО 09/16/2007 04:24 vik57, в некоторые периоды истории церковь обладала если не монополией на образование то чем то близким, было бы странно если бы выдающиеся люди того времени учились где то еще, просто этого еще, почти и не было. Процент умных людей среди верующих в бога такой же как и среди атеистов. В принципе атеисты такие же верующие. разницы нет. Мне кажется что вера/атеизм большинства из тех кто этому подвержен определяется воспитанием, образованием, окружением. Это изначально не осознанный выбор. Возможно впоследствии переосмысленный, это так, но основы закладываются чаще всего помимо воли или желания человека. |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 10:17 |
"Умный тебя поп крестил, да напрасно не утопил". Народная мудрость. Как сейчас говорят: "за базар надо отвечать". Самому! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 16/09/2007 10:30 |
stove, Вадик, ты приводишь примеры из Ветхого Завета, а Россия Православная, живёт по Новому Завету, так что , это не имеет отношения к современной жизни церкви. А кого Бог топил и сжигал, значит было за что. |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 11:27 |
"Не надо громких слов - они потрясают воздух, но не собеседника".
Вспомни странную историю о вавилонской башне ... В ней Бог не Слон, а глупая моська. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 16/09/2007 11:32 |
Это не громкие слова --это реальность! |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 11:34 |
Где примеры жизни по Завету? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 16/09/2007 11:42 |
Глупые люди ,которые затеили строительство этой башни, до Бога они всё равно бы не добрались -бы, а высота башни росла и росла, и на определённой высоте равновесие нарушилась бы, и башня обвалисась и все бы погибли, Бог это всё предвидел, и смешал языки,тем самымспас строителей глупых.
ДОБАВЛЕНО 16/09/2007 12:44 Жизнь по Завету ---любая православная семья, я имею ввиду истинно верующих. |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 12:02 |
«Ждала-ждала, пока не дождалась. И сея пучина поглотила ея в один момент. В общем, все умерли». Сотворил мир и проблемы для своего героического преодоления? А чего тысячи младенцев от Ирода не спас? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 16/09/2007 12:09 |
Эти младенцы попали в рай, и им там гораздо лучше,чем на Земле, де они страдали от болезней и притеснений Римлян. |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 12:22 |
Пора Ирода каннонизировать! Продолжим его благое дело? Отправим всех страдающих и притеснённых ...
Вот она жизнь: "Уважаемый Владимир Владимирович! Когда же Русскому народу вернут украденные тысячелетия истории? Почему в школах, ВУЗах, подрастающему поколению замалчивают о том, что до внедрения новозаветного учения Христа у нас, Русских, было собственное Ведическое мировоззрение, существовала родная письменность? Наступила историческая необходимость рассказать людям Правду, поскольку беззубая т.н. Православная церковь, превратившись в ЗАО "РПЦ", уже не является источником Духовной Силы Русского народа". "Как так может быть... Основа населения нашей страны пока что славяне... А религия славянская считается сектой. Вместо этого проповедуется культ худого и бородатого дядьки, жившего в Израиле всего лишь 2 тысячи лет назад, с приставкой Православное христианство. Православие это же чисто языческая тема - Правь славить. Небо, дом богов. Ну и вообще в упор не вижу связи между Израилем и Русью, которая ныне носит в качестве названия польское слово Россия". "Уважаемый Владимир,сегодня, появляется все больше фактов свидетельствующих о вопиющей преступности православной церкви в России и ее Столице.Например,их преступления коммерческого характера и связь с криминальным миром открываются с каждым днем. Почему, если борьба с преступлениями идет во всех структурах страны, преступная деятельность православной церкви только набирает обороты? Возможно ли вообще их призвать к ответственности и не испугались бы Вы этого?Вы доверяете такой религии (Луки16:10)?" "Владимир Владимирович, может стоит уже и немножко на хвост наступать православной церкви, а то скоро совсем оборзеет ? Утверждением во власти она уже преуспела, теперь захочет эту самую власть попробовать. Это конечно все классно - купола, колокола, но сколько веков эти сволочи могут заниматься очковтирательством. А представляете, что в монастырях происходить? А я видел - половина уголовники(или в розыске) и психи (справки на руках),а остальных на деназепаме держат. С уважением ..." http://president.yandex.ru/theme.xml?id=162&by=qtty&p=3 |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 16/09/2007 13:12 |
stove, Церковь., тоже часть нашего общества, Священники такие-же люди как мы со своими человечискими слабостями, может кто-то ездит на джипе ,кто-то на велике, а то что в монастырях уголовники и психи -это ЛОЖЬ, никогого уголовника и психа в монастырь не примут. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/09/2007 16:46 |
мастер-ломастер, нет не ложь. Конкретный адрес: Ярославская обл. Рыбинский район, местечко Быково, женский монастырь. Что там творитсяяяя...
ДОБАВЛЕНО 16/09/2007 18:25 Пардон. Некоузский район под Рыбинском. |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 17:39 |
Покровский женский монастырь с. Быково Некоузского м/о152730, Ярославская обл., Некоузский р-н, с. Быково настоятельница – тел. (247) 2-12-36 |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 16/09/2007 18:18 |
НУ и что там творится, вам наверное бабушки у подъзда рассказали |
||||||||||||||||||
| vik57 16/09/2007 22:01 |
stove Во первых мы не на зоне! Во вторых о каком "базаре" идет речь? Я что кому то клялся пофамильно назвать кого то? gennadij писал:
И мой ответ:
stove писал:
Мои доводы тебя не убедили,ну это твои проблемы! elgen писал:
Может этот довод тебя убедит! |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 16/09/2007 22:51 |
мастер-ломастер, Во- первых настоятельница из отсидки. во-вторых я разговаривал с мужиками, которые пили самогоняру с девахами. Одна из них рассказала, что успела закончить два вуза и, почувствовав, что крыша съезжает, рванула в монастырь. Это было в первые годы создания монастыря, не так уж и давно. Ранее там ПТУ было. А щас на мой вопрос: ну как тут ваши монашки поживают, меня многозначительно спрашивают: а где ты монашек здесь видел. Это уже реальная жизнь, а не теоретические выкладки. Есть конкретный адрес, можете съездить - проверить, там Волга рядом, рыбалка. Мне грустно.
ДОБАВЛЕНО 16/09/2007 23:53 Я не знал, что он Покровским называется. Теперь всё понятно. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. |
||||||||||||||||||
| stove 16/09/2007 23:12 |
Диакон Aleksiy: Сегодня посмотрел передачу об очень крутом и влиятельном авторитете Санкт-Петербурга. В передаче долго говорили о черных делах, расправах и тому подобное. Перед тем, как его "замочили" его же сообщники, он посетил Псково-Печерскую лавру, где исповедался, и якобы покаялся в своих грехах. Тогда же он и купил себе место в лавре около святых мощей для своего захоронения, что и было исполнено после его убийства в 1996. Возмущению православных людей не было предела, наместнику пришлось уйти, но тело так и осталось в монастыре, под предлогом того, что братки не поймут. http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=333
О православном богослужении в романе «Воскресение» Л.Н. Толстой. часть 1, глава 40: "И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине; главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении, мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу. Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех «малых сих», с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага, которое он принес им". |
||||||||||||||||||
| vik57 17/09/2007 00:16 |
stove Россия ,не польское слово,а греческое!
|
||||||||||||||||||
| elgen 17/09/2007 16:01 |
stove,
как то не стыкуется, вообще утверждений почти не делаю, даже то в чем уверен сам полностью высказываю в предположительном варианте. человеку свойственно заблуждаться. Так всеже не понял, пусте что у них есть сайт или что там учат? да и жаргон , как то не стыкуется с общей темой на сайт ссылка дана . ответа же я так и не увидел. возможно чем то вдруг обидел? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 17/09/2007 16:49 |
Михаил Попов, Добрый вечер! Я сегодня разговаривал со знакомым священником, на счет того что ты написал, он сказал , что такого не может быть по нескольким причинам ,во-первых все прибывшие в монастырьимеют документы о мирской жизни, кто кем был где учился ,рос, во -вторых уголовницу никто не поставит в настоятельницы, может она сидела при Сталине,как политическая, в третих, каждый год инспекция из Москвы проверяет все монастыри, а на счет самогонки с улицы никто не может зайти в монастырь, тем более распивать спиртное |
||||||||||||||||||
| stove 17/09/2007 21:46 |
Удивительно, что vik57 выдрав последнее предложение из чужого вопроса президенту : "Как так может быть... Основа населения нашей страны пока что славяне... А религия славянская считается сектой. Вместо этого проповедуется культ худого и бородатого дядьки, жившего в Израиле всего лишь 2 тысячи лет назад, с приставкой Православное христианство. Православие это же чисто языческая тема - Правь славить. Небо, дом богов. Ну и вообще в упор не вижу связи между Израилем и Русью, которая ныне носит в качестве названия польское слово Россия" - придрался к второстепенной фразе "польское слово", не заметив ни "бородатого дядьки" ни других слов по нашей теме.
stove не писал, а цитировал вопрос. Далее vik57 взялся цитировать сомнительную этимологию:
Неологизм удачный, но не цитата. София умерла в 1503 году а первое документально зафиксированное упоминание народа рос относится к 839 году. Византийский император Феофил писал: «тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, …». Бертинские анналы 839 года и «Повесть временных лет» дают указание на то, что русь (на славянском) или росы (на греческом) являлись самоназванием скандинавских варягов, пришедших «володеть» славянами. В таком случае наиболее вероятно, что руссы так звались по названию земли, откуда пришли. Русины ('роусин') — производное от Русь, руский, руський, руськый, руський люд — этноним, обозначающий жителей Руси в договорах Олега с греками, а затем и в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве; общее название украинцев и белоруссов в XIII—XVIII вв. К рубежу XV—XVI вв. первоначально как простонародное и церковно-книжное, затем в официальных документах стало распространяться название «Россия», близкое ко греческому обозначению Ρωσία . Впервые термин «Россия» (Росия) встречается в книгах византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях», где он описывает визит княгини Ольги в Константинополь в 957 г.: "[Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными[2] также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию[3],"..."О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь" ... http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#09 Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского. Польское это слово( Rosji ) или греческое "науке не известно" и обсуждаемой Библии напрямую не касается. Существуют и другие версии происхождения слова "Россия", в том числе и связанные с Библией. Если интересует -напишу. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/09/2007 23:01 |
мастер-ломастер, Она сидела не при Сталине а в наше время, не очень старенькая. Она не уголовница, а искупила свою вину отсидкой , у неё водители "Волги" - МУЖИКИ - меняются время от времени, потому, что романятся с монашками и сбегают с ними. Моя жена свободно зашла в монастырь - пить хотела - ей дали водички (не очень чистой и свежей, совсем не монастырской мягко говоря) и на том спасибо, всё же дали. Молодая монашка конечно же не пригласила к себе на вечеринку трактористов, а сама вышла к ним и села за стол с пьющими мужиками. На замечание: вам же нельзя, скинула с головы некий чёрный головной убор (не знаю что, ибо мне сказали: скинула с головы эту свою х...ню) и сказала: а теперь можно. Опрокинула пару немалых стаканчиков самогонки, поболтала и ушла. Секса небыло, врать не стану, возможно мужики уже не могли. Ты думаешь я это всё c подробностями из пальца взял? А священика своего спусти на землю, да собственно, что он тебе ещё мог сказать? Что РПЦ погрязла во лжи? И на скорую руку хапает недвижимость и зЕмлю? |
||||||||||||||||||
| elgen 17/09/2007 23:30 |
. например мужской и женский монастыри сстояли напротив друг друга(что их раделяло не суть) так вот власти систематически занимались засыпанием подземных ходов которые рыли друг к другу, как монахи, так и монашки. Монашки прорыли больше.
http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_leo/taksil_leo_svyashennyi_vertep/taksil_leo_svyashennyi_vertep.rtf.zip желающим почитать, весьма интересная книга по теме |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/09/2007 23:59 |
elgen, я не говорю, что это плохо. Просто, если это есть, то зачем нам мозги пудрить, говорить, что это невозможно. Любая религия занимается промыванием мозгов и захватом электората. Вся литература - сказки. Все учения - вышибание психики человека из реальной жизни. Грустно. Была надежда. |
||||||||||||||||||
| elgen 18/09/2007 00:21 |
Михаил Попов, люди они всегда и везде люди. ничего с этим не поделаешь. Скажем так, оно там было , есть и будет, но они с этим борются с переменным успехом. А книгу не смотрел? занятная подборка фактов из истории католической церкви. |
||||||||||||||||||
| vik57 18/09/2007 11:00 |
stoveДа успокойся,не придрался,а указал на неточность!
Понятно,что цитировал,но от тебя написано!
Ну почему сомнительная,есть исторические записи! В принципе,все можно поставить под сомнение!Но больше всего ссылок указывает ,на "греческое" происхождение слова "Россия".
Все это я прочитал,когда заинтересовался происхождением слова "Россия".Так-что спасибо,не надо! Михаил Попов писал:
Михаил Попов Не грусти! Всякая ниша должна быть заполнена,и лучше пусть она заполняется,чем-то светлым и чистым(даже если это сказка),чем грязным и порочным,которое сейчас вбивают в головы молодежи ---безразличие,жестокость,наркомания и т.д. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 18/09/2007 16:36 |
Михаил Попов, привет ,в каком году это было ,уточни? |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 18/09/2007 17:12 |
vik57, полностью согласен с последним постом. Хорошее лучше плохого. (записать надо). А у меня эмоции, эмоции..
ДОБАВЛЕНО 18/09/2007 18:23 мастер-ломастер, про монашку лет пять назад. А где ты видел здесь монашек - спросили в прошлом году. Я туда езжу каждый год, многих знаю. Точные факты с именами и датами выложить не могу. Но местным верю, ибо видно, когда они стебаются, а когда по серьезному. |
||||||||||||||||||
| stove 18/09/2007 22:33 |
Какие?
Такие? |
||||||||||||||||||
| vik57 18/09/2007 22:48 |
stove, Какие-такие,такая-сякая! Что тебе еще ответить?Каков вопрос ,таков ответ! |
||||||||||||||||||
| stove 18/09/2007 23:04 |
Где эти записи? |
||||||||||||||||||
| vik57 18/09/2007 23:27 |
stoveНе прибедняйся Когда тебе надо,ты все находишь!
Вот здесь читай,или тебе индивидуально ссылки подать! |
||||||||||||||||||
| elgen 19/09/2007 02:08 |
|
||||||||||||||||||
| stove 19/09/2007 10:30 |
vik57, не придуряйся! Подай одну ссылку где есть "историческая запись" о конструировании Софией Палеолог слова "Россия"? Может запись на том форуме где ты содрал такую байку?
Повторяю: где "историческая запись" о конструировании Софией Палеолог слова "Россия"? |
||||||||||||||||||
| vik57 19/09/2007 20:28 |
Читай придуроК !
http://www.lebed.com/2001/art2443.htm |
||||||||||||||||||
| stove 19/09/2007 21:38 |
http://www.lebed.com/2001/art2443.htm
Валерий Лебедев: "Говоря более серьезно, новгородцы обратились за помощью к варягам по той же причине, по которой преуспевающая фирма в сегодняшней Москве приглашает для охраны группу рэкетиров: для того, чтобы она защищала фирму от других рэкетиров. Наверное, слишком много было желающих полакомиться Новгородом, чтобы можно было избежать такой напасти, как норманнский набег (или набег своих), и новгородцы решили: лучше иметь собственных варягов и содержать их как городскую дружину-стражу, чем рисковать всем городом". Кто такой Валерий Лебедев? Писарь при царском дворе? Наш современник в эмиграции. Только придурок и может назвать это сочинение "историческая запись". |
||||||||||||||||||
| vik57 19/09/2007 21:55 |
stove Так ты и назвал это сочинение ,исторической записью! Я его не называл! Понятно,что ты придурок!
А вот Валерий Лебедев написал эту статью,из исторических записей! Или ты будешь утверждать обратное?Давай ! И заодно обоснуй "польское слово Россия" |
||||||||||||||||||
| stove 19/09/2007 22:09 |
Теперь всё прояснилось! Ни "списка", ни "записи". Оно просто не способно привести подтверждение пустым утверждениям. |
||||||||||||||||||
| vik57 19/09/2007 22:46 |
stove, Да пошел ты.... Не собираюсь дураку,доказывать,что он дурак! |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 19/09/2007 23:04 |
А трёхуровневая цитата в цитате выглядела бы ещё прикольнее. Хотя у меня и от этих в глазах рябит. А почему у меня цитаты не вставляются? Нажимаю ЦИТИРОВАТЬ и выскакивает окно КОНСОЛЬ ОШИБОК. Что за херня объяснит кто-нибудь. |
||||||||||||||||||
| elgen 19/09/2007 23:15 |
|
||||||||||||||||||
| stove 19/09/2007 23:25 |
elgen, действительно ты заблудился. Вот твоё не предположение, но утверждение:
elgen, игнорирование чего? Того,что я должен искать в ссылках "найденных другими"? Искать то чего они не нашли? И того чего там нет?
Согласен и я добивался этого. Но ни "исторической записи", ни "списка образованных ..." так и не предъявленно!
Интересно какое отношение учебный план, тем более современный, имеет к образованности в прежние годы "оттуда выходившего всего цвета образованных людей"? Какое отношение имею к такому поиску? Разве это моё было утверждение о "цвете"? |
||||||||||||||||||
| vik57 19/09/2007 23:36 |
stoveПлохо то,что ты никогда не признаешь свои ошибки,но любишь указывать на них другим! И еще! Не будь таким надоедливым,это утомляет собеседника! |
||||||||||||||||||
| stove 19/09/2007 23:46 |
На стр.27 первая ложь и всё нутро этого "крещенного христианина".
Приводит цитату и подтасовывает пытаясь доказать будто она из Конституции. Такой у него обычай -не иметь ни стыда ни совести. |
||||||||||||||||||
| vik57 19/09/2007 23:53 |
stove, Пиши есче! Приятно когда тебя stove цитирует! я классиком стал!
А че, ты действительно не веришь,что я крещенный христианин? |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 00:03 |
stove, прочти слово почти, если есть какие то другие его толкования кроме общеизвестного то....так что
stove, речь шла, как о прежних годах так и о современности, и имелось ввиду высказывание о уровне образования даваемом в этих учебных заведениях.
здесь утверждение о том что священники высокообразованы и оно названо голословным. если вторая часть и спорна про то что все создано итд, то первая не вызывает сомнений, о чем я и написал, получив в ответ высокомерное
stoveпри моем отношении к религии мне бы конечно не стоило лить воду на мельницу ее защитников, но и с тобой мы тоже не на одной стороне, потому скажу что требуемый тобой список уже выкладывался на этом форуме. называлось это там несколько по другому, список верующих ученых, и ты в той теме писал примерно то же что и здесь, но суть от того не страдает. мое же мнение таково: есть умные и образованные люди , как и среди верующих так и среди атеистов, впрочем и дураков среди тех и тех хватает вполне. |
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 00:08 |
Дурное дело заразное?
Разве тот "список верующих ученых" получивших церковное образование? Верующих учёных на самом деле очень немного http://atheismru.narod.ru/ginzburg/06.htm |
||||||||||||||||||
| vik57 20/09/2007 00:23 |
Неверующему Фоме посвящается!
|
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 00:40 |
stove, их количество надо думать пропорционально количеству просто верующих так же как и среди атестов. Да stove, а как же быть с тем что атеизм многие считают такой же религией, верой в отсутствие высших сил? Так что извини, но ты для меня тоже верующий. Но если тебе хочется иметь список, то можешь начать его например с того же Галилея(вспоминали его тут), ньютона итд итп. почему? да хотябы потому что не будучи верующим Галилей не мог бы быть помилован(после отказа от своего открытия) церковным судом. Ньютон был человеком верующим (судя по его переписке). Далее, вопрос, был ли Альберт великий верующим? ответ однозначен. Еще вопрос, кто открыл элемент латинское название которого антимоний? и почему он так назван? кто в европе создал порох? список могу продолжать долго, только зачем? это список не аргумент ни для одной стороны. если человек воспитывается в религиозном обществе то его неверие странно так же как и вера того кто воспитывался среди атеистов, подобной странности обычно достаточно чтобы человек не смог стать образованным итд.ему это просто не дадут.
Далее stove, сказав раз принято говорить и два, как быть с моими ответами на выложенное тобой на этой странице? Если ты признаешь что не всегда бываешь прав то скажи это, оно право не зазорно. я если ошибаюсь признаю это, от тебя же пока подобного небыло. извини конечно. |
||||||||||||||||||
| vik57 20/09/2007 00:48 |
elgen писал:
Полностью согласен! Да еще какие рьяные поборники бывают! На костер готовы послать! |
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 01:20 |
Поищи, скажи, что еще? Покаятся? Сказать, что я сейчас не сплю, что утром умываюсь? И т.д.?
Опять наступаешь на грабли "почти": снова не предположительный вариант а однозначный:
В той теме где выкладывался на этом форуме список верующих ученых, о Эйнштейне было мною цитировано доказательство обратного! |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 02:49 |
stove, Альберт великий жил за много веков до А.Эйнштейна. Иногда его называют основоположником алхимии, во всяком случае он создатель большого числа способов и приемов которые и до сих пор используются в химии.stove, как уже писал почти, это именно почти и допускает любое число исключений. Если есть какое либо другое толкование то прошу сюда. Почти не означает всегда или никогда.
PS дальнейшее обсуждение "почти" и прочего, без приведения толкования слова из словаря буду расценивать как оскорбительные, если не по форме, то по смыслу со всеми вытекающими.
ДОБАВЛЕНО 09/20/2007 04:38 http://ru.wikipedia.org/wiki/Альберт_Великий страница википедии посвященная упомянутому мною выше ученому средневековья. Эйнштейна иногда(редко) называют Альбертом великими сравнивая тем самым именно с этим Альбертом, который ... да что я про него. кому надо тот посмотрит. спутать его с Эйнштейном простительно. Но принимать всерьез высказывания спутавшего по поводу истории науки и религии немного странно.  |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 05:03 |
Михаил Попов, а ты рыжим лисом пользуешься или ошибаюсь? |
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 12:45 |
Похоже на разговор с глухими и слепыми. Действительно какой смысл разговаривать с такими? Один из них
Задаю на стр.32 вопрос:
В ответ сам ищи в ссылках и попытки уйти от ответа. Затем подключается ещё один глухой и невнимательный.
Ему про Фому а он про Ерёму! Учёные цвет, но вопрос то о заслугах церкви в образованности "цвета образованных людей". Другими словами: Где список, например учёных из церковных школ вышедший? Указываю на ошибку, а в ответ глухариное: кто открыл ...кто создал...
К чему здесь Галилей? Который учился и преподавал в университете как и Альберт Великий. Или Ньютон учившийся в Кембридже?
Выражение: "утверждений почти не делаю" переводится как: "утверждений, за редким исключением, не делаю" , "практически не делаю" или "очень редко". Другими словами: утверждений как правило не делаю. Не "любое число исключений", а малое. Толковый словарь русского языка Ушакова ПОЧТИ Так, что немного недостает до чего-н. Почти ребенком я была. Фет. Лопухов стал почти попрежнему уважать его. Чернышевский. Почти окончил работу. Почти одинаковые книги. Он почти здоров, скоро выйдет. || При словах, обозначающих количество, меру: около какого-н. количества, без малого. Заплатил почти тысячу рублей. Почти килограмм. Почти что (разг.) - то же, что почти [из почти, что... в знач. сочти, что...]. Он почти что здоров. Почти что даром. Синонимы: около, приблизительно, примерно, с, едва (= почти не), едва не, едва ли не, чуть не, чуть ли не ...
Чтобы вы не сказали всегда найдутся люди которые поймут и истолкуют ваши слова по-своему. elgen, пытайся понять то, что сказано, а не то,что тебе хочется услышать. Что требуется признать? Что солнце светит? Земля вращается? Что всем свойственно ошибаться? Не только людям, но и богам? Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Где моя грубая ошибка? А "иногда гораздо более грубые...". |
||||||||||||||||||
| vik57 20/09/2007 13:46 |
stove писал:
Ну и ахинею ты здесь развел! Теперь понятно, почему ты только кого-то цитируешь! Своим языком нормально говорить не можешь! Да и еще мелкий, мстительный Адам!!! Я тебя почему-то таким и представлял----этакий вьюнош,задр---енный поиском цитат в интернете!
|
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 16:10 |
"- Дядюшка Мокус, а можно я брошу в них грязью?
- Нет-нет, Бамбино. Да, это плохие люди - но у них могут быть хорошие дети ..." (Из мультфильма про поросенка Фунтика)
Абсурдность этого утверждения и подобной логики: «Трезвый образ жизни является лишь одной из разновидностей алкоголизма: алкоголик пьёт водку, а трезвенник - отсутствие водки».
О зачатии. В христианстве понятие «непорочное зачатие» употребляется в легенде, согласно которой Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа, при этом оставаясь девственницей. Как утверждает Библия непорочное это зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех. Ещё Библия пишет: Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. Иов.25:4 И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною? "Вино, женщины и карты", - старинная формула порока.Синонимы порока: безнравственность, недостаток. |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 17:47 |
stove, поскольку предупреждал, дискуссия о почти будет восприниматься как оскорбление, удаляю из темы и в третий , последний раз разъясняю, почти не означает совсем, почти в данном конкретном случае это чаще всего, в большинстве случаев итд. малое как пишешь из всего числа, так вот малое численно не определено , и будь добр посчитай все число. если найдешь тот предел где почти переходит во что другое пиши не сюда, а на форум к математикам, они будут рады. Считаю это просто способом извиняюсь "придраться к ерунде". Вот именно не обычно делаю, за редким исключением, так что в этой теме не по своей вине вынужден собрать наверно большую часть этих исключений.
stove, как назвать то что не может быть доказано? ты можешь доказать что бога нет или что он есть? . если можешь то прошу, вперед. Обычно принимаемое без доказательства называют верой(если это не математика). пить отсутствие невозможно. Но верить что чегото нет сколько угодно. Пример с алкоголем , ты сам наверно понимаешь, здесь неуместен и притянут за уши. Мысль о том что атеизм такая же религия, как надеюсь знаешь принадлежит далеко не мне. мне она просто нравится. Далее. stove, цитируя меня будь добр делать это без купюр, это по списку(там была еще пара слов как помню) . но пока не суть, от ответа уходишь чаще всего именно ты объвиняя в этом других(не про меня речь).
по ошибкам,stove, поищи их сам, мне хватило по Альберту. Ну и вернусь к списку, к чему Альберт великий? кем он был и где учился? ответ даст и ответ на вопрос к чему.достаточно сказать что Фома, автор некоторых "доказательств" и основатель томизма, считал альберта великого своим учителем. Так от куда он вышел как не из церковной системы ?Альберт фон Больштедт имел кроме того и должность провинциала доминиканского ордена. Но при этом его вклад в естествознание еще никто не отрицал. хотя помимо последнего он занимался и схоластикой. Причем галилей? да преподавал в университете, только кто контролировал университеты в те годы? да и вообще последние годы он прожил под надзором инквизиции, ну а та как известно еретиков сжигала, да и не посягал галилей на веру, он всего лишь доказывал вращение земли. В тот и более поздние периоды истории, все образование и наука в европе было так или иначе связано с религией, встретить неверующего было почти не возможно. Так что можно взять любого из тойэпохи и сказать что он вышел из церковной школы. Даже в светских учебных звыедениях более поздних времен закон божий был одним из обязательных предметов. так какого размета список получится? или требуются только выходцы из церковно-приходских школ? Вера в европе в прошлом была нормой, ее отсутствие исключением. да и большинство безбожников тех времен не были таковыми полностью, они не соглашались лишь с некотороми утверждениями религии, никак не отрицая самого бога. и сейчас еще во многих странах сохранились с тех времен некоторые признаки религиозности. А есть и вовсе государства чьё население верит на 90%. И это не мешает им развиваться, иметь науку и прочее. Хотя с моей точки зрения любая вера абсурдна, как в то что есть, так и в то что нет.(извиняюсь если зацепил кого к кому не обращался) stove, прежде чем обвинять других в абсурдности их логики, доказывая это абсолютным абсурдом... .... поверь любые утверждения на тему бога абсурдны, а утверждение что его нет именно на эту тему, повторяюсь, докажи. только просьба не в этой теме и так она уже.... |
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 19:30 |
Согласно желанию цитирую полностью:
удалено. нет смысла приводить содержимое этой же темы
На каком основании дальнейшее обсуждение "почти" и прочего, без приведения толкования слова из словаря будет расцениваться как оскорбительные, если не по форме, то по смыслу со всеми вытекающими? |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 19:39 |
stove, не достаточно юродствовать? пожелания о цитировани фразы целиком ты прекрасно понял.
Обьясняю , на основании смысла. если после первого разъяснения последовали дальнейшие обращение к этой теме то другого обьяснения им как желание оскорбить, придумать трудно. предидушщий пост удаляю как бесполезный, все имеется в этой же теме. оставляю только последнюю фразу. |
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 22:02 |
Прит.14:18 Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием.
Прит.14:29 У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость. Прит.15:2 Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость. Прит.15:14 Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью. Прит.15:21 Глупость - радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою. Прит.16:22 Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость. Прит.17:12 Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью. Прит.27:22 Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его. Еккл.2:13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою: |
||||||||||||||||||
| gennadij 20/09/2007 22:12 |
Атеизм - от греческого "безбожный", исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценнности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др.
Научный атеизм - сторона материалестического мировоззрения. Рассматривает религию как иллюзорное сознание. БЭС. Религия - от лат. "набожность, святыня, предмет культа" , мировозрение, мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия ( культ ), основанные на вере в существовании бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам). БЭС Любая религия сопровождается своей атрибутикой, традициями, культовыми обрядами, уставом. Ответьте, те кто считают атеизм религией, где же наличие всего этого в атеизме? Сравнивать эти два понятия в таком контексте можно только в умышленном извращении фактов. придется пожертвовать несколько дней для утверждения истины, хотя в глубине души считаю пустой затеей, если выскажу, будет истерика, если промолчу, противно душе |
||||||||||||||||||
| Мелиор 20/09/2007 22:17 |
Атеизм не религия, а вера. Вера в то, что Бога нет. |
||||||||||||||||||
| gennadij 20/09/2007 22:33 |
Мелиор,
Коллега читайте внимательно, а то все превращается в базарную перепалку. ДОБАВЛЕНО 20/09/2007 23:39
Имеется в виду библейского бога в религиозном представлении. сколько можно повторять, мыслить нужно глубже |
||||||||||||||||||
| Мелиор 20/09/2007 22:53 |
gennadij, во-первых, я ответил не за elgenа, а за себя. Во-вторых: если атеизм будет неверить в Бога в религиозном представлении, но верить в какого-то другого, то это как раз и будет называться религией. Просто очередное представление о Боге с новой позиции. Атеизм же отрицает существование Бога вообще как Творца, вселенского Разума, бессмертного Духа и т.д. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 20/09/2007 22:54 |
elgen, пользуюсь рыжей лисичкой А что? Это плохо? Вообще-то цитата у меня случайно получилась в том самом посте, где я возмущался. Может быть кто-то объяснит мне суть проблемы с цитатой, лисой и консолью ошибок.
stove, если я правильно понял, любой, зачатый искусственно трубочкой или, скажем, случайно через полотенчико, будет рождён гораздо более чистым перед богом, чем зачатый в любви? И в то же время Библия утверждает, что все рождённые женщиной уже грешны. Т.е. самые супер-пупер люди должны быть оплодотворены и выращены в пробирке-инкубаторе? Странно это как-то. И ещё раз напоминает мне об инопланетном происхождении человечества и религий. (ударим ананизмом по грязному оплодотворению ) |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 23:03 |
gennadij, я извиняюсь, но как писал, это не моя мысль, просто она мне нравится. Причем если есть вера в отсутствие бога, то есть и своеобразный культ. конечно с этим можно спорить, но считать так не предосудительно есть и свои традици и практически все перечисленное. конечно зависит от точки зрения. многие (и я в том числе) считают его религией. Для меня все связанное с богом(отсуствие его с ним связано) связано с религией, сам не религиозен. отношения к богу не имею ни какого. ни веры ни неверия. это в общем , а по частным его определениям в библии или где то еще, то естественно не верю. Да, по илюзорному сознанию, разве отрицание того что невозможно ни доказать ни опровергнуть не ведет к иллюзорному сознанию? как и противное тому. Есть ли точные знания о том что бога нет? нет и не может быть, как и о том что он есть. никакие умозрительные тут не годятся. ответа на это вопрос не будет никогда, ну может потому что он просто неверен изначально. Для себя же отвечаю так, бога, как принято его представлять , естественно нет и быть не может, ну а что то джругое вполне возможно с вероятностью 25%. но это только для себя.
И вот еще, приводить в защиту атеизма определения написанные атеистами это наверно все равно что приводить доказательства бытия божия сочиненные верующими. они конечно имеют смысл, но воспринимать надо учитывая точку зрения автора. |
||||||||||||||||||
| stove 20/09/2007 23:26 |
Бога почти нет. |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 23:28 |
или почти есть, а stove |
||||||||||||||||||
| Мелиор 20/09/2007 23:38 |
Все хорошо, если б не фраза:
Одно предложение, а сколько противоречий! 1. "как принято его представлять" А, как Его принято представлять? Кем принято? 2. "Нет и быть не может" - но ты ведь сам только что написал, что не может быть доказательств отсутствия Бога. Значит в одном чем то ты соврал. Поздравляем, гражданин, соврамши
3. "что то джругое вполне возможно" вот это уже смахивает на веру. Веру во что-то другое. Поздравляем вас, гражданин, дважды соврамши
4. с вероятностью 25% - по-моему все таки 50/50. Только в этом случае ты ни как не относишся к религии. Если 25% - это ближе к атеизму |
||||||||||||||||||
| elgen 20/09/2007 23:49 |
Мелиор, а и нет противоречий, правда это так сказать внутреннее, личное восприятие. как принято представлять это любое представление о боге какое придумать можно. почему так(это только для меня) все просто нельзя доказать, нельзя(возможно пока) узнать, то есть все что про бога написано выдумано и только. ну а за пределами выдуманного все что угодно. и это все что угодно вполне может быть(для меня на 25 %) потому говоря о боге иногда подразумеваю библейского(из корана или еще от куда) , а иногда те 25 % , разве тут требуется логика еще?
ну а почему для меня 25 % умолчу, это для меня лично. из определения верно 50, но есть и другие мотивы. понимаешь это не два вектора с противоположными направлениями, есть и третий, к ним перпендикулярный. |
||||||||||||||||||
| gennadij 21/09/2007 09:30 |
Мелиор,
Подскажите, коллега как мне привести Вас, к адекватным принципам понимания и мышления, для дальнейшего разумного диалога. говорите и вас услышат, увы как бы не так |
||||||||||||||||||
| vik57 21/09/2007 09:32 |
|
||||||||||||||||||
| gennadij 21/09/2007 09:41 |
К чему этот перл можно прилепить? Вы знакомы с психологией и философией? |
||||||||||||||||||
| rematik 21/09/2007 09:43 |
|
||||||||||||||||||
| elgen 21/09/2007 11:15 |
вот я не люблю фанатиков, будь он хоть атеистом, хоть верующим. ну а что на могиле напишут, так какая мне разница ни один покойник еще не встал для чтения эпитафий.
Да и вообще судьба собствееного трупа волнует меньше всего, единственное пожелание, это оставили бы его в покое. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 21/09/2007 12:33 |
Тяжело все это читается после сытного обеда - надо на вечер оставить. |
||||||||||||||||||
| vik57 21/09/2007 13:53 |
gennadij, К чему хочешь можешь прилепить,куда тебе нравится!
От вопросов уже устал! Одни вопросы ,без ответов! Открывай тему---поговорим по поводу психологии и философии! Да и на вопрос можешь ответить? Может ли человек,не верящий ни во что,быть морально нравственным человеком? |
||||||||||||||||||
| elgen 21/09/2007 14:06 |
vik57, извиняюсь что я отвечаю на твой вопрос, но считаю что конечно же может. и даже в большей степени чем верующий. если у последнего вера вступит в противоречие(очень редко, но случается, примеры уже были и здесь тоже) с моралью, нравственностью то побеждает чаще всего вера. убийство сына поступок в любом случае аморальный, но из любви к богу имел место. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 14:46 |
Не убийство, а почти убийство.
Бытие 22 1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 4Цар.6:28 И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: "отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра". 29 И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: "отдай же твоего сына, и съедим его". Но она спрятала своего сына. |
||||||||||||||||||
| gennadij 21/09/2007 14:57 |
Если возникают такие вопросы, значит у Вас нет знаний ни в психологии, ни в философии, в противном случае Вы не стали бы цитировать полную охинею безграмотного автора. Надеюсь остальные участники прекрасно понимают, абсурдность утверждения или необходимо обьяснить? с таким багажом знаний, в подобных темах лучше стоять в стороне и внимательно слушать. |
||||||||||||||||||
| elgen 21/09/2007 15:03 |
ДОБАВЛЕНО 09/21/2007 16:17 gennadij, прошу прощения за то что мне приходится иногда прерывать обсуждение, виной тому необходимость. По вопросу, в обших чертах согласен все же попрошу(если можно и не трудно) немного растолковать, причина в том что сталкиваюсь с утверждением о необходимости веры для развития морали и нравственности далеко не в первый раз. Это устаявшееся мнение верующих и один из аргументов в пользу веры. еще раз извиняюсь |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 16:46 |
Матф.7:5 Лицемер! вынь прежде
бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 17:04 |
vik57, привет,ты должен всё понять,не надо разбрасывать биссер.....................! |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 17:07 |
Для того,чтобы "разбрасывать" бисер надо его иметь! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 17:09 |
stove, Вадик это в переносном смысле. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 17:14 |
Не мне это поясни, а ТОМУ у которого его нет и тому кто должен это понять.
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 17:18 |
stove, изречение про бревно и сучок относится к людям верующим, если например я обвиняю в чём -либо vik57, должен понять правильно ли я поступаю обвиняя кого-либо если сам грешен. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 18:03 |
Похвально. Продолжай в том же духе. Твоё дело кого обвинить, а кого нет.
Но это изречение универсальное и давно стало крылатым. Другое всем известное: на воре шапка горит! Лук.6:42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Иов.28:18 А о кораллах и жемчуге и упоминать нечего, и приобретение премудрости выше рубинов. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 18:16 |
stove, вот тб этом я и писал ,как я могу осудить брата своего , если сам грешен. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 18:24 |
Грешен -кайся, но не мне. Я исповеди не принимаю и грехов не отпускаю и индульгенциями не торгую... Почти. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 18:28 |
stove, Ты меня не понял, братом мне считается ВЕРУЮЩИЙ человек, а не кто попало. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 18:46 |
Так поди его предай! А я здесь при чём?
Матф.10:21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 18:54 |
stove, ВадикЮ ты хоть понимаешь, что печатаешь, это написано про последние дни перед ВТОРЫМ ПРЕШЕДСТВИЕМ ИИСУСА ХРИСТА. Ты просто не к месту механически печатаешь |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 19:02 |
Лук.21:32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
А ты не ждёшь Иисуса? Или он ждёт пока вы начнёте? Откр.22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 19:15 |
stove, ЕГО ждут все, и независимо от того, начнёт кто-то или нет. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 19:27 |
Не говори за всех. Многие о таком и не слышали. Или почти ничего не слышали. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 21/09/2007 19:37 |
stove, Вадик ,о ИИСУСЕ ХРИСТЕ знают все ,даже мусульмане. |
||||||||||||||||||
| vik57 21/09/2007 21:15 |
Брат gennadij,вы как всегда ловко ушли от ответа показав этим как раз незнание вопроса!
Есть у меня знания или нет,это не тебе судить!Да и вобщем то, твое мнение обо мне, меня мало интересует! Почему? Потому, что ты, для меня не авторитет! stove писал:
Предателей и провокаторов,всегда ждет незавидная участь! stoveПодумай об этом, на досуге! мастер-ломастерСпасибо за поддержку!  |
||||||||||||||||||
| rematik 21/09/2007 21:23 |
Поучительная фраза. Почти как про волосинку и бревно. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 21:23 |
От Матфея 24 3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 все же это - начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. мастер-ломастер, если бы все знали Христа, то начался бы конец света согласно этим "основным направлениям". Поэтому в интересах христиан содействовать сему. Чтобы их ненавидели, убивали, мучили и предавали. Вперёд навстречу второму пришествию Христа. Проповедай Евангелие всем народам и тогда придёт конец. А пока не говори за всех. Почти за всех. |
||||||||||||||||||
| vik57 21/09/2007 21:48 |
stoveПриходится цитировать то,что ты ловко выдергиваешь со своим хитро-изощренным смыслом!!!
Первая книга Моисеева. Бытие Index Глава 22 1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. 4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. 5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. 6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. 7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе. 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. 13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. |
||||||||||||||||||
| stove 21/09/2007 23:44 |
Совершенно верно! Екклесиаст 10 1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью. 3 По какой бы дороге ни шел глупый, у него [всегда] недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп. |
||||||||||||||||||
| elgen 21/09/2007 23:54 |
ДОБАВЛЕНО 09/22/2007 01:07 что же, непонято, ну прошу прощения у остальных участников............... |
||||||||||||||||||
| vik57 22/09/2007 00:15 |
stoveТебе только и остается поддакивать,да сдирать цитаты! Ты от себя,что-нибудь напиши! А то цитируешь -----
|
||||||||||||||||||
| elgen 22/09/2007 00:27 |
|
||||||||||||||||||
| voffka 22/09/2007 00:36 |
elgen, +1. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 22/09/2007 18:00 |
Пусть собутыльник, пусть попутчик,
Товарищ, брат, разносчик пицы, Пусть даже вражеский лазутчик, Бандит, сбежавший из милиции, Пусть теща, пусть собрат по партии Путана, уличный газетчик, Но немогу я разговаривать, Когда трындит автоответчик! |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 22/09/2007 23:40 |
vik57, Капец какой-то. Именно из-за таких цитат я и поднял тему. Можно только представить состояние отца, который только что чуть не захреначил своего сына. Всевышнему что, очень надо было поглумиться так над человеком? По другому никак? Развлеченьице, блин... Слов нет. |
||||||||||||||||||
| rematik 22/09/2007 23:58 |
Какое состояние. Секта какая-то. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 23/09/2007 00:02 |
rematik, Секта она сама себе развлекуху придумывает. А тут вроде как кто-то руководил. Или ты намекаешь?..... Ой!. |
||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2007 00:06 |
Признаки все налицо. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 00:08 |
Михаил Попов, давай не будем мерять поступки Всевышнего своей логикой! Нам бы друг друга понять!
История, о которой идет речь, действительно выглядет очень жестоко. Но если речь идет о двух людях. А здесь в роли одной стороны выступает Бог. Если человек верит, что Он существует, значит он признает тот факт, что Он знает, как правильно поступить. И если говорит сделай так, значит так надо. Это притча о полной и безоглядной вере. Очень вольный пример с пассажирами самолета. Если мы садимся в самолет - мы доверяем пилоту и экипажу. Мы же не суемся в управление самолетом. Потому, что знаем, что управлять самолетом пилот умеет лучше нас. Почему же ты думаешь, что мы имеем право советовать, как управлять миром? |
||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2007 00:15 |
Мелиор, Ну ты сравнил? А если среди пассажиров есть пилоты высшего класса? А второй пилот в этот раз взял своего сынишку, полетать и поиграть в пилотов?
ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 01:17 Теперь засодим к пассажирам ещё и террористов, которым на всё.......и лететь им надо в другую сторону. ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 01:20 Не упуская ещё и человеческий фактор, прибавим, что самолёт был собран 20 лет назад в последний день квартала, после получки мастерами аванса. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 23/09/2007 00:26 |
Мелиор, а давай будем Его оценивать логикой марсиан или лунатиков. Уж если он за нас взялся, то и оценивать его надо с нашей логикой. Пилот не загоняет меня в самолёт насильно и не говорит мне, что за то что он меня свезёт в Эдем, я должен буду замочить своего сына. Бред. Я не оцениваю действия Всевышнего, я пытаюсь понять написанное в Библии, это несколько разные вещи. Сдаётся и мне, что те кто яро проповедует религию по Библии - сектанты. Называются по разному, например РПЦ. Эту книжечку давно пора положить на полку рядом со СЛОВОМ О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ и говорить с людьми по честному. Правда тогда работать придётся. Подозреваю, что не хочется им (церковникам). |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 00:34 |
Я же сказал, что пример грубый. Попробуй найди подходящее сравнение
Вот в качестве таких террористов могут выступать всякие провокаторы и атеисты (им точно в другую сторону)
Ну, мы, как часть этого мира (как и пассажиры того самолета) не можем судить насколько он плох или хорош. Для этого надо сравнить (полетать другим самолетом) "Приземлимся" в этом мире, а там посмотрим |
||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2007 00:43 |
Любой самолёт рано или поздно шмякнется о землю. Выбора нет не у кого из нас. Всё уже дано решено за нас. Только природой. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 00:52 |
Михаил Попов, поверь, церковники работают, еще как! Может не так, как хотелось бы тебе или мне или еще кому-то, но работают.
Что касается сектантов, то они как раз и возникают из-за попытки "по-новому" взглянуть на старые вещи. Болезнь подросткового возраста, так сказать. С одной стороны признаем, с другой стороны дух противоречия не дает согласиться. Пусть будет хоть в чем-то но по-другому. Всевышний за нас не "взялся". Ты пишешь, как будто мы жили себе, жили, и тут прилетел кто-то и стал нам диктовать свои порядки. Попробуй понять такую точку зрения (я не прошу ПРИНЯТЬ, хотя бы ПОНЯТЬ) Все, что окружает нас, все, от атомов, до галлактик, от амебы до человека, все открытые и неоткрытые законы природы, сама природа, время, пространство - все было создано Им. (Подожди, не перебивай)Ты можешь в это не верить, но есть люди, которые в это верят. И не глупые люди. Так вот, как ты или я можем судить о Его поступках, когда мы не можем понять даже собеседника ? Все, что мы (люди) могли выразить словами о Его творении, люди описали в Библии. Естественно человеческим языком, человеческими понятиями. Но это не учебник физики и читать ее нужно не умом, а сердцем. Потому, что ума у нас маловато, добро бы его хватило, чтобы соседу в суп не плюнуть ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 01:56
Значит... Природа может решать, причем за нас. Иными словами "природа" обладает высшим разумом? Ну и как мы назовем этот высший разум? |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 01:02 |
а ведь пример с самолетом довольно интересен, ну например лететь через океан, топлива мало и тут пилот обьявляет, четверть салона за борт, иначе не долетим. почему топлива мало ? ну набились без билетов, или те же высокласные пилоты прорвались в кабину и стали друг другу показывать как они умеют летать, но надо было не это, не высший пилотаж, а доставить пасажиров из а в б. причем там как то оказались и те кто лететь вовсе не хотел. Ну и что сделают пасажиры? выбросят багаж, но этого мало, кому то придется и прыгать и без парашюта. выбросят, кто здесь прав а кто виноват?те кто других выкинет, пилот вылетевший без топлива, пасажиры которые управлять мешали или те кто загонял в самолет как можно больше народу ? Допустим что пилота нет. автопилот, он тут не причем, впрочем и все что богу приписывают обьяснимо точно так же как обьсним полет на самолете без пилота. Так кто виноват? может те кто сажал в самолет вместе с честными пасажирами тех кому этот полет и не нужен? терористов и прочих. так наверно и в примере с отцом и сыном, где к отцу автопилот(бог) обратился, с автопилотом не спорят, не из любви, а из за бесполезности спора. кто виноват? кто их в один самолет посадил? а после записали, во всем и всегда доверяйте автопилоту. причем это были одни и тежэе кто сажал и кто писал. извиняюсь за некоторую сумбурность и возможную резкость. просто немного изменил пример, дополнил автопилотом. |
||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2007 01:15 |
В чём заключается высший разум? Человек мыслит человеческими понятиями, муравей - муравьиными. Что муравей не видевший ни разу человека, думает о человеке, как и ребёнок ни разу не видевший муравья? И кто кого при первой же встрече хочет раздавить? |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 01:34 |
rematik, высший по отношению к человеку или к муравью?
ребенок давит муравья не потому что злой , он его не воспринимает как существо наделенное тем же чем и он сам, может он и прав? ну а для муравья тот ребенок и вовсе стихия, не прогнозируемая, неуправляемая и всяко не разумная. |
||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2007 01:53 |
Тогда и человек смотрит в небо и ждёт стихию, и мир понимает её только исходя из своих знаний. |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 02:20 |
Нет нормальному человеку состояние фанатика представить невозможно. У них своя "особая" логика -убивать детей хорошо:
Это пример "истинной" веры: ради неё можно не только убивать, но и совершать любые преступления.
Действительно, истинному Всевышнему, которому всё известно, такие испытания верности и всё это ни к чему.
Точнее о слепой вере религиозного фанатика готового на всё от страха перед смертью и неизвестностью после неё. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 10:30 |
elgen, я знал, приводя пример с самолетом, что его можно "продолжить" таким образом. Это потому, что и пассажиры и пилот существа одного порядка и могут думать и обсуждать друг друга на любом уровне. А автопилот это вообще не существо, а устройство с заданной программой. Доверяясь ему мы становимся похожи на людей, утверждающих, что миром управляет некий закон, по которому все рождается, живет и умирает. А разумного управления в самолете вообще нет. Самые разумные в самолете это пассажиры, которые понятия не имеют откуда и куда летят, когда посадка и кто вообще создал самолет. Те, кто верят в Бога, считают, что Он идеален. Если перенести это на пример с самолетом - то идеальный самолет, в котором есть разные места и которые естественно не всех устраивают. А кого то вовремя не покормили, а кто-то захотел водки, а потом потанцевать. А кто-то начал пассажирам доказывать, что пилота нет, а есть автопилот. И тут некоторые захотели полететь в другую сторону. Кому-то впечатлительному стало плохо, кто-то просто спал, кто-то затеял драку, порвали обшивку салона... И среди этого бардака появляется голос: люди, посмотрите вокруг! разве это идеальный самолет? В идеальном самолете все должны быть довольны. Особенно я! А я недоволен дамочкой, сидящей справа. Она не выполняет некоторые мои требования!..
rematik, раздавить муравья не у всех возникает желание. Хотя, ты прав, детям присуща естественная бессмысленная жестокость. Это одна из сторон познания мира. Но ребенок в отличии от Бога, находится в процессе формирования. А о Боге мы говорми, как об Идеальном Разуме. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 23/09/2007 10:43 |
Мелиор, вот я и начал Библию читать сердцем и сердце заболело от большого количества убийств и жестоких проверок на верность. Её нельзя читать сердцем, её нельзя читать умом, её надо читать БЕЗУМИЕМ. Безумной бессердечной верой. А если кто усомнится, то ему капец, а кто не сомневается - тоже капец. Как в анекдоте: если насморк не лечить - пройдёт аж через 7 дней, если лечить - всего через 1 неделю. Я сам отчасти верю в высший разум природы. Но речь здесь о том и о тех, кто пытается рассказать об этом с помощью древней книжки-сказки и помпезных дорогущих храмов. Мне не понятно: Ну есть очевидные несоответствия Библейских текстов и современных реалий. Ну придумайте новую книжку, похожую на правду. Объясните, что есть нечто, а что мы не знаем, но будем с ним дружить.Зачем тянуть через века какую-то галиматень. А вы говорите священики работают. Они стерегут то, что уже мало кому надои мало кому понятно (мысленно окинул взглядом всех своих знакомых). |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 11:21 |
Люди хотят быть обманутыми и рады обманываться. Новый Завет и есть новая сказка. Правда им не нужна. Как пьяницы и наркоманы они предпочитают иллюзии. Людям нужны розовые очки. С ними легче жить и верить .... |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 11:50 |
stove, Вадик ,сказка или не сказка ,тебя же не заставляют её читать. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 11:59 |
Михаил Попов, все древние писания написаны языком иносказаний. Многие факты, конечно реально имели место в истории, но окраска этих фактов такова, чтобы донести мысль писавшего до человека, живущего в любую эпоху. Почитай Новый Завет. Это как раз то, о чем ты говоришь. Пришел Иисус Христос и люди взглянули на веру по-новому. И тем не менее он говорил: "Не нарушить пришел я, но исполнить". Т.е. он не разрушил старую веру, а направил ее в русло, соответствующее развитию человека. Но такие изменения нельзя производить каждое поколение. Развитие Человека идет очень медленно. Научно-технический прогресс не развивает человеческую сущность (скорее наоборот), если сравнить человека 2000 лет назад и современного - будет одно и то же ("только квартирный вопрос их испортил" ) те же пороки, те же добродетели. Да, в ветхом завете опивано много жестокого. Например раньше в храмах делали кровные жертвы, сейчас бескровные. Но это внешняя сторона. Внутренняя же суть понятия жертвы осталась - человек отказывается от чего-то не из-за выгоды, а для того, чтобы убрать "привязку", "зависимость" от чего-то. (Кстати этот принцип есть одним из основных в восточной философии) Человек должен легко отказаться от того, что считает ему дорого. От денег, скота, удобств и т.д. Это все привязки тела, которые не дают развиваться душе. "Богу - Богово, кесарю - кесарево" "Гол человек приходит в мир сей, гол уйдет из него". Т.е. жертва нужна не Богу, жертва воспитывает человека. Страшная история с сыном это пример максимальной жертвы, большей даже, чем собственная жизнь.
А изменение, подстройка под себя, священного писания рождает секты и ничего более. Человек идет по легкому пути, создавая иллюзию веры, а на самом деле оправдывая собственные пороки цитатами из священного писания. Поэтому церьковь (несмотря на все ее недостатки истенные и кажущиеся) является все-таки носителем истинной веры, потому, что хранит неизменным то, что написано |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 12:38 |
мастер-ломастер, конечно на такое можно не отвечать, но -спрошу. Тебя и остальных заставили читать или заставили верить? Сказка эта требует насилия? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 13:09 |
stove, Ты её не читал ,поэтому называешь сказкой, про насилие там ничего нет.
ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 14:11 для верующих людей она быль ,а для неверующих сказка. |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 13:11 |
Как ты смеешь утверждать кто и что читал или нет? Или кто прочитает обязательно поверит? Сам-то ты читал или не заметил насилие?
Это не насилие?
Вот, что было перед той страшной историей: Бытие 12 1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. 18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди. 20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было. Мелиор, какая здесь доносится мысль? В чём здесь внутренний смысл? В том, что можно из-за страха смерти, пожертвовав своей совестью отказаться(предать) от жены (она же и сестра), сдать её(как проститутку) "в оренду" и получив доход(рабов и скот) поставить невинного фараона под удар Бога? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 13:22 |
stove, Вадик неужели ты не понимаешь,ты цитируешь ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, он был дан БОГОМ евреям, как БОГОИЗБРАННОМУ НАРОДУ, но после РАСПЯТИЯ всё изменилось,евреи перестали быть богоизбранным народом, и БОГ дал НОВЫЙ ЗАВЕТ. |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 14:19 |
Христиане верят в то, что Иисус является обещанным Мессией, на основании различных пророчеств Ветхого Завета.
У богоизбранного народа другое мнение - ещё не приходил Мессия. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 14:38 |
stove, Мессия придёт во второй раз и будет судить всех, и тех кто кричал Понтию Пилату---Распять Его, и тех кто выступает против БИБЛИИ. |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 14:49 |
Какой ужас!
А надо было Христу молчать, а не говорить что он заслан ОТТУДА! Глядишь до казни и не дошло. Сам напросился! За что боролся на то и напоролся! Иоан.19:6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины. Было бы интересно если бы не кричали, а помиловали? Пришлось бы ему "застрелиться" самому? |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 15:26 |
stove, Вадик застрелиться придеться тебе, только будет нечем, ты будешь стоять голым , а АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ будет перечислять твои грехи, но это будет ВО ВТОРОМ ПРИШЕДСТВИИ ИИСУСА ХРИСТА. |
||||||||||||||||||
| stove 23/09/2007 18:01 |
Спасибо на добром христианском слове. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 18:18 |
stove, Вадик, я просто отфутболил тебе твоё-же слово -----застрелиться. |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 18:54 |
Мелиор, но ведь все так и есть, весь мир тот самолет. только начальный /конечный пункты неизвестны, не сказал их никто, все вдруг на борту проснулись, куда летим, зачем летим, никто не знает и начинают выдвигать версии. кто считает что и не летим вовсе, одни говорят что раз есть самолет то и строители его были, и они же им и управляют. это они на основе своего опыта, сами самолетики из бумаги делали, вот и решили что кто то большой из ооочень большой бумаги их лайнер сложил. кто любопытный ковырять все вокруг начал, и открыл, что самолет и не самолет вовсе, нескладный какой то , его порукам стукнули и сказали что все нескладности и то что крыльев нет это от того что строитель нами непознаваем, его замысел тайной покрыт и запретили в дальнейшем что то трогать, изучать, и все согласились, из логики и опыта(а он ложный, ну не летали они раньше на таких самолетах) что да был и есть коструктор он же пилот и вообще всем на борту командует, а он может и был да вот посадил тот самолет давно, и смылся забыв люк отрыть или думал сами догадаются. Ну а народ сидит , грызется, мелкие склоки и гам, как в обезьяннике в общем. и невдомек что кнопку нажать надо что бы выйти. чем не вариант?
rematik, а почему бы и нет? и от непредсказуемости начинает наделять стихию высшими по отношению к себе свойствами вместо того чтобы изучать, это хоть позволило бы вовремя убираться с дороги. вместо этого они ее уговаривабт, приписывают урагану, жадность и пытаются его ублажить, жертвами и прочим, но он то ураган, пусть только на их уровне, что ему их жертвы. как те муравьи, вероятность попасть под башмак при пересечении тротуара выше чем на газоне. и практически не зависит от того сколько своих сотоварищей муравей с откушенными лапами на тротуаре бросит, ну в жертву типа. хотя кого то может и заинтересует скопление полудохлых муравьев, но такой один на тысячу наверно. |
||||||||||||||||||
| rematik 23/09/2007 19:04 |
А если они в тайге живут? Кто на них наступит? |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 19:06 |
снежный человек хотя тайга наверно рай для них, там народу мало шляется. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 19:07 |
elgen, кнопку нажать и катапультироваться можно. Только грех это. Сам себе навредишь выпрыгнешь над океаном и поминай, как звали. На счет исследования самолета - кто запрещал! Пожалуйста. Только ума у пассажиров хватает исследовать только мешочек для блевотины, что под носом болтается. Это исследование называют наукой и жутко им гордяться. А по содержимому того мешочка судят о самолете вцелом, недогадываясь, что это их самих содержимое |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 19:39 |
Мелиор, в мешочек то как раз нос совать никто не запрещает, а вот к двигателям не пускают, да и в кабину то же, закрыта она. да и дверей нет, почему то по подобию своих самолетиков приписывают этому лайнеру кабину, крылья, двигатели и экипаж. считают что если что есть и оно сложное то его надо было создать. построить. может и нет никакой кабины, пилотов, крыльев и двигателя? да и вообще никто никуда не летит, дверь открывать вот не дают, нет не прыгать, просто посмотреть, говорят грех. боятсяя , опять по аналогии со своими самолетиками, что высоко, воздух выйдет, холодно станет. да и вдруг правда на земле стоим, народ разбежится, как его тогда удержишь? если приземлились давно, а может и не летели вовсе? а как без народа , без народа никак, стюардессы то нет, кто кофе подаст? вот и убеждают что постичь природу самолета нельзя. но постичь нельзя природу того чего нет, это ведь то же вариант. ничто (ясно не вакуум, не пустота, совсем ничто) можно пробовать постичь но результат будет ничем, аналогично как и что то сверхестественное, непостижимое. а может все непостижимое просто ничто? в смысле отсутствия всего. потому и непостижимо. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 20:01 |
Так, хочешь постигать - постигай! Никто не запрещает. Вот 20-е столетие пройдет, может от "постижения" мешочков наука к зубочисткам перейдет. Куда ей к двигателям соваться. Не то, чтобы испортить может, она просто их не найдет.
Но самолет то есть! И отрицать это никто не может. Иесть даже некоторое подозрение, что летит! И главное в дороге кормят, поят и даже терпят оскорбления в адрес пилота. А что за пределами самолета это вообще уму не постижимо. Ну откроет пилот дверь, и что там народ увидит? Прямо все сразу станет ясно? Сначала надо из тела выпрыгнуть, как минимум ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 21:04 А вообще лучше не скажешь: Вагонные споры - последнее дело, Когда больше нечего пить, Но поезд идет, бутыль опустела, И тянет поговорить. И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колеса прогнали сон: Один говорил: "Наша жизнь - это поезд", Другой говорил: "Перрон". Один утверждал: "На пути нашем чисто", Другой возражал: "Недо жиру". Один говорил, мол, мы - машинисты, Другой говорил: "Пассажиры!" Один говорил: "Нам свобода - награда, Мы поезд куда надо ведем". Другой говорил: "Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем". А первый кричал: "Нам открыта дорога На много, на много лет". Второй отвечал: "Не так уж и много - Все дело в цене на билет". А первый кричал: "Куда хотим - туда едем, И можем, если надо, свернуть", Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом, Среди бескрайних полей, И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей. |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/09/2007 20:10 |
Мелиор, фан Машины Времени |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 20:23 |
Да, с детства нравилась |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 20:49 |
Мелиор, а может и не самолет вовсе, опять ведь по аналогии со своими, к двигателям говоришь, да ведь никто в турбину соваться не призывает, но в самолете ее услышать можно, шумит, а тут тихо. и даже если самолет то откуда уверенность что пилот не авто? кто программировал? да вот тряслось в мешке много символов, много много много милиардов лет , вот и получилась , нет не поэма пушкина, а программа для автопилота. причем с ошибками, но достаточно рабочая, причем она же и сам самолет описывает, конструкцию и прочее, и то же с ошибками, потому крылья если и есть но не там и разные, но вроде усточивость есть и подъемную силу дают. да а ошибки той программы на каждом шагу замечаем, но как то через хитрую .**** они как и в виндах пролетают. и все вроде бы и работает. и непонятного ничего особо нет, по мелочам, так это как раз и есть ошибки. ну а про зубочистки.... так ведь просто все, обьяснимо, и понятно. есть конечно что и не узнаем никогда, не потому что нельзя, потому что не посмотрим в ту сторону куда надо и когда надо. проблема то не в том, а в том что обьясняем мы все медленнее чем оно происходит, как говорится задним умом. и с теми же ошибками, но это уже от программы, от них и неопределенности и непредсказуемость и прочее, можно ведь представить 2 разных файла с одинаковой контрольной суммой, так и тут. и на каждом уровне. и зачем придумывать что то? если не получается обьяснить на основе имеющегося опыта оно не значит высшие силы, просто опыт накопленный не подходит . конечно можно зайти в библиотеку и испугаться стелажей с книгами, решить что их прочесть все просто невозможно, но ведь каждую кто то уже читал, есть каталог, надо просто научиться им пользоваться, и тогда иди и бери нужное, зачем читать все подряд? постижение это не прочтение каждой книги в библиотеке вселенной, а для начала изучение построения ее каталога. иначе всю жизнь потратишь на первый стелаж и действительно дальше зубочисток не продвинешься. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 21:40 |
Во-во каталог. Система построения. А как человек может понять систему мироздания? Для этого нужно быть Богом. Но ведь хочется. Тем более, что реки поворачиваем, типа в космос летаем. Вот и возомнили... Как ребенок берет в руки деревянный меч и воображает себя великим воином. "Бабуфка, я узе болсой". А бабушка не спрашивая нравится внуку это или нет одевает его, кормит не всегда пирожными и спать укладывает, когда по телеку мультики. А чтобы внучок слушался, сказку рассказывает. Мышка бежала, хвостиком махнула... В некотором царстве, в некотором государстве... Иносказание. Притчи. А внучек тупой попался. Вернее слишком умный. Лежит и думает. А в каком царстве? А как это лягушка сбросила кожу? А как это у курочки могло получится золотое яичко. Бред это все. А значит бабушку можно не слушаться, раз она верит этим сказкам. И вообще все, что она говорит неправда. И не для моего блага она меня есть манную кашу заставляет. а для своего удовольствия. Вот я вырасту и убью бабушку И вырастает, а бабушка сама умирает. А там глядишь он сам дедушка и своим внукам сказки читает и кашу есть заставляет. А если б не его "злая" бабушка, может и не вырос бы он и не было бы у него никаких внуков...
Я тоже говорю иносказаниями и про самолет и про бабушку. Так легче донести мысль |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/09/2007 22:08 |
vik57, Брат gennadij,вы как всегда ловко ушли от ответа показав этим как раз незнание вопроса!
Мораль (от лат. moralis - нравственный ), 1.нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений ( моральные отношения ); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличии от простого обычая или традиции, нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т.п. В отличии от права, исполнение требований Морали санкционируется только формами духовного воздействия (общественная оценка, одобрения или осуждения). Мораль включает и исторически преходящие и классовые нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается спец. философской дисциплиной - этикой Всем надеюсь понятно, что автор не владеет терминологией и как следствие полной безграмотности, заслуживает гнилых помидоров. Обсуждать в таком контексте заявленное утверждение, не представляется возможным - НОНСЕНС. Те кто его цитируют, либо признают свою ошибку, либо выводите из тупика!!! ты даешь им шанс? да я даю им шанс, хотя знаю у них нет таких знаний , но есть ШАНС, зачем опускаться до базарного трепа, я уважаю факты и разумные доводы ( мысли ) на заданный вопрос |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 22:13 |
Мелиор, зачем придумывать что то если не можешь что то понять? до луны ногами не дойдешь, не допрыгнешь, линейку не приложишь, но растояние то узнать можешь.да и ненадо тут понимать построение мироздания, библиотеки, достаточно каталога. и тот весь понимать не обязательно, только пользоваться им научиться. конечно если ставить задачу прочитать все, во всем разобраться, тут не хвати жизни. а поворот рек и полеты в космос это в приложении к книгам на нижних полках. там много еще что есть, но если там слишком застрять и вытаскивать наугад, то нужное вряд ли найдешь. да и сверху все попадать на голову может. а про бабушку.... ну так нет ее. не дает каши манной. если бы была было бы неплохо. может гдето в другом городе живет, но адреса нет и спросит не у кого. да и была ли бабушка? можжет из пробирки получился? ненадо познание представлять как попытку узнать все. это просто бессмысленно. всего лишь умение доставать нужный ответ в нужное время. и богом для этого быть не обязательно. на какой то странице в какойто из книг в какомто стелаже написано как создавать миры. прочитать может любой кто найдет и понять тоже и сделать. только на поиск уйдет время большее чем просуществует вселенная. это если наобум а знаешь интересная игра слов. если бог не познавем, если непознаваемо также и ничто(ничего, совем ничто) возможно и бог ничто, то есть что бы все познать нужно быть ничем. вот это как раз похоже на правду, если собрать всю информацию то ее просто не будет. каждому да будет свое нет.все взаимоисключится... занимательно. |
||||||||||||||||||
| gennadij 23/09/2007 22:24 |
elgen,
Коллега, для Мелиор, наука это
интересно за счет чего он живет и содержит семью? спроси сам, может тебе правду скажет... |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 22:42 |
gennadij, все не так просто, скорее отношение того кто впервые зайдя в ту библиотеку, увидев ее, взяв несколько книг на обум просто испугался, а когда на маааалом количестве корешков заметил надпись изучено, сравнил их с прочим необьятным , разачаровался. Но войти, увидеть ведь смог, так что про пакетик это только слова., не больше. когда то в детстве я мечтал собрать телевизор, выбрал самую простую схему электроника вл 100, по тем временам. правда так и не собрал. она оказалась слишком для меня на тот момент сложной, решил что сборка подобной сложности схем под силу только промышленности. Гораздо позже, когда научился правильно подходить к вопросу собирал и более сложное. в определенное время дома были только телевизоры собственного изготовления, правда блоки предпочитал готовые, но бывало и сам набивал. |
||||||||||||||||||
| vik57 23/09/2007 22:43 |
gennadijСпасибо,что разжевал мне слово:
Но я вроде и не просил об этом,вопрос то был другой! А что такое Мораль,то я мог бы тебе на 10 страниц напечатать.
А это ты о чем? И о ком? И кому должно быть понятно?
Кому коллега? И кто ты,что обращаешься так? Лично мне ты не коллега,я осциллографами не торгую! |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 23/09/2007 23:13 |
stove, тебя зажарят на сковороде, ну или в котле сварят. Возможно даже барбекю. А если покаешься, то будешь допущен к яблокам. Торопись. |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 23:22 |
кстати, а как считается , на который день после смерти душа куда то попадает, интересно просто, сразу, на 9 или сороковой? что то не помню. про то какие процессы при разложении ии тп(не на ночь) читал, много. но вот как верующие считают и почему именно так? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 23:43 |
Так вот Библия, как и другие священые писания это и есть тот какалог. Только пользоваться им не все умеют. (А может в полной мере и ни кто) Некоторые читабт как сказку, некоторые понимают дословно, некоторые упираются в цитаты, вырванные из контекста. Но изучение Библии это и есть попытка понять суть мироздания. У меня была знакомая бабка (бабтистка), так она в своей жизни кроме Библии ничего не читала. А зачем, - говорила она, - здесь все написано. Остальная литература повторение высказанных здесь мыслей. Кстати некоторые мусульмане так читают коран.
Да, занимательно. Почти Дзэн-Буддизм. Великое Ничто, породившее все. И это тоже вера в Бога |
||||||||||||||||||
| elgen 23/09/2007 23:57 |
ничто не порождает ничто или порождает ничего.
библия не скажет где взять чертежи моста, атомной бомбы или лекрства от рака. она не может быть каталогом. как раз пример попытки вместить все в одно, обьять необьятное. обьяснить все одной причиной, пусть и божественной. плюс к тому набор исторических сведений с неочень высокой достоверностью. своеобразный историко-литературно-религиозый памятник и набор притч, вот только они и не утратили своей ценности. потому что ни к религии, ни к истории не имеют отношения. они вне времени. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 23/09/2007 23:57 |
Если бы человек верил в Бога от своей дремучести и необразованности, я бы с тобой согласился. Но верующих людей в равной степени много как среди ученых, так и среди необразованных людей. Если пытаться классифицировать, то меньше всего верующих по-моему среди подростков. В детстве Библия воспринимается, как сказка, с возрастом обнаруживается мудрость. А подростковый возраст - возраст противоречий. Это проходит. ДОБАВЛЕНО 24/09/2007 01:08
Между прочим одна из научных теорий происхождения вселенной это возникновение возмущений в вакууме. Я этого не могу понять. Тут наука подошла очень близко в своих теориях к вещам, которые невозможно понять или доказать. В них можно только верить или нет
|
||||||||||||||||||
| elgen 24/09/2007 00:16 |
и среди подростков хватает сейчас и такие фанатики попадаются что....
Когда пишу про библию, то не касаюсь почти чужой веры, от куда она берется и куда девается вопрос сложный, тонкий и деликатный. у когото от окружения, с возрастом кстати и приходит переосмысление трабиционных ценностей, осознание повторяемости(что было с дедами то же с родителями то же с нами итд) неизменности, и среди этого, традиционного оказывается вера в бога. она культивируется давно, очень давно. потому и воспринимается многими как что то естественное, ведь личная память охватывает едва 3 поколения, ну кто видел прадеда? таких не много. если бы большевики в свое время уничтожили все связанное с религией, полностью запретили ее то сейчас бы у нас ( при отсутствии запретов) верующих бы небыло почти совсем. аналогично и введение любой новой религии, сначала верит небольшое число, но они поти все фанатики, позже их окружение начинает прислушиваться к ним, а еще позже данная религия на некоторый период становится обязательной, кто верит во что то другое предпочитает молчать.через 3 поколения ограничения не нужны, люди среднего возраста сами будут требовать от молодежи, учить ее. потому что так по их представлению верили и делали их отцы и деды, хотя они понятия не имеют во что же верили деды, они знают только то что тем приходилось говорить. это обьясняет большую часть тох случаев когдавера "вдруг" просыпается в человеке с возрастом. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 24/09/2007 00:35 |
Повторяемость событий из поколения в поколение скорее наводит на мысль существование какого-то высшего закона, по которому человек живет. независимо от его желания что-то изменить. Либо кармические петли, которые предоставляются человеку, чтобы он нашел правильный выход, если не найдет - все повториться в его детях, внуках и т.д. В первом случае это западный принцип религии, во втором восточный.
Чтоже касается запрета религии вовсе. Ну, если допустить, что к власти пришел тиран, который завоевал весь мир и приказал уничтожить все носители той или иной религии, то наверное через три поколения люди забудут про нее. Но что это будет за общество - страшно представить. Кстати в Херсонесе (раскопки древнего города под Севастополем) есть подземные христианские церкви. Во времена римской империи Христианская вера каралась смертью, однако даже церкви существовали и в них велись службы. А ведь Христианство возникло во времена римской имперр и было запрещено. А ведь вот пробилось и разраслось. Кто скажет, что те церкви были созданы, чтобы одурачить или обобрать людей?Тогда самих создателей жестоко преследовали с одной стороны Рим, с другой фарисеи |
||||||||||||||||||
| elgen 24/09/2007 00:55 |
Мелиор, что за общество? да такое же как и сейчас, сколько религий сменило друг друга? и от того люди изменились? нет конечно. все теже и все так же. и 3 поколения при нормальном течении событий, не надо уничтожать источники знаний, достаточно заставить даже дома , в кругу семьи людей говорить то что требуется. можно и сократить этот интервал, это уничтожив не мертвые носители, а живые, или его растянуть, более мягкий вариант, но основа в том что мы подражали, подражаем и будем подражать. Тем образам что хранятся в нашей памяти, а как это подражание назвать не суть. это свойство не только человека. всего лишь необходимое для выживания и только. А высший закон, оказывается очень и очень простым.желания изменить в людях мало, так мало что и говорить не о чем, сейчас мы желаем изменить(и то не все, многие наоборот, желают оставить все как есть) а через час мы желаем пожрать, потом поспать, потом ... ну понятно что потом итд и тп. так сколько времени мы желаем изменить? от всего остального? причем некоторым действительно удается, но они кроме желания еще и делают, и если успешно у них подражателей несчесть, даже спец жизнь их описываем, ЖЗЛ так сказать, для того чтобы подражать успешным. ну а у кого не выйдет, тех либо забываем, либо описываем как негативные примеры. ну и в конце концов все так устроено, эти законы давно известны и используемы. все повторяется и не повторяется никогда. в той же физике те же законы и они очень простые, вот на уровне человек , общество принимают такую иногда непостижимую как кажется форму.ничего сверхестественного, удивительно да, иногда непонятно, странно, но не сверхестественно. ну устроено все так, само так сложилось, не всегда идеально, иногда неверно, но работает. |
||||||||||||||||||
| elgen 24/09/2007 04:23 |
Мелиор, вакуум только по названию ничто, так уж исторически вышло, он что то и настолько что то что все остальное.... ну в большей степени ничто наверное чем он. и даже тот что сейчас, а тот что был тогда имел абсолютно другие свойства. в общем это неправильное название и только. примерно такая же условность как направление тока ну из той же оперы.
А по христианству оно завоевывало мир(не весь) не 50-100 лет, так сказать мягкий вариант, тысячелетия, причем его родина страна не христианская, но и он не обошелся без насилия. конечно оно давало людям что то, кому то надежду, кому то власть, комуто деньги иначе без максимально жесткого варианта бы не прошло. По первым христианам писал уже, в основе любой религии фанатики, их можно пытать , жечь убивать, это породит только новых фанатиков. те же террористы сейчас, почему они взрывабт себя? им безразличны другие люди, они сами, только идея имеет смысл для них, какая , да какая угодно. так религии и приходят, изменится что то в обществе и народ начнет тянуться к этим фанатикам, потом появятся деятели для которых идея не цель а средство , не будет обществу (правящей части или той что стремится к власти) нужна эта религия, так она и останется гонимой сектой. на той же Руси христианство сверху спущено было. ну а дальше как писал выше, с небольшими вариациями. и так из может даже хорошей идеи делают и кнут и пряник. причем чем лучше идея тем страшнее ее воплощение. только идея может заставить человека самого себя хлестать кнутом по своему желанию. А когда пряник при жизни не обещают так и вообще здорово. ничего не давая брать все, что еще желать тому кто хочет править? вот и прививается такая идея, религия , где то постепенно , а где то и нет. Как ответил один мой однокласник в начале 90х, он занимался всякими религиозными делами, касеты с проповедями, плакаты и пр. какой точно церкви не помню, я его спросил в шутку а почему не другая(то же не помню какая) он сказал, - а что я с этого иметь буду? заплатят сколько?. это человек всем навязывавший календарики и наклейки с надписью "исус любит тебя". он и сейчас называет себя верующим, но ничем от меня не отличается в суждениях, вот так.
может так они и возникают?
или еше одна , вычитанная версия, бог шутник, создал мир что бы посмеяться и до сих пор недосмеялся, а как надоест ему так все и кончится. народ молится ему, а он над ними потешается. но больше всего любит когда смеются вместе с ним. таких версий сколько угодно, а без бога и того больше. помнишь у Лема юмористические версии сотворения и бога? да вот еще одна и тоже не без юмора, жили были люди, развивались себе, но вот стало им все труднее , числа складывать /вычитать большие, решения принимать ответственные да и многое другое, при этом все быстрее надо, быстрее. И придумали они компьютеры, интернет(или как там по другому назвали), элементы искуственного интелекта. Добавили к этому массу исполнительных устройств и заставили работать, по началу была продукция простейшая, но постепенно все усложнялась и усложнялась. наука на месте не стояла, то же это штуку во всю использовала, в общем стало и неизвестно человек на том конце или робот сетевой , тех наплодилось немеряно. и все с элементами ии . ну дальше больше. задачи сложнее и сложнее сетка та уже и наукой во всю и промышленностью правит, и открытия за ученых делает и их же критикует, ну вот кто то и решил, а может их и много было, или вообще вирус злой это все устроил, но вот появилось задание создать вселенную и что, создала эта чудо система вселенную, но вот поскольку машина и в целях экономии энергии все по кругу замкнула. да забыл, они там уже и не без помощи всего до путешествий во времени додумались. вот так и случился у них конец и всему начало. а может это мы? Извиняюсь что много всего тут настрочил и сказки на ночь рассказываю. Наверно я графоман но вот , ну в общем не слишком наверно тему забил? если лишнее это то и удалю. неспится просто сегодня. |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/09/2007 14:38 |
vik57Но я вроде и не просил об этом,вопрос то был другой!
А что такое Мораль,то я мог бы тебе на 10 страниц напечатать. В вашей приведенной цитате, содержится два серьезных вопроса, ответы на которые должны быть последовательны, к сожалению Вы этого не понимаете. Исходя из правил риторики, я последовательно начал отвечать на эти вопросы, предоставляя одновременно возможность Вам к ответному слову, Ваш ответ более чем интересен, при чем тут осциллографы? Нет никакого смысла отвечать на второй вопрос, пустая трата времени, полная невменяемость. -ну вот теперь займись любимым делом, не трать время. -полностью согласен. ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ и УДАЧИ |
||||||||||||||||||
| vik57 24/09/2007 21:21 |
gennadij -ну вот теперь займись любимым делом, не трать время.
Торгуй осциллографами! А в телеках ты ламер!!!(Коллега) Я такой телек,лет 15 назад,без схемы и интернета ремонтировал!
http://monitor.espec.ws/section9/post575885.html#575885 |
||||||||||||||||||
| Moishe 25/09/2007 23:00 |
Да! Сильный аргУмент. Энштейн, Капица, Королёв, Достоевский вААще не смогли бы этот телевизор отремонтировать. Дураки видно, в сравнении с тобой. |
||||||||||||||||||
| vik57 27/09/2007 22:40 |
Moishe писал:
Moishe согласен! И еще миллионы людей вместе с ними! Но есть одно "НО"---эти люди не обращаются ко мне как к коллеге! Поэтому твое сравнение неудачно,просматривается желание, лишний раз под--нуть! Ну что с тобой поделаешь ,такой ты человек! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 28/09/2007 16:31 |
Moishe, Привет ,правильно ты заметил, Энштейн, Капица и т. д. не смогли бы отремонтировать, потому, что это не их спецификация, вот в физике да, они сильны |
||||||||||||||||||
| stove 28/09/2007 18:39 |
Достоевский не только не смог бы отремонтировать телевизор - и включить его не умел, и не торговал осциллографами!
А Христос в школе не учился и по сей день живёт без электричества, телефона ... |
||||||||||||||||||
| Ali90 09/01/2008 15:01 |
ПОВТОРЫ СЛОВ В КОРАНЕ
Мы упомянули о многих научных и исторических феноменах, с которыми мы сталкиваемся при глубоком изучении аятов Священного Корана. Но есть еще одна уникальная особенность Корана - его "математические феномены", примером которых являются поразительное равенство повторов определенных слов. Некоторые слова, связанные друг с другом определенной смысловой семантикой, поразительным образом повторяются в равном количестве мест. Ниже мы стремились привести эти слова и указать весьма примечательную гармонию их количественных повторов в Коране. Выражение “семь небес” упоминается 7 раз. Фраза “сотворение небес” (халку'с семават) также повторяется 7 раз. В то время как, слово “день” (йавм) в единственном числе повторяется 365 раз, слово “дни” (аййам и йавмайн) во множественном числе повторяется 30 раз. Слово “месяц” повторяется 12 раз. Число повтора слов “растение” и “дерево” одинаково: 26. В то время как, слово “наказание” приводится 117 раз, слово “прощение”, являющееся доминирующим нравственным повелением и принципом Корана, повторяется ровно в 2 раза больше, то есть 234 раза. При подсчете слов “скажи” получаем результат 332. При подсчете слов “сказали”, мы видим, что получается тот же результат. Совпадает и количество повторов слов “земная жизнь” и “иная, вечная жизнь”: 115. Слово “сатана” (шайтан) употребляется в Коране 88 раз. Слово “ангел” также повторяется 88 раз. Слово “вера” (имеется в виду использование этого слова вне словосочетаний) употребляется в Коране 25 раз и слово “неверие, безбожие” также употребляется 25 раз. Слова “Рай” и “Ад” повторяются одинаковое количество раз – 77. Слово “закят” (пожертвование) употребляется 32 раза, слово “благоденствие” также употребляется 32 раза. Слово “благие” (абрар) повторяется 6 раз, тогда как слово “дурные”(фуджар) повторяется в 2 раза меньше – 3 раза. Слова “лето-жара”, а также слова “зима-холод” употребляются одинаковое количество раз: 5. Слова “вино” (хымр) и “опьянение” (сакара) повторяются одинаковое количество раз: 6. Равное число раз встречаются слова “уразуметь” и “просветление” - 49. Слова “речь” и слово “проповедь” употребляются одинаковое количество раз: 25. Слова “польза” и слово “нарушение” употребляются одинаковое количество раз: 50. Количество повторов слов “деяние” и “воздаяние” одинаково: 107. Слова “любовь” и “послушание” повторяются равно: 83 раза. Слова “возвращение” и “бесконечный” повторяются в Коране по 28 раз. Слова “бедствие” и “благодарение” в Коране повторяется одинаковое количество раз: 75. Слова “солнце” (шамс) и “свет” (нур) повторяются в Коране одинаковое количество раз: 33 • При подсчете учитывалось слово “нур” встречающееся лишь в именительном падеже. Выражение “направляющий на праведный путь” (Эльхуда) и слово “милость” (рахмет) встречается равное число раз: 79. Слово “покой, умиротворение” встречается столько же раз, что и слово “тягота, мука”: 13 раз. Слова “мужчина” и “женщина” повторяются равное количество раз: 23. Ужель не поразмыслят они о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, истинно, они нашли бы в нем много противоречий (и несоответствий). (Сура “Женщины”, 4:82) Что примечательно, цифра 23, то есть число повторов слов мужчина и женщина в Коране, является также и числом хромосом, участвующих в формировании эмбриона человека, которые доставляются в организма матери со спермой отца. Число хромосом, участвующих в формировании будущего ребенка, в свою очередь, равно 46, то есть по 23 хромосомы от отца и матери. Слова “предательство” и “мерзость” повторяются равное количество раз: 16. Слово “человек” употребляется в Коране 65 раз, сумма стадий формирования человека в утробе матери так же равна 65. ЧЕЛОВЕК 65 раз ГЛИНА СЕМЯ ЭМБРИОН КУСОК ПЛОТИ КОСТЬ ПЛОТЬ turabun nutfun alak meda'a Izamun lehmun 17 12 6 3 15 12 ВСЕГО 65 раз Слово “салават” (молитва) встречается в тексте Корана 5 раз, и Аллах повелел людям совершать молитву 5 раз в день Слово “суша” во всем тексте Корана встречается 13 раз, слово “море” – 32 раза. Сумма повторов этих двух слов равна 45. Поразителен такой факт: Если разделить количество повторов слова “суша”, то есть 13 на это общее количество 45, то получится процентное соотношение 28,88888889%. Если же разделить количество повторов слова “море”, то есть 32 на общее число 45, то получится соотношение 71,11111111%. Поразителен тот факт, что эти цифры 28.8% и 71.1% являются научно установленными процентными соотношениями суши и воды на планете Земля.238 СУША 13 раз МОРЕ 32 раза ВСЕГО 45 раз 13/45=%28,88888889 32/45=%71,11111111 %100 |
||||||||||||||||||
| iga 09/01/2008 15:11 |
а слово МАГНЕТРОН сколько раз? прости Господи заблудшего своего, которому ты дал стокмо свободного времени и дури в верхней голове. |
||||||||||||||||||
| Ali90 09/01/2008 15:14 |
Автор: Натиг РАГИМОВ
Библия сообщает о пророке Мухаммеде (с) Я хочу предъявить вашему вниманию сведение о Мухаммеде (с), изложенные в "Торе" и "Евангелии". "Каждый ниспосланный пророк оповещал о своем последователе, и каждый последующий пророк упоминал о своем предшественнике". Имам Али (а) ("Нахджуль-Балага", хутба "Ибтида"). "Его (Пророка Мухаммеда (с)) качества были известны ученым людям. Пророки в своих книгах сообщали о нем. Ученые люди восхваляли его. Философы приходили к умозаключениям о его качествах". Имам Джафар Садик (а) ("Усули-Кафи", книга "Худжат", глава "Рождение и смерть Пророка", 17-й хадис). В изречениях прошлых пророков и комментариях к этим изречениям сказано, что последний Пророк Аллаха будет выходцем из Аравии. В этих источниках конкретно описаны некоторые особенности Пророка Мухаммеда (с). Именно благодаря знанию этих источников несколько еврейских и христианских служителей приняли веру пророка Мухаммеда (с). Муса (а) сообщает о пророке Мухаммеда (с) В 18-ом разделе Второзаконии "Торы" сообщается об речи Аллаха, обращенной к Мусе (а). Аллах изрек: "Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты и вложу слова Мои в уста Его и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему" (Книга "Второзаконие", 18-й раздел, 18-ое предложение). Некоторые комментаторы Библии пытаются представить "лицо подобное Мусе (а)" Исой Масихом. Но как указано ниже, лицо, о котором упоминается - Исламский Пророк Мухаммед (с). Известно, что арабская нация, к которой принадлежал Мухаммед (с) произошла от Исмаила (а), сына Пророка Ибрахима (а). а Израильтяне же произошли от другого сына Ибрахима (а) - Якуба (а). Значит, арабы и Израильтяне имеют одни и те же корни. Аллах сообщает Мусе (а), что выберет для Израильтян пророка среди их братьев, и ясно, что этот избранник будет арабом. Миссия нового пророка должна распространяться на все национальности и Израильтяне также должны ему покориться. А теперь подумайте по совести: разве перечисленные качества и особенности не указывают на Мухаммеда (с)? Помимо выше сказанного, считаем важным отметить еще один момент. Предложения из Библии: "Я вложу слова мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю", абсолютно идентичны с известным аятом из Корана. В 3-4-ых аятах суры "Наджм" Аллах Всевышний изрекает по поводу Пророка Мухаммеда (с): "И речь ведет Он не с пристрастью. А лишь по откровению, которое ниспослано Ему". Муса (а) сообщает о покорении Мекки И снова в начале 33-го раздела "Второзакония" упоминается о завещании Мусы (а): "Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израиловых перед смертью своего. Он говорил: "Господь пришел от Синая, открылся им с Сеира, воссиял от горы Фарана и со тьмами святых, одесную Его огнь закона"" (Книга "Второзакония", 33-й раздел, 1-2-е предложения). В завещании Мусы (а) говорится о трех местностях: Синай, Саир и гора Фаран. Синай - это гора, на котором Мусе (а) ниспослано божественное откровение. На этой горе Мусе (а) была ниспослана "Тора". Саир же - это место, где пророку Исе Масиху (а) было ниспослано божественное откровение. Интересно, а где же находится гора Фаран? Чтобы получить точные сведения о горе Фаран, мы снова обратились к тексту Библии. В книге Библии "Бытие" описывается как Ибрахим (а) оставил в пустыне свою жену Хаджар (Агарь) и маленького сына Исмаила (а). в конце этого повествования говорится: "И Бог был с отроком; он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука. Он жил в пустыне Фаран и мать его взяла ему жену из земли Египетской" (Книга "Бытие", 21-й раздел, 20-21-е предложения). Всем известна непреложная истина о том, что Ибрахим (а) оставил супругу Хаджар вместе с их сыном Исмаилом (а) в пустыне, вблизи Мекки (Конечно, в те времена город Мекка не был населенным пунктом). Уже 14 веков паломники в Мекке 7 раз пробегают расстояние между холмами Мерва и Сафа, повторяя метания Хаджар в поисках воды для Исмаила (а). Кто не слышал о воде. Зам-зам, которая забилась фонтаном под ногами Исмаила (а) по милости Аллаха Всевышнего в тот день? Могилы Хаджар и Исмаила (а) расположенные вплотную к Каабе свидетельствует о том, что они жили в окрестностях Мекки. В таком случае не вызывает сомнения факт о том, что гора Фаран и Хира одна и та же местность. Таким образом, выяснилось, что фраза из Библии: "Он появил свою волю с горы Фаран", означает ниспослание божественного откровения Пророку Мухаммеда (а) в пещере Хира. Во второй части завещания Мусы (а) сообщается, что Господь вместе с 10000 святыми вступит на гору Фаран. На 8-ом году хиджры это событие действительно произошло. Мухаммед (с) во главе 10000-го войска завоевал Мекку. Муса (а) благодаря своей пророческой прозорливости предсказало событии, которое свершилось через несколько столетий после его смерти. Но известие о том, что Господь с 10000-ми людей вступит в Мекку следует воспринимать в переносном значении. В город, во время покорении Мекки вошел ни Аллах сам, а 10000 людей, переполненных верой и любовью к Нему. Каждый покоритель Мекки нес в душе Аллаха. После этого знаменательного события сопротивление идолопоклонников было сломлено и "огнь закона" - Исламский шариат стал править всем Аравийским полуостровом. Здесь уместно будет вспомнить неповторимую прелесть строк одной нашей величественной молитвы. В моменте "Симат" Имама Мухаммеда Багира (а) и Имам Джафара Садика (а) повествуется: "О Аллах, во имя твоего прихода с Синая, во имя общения с Твоим рабом и пророком Мусой ибн Имраном (а). Во имя воссияния своего с горы Фаран…". Вероятно, имамы употребив в молитве слова "Фаран" вместо "Мекки", хотели привлечь внимание мусульман к "Торе" и ознакомить их с благовещаниями пророков прошлых времен. Пророк Аввакум (а) сообщает о развитии Ислама В Библии в "Книге Пророка Аввакума" (35-ой по счету) имеется сведение о пророке, который появится недалеко от Мекки: "Бог от Фемана грядет и Святой - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, славою Его покрылся земля… Он стал и поколебал землю; воззрел и в трепет привёл народы; вековые горы распались, первобытные холмы спали; пути Его вечные…" (Библия, "Книга Аввакума", 3-й раздел, 3-6-ые предложения). Видимо, Пророк Аввакум (а) знал, что божественное восхождение Мухаммеда (с) начнётся с Мекки. Предсказанное Аввакумом (а) событие за 1200 лет вперёд действительно случилось. Перед величием и могуществом Мухаммеда (с) самые знаменитые правители, ученые и рыцари растерянно отступали. Незыблемые горы, громадина империи, похожие на древние холмы покорно склоняли голову перед мусульманским войском. Также могущественные империи, как Сасанидское и Византийское, преклонили колено перед Исламским флагом. Слава Ислама и его великого Пророка распространилась на весь мир. Если сегодня Исламский мир временно оставляет без ответа сильнейшие натиски против себя, то это ещё не свидетельство поражения. Восход и расцвет нашей религии ещё впереди. Потому, что Ислам - это незаменимая и непобедимая религия. Шариат Мухаммеда (с) до Судного дня сохранит свою силу. Именно по этой причине Пророк Аввакум (а) изрекал: "Его пути вечные". Это означает, что слава религии Ислам, принесённой Мухаммедом (с) незабываема, власть её неограничена, законы незыблемы. Имя исламского пророка было упомянуто в Библии Книга "Песнь песней Соломона" из Библии состоит из стихов, сочиненных Пророком Сулейманом (а) о своем вымышленном возлюбленном. Наличие противоречий в образе мнимого возлюбленного позволяет сделать вывод о том, что содержание текста было искажено и изменено. В 16-ом предложении 5-го раздела Сулейман (а) своего возлюбленного описывает следующим образом: "Уста его сладость и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, кто друг мой, дщери Иерусалимские". Это предложение возможно, покажется читателю обычным и создает впечатление, что оно действительно посвящено женщине, так как вы читаете его в переводе, а не в оригинале. Но если мы внимательно приглядимся к еврейскому оригиналу стихотворения Сулеймана (а), то поймём, что это не просто слова, написанные под влиянием простых человеческих чувств, и они не посвящены ни к женскому полу. Эти слова заключают в себе более глубокий и прозорливый смысл и соответствуют теме наших исследований. В оригинале данное предложение звучит так: "Хикку мамтаггим, ви кулу Мухаммаддим, зих дуду ви зих рии, бинут Йерушалам". Таким образом, получается, что Пророк Сулейман (а) самыми прекрасными словами описывает последнего посланника Аллаха Мухаммеда (с) и в духовном мире называет его "возлюбленным", "другом". А слово "любезность", таким образом переведенное в современной Библии означает имя Пророка Ислама. Не утешитель, а Ахмад! "И вспомните, как Иса, сын Марйам сказал: "Сыны Израиля! Я к вам посланник от Аллаха, Чтоб истину Закона (Тора) утвердить, ниспосланного вам до моего прихода, И сообщить вам благостную весть, Что вслед за мной придёт посланник Бога, Имя которому Ахмад, И вот когда он нам знаменья ясные представил, Они сказали: "Сие есть несомненно колдовство". (Коран, сура "Сафф", аят 6). Вести о Пророке Мухаммеде (с) содержится не только в Ветхом Завете, но и Евангелии. Нет, мы собираемся вести речь не о Евангелии от Варнавы, которое объявлено церковью незаконной. Мы желаем рассмотреть особенности Евангелии от Иоанна, официально принятой церковью. Последняя встреча Исы (а) со своими апостолами была подробно описана в Евангелии от Иоанна. За трапезой Иса (а) прощаясь с апостолами, давал им последние наставления. Слово Исы (а) в переводе звучит таким образом: "И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовеки. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю к вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, он будет свидетельствовать о Мне" (Евангелие от Иоанна, 15-й раздел, 26-ое предложение). "И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде. Когда же придёт Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Евангелие от Иоанна, 16-й раздел, 8-ое и 13-ое предложения). Прежде всего, следует отметить, что Евангелие от Иоанна написано на греческом языке, как и другие Евангелии. Но Иса (а) и его ученики не говорили на греческом языке. Значит, слова в Евангелии не подлинны, они не сошли с уст Исы (а). Речь Исы (а), изложенная в Евангелии от Иоанна - перевод. Употребленное в греческом тексте слово "Параклитос" воспринимается как "утешитель", а иногда "защитник" или "адвокат". В действительности, с лексической точки зрения слово "Параклитос" противоречит греческому языку и было создано в результате изуродования слова "Периклитос". Во втором варианте Евангелии от Иоанна встречается выражение "Периклитос", но в дальнейшем в корыстных целях оно было искажено и приобрело форму "Параклитос". В чём же причина этой фальсификации? Разве изменение одного слова так существенно?! На последний вопрос можно ответить положительно со всей смелостью. Порой, изменение или опущение одного слова в больших предложениях может играть решающую роль в изменении смысла этих предложений. В переводе с греческого языка слово "Периклитос" означает "очень приемлемый", "хваленный". Не случайно, что слово Ахмад в арабском языке тоже означает "хваленный", "прославленный". Таким образом, становится очевидным, что Иса (а) в обращении к своим апостолам назвал Исламского Пророка его довольно популярным прозвищем "Ахмад". Автор Евангелии перевёл его на греческий язык как "Параклитос", а ещё позднее, подвергнувшись искажению, оно предстало в виде "Параклитос"а ("Утешитель"). Да, это тот Пророк Мухаммед (с) - тот Ахмад, о котором Иса (а) говорил , что он (его шариат) навечно останется с людьми, поведёт человечество по праведному пути к Истине, обнажит грех и ложь, раскроет суть нечестных указов, будет говорить и действовать от имени Аллаха по божественному откровению. Всё сказанное ещё раз доказывает, что окончательно уничтожить истину, стереть её следы невозможно. Как не было фальсифицировано содержание Библии, как бы не изменяли служители церкви изречения Всевышнего на деньги, всё ещё её страницы хранят в себе многие истины. Во имя укрепления и возвышения Исламской религии, такие тайные истины должны быть раскрыты и доведены до сведения людей. Все, что вы прочитали, это все правда, если вы мне не верите, вы можете прочитать в Библии. Верить или не верить это, конечно же, ваше права. Мне было бы интересно узнать ваше мнение! |
||||||||||||||||||
| stove 09/01/2008 18:26 |
Ali90, есть ещё темы где можно наследить:
http://monitor.espec.ws/section10/topic47991.html Бога нет http://monitor.espec.ws/section10/topic44336.html Бог есть http://monitor.espec.ws/section10/topic85070.html Божий человек http://monitor.espec.ws/section10/topic93656.html Мусульмане Вы есть среди нас ? |
||||||||||||||||||
| sergeih 09/01/2008 18:30 |
Ali90, прекращай спамить
во всех темах одни и те же сообщения |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/01/2008 00:00 |
Я ту-у-у-та... Эх! Такую темку замутил, а читать некогда. Жалко. Но я прочту обязательно, раз такое дело. Не прерывайтесь, а главное не деритесь. Слова-то какие. Прелесть. После Нового года хрен выговоришь. Всех с праздниками. |
||||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 14:46 |
Не во всех, а только в двух темах. Просто хотел, чтоб люди прочитали, высказали свои мнения. Ты по-моему написал в другой теме, что эту книгу, то есть Коран, написали умные люди. Так найди хотя бы одного умного человека, который смог бы сочинить стихи, и чтобы в них встречались слова, например, синонимы, или же антонимы одинаковое количество раз, причем ни 2-3 раза, а 100 или еще больше... |
||||||||||||||||||
| Moishe 10/01/2008 16:24 |
Ты сначала Пятикнижие Моисея прочти в оригинале и тогда Коран тебе покажется "курочкой Рябой" |
||||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 18:01 |
А это зачем? |
||||||||||||||||||
| Ali90 10/01/2008 18:25 |
Просмотри внимательно эту страницу, там есть тема с названием "ПОВТОРЫ СЛОВ В КОРАНЕ", и поймешь о чем речь. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 10/01/2008 18:45 |
Ali90, ты не понял. Я понимаю о чем речь, я спросил зачем? Если б этого не было, что Коран стал бы менее священен? Или до того, как были сделаны эти открытия мусульмани меньше почитали Коран? |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/01/2008 23:46 |
Обязательно почитаю! |
||||||||||||||||||
| elgen 11/01/2008 00:04 |
Мелиор, насколько знаю и ты иногда грешишь рифмами. вот и ответ зачем
если взять просто калькулятор то можно открыть столько для себя нового просто складывая и умножая..........например число употребления в речи буквы "с" определяется состоянием человека(в русском языке точно) можно привязать его к состоянию погоды, климату. времени суток итд. и это тоже почти достоверно. оно даже достаточно индивидуально для каждого. или с углами если калькулятор их считает. то же много интересного. а самое интересное что взяв учебник математики найдешь все это там но вот когда считаешь и открываешь оно занимательнее.
ДОБАВЛЕНО 01/11/2008 00:06 например число пи, пи радиан, а переведи в градусы.... ничего не напоминает? мне так очень. |
||||||||||||||||||
| stove 05/02/2008 23:24 |
http://monitor.espec.ws/section10/topic63278p460.html
Искреннее заблуждение или заведомая ложь? Если и "хватают" зазевавщихся одиноких прохожих -взрослых людей, то не тащат их в свидетели Иеговы. А православные ловцы пытаются заполучить все незрелые души школьников-невольников одним махом.
Насилие и означает обязательное среднее образование! Насильно изучают не только математику -попробуй откажись, но и множество бесполезных предметов. Математика не помешает осознанно выбрать любую веру, но если с пелёнок долбить определённую религию, кто решится пойти против окружающих? "Других вариантов просто небыло с детства... " В СССР с детского сада ребёнку "прививали" марксизм-ленинизм, в школе принимали в октябрята, пионеры и комсомольцы. Всю жизнь политработники (ныне многие перешли в попы) "ненавязчиво" вдалбливали основы прежней веры -идеологию КПСС и промывали мозги строителям коммунизма. Теперь церковь становится в государстве руководящей и направляющей? В рай ...
Какие знания у большинства прихожан? Как креститься-молиться, как поставить свечки? Сколько из них прочитали "родную" Библию? |
||||||||||||||||||
| tit7861 05/02/2008 23:29 |
Уж что выросло - то и выросло. И куда теперя девать |
||||||||||||||||||
| stove 05/02/2008 23:34 |
Не приписывай мне чужое -читай внимательней кто писал.
|
||||||||||||||||||
| tit7861 05/02/2008 23:40 |
stove, Че-т о так получилось, ну извини уж *друг* ты мой...... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 06/02/2008 00:29 |
stove, ты по убеждению, а tit7861, все-таки по незнанию. И не прикидывайся, что не понимаешь о каком знаниии идет речь |
||||||||||||||||||
| tit7861 06/02/2008 00:37 |
Чорт возми - теперь и эту тему всю читать - 43 страницы..... . |
||||||||||||||||||
| vik57 06/02/2008 00:59 |
stove Никакого насилия я здесь не вижу! Да и кто может определить,бесполезный предмет или нет!!! Это для ознакомления:
|
||||||||||||||||||
| gennadij 06/02/2008 01:37 |
Получишь духовный оргазм, гарантирую, правда было редактирование, но всё-таки кое что уцелело!!! ДОБАВЛЕНО 06/02/2008 02:49
Как то мысль мелко озвучил, ОН СЧИТАЕТ, лучше и убедительнее например, СИДИМ МЫ С БОГОМ, а ОН МНЕ и ГОВОРИТ и далее по тексту........дааааааааа нет слов, против такого жулья... |
||||||||||||||||||
| vik57 06/02/2008 02:11 |
gennadij Титул Митрополита дает ему на это право! И что тебя так это задело? Ни у тебя ,ни у меня не спросили,а его мнением поинтересовались,так чему удивляться! |
||||||||||||||||||
| stove 06/02/2008 02:11 |
Профессор Сергей Капица: С позиций современной науки богословие - пройденный этап
Профессор Сергей Капица откликнулся на полемику вокруг так называемого письма десяти академиков : Письмо академиков РАН президенту Владимиру Путину - очень уравновешенное послание, в точности отражающее позицию и озабоченность российской науки. Общество должно говорить о соотношении знания и веры, религия и наука должны вести диалог, и письмо ученых - часть такого диалога. Знание - не застывшая догма, оно эволюционирует. По отношению к религии наука - следующая ступень на пути познания мира, переход от мифологического, или мифопоэтического, описания мира к его научному описанию. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 06/02/2008 02:17 |
и что ответил Путин? |
||||||||||||||||||
| vik57 06/02/2008 02:22 |
stoveЗнания знаниями,но если будет прививаться вот это--------
------"Большинство родителей наших российских детей очень озабочены тем, что в государственных школах отсутствует нравственное воспитание, то есть школа не развивает в ребенке добрых начал - любви к ближнему, уважения к старшим, любви к Родине" то я только за!!! |
||||||||||||||||||
| stove 06/02/2008 02:32 |
Римский университет La Sapienza не пустил к себе папу римского. В четверг понтифик должен был выступить в этом вузе с речью, посвященной началу академического года, но профессура и студенты добились отмены его выступления. Бенедикта XVI они называли «отсталым теологом», которому нет места в храме науки. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 06/02/2008 02:34 |
мои дети выросли
но когда были маленькими до 8 класса ездили в разные лагеря и был ВЫБОР-так вот побывав первый раз в ХРИСТИАНСКИХ ЛАГЕРЯХ РОССИИ-так они назывались были просто в восторге-каждый год они у меня туда просились были довольны не только они нои мне очень нравилось -несмотря на то что к таким организациям отношусь осторожно ЛЮБОВЬЮ и ЗАБОТОЙ К ДЕТЯМ там ДЫШАЛО всё при том при всем что была строгость и спартанский образ жизни мои дети выросли какие-то ритуалы они соблюдали там как и все остальные на воле конечно всё забыто да и не нужно им уже но атмосферу того периода они вспоминают с огромной радостью |
||||||||||||||||||
| stove 06/02/2008 03:03 |
Президент РФ Путин: 13 сентября 2007 "Теперь по поводу основ православной культуры. Да, есть обращение Всемирного русского конгресса, но есть и обращение, тоже ко мне, представителей интеллигенции России по поводу того, что наше государство является светским. И у кого-то возникает тревога за то, что мы можем это состояние изменить. У нас в Конституции написано, что церковь отделена от государства. Вы знаете, как я сам отношусь, в том числе к Русской православной церкви. Но если мы все решим, что нужно как-то поступить иначе, то нужно менять Конституцию. Я не считаю, что мы должны сейчас этим заниматься. А что касается воспитания детей, воспитания в духе ценностей основных мировых религий – и ислама, и христианства, и иудаизма, и вообще всех наших четырех традиционных религий – то я не только не против, я за. Просто нужно найти приемлемую для всего общества форму. Давайте вместе будем думать над этим." http://www.kremlin.ru/appears/2007/09/13/2351_type63378type63381_143866.shtml 19 сентября 2001 "Что касается закона Божьего или других предметов, которые близко связаны с этим, то у нас по закону церковь от государства отделена. Поэтому, что касается факультатива и еще какой-то формы, наверное, об этом можно думать и можно говорить… Это зависит от конкретной ситуации и от пожелания, мне кажется, родителей прежде всего. Но то, что мы должны и на уровне школы уделить больше внимания именно нравственному воспитанию, – это правильно, и над этим можно подумать. http://www.kremlin.ru/appears/2001/12/24/0001_type82634type146434_28759.shtml 19 сентября 2001 В.ПУТИН: ... Что касается непосредственно церкви, то здесь скажу Вам честно, в этой поездке был определенный прикладной смысл. Дело в том, что после крушения коммунистической идеологии у нас никакой вообще идеологии не осталось. Церковь от государства отделена, она находилась в очень униженном состоянии в течение десятилетий, но человек не может жить без моральной основы, без нравственной основы. И поэтому внимание к церкви – это просто проявление внимания к нравственным общечеловеческим ценностям. Думаю, для сегодняшней России это очень важно. http://www.kremlin.ru/appears/2001/09/19/0002_type63379_28636.shtml Академик РАН, лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург "Необходимость такого предмета обусловлена тем, что, даже если не считать Библию священной книгой, она, несомненно, является выдающимся художественным и историческим памятником", - пишет он в статье, опубликованной сегодня в «Российской газете». По его словам, стоять на креационистской точке зрения не возбраняется законом, «как и, например, распространять астрологические прогнозы». «Но нас интересует другое: можно ли в младших классах государственной (а не частной) школы преподносить креационизм детям? Как и многие другие, я отвечаю на этот вопрос отрицательно. Зачем же знакомить детей с неправдой, с тем, что будет опровергаться в старших классах на уроках биологии?» - задается вопросом ученый. Другое дело, продолжил он, что в школе нужно в старших классах ввести такой предмет, как религиоведение или история мировых религий. В. Гинзбург подчеркнул, что отрицание креационизма отнюдь не эквивалентно отрицанию религии вообще. «Напротив, вера в Бога в общем случае является так называемым интуитивным понятием. Доказать, что Бога не существует, невозможно», - отметил академик. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 06/02/2008 03:15 |
stove, спасибо за информацию |
||||||||||||||||||
| gennadij 06/02/2008 08:11 |
Меня уже с 16 лет ни чего не удивляет, а есть раздражающие факторы: цинизм, лицемерие, хамство, ханжество, двуличие...... Разумная часть сограждан, неоднократно излагало своё отношение к телевидению, к некоторым печатным изданиям, к наркомании и алкоголизму в российском обществе и его корнях процветания (догадайтесь, где корни ), кстати кое-где отмечена и РПЦ и что-же и тишинааааааа.
И самое важное, мнение людей такого рода, если они озвучивают чаяния власти, не надо приписывать, как выразителя чаяний народа, на поверку-то разумная часть народа как раз думает в противоположную сторону и прекрасно знает, что необходимо сделать, но вот КАК, если во власти такое гггг, под прикрытием РПЦ. Кстати задумайтесь о значении статуса ПРЕЗИДЕНТ, какими качествами должен обладать носитель этого статуса и сравните с действительностью, только постарайтесь подойти к оценке не с бандитскими понятиями, надеюсь понимаете о чём речь |
||||||||||||||||||
| VikBel 07/02/2008 00:38 |
Господь наблюдает за тобой.
Живи так, чтобы ему было интересно. |
||||||||||||||||||
| stove 07/02/2008 04:23 |
http://monitor.espec.ws/section10/topic98470p20.html
С интересом наблюдает и рассматривает, что Сам заварил и натворил ... --------------------------------------------
то во втором лице то в первом един в двух лицах этот стов похоже надо мозги править но это дело докторов..... |
||||||||||||||||||
| СВІ 07/03/2008 00:50 |
У каждого свои тараканы и я вам скажу не только в голове. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 07/03/2008 23:46 |
Во!!! Похоже поломанный телевизор Рематика и Библия - темы вечные.
Так где ещё могут быть тараканы, кроме головы? Стесняюсь и предположить.
СВІ, что вам привидилось? |
||||||||||||||||||
| stove 08/03/2008 10:25 |
-- В Индржиховом Градце,-- отозвался Швейк,-- много лет тому назад был колбасник Йозеф Линек. У него на полке стояли две коробки. В одной была смесь всяких пряностей, которые он клал в кровяную и ливерную колбасу. В другой -- порошок от насекомых, так как этот колбасник неоднократно мог удостовериться, что его покупателям часто приходилось разгрызать в колбасе клопа или таракана. Он всегда говорил, что клопам присущ пряный привкус горького миндаля, который кладут в бабу, но прусаки в колбасных изделиях воняют, как старая заплесневелая Библия. ... Похождения бравого солдата Швейка. Автор: Ярослав Гашек. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2008 12:16 |
Да, библия книга старая, но для тараканов это просто бумага. Для некоторых людей тоже |
||||||||||||||||||
| stove 08/03/2008 13:54 |
Кто-то Библией давит тараканов на столе...
"У тараканов нет царя, но выступают все они стройно". Так гласит тараканья Библия. Что случится, если маленькие твари, с которыми мы ухитряемся жить бок о бок столетиями, объявят нам реальную войну? Больше того - победят в ней, научившись наслаждаться сексом с человечьими самками, пережив геноцид и низвержение в преисподнюю? И хронику о ней оставит потомкам их мессия - интеллигентный и набожный таракан по имени Псалтирь? Провокационный и остроумный роман Дэниэла Ивена Вайсса - впервые на русском языке. http://booklove.ru/pus_102493.html |
||||||||||||||||||
| iga 10/03/2008 11:32 |
была честная попытка прочесть.безответно ассоциируется с "Золотым телёнком". не могу осмысленно ответить почему.читаю и думаю о другом... |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 10/03/2008 22:51 |
stove, Ну эт Вы , батенька, зря. Такую тему опошлили. Я ведь в шутку спросил, а Вы аппетит на колбасу портить... да ещё про секс с нашими (человечьими) самками... Фу! |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 11/03/2008 23:18 |
stove, Сам придумал? Ну хоть это-то? Обнадёжь, а! |
||||||||||||||||||
| know 14/03/2008 19:52 |
Почти как в Библии.
80-летняя бабушка случайно…забеременела http://www.lady-x.ru/news/world/013.shtml Быт.17:17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? Бытие 18:11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. 12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. 13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"? 14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын. Лучше поздно, чем никогда. http://www.kp.ru/daily/23731.4/54692/print/ |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/03/2008 22:51 |
Пост полным ходом. Кто-нибудь воздерживается? |
||||||||||||||||||
| elgen 17/03/2008 23:03 |
Михаил Попов, от поста? ну я от поста воздерживаюсь. ем все подряд, точнее что дают. всегда так. а про то что организму пользы от воздержаний в еде при ее наличие вокруг не много. писал уже. вред только. прямой путь к растройствам пищеварения. не говорю что сама идея периодического ограничения в пище абсурдна. но для того нужны определенные условия. сидя дома перед холодильником их не создашь. а другого смысла в постах , как попытка оздоровления не вижу. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 17/03/2008 23:13 |
Тема уже открыта, просмотрел я.
Ну вот, от поста воздерживается, лопает всё, что под руку попадётся. Смысл поста не в оздоровлении, а в духовном росте. Когда хочется есть, а ты себе не позволяешь, то обращаешь мысли к чему-то более важному, про что раньше забывал случайно. |
||||||||||||||||||
| elgen 17/03/2008 23:31 |
Михаил Попов, как не обращай мысли . но когда перед носом лежит шмат аромататной ветчины, такое самограничение может только тренероать волю, но принесет вред желудку а тем у кого нервы расшатаны еще и нервной системе истощая ее. есть ли духовный рост в развити силы воли? не вижу его в этом. к тому же ничего не меняется в жизни на это время. та же работа, те же заботы итд. может для духовного роста лучше иногда или часто просто думать? читать? общаться с людьми? а не ограничивать себя в питании. тем более так, по календарю. |
||||||||||||||||||
| know 18/03/2008 00:14 |
Иона 3 5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого. 6 Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле, 7 и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, 8 и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих. Исаия 58 3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень; 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, |
||||||||||||||||||
| quip 23/03/2008 23:26 |
Из темы: http://monitor.espec.ws/section10/topic100668p140.html
" - Минуточку! Будьте добры, помедленнее... Я записываю..." Записал и сделал вывод:
Не смогли до всех ...
Ещё вывод:
Для рабов божьих очень даже годиться.
Не понял смысл, не читал, но выводы выдал ... |
||||||||||||||||||
| tit7861 24/03/2008 00:33 |
вообще то имелось ввиду , что предыдущие поколения не смогли донести первозданный ее вид, а не то что ты начнешь сейчас цитатами пуляться и мне понятней все станет от этого...... ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 01:35 Сейчас ищо больше цитат, наверное, будет |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 01:37 |
сейчас я на страничку забацаю
tit7861, что место в музее ты прав почти полностью. а вот что в самом начале был какойто еще смысл что до нас не дошел это вряд ли. почему не совсем про музей? а она еще имеет смысл для когото. хотя в основном ее значение как памятника литературы. и воспринимать стоит именно в этом ключе. и под таким углом может бытть довольно интересно. но вот не буквально. Но у нее сохранился смысл не религиозный. она содержит набор притч имеющих этическое, нравственное значение. притчи сами по себе не окрашены религиозно. религия, бог в них просто как привычное, обычное понятие для того времени. ну как проще растолковать что то как не через бога? ведь в представлении тех времен без бога не обходилось ничего. он участвовал в любом деле. авторы библии были для своего времени достаточно грамотными людьми и не глупыми. и притчи брались ими из жизни. не все там далеко беспорн. даже то что не окрашено религией. но смысл у него все же остался. пусть даже для общего развития. то есть в музей , но не под стекло. и без таблички " руками не трогать". именно трогать можно. можно посмотреть почитать. как и многое другоеподобного толка. мне например бывало интересно почитать тем более христианство одна из самых крупных религий. все же знать вокруг чего все вертится. ее основной текст. конечно не запоминая особо. и без поиска там скрытых откровений. их везде найти можно и в кофейной гуще то же. библия кстати не сталь религиозно навязчива как более поздние тексты. где каждая фраза имеет смысл либо бог есть либо верь в бога либо того кто неверит бог накажет. итд. почитать можно. только не делать этого с подачи и при участии верующего. иначе он будет раставлять акценты на то чего там и нет. вот составив собственное мнение можно и послушать что скажет. впрочем это для интересующихся. литература специфического рода. для меня гдето там где и различные древние философы от греческих до китайских. нет, на странику не потянул что то. наверно устал сегодня. |
||||||||||||||||||
| quip 24/03/2008 01:54 |
"Какие ноги?! Какие руки?! Я вас спрашиваю!!" -из мультфильма. Как всё запущено... О каком первозданном виде "имелось ввиду"? Не смогли донести его потому, что такого вида не существовало. Библия это сборник книг написанных разными авторами на протяжении многих веков и признанных церковниками "богодухновенными". |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 02:39 |
сборник да не всех. и евангелия в нее не все вошли. да и как не существовало. с какого века она состоит именно из тех книг что сейчас в ней? да и сами те книги вполне могли иметь изначально иной вид, и иное несколько содержание. как не было подгонки когда существовала в церкви спец комиссия что этим как раз и занималась. давно, очень давно. но было. и даже ватикан это прямо не отрицал. и были уже гдето здесь ссылки на находки которые претендуют называться не вошедшим в библию евангелием. кто его от туда убрал или не включил? само выпало? только в том ли дело. было не было. сейчас библия имеет определенный смысл. он менялся с веками и менялось восприятие. смещались акценты. но он как его ни поменяй в основном останется тем же чем и был когда то. возможно то что видят в ней сйчас вовсе и не основное. а всего лишь фон. главное же может и не восприниматься за давностью. слишком большая дистанция разделяет нас и те времена. поменялся образ жизни. давно и сильно сменились границы государств. многих и нет уже а есть новые. сменилась политика и экономика и не раз. а ведь в библии и про это немало. разве люди остались те же, да еще то ради чего та библия была протащена через века. вот и осталось там лишь про человека да про бога, как его тогда воспринимали. все прочее и тогда было не точно, а сейчас и подавно.искаженные описания каких то событий впервые записанных лет так через 100- 200 после того как произошли и впоследствии переписанны не раз так чтобы выглядеть логиччными в глазах переписчиков. сохранились конечно и древние тексты . особенно касаемо не христианских, до точнее . те же иудейские , то что в основном в ветхий завет вошло. его христиане почти не трогали. для них это предъистория. взяли как есть. привычная картина мира на тот момент. вот и библия. не значимее сама по себе чем скандинавские саги или индуистские веды. туда же и мифы древней греции итд. единственно что в мире много христиан которые придают библии священный смысл. но он есть лишь в их глазах, а не в самой книге. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 24/03/2008 10:10 |
я всё-таки ВЕРЮ в высшие силы
да и в сглаз с порчей тоже периодически хожу в церковь читаю ОТЧЕ НАШ ношу крестик хочу покрестить сына и втоже время я уважаю астрологию нумерологию оккультные науки -короче всё что церковь называет-ОТ ДЬЯВОЛА..... посмотрите этот ролик-познавательно и любопытно http://videosaver.ru/load/40-1-0-52114 ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 10:50 но я верю что были на земле и БУДДА и КРИШНА и ИИСУС- |
||||||||||||||||||
| quip 24/03/2008 11:13 |
" – Странный вы, Алексей Алексеевич, – улыбнулась Мария. Так сложно изъясняетесь. И вроде живете на природе, среди простых нормальных людей. А мыслите все о каких-то идеалах бестелесных! ... Хитростями да магнетизмом счастья любви не добьешься!". Григорий Горин.
" – Но так и великий Петрарка мечтал о своей Лауре… – в смущении пробормотал Федяшев. – Неправда! – вдруг резко сказала Мария. – Петрарка любил земную женщину, да еще жившую по соседству. А уж потом чувством своим вознес ее до небес. А у вас все наоборот, сударь! Небеса на землю мечтаете притянуть!" Григорий Горин. Можно не сомневаться, что жил-был обычный земной человек, сын плотника, которого люди вознесли на небеса, приняв за спасителя. |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/03/2008 12:07 |
Иисуса окружали убогие, проститутки и бомжи, какие мысли приходят в голову от такого факта?
Если она (православная религия) вышла из борделей, то.............!!! quip, Мне очень энаком Ваш стиль и манера излагать мысли и похожи на...... развейте мои сомнения, можно инкогнито в личное. |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 12:09 |
maryna@, сиддхартха гаутама считается реальной личностью. а буддой может стать любой. это трудно , но как считается возможно. по христу же в основе может быть собирательный образ или обработанное описание жизни и смерти известного человка того времени. очень примечательно то что - " он им не дался. через 3 дня ожил встал и пошел" характерно для историй расказываемых в народе страдающем от захватчиков. народный герой. вполне в духе времени. когда чудо хоть и считалось редким, но вполне возможным. сколько таких историй было наверно до этой и сколько после. вот с такой точки зрения библия в сильно искаженном и измененном виде донесла до нас память о некоем народном герое тех времен. от сюда и понятно почему что то было из библии выброшено , а что то не вошло или было заменено.не вошло то где чудес меньше было. или то что с образом христа как "сына божия" не вполне сросталось. так что кто то мог быть вполне. есть не церковные исторические реконструкции того периода и христа в них тоже не забыли. как выдающегося(или описанного таким очередного казненного)человека тех лет. вот по кришне хуже. вроде бы бог, сверхестесвенен , а отсюда мифологичен. кришнаиты верят. их право.хотя махабхарата довольно интересно и захватывает. правда читал только небольшие отрывки.
maryna@, а вот в сглаз с порчей верить не стоит. даже если бы они были. это как раз и есть одна из защит от подобного. тут уж прошу поверить мне на слово. защита надежная и почти не пробиваемая. для некоторых вещей есть нетривиальные объяснения, но они в сути не сверхестественны. оно конечно от того что считать таковым. |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/03/2008 12:25 |
Если возможно то изложи подробнее, очень любопытно. |
||||||||||||||||||
| quip 24/03/2008 13:14 |
Мысли могут быть разные, но всё дело в том, что христианству грешники дороже, чем праведники как описано в притчах о блудном сыне и пропавшей монете.
Не без этого.
|
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 14:00 |
gennadij, кратко по этому уже писал, а подробно, с нескольких точек зрения здесь ни местта не хватит ни интереса не вызовет. слишком длинно . а если кратко то взаимодействие возможно лишь в области подобия но только путем изменения оного. это касаемо всего. то есть что то подействовать может( не суть что) только если есть подобие. область пересечения с тем на что действует. есть за что зацепиться ключ к замку или наоборот.ключ без замка дверь не откроет. ну а воздейстие может оказываться только изменением этого подобия. от сюда предел до которого воздействие может быть оказано. ключ поперек как ни старайся не повернешь. сломается и больше подходить не станет. ну вот один из вариантов в упрощенном виде. а их ....... другое? а психолгическая причина. вера дает власть над человеком. ее отсутствие. не отрицание. вера в то что нет. а именно отсутствие веры этой власти лишает. и не позволяет загружать голову(а по этой теории все от туда) себе всякой ерундой. итд итп |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/03/2008 14:41 |
Я намеренно осторожно затронул истоки пр - ой религии, прекрасно понимая неадекватность понимания сути верующими и любопытствую мнение "свободных".
В какую упаковку не наряжай, имя этому действу одно БОРДЕЛЬ и происходит это от безделья и сытой беззаботной жизни (паразитический образ жизни). Так к кому идут верующие, кому они верят, какая у них нравственность??? Когда смогут видеть содержание, а не форму???
Моя прабабушка лечила домашний скот заговором (коров, овец, свиней, коз...), это лучше один раз увидеть, чем изложить, но для тебя я могу озвучить самый яркий случай (хотя они все мистические). Как привязать твою теорию в этом случае? |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 15:11 |
gennadij, давай не здесь.... повторю отсутствие веры в это почти непробиваемый щит. с любой возможной точки зрения. не совсем именно почти. а по заговора ....ну некоторые очень просты в сути. впрочем как простое наведение порчи. поверь , проще и смешнее чем кажется.конечно как методик так и толкований есть столько что.... ну про заговор зубов писал уже. вполне реально и никакой мистики. ну а если допустить на секунду мистику то и там отсутствие веры верный помощник. смотри про подобия и взаимодействия. это как раз от мистики почти. короче ты должен открыть щель и пустить это в себя. асмое же лучшее даже не отсутствие веры а восприятие такого с юмором. не злым и отрицающим но просто как курьез. этого достаточно.
по знахарству оно не от мистики. от другого. но смотря что считать мистикой. а теория не моя да и много их по одной например мысли существуют не только внутри но и снаружи(пишу как там было) и воздействуют на окружающее иногда непосредственно. редко. но гораздо чаще они сообщаются с чужими мыслями итд итп. дальше ясно. их тьма теорий этих есть. что бы обо всех полчить представлениеееее надо долго и нудно их искать. разбираться что к чему итд. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 24/03/2008 16:02 |
elgen, непробиваемая но защита же-ты же упоминаешь это слово
вот и я в это верю ОНО существует независимо отнас-неззависимо верим мы или нет а вот защита-да мы абстрагируемся отэтих внешних воздействий тем или иным образом и становимся невидимыми для этих сил-непробиваемыми может потому что частота вибраций разная(извиняюсь -если скаламбурила) а может у сглаза, порчи, примет ,и так далее-низкая частота? а вобще, конечно, рассуждаем, рассуждаем и всё -жалко
ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 16:51 вот бы модель МИРА |
||||||||||||||||||
| trikolich 24/03/2008 18:17 |
Вставлю и я свои пять копеек.Библия написана языком двойного встречного противоречия, это как Ванька-встанька, которого нельзя уложить, как кольцо где нет начало и конца и как шарик, сколько не крути, одно и тоже. А, понимание мироздания и производных, должно быть, не только от внутреннего ощущения и состояния, а от логики и фактов события, мистики здесь не должно быть места. Доказательство точного факта (истины) всегда проверяется опытным или исследовательско-научным путем (теми знаниями, которое имперически наработало человечество). Если следовать логике и фактам, то любое библейское писание не выдержит критику. А идеологию (идею) очень сложно обсуждать, недаром церковное слово пропаганда прочно вошло в лексикон. Только идеологию можно пропагандировать. Верить в нее, доказывая ее необходимость точность и правильность, а это уже как у кого. Умывая руки, скажу следующее противоречие в доказательстве можно найти всегда, а вот действительный факт нет. На этом развиваются научные (научится) достижения (прогресс) которые хотим мы этого или нет, но дают нам основания усомница о библейско-мистическом писании. Не хочу обобщать, это доводы моего понимания. |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 19:04 |
maryna@, вот оно и действует. раз в него верят. на уровне психологии хотябы. ну и еще. индивидуальный бронежилет не спасает от атомной бомбы, да и простой тоже. вот что значит почти.
trikolich,
ДОБАВЛЕНО 03/24/2008 19:08 наука проверяется пактикой. религия требует веры без доказательств. если они и появляются то имеют смысл только для верущего. они не доказывают наичия бога, а отсутствие потребности от него отказываться. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 19:28 |
trikolich, elgen, спор конечно бессмысленный. Это как старушке стоящей за Зюганова рассказывать про репрессии. Да вера имеет смыл только для верующего, а наука тогда только для ученого. Однако мы наблюдаем как раз что и те и другие пользуются и тем и другим. А те, кто сразу отсекает от себя веру или науку или искусство или еще какую-нибудь область просто обрекают себя на неполноценную, ограниченную жизнь. Помните Шерлока Холмса, который интересовался только тем, что приносит пользу в раскрытии преступлений. Что ж и такая точка зрения имеет право на существование. trikolich, действительно вера как шарик, как кольцо и т.д. тоесть имеет законченную идеальносформированную форму, а наука тогда похожа на длинную черту, не имеющую не начала, ни тем более конца. Причем движение по этой линии связано с постоянным "забыванием" и открытием по новой законов, открытых давно, но описанных по-другому.
Помните: Кто такой ученый? Тот, кто ночами, забыв про кровать Усердно роется в книжной груде, Чтобы еще кое что узнать Из того, что знают другие люди |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 19:55 |
Мелиор, а что ты можешь возразить против практики? проверить закон всемирного тяготения можно роняя кирпичи на головы прохожим. весомое доказательство. то есть то что зовем наукой(пусть она и мизера) можно проверить и использовать, а для того оно и есть. религия же требует принять на веру пусть и про те же кирпичи. не давая никаких доказательств. и не позволяя проверять. то есть пракически на применима. если бы она (религия) опрерировала не столь твлеченными вещами как бог итд то верующих бы в скоре не осталось. представь мир слепых. одни верят, другие проверяют. и.....ну слепые верящие порасшибались бы все. пусть без всякого умысла , но в том описании мира вокруг что требуется принять на веру, были бы ошибки. от неточности понимания или запоминания. а недоверчивые ходили бы медленно , ощупывая все руками , но были бы живы. вот разница. Допустить можно и бога и все остальное. но доверять этому нельзя. опасно. особенно когда выходим с много раз пройденного пути , где нет ям на что то неизвестное.
Вера все же не как шарик, скорее как поплавок. топишь-всплывает. и требует поверить и пытается что то доказать и в основе противоречива. но и в противоречия требует именно поверить, пусть от них масса ошибок. на то она и вера. кстати и аргументы против не приих приближении к опровержению перестает воспринимать. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 21:52 |
elgen, а причем тут практика? Мы сейсас говорим о различном подходе людей к одним и тем же вещам. Одним, чтобы, скажем не воровать нужно доказать почему не нужно, а другие просто верят написанному. А практика только подтверждает это и в том и в другом случае. Если бы практика не подтверждала вопросы веры, то и религии никакой не было бы. Теоретическая наука, ведь возникла куда позже веры. Значит человечество долгое время обходилось только верой в заповеди и прочие указания из священных писаний |
||||||||||||||||||
| elgen 24/03/2008 22:39 |
жизнь это практика. еще ни кто не смог жить теоретически, а тем более только верить в то что живет.
Мелиор, наука возникла сразу как человек стал познавать мир.религия , точнее то что было раньше ее то же. позже в связи с возикшими противоречиями в методах, результатах и целях сильно разошлись . Не важно что такое огонь, процесс окисления с выделением энергии , что то с флогистоном или пляска духов. то что пытается найти в этом закономерность и проверить ее это наука. а то что требует принять на веру без проверки и подтверждения это религия. если бы только религия занималась объяснением мира то до сих пор бы мы объясняли огонь пляской духов. ибо в это требовалось бы верить без проверки.и зажигали бы его начиная с заклинания, молитвы итд. религия неизменна, она закончена, целое и неделимое. малейшее изменение восприниматся в штыки. наука развивается от простого, иногда забегая вперед по типу религии, но в отличие возвращается назад заполняя промежуток. наука связана с практикой, то есть с самой жизнью, проверяема ею. проверить релюгию невозможно. а иногда и запрещено ею же. Если убрать из священных писаний идею бога то они будут просто жизнеописанием обычных людей, историческими данными(неточными)+ набором притч и правил поведения. и тд. к тому же писалось все на основе знаний и представлений о мире что были в тот период общепринятыми и достаточно научными. с развитием знаний о мире возникло противоречие(в очередной раз) которое тормозило развитие. практическая ценность тех писаний постепенно снижалась. возникла потебность в новых толкованях и прочем. сейчас верующий идет к священнику за разъясненем как веси себя по отношению к тому или иному новшеству. фактически писания сохранили ценность только в том что не изменилось за прошедшее время. Думаю что рано или позно возникнет что то новое, передовое на тот момент и снова по кругу. кстати сама идея ссоздания вселенной . гораздо более понятными или логичными были бы идеи о вечном мире или отсутствии чего то до возникновения всего. наверно когда то какой то настырный малыш спрашивая деда от куда все , что было до лета, а до змы , а до дододо той зимы итд надоел старику и тот сказал ничего. прерывая тем историю вселенной, но малыш не отставал и донимал вопросами , как же из ничего возникло ?. вот дед и придумал... что мир родился и родителей, что его создали и создателей итд. идея бесконечного мира во времени была гораздо более сотв здравому смыслу и наблюдаемому круговороту, но старик устал и ему было уже все равно. это просто как пример. верна ли гипотеза большого взрыва. нет ли. пока ее считают наиболее близкой к реальности. и она дает результаты, предсказывает впоследствии наблюдаемое итд. может ли это гипотеза творения? |
||||||||||||||||||
| tit7861 24/03/2008 23:02 |
Пришло в голову подтверждение , что бога нет, а просто он выдуман. Если бы он был и ему на самом деле нужно было бы, чтобы в него верили ВСЕ и придерживались какого-то стиля жизненного поведения, нужного ему, то он нашел бы возможность доказать всем , что он есть таким образом, чтобы ни у кого это не вызывало никакого сомнения и спора. А так , то что пытаются выдать за подтверждение его наличия слишком уж сомнительно.... а иногда и смешно.....
Пришел к выводу, что богу наша вера не нужна, так как его нет, а это нужно землянам для более терпимого друг к другу проживания и первоначально кем-то для этого и придумано все это. ( а потом и исказилось). Но что сделаешь, если кто-то верит, а кто-то нет..... пусть все живут в терпимости. Не истреблять же , на самом деле, друг друга..... |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 24/03/2008 23:11 |
maryna@,
Всё смешалось в голове бедной женщины... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 23:36 |
elgen, и наука и религия в одинаковой мере требует от своих приверженцев принимать на веру свои постулаты. Только в религии эти постулаты неизменны от века к веку, а в науке постоянно меняются и корректируются. Строение вселенной, строение вещества... Взять хотя бы одно из самых гениальных открытий переодическую систему Дмитрия Ивановича. В начале элементов там было куда меньше. Но он их вычислил и все поверили, что они там есть. Потом так и оказалось. Но опять же простой человек просто верит тому, что ученые нашли такой то элемент и он соответствует такому то месту в таблице. Я ВЕРЮ что Гагарин летал. Есть люди, что не верят. Т.е. ЗНАТЬ про что то специфичное, именно знать, проверить и самому убедиться, нужно только малому количеству людей- типа ученым. Потом они (кое где подтасовывая факты) объявляют об открытии и остальной народ им верит. Недаром бытует выражение "жрецы науки". Но те, кто верит, считают себя типа причастными к НТР и поэтому повторяют объявленные им научные догмы. До тех пор. пока не появится кто-то, кто усомниться и скажет, что не солнце крутится вокруг земли, не атом есть мельчайшая частица, параллельные все-таки пересекаются, масса и скорость оказываются связаны и т.д. И мы с радостью примем новые догмы и будем ВЕРИТЬ теперь в них |
||||||||||||||||||
| rematik 24/03/2008 23:40 |
Про высшие силы хорошо думается в мясорубке всяческих войн. Сразу становится ясно кому всё это надо. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 23:46 |
А с чего ты взял, что Богу это нужно? Ты, допустим, сконструировал электронную модель с определенными свойствами и возможностями. Тебе что, нужно обязательно, чтобы это твое создание верила в тебя? Первое, что тебе нужно это чтобы она работала исправно. Функционировала и выполняла то, что ты задумал. Для этого ты вкладываешь в нее программу самообучения и направляешь это обучение в нужное тебе русло (даешь закон, заповеди). На каком то этапе робот догадывается о твоем существовании и о том, что инструкцию дал ты. Ну и хорошо. И тебе приятно
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 00:48
Вспоминается кадры из фильма "Они сражались за родину" Когда Бондарчук в окопе под бомбами стал молиться. А потом не мог понять, как это он, комунист мог молиться Богу |
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 00:02 |
Мелиор, что ж - это мне полностью подходит, вот на этом и остановлюсь - нормальный примерчик самое главное, что понятно, что от меня ничего не зависит, что верить - что не верить( лично для меня) |
||||||||||||||||||
| elgen 25/03/2008 00:10 |
Мелиор, в науке они проверяются работоспосбностью той теории что на них построена. наука не ради науки,она для достижения практических результатов. наука развивается. религия по савнению с ней отстала как минимум на 2 тысячи лет. это по христианству.
убедится в верности способов и методов науки может каждый на практике. я очень смутно могу представить тонкости теории твердого тела и мне не известно очень многое из физической химии. и даже в теории полупроводников знаю не так и много. но передо мной компьютер в котором это все работает. имогу убедиться что мне не врут расказывая про эти теори. мы мало что понимаем в органическом синтезе, но терпеть не можем синтетические ткани. это тоже практическое доказательство существования того синтеза. в конце концовв можно взять учебник и почитать. попробовать проверить на выбор любое из доказательств. перерешить уравнение. это домтупно каждому. да пусть он его хоть год решает. но он может это. я не видел в живую ускоритель, только модель, но видел ядерный фильтр что иначе как на ускорителе не сделать(пластиковая пленка обстреляная не помню чем) конечно они могут врать. , нои нет никаких ускорителей, а синтетика вовсе н синтетика . просто хреновые сорта природных ткане и в космос никто не летал. но это уже странно будет. неужели недоверчивый кто все проверить хочет только я один? и никто е выявил до сих пор обман? есть такие избыточно недоверчивые. или дюже умные, считающие что можно обманывать в таком количестве и на ртакоммм уровне и никто кроме них не заметит. иначе я не верю в ускорители, я про них зная. понимаю нсколько протейших формул по которым они работают. я могу пусть и с ошибками примерно расчитать вывод на орбиту и оценить до пары порядков его стоимость(в школе учат) потому когда говорят о полетах в космос то не верю. а знаю что они есть. в конце концов видел на вднх да и в небе звезды перемещаются. стройная, проверяемая картина мира, где ничто не требуют принять бездоказательств. что то что не касаеся меня не знаю. но доверяю. а не верю. те кто это знает. тк они заслужили доверие. чем заслужилидоверие религиозные источники? описанием чудес не наблюдаемых в жизни? нравственными аксиомами? так их полно в любой сквзке. описанием истории? но оно не точно и его можно найти просто в леьописи, так чем? просто заявлением что это от бога? но для меня бог ничего не значит. просто слово. так что же там есть почему им можно доверять? нет не верить, именно доверять. какова достоверность источника? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 00:13 |
tit7861, верить или не верить вопрос второй. Главное соблюдать заповеди. Ну для начала золотое правило "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" все остальное проистекает из этого |
||||||||||||||||||
| elgen 25/03/2008 00:15 |
Мелиор, кто создал бога? ответь на этот вопрос. откуда он взяся.
ДОБАВЛЕНО 03/25/2008 00:17 Мелиор, а что ты скажешь про голубого который захотел бы пступить с тобой как хотел бы чтобы поступали с ним? |
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 00:20 |
Мелиор, второе правило "живи и не мешай жить другим". |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 00:20 |
elgen, все примеры, что ты привел относятся к материальной сфере. Религия обращается к сфере духовной. И если мы, хотим, чтобы закон материального мира работали на благо нашим духовным запросам, следует признать, что наука по отношению к религии вторична
Иначе все открытия лишь мышинная возня. Открытия ради открытий. Дай канарейке автопоилку, электронного кенара и микроклимат в клетке, врядле она станет от этого благополучнее (счастливей, здоровее) лучше просто ее отпустить |
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 00:21 |
elgen, Я тебе отвечу. Бога создали люди в своем воображении. Он появился вместе со страхом.... |
||||||||||||||||||
| quip 25/03/2008 00:28 |
Бог сам сказал: Второзаконие 5 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, ... 29 о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Второзаконие 8 6 Итак храни заповеди Господа, Бога твоего, ходя путями Его и боясь Его. 19 Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; 3Цар.8:60 чтобы все народы познали, что Господь есть Бог и нет кроме Его; Пс.85:9 Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое, Пс.96:6 Небеса возвещают правду Его, и все народы видят славу Его. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 00:33 |
Как человек верующий, то на этот вопрос я отвечу, что Бог был всегда. Мое понимание, как современного человека такое Вариант первый: время и пространство во вселенной имеет замкнутую форму. Собственно про "форму" даже нельзя говорить, т.к. это понятие наше трехмерное. В этом замкнутом пространстве возможно существование вне времени, т.е. с нашей точки зрения бесконечное и безначальное. Там существует Бог, там угатовано место и для нас. Вариант второй. Разум, в своем высшем проявлении, способен создавать объекты материального мира путем возмущения пространства. Сам мир в котором мы существуем есть просто мысль этого разума. Мы воспринемаем его "изнутри" и видим как материальный объект. На самом деле мы не можем создать более или менее правильную модель вселенной и выйти за ее материальную основу, поскольку являемся сами материальными объектами. Освободившись после смерти от материального тела, мы сливаемся с изначальным разумом Теории эти я придумал только что для тебя. Мне, как верующиму человеку, они не нужны
Мужеложество является одним из грехов. А в золотом правиле речь не идет про грешников
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 01:36
Нет. Страх в воображении появился раньше |
||||||||||||||||||
| maryna@ 25/03/2008 01:22 |
Михаил Попов, может конечно ОНО и смешалось-СИНТЕЗ
но вот насчет БЕДной-не согласна
БОГатая- Я- всё-таки с БОГОМ, а не с БЕДОЙ |
||||||||||||||||||
| elgen 25/03/2008 02:17 |
Мелиор, ну вот тебе и вариант. вселенная была всегда и не нужен бог хотя что было до БВ неизвестно. и сколько оно было.вот до какой то доли (точно не помню) от начала усе посчитано. может не очень точно. но пока работает.
что примеры из метерьяльной сферы не спорю. но они не зависят от веры или неверия и компьютер одинаково работает у верующих и безбожников. а исходя из того что ты пишешь можно считать бога только как духовную концепцию существующую лишь в сознании..законы матерьяльного мира работают независимо от любых духовных запросов. А открытия совершаются не ради открытий, ради удовлетворения насущных потребностей и иногда любопытства. можно до бесконечности спорить что первично а что вторично. дух или материя. но для начала надо определить что есть дух в современном понимании. это раз а два будет если человек съест что то не то как изменяятся его духовные запросы. или что с ними будет по взрыву атомной бомбы над его домом. что тогда вообще можно будет о них узнать? получается материя в отношении человека первична по отношению к духу. человек обладает духом , а не дух человеком. последнее уже одержимостью называют. если дух не добрый. . я же больше склоняюсь к тому что то что зовется духом в большей части продукт деятельности мозга. впрочем матерьяльно и подвластно всем законам матерьяльного мира. с поправками на форму этой материи. то есть пишу о возможности матерьяльности информации. это кстати куда хлеще любого бога и прочего. А идея о боге устарела на не одну тысячу лет.для объяснения мира даже на тех гипотетических уровнях он вовсе не нужен. Наука не вторична к религии и не первична. она к ней не относится. хотя религия при своем формировании использует знания накопленные наукой и создает в дополнение к ним а не на их основе некое сверхестественное объяснение того что не объяснила наука. ее изначальная цель удовлетворение любопытства но без практических ответов и применения. позже она элемент управления . когда наука уходит вперед религия замыкается, объявляет науку приземленно матерьяльной и не спобной понять духовные ценности. так религия защищается от разрушения. итд Мелиор, а от куда тебе известно о существовании духовной сферы? ты ее как либо воспринимал? ты о ней узнал в церкви. с чужих слов или прочел.? но как можешь знать что это именно так. что те запросы именно таковы.опять из этого учения? но что служит его основой, откуда оно? само возникло? вообще откуда эта информация о боге? изначально. она вытекает из осознания или наблюдения? но верен ли сделанный тогда вывод? или ты и все верите тому кто это когдато придумал, сказал, записал?в чем ты видишь подтверждения этого? в том что верит еще множество людей или еще в чем то? не писал бы все это. но мне просто очень интересно. но так можно верить в русалок или домовых. или что гораздо вероятнее в инопланетян(они могут быть хотя бы потому что есть мы, по аналогии). обьясни, это был осознанный выбор или так воспитали. и если осознанный то на чем он основывался? на не стыковках в объяснении мира что существуют или на несогласии с этими объяснениями? или просто на чувствах и ощущениях?
это скорее в ветхом завете к грешникам так. а вот в новом если не вру по другому. да и вообще. не дело человека грехи начислять. не судите да не судимы будете. а если он покается то тогда как? или значит что к грешникам и заповеди не относятся. можно убить украсть итд? может я недопонял и это грешник не имеет права применять правило ? то есть не должен хотеть для других того же что и себе? значит должен хотеть другим то что себе не хочет? так он умереть не хочет....
ну а по придуманным теориям, то они скажем не то. при отсутстви времени нет процесса . нет движения. оно в основе всего. так что от куда взялся бог ты не знаешь....не странно обьяснять одно непонятное чем то еще более непонятным? непонятное непостижимым? это как китайская грамота. вот смотрю на иероглифы и для меня непонятны. но ведь не наделяю китайцев сверхсвойствами, непостижмыми таким смертным как я вообще смысл поиска причины обычно в том чтобы построить цепь от прошлого к настоящему и в будущее. то есть что то спрогнозировать. а что позволяет спрогнозировать сверхпричина бог? пусть не в матерьяльном плане , а только в духовном, но что? он же непостижим.
quip, ну сказал он и что ? так стало? при всемогуществе не нужно говорить, можно просто сделать. вот я тут пишу гигантские тексты. но будь всемогущ то все бы мгновенно поняли что хочу сказать.а я все что хотят ответить они. . если бы ставил цель перетянуть всех на свою сторону то так бы мгновенно и стало. или он дескать дает человеку шанс самому итд итп. но тогда он опять слишком много говорит. диктуя людям что им делать и во что верить. эти тексты(что в цитате) не соотносятся ни со всемогуществом ни со всеведением, разве с попыткой человека что то выдать за то чем оно не является. короче цитаты библии не аргумент. библия творение человека. tit7861, совершенно верно. бога создал человек. |
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 08:35 |
"Толпа жаждет кумира". |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 08:36 |
Мое понимание мироздания всегда было связано с этим вариантом. Человеку, который средневековым пониманием определяет бытие. находясь в настоящем невозможно обьяснить, тем более доказать насущность. Вера несет в себе примитивное понимание и упрощение связанное с мирозданием и бытием человека.Как создавалась вселенная, и наш мир мы не знаем, но постепенно наука на основании гепотетическо-практических действий и открытий определит сознание и понимание веры, и создание вселенной. А вот, что будет дальше? |
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 08:57 |
Поначитавшись "всего этого" еще больше уверился, что бога нет и религия с верой лично для меня (пока) бессмысленны. Но вот откуда взялась вселенная - этот вопрос, не имеющий нормального, понятного ответа - все мне портит. |
||||||||||||||||||
| elgen 25/03/2008 13:47 |
tit7861, не трогая современные теории и прочее, с точки зрения дикаря . Вселенная или мир вокруг есть всегда. День сменяет ночь. Времена года сменяют друг друга. Все повторяется. И человек видит , понимает что так было и до него и наверно будет после. мир в целом неизменен. Всякий конец становится началом чемуто другому, а тому на смену приходит чтото еще. Что было перед самой первой весной? зима, а раньше ? осень, а еще раньше лето, а еще? весна. как, ведь первая весна была позже? она не была первой, она была просто весной. И сами люди и животные вокруг , все сменяет друг друга. Меняются поколения. человек не видит много таких смен, но понимает что они есть. Если в его мире и есть развитие то оно очень незаметно. Человек стареет,а мир вокруг все тот же . каждый год не похож на другой во всем, но есть то что никогда не меняется. летом тепло, зимой холодно. Но и отличия одного года от другого то же периодически повторяются. Все это наводит дикаря на самую простую мысль что мир был и будет всегда. Вопрос о том как это может быть не возникает, ответ постоянно перед глазами. повторяющаяся смена всего.
Может так человек понял принцип колеса? Вот гораздо позже когда изменения, развите стало заметным. появились легенды и придания.рассказы стариков, по которым можно понять что что то изменилось и как изменилось. вот тогда и возникают сомнения в вечности мира. правда рано или поздо приходят снова к циклу, гораздо боольшему чем прежние. Например сейчас идея о пульсирующей вселенной. ладно. обещал не трогать современные теории. Просто попытался объяснить почему дикарю мир кажется постоянным. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 15:12 |
Далее ты правильно пишешь, что прежде чем спорить что первично, нужно определить, что есть дух, а что материя. И чем более мощные микроскопы изобретают ученые, тем загадочней становится - из чего же все-таки мы все состоим!? Одна частица крутится вокруг другой, между ними расстояние в сотни раз превышающее диаметр самих частиц, а сами эти частицы состоят из зарядов энергии или поля, хотя никто толком не знает что же это такое по сути. Вон, tit7861у мешает окончательно сформировать точку зрения вопрос откуда все взялось. А вот мне, например, интереснее природа материи. На бытовом уровне мы говорим - это поле, а это материя. Но стоит немного копнуть и разница исчезает. Мы все состоим из поля. А что такое поле? Искривление пространства? Возмущение вакуума? А что если тут и дух гдето обитает? Как можно отвергать существование духа, если и само существование материи получается не доказано
Совершенно верно. Но само существование компьютера, как части мира и верующие и безбожники могут приписать на свой счет. А вот понятие вечной жизни и тому подобные вещи, могут считать своими только верующие. Хотя я, например, считаю, что жизнь после смерти существует для всех - и для верующих и для неверующих. Но если ты пишешь, что Бог это результат умственной деятельности человека, то и жизнь после смерти это тоже результат умственной деятельности. И тогда, кто знает, может и правда каждому по вере его? Материя после смерти разрушается, а поле по закону сохранения энергии должно куда то деваться. Вот тут может и становится важным во что верил человек при жизни
elgen,назови это как хочешь. Информационное поле, дух, вселенная, коллективный разум, природа... суть не меняется. Человек, отправившийся по дороге научно технического развития стал стесняться говорить слово Бог. Ну, новори Природа. Говори Вселенная. Какая разница?
Ой ли?! Все что ненужно было для цивилизации давно кануло в лету. За гораздо более короткие сроки
elgen, спасибо за вопрос К вере пришел сам (ну, если так можно выразиться). Никогда меня никто не убеждал, не учил этому. Бабушка крестилась, когда спать ложилась и в доме была старая Библия, которую никто почти не читал. Я рос технарем, читал "Науку и жизнь" и "Знание-Сила". Отец даже скорее посмеивался над верующими. (Сейчас он ОЧЕНЬ изменил свое отношение к Богу, но это отдельный разговор). Я встречал разных людей и взгляд на мир верующих мне нравился больше. Своей мудростью, своей терпимостью. Я не люблю в людях "уверенности сытой", убежденности своего превосходства над природой, своей безнаказанности. Верующий человек как то все воспринимает одновременно просто и в тоже время глубоко. Потом, когда отношение к религии сформировалось, довелось подружиться с семьей священников. Очень верующих, честных людей. Естественно читал много книг. Далеко не со всем соглашаюсь. Да, собственно ты видишь, что мой взгляд не сильно ортодоксален Духовную сферу я чувствую. Взвешивать душу на весах, чтоб убедиться в ее существовании, мне не надо (хотя и интересно ) Вот так |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 15:52 |
Это страх перед небытием.Это свойствено человеку когда его жизненный путь близится к концу В священом писании на первом месте мифологические постулаты ( сказки, небылицы, видения) На втором догматика (только так, а не иначе) канон (древний веревочный метр). На третем страх (смерти боль и неизвестность).Какое место в Библии занимает душа? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 15:56 |
tit7861, молодец! Люблю людей сомневающихся во всем, что приходит извне. Это "пока" многого стоит! Я сам такой, во всем сомневающийся. Если б мне с детства долбили закон Божий, наверное не принял бы. А так, поскольку вдалбливали физику и химию ... Убежденность должна, конечно же, формироваться под влиянием собственных размышлений и ощущений, а не под влиянием беспорных, но сомнительных догм
Теперь о вопросе, который "все портит". Проосто в качестве примера (не в качестве каких то аргументов) несколько вопросов. 1. Откуда и из чего взялась вселенная - этот вопрос ты знаешь. Дальше. 2. Из чего состоит материя? Если придумать микроскоп с бесконечно большим увеличением, что мы увидим? 3. Само понятие "бесконечность". Может ли человек, очень умный (такой, например, как житель ХХI столетия, не то, что там IХХ )понять суть бесконечности? Если бесконечная линия это круг, то что находится за пределами этого круга? Если бесконечная плосскость это шар, то, что за пределами этого шара?
4. Что такое музыка? Почему в одной последовательности звуков мы слышим гармонию, в другой нет? Для чего эволюцией создано восприятие музыки, как музыки, а не как просто звуков? 5. Говорят, что скорость света самая высшая скорость в природе. При ее достежении пространство и время меняются местами. Это как? Ты можешь себе это представить? Дальше. Есть гипотеза, что черные дыры, если они имеют достаточно большой диаметр, поглощая в себя предметы, могут разогнать их выше скорости света. Ты можешь понять, как при этом буде выглядеть кусок колбасы, попавший туда? Можно продолжать, но пока хватит
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 17:05 trikolich, на первом месте в Библии обложка. Кто вообще определил что в ней на первом месте, что на вторм? Ты, прочитав понял так? Значит это В ТЕБЕ на первом месте небылицы, на втором догмы, на третьем страх. Все эти категории это человеческие понятия. Прочитав Мастера и Маргариту один скажет шедевр, другой - бред сивой кобылы. Значит его собственные струнки не задеты |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 16:26 |
Мелиор, Понимание и опредиление разные вещи, есть еще соображение. Оно на уровне не только нашего сознания но и на уровне нашей физиологии (мозгов). Какой здесь критерий- понимать (понять) или сознавать (с знанием-умением) веру, тем более душу вопрос риторический. И сколько бы не ломали дров, прав будет тот кто с большей степенью достоверности факта, докажет свою правоту. А внутренне состояние каждого из нас (наш дух) настолько индивидуальны, что иногда рассуждать об этом бесмыслено ( ну в виде риторики или демагогии.). |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 16:36 |
trikolich, не совсем понял. Ты хочешь сказать, что сознание, соображение, понимание, определение, верование это не все категории деятельности мозга? Тогда чего? Где у нас находится сознание, а где понимание? |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 16:51 |
А просто понимание, это осмысление,( или осмысленные действия) не связанное с знанием (обяснением) данного вопроса. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 17:00 |
Совсем запутались в формулировках. Говорят "к нему вернулось СОЗНАНИЕ". т.е. человек пришел "в себя". вернулась способность мыслить при чем чем тут наши знания? А вот понимание, как раз, основано на знаниях. Понимание, не основанное на знаниях это вера - совершенно другая категория мышления. Хотя, если быть точным, то знание присутствует и в вере и в любой другой мыслительной категории. Человек просто не может даже придумать чего то такого, что не основано на его знаниях (опыте). Самые фантастические образы все равно опираются на какие то знания |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 17:08 |
|
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 17:17 |
Мелиор, ты хороший "проповедник" - заносишь искры сомнений в грешные души. Если честно от твоих вопросов что-то заболела голова, так что лучше я пойду по добру- поздорову. Всем пока. До лучших времен. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 17:39 |
На счет мечты сказано красиво
Я все время удивляюсь, почему люди так стесняются слов Вера, Бог, Молитва, Душа, Рай..., а подменяют их другими. Вместо того, чтоб сказать: я верю, что молясь Богу, моя душа попадет в Рай говорят я считаю, что обращаясь к силам природы мое тонкое тело достигнет нирваны Звучит более "научно"?
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 18:42
|
||||||||||||||||||
| maryna@ 25/03/2008 17:59 |
да ....пожалуй.... ХОЧЕТСЯ ....тишины....-там внутри....
много рассуждений.... -а ответа ПОКА нет.... пойду- ка я послушаю или церковные песнопения или ж лекции есть классные ВЛАДЫКИ АНТОНИЯ СУРОЖСКОГО....... а может включу какие-нибудь.... РАГИ а может ....БАХА ИЛИ МОЦАРТА ....ВОТ бы щас наверное ...надо куда-нибудь... в пещеру... но я пожалуй сначала в бассейн |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 18:23 |
maryna@, а лучше совместить: бассейн в пещере под музыку моцарта разбежаться и бах, бах, бабах |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 18:33 |
[quote]много рассуждений.... -а ответа ПОКА нет.. А его и не будет, это всеравно, как искать конец вселенной. Можно сказать лиш одно, древние культо-обрядные формы человечества в разных вариациях, формируясь и изменяясь приобрели формы вероучений и вероисповеданий.Они проникли не только в сознание людей но и приобрели формы законодательства в сорциуме человечества. возложив на себя ответственность истины. Киевский князь Владир купаясь в купели(принимая христианство) в Херсонесе (Корсунь) думал в первую очередь о власти, законодательно закрепив (каждая власть от бога) это полномочие за собой. А народ еще 250лет был язычником. А чего только стоит отпущение грехов (церьковь Христова эту миссию возложила на себя). Ты только родился, а уже грешен (родился во грехе) без соития оплодотворение не возможно. Не вериш- богохульствуеш, не соблюдаеш грешен, не стремишся к вере тоже виноват.Вот тут церьковь и предъявляет своит права на приоритет душевного покоя, пугая бесовскими страстями и выискивая в этом слабость внутреннего состояния индивидума. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 19:29 |
trikolich, какая разница о чем думал князь Владимир? Власть и религия это постоянные спутники человеческого общества. И поскольку и то и другое формировались вместе с человеком, конечно же все переплетено. |
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 19:48 |
Мелиор, Человек (и его сущность) перед огромным миром, и природой слабы.Чтобы защитить себя (свой дух-внутренний мир-ум ) он формирует, закаляет верой. Только вера (самая мощная энергетика) способна человека поднять на подвиг (максимально использовать ресурс).А вот доступ к человеческому ресурсу это самая актуальная и насущная проблема общества, решающая только с помощю идейных вдохновителей Кто управляет умами тот управляет человечеством, не мое изречение но в точку. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 19:53 |
|
||||||||||||||||||
| trikolich 25/03/2008 20:07 |
[quote="Мелиор"]Чем человек умнее, тем религиознее? Не совсем так, это еще зависит от формирования личности. |
||||||||||||||||||
| elgen 25/03/2008 23:34 |
Мелиор, как ни странно верующие и мне симатичны, но если они не погрязли в догматах. их(верующих) сразу видно, но так выглядят не только они(и не все). правда это другой разговор и не здесь.
По повод что же есть материя существует определение. ну а поле это форма материи.Почему же нам трудно представить устройство микромира? просто его законы не соответстуют привычным нам. нет там ничего непонятнго. только не надо лезть туда с линейкой разделенной на милиметры. там все достаточно логично. ну повезло нам так что материя сформировалась в живых существ именно на нашем уровне.мир привычных представлений определяется окружением, ближайшим, оно же и здравый смысл определяет. что возмржно, что нет.в микромире другой здравый смысл, другие возмоожности.хотя..... ну что такое тело, предмет... иатерьяльное тело. частица. мы считаем что это что то твердое или мягкое, но его можно "потрогать" а чем мы трогаем?тем же самым набором полей что и тот который ощупываем. бывает немогут принять потому что начинают воспринимать себя в пустоте, но ведь и к самому себе все относится точно так же. мы видим мир вокруг, воспринимаем фотоны, но это делают электроны в глазах. стати не считаю верным говорить об их врашении, они имеют набор квантовых чисел и обычные представлени к ним не приемлемы. их нельзя потрогать. их можно определить. провзаимодействовать . и из множества взаимодействий и рожается наше восприятие. так что ничего странного или непонятного. много неизвестного это да.но если воспринимать себя как набор точно таких же частиц, полей все встает на место. чтобы немного изменить восприятие мира достаточно просто поиграть с магнитами. живая демонстрация матерьяльности поля и некоторых его свойств. не все в мире можно представить наглядно. очен трудно например 4 ое измерение. а когда речь о 5, 6 итд то почти не возможно. это с позиций обыденности. но при том это и очень просто. сложнее с проэкцией на 3х мерность а тем более плоскость. каша с непривычки будет. Ну а по информации (о ее гипотетической матерьяльностиона) к богу не относится никак. разве сама идея бога, представление о нем то же информация. вот вполне может быть что и информация матерьяльна. еще одна форма существования материи. и она учасвтвует во взаимодействиях, не о колективном разуме и прочем речь. и близко нет. вопрос в том что происходит с информацией, неизменна она(еще один закон сохранения) расходуется или ноаборот. впрочем возможно давно есть ответ на это. по мему же скорее накапливается в крайнем случае неизменна.(это глобально) но тогда вопрос о возможности развития встает. но не суть. если допустить что дух есть, то он привязан к телу , как? подобное только с подобным. ктобы сдвинуть с места машину нужно повернуть рычаг. он должен соответтвоват руке и создаваемому усилию. рычаг размером с дом в руку не возьмешь.значит мы должны обладать неким "духоприемником" "духодететором" итд. иметь рычаги подходящие для того духа . кстати на вопрос кто обладает кем(если машина кто) ответ простой, машина везет человека а тот ею управлет. они взаимозависимы и от разницы в организации может быть как человек обладает машиной так и на оборот. но ведь машина может ездить и без человека. тот же робот. а это не предел. к тому же машина и человек явления одного уровня матерьяльности. с духом же проще считать что он продукт, свойство человека. о том говорит и изменение его со временем.кстати и подтверждается на пактике. пусть и косвенно. подтверждений обратного нет и таких.
ну совсем не все. да и срок в несколько тысяч лет мал для полного стирания такого. потом не забывай что вера масс пиносит власть и доход тем кто ее поддерживает и направляет. к тому же она хорошо защищена религией. еще совсем недавно за высказывание что бога нет человека наказывали. да и сейчас у некоторых народов еть такое. причем достаточно цивилизованных. недавняя история когда парня в общем приговорили к смертной казни за отрицание алаха, чем все кончилось не знаю.бог это попытка объяснить непонятное , точнее уйти от объяснения создавая сверхпричину. непостижимую по определению и ответственную за все. практическая ценность равна нулю. сейчас речь о том уже что бог если и есь то никак себя не проявляет , он во вне, а значит толку от него нет. притом тот бог что в библии создан людьми и создан давно. кстати из его же описания в библии вытекает отсутствие у него всемогущества. с этим давно и долго бились и бььются богословы. но все проще. он просто таким выдуман. ошибки того кто придумал. заметно авторство человека. в самой фигуре бога.он синтетический, искуственный и сответствует представлениям тех времен. сейчас церковь прилагает много усилий для вписание его в современный мир. удается не всегда. ведь что казалось само собой разумеющимся вовсе не так сейчас. не думаю что есть смысл верить в выдуманного(а от куда он еще?) бога со свойствами не сответствующими его делам. даже не противоречивого, а надуманного. если бы он вдруг и существовал(невероятно, сама идея о боге продукт человека) то был бы абсолютно отличным от описанного. К идее бога человек пришел наблюдая странное для него и необъяснимое, замечая сложные явления наводящие на мысль о том что кто то этим управляет. что само так быть не может. Но постепенно сложное становится понятным, неизвестное известным, а видимое управление кем то оборачивается на деле взаимодействием нескольких несложных закономерностей. первое впечатление у взявшего в руки гироскоп , чт тот имеет свою волю. но внутри нет ничего кроме вращающихся маховиков. все в пределах школьной физики. вот и весь мир таков. иногда объяснить от целого не удается, ну описывая движения гироскопа еще можно дойти до момента инерции и прочего, но при более сложных вещах это займет очень много времени. вот и верят в управителя, бога что все дергат за ниточки. да и понять даже когда покажут как оно на самом деле с наскоку трудно. В общем постепенно бог призванный по началу управлять миром . но замененный открытыми законами вытесняется из мира физического в мир духовный и там пока ему хорошо. тк понять закономерности психики очень трудно, а по утверждениям верующих дух и вовсе независим от тела. так чем его изучать, измерять итд, только духом. конечно рано или поздно и это будет измерено и определено. ну хотя бы с возможным появлением искуственного интелекта что то тут сдвинется с мертвой точки. и будут объяснены те вещи что пока приписывают богу. Сейчас известны причины многого из того что человек считает духовным. с помощью нехитрых процедур можно вызвать ненависть, счастье. даже пробудить любовь.можно сделать так что вместо боли человек станет чувствовать что то другое итд эти опыты в общем то запрещены, они нарушают слишком мнго свобод человека, свободу воли, мысли и прочее. но это возможно. Что тут говорить о духе, или человек с прооперированным мозгом обладает уже другим духом? а где прежний и откда новый? если же это дух изменился то тогда он продукт мозга и только. ДОБАВЛЕНО 03/25/2008 23:37
нет, он просто лучше понимает то что считает определяющим. для верющего это религия. для ученого наука итд. ДОБАВЛЕНО 03/25/2008 23:37 и он не догматичен в своем понимании. |
||||||||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 23:50 |
elgen, слишком много, завтра прочитаю, сейчас что-то не могу..... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 23:50 |
ДОБАВЛЕНО 26/03/2008 00:51
Скоро выйдет книга. Том первый |
||||||||||||||||||
| tit7861 26/03/2008 00:01 |
"споры о вечном" Мелиор,+elgen, а мы "простые" будем изучать ее и комментировать |
||||||||||||||||||
| quip 26/03/2008 00:14 |
http://monitor.espec.ws/section19/post695744.html#695744
Нашел, что такое его город: Бабаджанянка - 1) сексуальная позиция. Синонимы: туда-сюда, сиксти найн, шестьдесят девять, ямбург http://www.jargon.ru/slova.php?cat=251&page=0&pc=2&id=16702&action=accept |
||||||||||||||||||
| tit7861 26/03/2008 00:26 |
quip, отношение к людям и память об них, ценится не тем кто сколько ест, а тем кто сколько сделал полезного для блага окружающих и насколько продвинул прогресс. Пример: вот недавно отошел в мир иной известный хирург - кардиолог - я преклоняюсь перед ним. По сравнению с ним я никто. Пусть земля ему будет пухом. Побольше бы таких людей - профессионалов в с воем деле. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 01:04 |
Ага. Под псевданимами Слава Богу и Крокодил Гена |
||||||||||||||||||
| elgen 26/03/2008 01:12 |
Мелиор, библия предмет реального мира и масштаб ее сопоставим с тем чем е оцениваем.
для души и тела. тело суть объект физического плана. состоит из обычных веществ и если у него есть что то с помощью чего оно способно взаимодействовать с душой то можно создать прибор который так же будет иметь эту возможность. тое есть можно соединить дущу и искуственный обьект. на каком уровне это взаимодействие, души и тела? на атомарном или участвуют молекулы целиком , или целиком клетки, отделы мозга итд? если на атомарном о душа должна обладать полями сопоставимыми с полями атома, на молекулярном? аналогичто итд. правда отдельного поля для молекул, и до отделов мозга не найдено. ну да прах то с тем. то есть гдето как то эти поля у души должны генерироваться , модулироваться, направляться. итд. может источник их сам человек? сам создает это "поле духа" зачем лишнее ? а если нет то выходит громоздкая "аппаратура" энергетические каналы итд. все это не так то просто. и может быть (непонятно почеу если есть то не видно до сих пор) видимо и определяемо. а если душа столь не матерьяльна то и не может взаимодействовать с материей. либо человек в дополнение са обладает некой духовной способностью, духовным полем, для взаимодействия с внешней душой, но зачем тогда она нужна если уже есть своя? тут можно только предположить что в процессе развития то самое нечно определяет свойства того что выйдет, формирует носитель-генератор. этакая подстройка под себя. но душа ли это, то ли что в религии понимают под этим названием?
(я прожру банально. вот есть деликатесы по цене в 100тысяч долларов за сотню грамм и упаковка из золота........)
quip, хлеба и зрелищ. не зря сказано. питание неотъемлемая часть жизни и от его качества зависит во многом и качество той жизни. когда тебя скрутит от язвы до мути в глазах то думать на высокие темы вряд ли сможешь. а если накормить снотворным что ни делай вовсе уснешь. так что какой смысл смеяться над тем без чего все равно жить не сможешь. я вот люблю вкусно и сытно покушать и не скрываю и не стыжусь этого. получив от еды удовлетворение со спокойной совестью занимаюсь другими делами. конечно можно кормиться сухим рисом, но к чему это? лучше от этого вряд ли станешь. но лишишь себя одной из малентких радостей жизни. что может сильно отразиться как на настроении так и на характере в целом, да и на том что является продукто твоего труда. будь он физического или интеллектуалного плана. давно определено довольный человек лучше и качественне выполняет любое дело за которое берется. ДОБАВЛЕНО 03/26/2008 01:15 Мелиор, как гонорар делить станем поровну или от кколичества слов я за последнее |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 01:55 |
Красиво сформулировал
http://www.biomagic.narod.ru/rassilka/rassilka7_v.htm http://teros.org.ru/content/view/156/27/
Под свои же аргументы яму роешь
|
||||||||||||||||||
| elgen 26/03/2008 03:18 |
Мелиор, я не от том. ссылки итд. не о том речь. про то что по ссылкам можно не одну такую как эта тему развести. но я не об этом писал. оно и близко нет. правда иногда притягивают за уши. это как ОТО иногда привязывают к мистике.(о одноременности итд) там не то понимается под матерьяльностью и самой информацией что я имею в виду. впрочем и и то что там занимательно.
да нисколько. что такое жизнь точнее ее отличие от неживого четко не сформулировано. все что есть определения однобоки и опровергнуты. все прсущее живому воспромизведено на неживом. то есть нет принципиальной разницы и какогото особого свойства жизни. организация материи и только. ложная но всяко не искуственая. есть ошибки и они случайного характера. за ними нет автора. он не прослеживается.
это уже отговорки будут. если воспользуешься соотв преобразователем то воспримешь все что существует. а расплывчатости откуда взяться то? если вакуум матерьялен то уж все что его наполняет и подавно. материя не набор мааАленьких шариков. собственно и частицы то все вакуум, точнее вакуумоподобные состояния. а вакуум штука сложная и хитрая и совсем не пустая. не стоит пердсавлять что она тведая или мягкая, мы воспринимаем ее с помощью точно такой же материи теми же полями и прочим. а все что чувствуем и думаем уже рез длинной цепи процессов. отмотай ее назад и получишь .... ну а время и другие измерения.... а есть ли они? и как есть? если есть то материя от того не страдает. время же хоть и не посто но и не что то сверхмудрое. оно мера изменений. то что отделяет причину от следствия, измерение пространства времени. и не существует само по себе независимо от пространства. мы обычно неверно смотрим на него. как на что что течет или проходит. это не так. да и нельзя о нем отдельно. наше представление(житейское) о пространстве ивремени вовсе неверное. и очень очень сложное. ну так мы видим все это в искаженном виде. оттого так наверно и есть. это опять про гироскоп. ну как описание мира с точки зрения жителя гироскопа так ччто пространство- время наверно можно считать местоположением материи ее вместилищем. так что материя как минимум 4х мерна. и мы то же. да он и так ясно. когда то родились и когдато умрем а жизнь это размер наш , рост по времени. или продолжительность, протяженность. сложились на время элементы в своем вечном ижении образовали человека, но движение неостановимо и они разошлись в разные стороны. упощенно конечно. какоето время целое сопротивляется распаду это и есть время жизни.
а я прокоментирую каждое слово десятком своих.
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 16:36 |
Ух ты ух ты ух ты какая тема пошла Хоть времени мало, а не могу не зацепиться
Материя. Давай про нее. Чтобы определить объективное наличие чего либо, надо иметь для сравнения отсутствие этого чего либо. При наличии этого чегото везде, мы не сможем в принципе утверждать о его наличии. Также, как при полном его отсутствии. Наличие подразумевает отсутствие. Философское правило. Ну и где по твоему нет материи? Вакуум? Доказано, что это одна из форм материи, более того ее прорадитель. Что тогда?
А я знаю. Но пока не скажу
Далее. Время. Мостик между причиной и следствием? А вот и нет. По крайней мере по моему разумению. Причина и следствие существует только как субъективное понятие. Во вселенной нет понятия причина и следствие, а тем более промежутка между ними. Поясню. Если допустить, что вселенная существовала всегда, т.е. бесконечно, т. е. расстояние между концом и началом = бесконечность, тогда расстояние между любыми двумя точками (событиями) равно нулю. Тоже с пространством. Для нас расстояние от земли до Альфы Центавра 3 св. года, а для вселенной этого расстояния просто нет. Не просто оно ничтожно мало, а его вообще нет, поскольку вселенная тоже бесконечна. Но все эти понятия "вечность" "бесконечность" "полное отсутствие" существуют только в воображении ученых и придуманы от безисходности. Тут, если следовать твоей логике, ученые придумали эти понятия также, как когдато люди придумали Бога. Как ты считаешь от невозможности объяснить некоторые вещи. А потом, чтобы совсем народ запутать "открыли" мир духов, назвав "другим измерением". С тех пор любой религиозно-мистический спор "ученый" прерывает важным замечанием: "Какие такие демоны? Это просто существа из другого измерения." Или "Какое такое пророчество? Это просто способность подключаться к единому информационному полю земли Теперь оно есть, потому, что мы дали ему название" |
||||||||||||||||||
| tit7861 26/03/2008 17:13 |
Вот стоит водка в стакане и вот ее уже нету. Но она же во мне уже. Материя вроде, да и потом во мне она вроде переходит в другую материю и даже в энергию |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 17:24 |
tit7861, а твои мысли это материя или энергия? |
||||||||||||||||||
| tit7861 26/03/2008 17:29 |
Мелиор, думаю, что материя переходит в энергию и остаются отходы ( тоже материя, но какая-то другая, не похожая, на ту, что в стакане) |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 17:44 |
Правильно. Человек состоит из материи и вырабатывает энергию, одна из которых мысль. Деятельность нейронов головного мозга. Своего рода генератор. Нервная система - проводники с током. А что образуется вокруг проводника с током? Правильно. Электромагнитное поле. А что будет если в э/м поле поместить другой проводник? Правильно в нем возникнет ток. Вот и "научное" объяснение телепатии. Скажешь, что токи слишком слабые? А я отвечу, что существуют спутники шпионы, способные выборочно (!) прослушивать телефонные разговоры, передающиеся многоканальным кабелем, зарытым в земле. Я когда узнал офигел! Может, конечно это и брехня, но в нашем случае почему бы нет? |
||||||||||||||||||
| tit7861 26/03/2008 17:51 |
да ну, шумами все забьет, вряд ли смогут отстроиться от них и угол атаки подбирать, успех не гарантирован.... |
||||||||||||||||||
| elgen 26/03/2008 19:00 |
исходя же из твоих рассуждений чисел нет вообще. тк полжительные от 0 до +бесконечности отрицательные до - бесконечности .а что такое единица по сравнению с бесконечностью. но она как была единица так и остается. по остальному позже. сейчас некогда.
ДОБАВЛЕНО 03/26/2008 19:06 tit7861, есть такие антенны и приемники. в глаза не видел, но читал инструкции по предотвращению. итд. возм и перестраховка. но инсткуции читать приходилось и фомуряры заполнять то же. и шеф (подполковник) божился что они существуют. ДОБАВЛЕНО 03/26/2008 19:27
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 19:56 |
)теоретически доказывать, но использовать, измерять не можем. Поэтому с нашей точки зрения числа 1,2,3... имеют смысл, а бесконечность , так же как и ноль, смысла не имеют. Только в качестве математических выкладок. Но если представить нечто такое, для чего бесконечность имеет реальный смысл, то числа 1, 2, 3 становятся для него неразличимыми. Так же, как для нас неразличимы допустим две тройки или две пятерки
ДОБАВЛЕНО 26/03/2008 21:08
"Джозеф Силк и его коллеги из Оксфорда сделали предположение, что Вселенная насчитывает шесть пространственных измерений. Три дополнительных измерения ученые вывели из разницы поведения темной материи в маленьких галактиках и в больших группах галактик." http://www.utro.ru/articles/2005/09/06/474236.shtml А, ну да, это гипотеза. Т.е. фантазия, вымысел, сказка, объект веры |
||||||||||||||||||
| elgen 26/03/2008 23:21 |
Мелиор, ты не прав. с бесконечностью можно производить любые математические опрерации. для нее просто существуют определенные правила. рассуждение о ста коорые надо достичь итд не верно. берется N и поступаешь с ним как тебе угодно.величина числа и его знак роли не играет.ты привел пример маематики на пальцах, самый простой верный только в пределах арифметики. но не всей математики и тем более математической философии. она как раз опирается на математику. ну пример тянет на арифметическую философию с натяжкой. бесконечность можно считать в некотором роде тоже числом, скажем потенциальным. и к ней можн прибавлять. вычитать и прочее. можно сравнвать две бесконечности . вот задачка. есть множество всех целых чисел о т 0 до +бесконечности и то же для действительных. возьмем сумму кажого из множеств. получим и там и там бесконечность какая из них болше? ответ есть только один, как в математике так и в философии с ней связанной.
А вообще числа есть для любых отрезков. любой отрезок можно делть на любое количество частей(чисел). а потом и ещще на такое же и так далее.. существование кванта пространства недоказано. так что делить можно до бесконечности. она не будет достигнута никогда но это не делает ее несуществующей. представь палку что несешь в руке.идя к концу палки ты продвигаешь его вперед. палка бесконечна. это как ослик за грушей. ноль и вовсе такоеже число как все прочие. обычное , действительное число. если я съем сейчас бутерброд то их у меня не останется. 0 бутербродов. а я доедаю уже Мелиор, давай с математикой ты просто внимательно прочитаешь определения и я знаю что ты все поймешь.я правда очень плохо обьясняю. ктроме того. нельзя смотреть с точки зрения бесконечности она потенцальна. как только примешь ее то обнаружишь что есть еше столько же дальше. это значит что нельзя сказать все время прибавляя по единице к числу ну все конец. сколько н прибавь но всегда можно добавить еще единицу. бессскоечность имеет только такой реальный смысл и нникакого другого. если ты возьмешь ее целиком то это не будет бесконечность. любое целое только часть ее. хотя ты пытаешься говорить о бесконечно малых величинах. но не с той стороны. 2 бесконечно малые могут быть сравнены и определено какая больше а какая меньше и на сколько. это тоже числа и их можно считать. по другому 1/бесконечность и 2/бесконечность . чтобы ими запонить отрезок от 0 до 1 или от 1 до 2(спец длч тебя ) потребуется их бесконечное число. но для первого бесконечность будет а 2 раза больше чем для второго. все прекращаем. а то то про религию то про числа. а ведь все так просто. ну разве про измерения.
про измерения, во первых есть гипотезы где их всяко больше 6 , до ста. ест гипотезы с гиперструнами итд. но пока нет ни точных решений насколько знаю для многомерных пространств ни косвенных подтверждений. измерений наблюдаетссся 4 и не бльше. и даже если подтвердятся гипотезы о высших(5. 6 итд) то как место для обитания когото они не годятся. это не параллельные миры.ну а гипотеза, это предроложение основанное на теоретических или практических предпосылках требущее доказательства. а ни как не фантазия. вот помещать в гипотетические измерения каких то существ эо уже фантазия.длкажи гипотезу. найди предпосылки и выдвигай гипотезу об обитателях тех измерений. только так. шаг за шагом
да, забыл, 4ое измерение это конечно время.его ты тоже прекрасно измеряешь часами. все осальнгые если инужны т для обьединения электромагнитизма с прочими взаимдействиями. а что там в других галктиках наблюдают можетбыть лишь косвенным с натяжкой пока подтверждением какой либо из гипотез или нескольких. хотябы потому что они неотработаны до конца. масса дыр. и не совсем стыкуются с тем что наблюдается. ну все. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/03/2008 00:30 |
elgen, тебе мешают твои знания И моя неспособность донести свою мысль. Конечно, если один человек говорит четко с позиции врача анатома, а другой, допустим с позиции художника портретиста, то обсуждать они будут вроде одно и тоже, но совершенно по разному и каждый будет прав. Конечно, я в школе тоже учился и тоже знаю математические определения этих понятий (ну может подзабыл формулировки, но это не важно). Но мне они неинтересны. Да, они верны (для решения определенных задач). Математика чудесная наука (хоть "чудесная" неуместное здесь слово). Номне она в том виде, в каком ее принято преподносить, неинтересна. Ты перечитай мой предыдущий пост не с позиции известных математических способов вычисления и анализа. По-моему довольно оригинальный подход. Живой.
А на счет твоего бутерброда, так ты его как раз таки никогда не доешь. Слышал про парадокс Зенона?
ДОБАВЛЕНО 27/03/2008 01:51 Ты говоришь, что "0" это число, а я говорю, что "0" это понятие! 2*(5-5)=0 3*(5-5)=0 2=3 |
||||||||||||||||||
| trikolich 27/03/2008 09:32 |
Читаю сие и понимаю, что все сходится к схоластической полемике. Давайте более конкретнее. Ну к примеру, Владимир (огнем и мечем) ввел Христианство (на Руси) как форму государственного правления и управления обществом. Постепенно эта форма (Греко-Римская) начала обрастать культо-обрядовыми формами вытесня изначальную самобытность славянских военно-племенных союзов. С одной стороны, это было революционное новшество, дающее на основании идеи-веры (христианства) сплотить идейное сознание общества, с другой стороны,(своим догматом) ломала другие представление о мире. Вот меня зовут Александр (стерегущий мужей) - это древний ник греческого героя Париса, греческого а не славянского. Я мог бы на фактическом материале дать более подробное (лично мое понимание , представление) о вере и священном писании, есть проблема со временем и интернетом, и хотелось бы больше точных фактов, а не ОБГ (одна баба говорила) слухов, и вероучений. |
||||||||||||||||||
| quip 27/03/2008 14:14 |
Можно и точней.
"Как было принято христианство на Руси? Мы знаем, что во многих странах Европы христианство насаждалось насильно. Не без насилий обошлось крещение и на Руси, но в целом распространение христианства на Руси было довольно мирным, особенно если вспомним о других примерах. .... Но у нас нет достоверных сведений о массовых насилиях со стороны Владимира I Святославича, Ниспровержение идолов Перуна на юге и на севере не сопровождалось репрессиями. Идолов спускали вниз по реке, как спускали впоследствии обветшавшие святыни — старые иконы, например. Народ плакал по своему поверженному богу, но не восставал. Восстание волхвов в 1071 году, о котором повествует Начальная летопись, было вызвано в Белозерской области голодом, а не стремлением вернуться к язычеству. Более того, Владимир по-своему понял христианство и даже отказывался казнить разбойников, заявлял: “...боюсь греха”. Христианство было отвоевано у Византии под стенами Херсонеса, но оно не превратилось в завоевательную акцию против своего народа. Одним из счастливейших моментов принятия христианства на Руси было то, что распространение христианства шло без особых требований и научений, направленных против язычества. И если Лесков в повести “На краю света” вкладывает в уста митрополита Платона мысль, что “Владимир поспешил, а греки слукавили — невежд ненаученных окрестили”, то именно это обстоятельство и способствовало мирному вхождению христианства в народную жизнь и не позволило церкви занимать резко враждебных позиций по отношению к языческим обрядам и верованиям, а напротив, постепенно вносить в язычество христианские идеи, а в христианстве видеть мирное преображение народной жизни." Лихачев Д. С. Крещение Руси и государство Русь Новый мир. 1988. №6. С. 249-258.
В 988 году Киевский князь Владимир принял решение креститься от Константинопольской Церкви. Крещение Руси -введение христианства в греко-православной форме как государственной религии ...
Алекс - защитник, андрос - мужчина. Итого: "мужественный защитник". |
||||||||||||||||||
| iga 27/03/2008 16:10 |
начали за здравие, а кончится принципом всемирного глобализма. начало темы, извиняюсь, вспомните. кто на ком женился то. как сериал какой то прямо. откуда ещё женщины взялись, кроме Евы? |
||||||||||||||||||
| quip 27/03/2008 17:19 |
Ева и Адам родили не только сыновей.
В апокрифической книге Юбилеев утверждается: "И Адам и его жена скорбели об Авеле четыре седмины. И в четвертый год пятой седмины он утешился, и опять познал жену свою, и она родила ему сына, и он нарек ему имя — Сиф; ибо он сказал: “Господь восставил нам другое семя на земле вместо Авеля, ибо Каин убил его”. В шестую седмину он родил свою дочь Азуру. И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея." |
||||||||||||||||||
| iga 27/03/2008 17:23 |
а почему речь только о мужиках? или дамы ничего кроме детопроизводства не делали?
ДОБАВЛЕНО 27/03/2008 18:29 извиняюсь за наивность.но для меня библия как курс сопромата, это в своё время успешно преодолел, а тут...конспективно не получается. |
||||||||||||||||||
| elgen 27/03/2008 17:29 |
trikolich, по Владимиру все верно. только к огню и мечу можно плащ с кинжалом добавить. А по фактам ну не историки мы, а то начнется цитирование без разбору. и выяснение в чем разница описания на 5 и 55 страницах хз какого тома никому не ведомого сочинения какогото богослова. мы тут больше об отношении к предмету чем о нем самом. оно ведь дело личное. интересно как именно человек это вопринимает. А в остальном согласен, все верно.iga3, а мы всегда так. вот на кухне от пережаренных котлет через политику и рост цен всегда к мировым проблемам, так и тут. кстати если оно занимает кого, то предлагаю отдельную тему. В самом деле. почему и не пообсуждать на досуге как себе мир представляем. времени не много займет , а польза организму налицо. бывает засядет такой вопросик и не знаешь куда его деть. гдето и спросить поссстесняешься а тут в общем можно. да и может комуто своим взглядом поделиться хочется. онотоже. как чесотка. пока не выскажешь так и зудит.
Мелиор, ага, математическая софистика. знаем и всетаки 0 число. не имешь права так выводить. и сам знаешь почему.. если хочешь то по таким вопросам о времени , бесконечностях итд давай в личке что ли или по мылу. ну в аске. а то оно иало кому....
ДОБАВЛЕНО 03/27/2008 17:39 Мелиор, парадоксы или апории решаются элементарно. а бутерброд я уже другой ем и какао пью. полезно. вот не с позиций известных итд нельзя использовать понятия математики тк они допускают только строгое толкование. на то и математика. помню на жкзамене мне 4 поставили, в литмо, подал ясно на аппеляцию и на бал подняли, но тут же снова снизили. та задачка про которую речь шла все верно. почерк мой подкачал. а вотв решении другой при правильном ответе. допустил неточнось. ну автоматом написал что квадратный корень из чего то там было он +- число. дальше на решение это не отразилось, и на ответе. иначе заметил бы. но это не верно. это +- число в квадрате чисссло положительное, а корень дает только положительный ответ. вот так с точностью мат понятий. нельзя их использовать иначе как определено. они теряют смысл и получается ерунда.
ДОБАВЛЕНО 03/27/2008 17:48 Мелиор, естественно 0 и число и понятие. само число понятие. у математиков все почти понятие. вот что бы больше вопрос не возникал
от куда 2*0/0=3 и приплыли неопределенность 0/0 . хочешь можешь ее раскрыть. |
||||||||||||||||||
| trikolich 27/03/2008 18:36 |
(Греко-Римская) - это мое обобщение. Византийцы называли себя ромеями (римлянами). И в основе этого высказывания я имел в виду не Греко православную форму, а культуру, из которой она вышла. Вопросы верования и культовых служений для каждого народа и в частности для славян имели важное значение. До принятия Христианства Владимир построил пантеон языческим богам. Изменение в сознании народа сакральных ценностей, тем более формой из вне (не имеющей национальных традиций) всегда сопровождалось неповиновением - соответственно, подавлением и репрессиями. То, что история об этом умалчивает (летопись тем более) ни о чем не говорит, кто мог это описать? Народ был безграмотен, а со временем и время стерло память событий. Для государства было важным насадить укрепить узаконить, а концепция уже была (библейские тексты). И не важно было, куда стремилась душа славянина. Важно было, чтобы была общая идея религиозного верования, вбитая в мозги мощным административным ресурсом. Уже тогда государство формировало рабскую душу индивидуума, которая и осталась таковой до наших дней. |
||||||||||||||||||
| quip 27/03/2008 18:53 |
А почему Бог не женского пола? http://www.atheism.ru/library/Osipov_2.phtml В первой главе книги Бытия говорится, что бог одновременно «сотворил» мужчину и женщину в виде обоеполого существа. Но уже во второй главе другой писатель «божественных откровений» вносит разъяснение: женщина была сотворена позже из ребра Адама, она—плоть его. Недаром католические архиереи и кардиналы веками спорили о том, есть ли душа у женщины или она — лишь «бого-сотворенное орудие» для умножения человеческого рода. Объясняя суть «таинства» брака, католический и лютеранский катихизисы оставляют за женщиной только обязанность деторождения. Женщина оказывается существом второстепенным, второразрядным. Законами древнего жестокого мира, эпохой полного бесправия и порабощения женщин веет от этих «откровений». Перелистаем третью главу книги Бытия. Женщина выводится здесь падшей, преступницей, подтолкнувшей своего мужа на неповиновение богу. Она — причина разрыва людей с небом, причина всех грозных бед, обрушившихся на мир, подсудимая... И только в единственной признанной за ней функции — деторождении ей дается надежда, что, родив в будущем «спасителя мира», одна из женщин окажет миру «добрую услугу». Этими библейскими сказками мир угнетения пытался оправдать лишение женщины всех прав и простого человеческого достоинства. В конце той же третьей главы говорится о божьем приговоре, которым женщина обречена на родовые муки, на вечное подчинение мужчине. Удел женщины, учит Библия, страдать, терпеть и подчиняться. Вглядимся в образы женщин, имена которых приведены в так называемой 1-й Моисеевой книге Бытия. Это — либо покорные рабыни своих мужей, либо женщины, наделенные множеством отрицательных черт.
Это не беда -начни с Библейских рассказов для детей или читай: Лео Таксиль. "Забавная Библия", "Забавное Евангелие, или Жизнь Иисуса". |
||||||||||||||||||
| elgen 27/03/2008 19:17 |
А зачем оно? достаточно раз-два оэнакомиться для общего развития и практически забыть. это конечно не для верующих, им оно наверно нужно. а для прочих..... ну лично я не нашел там для себя ничего особо ценного. махабхарату(отрывки) читать было куда интереснее. так чт пусть ее доскнально изучают верующие да еще историки. ну а что бы составить личное мнение моего прочтениея раза 2-3 или 2.5 вполне хватило. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/03/2008 20:43 |
Гы. А почему это ты оба уравнения объеденил? Давай их напишем как систему. Или нет, даже как два отдельных уравнения. Даже на разных листиках, в разных вариантах, разнесенных в пространстве и времени. А потом найдем и состыкуем. Но будет поздно. Мир разделется на два лагеря. Один - последователи первого, другой последователи второго Ладно, давай закругляться. Там вон народ к теме вернулся, не буду пока мешать. Понаблюдаю |
||||||||||||||||||
| tit7861 27/03/2008 22:15 |
Человек - есть, дом в котором он живет - тоже есть, планета на которой находится его дом - тоже есть, вселенная, в которой находится планета - и она есть. Но если человек умер - то этого ничего уже для него нет. Значит все, что есть при жизни находится в его сознании, а когда нет осознания этого всего, то нет и ничего. Значит и бога тоже нет. |
||||||||||||||||||
| rematik 27/03/2008 22:25 |
tit7861, Стало быть сознание никто в голову не ложит? А не кажется, что оно просто выращивается в теле для последущего его изъятия? |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 27/03/2008 22:27 |
tit7861, Когда телевизора и радио нет, тогда тоже ничего нет, кроме родной деревни. Нет катастроф, нет катаклизмов. Нет Буша с его Кандализой и Ираком. Даже Жириновского нет, хотя.... этот всё-таки останется. Это я тему подвязываю к профилю сайта. Умные люди говорят, что Бог то как раз и появляется после смерти, а всё остальное исчезает, становится незначимым. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/03/2008 22:28 |
tit7861, ты сначала определись хотябы для себя что такое "есть". Я уж не говорю о том что такое сознание.
|
||||||||||||||||||
| vik57 27/03/2008 22:36 |
tit7861
Анекдот вспомнил,с такими же рассуждениями! Отправили Петьку учиться,после учебы Чапаев спрашивает у Петьки,где и как учился,тот говорит: Василий Иванович ,логически размышлять обучали! Чапаев: Обьясни,что это такое? Тот обьяснил как мог! Чапаев: Ну хорошо,тогда логически обоснуй--Анка е..тся или нет? Скажи Василий Иванович,Анка селедку ест? Тот говорит,ну как же,конечно ест!Петька: Ну вот,раз селедку ест,значит воду пьет,раз воду пьет,значит ссыт,раз ссыт,значит пи-да есть,а раз пи-да есть,то конечно е..тся! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/03/2008 22:53 |
tit7861, ты наверно мир узнавал по тем кубикам, что в "улыбнитесь" выставил. Только не обижайся |
||||||||||||||||||
| tit7861 27/03/2008 22:59 |
вот - глупость сказал - зато все почти на страницу оттянулись |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 27/03/2008 23:06 |
А для чего такие сложности? |
||||||||||||||||||
| tit7861 27/03/2008 23:11 |
в этих случаях мое сознание хоть как-то работает и значит мир вокруг меня есть, я могу думать и..... А если мозг погиб, значит и сознание погибло - и ничего вокруг нет - даже темноты нет - ничегог - и пустоты нет. Хотя живые это не проверяли, ведь из глубины этой назад хода нет. ДОБАВЛЕНО 28/03/2008 00:15 Хотя умалишенные, как их называют, все равно как-то мир вокруг себя ощущают по своему. А вот если выковырнуть все мозги из головы, то что интересно будет ощущаться, скорее всего - ничего ДОБАВЛЕНО 28/03/2008 00:21
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 27/03/2008 23:46 |
Когда мы смотрим на звездное небо, то видим не сами звезды, а свет от них. Некоторых их них уже нет, а свет от них мы будем видеть еще долго. Человек тоже излучает электромагнитные волны, которые существуют и после его смерти |
||||||||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 00:01 |
они же не умеют думать, и не имеют сознания, они просто излучаются и сами не знают куда и для мертвого индивидуума не имеют значения, так как сознания у него уже нет..... мозг просто разлагается.... |
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 00:11 |
есть много из того на свете что не узнаем никогда и четри пляшут за спиною когда не смотрим мы туда........... не помню что там дальше было. сочинилось в что то около 1988-1990. что такое сознание определно в общих чертах. А идея о том что все существует лишь в сознании ненова. еще в древней греции жиил мудрей который так считал и сочинял про это трактаты. но самый простой способ разубедить в туществует это стукнуть его по голове сзади. :laughчеловека: ом что то на что не смотришь нес |
||||||||||||||||||
| maryna@ 28/03/2008 00:14 |
А что у нас там 40 грамм -то чтоли весит?то, что выходит-то из тела-то? |
||||||||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 00:22 |
elgen, я немного не о том. Если уже потом ничего не ощущается, то и нет смысла в том, есть ли что вообще или ничего нет - эти понятия становятся равнозначно ненужными
ДОБАВЛЕНО 28/03/2008 01:25
ну вот это и есть, то излучение выделяющееся от энергии распада (имхо) и уходит в никуда... |
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 00:40 |
tit7861, я понял. это мелиору в основном цитата его. как бы соглашаясь возраажаю . лет 20 назад про то что там где незнаешь происходит вопрос мучал. стишок из тех времен. |
||||||||||||||||||
| quip 28/03/2008 01:43 |
http://www.from-ua.com/adds/print.php?technology/455b207606a73 Точные измерения ученого показали, что когда человек умирает, в момент смерти он теряет от 3 до 7 г веса. Кугис предположил, что это и есть… «вес души, покидающей тело». Различные исследования ученых показали, что душа у человека имеет не только вес, но и форму, и цвет. http://www.votpusk.ru/print/news.asp?msg=171710 Душа человека весит 21 грамм .... Что такое на самом деле душа, представляем ли мы, что на самом деле происходит, когда наша бренная физическая оболочка, над которой мы издеваемся на протяжении всей нашей жизни, наконец-то избавляется от духа? Этот один из тех вопросов, который является неотъемлемой частью веры в бога на этой планете, и его в той или иной степени затрагивает не только религия, - им интересовалась и наука. ... Сто лет назад богобоязненный христианин, доктор из Массачусетса, взялся доказать существование души посредством взвешивания нескольких умирающих пациентов, как раз в тот момент, когда они отходили в мир иной. ... http://yanmayzels.narod.ru/art0112.html ... Наука, конечно, движется вперед, и я ничего не имею против, если ей удается взвесить, например, какую-нибудь черную дыру или даже квазар, находящийся в 10-15 млрд световых лет от наших ученых. Но вот, говорят, говорят, удалось взвесить и саму душу. Взвешенная душа предстает уже не чем-то абстрактным, а вполне реальным, то есть – по их мнению –материальным. Мысль таких мыслителей, отождествляя реальность с материальностью, видит в таком взвешивании «весомое» подтверждение ее (души) существования. Вот, мол, она, родимая, а вы, эмпирики ползучие, не верили! Мало того, утверждаясь в такой ее (весомой) «осязаемости», они могут себя считать уже не какими-то узколобыми атеистами-материалистами, а… Вот тут-то и вся загвоздка! Именно признание за душой материального статуса (а вес наряду с пространством-временем и является – и по определению, и по сути – основными принадлежностями материи), превращает этих поборников весомой души в самых вульгарных и «бездушных» материалистов. |
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 01:54 |
maryna@, да нет. проверялось. ощущение субьективное просто. ну пока живой то мышцы поддерживают тонус и все сбалансировано. на любой толчек нервная система отвечает без разницы спишь ли нет. и мышцы сотв отвечают. это примерно как на мотоцикле, есть хороший пассажир и плохой. хороший и наклонится куда надо итд. то есть сохраняет равновесие. плохого мотает. инерция. и у тела так. труп не умеет этого деелать. во всяком случае так читал. толчек при переноске , а они всегда есть , то же движние по дуге ну и что ближе к центру у того момент инерции меньше тд. что вроде этого |
||||||||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 09:32 |
Осталось только два пункта, вызывающих сомнение отсутствия это чего то - извне.
1. Неизвестен источник материи до "взрыва". 2. Сложность организованных живых ( а может и других) структур и дальнейшего их усложнения ( т.е. эволюции), которая превышает тенденцию к их распаду. Процесс самоорганизации в таком сложном проявлении материи как-то вызывает сомнение. (первый пункт даже более важен). Вот короткии выводы.[/b] |
||||||||||||||||||
| maryna@ 28/03/2008 11:00 |
изините, за серость
а если есть эл/магн излучение в момент смерти-пусть энергии распада.... то живя мы что не излучаем, эл/магн энергию? какой обмен идет у нас с внешней средой .... может об этом уже писали ,да я упустила...... если есть излучение, то одинаковое ли или разное для разных людей..... ДОБАВЛЕНО 28/03/2008 11:28 для всего живого ДОБАВЛЕНО 28/03/2008 11:39 и что значат выражения люди притягиваются к друг другу отталкиваются друг от друга |
||||||||||||||||||
| quip 28/03/2008 11:46 |
"Ауру можно заснять даже цифровым фотоаппаратом"
http://president.org.ua/news/news-168200 "Летом 1985 года космонавты увидели... ангелов! - ... параллельно кораблю летели семь небесных созданий человеческого облика с крыльями, сильно напоминающих ангелов с христианских икон". |
||||||||||||||||||
| Ильич 28/03/2008 13:19 |
А не "белочки" ли это пролетали |
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 14:17 |
наверно по ошибке закись азота в воздушную смесь попала..... |
||||||||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 14:20 |
не, закись азота - это, по моему "веселящий газ". Тогда бы все смеялись и лица были бы красные, ну если большая концентрация только.....тогда бы уснули. Раньше его как наркоз применяли, а потом на эфир перешли. |
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 14:26 |
вот и посмеялись она от концентрации и содержания кислородда и до глюков доводит. раз помню какойто болван в больнице учудил. выставляли в тамбур черного хода хирурги в анестезиологами пустые балоны. а там всегда чтото да остается. ну ктото из больных(на голову наверно) их все пооткрывал. двери закрыты. , набралось. а я туда зимой курить иногда выходил(не только я) , ну и покурил сначала как пива выпил а потом точно не помню., но приятого мало. |
||||||||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 14:37 |
я один раз банку с эфиром на халат пролил и пытался это замаскировать, но не вышло. Долго потом воняло и чуть не заснул, как после бочки пива.
Скорее всего они гашиша обкурились, у моряков он тогда в моде был. Е- мае ,извиняюсь, это же космический корабль - ну тогда явно чего-то пыхнули - скучно на орбите. |
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 14:46 |
я эфиром чистил все и клеил, правда клеить не очень. росил в чемодане(когда в больнице работал, чемодан был отдельный, для боьницы) откроешь, с непривычки с ног валило. |
||||||||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 14:51 |
Да у меня до сих пор в гараже пузырьки с ним стоят ( синии наклеечки такие)- натырил много. Тоже пытался клеить им ( вроде оргстекло разбавлял). Больше применения не нашел - так и лежат...
Может применить по назначению и что то появится - образа какие-нибудь или пролетит что-то мимо..... |
||||||||||||||||||
| trikolich 28/03/2008 15:45 |
Как говорят,- идут на контакт. Это когда у одного срабатывает (взводится ), контактный механизм, а у другой стороны есть возможность с ним контактировать.
|
||||||||||||||||||
| Ильич 28/03/2008 16:19 |
Во дела, БИБЛИЯ и та вся на контактах держится, как и электроника |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 28/03/2008 22:36 |
|
||||||||||||||||||
| elgen 28/03/2008 22:54 |
подавали сигналы братьям по разуму, а те и не догадались, ангелы мол, ангелы. а то самые обычные инопланетяне были. Вот так из за религиозных предрассудков сорвался контакт двух цивилизаций |
||||||||||||||||||
| maryna@ 28/03/2008 23:09 |
ну всё-то ИМ посмеяться бы
а я вот верю что так оно и было Может конечно и инопланетяне были
trikolichи всё-таки , что это за контактный механизм который то взводится то не взводится ему чего энергия не нравится или какая-то нелокальная связь(по теореме Белла)? |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 28/03/2008 23:18 |
Фотку пожалста. На весь экран. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 28/03/2008 23:42 |
Михаил Попов, ой не говоритеангелов где-то видела ЭТУ фоту
а вот контактов
trikolich, может покажет как они там взаимодействуют |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 28/03/2008 23:45 |
Да уж. Покажите девушке. Только не всё сразу. |
||||||||||||||||||
| quip 28/03/2008 23:55 |
смеялись бы от опьянения
|
||||||||||||||||||
| maryna@ 28/03/2008 23:59 |
Михаил Попов, да уж - а то мои мозги расплавются |
||||||||||||||||||
| quip 28/03/2008 23:59 |
Смотреть здесь: http://monitor.espec.ws/section11/topic97138.html Пользователи Windows более религиозны http://www.habrahabr.ru/blog/strange_things/25625.html Пользователи Windows на 20% чаще интересуются историями на религиозные темы. Возможно, это связано с тем, что в их жизни гораздо больше необъяснимых феноменов и мистических происшествий, таких как зависание программ и «синий экран смерти». Им просто чаще приходится молиться? |
||||||||||||||||||
| elgen 29/03/2008 00:22 |
Михаил Попов, фотку про контакты и особенно механизм нельзя! запрещено. это будет уже ну типа эротики в общем. низя
quip, да про закись все наверно в курсе, а кое кто может и по работе сталкивался. это кто с мед техникой работал. мне вот все по молодости шутку устроить мечталось. балочик открытый куда подбросить. но воздержался. а пользователи компьютеров и вовсе гораздо более любопытны чем безкомпьютерный народ, особенно пользователи инета, они по разным сайтам шляются. и про религию тоже конечно. как без этого. только религиозностью ли обьяснимо. скорее общим любопытством и возможностью относительно анонимно получить ответ на вопросы что бывает возникают. так что винда тут не самое главное. она лишь наиболее распространенная ось. хотя линуксоиды еще.... но они отличаются от форточников. те скорее больше потребители. линуксоиды они и есть линуксоиды. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 29/03/2008 00:42 |
Михаил Попов, ну извини уж что
в твоей теме задаю некорректные вопросы и на них же получаю 
соответствующие ответы |
||||||||||||||||||
| elgen 29/03/2008 00:45 |
maryna@, ничего страшного. тут все так. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 29/03/2008 00:47 |
чуть-чуть забылась-где нахожусь |
||||||||||||||||||
| elgen 29/03/2008 00:49 |
maryna@, еще раз говорю, ерунда. тем более дамам у нас можно даже больше чем прочим ну пока я тут то точно. |
||||||||||||||||||
| maryna@ 29/03/2008 00:55 |
ладно, elgen, -земляк, спасибо,
пойду посмотрю фильм про Николу Тесла... |
||||||||||||||||||
| trikolich 29/03/2008 12:53 |
В тему - митрополит Макарий, о догмате троицы.
{{Общее положение: в боге едином, по существу, три лица, или ипостаси: отец сын и святой дух. Положение частное: первое: как едино по существу три лица в боге равны между собой и единосущны: и отец есть бог, но не три бога, а один бог. Второе: как, однако ж, три лица, они различны между собою по личным свойствам: отец не рожден ни от кого, сын рожден от отца, дух святой исходит от отца}}. Афанасий Александрийский IV век: {{Один бог в троице, и троица – одна. Ипостаси (т.е. лица) не сливаются и не существуют раздельно. Одно-отец, другое-сын, третье-дух, но отец сын и дух - один бог}}. Вот это конкретика!!!!! Понимай, как хош, и как тут быть бедному крестьянину. |
||||||||||||||||||
| Ильич 30/03/2008 14:20 |
Тоже почти в тему байка о трех ликости: Уважаемый господин министр! Я житель Свердловской области, мне 24 года, я женат на вдове 40 лет, которая имеет 20-летнюю дочь. Мой отец женился на этой девушке и таким образом стал моим зятем, поскольку он муж моей дочери. Таким образом, моя падчерица стала моей мачехой, раз уж она жена моего отца. У нас с женой родился сын. Он стал братом жены моего отца и внуком моего отца. И, соответственно, моим дядей, поскольку он брат моей мачехи. Таким образом, мой сын теперь мой дядя. Жена моего отца тоже родила ребенка, который стал одновременно моим братом, раз уж он сын моего отца, и моим внуком, поскольку он сын дочери моей жены. Так как муж матери кого-либо является его отцом, получается, что я отец своей жены, раз я брат своего сына. Таким образом, я стал собственным дедом. Учитывая вышеизложенное, господин министр, прошу вас принять необходимые меры по освобождению меня от призыва на военную службу, поскольку по закону нельзя призывать на службу одновременно сына, отца и деда. Вот так то |
||||||||||||||||||
| elgen 30/03/2008 14:29 |
Ильич, |
||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2008 16:32 |
Ваще-то получается у него двое детей, и его уже не призовут. А цепочка классная. |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 03/04/2008 18:28 |
Вопрос на засыпку, коль тема о Библии: почему женщину Господь сделал из ребра, а не из любой другой кости? |
||||||||||||||||||
| rematik 03/04/2008 20:21 |
Присмотритесь к себе внимательно, на счёт рёбер, женщин-то больше, чем мужиков |
||||||||||||||||||
| elgen 03/04/2008 21:12 |
как говорил мне один знаток вопроса оно потому что ребро это кость без мозгов. не знаю в чем он больше разбирался в женщинах, костях или в библии |
||||||||||||||||||
| Мелиор 03/04/2008 21:18 |
Ребро единственная кость у которой нет мозга |
||||||||||||||||||
| quip 03/04/2008 23:20 |
Газета “Сообщение о новостях” (“News reports”) от 6 июня 2003 года писала:
В первой баптисткой церкви американского округа Гардинг (Harding County) после проведенного с приподнятым настроением моления проповедник обратился к Богу с просьбой явить себя каким-нибудь Знамением и об этом попросил верующих помолиться. Верующие, опустившись на колени и закрыв глаза, стали читать свои горячие молитвы. Как только они поднялись с колен – сверкнула молния и прогремел оглушительный гром! - Возблагодарим Бога, который всегда своим избранным является в громе и молнии! - воскликнул проповедник. - При громе и молнии Господь Бог даровал еврейскому народу на горе Синай свои 10 заповедей. “Из среды грома я услышал тебя”, - говорил псалмопевец (Псалом 80:8). Пророк Исаия пророчил: “Господь посетить тебя громом” (Исаия, 29:6). Возбужденные, с радостными лицами верующие начали пробираться к выходу. Выйдя во двор, они увидели, что их молитвенный дом горит: в него ударила молния и подожгла строение. Пожар потушили подоспевшие пожарные. Ущерб от пожара исчисляется в 20 тысяч долларов. Баптисты стали думать и гадать: Какое именно Знамение (The Sign – знак, знамение) подал им Бог? К чему это знамение? Чтобы они больше не просили у Бога Знамений? Чтобы построили новый молитвенный дом? Что вера баптистов угодна или не угодна Господу Богу? И вообще: что все сие значит? К сегодняшнему дню баптисты округа Гардинг отстроили свой молитвенный дом. Знамение Божье в громе и молнии они разгадывают до сих пор, но уже не просят Бога явить им себя в Знамениях. |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 03/04/2008 23:49 |
Юмористы написали сие творение |
||||||||||||||||||
| Alicia 04/04/2008 12:32 |
Все эти вопросы и варианты ответов прекрасно показаны в книгах известного французского публициста Лео Таксиля, известного по книгам «Священный вертеп», «Забавная Библия» и «Забавное евангелие»
Священный вертеп Воссоздает историю христианства, вернее, его западной ветви – католицизма. Это очень своеобразная история. Ее старательно замалчивают сторонники религии. Написанная ярко, сатирически, живо, увлекательно, книга показывает, что церковные иерархи как бы являются средоточием всех пороков и грехов, против которых они выступают на словах. Забавная Библия В атеистической литературе не так уж много книг, убедительно и в то же время ярко и остроумно опровергающих нелепости основной "священной" книг иудеев и христиан - Библии. Одной из таких ярких и увлекательных книг является "Забавная Библия". С неистощимым юмором он разбирает нелепости и противоречия Библии. Достоинством книги является также и то, что автор подробно анализирует библейские легенды. Забавное Евангелие Книга «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса» содержит критику новозаветных легенд о «богочеловеке» Иисусе Христе. В яркой, остроумной форме автор раскрывает многочисленные противоречия Нового завета, мифичность евангельских легенд о «жизни и деяниях» христианского мессии. У читателя не остается сомнений в том, что евангелие не содержит ничего божественного, а представляет собой сборник древних легенд, написанных разными людьми и в разное время. Формат: FB2 1.4 Мб (три книги в Zip архиве) http://ifolder.ru/5822405 |
||||||||||||||||||
| elgen 04/04/2008 13:01 |
Alicia, спасибо. давно искал. Раньше была бумажная, так все почитать просили, так и зачитали совсем. без возврата. а иногда хочется еще раз прочесть. |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 04/04/2008 13:11 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/04/2008 14:57 |
Alicia, Чучело Мяучело, elgen, я сторонник ко всему относиться с юмором, не принимать уж очень серьезно и разделять веру от фанатизма. Но ПАРОДИИ не люблю в принципе. Все они написаны личностями мелкими и ничтожными по сравнению с автором оригинала. Это касается всех произведений, а Библии (или любого другого священного писания) в особенности. Могу понять иноверца, могу понять неверующего, но хихикающих из-подтишка (Акелла промахнулся, Акелла промахнулся)понимать нежелаю. Пародии пишут завистники, страдающие от комплекса неполноценности, неспособные на собственное тварение . Библию можно изучать бесконечно, находить в ней все новые глубины смысла и при этом, даже не обязательно быть верующим. Просто надо быть мудрым человеком |
||||||||||||||||||
| elgen 04/04/2008 15:55 |
Мелиор, я бы не назвал это пародией. иной взгляд на факты. кстати в священном вертепе именно собрание фактов из истории римской католической церкви. никакого вымысла и прочего. например до прочтения(еще в школе) не знал что одним из пап была женщина. а многие не знают и сейчас. но это факт. |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 04/04/2008 16:43 |
И чем же обосновано такое суждение? Особенно оценка личностей? А кто автор оригинала, в конце концов? Кто же это такой правильный пацан, по сравнению со всеми этими казлами? Интересный юмор, однако! |
||||||||||||||||||
| Alicia 04/04/2008 17:06 |
Можно быть фанатом от веры, а можно быть верующим от убеждения, но в этом случае истинно верующим может быть только человек ищущий, не боящийся подвергать сомнению все, что выдается за истину, и тем более за абсолютную истину... Тебя никогда не смущал антропоморфный образ Создателя? Который сотворил бесконечную вселенную, а чтобы в небольшом саду навести порядок создал человека... И, извиняюсь, - как ты относишься к обрезанию? |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/04/2008 17:28 |
elgen, Вот представь такую картину: ешь ты гречневую кашу. Подходит один человек и говорит, что он больше любит овсянку. Подходит другой и говорит, что вообще кашу не любит. Подходит третий и говорит, что каша - это говно, что она воняет, что похожа она на навоз и начинает бегать вокруг и сочинять поэмы про отвратительный вкус каши. Конечно, ты будешь есть себе и стараться не обращать внимания, но отношение к этому человеку составишь соответствующее. И. конечно же, не потому, что он не любит кашу, а потому, как он относится к тем, кто ее ест. Поэтому пародии ине люблю, что в любом случае это паразитизм. Берется "раскрученная" вещь и изменяется так, чтобы народ типа думал, что это так изящно преподнесено. Мусульмане приговорили автора сатанинских стихов к смерти и я понимаю их точку зрения. Есть вещи, смеясь над которыми, оскорбляешь чувства других людей.
Чучело Мяучело, собственно я уже ответил. Добавлю только, что кто бы то ни был автором, Библия существует уже много сотен лет, а все сочинительства вокруг нее высыхают и сами отваливаются. Есть институты по изучению библии. С каждым годом открываются новые и новые обстоятельства ее написания. (Кстате про ребро тоже интересная история. Кто действительно интересуется найдет в нете) Интересно ее изучать, а смеяться... Ну, мне не интересно. Допустим взять стихи Пушкина: Я помню чудное мнгновенье Передо мной явилась ты Как мимолетное веленье Как гений чистой красоты Ну, возьму я и напишу: Я помню чудную бутылку И перед ней стоит стакан Как водку выгнать из опилок Мой гений вот придумал сам И что будут мои стихи в сравнении с оригиналом? Говно. Зачем портить то, что уже написано? Хочется славы - создайте что то свое ДОБАВЛЕНО 04/04/2008 18:45 Alicia, противоречий в Библии много. Особенно если их специально искать. И если понимать все на уровне школьника пионера: "если Бог есть, то почему он не даст мне велосипед. И вообще. Гагарин летал - Бога не видел. Значит его нет." Вот что верующий человек может противопоставить такому мнению? А ничего. Разговор на разных языках. К обрезанию я никак не отношусь. Есть мнение, что в качестве гигиенческой меры оно полезно.
А вот с этим абсолютно согласен. Только весь вопрос с какой целью читать эти книги. Одно дело чтобы укрепить веру, другое, чтобы укрепиться в неверии и при случае выдать цитаты из этих источников за свои мысли |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 04/04/2008 18:14 |
ДОБАВЛЕНО 04/04/2008 19:26
|
||||||||||||||||||
| elgen 04/04/2008 18:42 |
Мелиор, повторюсь, это не пародия. Прочти сначала. не предвзято и.попробуй прочесть также и библию без предвзятого отношения, это конечно сложно тому кто верит. Но думаю все таки сможешь заметить что она во многом не только не стыкуется сама с собой, противоречит сама себе, это пол беды. она еще и надумана. синтетична. в ней логика человека, причем именно того времени. даже не искаженное описание имевших место событий, а ипользование подобного описания для демонстрации и подтверждение выдуманной идеи(не одной). и все что не укладывается в нее либо полностью сочиняется автором(авторами) по новой, либо просто отрицается. иначе даже не мифологизированое описание реальности, а миф подкрепляемый выборочно то притчами то рассуждением то сомнительными с точки достоверности фактами. часть из них конечно же могла иметь место, но не в том виде и не в той причинной зависимости. А еще она (библия) собрана и не слишком хорошо из совершенно различных между собой частей.
Тот же ветхий завет, предъистория. основная точка зрения на мир в ту эпоху в означенном регионе. и новый, собственно основа христианства. новый без ветхого не работает. и если ветхий еще можно с натяжкой назвать религиозно обработанной историей одного (и связанных с ним) народа(и пред историей так же) то новый не имеет в себе даже этого. разрозненное , во многом нереалистичное описание жизни и смерти одного человека. махабхарата с этой точки зрения например при своеем более внушительном возрасте куда интереснее или те же скандинавские про одина и прочих. Даже если условно принять на время 100% достоверность фактического матерьяла нового завета(да и ветхого то же за исключением самого начала), но не трогать предложенного обьяснения, то само собой напросится совершенно другое , куда более соответствующее здравому смыслу и обычно наблюдаемому порядку вещей. А еще возникнет ощущение извиняюсь "шизоидности", надерганности, притянутости совершенно не связанных как хронологически так и территориально событий. Кстати станет сразу заметно что ветхий завет с этой стороны гораздо более проработан, но и за ним виден автор и не один. ну вот. опять мы воду толкем |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/04/2008 21:00 |
Согласен, хорошая аналогия. Ну так я и не говорю, что христианство лучшая религия. Для меня - да! Для мусульманина - нет. Так я же не надсмехаюсь над ним. А по твоей аналогии надо ходить вокруг макдональдса и орать: "вы все дурни, едите дерьмо всякое!"
ДОБАВЛЕНО 04/04/2008 22:07 elgen, хотел начать отвечать, но последнее твое предложение... |
||||||||||||||||||
| elgen 04/04/2008 21:14 |
Мелиор, прах то с водой. но зачем она вообще религия, худшая или лучшая? без разницы какая. |
||||||||||||||||||
| vik57 04/04/2008 21:49 |
elgen писал:
Эмиль Мишель Чоран |
||||||||||||||||||
| Мелиор 04/04/2008 22:03 |
elgen, ну ладно, раз ты продолжил Я библию начал читать, будучи еще мальчишкой. Пионером. И противоречий увидел там... море. Но потом, развиваясь, получая различную информацию, противоречия стали рассыпаться. Но появляться другие. Потом и они исчезали. И вот это меня, наверное привело к вере. Вот так узнаешь что-нибудь из истории, науки, другой веры и думаешь - стоп! Ведь это я читал в библии и думал, что ерунда, а оказывается я просто не имел нужных знаний. elgen, в твоих постах тоже при желании можно найти много противоречий. Я даже знаю участника форума, который этим занимался
А о том, зачем нужна вера?.. Я могу объяснить, как я это понимаю. Чисто мое отношение. Сразу отставим религиозную подоплеку чтобы не съезжать на разговор о Боге и доказательств его существования. Вера во что-то высшее. Во первых это избавление от комплекса страха смерти - если есть загробная жизнь, то чего честному человеку бояться смерти! Во вторых это сознание возможности встретить умерших близких. В третьих это понимание бренности сущего, избавление от пороков стяжательства, зависти, алчности и т.д. - желание создавать себе богатство не на земле, но на небесах. Можно еще подумать. Но это только с "логической" точки зрения. Есть еще ощущения. Их не передашь и не объяснишь. Так же как нельзя объяснить человеку что такое любовь, если он никогда не любил. Он будет считать, что речь идет о сексе |
||||||||||||||||||
| elgen 04/04/2008 23:34 |
Мелиор, мои противорячия если они разного времени так я же человек и ошибаться могу и мнение несколько по вопросу менять и много чего. но учения ведь не создаю. а одного периода , соизмеримого вовсе не противоречия. вот в чем суть.иногда возможно не точность выражения. но чаще так и задумано. это просто дополнения. они по отдельности для меня не котируются. работают только вместе.и они не фактические, то есть не называю в одном месте белое черным и тут же наоборот. хотя конечно есть и просто ошибки. но еще раз говорю . видишь вдруг противоречие у меня то лучше спроси.разложу(правда и так стараюсь расписать ). и увидишь что его нет. это такой у меня способ думать. от парадоксов.и от крайностей. это как сказать -1 и 1 в сумме 0. но я то подразумевал растояние, интервал. а он 2 ведь не говорил же что сложить надо. О таких противоречиях в той библии и речи нет. там другое. по толкованию и описанию. по фактам. то есть в интервал не попадает ничего.или то что указывает на ошибку.
Мелиор, а нужен ли самообман о вечной жизни? ты что боишься умереть? меня больше пугает смерть близких. и как эгоист хотел бы умереть раньше них. веру в жизнь (в предлагаемой форме) в жизнь после смерти вообще считаю очень жестокой. она бездоказательна. а человек веря поступает так словно у него в запасе вечность. а как ее нет?вот допусти что нет там ничего( а мне и так это не нужно) что ты хотел бы сделать , но не сделал. сказал своим близким при жизни но не сказал итд. что то отложил в надежде на встречу потом итд. а потом то и нет. жестоко это. мне тут гораздо проще . мои близкие всегда со мной.память о них. то есть они сами. не понимаю. зачем она эта вера в загробный мир. не могу понять. к чему. |
||||||||||||||||||
| quip 05/04/2008 02:41 |
Здесь Акела явно промахнулся. Стороннику мудрости и юмора похоже мешает фанатизм и непонимание, что такое пародия. ПАРОДИЯ — вид лит-ой сатиры, сатира на лит-ый стиль, при помощи к-рой ведется нападение на классово враждебную идеологию. ... "Пародия - ... подражание стилю ... с целью его осмеяния. Автор пародии, сохраняя форму, оригинала, вкладывает в нее новое, контрастирующее с нею содержание, что по-новому освещает пародируемое произведение и дискредитирует его; ... причем в тех же формах, в которых оно было осуществлено... Пародия в большинстве случаев представляет собой юмористическую или сатирическую стилизацию. Она должна непременно снижать, дискредитировать стилизуемый объект... ... пародия снижает и высмеивает не только стилистику ... и даже миросозерцание автора в целом...".
Берём и проверим ТИПА "мудрость" о том, что "Пародии пишут завистники, страдающие от комплекса неполноценности, неспособные на собственное тварение".
СМЕХ ПУШКИНА http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/QUI_RIT.HTM Выходит, что далеко не "Все они написаны личностями мелкими и ничтожными по сравнению с автором оригинала". |
||||||||||||||||||
| elgen 05/04/2008 05:12 |
по фанатизму абсурд. фанатики не рссуждают. а вот что смысл того что есть пародия не понят это есть. да и пародии есть разные. есть высмеивающие а есть просто веселые. не злобные. впрочем тут ни та ни та. . здесь вовсе не пародия. хоть и с юмором бывает. |
||||||||||||||||||
| Максим_64 05/04/2008 08:35 |
Начал читать по ссылке Alicia. Ну не катит это на серьезный аналитический труд. И обижаться тут истинно верующим не на что. Собственно, если есть личный выбор, то лучше почитать, чем смотреть Петросяна. |
||||||||||||||||||
| elgen 05/04/2008 08:57 |
Максим_64, а оно и не серьезный. просто другой взгляд. всегда относился скорее как к художественной. ну почти. довольно интересно. |
||||||||||||||||||
| Максим_64 05/04/2008 10:14 |
elgen, дык, жечь на площадях не надо - пусть будет
Вообще, всё это мракобесие за"бывает. Говоришь кому, например - библию периодически переписывали, чтобы она лучше соответствовала линии партий и правительств и чтобы удобнее было держать паству в узде. В ответ - "да что ты! Аффтарские права у Создателя! И только!" На довод - "А ты авторскую рукопИсь читаешь? Хде копирайт, ткни носом и хде защита от перезаписи и модификации?" - обиженный молчок. |
||||||||||||||||||
| Moishe 05/04/2008 11:13 |
У мужского обрезания есть множество гигиенических, медицинских и сексологических обоснований, особенно если напрячь мозги и представить себе условия жизни в пустыне четыре тысячи лет назад.
Но я не об этом. Я хочу привести слова одного из выживших в Аушвице (Освенциме) " Если Б-г есть, то он сделал всё, чтоб убить веру в себя" есть над чем задуматься.... |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 05/04/2008 11:19 |
ДОБАВЛЕНО 05/04/2008 12:19
ДОБАВЛЕНО 05/04/2008 12:22
ДОБАВЛЕНО 05/04/2008 12:24 Да не, ничего, я иногда люблю позубоскалить, просто так, ради порезвиться |
||||||||||||||||||
| Максим_64 05/04/2008 11:54 |
Да и не только четыре тысячи и не только в пустыне- становится понятным запрет употребления в пищу крови и свинины. Паразитов типа трихинелл и сейчас непросто лечить |
||||||||||||||||||
| Мелиор 05/04/2008 13:39 |
Довод придуманный. Держу в руках библию 1915 года издания. Все тоже самое. Может, конечно раньше "партия" посторалась
Есть одна притча, не буду всю пересказывать. я уже ее когдато приводил, но суть сводится к тому, что один из Архангелов сказал Богу - "ты спрячешься в сердце человека, а я в его разуме и сделаю все, чтобы он Тебя не нашел"
Точно
Если подумать, так вообще многое, что кажется вымыслом и противоречиями становится понятным |
||||||||||||||||||
| Максим_64 05/04/2008 13:48 |
А никто и не отрицал полезное |
||||||||||||||||||
| Мелиор 05/04/2008 14:01 |
С этим и последующими определениями пародии согласен. Ну и что? Не паразитизм ли это? А что касается Пушкина, то его пародии в большинстве своем сохранились потому, что он завоевал себе славу отнюдь не на пародиях. Чтобы позвольит себе высмеивать то или иное произведение надо к этому времени УЖЕ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ШЕДЕВРЫ. И потом... Пушкин плохо кончил |
||||||||||||||||||
| Максим_64 05/04/2008 14:02 |
 |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 05/04/2008 14:47 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 05/04/2008 15:14 |
Чучело Мяучело, это не аргумент. Это шутка. Видишь смайлик |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 05/04/2008 15:18 |
|
||||||||||||||||||
| Мелиор 05/04/2008 15:24 |
Чучело Мяучело,
Тогда понятно |
||||||||||||||||||
| elgen 05/04/2008 18:16 |
Максим_64, а кто говорит жечь? по моему тут мы практически во всем сходимся.
Мелиор, а еслибы там была только одна чушь то библия не просуществовала бы и дня. она пример того как множество практических, моралино-нравственных и мировозренческих вопросов объеденены в одном месте и под одну идею. что по обрезанию(ясно что гигиена) что по свинине что но прочему. и не библия (ветхий завет) первая их ввела в обиход. возможно все это там было впервые обьединено(и то вопрос). И добиться выполнения тех (бывало жизненно важных) требований проще всего приписав их богу.
) то получим пришельцев с сириуса.
вот кончил ли плохо Пушкин это еще как сказать. и был бы он для нас Пушкиным если бы дожил до 80. в общем кончил Пушкин так как кончил. плохо ли хорошо.... |
||||||||||||||||||
| Максим_64 05/04/2008 18:26 |
Видимо, и не раз, и за это за Пушкина потомкам остается только порадоваться
ДОБАВЛЕНО 05/04/2008 18:30
Вот-вот... А то сало, которое я солил, уже заканчивается И хохлы его уважают, с прожилками мяса. Так же известна поговорка "где был хохол, там еврею делать нечего".
Это значит только одно - нас рать. |
||||||||||||||||||
| quip 07/04/2008 12:50 |
История с этим чудом очевидно написана одним из "нормально относящихся к этому делу". Весьма странно, зачем необычным матери и сыну понадобилось спаивать гостей на свадьбе? Пьяным ученикам легче было уверовать в Него? Эту историю, в переводе на заплетающийся язык, АВАС узнал от собутыльников перепутавших закон пьянства: "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее". От Иоанна 2 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 07/04/2008 22:44 |
Нехилое начало чудесам. Все бы так чудили. |
||||||||||||||||||
| elgen 07/04/2008 23:21 |
может кто просветит что пили в основном в тот период в тех местах. воду , вино или кокаколу. и какой крепости то вино было. вот то вино что в древнем риме пили любой алкаш за воду бы принял, а они еще и разводили. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 07/04/2008 23:54 |
Вообще у меня создалось впечатление, что многие форумчане с Библией впервые знакомятся из цитат приведенных здесь. Но это не мешает им горячо обсуждать тему и даже критиковать.
Высказывание немного не в тему, просто стало забавно А на счет вина что то я не очень понял нападок. Считайте это чудом, массовым гипнозом как хотите. Если бы сейчас кто то так сделал бы, тоже посчитали бы чудом |
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 00:06 |
Мелиор, обычно в этой теме не сходимся, но тут согласен. правда про то вино я ничем не считаю. ну вот так. мне все равно. но что чудом бы сочли верно.
ДОБАВЛЕНО 04/08/2008 01:03 вообще думаю вино то было и вкуснее и безвреднее той воды и думаю кому позволял достаток предпочитали вино. не скажу точно как именно в тех местах. виднее тем кто ближе живет. но вот когда кто то едет в тот регион в целом и сейчас рекомендуют сырую воду не пить. черевато. климат способствует. |
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 01:23 |
Мелиор, мне кажется смысл в превращении не просто воды, а продукта низкого качества в продукт более высокого. причем оба достаточно обычны сами по себе.
относиться можно как угодно или не относиться совсем. не суть .никакой речи о спаивании тут нет. |
||||||||||||||||||
| tit7861 08/04/2008 08:14 |
Не вино вместо воды я пить бы постоянно не хотел - вода мне тоже нравится и даже больше. Ужас какой - как меня напугали.
elgen, Вроде в те времена еще и "индийский рис" был в ходу - уксуснокислый напиток. Но вряд ли они его вместо вина пили, градусов там совсем мало - как в квасе. Вместо воды и как лекарство - возможно. |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 08/04/2008 10:55 |
|
||||||||||||||||||
| sergeih 08/04/2008 11:15 |
ну и ... |
||||||||||||||||||
| trikolich 08/04/2008 11:54 |
"необходимо сначала вспомнить критерий отличия “Слова Бога”, “Божественных книг и посланий”, т.е. Откровения Всевышнего, от слова человеческого, от продукта человеческого ума и воли. Это необходимо во избежание ошибки принятия человеческих суждений за волю Единственного и Всемогущего Творца.
Главный критерий различия – это установление того, по чьей воле она написана и донесена до людей, т.е. кто является субъектом написания рассматриваемой книги и автором ее содержания (“субъект – самостоятельно действующее существо”). Кем технически записана книга – это вопрос уже вторичный, имеющий значение лишь для внешнего свидетельства истинности, главное же – кто изъявил волю донести до людей данное смысловое послание: Бог или человек. Субъект Слова Бога – это Сам Бог, и более никто. Тот человек, который свидетельствует о ниспослании через него Откровения Всевышнего, свидетельствует тем самым о своем пророческом избрании и полученной им от Бога миссии. Это должно быть засвидетельствовано и Самим Богом через особые знамения, в противном случае может идти речь о лжепророчестве. Вот как описывает свое избранничество пророк Исаия: “Тогда прилетел ко мне один из серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих, и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? И кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. И сказал Он: пойди, и скажи этому народу…” (Ис. 6:1-9). Изучение дошедшего до нас опыта пророков Всемогущего Творца позволяет сформулировать следующие признаки отличия подлинного пророчества от лжепророчества и от любых человеческих сочинений: · Бог дает Свое Откровение только избранному Им Самим пророку; · пророк наперед никогда не знает того, что будет открыто ему свыше; · пророк только передает тот смысл, который ему открыт Богом; · слова и повеления Творца предваряются Его Собственным свидетельством о том, что это – Его Откровение; пророк говорит: “ Было ко мне слово Господне: Иди и скажи им”; · слова Бога не могут сами себе противоречить; · всякое последующее Откровение подтверждает подлинность предыдущих пророческих посланий, не противоречит им в основах веры и, в случае введения новых положений и норм, специально говорит об отмене предыдущих положений и норм; · достоверным текстом Откровения является только тот записанный текст, который не подвергался никаким изменениям без прямого и достоверного свидетельства об этом Самого Бога в Его последующем Откровении через Его последующего избранника, полномочного свидетельствовать об этом. Все эти признаки в своей совокупности раскрывают главный критерий отличия Божественных книг от человеческих: субъект Откровения – только Сам Всемогущий и Единственный Творец! Установив, таким образом, критерий отличия Слова Бога от слова человека, можно задать следующие вопросы: Что такое христианский “Новый Завет”? Есть ли это Слово Бога, обращенное ко всему человечеству, или это только слова человеческие, обращенные к нескольким общинам иудеев и греков? Что за книги вошли в “Новый Завет”, утвержденный только в 336 году н.э., т.е. через три века после описываемых в нем событий? Почему из многочисленных посланий членов секты назореев, описывающих жизнь Иисуса (мир ему) и названных “Евангелиями”, через 200 – 300 лет были отобраны только четыре, хотя во время жизни учеников Иисуса признавались и почитались все? Евангелие от Луки начинается так: “ Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями слова; то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое описание того учения, в котором ты был наставлен” (Лк.1:1-4). Из данного текста очевидным образом следует, что субъектом этого “доброго послания” (по-гречески: “эвангелион”) является не Бог, а человек, причем не очевидец, а передающий одно из многих описаний учения с чужих слов. Цель послания также чисто человеческая – автору “рассудилось” утвердить своего ученика в ранее полученных знаниях. Слово “передали” как нельзя лучше показывает, что речь идет о том, что сами христиане называют преданием. Евангелие от Иоанна заканчивается словами: “Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг” (Ин.21:25). Эти завершающие слова наглядно показывают, что субъектом послания также является человек, который сам решает, что ему выбрать для публикации из большого объема информации, и при этом сам признает факт серьезного сокращения им того, что было известно ему об Иисусе (мир ему). Апостол Павел в I Послании к коринфянам прямо ссылается на свою собственную волю: “Это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были , как и я” (1Кор.7:6); “Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет” (1Кор.7:25) и т.д. Таким образом, мы можем констатировать, что в начале IV века сохранились лишь обрывочные сведения о жизни Иисуса и отдельные его поучения в устном пересказе, записанные через несколько десятилетий после их произнесения и, большей частью, с чужих слов. Есть несколько “евангелий” от Матфея, Марка, Луки и т.д., но Евангелия от Иисуса, которое можно было бы считать Откровением Всевышнего, либо не было вовсе, либо оно не сохранилось! Священнослужители III – IV веков, не имевшие полномочий пророков Бога, провели селекцию древних текстов: многие из них были через 200 лет после их написания произвольно отвергнуты, другие произвольно включены в кодекс “Нового Завета”, утвержденный языческим императором (Константин Великий проводил церковные соборы и утверждал христианские нормы с 325 г., будучи жрецом зороастрийского бога Митры, крещение он принял лишь в 336 г., перед смертью). В тексты Евангелий позднее вносились правки, добавлялись целые главы. В его окончательной редакции Новый Завет был утвержден Трулльским собором церкви только в 692 году, т.е. почти через 7 веков после описанных событий! Причем большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Иисуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан Павла, который сам Иисуса вообще никогда не видел и не слышал. Пророческой формулы: “скажи им” – в их текстах нет вообще. |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 08/04/2008 13:07 |
Ну раз так, то для полного понимания написанного нужно перечитать в общей сложности 21 раз. И неважно, Библия это или ещё что)))))))))) |
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 13:45 |
А смысл? выучить на изусть? зачем? даже учебники наизусть не учат, а добиваются понимания и запоминапия смысла прочитанного. наверно достаточно на том же уровне. а наизусть и магнитофон может. только ничего не поймет. отношение уже от понимания идет. это богословы спорят над каждой буквой. принимая в целом толкуют отдельные части каждый по своему. мы здесь что, богословы? наверно достаточно общего отношения, ну причин его. мое вот в сумме никакое. а расписывал его уже не раз. ну как к памятнику литературы и религии. посетил музей, осмотрел. не один раз. местами даже полюбовался, местами плюнул и отвернулся. но жизнь свою подобно тому устраивать не стал. хотя что то возможно и перенял. не в целом. по мелочам. поговорки наши, многие от туда например.
tit7861, знаю что за рис. пробовал. все рецепт забываю. летом хорошо. только и вино тогда не многим крепче было. не все наверно . но в основном. да еще и водой разводили. не из жадности. а что бы не крепко было. не крепленое. просто перебродивший естественным путем сок. что то на подобие сухого или столового. были ясно и крепкие сорта. но мало. а крепить тогда если не вру не умели. и сахар не добавляли. такое можно пить и не пьянеть. пробовал нечно подобное. вкусно. спирт почти не чувствуется. в жару жажду утоляет хорошо.если литра 2-3 его выпить то чувствуется. из преднестровья привозили пару канистр(не мне). говорили слабое, сахар не добавляли, перебои там тогда были, война. и французкое столовое в пакетах(не то что у нас сейчас) пил. градусов 7-8 наверно.может и меньше. по действию слабее пива. то ведь с газом еще. А вода на югах портиться быстро, какой там заразы только нет.я летом даже нашу воду пить не могу, хоть и не юг. воняет. отврат. из скважен пью. та чистая. так что то вино можно и каждый день и не заметишь. я пробовал летом вино как сироп использовать. , с водой то есть. и вода не воняет и крепости нет и пить приятнее. вкуснее. |
||||||||||||||||||
| tit7861 08/04/2008 14:03 |
На хорошую мысль меня натолкнул . "Морской(индийский) рис" летом делаю иногда - хорошо жажду уталяет, если не передержанный, конечно.
Вот, интересно и "медовуха" тогда , наверное была - раньше вроде так "пиво" или напиток с меда называли, или позже уже пошло, интересно.... наверное, позже. Блин, одни натуральные продукты - завидно немного..... |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 08/04/2008 14:13 |
|
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 14:30 |
Чучело Мяучело, это не тебе было это вообще. мне 21 раз читать не надо. я и учебники читал только раз. ну в основном. по многу только то что для удовольствия(а его как раз не запоминаешь. там смысла не много). если 21 прочитаю то не дай бог выучу. правда слова редко запоминаю. только смысл. но с первого раза и на всегда. если пойму ясно. не пойму то перечитаю позже.. смыслов вижу в среднем не один.. библию целиком раза 3 читал. в разном возрасте. частями больше. ясно детали не помню.(их если смысла нет или незначительный не запоминаю ни где). а 21 это уже уровень гипноза почти. внушение. но не думаю что если и 100 раз прочитаю что то в отношении изменится. оно уже сложилось. смысл? ведь читаешь не для того что бы принять точку зрения автора, а для ее понимания. мне например куда приятнее мастера булгакова лиший раз прочесть или еще что то из любимого.
ДОБАВЛЕНО 04/08/2008 14:37 найти скрытый смысл можно везде и там где его нет. кстатити. то что уже усвоено по новой читать внимательно не в состоянии. вместо чтения. воспроизвожу из памяти. . смысл только. автоматом. |
||||||||||||||||||
| АВАС 08/04/2008 14:53 |
elgen, Раз уж открыл книжку, положу и сюда одну мысль.
Постиг бы НРАВСТВЕННО, сколь правосудно Господь на древо наложил ЗАПРЕТ. Истину сущности рода людского нахожу, более не ищщу. |
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 14:57 |
Чучело Мяучело, да, и не важно для меня действительно. библия это или еще что. оно не от колическва прочтений зависит. от отношения к предмету описанному в ней. и общего отношения к жизни в целом. нет и не будет книги истин. где ответ на любой вопрос. это невозможно в принципе. когда долго смотришь на облака видишь зверей, дома , людей.. игра воображения. если много раз что то прочесть то можно заметить то чего нет. это как тест на ассоциации. говорят шизофреники видят часто то чего нет именно по такому принципу. у них порог ниже. суть в том что бы от делять то что есть от того чего нет но кажется что есть. так оно и в библии. она просто книга и ничего более. все остальное это уже в голове читающего. я к ней не отношусь никак. для меня лично не ценне чем старая бухгалтерская. но люди верят, а потому мне интересно во что они верят и как. , а от сюда и интерес к той библии. но все же скорее к людям. Вопрос какое отношение у робота может к книге кулинарных рецептов? он их проверить не может. То есть интерес мой именно к восприятию и пониманию народом той библии. а собственные представления если начну по схожим вопросам....то очень длинно будет и не примет никто ни атеисты ни верующие. да и чего доброго в психушку упекут |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 08/04/2008 15:20 |
elgen, о раздул-то, раздул! А ты 21 раз не без отрыва читай, а с перерывами на неделю, или пару дней, а то и правда, получится, как у шизиков! В этом что-то есть, конечно))))))))
Ты попробуй, а потом рассуждай. Можно и не Библию, можно и "Диалектический материализм" - это неважно, пусть это будет сервисмануал на телевизор, в конце-то концов!
ДОБАВЛЕНО 08/04/2008 16:26
|
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 15:42 |
Чучело Мяучело, так оно иначе не умею. вот все учусь учусь. сколько времени уже. а так и не могу короче. все длинно выходит. и то не все влезает.
21 раз без отрыва это одуреешь просто. но не суть и не трудно. часа 2-2 на евенгенлие столько раз прочесть и что с того? что не пойму с первого то и с 20го. идеомы и прочее. мне неизвестное. да и если бы она была единственно тем что почитать . но ведь даже по теме есть масса прочего. есть ящик наконец а по нему .....ну всяких проповедников полно, толкователей и прочего. передачьки на тему и даже что посерьезнее. например по нешонал джеогрэфик. там занимательно бывает. правда не всегда. помню раз 30 по комуто каналу гоняли . (у меня ящик как фон. не выключаю) разбор какой то главы. опупеть можно. так что не возникнет у меня проникновенного понимания . скажем место занято. и не религией. как было оно ничем так и останется. и вообще к цитатам отношусь отрицательно(чужие мысли редко прирастают) а из библии и подавно. ну не авторитет она мне.а для удовольствия.... не мое. действительно лучше булгакова . там даже от языка балдеешь. не говоря о смысле. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 08/04/2008 19:31 |
Что всю Библию ?
Это ж надо, как задело! Респект! ЗЫ А может у тебя сокращенный вариант? Типа "Война и мир" в комиксах? |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 08/04/2008 19:44 |
|
||||||||||||||||||
| quip 08/04/2008 23:22 |
АВАС, как тебе спорить если не знаешь первоисточник? Быт.5:32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета. Сначало родил Хама и затем 18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. 19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля. 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. 26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; 27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему. 28 И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет. 29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер. (Быт.9:18-29) |
||||||||||||||||||
| elgen 08/04/2008 23:42 |
чтобы иметь суждение, не обязатьльно знать на изусть. достаточно помнить основные моменты. или что тоже возможно ознакомившись и определив свое отношение просто забыть за ненадобностью. вести спор о библии переводя его на толкование отдельных моментов то же саоме что сприть о числе черттей на острие иглы. прежде надо доказать наличие чертей. так же и с библией. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 08/04/2008 23:52 |
А касаемо Библии особенно. Достаточно даже иметь просто ощущение от прочитанного. И когда это ощущение модулирует твой собственный взгляд на мир и создается искомая гармония |
||||||||||||||||||
| elgen 09/04/2008 00:04 |
Мелиор, оно касаемо всего наверно. что библии что словаря. кстати редко попадались люди кто и прочесть словарь последовательно от корки до корки умудрялись. но все имеют о нем суждение. хотя некоторые только по обложке. но большинство все же заглядывали. библию думаю достаточно пррочесть. да наверно и надо. что верующим(ну это понятно) что не верующим, для ознакомления. но изучать ее ? разве тем кто верит. либо истьорикам. |
||||||||||||||||||
| sergeih 09/04/2008 10:16 |
А выводы сделал ? |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 09/04/2008 10:38 |
ДОБАВЛЕНО 09/04/2008 11:39
|
||||||||||||||||||
| quip 12/04/2008 18:44 |
  
http://www.evangelie.ru/forum/t2776.html ... гениальным учителем нравственности Иисус из Назарета никак не является. Иисус называл Себя Богом, за что, собственно, и был распят, как за богохульство. Так вот, если человек утверждает такое, то вариантов три: 1. Он намеренно лжет. 2. Он искренне так считает, искренне заблуждается. 3. Он говорит правду. Рассмотрим 1. Если он намеренно лжет своим последователям, то, согласитесь, какой же это "учитель нравственности", да еще и гениальный. 2. Если он искренне так считает, то это называется душевная болезнь, и место ему в соответствующем заведении, рядом с Наполеоном. Остается третье. Есть, правда, еще вариант, что ученики недобросовестно записали или же сознательно исказили учение Христа. ... -------------------------------------------------------------------------------- Вот здесь и встает вопрос учение Христа, это учение гения но человека, или же это учение Бога? Если предположить что это учение от Бога, то мы должны предположить что Бог не знает свое собственное творение, человека, что вряд ли. Я думаю, ни кто кроме бога не знает человека лучше (если он конечно есть). Отсюда напрашивается вывод, что все христианское учение это учение гениального проповедника по имени Иисус. И все необычайные события, описанные в Библии, столь много вызывающие споров и недоумения, есть нечто иное как фольклор первых христиан. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 13/04/2008 22:37 |
Я уже писал про ощущения - волосы дыбом от зверств там описанных. Потому и разговор завёл. Надо бы священника к разговору подключить. Пусть скажет. |
||||||||||||||||||
| elgen 14/04/2008 06:44 |
Михаил Попов, тебе священник такого наговорит.......они спецы тень на плетень. да и какие там зверства? все вполне в духе времени. (того) . может через несколько тысяч лет один день из жизни современного мента будет восприниматься воплощением кошмара и ужаса.(ведь дубинкой! и по почкам...,) хотя неизвестно. может и не тысяч, а может и наоборот станет примером человеколюбия. ведь не прутом железным.....так что те "зверства" только о времени том гоыорят, да еще может об авторе. |
||||||||||||||||||
| tener 18/04/2008 13:40 |
...за который христиане не боялись стать кормом львам на арене коллизея. Хороший фольклор получается. Матф.10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое Мар.13:13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Лук.21:12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать [вас], предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; Иоан.15:21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 18/04/2008 21:22 |
Идите за мной, вас убьют или замучают и будет вам счастье. Зашибись. |
||||||||||||||||||
| elgen 18/04/2008 22:13 |
такие всегда были. и тогда и сейчас |
||||||||||||||||||
| gennadij 24/04/2008 08:24 |
Как Вам такое http://religion.ng.ru/style/2008-04-16/12_obednia.html?mright=0
Вспоминаются строки Высоцкого В.С. .................. Ты их в дверь, они в окно................. Любопытно какие мнения о РПЦ ? |
||||||||||||||||||
| АВАС 24/04/2008 14:02 |
Ребята, а в Храм сходить надо! Энергетика там огромна! можете не верить в догмы - это не помешает очиститься самому!
С приближающимся праздником ВСЕХ, с Христианской любовью. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 24/04/2008 14:36 |
Я был в Вербное Воскресенье. Действительно здорово! |
||||||||||||||||||
| tit7861 24/04/2008 19:44 |
А я проЩаю всех. Интересный факт, но все кто мне навредил сильно по жизни или был должен и не отдал - умерли ( и я к этому даже пальца не приложил). Потому я их всех прощаю. |
||||||||||||||||||
| quip 24/04/2008 22:07 |
http://www.ng.ru/politics/2008-04-10/4_holyarmy.html Священник как добропорядочный гражданин явится на призывной пункт – в рясе и с крестом. Но стричь волосы, брить бороду и принимать присягу он не будет, так как уже присягал служить Церкви». Что же касается альтернативной военной службы, то, ... представьте себе священника, выносящего горшки в больнице, – это же нелепо, это позор на всю Европу. Решать этот вопрос можно и нужно по-человечески», – добавил представитель РПЦ. |
||||||||||||||||||
| elgen 24/04/2008 23:15 |
Ну а почему нет? прочим горшки выносить можно, а ему нет? хотя если он священник то имеет высшее образование(семинария). а значит и использоваться должен при прохождении альтернативной службы соответственно. никто никогда не отрпавит врача с дипломом работать простым санитаром. аналогично и со священниками должо быть.их можно считать обычными гуманитариями и только. ничем не лучше прочих. |
||||||||||||||||||
| АВАС 25/04/2008 00:06 |
elgen, здесь вопрос-ответ вообще простой, должен отслужить военную обязанность - капелланом, как послушание куда
пошлют и какие здесь могут быть разночтения, Пересвет монахом был! о чём речь? |
||||||||||||||||||
| elgen 25/04/2008 00:17 |
АВАС, ну примерно и я о том. врач врачом служит. поп попом должен. по специальности то есть. пока такой нет. знначит как простой гуманитарий общего профиля. сейчас точно не помню. уже года 3 прошло как из военкомата уволился. но по учету они както иначе проходят. |
||||||||||||||||||
| АВАС 25/04/2008 00:48 |
В преддверии праздника |
||||||||||||||||||
| iga 25/04/2008 14:22 |
кстати. надо будет разговеться... |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/04/2008 15:35 |
iga3, постился? |
||||||||||||||||||
| АВАС 25/04/2008 22:53 |
Мелиор, В Пасхальной службе патриарх, заметьте, поздравляет со словами "всех постившихся и не постившихся" т.е. он
допускает и такое и никого не пеняет за упущения, а лишь благославляет на следующий виток, жизни дарованной! |
||||||||||||||||||
| Мелиор 25/04/2008 23:28 |
АВАС, никто не спорит. Просто слово "разговеться" означает поесть скоромного впервые после поста. Я, вот, например постился, но не весь пост (на то были причины). Так, что в воскресенье просто буду радоваться Пасхе, кушать Куличи и крашенные яйца. Но это не будет называться разговением |
||||||||||||||||||
| АВАС 26/04/2008 00:12 |
Мелиор, упаси меня спорить. Меня последнее время мало что радует в "этой жизни", но при этом я не разучился радоваться за других и это меня радует. |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/04/2008 18:06 |
АВАС, |
||||||||||||||||||
| АВАС 26/04/2008 20:06 |
Мелиор, Сегодня сходил к церкви святить кулич и яйца, ещё при входе заприметил молодую женщину с ребёнком (показалось больным), просящую милостыню. Возле стола простоял минут 20 а то и поболее, свечи почти догорели, вышел священнослужитель
неопрятный с полуторалитровым таким-же нечищенным ковшиком и при нём два дъяка, один молодой другой с недельной щетиной постарше с огромной корзиной для пожертвований. Священнослужитель скороговоркой зачитал молитву и уже внятнее напомнил о пожертвованиях на храм, расплескав надеюсь святую воду удалился, парочка дъяков совершила обход с корзиной. Ну не растрогали они меня, совершив что полжено я вышел за ограду. Подошёл к той женщине спросил :"Что с ребёнком?" "Трое у меня говорит, на хлеб собираю" Я отдал ей заготовленное пожертвование (решение было принято ещё в толпе ожидания). Служители они что и мирские - есть служители, чиновники одним словом. Церковь эту посещаю давно и помню какая красивая огромная серебрянная чаша была, средний возраст в то время туда редко захаживал в основном убогие старики и желторотая любопытная молодёжь на Крестный ход и мы в том числе. Стыдно вспоминать! Стоим с другом и соответственно с подругами посреди церквы ждём перерыва что-бы умыльнуться христосоваться ну и чтоб время не зря потрачено было, размашисто крестимся, поклоны бьём, глядя прямо на попа - повторяем движения и вторим хором со всеми. Вдруг сзади кто-то за полу куртки осторожно дёргает. Я отмахнулся:"Не мешай бабуля"(типа как в брилиант.рука фильм на островке от пацана). Вторично то -же, оборачиваюсь,- молодые люди вы не в ту сторону креститесь, во дела!, а мы на попа смотрели, забыв что он не зеркало. Ну задом, задом и ушли тогда, а ведь в церкви попристойнее было чем нонче. С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ !!! |
||||||||||||||||||
| Чучело Мяучело 26/04/2008 20:28 |
АВАС, |
||||||||||||||||||
| Мелиор 26/04/2008 20:55 |
У меня есть знакомый священник. дали ему лет десять назад приход в одном из городов области. Там вместо церкви дом с прилаженным куполом. Взялись они хорошую церьковь строить. Сколько он порогов оббил. Но в общем строительство идет. Медленнее, чем хотелось, но идет. Епархия выделяет средства, мэр и другие чиновники помогают. Его жена (матушка, то есть) организовала воскресную школу, куда ходят дети по выходным. Очень многие из неблагополучных семей. Для них это второй дом. На попечении и дом престарелых и интернат. Как они все успевают, не представляю. На праздник эти пожертвования в виде куличей, крашеных яиц и пр. освящаются и разносятся по вышесказанным заведениям и просто раздаются. После сраздников они просто на ногах не стоят от усталости (надо успеть объехать районные церквушки и провести там обряды). Когда они приехали в этот город, то в церьковь ходили в основном только бабульки. Теперь, когда праздник и крестный ход, вся улица по обе стороны заполнена людьми....
Вот такие дела. Просто в канун праздника решил написать. Всех с наступающим праздником. Мир нашим серцам! |
||||||||||||||||||
| tit7861 26/04/2008 21:17 |
 |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 26/04/2008 21:38 |
Православные, поздравляю с наступающим праздником ---Пасхой   |
||||||||||||||||||
| quip 26/04/2008 21:47 |
Празднуем годовщину казни на кресте?
От Луки 22 1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, ... От Луки 23 33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. 34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. 35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий. От Матфея 27 63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; 64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого. |
||||||||||||||||||
| vik57 26/04/2008 22:03 |
АВАС А он так и должен говорить,вот ты Америку открыл
больным, беременным и кормящим женщинам, людям, занятым тяжёлым физическим трудом и путникам Церковным уставом делаются некоторые послабления. Дети до семи лет освобождаются от поста... Вот это часть людей,не постившихся! А вобще Всех с праздником! |
||||||||||||||||||
| quip 26/04/2008 22:09 |
Праздник этот имел для Евреев весьма важное значение. Он постоянно должен был напоминать им об освобождении от угнетения и рабства Египетского с одной стороны, а с другой — об их высшем призвании быть народом чистым, безквасным, святым, чуждым нравственного растления Египетского (1Кор 5:8). "Посему, говорит ап. Павел, станем праздновать (Пасху) не с старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины". Песах - это самый древний и почитаемый еврейский восьмидневный праздник весны и свободы. Он начинается с заходом солнца и отмечается каждый год в честь освобождения евреев из Египта. Спасти свой народ было суждено Моисею, благословлённому Всевышним. Дата каждый год разная - в марте или апреле, он начинается на кануне 15 дня Нисана по еврейскому лунному календарю. 
Во время седера евреи проходят через 5 мицвот (обязательных этапов). В пасхальную трапезу часто входит куриный суп с клецками из мацы, гефилте фиш и запеченное мясо. Праздник Песах постоянно напоминает евреям об их далекой истории, о тех принципах, которыми они руководствуются на протяжении многих веков, помогает вновь и вновь переживать освобождение из египетского рабства. Мудрецы говорят: «В каждом поколении человек должен смотреть на себя так, как будто он выходит из Египта...» http://ura-inform.com/ru/print/society/2006/04/14/pesah |
||||||||||||||||||
| vik57 26/04/2008 22:23 |
quip, Ну если тебе не нравится этот праздник,то это твое личное дело!
И зачем его омрачать другим Можешь считать,что мое поздравление к тебе не относится,ей богу ,не обижусь! |
||||||||||||||||||
| Михаил Попов 26/04/2008 22:32 |
"Оттуда всё," - так молвил Моисей,
Перстом библейским указуя выше. А Соломон изрёк: "Всё дело в ней," - И важно постучал себя по крыше. "Всему есть место здесь," - учил Христос, Смиренно положа на сердце руку. "Живот - ответчик на любой вопрос," - Счёл Маркс, ослабив пуговки на брюках. "Да, дело в брюках, - бодро вторил Фрейд, - Но ниже, тут," - и пальчиком потрогал. Подвёл черту Эйнштейн, шестой еврей, Решив: "Всё относительно, ей-богу!" |
||||||||||||||||||
| АВАС 26/04/2008 22:58 |
Христос Воскресе!!! |
||||||||||||||||||
| quip 26/04/2008 23:01 |
В центре празднования - пасхальный седер - церемония пасхальной трапезы, во время которой евреи вспоминают чудеса, совершенные Богом. В седере («порядок» на иврите) выражено стремление еврейского народа к свободе: даже в диаспоре, даже под чужой властью, по крайней мере, в эту ночь он живет по законам порядка, установленного им самим для себя. В пасхальный седер человек имеет возможность преподать своим детям урок веры и соблюдения заповедей. 
В эту ночь вся семья с гостями собираются вокруг стола, чтобы читать пасхальное повествование (Агада), повествующее об исходе из Египта и последовавших за этим событиях. На стол ставят лучшую посуду и серебро, ставят свечи, кошерное вино и три больших куска мацы. Перед главой дома ставят блюдо-кеара. На тарелку кладут следующие продукты: 1) зроа - запеченная косточка ягненка, представляющая пасхальное жертвоприношение; 2) бейца - печеное яйцо, символизирующее скорбь по разрушенному храму в Иерусалиме; 3) марор - горькие травы (обычно используют свежий хрен или листья салата, хотя они и не травы), которые означают оставшуюся горечь после страданий испытанных в рабстве; 4) харосет - смесь порезанных яблок, орехов, корицы и вина, представляющая глину, использованную евреями для строительства египетских монументов; 5) карпас - петрушка, сельдерей или зеленый салат, символизирующий скудное питание в Египте. Его окунают в соленую воду, как напоминание о пролитых слезах;  |
||||||||||||||||||
| vik57 26/04/2008 23:09 |
Это уже слышали! И каким местом думает седьмой еврей,тоже!
|
||||||||||||||||||
| quip 26/04/2008 23:55 |
О том, что в России две беды – дураки и дороги, вспоминают постоянно. |
||||||||||||||||||
| АВАС 27/04/2008 00:23 |
quip, Да воскреснет БОГ и расточатся враги его и бегут от лица его, ненавидящие его яко тает воск от лица огня
тако погибнут беси от лица любящего БОГА знаменующего Крестным знаменем во веки веков, АМИНЬ! Коль не твой праздник апосля, сегодя мы любим тебя. |
||||||||||||||||||
| vik57 27/04/2008 00:31 |
АВАС,  |
||||||||||||||||||
| АВАС 27/04/2008 00:34 |
vik57, Взаимно! |
||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 27/04/2008 08:21 |
ПРАВОСЛАВНЫЕ! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!!!!!!!! АВАС, А почему всю молитву полностью Честному КРЕСТУ не написал? |
||||||||||||||||||
| АВАС 27/04/2008 12:14 |
мастер-ломастер, Привет! С ПРАЗДНИКОМ!!!
Сила слова божьего не в пунктуальности пересказа, а в созвучии с душой и чистым сердцем! Что входит в резонанс, то материализуется с божьей помощью. ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! ТОРЖЕСТВА ЖИЗНИ ДАРОВАННОЙ !!! |
||||||||||||||||||
| quip 04/05/2008 21:14 |
Разве Бог может умереть? Всё никак не воскреснет или это ежегодный атракцион? |
||||||||||||||||||
| АВАС 04/05/2008 23:15 |
quip, ты неутомимый спорщик, скажу своё мнение:представляю всё сущее примерно- парабола, нижняя отметка падения
это и есть момент воскресения.Всё новое-это хорошо забытое старое, по моему это и есть се-ля-ви. Техногенный путь развития не обязательно имеет большую власть над природой чем предъидущий от которого человек отвернулся и принялся губить среду обитания, не заботясь о последствиях.(ссылок нет это личное обобщение) |
||||||||||||||||||
| quip 05/05/2008 00:45 |
 |
||||||||||||||||||
| elgen 05/05/2008 06:20 |
к сожалению теория бога , не может считаться научной из определения того что такое научная теория. не важно ложная, ошибочная или нет. есть так называемый принцип фальсифицируемости. этим критерием идея о боге не обладает. а от сюда как бы не пытались ее доказать , пусть на 99, (9) % она не станет от того научной. что за принцип такой? да очень простой. можно ли поставить достоверный эксперемент(реальный или даже мысленый) который бы мог при отрицательном результате опровергнуть теорию. По отношению к идее бога такой эксперемент невозможен(во всяком случае пока), а от сюда она не нанучна. это вовсе не влияет на наличие или отсутствие бога. но ограничивает применимость науки , как инструмента исследования этого вопроса. когдато уже не раз писал что кроме известного, так или иначе познанного и изученого есть естественно и не известное и там вполне можно поместить все что угодно. но оно будет либо гтпотетично, либо вовсе фантастично, а возможно и нереально. Среди такого нереального например (или столь мало реального что вероятностью пренебрегаем) дед мороз. Добрая , детская сказка. не более того. Сама идея бога всего лишь экстраполирование свойств самого человека в прошлое когда человека еще не было. короче антропоморфизм, с примесью антропоцентризма. Если вместо идеи о боге в те формулы уважаемых математиков подставить что то другое, то результат не слишком будет отличаться. Для себя же пользуюсь совершенно иной оценкой и по ней(а знакомить со всей не стану) вероятность бога от 0 до 25 %и не более. интересно что даже если бога нет, то вероятность его от того не исчезнет. один из примеров очень прост. бог существует например в сознании верующего даже если на самом деле его нет. правда такой бог весьма ограничен в средсьтвах воздействия на реальность, но опять же в случае изолированности. а вот это тоже не доказано. Так что говорить о научной базе нельзя в принципе, но можно говорить о вероятности., о методах ее расчета и прочем. но от того оно не станет научным. Кстати для любителей математики могу еще пример дать. как вариант. предположим что то движется(условно конечно) с бесконечной скоростью и что то со скоростью первого умноженной на два. то как будет изменяться расстояние между этими предметами? вот так и тут. кстати и даже непознаваемость бога от сюда легко выводится. мы можем познавать мир до бесконечности а тот бог за то время (например) достигает сложности бесконечность множенная на что то или в степени(его познавательная способность больше), а возможно и в степени бесконечность итд. ну это словами трудно описывать. только от такого описания ничего не меняется. и даже если его выписать математически точно оно научным не станет. повторю, уберем бога и подставим всемогущий электрон или творцов микроуровня, некие частицы с зарядом созидания и анти к ним разрушения и ничего не поменяется. мне кажется ошибочность идеи о боге(том что всему начало) в том что человек(может подсознательно?) именно ищет начало. точку отсчета, считает любое движение вторичным по отношению к покою. ну а тут все наоборот. покой лишь частный случай и редкий. или почти невозможный. вселенная по сути движение частиц(взаимодействие полей, кому как нравится). вот и ищем , а с чего же они двигаться то стали? а они всегда двигались. и всегда менялись.интересно что вся эта мешанина плюс еще что то и может оказаться самым первым кандидатом на роль бога, только он вряд ли понравится верующим ибо и не един и не один......и не совсем бессмертен, ну может как феникс..... вариантов повторю бесконечность. так почему именно бог? |
||||||||||||||||||
| trikolich 05/05/2008 07:16 |
Психологически человеку нужен старшой, дома хозяин, на работе директор. в стране - президент, ну и всевышний. Потребность и понятия старшинства формировались с развитием человека. Сначало тотемы, потом духи, потом боги перешедшие в моно культуру. Уже в древности спорили о мироздании опираясь на факты , свои наблюдения и знания. Но ментальность народа с примитивным познанием (знанием) в большинстве своем слепо подчинялась религиозной догматике. |
||||||||||||||||||
| elgen 05/05/2008 07:22 |
в общем согласен, так и есть. и все бы хорошо и безобидно если бы из того не пытались сделать непреложную истину. либо вообще научный факт. это уже перебор. кстати управляли чаще всего именно от имени всевышнего, но в тех кто правил той веры было значительно меньше , не нужен им был пастух, а вот с его помощью народ в узде держать....вполне. наверно одна из причин почему все это столь живуче и не стало легендой. сказкой., мифом итд. |
||||||||||||||||||
stove, vik57, не ругайтесь. здесь этому не место.
