По поводу информации | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| fedoandrei 02/11/2007 23:41 |
Ребята!Обращается к вам ваш коллега-мастер по ремонту стиралок с многолетним стажем-будьте бдительны-не раскрывайте особо своих секретов и другой полезной информации клиентам-очень рискуете сидеть дома на диване без работы!!!  Почитал я мельком этот сайт-и просто волосы дыбом-например явно пишет клиент:у меня то то-с такой то машиной-пришел мастер-сказал модуль-я засомневался-отказался-теперь спрашиваю у вас:что делать?  Тут кое кто возьми и скажи:да,у тебя на модуле сгорело то то и то то Через некоторое время клиент пишет:да,действительно-побывал на радиорынке-купил и припаял как вы советовали-все заработало-большое спасибо(которое еще ни одни штаны не оттянуло ни на грамм) я СЭКОНОМИЛ БОЛЕЕ 4000руб!Ну и как это понимать?!Разве так можно-вы же себе сук пилите на котором мы все сидим! Интересно-а не хотел бы этот "умник" который дал клиенту совет, послушать мнение относительно его того мастера который пришел к этому клиенту и дефектовал модуль?а?Как говориться-комментарии излишни...Так что общение общению-рознь-держите "ушки на макушке"-и будет у нас всегда работа.Спасибо за внимание. |
||||||||
| nikudim 03/11/2007 00:03 |
fedoandrei, тему ты интересную затронул,я тоже хотел об этом написать.Но везде случаи индивидуальные.Я считаю,что не надо сразу выкладывать решение темы,а давать только направление и если это мастер,то сразу будет видно.К сожалению многие при ответах стараются заработать балы.Мое личное мнение-надо пересмотреть постановку ответов.В крупных городах работы хватит всем,а вот в маленьких-надо задуматься. |
||||||||
| fedoandrei 03/11/2007 00:31 |
И еще:я бы сделал вообще закрытым такой форум а при регистрации например новичка нужно было бы ответить на несколько вопросов в зависимости от того в какой сфере регистрирующийся работает мастером-вопросы не очень сложные и в тоже время на них может ответить только специалист.Прошел тест-регистрация,не прошел-вход запрещен и ничего не видишь.Это только один из вариантов-на самом деле есть много способов-просто это никому не нужно  А вот когда сядем на диваны без работы-поздно будет... |
||||||||
| Мелиор 03/11/2007 01:10 |
fedoandrei, вопрос с регистрацией уже обсуждался. Так к общему мнению не пришли. К сожалению.
Твой пример с ремонтом модуля несовсем удачный. Если "мастер" говорит надо менять модуль целиком, а клиент берет в руки паяльник и сам ремонтирует модуль, так кто из них больший мастер? Поошрять обман клиентов ненадо ни на каком уровне. А что касается раскрытия секретов - согласен. И, как модератор, пытаюсь бороться хотя бы с выкладыванием в форуме схем и пр. Так же призываю не вступать в разговор с технически безграмотными личностями. Здесь обращаюсь, пользуясь случаем, ко всем завсегдатаем: не спешите скидывать(даже в личку) схемы, давать конкретные советы по ремонту и т.д. Задайте человеку пару вопросов. Пусть он обоснует, почему не хочет вызвать мастера. И уж совсем недопустимо выкладывать схемы и другую техническую документацию, которая распространяется по авторизованным СЦ. Молодец fedoandrei! Если не объешся поп-корна заходи почаще |
||||||||
| wowa1 03/11/2007 07:46 |
Мастер не тот ,кто имеет доступ к сервисной документации и скрывает ее.Это беларусский партизан.
Мастер -это тот кто из обрывочных сведений умудряется воостанавливать бытовую технику и открыт для общения. И разве тот мастер , который имеет ограниченное мастерство,которое держится на закрытой информации.? Отними ее у него , а король окажется голым! |
||||||||
| fedoandrei 03/11/2007 10:02 |
Насчет клиента:я таких "уников" на дух не переношу-вызовут мастера-выведают что им надод-дадут деньги за диагностику(а бывает что и не дадут)-и все-гуляй мастер  Еще раз подчеркну:сломалась какая техника-ВЫЗЫВАЙ МАСТЕРА И НЕ МОРОЧЬ ГОЛОВУ!!! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!
 |
||||||||
| nikudim 03/11/2007 10:04 |
wowa1, никто не говорит о том ,что мастеру надо замкнуться в себе.Понятно,что надо расширять свой опыт и делиться им по возможности с людьми,которым этот опыт нужен иначе не будет прогресса самого мастера.Речь идет о выкладывания инфы и решения тем.Мне по тел. часто задают вопросы,связанные с ,,где достать ту или иную запчасть,,естественно ответ однозначный-запчасти только с установкой.На форуме получается тоже самое-где купить?да вот -берите!Конечно есть форум отдельно для мастеров или профразделы где можно обменяться более ,строгой информацией,но в обычном форуме надо быть по внимательней с ответами. |
||||||||
| fedoandrei 03/11/2007 10:10 |
Насчет нашего основного источника дохода-запчастей-та же тема-осторожней надо быть-а то вон мои знакомы по подключению не знают что теперь делать-все в магазинах лежит-бери не хочу....еще осталось и с запчастями так сделать-пошел клиент в булочную например-купил заоодно насос-красота! |
||||||||
| Ruslano 03/11/2007 12:08 |
fedoandrei, ты же тему не правильно оформил!!!??? 
Копирую свой текст: Большую часть аудитории этого портала или половину составляют новички и любители. Если никто не будет помогать новичкам и любителям, то смысла в этом сайте не будет - так как это не выгодно порталу... Все просто и логично. Ладно если чувак вообще не может отличить одно от другого. Если шарит - то че бы не помочь? Ну конечно же не целым сервис-мануалом, как некоторые, а обрывком сведений, схемой, советом... Прошивкой... ДОБАВЛЕНО 03/11/2007 13:43 Вот вам из приветствие от данного портала Espec на заглавной странице: Вы зашли на интернет-портал "ESpec" - сайт для людей, специализирующихся на ремонте и разработке электронной техники или желающих научиться этому. Аудитория проекта состоит как из специалистов узкого профиля, так и из любителей-новичков, совершающих свои первые шаги в непростом мире электроники. Размещенная на сайте документация, а также выделенные темы в отдельных разделах форума содержат ссылки на ресурсы с технической документацией и другую полезную информацию и рекомендуются к прочтению в первую очередь, перед созданием вашего сообщения или вопроса. Сайт построен по принципу вопрос-ответ и от вашей активности будет зависеть решение вашей проблемы. Помните, что от правильности формулировки вопроса зависит и данный вам ответ, чем точнее вы сформулируете проблему,тем точнее и быстрее вам смогут помочь. Удачи! Если уверены в ваших силах и полны желания отремонтировать ваш ушедший из жизни телевизор или сконструировать новое электронное устройство - вперед! |
||||||||
| Сергей 03/11/2007 12:44 |
Ruslano, поддерживаю твою точку зрения. |
||||||||
| Ruslano 03/11/2007 13:33 |
Сергей, Спасибо. |
||||||||
| Алесей 03/11/2007 14:28 |
Ruslano, Согласен с тобой Потому как если чуть продолжить мысль от fedoandrei, то сайт нужно закрывать и паролить.По типу сайтов фирм изготовителей куда есть доступ только мастерам АСЦ. Кстати у самсунга лыж панаса тожеесть свои закрытые форумы Но это совсем другое дело. Этот рессурс создавался с другими целями и задачами А именно помощи тем кто не знает чего то конкретного но у кого руки растут оттуда откуда надо и мозги имеются.. А не обязательно только для профессионалов. |
||||||||
| Ruslano 03/11/2007 14:46 |
Это точно...  |
||||||||
| некрас 03/11/2007 15:46 |
Согласен с Ruslano!!! |
||||||||
| master-777 03/11/2007 20:45 |
Значит так мужики. мое мнение такое-если у человека ЕСТЬ желание самому стиралку сделать-это похвально. для юзера-тем более. такого человека уважать хоть немного надо. но в рот ему класть ничего не надо-пусть сам репу чешет и что и как разбирается. а вот вредных клиентов которые пытаются опустить мастера отшивать надо. по поводу расдачи доументации-МЕЛИОР конечно крут сидя на сервис доке но правильно говорили-с сервисомдокой любой может. а вот как быть нам-простым ребятам электронщикам зарабатывающим на жись??? жать для нас доку??? некрасиво. если жать-то это междусобойчик получается. и опять же раскручиваемость сайта и его статистика падает (правда я не знаю важна ли она для авторов сайта)а по поводу давать не давать -если не ЖАЛКО-то ДЕЛИТЕСЬ ЖЕ!!! а если ЖАЛКО-то нехрена сюда вообще соваться и "наводящими вопросами" душу травить.... ну и конечно надо правил сайта придерживаться. |
||||||||
| Мелиор 03/11/2007 21:14 |
Те, кто пишет на форум делятся на:
1. Опытных мастеров, имеющих доступ к мануалам. 2. Мастера, как пишет master-777, зарабатывающим на жизнь - для таких никаких сведеней не жалко. Схемы - в личку, базар - в аську. Общие рекомендации в форуме 3. "Желающие научится" - здесь с советами поосторожней. Готовых решений поменьше. Схемы - пожалуйста! Хочешь учиться - учись. Только вот у нас происходит примерно так: Приходит такой "желающий научится" по заявке "не греет воду", если сгорел тэн, меняет и сваливает, а если не тэн говорит "о, здесь у вас что-то с электроникой - везите в Мелиор" И получается, что легкие и денежные ремонты делают они, а такие, над которыми надо голову ломать - мы. Хочешь учиться - добивай аппарат до конца, хоть бы ты над ним неделю сидел. 4. "Желающих сэкономить" - вот про таких fedoandrei и писал. Просто назовите хоть одну причину, зачем им отвечать в форуме. (Грешен, сам отвечал) Если человек живет в глубинке, или видно, что его мастер просто разводит - тогда конечно, а если человек просто жмот... А мастерам (даже в нашем городе, явно конкурентам) я часто помогаю. А по телефону когда спрашивают "у меня машинка не делает то-то и то-то, скажите, что это может быть и где ЭТО можно купить" ответа от меня не получают |
||||||||
| master-777 03/11/2007 21:23 |
ну во-вроде худо бедно приходим к консенсусу. респект модераторам!  |
||||||||
| Мелиор 03/11/2007 21:32 |
Не подлизывайся  |
||||||||
| зубрила 03/11/2007 22:34 |
В общем так... Слушал я вас всех долго и внимательно... , и понял - ну и ...т.д. (цитата из известного всем фильма).
fedoandrei, не поднимай пену! Эта мысль уже давно у всех накипела. Ну, вот, к примеру, на форуме "monitor.net" давно уже введена авторизация..., и доступ в архив прошивок не всем... (в том числе и мне). Но от этого никто вешается... Моё мнение - вычислить профана легко даже по заголовку темы, ну а потом по формулировке вопроса. А, если в дальнейшем чел грамотно себя ведёт - можно и посоветовать - не жалко! Говоря откровенно - сам больше пользуюсь, чем отвечаю... (хоть и занимаюсь ремонтом не первыйгод ....). Если чё не так сказал - пардон... P.S.: я хотел сказать: как было - пусть так и будет. Разберёмся... ежели чё... |
||||||||
| fedoandrei 03/11/2007 22:47 |
Сколько раз были такие заказы:был мол мастер(машина например Бош с дисплеем навороченным) месяц назад-менял насос(вот где мечта механика то ) а теперь мол что то "замигало" "задергалось" на дисплее-вызвали его опять-так он говорит-у меня мол(внимание!)-таких запчастей нету-ищите другого мастера-во как!Конешно-мы его все понимаем-кому нужен "геморрой"-он "сливки" уже "срубил"-теперь можно и послать подальше-а я что-совсем дурак что ли-отсылаю в "Бош-Сиеменс"
ДОБАВЛЕНО 03/11/2007 23:51
|
||||||||
| зубрила 03/11/2007 22:57 |
fedoandrei, эту тему можно "тереть" бесконечно.... я эту проблему понял ещё в 1999 году. |
||||||||
| Алесей 03/11/2007 23:04 |
Ну значит так... Я тут тоже слушал долго и внимательно. И наконец понял..
Короче fedoandrei, За заботу тебе спасибо.. А то мы тут уж совсем бедные глупые клиентами замученные до сих пор пока ты не появился и не знали то чего ж это мы творим.. Я вот прочитал вопросик то
И стало мне ооочень интерсено. И возник встречный вопрос - А ты сам то на кой хрен сюда явился? И ведь не поленился зарегился..В филантропов я не верю. Так чего ж тогда, как не воду мутить? И сам кем засланный? Ruslano, К примеру я давно знаю. От него много помощи было .А вот от тебя пока шум.. Шумим брат шумим.. Я еще раз настоятельно советую прочитать для чего и для кого создавался этот портал И если тебя не устраивает политика этого форума - то как гвориться вольному воля.. Тему я закрываю. Она вечна но не решаема И кроме трепа ничего уту не будет А за трепом - во флейм плиз.. Аминь!!! |
||||||||
| fedoandrei 03/11/2007 23:20 |
Ни пуха вам-ни пера-делайте как знаете-еще раз напомню:мне очень хотелось -т.к. лицо явно заинтересованное-предостеречь-выгода очевидна для всех-не будем "проститутками" у клиентов-вот и все А дальше-как хотите! |
||||||||
| Мелиор 03/11/2007 23:24 |
Народ, тему переношу в "свободное общение" - там ей самое место. Присоединяться коллеги и пойдет - поедет. Тем более модераторы там добрые и пушистые |
||||||||
| fedoandrei 03/11/2007 23:25 |
Интересно-а с чего это вдруг рот то "затыкают"-откуда ветер то дует? а? |
||||||||
| зубрила 03/11/2007 23:27 |
fedoandrei, слышь, а ты сегодня выпил чего-нибудь?... |
||||||||
| Мелиор 03/11/2007 23:31 |
fedoandrei, тема не для "бытовойтехники" и Алесей, как модератор, призванный следить за порядком в разделе высказал замечание. Я тему перенес. А здесь можно рассуждать и конкретно и вообще
Итак... |
||||||||
| nik-bl 03/11/2007 23:47 |
Я клиент, который хочет всё делать своими руками. Так я устроен. Но, люди, которые меня окружают (друзья, знакомые, родственники), как правило, предпочитают обращаться к соответствующим специалистам. Я думаю, что так везде. Так что, fedoandrei, работы тебе хватит. А я готов потратить в пять, раз больше времени (чем нужно специалисту), на ремонт чего-либо, но сделать это самому. Я ловлю кайф от проделанной работы. И денежная экономия играет не последнюю роль. Да и специалисты, к которым приходится обращаться, бывают разные. Бывает, что и клиента могут кинуть. |
||||||||
| v161 03/11/2007 23:55 |
fedoandrei, сайт этот уже существует давно, Плитика сайта уже давно сформирована. Мастера, как видишь без работы от этого не оастались. Есть конечно и у мастеров своя политика и свои политиканы. Одним вершки другим корешки. Ты конечно в праве высказать своё мнение, но гнать на нас не надо. Мы тоже видим кто есть кто и кому что ответить. Разжевуют и в рот ложат в основном те кто как здесь уже писали хотят набрать баллы и показать какие они умные. За ответами как мне кажется следят модераторы и если что действительно ценное попадет на сайт, удалят. Если человек сам смог восстановить блок с помощью сайта, а мастер нет, или не захотел, то что это за мастер. Если ты видишь что ремонт нецелесообразен, или не будет после долго работать, то обьясни это клиенту. Если сам отремонтировать не смог, а клиент смог, сам виноват. Сам значит продиагностировал что надо делать и сказал клиенту, но не сказал что нужно ещё делать. Например устранить причину от чего сгорел блок. А причин там хватает. После таких самостоятельных ремонтов клиент часто попадает на гораздо большие проблемы от самостоятельного ремонта, хотя и "мастеров" тоже хватает, после которых клиент слова мастер уже боится. Его (клиента) тоже понять можно, хотя есть и жиды. Их на форуме сразу вычисляют, так что работай, не бойся. Если клиент сам захочет сделать свою бытовую технику, он найдет инфу в другом месте. Так что мастера сами виноваты. Придумали брать деньги за диагностику и потом еще за помощь клиенту на форуме, обижаются. Положили клиенту в рот не разжеванное, вот ему самому жевать и приходится. |
||||||||
| m.ix 04/11/2007 00:09 |
http://monitor.espec.ws/section19/topic93574.html Это уже прочёл, подобное часто всплывает. От того что накипело или просто высказатся. Как такие клиенты приходят и говорят у меня сломалось вот то и то, я начитался по форому и наискался и ничего не нашёл. Ранее васказывался от того что накипело. Сейчас не важно ответят илинет, просто высказатся. От того что я от части лентяй и такой у меня получается доход. А доход говорит также о IQ каждого из нас. Я даже знаю что если вруг будет моя собственная квартира и не буде долгов в 60тр НА машину накомпить я ни когда не смогу. Но образовавшийся долг я смогу погасить в течении года двух. Могбы конечно и раньше если брательник тоже оплачивал по 1.5тр за телефон которые приходится мне за него оплачивать. За квартплату тоже мне оплачивать придётся. А клиентами мы всегда будем не довольны. Поскольку сейчас почти всё доступно, всё дешевеет, покупатель лазят по форумам и выискивают а где бы мне бы да по дешевше и по возможности самому это сделать. Мы все на форуме работаем по разному. Кто то как я на дядю получая 50% от ремонта Кто то сам на себя Вот вчера LCD перепаханный принесли, на кого тут злится? Заломить цену? ЛИбо шеф завопит, давай делись либо клиент скаже что дорого пойду куплю новый. К доктору же ни кто не ходит со своими указаниями? 
Типа сделайте мне это и это. Вам в морг, значит в морг, как доктор сказал и нечего самолечением заниматся. Вот у меня оперативка скила, денег на новую ясен перец нету, за то гарантия была. Пошол по гарантии отдал. Или за деньги отремонтировать можно отдать еслигарантия закончилась. Комуто аппарат дорог как память и готовы отдать как за новый.- были у меня такие случаи. Я перед этим предупреждал. А ещё мне неравится наша баба приёмщица так и хочется сказать дура.
После неё хоть сам садись за телефон и разговаривай с клиентом. Видишь ли ей неравится то что сказал, невиг на смоё mailRu лезть и по новостям бегать. Млять такая ходит зверья собирает и типа это не я. И чуть не прибила комп соими мылами у соседей. Я ж логи вижу куда лазили за компом. |
||||||||
| voffka 04/11/2007 00:38 |
Читаю, и всцыкаюсь....
чтоже это там за такая секретная информация в стиральных машинах то ?. ,.. ёпрст,.. прошивка ?.. парт номер барабана ?,.. или данные о сливном клапане ? ,.. блин, если честно , то смешно. !!!
Афтар, ты либо жмот, либо засланец, либо у тебя проблемы с количеством работы (сильная конкуренция+снижение цен) . ..человечеству свойственно быстро привыкать к легким деньгам и "сладеньким" ремонтам. .. да, даже если и так, никто тебя не навязывает делится своим накопленым, работай тихонько, сопи в две дырочки и руби капусту, .. хорошего специалиста видно по его качественной проделаной работе., а не по тому что, пришол мастер, посмотрел, навешал лапши на уши, + накинул на работу 80% суммы.. ..вот после таких многие и лезут по форумам и спрашивают,: ..а правда ли это,.. а то у меня был мастер и мне такое сказал. интернет бооооольшой, информации ОКЕАН !!,. не найдут инфо на этом форуме, зато найдут на другом, ...или ты думеш что кроме .espec.ws форумов по ремонту больше нет ? .. другое дело, когда залазит "одноразовик" на форум и задает глупый вопрос и пишет : ..ответьте пажалста и вышлите мне все инфо на мыло: вася пупкин_сабака_мыло.ру,... вот таким и нет смысла помогать, я такие темы без предупреждений в мусорку скидываю,.. .а если человек имеет понятия, есть чтото из оборудования и приборов, руки и голова трезвые, ..ему то всего зацепка нужна, а дальше он сам все зделает и поймет,. так почему такому не помочь, ..вася пупкин_сабака_мыло.ру один фиг нифига не поймет,... тем более что он за 1000км от (меня-тебя-всех), какую нах он конкуренцию создаст ?, если он полез в собственную стиралку изза того что его жена мозг ему затрахала ............и т.д. ....дальше писать всякую херню бессмысленно, пустая трата времени. тема не очём. |
||||||||
| elgen 04/11/2007 00:51 |
voffka,  тема 
Мелиор, я не добрый и пушистый, я терпеееливый, в меру деликатный , но злой и уставший. |
||||||||
| Мелиор 04/11/2007 00:52 |
voffka, в одном с тобой несогласен: "чтоже это там за такая секретная информация в стиральных машинах то" дело в том, что модуль на Электролюкс стоит 150 баксов и клиент скорее всего менять его откажется. Ремонтировать такой модуль в 50 % случаев - пустая трата времени. А клапан стоит 10 баксов, мастер его продаст за 20 и за работу возьмет столько же. Вот и выходит, что те, кто бегают и сливки снимают остаются в выигрыше, а кто захочет тратить день на починку модуля, который к тому же может и не поддаться?
Ты пишешь "тема не о чем". Тогда "добрый вечер" |
||||||||
| БУНЯ 04/11/2007 01:01 |
fedoandrei, тебе здесь http://monitor.espec.ws/section19/topic93574.html админ ответил и закрыл тему, а ты всё продолжаешь народ баламутить.
Правильно voffka написал, цитировать не буду. У меня, в радиусе километр целых пять мастерских конкурентов, две вообще за углами, живем дружно, без работы не остался. Так что дорогой fedoandrei, жадничать не надо, будь по проще, и народ потянется к тебе. ЧЕМУ БЫТЬ, ТО, ТОГО НЕ МИНОВАТЬ. |
||||||||
| -20 dB 04/11/2007 01:12 |
voffka,
nik-bl - вот представитель тех, для кого, мне кажется, и создан этот форум. fedoandrei, а ты сам родился с паяльником в зубах и заворачивали тебя в даташиты? Да я бы даже и с азов помогал, и закон Ома объяснял, но время дорого... Хотя тоже бывает - если человек при этом и сам что-то сделать пытается, пусть даже не всё понимает. Конечно, если клиент сам в телевизор лезет, не зная, как резистор работает - тут уж аппарат к тебе, клиента в дурку, но в любом раскладе от тебя такой клиент никуда не денется - а за восстановление "наремонтированного" им ещё и сам же заплатит. Так чего же ты так испугался? Лишь бы жертв не было... |
||||||||
| Михаил Попов 04/11/2007 01:17 |
fedoandrei, что ты мелочишься? Налаживай свою работу по нормальному и она от тебя не уйдёт. Если у меня небыло денег на сантехника, то я засучил рукава и сам всё сделал. Просто без советов знакомых делал бы дольше и похуже, а так всё сносно получилось. Если кто задался целью починить, то он всё равно починит или доломает и купит новое, по себе знаю. А мы зарабатываем на тех кто богат, кому некогда, кто совсем ничего не умеет - таких гораздо больше. Закроем здесь всю инфу, она всплывёт в другом месте, то же мне пупы Земли. |
||||||||
| voffka 04/11/2007 03:09 |
Мелиор, согласен на 100.
.. работал "на дядю", испытал на собственной шкуре,... но нам проще было, у нас в акте приемки был пунктик о диагностике и оплате,.. даже если и день улетал на ремонт или востановление модуля, а толку ноль, то мне проплачивали "компенсацию о потраченом времени",.. мелочь, зато не так обидно.. "добрый вечер" .....я туда и не заглядываю даже |
||||||||
| elgen 04/11/2007 03:21 |
вот один из вариантов кто лезет и что он такое
1 сам лезет тот клиент у которого полно времени. 2 полно времени у того кто не занят на работе и дома. возможно бездельника. 3 если он не занят на работе, дома и /или бездельник денег у него на мастера нет. 4 если у него нет денег то какой он клиент? 5 возможно он сможет изучить азы и перестать быть бездельником. 6 кто то испугался конкуренции начинающих?
в 101 раз на форуме пишу, ответа заслуживает каждый спрросивший. уровень ответа должен соответствовать уровню вопроса. иначе просто не поймут. Вежливо обьяснить клинту что он клиент наверное так же необходимо , как и дать полезную рекомендацию мастеру. Не специалист понять всю глубину своего не знания может зачастую только пообщавшись со специалистами и почитав специальную литературу. все это и дает форум. Иначе самоуверенных дураков которые не видят разницы между заменой лампочки под потолком и заменой(диагностикой) неисправного процессора в аппарате будет все больше. Некоторым для понимания разницы хватает собственных познаний, другим надо спросить , третьи учатся только на своем опыте. Лучше дать правильный ответ самоделкину чем не дать никакого. Делать он все равно будет сам, в любом случае. То что придет после него в ремонт в первом случае можно еще будет опознать, во втором вряд ли. Если же самоделкин смог починить то что не смог мастер то это говорит либо о невероятном везении, либо о том что мастер такой же самоделкин, пусть и с пачкой "секретных" мануалов, ну в крайнем случае лентяй. Если и стоит "засекречивать" какую либо информацию, то разве что ту которая сама по себе вредна, и не конкретно взятому человеку(мастеру или клиенту), а в гораздо больших масштабах, да и то не засекречивать. Не распространять. это разные вещи. Делать же секрет из того , как выбрать, правильно вкрутить лампочку, это просто смешно. Представляю, как на форуме электриков(есть такой ? кто знает, наверно есть) кто то предлагает такое. Все верно, ремонт это деньги, но берешь их за то что знаешь, умеешь и делаешь. Только что это за такие секретные знания , которые из любого дурака делает мастера спосбного конкурировать со специалистом? А где тут умение, его так просто не получишь. в общем , прошу прощения за грубость, но это чушь собачья. |
||||||||
| rematik 04/11/2007 09:16 |
Вот что рупь с людями делает, к тому же ещё и незаработанный. |
||||||||
| БМК-Миха 04/11/2007 09:25 |
Добавлю и свои 5 копеек.У меня в округе в радиусе 3 км человек 20 профи,человек 40 которые считают себя профи(среди этих есть штрекбрейхеры,которые пытаются делать работу за малые деньги).С профи информацией делимся,остальным-только за деньги по рыночной цене(по цене радиорынков),если работа попадается после штрейкбрехеров,цена сразу на 50% выше,в некоторых случаях на 100% выше,или отказ с объяснениями клиенту как невыгодно ремонтировать у дешевых специалистов.Некоторые могут сказать,что профи такой политикой теряют свои деньги.Лично мое мнение:пусть я сделаю в 2...3 раза меньше работы,но у меня будет в 2...3 раза меньше геморроя по гарантии,а деньги по своим ценам(на 10....20% ниже чем в сервисе) я возьму те же самые.Последнее время количество штрейкбрехеров уменьшается из-за низкого качества работ.
Разумеется,мое мнение никого ни к чему не обязывает........ |
||||||||
| rematik 04/11/2007 09:43 |
Если оглянуться по сторонам и подумать: доход падает, гемороя в ремонте всё больше и больше, клиенты всё чаще и чаще начинают лезть в свои аппараты, да и ремонтироваться особенно не хотят, с чем всё это связано? Именно с тобой, а не с другими. |
||||||||
| votka 04/11/2007 12:51 |
Всем привет.Читая ваши высказывания я думаю вот о чем,не слишком ли пугаетесь потерять работу?Её на всех хватит.Не поступаете ли и вы также в других областях по ремонту например телика или видика,ответте не кртвя душой?Если профи в СМА это ещё не значит что и в остальном!  |
||||||||
| -20 dB 04/11/2007 13:04 |
votka, ну, насчёт вы... Уже видно, что большинство работу потерять не боится. Но постановка вопроса хорошая. Уточняю:
Многие ли "гиганты мысли", ну, например, в области ремонта СМА, сразу потащат сдохший, например, телевизор в мастерскую, даже не заглянув в него? А ведь по части ремонта TV они такие же "клиенты", как и клиенты с улицы... И, тем не менее, эти "клиенты" призывают гасить инфу... от себя же? |
||||||||
| Мелиор 04/11/2007 13:09 |
Раньше все по дому делал сам. Вообще все, что касается ремонта. От изготовления инкрустированной мелкой мебели до ремонта телевизора. Был типа азарт " что я не смогу сделать без специалиста". Теперь во первых нет времени, во вторых появились действительно классные специалисты, в третьих за то время, что я потрачу, скажем, на ремонт порвавшейся обуви я заработаю на новую. Вот только не все это понимают. Даже давая заявку клиент старается сам выставить диагноз (почему-то всегда проще, чем оказывается )
А мысль, которую высказал БМК-Миха, интересная. Надо взять на вооружение. Раньше я просто отказывался от аппарата, в которм уже кто-то ковырялся, а теперь попробую сразу удваивать цену. |
||||||||
| -20 dB 04/11/2007 13:24 |
Ну, удваивать - эт'конечно слишком... Но жизни учить надо - в разумных пределах
Часто удвоенная цена превышает стоимость самого аппарата - "уйдёт" клиент... Да ещё другим "отрекламирует". А вот поднимать стоимость на удвоенную цену уже произведённого клиентом "ремонта", и говорить ему об этом в глаза - давно уже надо было. Бабла много - пусть чинит и дальше - на свой страх и риск, может, со временем и научится, но обучение нынче - платное |
||||||||
| elgen 04/11/2007 13:53 |
БМК-Миха, в чем то прав, за самооделкиными ясно дороже брать надо, но тоже разделяя, тех кто из жмотства стремился подешевлее и тех у кого и правда денег на ремонт специалистом нет. потом зато что скажет такой если мастер ему сделает то что не смог он сам, его хваленые друзья итд...тут беорется сверх цены уже не деньгами, авторитетом. но давать ему (клиенту) советы типа отвечать на вопрос что припаять к чему, и какого оно цвета это все одно что расказывать в каком ящике стола деньги лежат, ладно бы , так еще и 10 раз переспросят, а точно там?
Мелиор, специалисты всегда были, только ты о них не знал. делал все сам. Теперь ты можешь себе позволить мастера, вот и имешь о них информацию. про время итд, это так , но только если обеспечен работой, если ее нет то от скуки начинаешь ковырять все что не лень. кстати и по средствам. оно самоделкины чаще те у кого по той или иной причине просто нет денег, и заработать не получается, уходят все итд. про диагноз клиента, так это всегда так, он тем как бы соучаствовать хочет, и это хорошо, помощи 0 , но есть желание и его надо только направить(пусть место рабочее подготовит, свет итд), но у некоторых клиентов собственный диагноз стоит выше чем тот что ставит мастер, для меня они не клиенты. votka, временами находит, но боюсь не клиента , а других мастеров. ну есть иногда такое когда любой ценой итд... и обгадить конкурента ю.... особо те кто начинают себя выше считать, мол у нас ателье итд. вообще не люблю никакие соревнования, конкуренцию итп, особо если методы нечестные , придраться ведь к любому можно. например хозяин сам у своего тюнера гнездо оторвет, припаяет и снесет половину смд 100 вт паяльником, востановишь по его слезной просьбе(реальный случай лет 10 тому, не было тюнеров тогда), оно работает. после по какомуто поводу попадает ящик в ателье и все шишки на того кто востановил. потом жена того клиента(лет так через 5 ) звонит и матами тебя обкладывает. А надоумили ее в том ателье. причем по своему началу они еще и с вопросами обращались и помогал по мелочам. к тому же у каждого могут и проколы быть. вот чего боюсь, а клиент, так он и в африке клиент. Да votka, а ведь свой ящик ты сам смотришь, так же как и я свою трубу(да и всем дома), так что нам отказывать друг другу в советах? но это так , не к тебе, просто по теме.с тобой согласен. Гдето тут было про плату которую сврщик проварил тожэе самоделкин блин.и бывает попадаешь на ящик где ну точно ковырялись, но так что сам так не сделаешь. а когда еже готово клиент признается, так и так , работаю киповцем 6 р или инженер, учился , не работаю, чиню, думал и телевизор сдастся. но вот увы...
DeBill, и с тобой согласен, ну разве что по мере накопления опыта в смежных областях то же что то да постигаешь. в принципе любой телемастер может и свч чинить, и стиралки, не с наскоку конечно. но есть общий опыт работы по ремонту. так что нет ничего зазорного в том что мастер по сма лезет в ящики и наоборот. если после таких приходит то тут все что сверх бы взял, на бартер уходит, ну я сам в чем то из его напорю, так пусть не звереет. да и нет среди нас узких специалистов, это по моему вообще смерть. а как в смежном не отставать? только книжки читать, ну так мы тут больше практики, надо и потрогать иногда во, компы то себе все сами крутим, а что по тому программеры думают.................. |
||||||||
| votka 04/11/2007 13:54 |
Профи увидит кто рылся,тут я согласен с DeBill. |
||||||||
| elgen 04/11/2007 14:15 |
votka, тут ты и прав и нет, увидит только если не буду скрывать свое вмешательство. тогда не заметит что вовсе вскрывалось. обычно к этому не стремлюсь и делаю грубовато, оставляю себе(или другим) ответ на вопрос, а что тут делалось? через годы трудно вспомнить. Кстати вот делал за одним самоделкиным.... да я его бы при возможности на работу бы взял. что сделать он не смог... он записки пораскладывал, делал то , то и то. менял то то и то то. все четко и без воды, пусть может и не всегда грамотно. А что не сделал он, так тут и правда опыт нужен.но делалось с огромным удовольствием. |
||||||||
| -20 dB 04/11/2007 14:25 |
Гы-ы... Опять про КИПовцев
Ну, хоть я и КИПовец 6 р, но в сотовый телефон, к примеру, сам не полезу - тут я для voffk'и готовый клиент... и в плазму... И в стиральную машину, если сунусь - ну, клапана, ключевые элементы я ещё сам проверю - а блок управления, тем более микропроцессорный, движок, механику - под страхом смерти не трону, разве что специалисты откажутся или цену загнут дороже новой, и СМА всё равно на свалку... Поэксериментирую перед тем, как выкинуть - мабуть, не так страшен чёрт, как его малюют. Опять же - если даже проверю только то, в чём сам разбираюсь - ну, по статусу мне положено в этом разбираться - опять же, у иного мастера вопрос возникнет - "А кто тут копался? Так и остальное, наверно, ты сам спалил!"
Так берёшь меня на работу, или это для красного словца? |
||||||||
| БМК-Миха 04/11/2007 15:22 |
Аналогичный случай был в 90-е.Выдали аппарат,клиент оплатил,через 2 часа привозит ТВ и устраивает скандал типа:Вы не хрена не меняли,а деньги за микросхему взяли. Скандал дошел до того,что механик делавший аппарат,забирает его,через полчаса выносит клиенту,и говорит,что микросхема заменена. Клиент в лупу рассматривает пайку и орет,что ничего не паялось,обманули и т.д. Все это происходит в присутствии свидетелей.Шасси переворачивают пайкой вниз и клиент х@еет,микросхема впаяна предварительно проколов рубль. Делали такие номера на спор неоднократно,по пайке неотличить от заводской ДОБАВЛЕНО 04/11/2007 16:23
ДОБАВЛЕНО 04/11/2007 16:27
|
||||||||
| elgen 04/11/2007 15:30 |
DeBill, да приезжай а про киповцев так у нас их тут пруд пруди. довольно крупный хим комбинат . так что полно их. это не в твой огород камень. среди них неплохие спецы попадаются, что собственно и хотел сказать. просто человек не занят ремонтом бытовухи. сунулся , не пошло. вот и позвал. а паять и схему читать умеет прекрасно.. |
||||||||
| fedoandrei 04/11/2007 21:51 |
Ишь как я задел то всех-похоже неспроста-что то здесь нечисто....да мне чессно-наплевать-ей богу-еще раз оговорюсь:я высказал только лишь СВОЕ мнение/опасение на эту ситуацию-никто никому ничего не должен-прошу понять меня правильно Но я вижу что вроде все под контролем:
 Представляю что сейчас будет... |
||||||||
| zarah 04/11/2007 21:56 |
"Клиенты - умельцы" или "клиенты - кулибины" это наши кормильцы. Я об этом не устаю повторять всегда и везде. Цена после "клиентского" ремонта подскакивает почти в двое:
Техника с признаками неквалифицированного ремонта или грубого вмешательства в оригинальную электрическую схему, или с механическими повреждениями -- обслуживается с коэффициентом -- 1,8. А толковый спец всегда восстановит аппарат после такого "ремонта", и заработает бабла поболее. В таких случаях я говорю - если бы вы туда не полезли то было бы дешевле в два раза. Это что касаемо TV/DVD/Audio и СВЧ. В стиралках, холодильниках и кондерах я полный 0, и лезть туда не собираюсь. Я не такой багатый чтобы за ремонт платить двойную цену. Но я прекрасно осведомлен о квалификации того или иного мастера, "справочное бюро" в нашем городе еще пока работает.
А че! Скоро клиенты и плазму начнут делать Ну и пущай, инфы в инете понаходят, и ШО? Без работы сидеть не будем. |
||||||||
| -20 dB 04/11/2007 21:58 |
fedoandrei, а чо будет? Да ничо не будет. Не ты первый волну гонишь. А люди здесь и без тебя знают, зачем собрались, и каждый ищет то, что ему нужно...
Так чт от меня сейчас будет "Перестать следить за темой" - и если остальные поддержат - цитируй Гоблина в пустыне. |
||||||||
| fedoandrei 04/11/2007 22:41 |
|
||||||||
| БУНЯ 04/11/2007 23:02 |
fedoandrei,а что будет? elgen, отправь тему  |
||||||||
| voffka 04/11/2007 23:43 |
БУНЯ, погоди , рано еще,..
..как одни матюки попрут , тогда можно будет |
||||||||
| Administrator 05/11/2007 05:29 |
Это к вопросу о том, что не надо своим первым постом на форуме (на любом!) предлагать переделать всё и вся. Сначала нужно освоиться на форуме, вжиться в его "микроклимат", а уж потом поднимать глобальные вопросы. На время же адаптации стоит оставить такие вопросы участникам, которые здесь не один год и намного лучше понимают обстановку и потребности форума. БУНЯ, сразу надо было отправлять, сейчас уже не корректно по отношению к обсуждающим. Пусть обсуждают, пока нарушений нет. elgen,  |
||||||||
| elgen 05/11/2007 09:50 |
БУНЯ, а стоит? ругани нет пока. да и не будет. о чем тут ругаться? ответ однозначный. если бы ее не в свободное сразу перенесли(с самого начала в корзине место), а так народ зацепило и сносить как то уже не то.ну вот и обсудили. хотя и так ясно было. Зато сколько народу высказалось.
voffka, это вряд ли. говорю не о чем тут ругаться, да и спорить не о чем. я тут все занят был. на 10-20 минут мог зайти только. а сейчас все перечитал, и полуилось 1.5 человека за , остальные против. так какой спор ? Administrator, согласен, я ее(тему) увидел не сразу(3 го пришла в 23 , а 4 в 0.50 когда заметил уже много написали). как зашел, посмотрел то .... надо было не сюда ее , явно. Но много уже отозвалось людей(на тот момент как увидел) , и еще наверно отзовутся. fedoandrei, простой вопрос, не стоит ли учебники, справочники и прочее так же только по телефону, в своем городе и только особо доверенным? Прошу прощения, но это ... нет, нехорошо. А завтра повора начнут свои рецепты скрывать и не авторских блюд, самого что ни на есть обычного первого, второго , третьего, ведь какие убытки несут и в отличие от мастера -самоделкина , домашний кулинар и потравить всех дома может.......утрирую , но так ведь крайности иногда нужны, иначе вся абсурдность не видна. извиняюсь конечно. Зачем копить опыт если им ни с кем не делиться, вот в своем то городе еще не каждый будет, там конкуренты близко, а тут какие вопросы? У каждого ясно есть маленькие секреты, никто не заставляет ими делиться если нет желания. Но есть и мого такого что нельзя просто хранить в заперти. обмен информацией в большинстве случаев полезен всем. Если же придерживаться логики запретов то надо в первую очередь тогда "секреты ремонта" изьять из обращения и тд итп. в общем эмоции это , как впрочем и у меня наверно. разговор ни о чем. Не знаю, вряд ли я переубедил, но надеюсь высказался понятно. можно и короче было , вот так например но хотелось обьяснить почему .еще раз извиняюсь. |
||||||||
| ingenegr 05/11/2007 10:34 |
ребята я с Вас валяюсь МАСТЕР сделает в несколько раз быстрее хотябы потому что в какихто спорных случаях он может подкинуть на пробу железку с соседнего апарата(если он есть конечно) халявщик будет делать дольше и не факт что качественней, а зачастую просто намного дороже, НО! со временем он обрастет(возможно) запчастями и тогда Ух берегитесь конкурента если ума наберется. а так просто вымрем как мамонты! |
||||||||
| БМК-Миха 05/11/2007 12:56 |
Есть у нас в городе мастера(профи)жадные насчет инфы(сервисные режимы,прошивки),пальцы веером,типа "крутые",не продавали инфу,а говорили,мол везите к нам в мастерскую ,сделаем все по прейскуранту.Длилось это до 2000.....2001 года.Расжились своей инфой ,обменялись,и живем нормально,а крутые "перцы" кой-чего вынуждены были у нас покупать
Так что любая палка о двух концах........ |
||||||||
| elgen 05/11/2007 22:50 |
ingenegr, были халявщики и самоделкины, есть и будут.Бояться что в мастера выйдут....да с распростертыми обьятьями если честно, а то и правда вымрем. только мало таких кто выходит, да и непрестижная это сейчас профессия. что по времени такой дольше делать будет так оно и ясно. И пусть делает. не жалко. или сделает или к мастеру понесет. ну а там .....может и на детали оставит .к томуже отремонтированное для одного самоделкина приведет к тому что он всех своих знакомых к тому мастеру слать станет. Писал тут уже. конечно пример крайний и не лучший, но все мы сами дома готовим , вот только рестораны почему то не пустеют. И книги рецептов есть и много, и сам читаю. даже пробую(и жена) что то изготовить, но предпочитаю когда профессионал это делает. читая те рецепты зачастую осознаю , насколько же тот кто это готовит разбирается в том лучше меня. Питаться в ресторане прекрасно, не всем правда по карману, да и самому яичницу пожарить уметь надо.
БМК-Миха, все верно, палка о двух концах. между прочим такое не раз и в истории было. еще в средние века за раскрытие цехового секрета ой как наказывали и что с теми цехами в конце стало? практиковать такое в наше время смешно. действительно палка о двух концах. и короткая, другой конец быстро приходит. Да нечего тут больше обсуждать. нечего. да и не зачем. сама суть для чего здесь собираемся в обмене информацией. ну зайдет кто не тот, если поймет так молодец. А считать что любой клиент почитав форум починит телевизор или стиралку..... странно просто. |
||||||||
| kac 06/11/2007 16:41 |
Хреново, когда до ближайшей мастерской 160 км...Без вашей помощи я бы еще долго руками стирал. |
||||||||
| ingenegr 06/11/2007 17:56 |
kac, все этак молодец но иногда объяснять на пустом месте...........и иное оборудование проще и выгоднее отвезти в сервис......мы например так и делаем просто нет смысла изучать особенности оборудования которое имеется в единичных количествах в городе. так например я в фотоапараты не лазию(и не планирую в ближайше время) запчастей плохо док плохо оборудования плохо и тп.могу максимум акуратно открыть поглядеть и отдать и на этом все.
мне както в руки попал счет первый на железо мобильное....так вот в заказе стоит паяльная станция и усилитель мощности для мобильника.....теперь представляю как с меня москва угарала |
||||||||
