Нынешнее поколение во как может! | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Sеrj 15/11/2007 16:28 |
В Свердловской области милиция задержала четырех подростков, подозреваемых в убийстве трех бездомных.
Тройное убийство раскрыто в городе Каменск-Уральский, передает "Интерфакс" со ссылкой на старшего помощника руководителя областного управления следственного комитета (СК) РФ Вадима Дымкова. А к преступлению оказались причастны дети 11-15 лет. По словам представителя СК, тела трех бездомных были обнаружены 6 ноября в парке мемориала воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны. Сначала по подозрению в совершении убийств был задержан 14-летний подросток, а затем его 15-летний приятель. В процессе следствия оказалось, что к убийствам причастны еще двое 11-летних подростков. На допросах все четверо дали признательные показания. "Все участники убийства учатся в разных школах города, преступление совершили из хулиганских побуждений, без причины", - отметил Дымков. Каменск-Уральский межрайонный отдел СК возбудил уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц). http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283386.html |
||||
| agent007 15/11/2007 16:42 |
А почему бы и нет , по телику насмотрятся , одни боевики показывают , как легко убить человека , и вперед. |
||||
| stove 15/11/2007 18:41 |
Три «мажора» из Днепропетровска убивали людей ради забавы
В Днепропетровске задержаны три 19-летних жителя. Задержанные уже сознались в совершении 19 тяжких преступлений. «Их не интересовал ни возраст, ни социальное положение», — предварительно установлено, что некоторые убийства совершались спонтанно, жертвам металлическими прутьями так разбивали головы, что их трудно было узнать. Мотивы убийств милиционеры пока назвать не могут. «Убийства были больше похожи на забаву или охоту. В отдельных случаях преступники отбирали деньги или какие-то ценные вещи, например, мобильные телефоны, однако некоторые из них затем просто выбрасывали. |
||||
| ingenegr 15/11/2007 19:05 |
дурдом в стране творится..........пора вводить смертную казнь публичную.............. |
||||
| Мелиор 15/11/2007 19:07 |
ingenegr, да, это первое, что хочется сказать... Потом, поразмыслив, уже не хочется. |
||||
| elgen 15/11/2007 19:12 |
Такое происходит по всей стране, это не из за боевиков. те дело десятое, да и по сюжету в основном крутой, но положительный крошит в капусту гадов всех мастей. Если уж так разобраться то даже в сказках братьев гримм то же самое. зло наказано , причем физически. Нет , изменилось отношение людей друг к другу, произошло резкое расслоение общества на бедных и богатых. Произошло на наших глазах, мы об этом говорим, а подростки все это слушают, а что мы говорим про того кто резко разбогател? бандит это лучшее наверно. Быть богатым в глазах подростка хорошо, престижно, значит и бандитом то же. Психология подростков еще не отягощена опытом жизни, жестокость для них не жестокость, они ее по другому воспринимали. И в мое время некоторые издевались над жиотными, обливали несчастных кошек- собак бензином и поджигали, да и многое другое было. теперь место тех животин заняли бомжи. Подросток не так воспринимает смерть , как взрослый. а вот отношение к людям , уважение, мы в них не выработали.Скорее наоборот, презрение к тем кому не повезло, кто не смог, кто даже сам себя загнал в эту яму, но мы в большинстве в глубине души завидуем богатым и презираем нищих, тем более бомжей. Подросток самоутверждается, и что ему чьито страдания, он их просто не понимает еще. Кто станет обьектом его самоутверждения прописано в нашем обществе четко, это тот кто никому не нужен, кого мы гоним от себя. подростки это наша копия, то какими они видят нас, даже не нас самих, а некоторая " идеализированная" пародия на того кто в их глазах успешен. Причем они озлоблены, от того что никому нет дела до их проблемм, все заняты , надо крутиться итд. это для нас их проблемы ерунда, но в 13-16 лет это очень важно. Вот и доказывают свое превосходство, силу, власть становясь постепенно просто обыкновенными садистами. Если бы они еще боевики смотрели, не смотрят почти. Да и вообще не очень много что смотрят, им это не интересно, куда как круче купить пива и под этим допингом, почувствовав себя сильными и непобедимыми замучить слабого. Почему насмерть? так ведь все равно не человек, послушайте сми , нет не текст, то что за ним. Отношение, эмоции. Смысл подростки еще не очень понимают, а вот эмоциональную окраску весьма. И на этом фоне, подчеркиваю, именно на этом фоне, боевики всего лишь добрые сказочки. |
||||
| Мелиор 15/11/2007 19:36 |
Если поразмыслить: допустим возник в человеке приступ жестокости (откуда - это отдельный разговор). Чем этот приступ можно подавить? По-моему только страхом. Но человек, в кампании, подогретый пивом, в темноте, вряд ли будет бояться какую-то там милицию (тем более наряды в том районе не появляются, а у него папа начальник и если что отмажет). Значит должен быть страх внутри, на подсознательном уровне. Должна быть уверенность, что это не сойдет с рук. Что есть карающая сила посильнее милиции и папы начальника. Причем уверенность впитанная с молоком матери. |
||||
| elgen 15/11/2007 19:44 |
Мелиор, по тому что сторож внутри должен быть ты прав и по тому что не боятся ничего то же, но не страхом , не страхом. тот только усилит жестокость тогда когда точно, ну абсолютно бояться нечего. в общем маньяк получится. не страх, сторож, полицейский как еще назвать, но внутри это верно. и он создается воспитанием. например не краду, почему? нет не боясь, потому что нельзя вот почему. хотя и могу. если бы крал то не поймали, точно, но нет. нет и нет.обьяснять что такое нельзя это долго, лет 10 точно. это ребнку с пеленок обьясняют, иногда и до 20 лет, бывает и дольше. |
||||
| Мелиор 15/11/2007 20:00 |
elgen, если разобраться долг, честь, совесть, воспитание это тоже страхи. Только привитые с детства. Только страх, сидящий глубоко, воспринимается, как непонятно откуда взявшиеся черты характера. |
||||
| rematik 15/11/2007 20:09 |
Вот сядут (если по-малолетству не простят) и будет урок остальным, кто мало-мальски будет осведомлён информацией о суде и сроках. |
||||
| elgen 15/11/2007 20:20 |
Мелиор, все кроме страха хорошо, страх выйдет наружу, из страха делается такое что ни одному нормальному не придет в голову. опасение да, страх нет. нельзя играть с инстинктом самосохранения, черевато. если не наружу выйдет тог изуродует внутри, психика штука тонкая. страх при воспитании полезен только при постижении основ, трогать нельзя, обожгешься но горячее можно взять пинцетом итд итп. к тому же никто не сможет жит с вечным страхом. в какой то момент он может притупиться, человек адаптивен, привыкает ко всему. может например привести к полному принебрежению опасностью, причем сразу по многим параметрам. мы ведь все в голове группируем упорядочеваем и связываем между собой. одновременно можем воспринимать, обрабатывать, держать в памяти не более 7 потоков. если один будет постоянным страхом, то отмена по одному признаку может отменить и все остальные. в общем сложно, долго и нудно. про это. только стимулировать страх нельзя, например потому что в определенные моменты жизни происходит переоценка себя, это особо силино и часто как раз у подростков. все под сомнение. самоутверждение итд. детские страхи становятся просто страшилками и проче и прочеее. в общем нельзя. |
||||
| Мелиор 15/11/2007 20:48 |
Нет, elgen, "чем больше нам дают свобод, тем сильнее нам хочется СС". Говорят, что где-то за воровство в средние века отрубали руку, так там и сейчас чемодан на вокзале оставь не сопрут (ну, не сразу  ). Это страх переданный их поколения в поколение. Вот ты вспомни, как ты воспитывал детей, когда они были маленькие. Как запрещал кошку за хвост таскать или варенье по столу размазывать? Даже если не бил по рукам, то все - равно делал страшные глаза и говорил "нельзя". А почему нельзя это они уже потом поймут, когда вырастут. Но пока сами не поймут, в них будет сидеть это родительское "нельзя", как страх. Ведь в раннем детстве человек очен чувствителен к реакции родителей. Даже страх перед нахмуренным отцом может сформировать определенные черты характера. Ребенок плюнул на пол - отец нахмурился. у ребенка уже что то отложилось в голове, а если рассмеялся, то потом, хоть лупи его, он будет так делать когда никто не видит |
||||
| elgen 15/11/2007 21:49 |
Мелиор, страх обжечься , порезаться итд становятся рефлесами, как у животных, условными. если этого не случается то либо развивается фобия либо наоборот пренебрежение. страх не может существовать долго, он должен найти выражение. такова его природа. согласись, паническая боязнь огня штука крайне неприятная, опасная для окружающих даже больше чем сам огонь.но огонь неизменен, нож всегда режет. Во взаимоотношениях людей так не бывает,,.. предлагаешь вырабатывать рефлекторное ненасилие? прекрасно. и очень просто достичь. правда какой то процент уйдет на фобии, но вот какой то и в обратную сторону. и что будет? один из тысячи станет не бояться, а наоборот желать этого.и никто из той тысячи не сможет дать ему отпор. это как добровольно руку в огонь сунуть. тем более повторю, огонь вещественен, он реальность иного порядка чем вред от того или иного действия. Тот вред не жжется и при определенных условиях неощутим. как предлагаешь на него ориентировать? он изменчив, а рефлекс статичен, он в пзу у нас прписывается, стереть можно, но очень трудно. То есть рефлекс не проходит, значит предлагаешь пугать всю жизнь? не лучше ли отталкиваться не от страха? может быть в чем то и неа его основе, без наказания нельзя само собой. Но оно определяет только некоторую часть основы, не больше. И строится все остальное не на одном единственном рефлексе, их задейсвовано много, разных и инстинктов и еще то что можно назвать пониманием чувств. переносом на себя чужого эмоционального состояния, сострадания что ли. А вот этому надо учить, долго и нудно. подросток не ребенок для которого нахмуренные брови отца довод. кстати не только стах возникает при виде тех бровей и не столько. ребенок любит родителей, а любовь ребенка зарабатывается не ремнем. и она весьма сильное средство в воспитании. Не страх сделать полохо, а желание сделать хорошо. вот рычаг. на кого не действует или не успели во время то и попугать, но в меру. Для других это не наука, всяко. ну поймали, так потому что дурак, меня не поймают, я умный, вот рассуждение. его вызывает срах наказания. со страхом жить нельзя. так или иначе. Это правда можно очень долго обсуждать. Но никакие, самые строгие наказания не прекратят преступность, никогда. Это в основе человека. Решение своих потребностей за счет любых доступных средств. вот и надо что бы недоступны были и не снаружи, а изнутри. и сами потребности, то же, их то же вырабатывать надо, вероятно контролировать, иначе ..... просто стая.
Убивать между прочим не нельзя. Можно и иногда нужно. хотябы спасая себя или кого то. Мы слишком упираем на убийство, а намного ли лучше если бы те подростки бомжей просто изуродовали, сильно, мерзко? Сам факт что они на это пошли уже страшен. По моему нет разницы между убийством и покушением. Или вина меньше от того что жертва выживет? Вот когда мы закрываем глаза на то как подросток плюет на пьного бомжа на лестнице, когда делаем это сами. когда пинками гоним(незнаю как это по другому сделать, но и пинать не могу. брезгливо отворачиваюсь просто) из подъезда. вот тогда мы и закладываем основу томго про что выше. когда группа из 5 под пивом начинает приставать к одному копающемуся в помойке, тогда их уже надо бы задерживать, но мы мимо проходим. Тем самым молчаливо одобряем, значит хорошо они поступают, ну а добьют они бомжа или нет, это как тому повезет. Еще у нас принято родителей наказывать, а кого еще если самому младшему из тех всего 11? только одни ли родители, им ведь некогда , им кормить поить надо, видят чадо раз в день, когда спать ложатся, какое воспитание. Школу? там таких полно. нет времени на каждого, да и трудных под зад коленом что в общем верно. только кто виноват то? ну посадить 11 летнего на 25 и ? .... так кто виноват и кого наказывать? самое главное как? Вот и качаем маятник, то все можно, то ничего. |
||||
| Мелиор 15/11/2007 22:43 |
elgen, в одной теме ты пишешь, что пошел спать, а сам шасть сюда и пишешь, пишешь
Согласен с тобой почти во всем. Только я понятие "страх" рассматриваю гораздо шире. Конечно жестокость пораждает только жестокость. И публичные казни только ужесточяют общество. Тут должно быть все в купе и родители и школа и средства массовой информации. Только кому сейчас это нужно? Скорее наоборот. Обществом подонков проще управлять. Ты пишешь, что страх это только один из факторов воспитания. Ты приводишь сострадание в пример. Боюсь показаться цинником, но сострадание это тоже страх. Страх испытать тоже. Ребенок, рождается поначалу без эмоций. Все эмоции у него стремительно закладываются в первые дни, недели жизни. В это время у него преобладают инстинкты, которые реализуются родителями. Любовь к маме - это страх потерять кормление. Любовь к отцу развивается гораздо позднее. Потом человек живет не сострахом, а с любовью. |
||||
| elgen 16/11/2007 00:12 |
Мелиор, смотри там же, почему спать не дали, я это урывками, по пол часа.
Мелиор, ты называешь страхом слишком многое из того что к нему не относится, страх всего лишь следствие инстинкта самосохранения. одно из проявлений. состояние пограничное связанное с необходимостью мобилизации организма. к состраданию. сопереживанию и тд относится слабо и косвенно. страх эмоция, одна из основных. но далеко не единственная и не может быть постоянной. что ребенку не свойственны эмоции ты немного не прав. они присутствуют уже у зародыша, на поздних сроках развития. кстати страха ребенок еще не ощущает. его эмоции более простые. и привязка корления к возможности потери не может произойти в этод период. страх вовсе может не сформироваться при некоторых условиях. он хоть и основная эмоция но вторичен . появляется только при пусть и примитивном осознании возможных путей развития ситуации. страх потерять родителей например появляется где то от 2 до 3-5 лет и выглядит скорее как боязнь остаться одному. в этом наверно возрасте и происходит закладывание основных рефлексов. привязанность к матери, в последствии становящаяся любовью к родителям есть еще у зародыша. так что положительные эмоции у нас воникают раньше, место отрицательных в этот период занимает простой дискомфорт, неприятие итд. неприятно и приятно, вот что в основе. от сюда и обучение , кнутом и пряником. суть привязка различных дйствий к последствиям, то есть восприятие во времени. если ожидание неприятности это страх то ожидание удлвольствия то же есть. но он мене известно и даже названия особого нет вроде как, хотя.... но это совсем уже не сюда. в общем не стоит путать страх(а при нем допустим адреналин всегда выделяется) с нежеланием. это разные вещи. эмоции хоть и сильны но быстротечны, они оставляют следы как всякие чувства. даже животное не может быть выдессировано только кнутом, при видимой покорности и панической боязни, при например гормональном скачке он выйдет из под контроля. те же подростки как раз такой скачак и переживают. Всегда что бы что то удержать нужно как минимум две границы, лучше больше. |
||||
| Мелиор 16/11/2007 18:42 |
Не-а.
Ты же человек строго научный. Отвергаешь всякие там байки про душу, искру Божью и т.д. Человеческий мозг это же мозг животного, только очень развит в процессе эволюции, не так ли?  Когда начинают закладываться эмоции не важно. Согласен, что у зародыша они есть. Что считать моментом начала формирования человека - рождение или зачатие или другую точку отсчета это неважно. Важно то, что проходя путь от оплодотворенной яйцеклетки до того самого подростка, человек проходит этапы развития те же, что и животное. И основные инстинкты у него те же. Мы видим, что собака радостно бросается к хозяину, а если хозяин уезжает, то тоскует. И это истинные чувства, конечно же не из-за того, что он ее кормит. Но! Будучи щенком, когда она еще ничего не соображала в жизни, хозяин ее кормил, ласкал, лечил и т.д. и тот самый инстинкт самосохранения перерос в преданность и обожание. Я же не говорю, что ребенок любит родителей только из-за эгоистичных чувств. Это примитивно. Но детские инстинкты с годами гипертрофируются очень причудливым образом.
Тут только два пути: либо признать, что человеческие эмоции это эмоции животного, базой которых является инстинкт самосохранения, либо допустить существование некой духовной составляющей, ничего не имеющего оющего с просто "работой мозга". Тогда да. Все становится по местам и сострадание и милосердие и любовь и бескорыстие |
||||
| elgen 16/11/2007 18:57 |
Мелиор, у меня сегодня голова не так болит кстати никогда не утверждал что нет чегото что пока неизучено или непонятоо, недоказанного.. только это относится не к одним людям но и к животным и растениям и даже к "мертвой " природе.
базой инстинктов животного является не только самосохранение. на одной ноге долго не простоишь. ...в основе существования в основном "удовольствие", оно стимул, боль, неудовольствие итд,это только для безопасности. иначе бы мы всегда испытывали боль, то меньше то больше и стемились к меньшей. к счастью нетак. как говорил мой знакомый доктор, человек машина удовольствий, эндорфины. эндорфины. ..... возбуждение и торможение.......3 как минимум(а вообще 7 судя по всему ) уровней в этой системе. и 2 из 3 не имеют отношения к негативным эмоциям, ощущениям ипр. поощрение, ожидание и наказание. например так 1 , Z и 0. ты предлагаешь, извини всю программу писать нулями..... аналогия с логикой грубая, но подойдет. |
||||
| Мелиор 16/11/2007 19:13 |
Фрэйд считал, что человеком управляет ТОЛЬКО инстинкт к размножению
Карнеги добавлял к этому желание "быть значимым" в обществе "удовольствие" действительно это только стимул. Страх потерять "удовольствие" это обратный стимул Но стимул к чему? Что движет человеческими поступками? Животными - инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода. Все остальное пляшет от этого. Так что движет человеком? Допустим мы откатились назад во времени, в детство того подонка, что убивает бомжа. Чем ты конкретно предлагаешь его "простимулировать", чтобы он в последствиине сделал этого?
Я убегаю на тренировку. Приду продолжим. Пока можешь поспать |
||||
| -20 dB 16/11/2007 19:26 |
Так вот эта самая НРАВСТВЕННОСТЬ формируется в человеке с младых ногтей и ВСЮ жизнь. Вспомним, что было в нашей молодости (ну, не считая домашнего воспитания) - да, маршировали строем - было. Но в то же время "вдалбливалось" (в хорошем смысле) на уровне инстинкта - подними упавшего соседа, не нарушай строй, ты споткнёшься - тебя поднимут... Поставил подножку другому - вперёд смотреть уже не будешь, опусти глаза и смотри вниз, жди адекватного ответа. Да, не всегда имели даже самое необходимое - но впитывали с детских лет: "помоги голодающим Африки" (а раз ты со своими нищенскими доходами можешь кому-то помочь - исчезает комплекс нищеты)... И так далее... Коммунистическая идеология, массовый гипноз, обман? Согласен. Но - идеология! Наличие идеи, наличие СМЫСЛА жизни. Не нравится коммунистическая - есть религиозная (всё равно, какой религии), есть национальная, есть... Да сколько их было, и сколько ещё может быть! Мой пример - всю жизнь сохранились табу: 1) Слабых (какими бы сволочами они ни были), женщин (даже последних стерв) и детей бить НЕЛЬЗЯ. За всю взрослую жизнь только одна "подруга" выпросила у меня физического пинка под зад - до сих пор себя виню. 2) Чужое - не брать! ("Не укради") - (с поправкой, правда - "народное" без применения - ничьё, а раз ничьё, а я легально приобрести не могу - почему не моё?) 3) Не завидуй другому - либо он больше работал, чтоб чего-то добиться, либо шел "по трупам" (а может, и без кавычек) других - и нет у него друзей, одни прилипалы - пожалеть надо бы, но незачем - чего хотел-то, добился... 4, 5, 6, ...) И т.д., но ОСНОВНОЕ правило: НЕ ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК НЕ ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ПОСТУПИЛИ С ТОБОЙ - всё остальное - производные от него. Мешает ли это жить? Да конечно. В современном обществе это "лоховская" психология, "беззубость", и не воспользоваться этим - "заподло". Собираюсь ли меняться? Нет, "с волками жить - по волчьи выть", может, и легче, но перестанешь сам себя уважать - кто же тогда тебя уважать будет? Жопу лизать - может, даже больше желающих найдётся, но вряд ли будут УВАЖАТЬ, говорить "спасибо" в душе, а не полоскать рот за спиной после сказанного. А какую идеологию мы оставили нынешнему "отмороженному" поколению? Коммунисты - ворьё и сволочи, священники - @@@плёты, Россия (читай: Украина, Молдавия, ... , и вообще - бывший Союз) - куча навоза, в которой ловить нечего. Вернее, поймать можно - если зубы есть... Если перегрызть горло ближнему... Родители - либо пьянь, и не помнят как детей зовут, либо сами зубы отрастили, и тому же с пелёнок учили, плюс СМИ, ну, к примеру, тот-же телевизор, со своими криминальными сериалами (" - А, это лохи только попадаются - этот на том-то лажанулся, этот - вот на этом... А вон тот как красиво ушёл... Ну, теперь-то я знаю, как надо, фиг меня поймают!" - и менты поддерживают их в этом мнении - тех, кто даже не скрывается, ибо считает, что совершил благое дело - и иногда это действительно так, например: защищал женщину, перестарался и "урыл" подонка - хватают и вешают на него всех собак... А "создатели" этих "собак" остаются безнаказанными - дело-ж раскрыто, кого ещё искать?), море безнаказанных уголовников (без кавычек, и по "воровским", и по "убойным" статьям - уголовников) у власти, которым прощается ВСЁ, мало того, что-то даже поощряется... А потом поощряется уже ими. Прогрессирующая нищета - вопрос несколько выбивается из темы нравственности, но к "отмороженному" поколению имеет непосредственное отношение. Старорежимные, нравственные бомжи никого не трогают. Попрошайничают - да, подворовывают - иногда... А что им остаётся - жить-то (в смысле - существовать) надо, а для этого надо жрать, а без бумажки, без прописки - куда им деваться? И, как ни странно - для большинства из них попасть в "места, не столь отдалённые" - крах всех надежд на будущее, позор, если не больше. Нынешние же отморозки рассуждают проще - сами не люди, они и других воспринимают как породу (горную) с вкраплениями матценностей. Вывод: разрушить породу, выковырять ценности - пожить ещё чуток. Менты их ловить не будут (ну, разве что случайно) - проще взять на улице первого попавшегося, и выбить из него признательные показания (а что удивляться - сами менты из другого поколения, что-ли? Мало того - ещё и с кусочком ВЛАСТИ, а значит - понты: " - Мы - власть, а остальные - быдло", а чтобы доказать что-то - можно и "по почкам", ибо быдло есть скотина бесправная... Кто докажет - во всём отделении никто "не видел", как показания вышибали, один ОН видел - стало быть, п@@@ит и бочку катит), ну, а возьмут - опять же, беда невелика: про тюрьмы сериалы тоже смотрели, в курсе порядков и морально к тому готовы, феню знают лучше русского - тоже СМИ и руководству спасибо (интересно, сколько-бы продержался у власти Брежнев, произнеси он хоть раз "мочить в сортире", и сколько бы уже леса выдал на гора тот редактор, который пропустил бы это в эфир?), да и кормят в зоне бесплатно - о куске хлеба заботиться не надо, на свободе они ничего не потеряли, с ярлыком "отморозок-беспредельщик" их в колонии ещё и бояться будут, по их понятиям - уважать... Лафа, одним словом! Таким образом - больше замочишь - больше уважать будут. Мочи направо и налево, даже "пустых лохов" (чисто для счёта) - ничем это тебе не грозит (зона - не угроза), совесть - не мучает, в связи с отсутствием... и т.д. _____________________________________ М-да, аватарка и ник в этом топике "не катят"... 
Ну, ладно, не каждый день "прорывает"... |
||||
| elgen 16/11/2007 19:27 |
Мелиор, нет страха потерять удовольствие. страх только при оценке во времени. есть наказание и поощрение. есть отсутствие того или другого, есть память. она и дает представление времени. страх -воспоминание о наказании стимулирующее те же системы что и само наказание но в меньшей мере. воспоминани об отсутствии поощрения и наказания не имеет никакой эмоциональной окраски..в некотором приближении это нормальное состояние. если хочешь наказание и поощрение работают там где память еще почти не существует, нет оценок. память и есть сама по себе воспроизведение состояния в ослабленном варианте.
ДОБАВЛЕНО 11/16/2007 19:28 даже в двоичной логике попробуй написать что то одними 0, а мы как минимум в троичной работаем. |
||||
| -20 dB 16/11/2007 21:52 |
Как-то на скорости "пролетел" замечание... Таки, до меня про нравственность вспомнили, правда, тут-же забыли. Сострадание, сопереживание, сопричастность... Вот обсуждаем сейчас расплодившихся подонков - и не задумываемся, что САМИ же виноваты в творящемся беспределе - я выше уже заметил - нравственность формирует влияние окружения, а окружение этих моральных уродов - и я в том числе... А вот пример - рядом с остановкой трое мордуют одного. Кто вступится? Хоть и стыдно - но лично я не вмешаюсь. И мало кто вмешается. Это не голословно - сам был тем четвёртым, которого... И из примерно 10 человек никто никак не отреагировал, и осуждать я их не могу - кто-то боится получить "перо" в бок, и может быть, боится даже не за себя - семья останется без кормильца, и опять же, окружению будет "до фонаря" - у всех свои проблемы, кого @@ёт чужое горе? Кто-то боится не хочет потом дело с ментами иметь - тем более, что им лишь бы на кого собак повесить - кого повяжут, тот и будет виноват, а презумпция невиновности у нас только на бумаге, и доказывать, что не верблюд, придётся задержанному. И так далее. Так что не вопрос, как ДОШЛИ до жизни такой - сами виноваты (и Я с себя вины не снимаю - и за Ельцина когда-то голосовал сознательно - за политику с человеческим лицом... Получил - с криминальной рожей), вопрос - как ИСПРАВИТЬ ситуацию? Пока - прогноз пессимистичен... Если результатом нашего воспитания стало это "отмороженое" поколение - каким будет поколение их детей? |
||||
| elgen 16/11/2007 22:02 |
|
||||
| Мелиор 16/11/2007 22:13 |
DeBill,   Даже ничего не хочу добавлять. От души, чувствуется накипело. Тут наши с Геннадием холодные рассуждения выглядят блекло
elgen, общие слова. Ты не ответил на вопрос "Чем ты конкретно предлагаешь его "простимулировать", чтобы он в последствиине сделал этого?" |
||||
| elgen 16/11/2007 22:26 |
Мелиор, как всегда, кнутом , пряником и примером. только ты сам пойдешь бомжа отбивать? я нет и мне стыдно от того.а подросток понимает дольше действия чем рассуждения. если бы им за год до того как . ушинадрали то небыло ничего. и не от страха, ушей им жалко что ли. просто тем показали бы что они не безразличны, что они делают то же и отношение общества к их делам негативно, на примере, своем показали бы с небольшим подкреплением. неумею я просто коротко. другие это все лучше напишут и понятнее. а знаешь что наказание может быть и поощрением? вот то что дела до них по большому счету нет никому они прекрасно понимают. и им дела нет, пример перед глазами. всегда. на нас смотрят. мы бомжей не бьем они бьют и им неочень понятно что же в том плохого. ну поплачут, попадут в колонию, и там вряд ли дойдет и что сделать неизвестно. что нельзя еще как то понять удается, но что надо.... |
||||
| Мелиор 17/11/2007 00:01 |
Кто его знает. По ситуации. Нет, наверное. Не пойду. И мне тоже стыдно от осознания этого. Вот тут вся собака и зарыта. Вот по тому что мы с тобой не пойдем они это делают. Потому что чувствуют безнаказанность. А если порыться в себе. Почему я не пойду? Боюсь? Опять страх. У них он отсутствует, а у меня есть. Вот ситуация и сформировалась. И еще, наверное потому, что себя я считаю лучше того бомжа. Ценне. Нужнее. А может этими рассуждениями я опять же прикрываю страх. Допустим я заступился, а меня вместо него побили. Способность бросаться на помощь человеку не рассуждая - вот черта, которой нам недостает. "Размышление - враг действия", а в вопросах помощи ближнему взвешивать и рассуждать недопустимо. Но как выработать такую черту характера. Какую надо иметь любовь к Человеку вообще, чтобы не рассуждать спасая его! Конечно это может проявиться в критической ситуации. А если не проявится? Потом всю жизнь себя терзать.
|
||||
| elgen 17/11/2007 00:37 |
Мелиор, нет за год, даже ближе. потому что все что нужно в них есть, но мало его, а сами они в нужную сторону не смогут повернуть. они ведь понимают что мы себя ценнее бомжа считаем и нам в этом подражают. и учти это дети. они дальше идут , себя ценнее всех считают. и стремятся всем это доказать и что взрослые, сильные. герои в общем, и как все подроски жалости лишены. не по возрасту им. вот останови, дай нужное направление и делай это периодически все будет нормально. только для того надо либо уши надрать во ввремя, либо чуть раньше конетку купить за дело.либо бомжа отбивать идти.в конце. и отбивть всерьез придется, насмерть драться станут. и если не справишься то правы они, в их глазах. а ты уже не старший и не пример, а такой же слабак как и тот бомж, и того же и получишь.закон стаи. а значит что бы небыло надо во время показывать как делать, наказывать если плохо и хвалить когда хорошо. и так все время и пока не устанешь и после того. и покажутся они тупыми и наглыми и надоест все но остановись и .... без тебя, старшего(это не лично, вообще) получится стая для которой все что человечество накопило чушь, и важно перед самими собой доказать что это так. вот так, а что делать? незнаю, может вломить им так как они тому бомжу но чтобы живы и почти здоровы остались. нет не запугивать а напомнить что они часть другой гораздо большей стаи и у нее есть свое мнение о их делах. и напоминать не раз. есть пределы за которые переступать нельзя, вот это они и забыли. хотя добили то как раз из страха, что бы не попало. ведь мертвый не раскажет. |
||||
| -20 dB 17/11/2007 01:37 |
Да нет, есть у них страх. Это, наверное, единственное чувство, которое у них развито, это в стае они друг перед другом куражатся, а стоит только хоть одного прижать к стенке отдельно - сдаст всех, даже тех, про кого не спрашивали - только не бейте (ну, может, не каждый - некоторые действительно бешенные, тем уже и своя жизнь - копейка), так ведь и нормальные люди - тоже... Один решится вступиться - а там, глядишь (не всегда) и другие подтянутся. Видел, как менты пацана поддатого брали (не нарушал ничего - автобуса ждал, никого не трогал, а тем лишь бы до@@@ться до кого-то - шесть человек, блин, стая). Уже скрутили, лицом - в грязь... Ну, тут одна старушка не выдержала - типа, что-ж вы делаете, твари, что он такого сделал? Те сначала - типа, заткнись, карга, пока прицепом не взяли... Ну, тут уже весь "пенсионный актив" взбеленился. Менты уже оправдываться начали - типа, да вот тут по ориентировке похожий вроде есть... Тут уже мы с мужиками с противоположной стороны дороги подтянулись (на работу ехали - да хрен с ним, автобусом - полчаса не опоздание за правду) с тупым вопросом - а если-б он у вас по ориентировке значился - стал бы он с вами вообще беседовать? ("Разговор" начинался с того, что менты вежливо пригласили парня проследовать с ними, а он так-же вежливо обьяснил, что едет домой, никого не трогает - народ свидетель, и посещение обезьянника не входит в его намерения). В конце концов менты, перестроившись в каре, чтобы прикрыть тылы, резво ретировались с поля боя. А не возникла бы бабуля? Скорее всего, валил бы тот парниша сейчас лес, за нарушение порядка, сопротивление органам, + что бы ещё после допроса с пристрастием на себя взял бы... Если бы ещё дожил, а то наадреналиненные "работники охраны правопорядка", что уже не секрет, иногда очень любят на несогласных с их "избранностью" отрабатывать приёмы рукопашного боя, после чего труп родителям возвращают - мол, так и было, когда доставили, ну, разве что ещё дышал, но спасти не удалось... Так что страх есть почти у всех, штаны намокают в первую очередь у тех, кто свой страх за понтами прячет, а стадный инстинкт - оказывается, не всегда плохо. |
||||
| elgen 17/11/2007 02:07 |
DeBill, прав ты, прав, только по одиночке их бесполезно, многие и вообще из благополучных и вне стаи шелковые и весьма порядочные, надо стаю давить, целиком.разрушать. по одиночке они все и сдадут и что угодно, а потом опять соберутся и еще хуже будут, что бы другие типа не догадались про сдачу и прочее. в стае самая трусливая шавка громче всех тявкает. от страха что свои этот страх заметят.
И с ментами прав, против народа особо не попрешь, правда ментов этому учат, да только не часто им эти знания вспоминать приходится. вот и не могут. кстати со мной было. просто бежал, торопился очень(молодой был еще), и подкатили. посадили повезли, пока везут наезжают, давай колись то да се, что в пакете, а он на зло пустой. ну привезли во двор дома, хорошо рядом, а то бы и точно в чем сознаться уговорили  выводят, стоит тетка, ей показывают , он , не он спрашивают та , нет не такой был, тот ниже и тд итп, ну менты ее еше поспрашивали и мне мол все свободен. правда я уперся говорю опаздываю, вы меня тормознули теперь везите. довезли все же. убедил. а теперь представь что тетка бы сказала незнаю? или вроде похож? а не так уверенно нет. сумку у нее вырвали, а я по улице бежал. убедили бы думаю или постарались. намеки были на то. но это так, просто вспомнилось.
А по страху то есть конечно, но не нужен он, вреден и жить с ним плохо. да и не получится. выйдет так или иначе. или внутри или наружу. что так что так ничего хорошего. и убивают со страха и многое другое. учить в общем тех подростков надо а не пугать это то они как раз уже умеют. блин , но все равно не по себе как то, младему из них 11............не то у нас что то нето. |
||||
| Мелиор 17/11/2007 18:33 |
Когда они ЭТО уже сделали - учить поздно. Когда в них только зародилось желание сделать ЭТО, учить тоже поздно. Когда они узнали, что ЭТО можно сделать и остались равнодушны, учить тоже поздно. Учить можно только тогда, когда они об ЭТОМ не думали и не знали, а были розовыми и пушистыми. Если учить в более старшем возрасте - они не перестанут делать ЭТО, а будут делать изощреннее, скрытно, так, чтоб некому было учить
ДОБАВЛЕНО 17/11/2007 19:40 Нк, как ты не поймешь. Вот, например ты берешь на работу человека. Если это твой знакомый и ты можешь с уверенностью сказать "он не вор", то ты этой мысли вообще не допускаешь и оставляешь его одного и доверяешь ему ключи и т.д. А если человек взят с улицы и оказался вором. Ты ему "ая-яй, так низя", он клянется, что больше не будет. Потом все повторяется. Такой человек иребует постоянного твоего контроля, а у того, твоего знакомого внутренний собственный контроль. Этот контроль закладывается в раннем детстве. Если не заложен, то хоть проси его, хоть бей все равно он останется вором, только красть будет ловчее |
||||
| elgen 17/11/2007 20:31 |
Мелиор, а что делать с 11 летним садистом убийцей? что?
учить никогда не поздно, только методы разные. и вора отучить можно. бить конечно бесполезно. разве как немного в процессе , для закрепления. человека можно всему научить. отучить конечно намного сложнее. образовавшиеся связи в мозгу никогда сами собой не разрушатся. тем более если только извне.что бы отучить многг лет наверно уйдет. но повторяю что предлагается делать с такими, по 11-14 лет которым.кто просто не понимает того что сделал. пусть хоть 100 раз скажут что осознали итд итп. вот что с ними делать если считаешь что непереучить.?
|
||||
| Мелиор 17/11/2007 23:26 |
elgen, что делать с 11-летним? Незнаю! Знал бы как убийц переучивать, может жизнь этому посвятил бы. Я ж не говорю, что его не надо наказывать или перевоспитывать. Надо. Но как? Незнаю. Неуверен, что существующие методы на него подействуют. Поздно. Личность практически сформировалась. Бурьян надо вырывать пока он маленький. Я имею в виду ростки насилия, а не физическое уничтожение. elgen, пример с вором я привел иносказательный. Я имею в виду, что совесть лучший контролер. |
||||
| elgen 17/11/2007 23:51 |
Мелиор, а ты уверен что ее у них нет? просто она другая, отличная. вот например я не могу сделать многое, совесть не позволяет и при этом могое такое что не могут другие вполне и не всегда могу понять почему они это не делают. и некоторые считают беспринципным(ни честной игры, ни честных драк, ни соревнований, ни много что еще не принимаю) , а другие дураком который не использует шанс(ну, продать дороже чем купил почти не могу, почти. иногда делаю потом стыдно).в основном с общественной совестью, моралью моя сходится и потому не преступник. У них то же есть что что не могут, чего стыдятся, но расхождение большое. мне кажется от того что варятся в собственном соку,в своей группе. Личность и полностью сформированную можно наверно изменить, а в 11-14 лет это все.... через 10 лет при определенных условиях они будут вспоминать как ночной кошмар, мне так кажется. Хуже с лидером, с сильной личностью, с тем кто в этой группе был за главного, он то может даже и не учавствовал во всем. и остался за кадром, именно он носитель этой заразы. Про бурьян согласен, только вырывать мало. надо и сажать что то на его место, что бы вытесняло. Про вора все понятно, но совесть штука хитрая и пока не начнешь делать то что ... то и не очень поймешь что совесть недает. остановится вовремя надо. а какая там еще совесть у подростков, так мелочь. да и жестоки они все, это от природы так. ну еще не понимают многого. с годами придет, только пока не пришло под контролем должны быть наверно. |
||||
| Мелиор 18/11/2007 00:58 |
Согласен.
А на счет твоих принципов... Они устраивают общество. Общество на них ездит. Поэтому и не конфликтует. Выбейся ты из этого (стань богаче других, сильнее, наделенный властью) и обществу ты станешь неугоден. Но это уже другая тема... |
||||
| INSAN 30/11/2009 04:18 |
значит не стоит зазнаваться и прятаться в затонированых авто , а быть ближе к обществу |
||||
| elgen 30/11/2009 05:10 |
Я итак, без "стань богаче" уже стал неугоден. |
||||
| INSAN 30/11/2009 05:38 |
elgen,  как это? |
||||
| elgen 30/11/2009 06:23 |
Просто. Ругаюсь не с теми с кем надо. И не делаю того, что требуется. я ничего вообще не делаю. Вот это и не устраивает. Ладно, проехали. |
||||
| Мелиор 30/11/2009 09:35 |
....Капитан, никогда ты не станешь майором |
||||
